独占できない状態を壊されるのを一番おそれている
天下りや癒着の真実を暴露されて競争をさせられる事を一番おそれている
2 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/17(日) 16:04:13.23 ID:AN91cQ4P0
送電分離って言葉、少しずつ浸透してきたけれど、
まだまだだな。
3 :
忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (長屋):2011/07/17(日) 16:19:58.31 ID:upcSm8Dk0
経団連と所属企業はぶつぶつ言ってないでどんどん海外に移転してください。日本の心配は残された日本人に任せて思う存分金儲けに勤しんでね。
4 :
地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/17(日) 16:24:00.45 ID:oT7378wh0
勤しんで⇒いっそしんで
5 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/17(日) 16:29:50.01 ID:AN91cQ4P0
送電分離には問題がある?皆の食いつきが悪い。
古賀さんの言うことは100%でないにしろ、
取り入れるべきところは絶対にあると思う。
検索→送電分離
6 :
地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/17(日) 16:31:53.77 ID:qLllyxXS0
原子力委員会 新大綱策定会議(第1回)
議事次第 平成22年12月21日(金)9:01〜11:58
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf > ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。
>私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
>最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
>ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
>一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
>敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
>余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
>そういう何かガチ○コな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
>こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。
プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム
7 :
地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/17(日) 16:41:45.07 ID:wRNRL9qd0
電力各社もいずれNTTのような運命になると思うね。
独占は産業育成したり発展途上の国では効果はあるが、改革をして
成長を模索しなければならない先進国では弊害が大きくなる。
福島原発事故は発送電分離を考える上で引き金になっている。
8 :
地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/17(日) 16:56:12.97 ID:4hb/2oz50
分離に賛成!
9 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/17(日) 17:05:24.02 ID:AN91cQ4P0
発電→電気を作ります。
送電→作った電気を各おうちへ配達します。
今は電力会社が電気を配るための「配達ルート」をほぼ独占的に使っています。
流通関係が荷物を各家庭に届けたいのに、
今はルートをほぼ独占され、流通がうまくいっていない状態です。
道を一社が独占している状態です。
道をみんなで使うことを決めれば、そこに多様性が生まれ、
自由競争が始まり、天下りや癒着の体質に変化がこるのです。
電気が通る道を他の会社にも譲ってください。
これを分割。
今は電気を届けて売るところまで、独占されています。
製造業のエライさんが、真剣な表情で「電気の値段がー」とか
「計画停電がー」ってテレビで困った困った言ってたけど
チャンチャラおかしかったわ。
原発推進派が多数派だと思い込み、多数派に合わせなくっちゃ!って
言ってる間に日本が沈没するじゃないか!
誰がハーメルンの笛吹きなの?
いったい誰?どこに隠れてるの?
11 :
地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/17(日) 18:51:25.42 ID:Wvtq6FOb0
12 :
地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/17(日) 19:22:43.15 ID:Wvtq6FOb0
13 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/17(日) 19:30:26.71 ID:3u8WBbCd0
送電網は重要なインフラだから一企業に任せるには問題あるから
国か県レベルの地方公共団体の連合で管理するのが良いのでは?
送電網は国民の財産ですから。
14 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/17(日) 19:31:09.07 ID:J6g4CMe50
東電の独占と電線取り上げて、電力自由化
企業も参入できる
これが一番いいと思われる
日本には独占禁止法というのがあるのに
なんでこんなことがまかり通っているんだろうね
てかもう原発推進なんて無理なんだからクズどもは廃炉利権や放射性物質管理利権なんかに移行しろ
お前らが生きてる間は充分それで飯食えるだろ
17 :
地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/18(月) 00:29:51.71 ID:zKdh0HYR0
そろそろ電力自由化の討論が見たい
まだ少ない
18 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 15:13:57.20 ID:9IsCNIHg0
NTTだって独占解除されたんだから、東電も独占解除されて当然
19 :
地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/18(月) 15:18:19.54 ID:7uGDq8bFO
ただ分離すると停電時間や停電回数は現在の比ではない。
欧米の停電時間は長い。毎日のように停電する。
G20の中で発送電分離していないのは日本だけだと聞いたぞ
NTTはスマートグリッド計画を推進するため送電事業にも参画したいようだが。
22 :
地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/18(月) 17:24:53.23 ID:S3pxguzx0
分離をしてスマートグリッドへの移行をはかる。それまでのつなぎとしての停電なら
悪くない。
23 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 17:28:24.21 ID:YKk6cC1x0
>>19 大ざっぱなアメリカ人と
慎重派の日本人を比べんな
24 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 17:28:43.75 ID:YKk6cC1x0
>>21 是非参加してもらおう
競争相手はあればあるほどいい
25 :
地震雷火事名無し(catv?):2011/07/18(月) 17:30:04.10 ID:2SkNrIVV0
海外から電力事業開放の圧力をかけてもらうしかないな。
26 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 17:43:18.04 ID:YKk6cC1x0
KDDIに期待したかったが、東電と関連があるらしいからダメポ
NTTが通信事業に加え送電事業もはじめたら既存の電力会社は死亡フラグ。
NTTが情報通信と送電事業を傘下に収めるとある意味権力を握るに等しい。これも不安。
28 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/18(月) 18:38:05.75 ID:7SeVPx680
送電分離、もっと声をあげていきたいところ。
これが日本を変える突破口だろう
30 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/18(月) 19:38:38.60 ID:7SeVPx680
送電分離にすれば、
自然淘汰で原発は姿を消していくと思うのだけれど。
徐々に原発が無くなっていく。
31 :
地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/18(月) 19:52:00.23 ID:QoLCTri90
(地域)独占形態をいつまでもやっていると、成長余力の少ない先進国
ではその性質から停滞や弊害が待ち受けている。
こうした独占は発展途上段階では有効な手法だけど、先進国では仇にな
る。日本でも他業種は独占形態を変更する政策をとってきているが、電
力業界だけが最後まで残ってしまったね。
電力自由化されれば発電事業には多数の業者が参入してくるだろうが
送電事業に参入してきそうなのはNTTぐらいしか考えられない。
33 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/18(月) 20:07:32.66 ID:7SeVPx680
電力が自由化すれば、原発を徐々に減らすことができる。
それは
電気を買う客の側が
電力会社を選ぶことができるから。
34 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 22:04:52.95 ID:QSQKIhVk0
>>32 送電線は国が持つ、でいいんじゃね?
で貸し出し
携帯事業と一緒
電波の貸し出し
35 :
地震雷火事名無し(catv?):2011/07/18(月) 22:05:53.96 ID:Lk75BAOl0
ハゲから電気を買ってもいいと思っている。
ハゲにはキムチくさい陰謀を感ずるが、腐れ外道から電気買うよりは気分がいい
36 :
地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:28:30.42 ID:pJK4is0d0
送電線を賠償金の足りない分として取り上げる。税金なんか使うな
一時的に国有化し道路と同じインフラとして開放する
電力事業の自由化を促進させていけばNTTや国鉄と同じように料金やサービスが改善される
今の電力会社の様な半官半民の独占企業なんかを生かしておく必要性は全くない
37 :
地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:35:41.69 ID:X1Tdgrhy0
38 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/18(月) 22:37:50.07 ID:4z3fuQ460
政府が国内の全建物に賃料を支払って太陽光発電所を作る。
希望者には買い取りを認める。
39 :
地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 09:29:11.22 ID:mFogQPAx0
東電が死守する「配電事業」 発送電分離よりも恐れる最大の利権
電力会社の地域支配がここまで糾弾されたことは、かつてなかっただろう。
福島第一原子力発電所事故の賠償スキームとそれに伴う東京電力の存続問題が議論される中、
電気事業の地域独占を問い直す「発送電分離議論」が大きな注目を浴びている。
発送電分離を巡り、官邸と東電の攻防は日増しに激化しているが、
今の発送電分離議論には決定的に欠けている視点がある。
「今の議論を続けている限り、東電の独占体制を壊すことは永遠にできない。
なぜなら『配』の議論、つまり配電事業をどう扱うかの議論が抜けているからだ」(学識者)。
−以下略−
http://www4.atword.jp/copan/archives/42
40 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 09:58:40.04 ID:e99M4Hqk0
配電事業。
41 :
地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 10:10:42.26 ID:e99M4Hqk0
国鉄 電電公社
解体後、サービスを受ける側は何か不自由がありましたか?
自由化を促進すればスマートグリッド計画が加速されNTTが配電に参画してくる。
情報通信ではKDDIなど電力会社系通信会社もあるがNTTには太刀打ちできないと思う。
東電が潰れるのはいいがNTTが情報網と配電網のシェアを寡占という事態の危険性もある。
電力会社独占より全然いいだろw
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。
そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ?
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?
周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ?
東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ?
自然エネルギーの発電なんて、稼働率(効率ではない)3割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの?
火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの?
発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。
発送電分離反対者や電力会社に揚げ足とられるぞ。
これ結局マルチかw
47 :
地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/20(水) 23:17:33.65 ID:CcNJTMyI0
誰か、本気で新党立てないかな?
超党派で出てこい。需要あると思う。
これからも結局マルチ発電、原子力以外の発電能力が増強されたら
徐々に原子力の割合を減らしていけばいいだけの話だ。
原子力を直ちに止めろという子供じみた要求は無思慮で何も考えて
いないアホの妄言でしかない。
むしろ、発送電分離したほーが
デブ子にはうまみがあるんじゃね?
みかかみたいに施設した送電網をレンタルすればいいだけだし
見返りとしてメンテはデブ子全部引き受けますみたいなんでいいんじゃね
今はチョーギンみたいなシステムがあるのかどうかしらんけど
今回の賠償金はそんなシステムから捻出して
今回の震災で破綻してしまったシステムと老朽化してるシステムは解体業者へ
稼動システムはどっか欲しいところに二束三文で叩き売る
あんなあぶなっかしいシステムでも
手に入るなら欲しいと思う企業はあるかもよ
むしろデブ子が発電にしがみついている理由がよくわからん
ひょっとするとこれを皮切りに、関東でも60Hz使えるようになるかもしれんのにね
51 :
地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/22(金) 23:45:22.84 ID:xj5o/8ZU0
田原さん、議題に挙げないかなぁ。
>>1 それとセットで「総括原価方式」を忘れないでね
53 :
地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/23(土) 00:48:15.62 ID:CGKACSo60
アメリカで過疎してる地域で産業がないからってことで、何人か集めて発電事業することになって、その集落は生活が楽になったみたいな話しがあった。
発送電分離すれば、産業が大変になる東北・関東では生き残れるかもしれない事業なんだよな。
農業・漁業・畜産が大変で、地震・津波・放射能汚染がある地域では唯一つといっていいくらい未来がある事業になる。
孫氏だけにやらせるのではなく、東北・関東含めたみんなで競争できるような発送電分離がいいとおもった。
送電は今では必要だが、各家庭で発電設備があるようになったら(プロパンガスみたいに)最終的に電線はいらなくなるんだよな。
そういう意味では太陽光発電(蓄電池)ですべて賄えたら全国のガス屋さんと同じく発電気屋?を選べるってなるんだよな。
54 :
地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/23(土) 01:16:57.07 ID:EO7EtavjO
55 :
地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/23(土) 01:25:47.40 ID:OZdasV5F0
経団連爺達と東電でアフリカへ出て行け
原発も大歓迎されるし、人件費がタダ同然なので又20年くらいは競争力もてるぞ
なにも日本人の人件費を下げてライン奴隷にすることはないだろ
56 :
地震雷火事名無し(岐阜県):2011/07/23(土) 01:34:37.46 ID:WuJGNzO40
>>38 政局によって賃料勝手に下げられかねんぞ。それより設備投資非課税
固定資産税非課税にして個人が導入しやすくしてくれるほうが現実的。
財源の心配も無いしね。エコカー減税みたいなもんよ。
57 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/23(土) 06:59:40.68 ID:/uP9m1m70
送電分離はもっと話題になってほしいねー。
電線は国有化で誰でも使えるようするべき。
電線を国が買って、その金で補償するにしろ
電気料金を上げて、その金で補償するにしろ
どっちにしろカネの出所は俺たちの金なんだから
ならば未来を夢見れる買い物をしたいよな。
経団連っていっても、米倉みたいな老害が
いってるだけだろ?
ほとんどの経団連会員企業は、こんな
アホみたいなバカ高い電気代に頭にきてるとおもうよ
げんに日本のアルミ産業ツブしたのは電力マフィアだし
独占できない状態を壊される?意味わからん
60 :
地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 02:15:59.17 ID:NdMJ3jg/0
電力会社は影響力が大きすぎて官僚の人事まで口出してる。
(つべで見たTV映像)
弱体化させないと国がさらに壊れる。
61 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 15:17:09.81 ID:iluQAyZp0
原発や独占電力にかける資金が市民や市場にながれたら
金回りがよくなるってこと、全然わかってないな
利権というのは、そういうもの
いつか壊さなければ、国が壊れる
63 :
地震雷火事名無し(富山県):2011/07/25(月) 15:17:22.89 ID:PfhfI0620
プリウスはCO2排出も少なく燃費もいい、エコでクリーンなクルマです。
でもプリウスを作るには原子力発電所の稼動が必要です。
エコでもクリーンでもねえな。
トヨタがそんなこと言ってるの?
65 :
地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 21:58:14.93 ID:ZYW1QxAG0
もともとあるカローラで充分なのさ。エコエコ詐欺。
古い車乗り続けたほうが化石燃料の消費は少ない。
製造にかかる化石燃料の量は乗り続けることよりずっと多い。
66 :
地震雷火事名無し(catv?):2011/07/25(月) 22:05:11.36 ID:JHv4nFvw0
先ごろ、環境エネルギー政策研究所所長の飯田哲也氏との共著
「原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて (講談社現代新書)」
を出版した首都大学東京教授・宮台真司氏。
長きにわたり、脱原発、自然エネルギーへのシフトを訴えてきた
社民党党首・福島みずほ議員。
ニコ生では初顔合わせになる二人がそれぞれの立場から「原発」、
「自然エネルギー」にかかる問題の本質にせまります。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv57490831
67 :
地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/25(月) 22:53:41.22 ID:awcqd9Vy0
>>62 こんな悲劇的な事故があってもなかなかメスが入らない現状を見ていていると、
この国は改まらないで衰退の道を歩むような気がしている。
東電や官僚の暗殺で過激な方向へ向くか
このままだらだらと腐り果てて逝くか
>>67 この件以外でも、そう感じさせる歪みはいたる所にある
永遠に存在する国なんてないし、衰退期の国なんて、どこもこんなものなんだろう
歪みが溜まりまくって臨界に達した時、世界大戦で人類消滅の危機になるんだろう