【開拓者】海外移住先情報総合　Part4【移民】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/23(木) 22:37:55.89 ID:SRMEYF+a0

そろそろ海外移住に関して
本気で検討したくなった人が情報交換するためのスレです

どこの国が良いかとか、海外への資産の移し方とか
ビザの取得だとか期間だとか色々とマターリと話しましょう

前スレ1 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301938786/
前スレ2 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304748884/
前スレ3 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307281835/

まとめwiki(編集中) http://www47.atwiki.jp/kinkyukaigai/

逃亡中@香港 http://runawayfromjapan.wordpress.com/

2 ：バンコク避難中(catv?)：2011/06/24(金) 20:22:01.77 ID:9esG/appP

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/25(土) 00:42:51.81 ID:dzRYYir+0

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/25(土) 00:45:13.41 ID:uVTSt+rZ0

ドイツの方で受け入れてくれるらしいけど仮にギリギリの三ヶ月いるとして金はどれくらい必要なんだろう？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/06/25(土) 20:46:59.26 ID:rZlV4gnnO

前スレの回答してくれた人ありがとう！
食いつぶしていく不安感に耐えられるだろうか…

参考にします。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/06/25(土) 20:56:55.99 ID:9+bwic/HP

日本の国土を失った以上、大陸に攻め込むしかない

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/25(土) 20:58:08.13 ID:I6VzewbB0

三千もあればどうとでもなりそうな気がするけどなあ
裏山

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/06/26(日) 01:31:03.19 ID:3y9O3BjoO

>>7
人生の対価が一生暮らせない額って考えると…orz

少し日本に残して非難がベストっぽいですねー

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(仏)：2011/06/26(日) 01:31:53.49 ID:FLlTctjz0

>>4
私はフランスですが、ドイツとフランスは共通のスーパーも結構あって、物価が近いのでもし参考になれば。
外食すると高いですが、基本的に自炊すれば月に300ユーロで食費は十分賄えます。日本より食料品の物価はかなり安いです。
お米なんて、タイ米でよければ、1キロ1ユーロ以下で買えます。牛乳1リットル0.7ユーロ。ミネラルウオーター2リットル0.3ユーロ。
その他雑費は、その人の行動パターンによって違いますけれど、月に100ユーロあれば足りるのではないでしょうか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(仏)：2011/06/26(日) 02:07:35.76 ID:FLlTctjz0

>>4
9を書いたものです。今買い物行ってきましたが、ミネラルウオーターは
2リットルで0.17ユーロでした。訂正です。

11 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)：2011/06/26(日) 02:29:31.25 ID:5DF/V2Za0

3ｋ万あればF1visaでどっか学校通う→大学出る。
現地でなんでも仕事ありそうだけど。F1で働ける国ってなかったっけ？

アメリカに米国大学受験用専門学校あったけど
他の国はどうなの？質素に暮らせば十分な金だし、
勉学に励めば詐欺師やらと接触する機会も少なそうだけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/26(日) 02:34:24.41 ID:357pTwoD0

米なら投資家ビザもとれるのでは？
と思うんだけど
素人なのでよく知らないけど…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/06/26(日) 09:53:22.59 ID:8yZFYDCDO

>>12
アメリカでの投資永住権といえばEB-5だと思うが、100万ドルの投資と10人以上の雇用が必要な上、2012年10月までの時限立法。
投資額などは、地域によって若干条件は違ったはずだが、年間発給数が限られているのできびしいかも。中国人とかと競わねばならんし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/26(日) 10:37:46.55 ID:357pTwoD0

参考までに
http://www.albsjapan.com/seminar/11_0518.html

15 ：ドイツ(USA)：2011/06/26(日) 15:33:12.12 ID:nySr9OoS0

>>4
シュタットベルゲンのプログラムを申し込むの？
それとも長期滞在型旅行？
それによって住居費は大きく変わるよ。

食費は自分の場合は自炊で月１００ユーロ～１２０ユーロぐらい。
学生時代は節約して５０ユーロぐらいで済ましてた。
最初は調味料を買いそろえたりしてちょっとお金がかかるかも。

アジア食材店の利用が多いと高くつく。
一般的なスーパーと市場で買い物すれば野菜、果物はキロ１ユーロから３ユーロぐらい
なので多めに買って切り分けて冷凍したり、半調理済みで瓶詰めにすれば安上がりだよ。
駐在さん向けの掲示板(２chじゃないよ)の書き込みを見ると
彼等の食費は二人暮らしの場合で月３００ユーロ～１２００ユーロぐらいらしい。

交通費が以外にかさむので自転車を使うか、語学学校に入ると格安の通学定期が買える。
娯楽や交際費は日本に比べるとかなり安く抑えられるよ。
雑費は（仏）さんも言う通り１００ユーロあれば十分だと思う。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/26(日) 15:54:24.34 ID:357pTwoD0

その三ヶ月の間に仕事を見つけて永住できる手はずは整うのでしょうか？
三ヶ月だけ日本を離れていてすむ問題ではないですよね？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/06/27(月) 00:58:16.96 ID:zo3XIqinO

投資者ビザって、その国に金持ちこむだけじゃダメなんだね
じいちゃんから金借りて入国したのち、永住権貰ったらじいちゃんお金返すよー
で良いのかと思ってたけど無知すぎたかな…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/27(月) 01:50:34.95 ID:rhRs8g2H0

行ってから仕事見付けるはキツイよ。
見つけてから行かないと。なんか技ある人は結構見つかると思う。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/27(月) 03:56:29.90 ID:q85fTZRl0

>>16
>その三ヶ月の間に仕事を見つけて永住できる手はずは整うのでしょうか？

甘すぎｗ三ヶ月で永住権もらえると思うなんて頭イカれてるのか？
まさか言葉が出来ないアジア人に仕事与えていろいろ世話してくれるなんて思ってないよね

前スレ読め
あくまでも一時的な避難でホームステイさせてくれるだけ
それとも2chに毒されてクールジャパンｗ日本人は世界中で大人気とか信じてるタイプ？
有色人種なんて白人国家で歓迎されないことの方が多いよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 04:09:36.99 ID:hpkYAgAy0

>>19
脱出できないからってこんな所で一々鬱憤晴らししてんなよ

21 ：ドイツ(USA)：2011/06/27(月) 05:50:51.37 ID:mgZFCx+q0

>>16
あなたの能力と努力次第じゃないかな。
仕事はもらうものじゃなく取りに行くんだよ。
どうしても日本に戻りたくないなら
世界的な大企業の社内言語は英語が多いから
その場合ドイツ語能力はあまり関係ないしチャレンジしてみては？

日本人社会で日本人による日本人のためのサービス業でもいいならデュッセルドルフ、
ベルリン、フランクフルトあたりなら飲食店と家政婦、清掃員派遣がよく人員募集してるよ。
昨日デュッセルドルフに行ったらKという居酒屋とRというカフェで日本人店員募集の張り紙を見たよ。

３ヶ月以上の滞在許可をもらうには仕事をするか学校で勉強するしかないね。
３ヶ月以内に仕事が見つからない場合語学学校に入れば最長１年の語学ビザがもらえるから
その間に次の手を考えればいい。大学は州によるけど授業料は無料か有料でも凄く安い。
今なら被災者は特別奨学金が降りるよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/06/27(月) 07:37:19.14 ID:4KdPvVMY0

三か月って観光ビザだろうけど、それで仕事探すの？
就労ビザついてないよね・・・

日本人社会が募集してる仕事はだいたい労働許可書持ちの人を対象にしてる。
長期語学留学で登録すれば労働許可もついてくる、けど短期だとなし。

労働許可がない状態からだと、弁護士雇ったりして労働許可を申請してくれる
雇い主が必要だよ。

かなり難しいと思う。
今は結婚したってビザは１年更新を三回してからやっと１０年カード。
（ただし担当者にもよるｗ）

フランスの場合でした。

23 ：ドイツ(USA)：2011/06/27(月) 15:29:37.62 ID:hvQz16O/0

うん、だからそういう仕事を、雇い主を探すんだよ。
少なくともデュッセルドルフでは可能だよ。
NRW州は他の州に比べて外国人に対する各種規制がゆるいみたい。
つい最近まである事務所で不定期バイトしてたんだけど、
色んな会社やお店の新入社員の住居を用意したり住民届けやビザ関係の書類を整えて
役所に通訳でついて行ったりする仕事だったよ。

ワーホリ以外のビザは書類がきちんとしていれば現地申請できるよ。
ってゆうか日本国内の大使館、領事館に行くと現地でやって下さいって言われて
必要書類のプリントをもらって帰ることになる。
自分もそうだったし、バイト先の日本人に聞いてもそうだった。

ちなみにドイツでは期間関係なく語学留学ビザでは働けないから
念のため生活費一年分ぐらいは用意しておいたほうがいいね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/27(月) 15:34:25.58 ID:UDBtTPbF0

アメリカもヤバそうなんだけど、皆さんどうするつもりなの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/06/27(月) 16:21:19.98 ID:jUJrh1a3O

>>21
興味深いお話をありがとう｡
最初､台湾退避を考えていましたが､ドイツにも関心が向きました｡

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/06/27(月) 19:02:15.91 ID:0vwyiK54O

カナダ、豪州、ニュージーランド、パラオその他太平洋諸国、グリーンランド、シンガポール

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/06/27(月) 22:16:33.38 ID:2eHwgXil0

>>23
ドイツの大学院ってやっぱドイツ語上級じゃないと入れないよね？
アメリカの大学出てて英語は問題ないけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/06/27(月) 23:13:57.49 ID:zo3XIqinO

>>26
その中で一番マナーがいい国はどこでしょうか？
日本以外の先進国はどこも大差ないですかね？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/27(月) 23:46:21.88 ID:rlNs23VK0

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/3_3_1.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/06/28(火) 00:04:04.32 ID:qo8W2Ljv0

枝野の選挙区家から近いから、民主党の地区本部行って聞いてみようかな。

31 ：ドイツ(USA)：2011/06/28(火) 04:00:34.50 ID:mgBCAwB50

>>27
大学留学のためのDSHというドイツ語試験があって、
合格の目安はゲーテインスティトゥートの中級終了レベルと言われているよ。
総合大学はこの試験の点数によって申請できる学部、学科に制限が設けられることがある。
例外もあって芸術、体育、科学技術などの実技系大学は専門分野に特化した独自の試験があったり
付属研究所なんかだと世界中から客員教授や客員研究者が来るから学内言語は英語だったりする。

英語とドイツ語は近縁な言語だから英語の頭でドイツ語を勉強すれば上達は早いと思う。
発音が若干違うものの共通の単語が多いよ。文法は英語より少々面倒かも知れないけど
スラブ系言語に比べたらかなり簡単だから安心してね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/28(火) 05:34:14.75 ID:Qamjf5rG0

香港さんのブログまだ更新されてないね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/06/28(火) 21:49:29.92 ID:tQ4qxIS2O

少なくとも、ニュージーランドだけはやめとけと言っておくよ。
2月の地震で亡くしたTCFL生の遺族たちは、この学校は余震のリスクは感じなかったのかと不満をぶちまけてるぞ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/06/28(火) 21:58:32.95 ID:HsCoCqppO

ニュージーランド一番のんびりしてそうでいいなぁと思っていたのに…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/28(火) 22:12:35.70 ID:QIGXdECt0

http://sfcache.grp.yahoofs.jp/v1/UNAJTnlh_3Q1Guiw2JUokDoPtMyQhRWHCzJ1KyUgSFpTd4rfFpTU0yiTAONW27b8_3AtviS5x5DyA4ov/darecome.user.js

36 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/28(火) 22:39:50.21 ID:z49ysJJT0

>>32
お久しぶりです。
中国でちょっとトラぶってました(；´Д｀)
一緒に活動する方がちょっとパワフルすぎて・・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/06/28(火) 22:43:10.98 ID:ul/CfyeU0

香港って英語とコンピュータわかれば仕事見つかりますか?

38 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/28(火) 22:55:54.93 ID:z49ysJJT0

>>37
コンピュータのスキルを持っていると就職しやすいという話は聞きましたよ。
プログラマ系ですか？
私は就職は考えてなかったので詳しくは聞いていませんが、仕事先とかあるのかな？って聞くとたいてい英語と広東語、それからコンピュータで何ができるかを聞かれますね。
プログラマは需要があるかも(=^～^=)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/06/28(火) 23:06:22.44 ID:HD6XUM1lP

>>33
不満をぶちまけている対象がよくわからないんですが、誰ですか？

>>34
NZ良いですよね。仕事が見つかれば割と楽に移住できそうな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/06/28(火) 23:11:09.03 ID:ul/CfyeU0

>>38
ありがとうございます
日本人もとるのかなと思います

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/28(火) 23:27:15.66 ID:tWIU1bIN0

>>36
おお！更新されてますね
頼もしそうな右腕と左腕が見つかって
香港さんの滞在日数がどんと増えるのでしょうね
高尚な活動に頭が下がります
「逃げてー金が無いー逃げられねー」
と言いながらブログ読んでいる自分には
まるで別次元の気高さです
草葉の陰から応援させていただきますw

42 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/28(火) 23:58:55.95 ID:z49ysJJT0

>>40
優秀なら日本人も採用されると思いますよ。
日系企業の現地採用のほうが楽な気もしますけど(；´∀｀)

>>41
いえいえ、というか彼らが右腕と左腕だったら体が振り回されてモゲマス(´；ω；｀)
なにやら土屋さん方は少しアクティブすぎる方のようで、少し不安が・・・
そして滞在日数は確かに増えそうです。
最近自炊に切り替わったのでご飯代がかからなくなってきましたから。
お金はくれないんだけど・・・(´Д⊂ヽ
ちなみに、協力者の方の後輩さんから
『気をつけてね、彼と旅行すると放射能とどっちが危険かわからないから。ボランティアなら平気だと思いますけど』と・・・(つ∀-)
最初は冗談かと思いましたけど、結構またおかしなねたを仕入れてしまってブログでどう書くか悩み中です(´；ω；｀)
なんか視点が違いすぎて、戸惑ってます。
スパイとかソッチ系の人っぽい・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/29(水) 00:25:22.79 ID:CyMQ3+zo0

タイならずっと住んでたから相談乗るよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/29(水) 00:26:01.77 ID:fJxokc120

>>42
ってことはこれから
「放射能のような危険な男」を片腕に持つ香港さんの
ミッションインポッシブルが始まるんですね！
これは今後の展開が楽しみですブログから目が離せませんね
期待しています

45 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/29(水) 00:28:44.39 ID:ig84NLGo0

>>44
(；´Д｀)
やめて・・・ワシは普通の人だから・・・
「放射能のような危険な男」が自己紹介のためにブログを始めたのだけど、
逆に人が集まらなくなりそうな勢いでした(´；ω；｀)

面白い気がするんだけど、現実にぎりぎりすぐる(´；ω；｀)
最初にフィクションて書いてあるんだけど、本人を知ってると全部本当に見える。
ギリギリすぎるんですわ

>>43
タイ行きたいお(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/29(水) 01:05:25.81 ID:2gSE5Iht0

>>43
タイに行って働くとしたら、どんな仕事がありますか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/06/29(水) 01:15:14.06 ID:qB4MNp//0

>>39
ttp://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20110628204412

学校に疑問を感じてるってことでしょ。
菊田さん父のおっしゃる通り、語学研修は豪州にしとけばって思うわ。

48 ：バンコク避難中(catv?)：2011/06/29(水) 01:19:59.29 ID:Ewpih1iNP

>>45
やっと出て来ましたね。
タイはタクシン派が優勢で、もしかしたら荒れるかもしれません。

49 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/29(水) 01:23:23.59 ID:ig84NLGo0

>>48
出てきました(；´∀｀)

そうなんですか(´；ω；｀)
危なくなさそうなら8日あたりから少しお邪魔したいと思っていますので、また情報くださいね。

50 ：43(東京都)：2011/06/29(水) 01:24:39.84 ID:CyMQ3+zo0

仕事はこのまま日本が壊滅しない限り結構あるよ
バンコク近郊だけで10万人くらい日本人いるから日本人向けの店もたくさん
伊勢丹、紀伊国屋書店、マックスバリュ、すき屋、大戸屋、東急、トイザラス、ココイチ、リンガーハットくらいはある

特にスキルとかなくてもコールセンターで一年中募集してるからとりあえず30万くらい持って向こうで人材派遣会社行けば何かしら仕事は見つかる
月給は日本円で10万～15万
需要あるのが板金工とか部品作る技術持った人たち、15万～30万以上
バンコクは全く仕事したことがないニートでも何かしら仕事は見つかるよ、続くかどうかは知らないがｗ
現地採用は大体15万円くらいかな、日本から派遣されてきてる駐在は現地採用と比べ物にならないくらいもらってる人もいる

コールセンターで働いたり100パー日本人向けの仕事する限りタイ語、英語は出来なくても問題はない
もちろん出来た方がいいけど

51 ：バンコク避難中(catv?)：2011/06/29(水) 01:52:39.71 ID:Ewpih1iNP

>>49
選挙が７月３日です。まあ大丈夫だと思いますが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/29(水) 01:56:33.61 ID:eh0UdfqT0

>>50
特別なスキルなくてもコールセンターバイトみたいなものがあるなら短期だけでも是非
行きたい
もうストレスが限界…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/29(水) 02:15:35.20 ID:CyMQ3+zo0

短期だったら旅行でいいと思う
滞在するだけなら月10万もかからないよ
三ヶ月くらい向こうに逃げてみたら？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/29(水) 02:21:35.57 ID:eh0UdfqT0

>>53
ありがとう
気温のせいもあるだろうが、ストレスや食生活にピリピリしたりしてて、先月からずっと
腹の調子は悪いし、風邪みたいな症状が続くしで、健康面に一層の不安が出てきた…
虫に刺されたんでもないのに痛くも痒くもない赤斑が出るし…

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/29(水) 02:57:21.13 ID:CyMQ3+zo0

清潔好きならタイや東南アジアは向かないかも（シンガポール除く）
朝から晩まで蚊に刺されるし、ゴキブリがあらゆる場所にいるｗ
刺されやすい体質なんでホント半端ないくらい刺されまくった

金がある程度あるなら逃げて様子見ればいいと思う、クレカに付く海外旅行保険あれば三ヶ月まで無料で日本語通じる病院行ける

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/29(水) 03:06:23.17 ID:eh0UdfqT0

>>55
刺されたり触れてかぶれるような虫でなければそこまで神経質でもないけど、
アレルギー持ちで皮膚とかも弱いんでその辺り心配はしてた…
残念ながら、全く余裕がないからずっと二の足踏んでるよ…
ありがとう
クレカ何とか作れないか調べてみるよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/29(水) 03:33:21.54 ID:2gSE5Iht0

>>50
ありがとうございます。
私も52さんと同じくストレスがたまってしまっています。
タイで働きたいです。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/06/29(水) 06:55:45.73 ID:xUht/xAK0

>>56
皮膚弱いなら紫外線対策も忘れずに

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/06/29(水) 08:02:37.09 ID:eFLV/N880

もともと色白やから
肌は弱いんやろな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/29(水) 16:13:46.16 ID:RX3v0qKt0

>>47
臨時地震＋板のニュージーランド地震スレでも、そういう意見はよく見られる。
ただ、豪州も４月中旬に北側で中規模の地震があったそうだけど。
豪州の地震の歴史ってどうなってるんだろう？

61 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (とうきょう)(東京都)：2011/06/29(水) 23:48:58.58 ID:f86GnR9e0

>>香港さん
おかえり～( ´ ▽ ` )ﾉ
友達の塾講、安全厨だった。。。それまでずっとメールのやりとりしてて、
放射能の話を出した途端返信が来なくなったお(´；ω；`)
お役に立てなくてスマン。。。

>>富山の釣りキチさん
移住には関係ないけどこんなページ見つけました！
フィッシング・ニュージーランド
http://blog.livedoor.jp/fishingnz/

NZ、現地で日本人向けに留学の斡旋している業者さん、去年大きいのがあった後は
チャーチに行ってる生徒さんには変更のご相談して、新規のチャーチへの斡旋は中止していたそうです。。。
判断は人それぞれですが、NZで地震=全土が危ないっていうもんではないかと。。。

ワタシはいよいよ来週の日曜日に渡航しますので現地レポしますお(`・ω・´)ゝﾋﾞｼｯ

62 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン32days!(catv?)：2011/06/30(木) 03:03:23.33 ID:s1Ztzwqy0

>>61
>放射能の話を出した途端返信が来なくなったお(´；ω；`)
ごめんなさい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

63 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン30days!(catv?)：2011/06/30(木) 03:20:23.94 ID:s1Ztzwqy0

ここ数日、何件かの香港案内を頼まれていてたのですが、埼玉から来た方を空港に迎えに行って、バスの中でお話をしていたらのどが痛くなりしゃべれなくなりました。
2組ともです

また、そのうち一人の方が日本にいるときにあったのどの痛みが香港に来て治ったと言っていました。
これってまさか・・・(´；ω；｀)

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/06/30(木) 06:53:16.76 ID:rHcArK480

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/06/30(木) 09:24:51.77 ID:Mwvg7gNq0

せ・・・せやな・・・

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/06/30(木) 13:04:28.12 ID:tGvHdlZv0

風邪と同じように、移せば治るんだ
いいこと聞いたﾆﾔﾘ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/06/30(木) 16:20:41.09 ID:SyWt0vxh0

>>61
色々釣れてるなあ。
まあ気をつけて行って下さい、現地レポ期待してますぜ。
>>63
うわぁ…

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/01(金) 09:10:43.15 ID:0nTjWy9R0

オーストラリアは人種差別強いそうですが、
ＮＺはどうですか？

69 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/01(金) 14:20:15.53 ID:ZZHd4pko0

NZ
面積: 日本の3/4ほど
人口: 約437万人（2010年7月末、NZ統計局推計）
在留邦人数: 13,447名（2009年10月、外務省海外在留邦人数調査統計）
(以上、外務省HPより)http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nz/data.html

民族
2006年の国勢調査では、人口の約68%がヨーロッパ人で、次に多いのが、先住民族マオリ人で、約15%である。
3番目に多いのは、2006年の国勢調査から新しいカテゴリに加えられた自らを「ニュージーランド人」と認識する人々で
約12.9%であるが、そのほとんどは以前はヨーロッパ系に分類されていた人々である。
次に多いアジア人は9.2%で、2001年の国勢調査では、6.6%であったのに対して急増している。
太平洋諸島人は6.9%である。
(以上、Wikipediaより)

日本人、0.3%くらい？
「日本人」というカテゴリーで差別の対象にするほど、たくさん「移民」は居ないのでは？というのが以前住んでいた時の感想です。
留学で来てる学生さん、ワーホリさん、日系企業の在留邦人さん、現地で結婚した人たち。。。
どちらかというと、NZにお金を落としてくれる「お客さん」って感じかな～。

。。。と思ったらwikiの差別問題イロイロ書かれとるｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ

原住民のマオリの人たちは差別と言うか、街中の掃除夫とか、スクールバスの運転手とか、マオリさん多かったです。
やっぱり少し貧しいとか学歴差というのはあったと思います。
中国系、韓国系の人々は2世3世的な子たちが学校に少しいましたね。
因みに現地の田舎の高校、10年以上前の話です( ´ ▽ ` )ﾉ

個人的には差別を感じたことはなかったです。。。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 17:04:37.60 ID:57YD8/Hw0

そうなのか

71 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン30days!(catv?)：2011/07/01(金) 17:12:32.88 ID:eqmdayRF0

>>69
おお、情報たくさん（＾ω＾）
現地からの書き込み、超楽しみにしてるﾃﾞｽ(｀・ω・´)

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/01(金) 18:30:32.06 ID:YJMtuKaAO

>>69
アジア１割もいるとは意外だなぁ
中国系ばっかだったらちょっと躊躇うかも

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 18:43:51.21 ID:9mlddLSK0

質問です。
今手元に300万あります。
母子三人で半年位過ごせる国はありますか？
因みに英語は問題なく話せます。
個人的にはアジアならシンガポール、欧米ならアメリカのワシントンDC辺りを検討しています。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/01(金) 19:02:45.85 ID:Y9/hTBom0

>>73
グアムいいよ。キッチン付のコンド借りれば安く上がる。
英語を話せるなら現地のものを安く仕入れられる。あまりないけど。
子供が二人いるなら、半年間楽しめる場所がいいんじゃないかなあ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 19:02:50.62 ID:9mlddLSK0

ビザのこと、全く考えていませんでした、すみません。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/01(金) 19:06:27.41 ID:5wG6Dh/Y0

>>73
金銭面よりまずビザの問題がね…
シンガポールは物価高いからやめて、
アジア二か国三か月ずつならビザも経済面もOKなんじゃないかな。
そうすると子供の学校困るけど、
半年ならどのみち落ち着いて勉強できなさそうだもんね。
欧米は移動も滞在費も高いでしょ。
観光ビザで半年ならどうしても移動しないといけない。

ここは観光ビザで正規の職探しに向かう勇敢な人が多いけど、
現実はかなり難しいと思うよ。
日本から職見つけて行ったとしても、場合によっちゃ三か月以降しばらくは
正式な就労ビザもらえず精神的にやや不安定な立場で過ごさなきゃなんなかったり
するのが現実。駐在なら楽勝だけど。

とはいえ海外脱出は超応援する。成功体験もどんどん聞きたい。頑張れ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/01(金) 21:10:26.52 ID:n9MT7JDz0

>>69
ＮＺもだめそうだなあ。wikiに出るくらいなら。
豪よりマシ？コミュつくってないとやられる。
豪人も頭おかしいからなあ。
パラオかバヌアツしか無えかなあ

78 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 21:13:39.53 ID:5R41PCC40

>>73
治安を考えるならアメリカよりカナダだと思う

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 21:19:10.83 ID:On4aGL8s0

カナダにしても物価が高すぎる

お勧めはカンボジアかな、
前に無職で半年住んでいたけど、一ヶ月５万もあれば
十分生活できるよ。
ビザもビジネスビザを永久に延長できるしな。

80 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 21:20:09.22 ID:5R41PCC40

インドネシアにホテル建ててええええええ
でもpma作るには400万ほど資金が足りん
paだとリスク高すぎるからなあ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 21:22:11.44 ID:On4aGL8s0

台湾も良いよ、
病気になったらすぐに石垣島に渡ればよいからね。
海外の問題点は病気になったときの医療費だよ
それ考えたら、１億くらい持っていても
海外ではとても安心して生活していけないよ。

82 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 21:23:43.11 ID:5R41PCC40

子供のいる女性に発展途上国勧めるなよ
女性向けの仕事だって少ないだろ
英語が出来るなら英語を生かせる仕事を探すべき

学校を考慮しなけりゃカナダだって月10万で暮らせるぞ
ワーホリが使えるならワーホリを使えば300万の資金は十分なレベル

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/01(金) 21:24:22.90 ID:n9MT7JDz0

熱帯はなあ、ツライなあ
ＮＺしか無いんだがなあ
カナダもいいんだけど、北半球じゃ余り意味無いんだよなあ。

84 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 21:24:40.13 ID:5R41PCC40

>>81
1年程度なら海外保険使おうぜ・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 21:25:42.65 ID:MrwgYDuB0

pmaってなに？

英語が出来るならって海外在住の奴なんか３流大卒でも英語くらい
ぺらぺら話せるぞ、自分も英検準一級持ってるけど、その程度なら
何のやくにもたたん。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 21:27:49.20 ID:MrwgYDuB0

海外保険は既往症にはつかえんだろ

自分も金は遊んで暮らせるだけ持ってるけど
医療費の事を考えると日本から離れられない。
たまにタイに３ヶ月滞在する程度だな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/01(金) 21:34:03.87 ID:5wG6Dh/Y0

>>85
語学はできて当たり前だからね。
むしろ語学できなくても特殊技能があった方がいいかも。
語学できないのに仕事して暮らしてる人はけっこういる。
でも語学しかできない人はちょっと厳しい。
通訳にしても、稼げる通訳は専門知識が要るね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/01(金) 21:35:59.56 ID:n9MT7JDz0

国籍は日本でいいけど、
何ヶ月に１回帰ってくればいいの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 21:50:18.27 ID:MrwgYDuB0

でも母子家庭なら沖縄に住み着いて
生活保護毎月２０万もらったほうが良いと思うけどな。
それか、ブス、デブでなければ、
先進国に行って６０過ぎのジジイを見つけて
面倒見てもらうのも悪くないと思うよ。

90 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 22:07:00.64 ID:5R41PCC40

>>85
外資のこと
インドネシアの外資はとても条件が厳しい

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 22:20:34.59 ID:QQLK1Br+0

てす

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 22:21:34.46 ID:QQLK1Br+0

>>72
日本以外は基本的にどの国もアジア人＝中国人だよ
日本人はあくまで少数派

93 ：ドイツ(USA)：2011/07/01(金) 22:27:04.36 ID:yK4jHHvt0

>>76
問題はビザなんだよね。
でも海外就職はほとんどの場合ネットで応募するから
日本にいようが別の国にいようがあまり関係ないんじゃない？
絶対に滞在国で就職しなければならないって訳じゃないし。
とりあえず緊急避難として半年滞在出来て物価の安い国に行って
そこから世界中に履歴書を送るという方法はありだと思う。

まあ日本で就職するのだって簡単じゃないから外国人として別の国で就職するのは
もっと大変というのは確かだけど、運と職種にもよるかもね。

>>87
それ自分です。

>>88
国によって違うよ。
ドイツなら観光ビザで３ヶ月滞在したら次の入国は出国日から３ヶ月後じゃないと許可されない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/01(金) 22:30:11.40 ID:MrwgYDuB0

ドイツとか白人社会の人種差別の国に住みたいか？
手術とかになっても、こんな奴人間じゃないから
適当にと　手抜きされるんじゃないの？

95 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/01(金) 22:32:12.79 ID:ZZHd4pko0

>>77 >>83
日本以外日本人がmajorityのとこは世界中探してもないお～
そんなこと言わずにNZいこうずww

今日ウジテレビ見てて思い出した！
いつかNZで暮らしたいと思ったのは、星空がすごいから！
夜だけでも住む価値あり（・∀・）

96 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/01(金) 22:32:29.45 ID:5R41PCC40

>>94
ジャーマンは親日の方だから例えが悪いな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/01(金) 22:42:11.19 ID:q9dPYQHz0

ドイツは親日じゃねえぞ

98 ：ドイツ(USA)：2011/07/01(金) 22:44:49.44 ID:yK4jHHvt0

>>94
そんなことないよ。
まあ変な人はたまにいるけどそんな人は日本にもいるでしょ？
むしろ差別が少ないからこそ発展途上国からギリギリ合法で読み書き出来ないレベルの人達が
大量に押し掛けてきて社会福祉制度を圧迫してしまうんだよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/01(金) 22:44:56.02 ID:YJMtuKaAO

>>89
いや外人は日本ではモテそうにないブサイクのほうが好みだろ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/01(金) 22:45:06.71 ID:5wG6Dh/Y0

>>93
面接だけのために飛んでいくのってかなりの金銭的負担じゃないかと考えてね。
最近はテレビ電話面接とかあるの？

アメリカ人（超有名大Pｈ．D）の友人で海外まで面接行って全部ウソだったー（目的不明）
ってのがあったりしてなかなか信用できない。

やっぱコネでしょ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/01(金) 22:59:19.71 ID:nwo/h4660

>>100
online interview一般化してきたらすい

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 23:06:03.12 ID:9mlddLSK0

皆さんご意見ありがとうございます。
グアムは思い付きませんでした！
何度か行ったことがあるので、コンドを探してみます。
子供たちは五才と二才です。
ビザが切れたら沖縄に行き、越冬します。
それまでに一定の目処がたてば良いのですが、、
三月十五日に一時間都内で外出してしまったのでかなり後悔していますが、
やれるべきことは最大限に頑張ろうと思います、ありがとうございました。

103 ：ドイツ(USA)：2011/07/01(金) 23:20:35.58 ID:yK4jHHvt0

>>99
そこそこ身長があって肩幅が広く、尻が形良く盛り上がっている体型ならいい線いくと思う。
ナンパされてすぐついて行くタイプの女性はいい相手との結婚は難しいと思う。
まっとうな家庭の男性はあからさまなナンパをしかけたりしないからね。

>>100
現在働いている人はすぐに休暇の都合がつかないので
何度か電話で質疑応答して本選考まで残ったら面接に現地に行くという経験をした人がいた。
自分は現地大学卒で現地就職したのでこういうやり取りの経験はないよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/01(金) 23:27:45.11 ID:5wG6Dh/Y0

＞自分は現地大学卒で現地就職したのでこういうやり取りの経験はないよ。

やっぱこれ最強だよね!!!!!!

問題は留学経験もなく突出した学歴のない人がどうするかだ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/01(金) 23:48:59.02 ID:QQLK1Br+0

>そこそこ身長があって肩幅が広く、尻が形良く盛り上がっている体型ならいい線いくと思う。

日本人女性でこんなのまずいないでしょ、無理な注文だｗ
胴長短足でスタイルが悪く尻も平なのが当たり前なのに
向こうはスタイルを重視するから低身長でガリガリの日本人女性はロリコン趣味のアジ専低層白人からモテる

残念ながら一般的に白人国家じゃアジア人は男も女もそんなモテない
こんなこと言うと必ず「個人によるｗお前がモテないからってみんなそうだと思うなキモオタｗ」「俺が旅行で行ったときはモテた」みたいなレスがつくけどね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/01(金) 23:50:25.39 ID:UjvAm9hSO

旅行先を選ぶようには行かないかもね。日本人≠名誉白人、単なるアジアンでしょ？＠白人社会
他国から汚染の賠償金をガッポリ奪い取られ国力が失せたら、徹底的に思い知らされるのでは？
何より、あちらで永住権を持っている日本人の本音は、もはや大半が（お金以外用は無い）だよ。
カモネギからメリットだけ受け取ったら、現地人と一緒に白眼視して追い出しに掛かりそう。
そもそもが永住の人って独特のメンタリティだから。勿論確実なコネのある人は例外の話。
被曝日本人のビザ取得のハードル、これから爆上げしそう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/02(土) 00:09:48.35 ID:HXVKN4430

ドイツは白人のトルコ人だろうが何だろうが差別するのに
黄色い猿なんか差別以外の何者でも無い

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/02(土) 00:19:36.05 ID:phwhaHXiO

自分は日本人なので本当の感情までは理解できないが、白人が異性として日本人を見る目は、日本人の黒人をみる目に近い
確かに日本人女性が大好きな白人も確かにいるが、かなりニッチ
ただその場合顔にこだわりはないことが多いので、ブサイクでも大丈夫かと

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/02(土) 00:26:37.87 ID:b24kQUWS0

ヨーロッパの放射能汚染凄いんだけどみんな知らないの？
放射能から逃れるためだけにヨーロッパ行くのは考え物

ドイツ南部、イタリア北部、オーストリア、イギリス北部、北欧
その他ホットスポットが点在しているから汚染されてない食品なんて無い

ヨーロッパ人はあきらめて食べてるけど、わざわざ海外から来て
しかもヨーロッパに来る目的意識も無いなら、ほとんど無意味な行動に思える

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/02(土) 00:29:52.75 ID:phwhaHXiO

>>109
でも俺アラビア語話せないし…

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 00:30:16.97 ID:4TalwTua0

>確かに日本人女性が大好きな白人も確かにいるが、かなりニッチ

押せばすぐヤラせるからでしょ、白人のアジ専男にとっては顔がブサイクだろうがタダマンできて金まで貢いでくれるからね
まともな階級の白人男性はアジア人女性を結婚相手に選ばないのが普通、結婚しようとしたら親族から大反対されることも多い

ダーリンは外国人とか国際結婚～の本はホント罪深い、モテもしない日本人女性が白人男性からモテモテみたいな嘘を植え付けた
日本で一番売れてる歌手の浜崎あゆみレベルですら売れない無職同然の白人俳優と結婚したってことから扱いわかるでしょ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 00:34:51.37 ID:xH3STmk20

>>109
こうやって原発事故の度に、徐々に
人間が安全に住めるエリアが減っていくんだろうなぁorz

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/02(土) 00:40:51.84 ID:KoQjjJOX0

海洋汚染の問題で日本はあと何年ぐらい持つだろうか？
対策としては国籍を変えないと
財産税で持っていかれるだろうね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 00:54:41.39 ID:cJBgfoyV0

こういうスレって必ず白人の好みがどーのこーの長文書く奴湧くね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 01:06:47.59 ID:xH3STmk20

>>113
俺の予想は5年。
海洋汚染と言うか、原発の収束費用や
賠償費用、医療費の増大で、そんなもんかと。
うちの子は、もうインターに転校させた。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/02(土) 01:10:47.32 ID:b24kQUWS0

>>112
実際今回の事故でアメリカは直撃くらってる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 01:38:44.53 ID:owLTTYRAQ

>>115
日本国内で転校させたの意味？
将来どうするの

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/02(土) 01:49:31.03 ID:prdyFd6A0

ドイツ人の友達から「逃げて来い、最大限の助力はする」とメールがきた。
逃げる気ないんだけど、なんて返信しようか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/02(土) 01:50:23.28 ID:LKbo/smmO

>>109
欧州在住の方？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 02:32:23.37 ID:xH3STmk20

>>117
いや、うちはずっと前から海外。
日本人学校に行かせてたけど、今回の件で
インターに変更。こんなんじゃあ、日本の
大学に進学することもないし、日本の
教育システムがバカしか作らないことを
痛感したから。
将来どうさせようか迷ってたけど、
強制的に日本の選択肢がなくなった感じ。

121 ：ドイツ(USA)：2011/07/02(土) 02:41:30.96 ID:XK2kq0qb0

>>118
関東ならそうだねえ、
東京から関西に避難していた各国の大使館は四月中に(ドイツは４月１１日)東京に戻ってきているのは
日本だけじゃなく外国政府も関東は安全と判断したから云々
とかでいいんじゃないかな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/02(土) 02:44:46.13 ID:01RCr9HpO

自分は台湾で短期語学留学＋足つぼマッサージの資格をとることも考えています｡
親が国粋主義だったり､成人後も貧困だったりで海外体験も語学も何も奪われました｡
だけど原発事故を機に取り戻そうと思っています｡
最終的にはあちこち旅行して､南半球の発展途上国に住み着きたい｡
今回の事故を通じて､近代西洋文明の虚しさを感じますので｡

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 05:56:08.64 ID:4rop9J940

なんで白人社会に行きたがる人が
多いのか理解に苦しむ、憧れか
場所、人にもよるが黄色人種＝土人（差別対象）だぞ
あ　名誉白人でしたね日本人ってｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 06:01:19.96 ID:b7T6i04a0

>>123
いくとこによっちゃそうでもない。ちゃんと日本人だと言っておく。
憧れじゃなくて、生活スタイルが似てるから馴染みやすいんじゃないの？
いろんなしきたりは別として、シスマティックな部分は共通するとこ多い。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(仏)：2011/07/02(土) 06:54:21.02 ID:T29Ibbnq0

>>123
白人社会ですごい差別を想像している人は実際に長期で海外生活したことないのかな？
もちろん差別感情を持っている人もいるけど（日本にも在留外国人を嫌う人達はたくさんいるよね）、
優しい人たちもたくさんいるよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 06:56:03.16 ID:4rop9J940

>>124
背中にjapanって書いとかないとね
生卵飛んできちまうからな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 07:10:41.95 ID:4rop9J940

>>125
長期海外生活（仏）ですか流石尊敬しますとでも言ってもらいたいのか
で移民と現地底辺労働者との確執はどうだ

128 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/02(土) 12:11:13.60 ID:lRXyoyIa0

>>123
俺の場合は英語の勉強をしたいのさー
ちゃんとした発音の国でね

あと先進国と発展途上国の違いは医療と治安にある
白人国家を目指すのではなく、選択の結果が白人国家なのでしょう

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/02(土) 12:12:53.49 ID:IM54gc940

こんにちは　やっと来れた…
前スレで教えてもらった友達作る方法実践してみたら
なんかすごい勢いで友達できました！（その節はありがとう）
んでワーイってなって、先週から毎日遊んで土日も旅行したりして調子乗ってたら
帯状疱疹→病院送り→寮で３日寝込む　←今ココ
やっとおりたビザが病弱を理由に取り消されるんじゃないかと心配だ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/02(土) 12:13:33.81 ID:IM54gc940

というわけで台湾病院情報

＜料金＞
皮膚科に行きましたが、どんな症状でも均一料金で前払い制で
　・国民保険あり　150元；約420円（薬代込）
　・国民保険なし　400元：約1120円（薬代別）
帯状疱疹の抗ウイルス薬は保険利いても別？らしく、600元くらい
均一料金前払いは、内・歯・眼科などでも同じだが
特殊な薬や手術がからむと追加料金らしい

＜病院＞
開業時間は休憩を挟みつつ、朝10時～夜10時までやってるとこが多いらしい
待合室はTV、観葉植物、医療雑誌、ミネラルウォーターのでかいボトルと
日本とまったく一緒な感じ
番号札渡されて、順番がきたら診察室前の電光掲示板に表示される

＜医師＞
診察は５分くらい
英語で流暢に説明してくれるので症状、薬のことなどは英語で聞ける
２回目は別の先生だったけどその人も英語ペラペラだったんで
台湾の医師はみんな英語喋れるのかな？

＜看護師＞
服はピンクのミニでGJだが英語ダメっぽかった（そのときは友達が訳してくれた）
でも薬の袋に名前と飲み方（一天２次、早晩各１粒）とか書いてあるので
不安だったら医師に聞くなり後でネットで調べられると思う

というわけで、普通の病気だったら一人でも病院行けそうです
保険効くとだいぶ安いので歯科と眼科に行ってみる予定

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(仏)：2011/07/02(土) 12:29:15.40 ID:T29Ibbnq0

>>127
別にそんなつもりで書いてないし。極端に白人社会が差別することを強調しすぎるのはいかがなものかと思っただけだ。
確かに差別はあるけど、一部の人。大多数の人は普通に親切であることを書きたかっただけ。

132 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/02(土) 12:35:10.03 ID:lRXyoyIa0

俺、中国人も韓国人も好きじゃないが、彼らが近所に引っ越してきたり、職場にやってきたとして、積極的に嫌がらせするかと言われると、しないからなあ
差別を気にするよりは国として、反日か親日かを気にした方が良いのでは？
国として反日を教育している国には行かない方がいいでしょうよ

133 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/02(土) 12:39:45.64 ID:IM54gc940

コテ忘れてた　>>129　>>130　は自分です

>>93　ドイツさんのレス

>とりあえず緊急避難として半年滞在出来て物価の安い国に行って
そこから世界中に履歴書を送るという方法はありだと思う。

これ自分がやった方法です。
とりあえず一安心してご飯食べられる、空気吸えるところなら
落ちついて将来のこととか考える時間取れるから
今テンパってたり鬱ってたりする人にはお勧めです。
海外心配な人は沖縄でもいいと思います。ちょっと宿泊代高いけど

>>118
なんという俺
つい最近東京の友達連中に送ったメールがまさにそんな文面だわ
やっぱめんどいと思われてんのかな…
でも鼻血ツイートとか見ちゃうと心臓潰れそうになってな…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 12:44:17.23 ID:wF8yXbkW0

>>118
逃げる気ないやつがなんでこのスレにくるんだよw

135 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/02(土) 13:13:32.40 ID:IM54gc940

>>122
台湾考えているなら、分かる範囲で相談乗りますよ！
（でも南半球なら、スペイン語のがいいのでは…と思ってみたり）

ところで>>132をみて思ったんだが、韓国移住を考えてる人はゼロですか？
経済・治安・教育・生活水準・食事・風向的には一応アリな気もするが…
反日感情は怖いけど（不安な時に追加攻撃くらいたくないし）
でも韓国駐在の人だって実際いっぱい居るし、と思って

あとこのスレでは移住候補先として大まかに分けて
『東南アジア』『OZ・NZ』『北米』『ヨーロッパ』
となってるけど、その他地域の
『南米』『中東』『アフリカ』『シベリア』等に行ったるぜ！という
バーニングな人がいればぜひ書き込んでほしい
この機にBRICSとかで一旗あげようって人はいない？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/07/02(土) 13:35:45.79 ID:aq5hb8dv0

>>120
子供の将来は子供に決めさせればいいのに…

137 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/02(土) 13:49:30.14 ID:lRXyoyIa0

>>135
まて、日本は別に反韓の国じゃないぞ
日本人が韓国に行くのと、韓国人が日本に行くのは違うことだと思う

138 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/02(土) 14:14:53.91 ID:IM54gc940

>>137
スマン、分かりづらかったかもですが
韓国って生活水準も治安もほぼ日本と同程度なイメージなんだけど
今までスレ内で「韓国移住しようと思います！」って人がいなかったので
一人もいないのかなと疑問に思っただけです
同じ隣の国でも台湾考えてるって人は結構いるのに…と思って

台湾と韓国の一番の違いは反日教育・反日感情の有無かなと思うけど
韓国行ったことないんで、できれば住んだことある人の情報希望します

139 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/02(土) 14:22:25.85 ID:lRXyoyIa0

>>138
仕事で行く人は会社命令で行った人だからなあ・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 14:30:25.90 ID:5mJ/pJMo0

>>138
旦那が韓国人で水原在住の知り合いがいるんだけど、
頑張って現地に溶け込めば反日はあまりないが
日本の格差社会なんて屁でもないくらい
ものすごい競争社会だそうだ。
あと、ものすごい年功序列、男尊女卑とか
現地の伝統・習慣・風習にはどうしても馴染めないってさ。
むしろそれが嫌で海外に移住する韓国人が多いんだって。

141 ：ドイツ(USA)：2011/07/02(土) 14:58:47.05 ID:9Lg9KVXo0

あっ台湾さんだ。
お疲れ様＆お大事にね。

台湾人と結婚した友人の場合、
その人は虚弱体質と各種アレルギーに悩んでいたんだけど
婚家の義両親に中医に連れて行かれて
漢方薬を飲んだら症状が改善されたそうだよ。

漢方薬はまずいのも多いけど、最近は錠剤やハーブティー感覚で飲めるのもあるらしいから
興味があったら職場の人に聞いてみてね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 15:01:41.67 ID:g1gSU2Vdi

海外出身とプロフィールに書いてあったが
ただの在日朝鮮人だったでござる

気軽に韓国に帰れる在日朝鮮人は
このスレで宣言するまでもなく帰っているだろうなあ
韓国で暮らすのと、今の日本で暮らすのは
どっちが良いのだろう…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/02(土) 15:05:23.56 ID:b7T6i04a0

>>140
韓国女性と結婚したやつが奥さんの父親との関係で悩んでたな。
とにかく持ち上げ、尊敬の念を示し、果てはお父さんの前でタバコ吸っちゃダメとか
日本人でもスゲー気を使うのに、やってられないわ。

思うんだけど、台湾とかが避難先でいいのか？
放射能がどう動くかMAP見てると、台湾も思いっきり汚染の範囲なんだが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/02(土) 18:08:16.19 ID:01RCr9HpO

>>143
もちろん台湾も無傷じゃないだろう｡
だけど今いる関西よりはましでしょ｡
それに海外慣れてない三十代なのと､資格取りたいんで｡
台湾なら病気になったらすぐ那覇に行けるじゃないですか｡
パスポートはともかくビザはいらないし｡

その後､南半球の移住先探そうかと｡
オーストラリア､それに以前ちょっとスペイン語かじっていたんでラテンアメリカのうち原発のない国も興味あり｡

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/02(土) 19:23:26.78 ID:ELIZl5000

>>129
と、と、友達作る方法！？って何

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/02(土) 21:11:26.75 ID:q9aiSWeZ0

ガムを配りまくる方法とかじゃなかったか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/02(土) 21:57:21.45 ID:xH3STmk20

>>136
小学校のガキにできるわきゃないだろw
俺が小学生の頃は進路のシの字もアタマになかったぞw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/02(土) 22:58:33.78 ID:j6/zgqhh0

ドイツは小学校で進路決めるんじゃなかったっけ
中学あたりから職種別学校に分かれてくとか
おいらも小学校で決めて中学からお受験用学校行ったし
人それぞれだなｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 00:47:55.34 ID:rnIlXuHp0

>>144
とりあえず台湾か。居つくのかとおもた。
アジアは風向きやら海流考えると安心できないよなぁ。
ワーホリに年齢制限があるなんて今更知ったんだぜ。
俺もオーストラリア行きたい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 01:45:50.23 ID:YuA5818WO

ワーホリで週一程度の仕事があればなぁ…
てか仕事できない人は海外移住あきらめるしかないのかね…

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/03(日) 02:18:58.78 ID:mjCYtvxN0

オージーで人種差別受けまくるのか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/03(日) 02:19:35.24 ID:mjCYtvxN0

オージー
殺人的な日光

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/03(日) 02:19:46.77 ID:mjCYtvxN0

紫外線

154 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン57days!(catv?)：2011/07/03(日) 02:23:56.29 ID:6h2alVNm0

>>150
仕事があるかお金があるかですね。
中国系の米ドル建て債権なら実質利率８％超えるのがあるらしいです(｀・ω・´)
２０００万円くらいあれば十分いきていけるなぁ・・・

そういや海外に避難した人達でどっかにビレッジ作るとかいう話がTwitterで出てたな・・・
カンボジアあたりに太陽光発電と効率的な農業のできる村作ったら一つのモデルにならんかな？
孫とが動いたら現実味ありそうだけど・・・

あと、あんまり南の方は気温とか高いから幼児の退避には向かないですね(´；ω；｀)

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/03(日) 02:34:33.70 ID:mjCYtvxN0

ベトナムや東南アジアは原発推進派

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 04:15:40.05 ID:CDKusGwn0

ニュージーランド、意外に寒いらしいね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 04:59:01.06 ID:Cxklnmjj0

そもそも島国で隣の国と国境がない日本自体世界的に見てかなり特殊な国
日本語も日本でしか使えないし国民性も世界的に見て異常に細かいこと気にするし保守的だから移民に向いてない、そもそも元から移民したい人が少なかった
今回の原発事故なかったら他国に移りたいって考えてた人どれだけいる？2000年くらいから不況考慮してもそんなに多くないはず
ばんやりと将来ヨーロッパ行って現地のカッコイイ白人イケメンと付き合って結婚したいくらいのお花畑全開の妄想レベルの人も多かったと思う

外国語が出来るとか他国に親戚がいて移住できそうとかは生まれや環境や運やコネが大きい
大人になってから外国語やっても脳が固まっちゃってて子供のときからやってた人のレベルまで行くのは相当難しい、特に発音に関してはほぼ不可能
本当のこと言うと外国語学校の生徒が集まらなくなるからわかってても言わないだけ

正直コネなし金なしのオッサンオバサンとかが他国行って永住権もらえる時代は終わってる
20年前とかなら天下無敵のスシシェフがあったんだけどね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 05:45:58.94 ID:rnIlXuHp0

>>157
アイルランドに日本食（日本人が見たらそうは呼べないが）レストランで働いてるやつがいる。
発音は言う通りひどい。てかアイルランド人の英語もちょっとひどいw
ちゃんとやってけてる。６年目だけどフロアマネジャ任されてる。スシじゃなくてもいいんだよ。

結果がどうなったか知らないけど、フランスは日本食に関してライセンス出すとかいってなかった？
脱出に時間かかるが調理師免許とっていけば、仕事はありそうだけどね。

159 ：ドイツ(USA)：2011/07/03(日) 06:03:11.22 ID:+Y15APyp0

>>148
小学校は４学年までなので大体９歳か１０歳ぐらいまでに
子供の適性を見極めて進路を決めなくてはならないんだよ。
そのため子供のための体験プログラムや習い事は充実してる。
最終的には成績、子供の性格、一芸に秀でる等の資質があるかどうかなどを考慮して
親と教師が話し合って進路を決めるよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 06:21:05.76 ID:YuA5818WO

>>154
自分は親からの援助のもと細々と暮らしているので２０００万という大金はとてもとても…てか怖すぎ…(´；ω；｀)
自分の生活はこんなのですので、自分が海外移住しても親の経済的負担は変わらないし、
そもそも親の方が自分の海外移住について積極的に考えている向きがあるので
是非海外へと思っているのですが、
この場合観光ビザの３ヶ月しか滞在許可されませんよね？
だから週一程度でもと考えていたんですが、やっぱり無理そうですかね？
てか働かなくても最低毎月１０万は使うだろうし、
その国にとってもイヤな移民じゃないと思うけどなんとかならないですかね…(´・ω・｀)現実厳ｼｽ

161 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン57days!(catv?)：2011/07/03(日) 06:30:20.69 ID:6h2alVNm0

>>160
んー？
ニートさんですか？
ならタイとかに行って、情報収集したりする活動も面白いかもしれませんよ？
週1で働くくらいならブログでアフィリエイトしてみるとか。
観光ビザでも国をまたぎさえすれば得に問題はないはずです(｀・ω・´)
3ヶ月たったら一回その国を出るとかすればOKだと思います。
香港はそれでいけますから。

カンボジアなら一ヶ月5万円あれば十分楽しく暮らせますし。

海外に行ったことがないならこの人のブログとかみたいに面白いことやってきて見るとか
http://abroadrun2010.blogspot.com/2011/06/20102.html
高校生つれて自転車でホーチミンからカンボジアまで移動したらしいですよ。
まだ1日目までしか書かれてないみたいだけど。

ツイッターで海外に避難用のビレッジ作るとか言う話もあるみたいだからその辺に乗ってみても面白いかも
よければアジアのどこかでお会いしましょう(=^～^=)

162 ：ドイツ(USA)：2011/07/03(日) 06:30:28.81 ID:+Y15APyp0

>>160
親御さんが援助してくれるなら今すぐ語学学校経由で大学留学できるでしょ？
一度費用について家族で話し合ったらいいと思う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 06:59:02.83 ID:N2G0jj/b0

（USA）…。

自分ドイツだけど、居心地よくないよ、今。
ギリシャの負債をどうEUが始末するかでもめてるし、
反原発運動のせいで、反日感情高まってる地域もある。

10万は…厳しいなあ。
ヨーロッパで語学力も学歴も金も無い人は、
自動的に階級社会の底辺へGoだよ。
放射能にやられなくても、他の病気になる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/03(日) 07:02:31.09 ID:V42I5i2f0

今体免疫落ちてきてるし、日本にいればいろんな産地の入ってくる
日本産ってどこの使ってるかわからんし
いまからこんな無抵抗じゃあ数年なんてとてもいられん
具合悪くなって入院する金なく自殺しかなくなるなんて嫌だ
早めに海外に避難するしかない

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 07:06:49.25 ID:zyayPAtK0

>>128
ちゃんとした発音の英語なら
カナダ以外だと思うよ
　バンクーバーの一部地域の治安でもみてきな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 07:16:33.60 ID:zyayPAtK0

>>138
何年か前の話、日本を仮想敵国とする法案を出した
議員がいる国だぞ　　
日本人なら考慮の対象にすらしないだろ

167 ：HEY!(長屋)：2011/07/03(日) 07:16:45.60 ID:hUlvuwmI0

日本に生まれたのに、日本を捨てないといけないなんて
苦しいなあ・・。
あと、ドイツのその子の将来を10歳くらいで決めるって話。
本当に・・。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 07:18:05.81 ID:cfFPO8fnP

>>128
発音くらい国内でも勉強できるよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 07:24:15.79 ID:YuA5818WO

>>161
レスありがとうございます僕ニートです(´・ω・｀)でも怠け心でその状態に甘んじてる訳じゃないですよ…
てか色々な情報教えて下さって本当にありがとうございます
３ヶ月、期間を置けば再度入国可能とはしりませんでした
アジアも興味ありますけど、治安や衛生状態の問題などで難易度高めになってるイメージですね…(´・ω・｀)

>>162
長期間その国に滞在するためには、その方法しかないのですかね…
毎日の通学や通勤は今のところちょっと難しいかもしれません
それが可能になったら是非そうしたいと考えているのですが、そんなこと言ってる内に被爆がますます進みそうです(´；ω；｀)

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 07:28:03.15 ID:0Ht1U5HS0

持病があるし、日本語以外が話せる自信の無い俺は国内で死ぬしかないのか。

171 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン57days!(catv?)：2011/07/03(日) 07:30:12.70 ID:6h2alVNm0

>>169
なんか誤解してるかも
自分のサイトの宣伝だけど
(｀・ω・´)つ
http://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/06/22/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%A6%E9%81%A9%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%BB%9E%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E4%BD%95%E6%97%A5%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%8D/

とりあえず体調が悪くてヒッキーしてるなら是非出ておいで。
ドイツさんの言うような留学もありだと思いますけど。
・・・というかそちらが最初に考慮にあがるべきでしたね(；´∀｀)

私は来週タイに行くつもりですけど一緒に行く？
もしかしたらハノイに行っちゃうかもだけど（；^ω^）

>>170
持病ですか・・・深刻な問題ですね。
語学は慣れれば何とかなるかもしれませんよ
本当は寿命がきたときに母国で死ねるのが一番幸せなのでしょうけど

172 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/03(日) 09:35:29.05 ID:tzeCP2CY0

>>台湾さん
友達たくさんおめでとう！
して、体張った病院レポも乙です(｀･ω･´)引き続き身体には気をつけて。
もう暑いだろうけど、8月の台北は湿度500%って感じでキツかったからあまり外で遊ばないように（´・ω・`）

>>香港さん
滞在伸びてますね～。こちらも身体にはお気をつけて！
香港の空港は放射能検査ないのかな？
隣にいて影響出るレベルって不味いよね。とうきょうから行くワタシも周りの迷惑になるのかしら(´；ω；`)
一応服は311後出したものは全部洗濯して行くけど。。。

>>ドイツさん
まとめなかなか進みませんね。
今DCの取り扱い調べているのでまたクリアになったら書きます(｀･ω･´)

>>156
今は冬なので結構寒いです。スキー場とかあるし。
南島には氷河もあります（・∀・）
ワタシが行くのは北島の北ですが、雪はないですがコート要です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 09:49:07.87 ID:YuA5818WO

>>171
うわー自分もマジ一緒にいきたいです(´；ω；｀)ﾋﾄﾘｺﾜｽ
でも、自分も持病もちなので、迷惑かけると申し訳ないですし、自分のペースで頑張ってみます

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 11:12:32.70 ID:rOqA7lMOI

>>157
もれもそう思う。言語土地全てにおいて閉鎖されてて
官僚とか言われてる連中が好き勝手な事を簡単に出来る国だと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/03(日) 11:35:28.91 ID:0Bqfr1jU0

言語が一番の問題だよね
わざと使えない英語教育して一般人奴隷を国外へ逃がさないようにしてる希ガス

>>159
4年までしかないんですか
でも進路を早く決めるとしっかりした子に育ちそうですね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/03(日) 11:44:47.56 ID:XkTYtVSc0

みなさん凄いですね、わたくしは預金１２０万くらいしかありませんから
なかなかリスクの高い海外へ踏み出すことができません
日本は本当に貧しくなってきました。お仕事も安く求人も少なく先行き不透明。
大金を使い海外へ逃避行できる方がうらやましいです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 11:48:19.50 ID:0Ht1U5HS0

預金なんて億単位でなければ、長期的にじり貧だと思うんですよね。
健康体なら、エイやって飛び出すこともありでしょうが。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 11:50:11.24 ID:9b5dR8weI

初めまして
短大卒で大企業で6年海外部門にいました。今は転職してまた海外部門
にいますが、パワポで資料作ったり貿易事務が主な仕事でした。
英語はメールで現地とやり取りできても、会話は難しいです。
旅行に困らない程度です。中国語検定3級に秘書検定2級はありますが、
どこの国なら雇ってもらえる可能性がありますか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/03(日) 12:04:27.93 ID:2guint9dO

>>177
そうか・・・orz
健康だけが自慢だったが被曝してしまったからな。
数年後に何らかの病気になるのは避けられない。外国は無理なのか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/03(日) 12:36:39.46 ID:sVPwqI960

>>178
http://www.asiadeoshigoto.com/
ここはいかが？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 12:54:03.25 ID:NOTqpCJN0

難民

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 13:34:52.56 ID:ni0IiScf0

語学の専門学校って難しい試験とかあるの？
学費はいくらくらい？それで1年ビザとれるの？
50のおっさんでも大丈夫？

おながいします

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 13:50:10.55 ID:9b5dR8weI

>>180
ありがとうございます!
シンガポールとマレーシアのカスタマーサービスなら
短大卒も大丈夫みたいですね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 13:54:53.93 ID:cfFPO8fnP

大人になってからでも英語くらい勉強で覚えられると思うけど。。
発音とかも独学でいける。
学校でやってた勉強法じゃ勿論無理だけど。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/03(日) 14:17:32.84 ID:XkTYtVSc0

>>182
なぜご年齢を気にされるのでしょうか。
語学を学ぶのにクダラナイどーでもいいことを気にするのはJapaneseくらいなもんです。
フィリピン、インド、上海などで、知的なアメリカ人と同じ水準で英語を操る人は腐るほどいて
日本など比較になりませんから、これじゃあ日本は何時まで経っても進展しないでしょうね。
じっさい日本人で「喋れる」を自負しておられる方ですら足元に及ばないのが現実で、、、
いきなり米英豪など白人の世界へ留学するよりは、同じ雰囲気のアジアで地固めのほうがいいとおもいます。
費用も安く一月十万円で生活が成り立ちます。
わたくしはフィリピン、インド、NZでしたが十分に高水準でしたよ。（NZは英語で白人国家ですが１ヶ月遊びのみ、しかしアジア系が多い）
それに、日本人はすでに語学能力で勝てないとおもいました（TｗT）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 14:25:41.70 ID:9b5dR8weI

女でフィリピンて危険でないですかね？
具体的にセブに学校あったりしますか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/03(日) 14:32:58.99 ID:0VmwqvfC0

>>186
セブは大丈夫かと
知り合いがよくひとりでいってるお

188 ：ドイツ(USA)：2011/07/03(日) 15:44:27.35 ID:XGCTlCMF0

>>163
居心地よくないの？どの州？
自分はNRWだけど、最近相次いで日本人の知り合いが就職や転職を果たしたからここでは
日本人排斥などは起こってないと思うよ。自分の住んでる町でも原発関連の大きいデモがあったけど
あくまでテーマは原発で日本や日本人を責めるような内容ではなかった。
自分は金融や国際関係に詳しくないから分からないけど、EUはともかく
EUROがまずいんじゃないのって３年ぐらい前から思ってる。
>>172
うん、自分は急に忙しくなってしまって調べて書き込む時間があんまりない。
書き込んでくれる人絶賛募集中です。
>>178
中国語ができるなら中国語を生かせる職種、国がいいんじゃないかな。
欧米では子供に中国語を習わせる親が増えてきているし就職につながりそうな言語だよね。
>>182
テストはクラス分けのための物で、成績が良くなければ初心者クラスに入れられるだけだよ。
白紙で提出しても大丈夫。ただし大学付属の語学コースはこの限りではない。
語学学校に入学すれば事務の人がビザの書類を作ってくれる。
滞在可能期間は国による。費用は国、学校によって大きく異なる。
年齢関係ないので大丈夫。自分が知ってる例はドイツとイタリアだけだけど、
定年退職後に趣味で勉強に来ている人もいるよ。

189 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/03(日) 16:14:04.55 ID:7epdfdfg0

正しい発音の勉強したいとカッコよく言ったが、そもそも俺は英会話が出来ん
というか英語の必要な環境にいなかった
だからしばらく（６～12ヶ月くらい）日本じゃなくて英語圏で生活したいのよ
カナダの発音は調べた限り、評判よい
カナダを選んだのは治安や医療、チェルノの影響など、他にも理由があるけど

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 16:16:54.28 ID:0Ht1U5HS0

カナダって治安がいいのかい？
結構、犯罪発生率高かったような。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 16:21:04.55 ID:cfFPO8fnP

>>189
現地に行ってもそれだけじゃ発音はわからないままだよ。
発音の仕方に原理があるから、
それを勉強すればむしろ日本にいても覚えられる。
それを勉強しないと何度生の英語を聞いても発音は片言のまま。
日本語と英語は真逆の言語だから。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 16:29:03.75 ID:1EbiDbDE0

>>188
もしお薦めの語学学校があれば教えて下さい。
もちろん日本で基礎は押さえておいた方が良いでしょうね。
日本でのドイツ語学校でしたらどこが良いでしょう？

こういう現地に対する外人の為の生活情報は
やはり日本人の情報が頼りです。

193 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/03(日) 16:47:24.49 ID:7epdfdfg0

>>191
いや今も発音の勉強してるよ
数年ぶりに英語の勉強してる
何も勉強しないまま行くわけなかろう

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 17:44:05.04 ID:3ew49Q720

俺の妹が通ってる高校の修学旅行は、今年からニュージーランド→オーストラリアに変わりました。
２月の地震がトラウマになったんだと思う。学生の安全を考慮すると妥当な判断でしょうね。
オーストラリア旅行は、一応アデレードを予定しているみたい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 18:15:51.12 ID:9b5dR8weI

さっきの短大卒女ですが、もしマレーシアのカスタマーサービス
で働くとして、TOEIC650程度ならフィリピンにどのくらい留学
したら現地で働くレベルになれますか？
一年は必要でしょうか
一年なら資金50万で大丈夫そうですか⁉

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 18:20:43.66 ID:Cxklnmjj0

俺も修学旅行や中学高校生のときに海外行きたかったわ・・・
人生変わってただろうな

海外に目覚めて高校のとき勉強頑張る→海外の大学に行くor日本の大学から交換留学もしくは休学して海外の大学に留学や編入
親を説得すれば可能だった。
大人になって低賃金で働いても長期留学する資金なんて貯めるの現実的に無理

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/03(日) 18:29:46.08 ID:P9mEsZ3E0

フィリピンも７－８年前から朝鮮人が占領状態でしょ
加えて、政府の海外出稼ぎ制度で
今残ってるのは中の下ばっかり。
冤罪の多い国に危険を冒してまで行く価値が無くなった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/03(日) 18:31:44.68 ID:P9mEsZ3E0

台湾とか香港は空気悪いし物価高いから駄目

ベトナムくらいかな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 18:33:35.52 ID:Cxklnmjj0

>>198
ベトナムが空気悪くなかったらどこが悪いんだよｗ
ホーチミンの排気ガスは世界トップクラスだぞ、日本人が住んで仕事するにはハノイとかホーチミンとかの大都市じゃないと仕事自体ないだろ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 18:57:17.37 ID:rnIlXuHp0

>>195
倍はいると思うなぁ。給与や生活水準調べた？
安全を求めると金かかるよ。特に最初が肝心、特に住むところ。

201 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/03(日) 19:05:22.70 ID:Nfdj22r2P

と、下らぬ会話に時間を潰して被爆は現在進行中。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 19:14:47.12 ID:9b5dR8weI

>>200
philinter新しくていいなと調べたらやっぱり4ヶ月一人部屋で
諸費用含めると100万は見るべきですね。
あと一年働けば貯金400万くらいになりますが、4ヶ月分の
個人年金4万と保険料住民税も考えるたらもう少し貯金削られ
ますよね(T_T)
その留学中て申請さえすれば失業保険もらえますか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 19:23:34.43 ID:Cxklnmjj0

>>202
海外に行ってたら失業保険もらえなかったはず
認定日に戻ってきたらパスポートチェックされない限り可能だろうけどバレたら全額返却＋罰則だったような

東南アジアとかの発展途上国でも安全を求めてそれなりのトコに住むのか、それとも現地人並の暮らしでいいのかってのでかかる金が全く違う
後者は安全の面からまともな日本人はありえない

観光でも行くだけ行って来たら？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/03(日) 19:25:22.63 ID:wZoIZgc40

バンコク市内のホテルに１ヶ月避難してたんだけども
一日６００Bでバスタブ、エアコン　冷蔵庫　TV付いて１５階で
快適だったけども、ネットのスピードが遅すぎ　３Gのエアカード使っても
全然仕事にならんかった。
同じく、空気悪すぎ
あと、タイ女にも疎外感あり。２年前はこんなじゃなかった。

よって、別の避難先を探索中、　当方、一生、仕事はする必要なし　ただし、通貨の価値がこのままという条件で

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 19:35:18.93 ID:9b5dR8weI

>>203
やっぱり失業保険は留学するならNGですね。

ありがとうございます!

206 ：ドイツ(USA)：2011/07/03(日) 19:51:12.62 ID:XGCTlCMF0

>>189
発音をきっちりやりたいんだったら
ホネーティク（発音、発声の専門家）の先生をがいる語学学校に通うといいよ。
耳で聞いて分からない発音の違いも分かりやすい図や解剖学的な説明をして
発音訓練を手伝ってくれる。どの言語でもきっとそういう講師がいると思う。
自分がいたクラスには声楽家が何人かいたから音大生が集まるスレか
音大留学サイトで情報収集できるかも。
>>192
日本で前もって勉強出来るならやっておくと現地で多少楽できるよ。
国内でドイツ語を勉強するならゲーテインスティトゥートがいいと思う。
事務員はドイツ語堪能な日本人で、日本語で語学留学の手続きができるよ。

ゲーテに留学すると高くつくけど、住居の世話をしてくれるから
言葉に自信がない人の最初の一歩には最適だと思う。
費用が高いという事は、底辺層がいないということでもあるので
治安等の面でも安心だし、中にはすごい経歴、肩書きを持った生徒がいて楽しい。
ある程度現地の生活になれたら外国人労働者が集まる費用の安い語学学校に移れば
生の外国人就職、労働最前線という感じでこれまた面白いよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 20:15:26.41 ID:/InUd/61O

>>194
この学校はＧＪだね。
ＴＣＦＬに爪の垢を飲ませてあげたいくらいだ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:55:48.75 ID:ni0IiScf0

>>182だけど、ドイツさんならびにレスくれた人ありがとう

>>196
わしの頃も海外に行けるのなんて一部の金持ちだったよ
受けた英語教育も失笑レベル
まぁそういう時代に生まれた運だと思って諦めるしかないね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/03(日) 23:27:05.57 ID:1EbiDbDE0

>>206
レスありがとうございました。

某東側諸国にいた頃ドイツ人達（東出身）と日独同盟組んでたよしみで
ドイツには親近感があり、いつかは住んでみたいと思ってました。
現地で医学の専門知識を活かせられればと思ってますが
別にそれにこだわっている訳ではないので、将来住めるだけで御の字です。

ところで、現地の移動手段はバイクのほうが車に比べて
やはり費用対効果が高いですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/03(日) 23:39:50.37 ID:xS/PWwFf0

敗戦国同盟ね、よくドイツ人と自虐ネタでもりあがったわ。
ドイツならベルリンがオススメ。日本人も多いし。
ただ今は感染症があるから気を付けてね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:58:58.52 ID:XkTYtVSc0

生活が日本の場合お金だけの問題じゃない。自分はあの閉鎖的で鬱っぽい体質＋雰囲気が嫌いですね。
日本の男性は、ほとんどが人間不信で初対面の人に対するコミュニケーションの手法が
相手を小バカにするか・無理に威圧するか・ペコペコおべんちゃらの３つしかない。

わたくしの知人のカナダ、ＮＺ、イタリー、彼ら西洋人のような初対面の人に対面しても
ハッキリとした態度で、気さくでフレンドリーという余裕が無いんですよね、皆無と言ってもいいかもしれない。
そこが非常に残念です。あーいう心の持ちようが日本の村社会を作っているのだと思います。
仕事と金に追い詰められて自殺とかCrazy！ですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:02:22.67 ID:cbOHPjm+0

>>211
何を言いたいのか意味不明だし自分語りｳｻﾞｲ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 00:05:14.16 ID:1L6SeCaY0

>日本の男性は、ほとんどが人間不信で初対面の人に対するコミュニケーションの手法が
>相手を小バカにするか・無理に威圧するか・ペコペコおべんちゃらの３つしかない。

海外にいる日本人女性ってほとんど日本人男性バカにするよね
白人のデカチンが好きなのはわかるけど、程々にしといた方がいいよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 01:07:01.61 ID:w1Qk2C4L0

>>213
いや、そりゃ言い過ぎだ。
海外にいる日本男児は>>211の言う通りのやつ多いよ。
日本人同士なのに3つのコミュニケーションするもんw

コミュとるのにプロセス多いからね日本式。敬語とか謙譲語とかメンドイ。
語学習得をメインに考えてる人は日本人同士で固まらない事。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(独)：2011/07/04(月) 03:39:17.55 ID:NqyFNC2U0

海外ならニュージーランド一択でしょう
それ以外も危険ではないが、日本より安全とも言えない
海外だと知識と情報が不足して、より危険な行動、食事をする可能性もある

アメリカもヨーロッパもオーストラリアも中国も汚染されてる
発展途上国は劣化ウラン弾とか放射性廃棄物の問題がある
こと日本人にとっては、関西以西が一番安全なのは間違いない

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 04:40:32.64 ID:TbM6bxYI0

>>169
マルタお勧め

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 07:38:33.42 ID:JrmNrcEL0

>>154
よかったらビレッジの話題の出てたtwitter垢教えて下さい

218 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン56days!(catv?)：2011/07/04(月) 08:40:21.43 ID:kacUw17s0

>>217
@okitukisama @asa_eg6 @riemicrophone @gureponpon @RunawayFromJap @mknfish @mametubaki @frenchbluee @fuyusawa @potosutopo @KinositaKouta
このへんです。

来週タイとかミャンマーとかラオスとかに行くつもりなのでそっちにいる人合流しませんか？
焼肉とすしの食べ放題に釣られてバンコクに入り浸りそうだけど(；´∀｀)

>>204
うわー・・・ちょっといく気なくなるかも(´；ω；｀)

>>196
すごく変わりますよ、人生。
高校生でナトナム、カンボジア、タイと自転車の旅してる人もいるみたいだし。

>>172
亀レスだけど香港は希望すれば検査受けられますよ(≧з≦)ﾉ

>隣にいて影響出るレベルって不味いよね。
い・・・ｲﾏﾉｳﾁﾆｺｯｿﾘ(｀・ω・´)

>>173
迷惑になったら途中捨ててくからへいきですよう(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
野獣さんがついていってくれるから、迷惑はいくら欠けても平気だと思いますよ。
そういうの好きな人だから。

>>206
韓国の人とかはフィリピンでとりあえず英語ず漬けの生活で英文法をマスターして
アメリカに留学して発音をなおすと言っていましたねぇ（；^ω^）
どうなんでしょ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/04(月) 11:49:51.94 ID:AGx3YXC60

ＮＺやや肌寒い　白人多数　差別　物価高め　治安よさげ　英語
カナダ　寒い　白人多数　差別　物価高め　治安ふつう　英語
米国　基本は寒い（一部地域温暖）　白人が半数　差別　物価高め　治安やや悪い　英語
タイ　年中温暖　アジア系　親日　物価安め　治安よさげ　タイ語+日本語
台湾　年中温暖　アジア系　親日　物価やや安い　治安よさげ　北京語+日本語
シンガポール　年中温暖　アジア系　物価高め　治安良好　英語半々
セブ　年中温暖　アジア系　物価安め　治安ふつう　英語半々

白人主体の国はやはり所詮は間接的な差別（歴史）があるから足が遠のくね
多少の問題があっても、日本人が入りやすいのはやはりアジアだと思う
資金と生活費を考えるとアジア県以外考えられない

220 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 11:53:50.54 ID:uzY978JU0

色々とイメージ入りすぎだろう
カナダの公用語は英語＋仏語だし
タイが治安いいとかありえん

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 11:57:53.96 ID:X3Abmso80

ほんと、ただのイメージ書いただけだよね。

222 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 12:05:44.88 ID:uzY978JU0

さらに言えば、移住すると言うことは現地で暮らすと言うことなのだから、資金がないなら物価だけでなく賃金も考慮しなくてはいけない
賃金と言っても、現地法人に入るのではないなら、方法はいくらでもあるが、多くの人にとっては、現地法人に入ることが最初の選択肢になるはず
ある程度発展している台湾、韓国、中国ならともかく、金のない日本人がアジアで暮らすのは相当の覚悟が必要

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 12:24:27.58 ID:XEW/t8jhO

>>140親日家と噂されるだけで財産没収される韓国に住みたいと思う日本人なんかいるわけないだろう

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 12:28:45.59 ID:sAzO3UNC0

放射能人間差別をされない国を選ぶべきだ
表面上、口には出さないが
遠まわしな差別はもう始まっている

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 12:43:52.26 ID:d9zX3yjQ0

ふぅ～・・・
気晴らし兼ねて海外旅行に来たけど、世界は変わりつつある。
留学とバックパッカーで２０ヶ国は行ったけど、今までは日本人
って言うと「おぉージャパーン！」ってリアクションよかったの
に、今じゃ日本人っていうと、みんな無言になったり、２言目に
は「今の日本（東京）の状況はどうなんだ？」「放射能があるか
ら海外に避難してるのか？」って真面目な顔で聞いてくる。

しかも、今まで日本のパスポートは最強だったのに、原発事故の後
からは、入国審査で質問攻めにされる。移住を疑われてるっぽい。

ウツ

226 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 12:51:46.81 ID:uzY978JU0

＞は「今の日本（東京）の状況はどうなんだ？」「放射能があるか
＞ら海外に避難してるのか？」って真面目な顔で聞いてくる。

これ、なんて答えてるの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 12:55:09.24 ID:LZ+0ADTg0

ちょっ
まずバカはどっか逝ってくれないか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 13:15:10.60 ID:LZ+0ADTg0

>>192
今から語学学校通って、通っているうちに被曝
逃亡失敗・・・てオチかｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 13:17:58.28 ID:LZ+0ADTg0

香港のブログ見ている限り
これは逃亡じゃなくて観光だと勘付く（笑

そのうち資金が尽きて
汚染が一番酷いときに日本に帰る羽目になるのがオチかとｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/04(月) 13:25:39.36 ID:pIzOGQgqO

>>215
関西以西にも兵庫高砂のPCB廃棄所､瀬戸内海に産廃施設､
沖縄の米軍基地の劣化ウラン弾もあるよ｡
自分は国内なら西日本､地球では南半球､
できたら枝野の家族みたいに赤道直下に移るのがよいと思う｡

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/04(月) 13:31:41.73 ID:S/G/gElF0

>>225
ふてぶてしく生きるしかないね今後の日本人は。
２００８年聖火リレーの時、日中両方のデモ隊が野次ってて
日本側が「日本から出てけ！」と言った際、「おまえらが出てけアル！」と返されたという
話があって、は～逞しいなとある意味感心したもんだけど、
日本人もそれくらいふてぶてしくないと今後生きていけないな。

232 ：在欧(catv?)：2011/07/04(月) 13:39:10.35 ID:kC36vOhI0

枝野っちの家族がSGにいるってマジなの？少し前に赤坂でラーメン食ってたという情報もあるがｗ

とにかく海外もリスクあるし（治安、交通安全、医療衛生、原発、戦争テロ暴動）、
差別もあるし（アジア、南北米、欧州、中東。アフリカはサンプルないから不明ｗ）、
言語問題もあるし、仕事ビザも簡単には出ないだろう。
無理して移住しないほうがいいよ。俺は欧州に移住したけど、苦労してきたし金もかかった。
欧州のたいていの国が好きだから良いんだけどね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 14:08:23.08 ID:v/BojA5D0

枝野っちの家族がSGにいるってのは二階堂というデマサイトが広めて、それを信じる奴ら。
枝野が記者会見で産経の記者に国内にいると答えたけど、枝野の言うことを信じるのか、っていう奴らもいて
シンガポールにいることになっている。ネットの中では。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 14:37:18.84 ID:d9zX3yjQ0

>>226
返事は「ただの旅行だよ。」って返してる。

日本の状況については、「まだ悪いよ。３月に比べたら少しずつよくは
なってるけど、正直、長い目で見た時にどうなるかが怖い。」みたいな
ニュアンスで返してる。
「どうして東京の人は何もしないんだ？（どう認識しているんだ？）」
みたいな突っ込んだ質問もされる。これには「ただの私の意見だけど、
ほとんどの日本人は普通の生活を送ってる。もしかすると彼らも放射能
が怖いのかもしれない。だけど、何も出来ないんだよ。仕事も家族も家
もある。」みたいな事を言ってる。

235 ：在欧(catv?)：2011/07/04(月) 14:41:47.99 ID:kC36vOhI0

まぁ、どっちにせよ早く原発事故収束してほしいのぅ。せめてダダ漏れは止めろや東電！
実家が関東なんで一時帰国も気が進まないし、実際に今月予定してたのを秋以降に延期したよ。。。
巨大余震の首都圏への直撃可能性も気になるけど、こればっかりは天災だから仕方ないかな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/04(月) 15:01:03.66 ID:XEW/t8jhO

>>235メルトスルーはしてりから収束は不可能

ただ見守るだけ
出来ることは汚染物質拡散をおさえることだけだがなぜか政府主導で絶賛拡散中

237 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 15:12:58.89 ID:uzY978JU0

>>234
ありがとう、まあ無難な返事になるよね

238 ：ドイツ(USA)：2011/07/04(月) 15:23:53.33 ID:8JRJP65z0

>>209
バイクは多分寒くなったら使えないと思う。凍傷になるよ。
車の方が実用的じゃないかな。
大衆車だと税金が一年で約５００ユーロ、車検は２年ごとに８００ユーロぐらいみたい。
都市部だと一方通行多過ぎ＆駐車場難だったりバスや地下鉄が５分～１０分おきに来るから
車を持っていない人も多いよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/04(月) 18:22:08.65 ID:S/G/gElF0

移住はやめたほうがいいという在海外日本人からの意見ってちょっと腹立つなあ。
おまえらは一生、子孫代々被曝してりゃいいじゃんと聞こえるし
俺は優秀だから移住出来たがお前らは無理だからやめとけwという自意識も感じる。
または、ニューカマーの日本人に来られて迷惑かけられたくない、とかかな。
いずれにしろうざいから黙っててほしい。

240 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 18:27:41.51 ID:uzY978JU0

避難なのか移住なのかにもよるね
実際に大変であろう「移住」を甘く考えてる人もいると思うよ
「子孫代々被曝してりゃいいじゃんと聞こえる」とか、曲がった読み方をし過ぎだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/04(月) 19:11:42.29 ID:S/G/gElF0

ドイツさんの意見とかがすごくためになるから、糞レスが余計に浮くんだよね

それに皆移住を甘く考えてないからこのスレ参考にしたり相談したりしてるわけで
「俺は移住したけどお前らはやめろよw」みたいな話聞きたくないよ。
説教したかったら「白人男と結婚したいwww日本の男カスばっかw」とかいってる
馬鹿が集うスレにでも行けばいいんじゃね？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/04(月) 19:21:02.63 ID:TyUOGBoz0

>>239
海外の日本人がクソだということがわかっていいんじゃない？
日本人社会とは関わらずに生きていく！ってほどの意気込みは必要かも。
まじ腐ってる＠海外の日本人

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/04(月) 19:24:25.74 ID:oMjUl9bE0

震災前なら甘い考えで海外移住に憧れたりするな、だったけど
震災後は努力して可能になるなら移住も選択肢に入れたらどうか、
とハードルを下げざるを得なくなったってことなんだよね。

それだけ苦労する部分が多くなったから相談に来たり助け合おうよ、
という話になってるわけで、やたらにけなすだけなのはどうかと思う。
白人と結婚すりゃいい、ブスは無理、とか言ってるのは問題外。

244 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 19:27:22.23 ID:uzY978JU0

ドイツさん他、移住者に教えてもらうだけとかダメだろう
既に移住した人にID:S/G/gElF0は何を返せてるんだ？

245 ：在欧(catv?)：2011/07/04(月) 19:45:52.17 ID:kC36vOhI0

本当だよ、俺は正直な意見を言ってるだけなのにID:S/G/gElF0ちゃんとか約一名ひねくれすぎｗ
もちろん俺もアドバイスはあげるけどさ、一方的に教えてチャンは良くないお。。。お互い助け合ったり
情報提供すべきでは？
俺だって親戚が東北で被災してるし、家族も首都圏にいるのだが。

＞海外の日本人がクソだということがわかっていいんじゃない？
＞日本人社会とは関わらずに生きていく！ってほどの意気込みは必要かも。
＞まじ腐ってる＠海外の日本人
こういうこと言ってる連中に限って、日本人社会と関わらずにはやっていけないと思うｗ
自力で移住できるスキルかコネか金があるような人は、ネット、少なくてもこのスレ見なくても自力で努力して脱出してるしね。。。

一時的に避難するっていうのは大賛成だけどね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/04(月) 20:30:22.23 ID:TyUOGBoz0

>>245
同胞に頼って移住すればいいやって考えは捨てたほうがいい、もっとシビアだって言いたかったんだけど。
実際、海外で足引っ張る同胞が多いのは本当でしょ。経験ない？
移住歴長い人は落ち着いてるけど、ほんの数年の人はだめだね。
移住歴長い同士だと「日本人は海外で足を引っ張り合う」って共通した評価だったけど。

247 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/04(月) 20:30:58.76 ID:htpTUITs0

>>ドイツさん
どうもありがとうございます。
本場の漢方は利くらしいですね！中医しか行かないって人もいるらしい
今の薬飲み終わったら友達が連れてってくれるそうなので、またレポします

>>172　とうきょうさん
ありがとうございます。確かにかなり暑くてやばいです…来月どうなることやら
誘われない限りはお外で遊ばないようにします。それか夜に遊ぶ！

>>140　>>143　>>166　（韓国移住の件）
まじすか…　全然知らんかった
てことはアジア移住の場合、台湾が一番北なのかな？
暑いのダメな人にはヤバイかも、と書こうかと思ったんだが…　
自分は他県だけど、台北は盆地なので湿度が夏のプールサイド並み
でも香港やタイ、ベトナムはもっとなんだろうし…
↑
質問です）
香港・タイ・ベトナム・台湾に夏に行ったことのある方、
暑さと湿度はどんな順でしたか？？

248 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/04(月) 20:34:19.50 ID:uzY978JU0

体感温度は温度だけじゃ決まらない
湿度も重要だよね

日本の夏って結構強力
インドネシアより日本の夏の方が辛い

249 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/04(月) 20:43:29.22 ID:htpTUITs0

ちなみに今のスレの流れについて一言

一時避難なら、ぜひ同胞を頼って今すぐしてほしい
相手の迷惑かもとか考えずに。後になって友達が癌で苦しんでるほうが嫌だから
ちょっとでも避難考えてて、外国に当てのある人は
津波から逃げるみたいに逃げてくれ
本当に逃げたくても逃げられない人もいるんだから

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 21:01:15.24 ID:X3Abmso80

>>224
いや、そんな国ないだろw
ベラルーシの人でさえ、日本に行くのを
敬遠し始めたって話だし。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/04(月) 21:04:35.87 ID:AYaN63bH0

アジアにはモンゴルが有る
暑いのが嫌ならモンゴルでマンホールの中で快適生活しろ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/04(月) 21:06:25.41 ID:X3Abmso80

>>242
で、あんたはそのクソの海外の日本人に
なろうとしてるんですね？w

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 21:11:48.82 ID:JkYiZ5LX0

>>251
その代わり冬はマイナス40度もしばしば、バナナで釘が打てる世界

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/04(月) 21:34:37.64 ID:z44zGmcD0

>>248
やっぱそうか
去年、暑い暑いと言ってたらインドネシアの子がうちのが温度高いよｗｗって笑ってたんだけど
どう考えても日本のが不快指数高い暑さだよな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 21:42:32.85 ID:LZ+0ADTg0

>>239
その程度のアホな頭だったら行かないほうがいいんじゃないかと
在日日本人でさえも思うぞ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 21:44:30.04 ID:LZ+0ADTg0

あ、そうだ。
東南アジアは今後のフクシマの放射能の流れていく先な
これ豆知識

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 21:54:50.68 ID:NNXR0DewO

ぷぷ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 22:02:11.94 ID:1L6SeCaY0

いいところも悪いところもまとめて全部ひっくるめてこのスレで議論するべきだと思うが
実際言葉が出来ないのに日本人頼らないって意味わからん、病気になったときとかどうするんだ？海外旅行保険があるうちはいいけど切れたら帰国するのかね
日本人をカモにしようとする日本人が多いからあんまり気を許すと金取られるぞ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/04(月) 22:18:22.89 ID:0KvKMYIq0

>>242
賛成

>>258
日本人以外にも現地の人やほかの国籍の人がいるでしょ？
それにひとりで避難、移住するならひとりでなんでもできるようにするという
覚悟や意地がないと難しいと思う

海外に出てわかったけど、日本の生活は天国でした。
生ぬるくて気持ちよかった。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 22:23:54.16 ID:DgEc8Hv00

海外旅行保険があるうちはいいけど切れたら帰国するのかね
>>
既往症だと最初から使えないしね
病気になったら帰国するしか無いでしょ
だから、アラビアなんか行けない
近場を探すとしたら、結局　カンボジア　ラオス　ベトナムくらいになるよね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 22:32:06.85 ID:1L6SeCaY0

待て待て

カンボジア　ラオス

この2国の医療水準は高くないぞ、まともな病院行きたかったらタイに行かざるを得ない
ﾗｵｽに至ってはビエンチャンの病院行くならタイの病院行きましょうってなってる
薬局の薬は安いんだけどね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 22:41:56.69 ID:NNXR0DewO

確かに。被曝してしまったから今は健康でも数年後どうなっているか分からないよね。
でも数年後には被曝症状が各地で出て
今よりはマシな被曝基準や食料の基準が作られるだろうから、
それまで外国で過ごすのもいいんじゃないの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 22:46:57.22 ID:DgEc8Hv00

国際海洋汚染の損害賠償額が予測では
１００－１５０兆円とすれば、日本経済が持つかどうか
ネックは中国がいくら請求してくるかだ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 22:48:39.70 ID:DgEc8Hv00

俺は女性関係の事も計算にいれて
カンボジア　ラオスと言っているのだよ
タイ女なんかちゃんとした大卒　一流企業の子でもネットでエンコウ
待ち構えているからな　腐りきってる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 22:58:22.16 ID:1L6SeCaY0

>ちゃんとした大卒　一流企業の子でもネットでエンコウ

毒されすぎｗ　タイ女がバイタばかりに見えるのは仕方ないかもしれんが
ちゃんとした大卒はネットでエンコウなんてしないぞ
バイタ御用達の大学行ってた女ってだけ
バンコク大学、ラムカムヘン大学は金さえ払えば誰でも入学可能

ちゃんとした大学行ける女は育ちが中流以上、金請求するようなのは大学行ってるとか嘘付いてる
タイでバイタの言葉信用するほどムダなことはない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:02:44.28 ID:DgEc8Hv00

２年前まではそうだったよ、でも、今は本当に無茶苦茶スレまくってるよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:07:20.40 ID:DgEc8Hv00

英語の読み書きが堪能だし、高卒とはとても思えないのが
ほとんどだけどね
タイでネットでエンコウって、今はものすごく一般的に成ってるんだと思うよ。
前と同じ感覚で考えていたら駄目だ、
お宅は最近はタイに行っていないんでしょ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 23:12:53.95 ID:1L6SeCaY0

行ってきたばっかだ。
まともな女は教育が厳しいから円光なんかしないぞ
チュラとかタマサート行ってて家が裕福なのが円光するか？
男漁りはする可能性あるが円光はしない

俺たち外国人が触れ合うのはバイタがほとんど、ネットでも向こうからコンタクトしてくるのはほとんどそう

>英語の読み書きが堪能だし、高卒とはとても思えないのが
>ほとんどだけどね

騙されてる
外国人をひっかけるチャット用の本が本屋でたくさん売ってる、それの通りにしてるだけ
後英語できるネカフェの店員とかに代わりに書いてもらってることも多い
残念ながらタイ人のほとんどが英語の読み書き不得意、出来るのもいるがかなり例外的

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:23:09.32 ID:DgEc8Hv00

自分は６月に1ヶ月行って来たんだけども、５－2年前の3年間はICQで知り合った大卒会社員の女とバンコクに
住んでいたよ。それと、９年前に作った娘がバンコクに１人いる。その母親は別の女だけど、今は性交渉は
全く無いけど、時々娘に会いに行ってる。。母親は自動車部品会社で秘書をやってる。
お宅は？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 23:24:32.03 ID:DTAojHIX0

海外女事情は別なスレでやって欲しいわ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:25:08.28 ID:DgEc8Hv00

その娘の母とはICQのタイ女に紹介された、
そのタイ女というのは、プラスチック射出成型の零細企業の経営者の
姪と言っていた。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:28:32.58 ID:DgEc8Hv00

今回の１ヶ月の滞在中は知り合いの女数人にTELしたけども
会いに来てくれたのは一人だけで、あとは、適当にあしらわれた。
明らかに避けられてる、
放射能が何となく気持ち悪いのと、それと、全体的に
わずか２年で著しくスレてきたのだと思う。

>>270
女なの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/04(月) 23:29:04.61 ID:1L6SeCaY0

まだ20代なんでオッサンとは女受けも違うし
そりゃネットでオヤジが若い女と連絡して会ってたら円光女としか出会わんよな

モテモテでよかったね、オジサン

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:33:24.78 ID:DgEc8Hv00

2年前は、全く金関係無しでネットで知り合った
いろいろな女（２５－３６）と付き合ったのよ、
ところが今回はまるで、勝手が違った。
うそみたいにスレまくってた。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 23:37:58.65 ID:NNXR0DewO

>>270
荒らしにマジレスw

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 23:40:45.57 ID:DTAojHIX0

>>272
男だよ。
命の危険性を感じて海外移住を検討してるのに、
女性関係が、どうのって言われても楽天的すぎない
かって思うんだよね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:44:06.09 ID:DgEc8Hv00

あんたも、若いからって、おっさんを馬鹿にすること無いだろ
若いっていうだけで、ダサい奴もいくらでも居るんだから。
別に禿げてないし、腹も出てない　背は高いし痩せてるんだよ。
２年前以上と比較するために言ったまでだよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 23:44:30.30 ID:NNXR0DewO

被曝したら相手にしてもらえないのか…
健康だけが取り柄だったのにorz

279 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/04(月) 23:44:49.98 ID:io41EqSY0

今、ちょっと今後のリスク回避のことを考えているんだけど、
東南アジアの各都市の夏を体験された方にお聞きしたいです

　各都市の７，８月VS東京の７，８月　…快適さはどっちが上ですか？

たとえば沖縄は温度高いけど蒸れた感じはないから
８月でも風が通れば、東京新宿より快適ですよね？
つまり　沖縄＞東京
そんな感じで実体験の比較をお願いします
現時点で、香港、バンコク、ベトナム、フィリピン、マレーシアなどに
いらっしゃる方にぜひお聞きしたいです

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/04(月) 23:47:31.15 ID:DgEc8Hv00

じゃー聞くけど、　あんた、女無しで海外にずっと住むのと
女に毎日、洗濯させたり、　マッサージとか風呂で体洗わせたり、
果物剥かせたりするのとどっちが良いのよ？
一人で家族、友達も無しで海外に半年も居られないと思うよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 23:55:24.85 ID:DTAojHIX0

>>280
家族や友達を引き合いに出す割りに、女の話しかしないんだな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 23:56:57.45 ID:XFRMIrN0O

日本でずっと女無しなら別に海外でも女なしで構わんだろう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/04(月) 23:59:00.57 ID:WoFsVHFV0

俺ぐらいのイケメンで彼女なしとか
むしろそっちの方が不自然

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 00:00:00.22 ID:45m4rx/10

いや、自分は今回のタイ女の態度の件で本当に
落胆してる、　今までは避難地をタイと考えていたんだが、
別の国を考えたほうがよいのか、そのあたりを究明するために
若者にいろいろアンケートを取ったまでだ。

自分が今まで行った国は　ブルネイ　ベトナム　中国　韓国　台湾
以外の全アジア諸国だが、やはり、タイが一番居心地が良かった。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 00:03:18.40 ID:45m4rx/10

>>282
あんた、一人暮らしは長いの？　女が無くても良いけど、
外国で一人暮らしはいろいろしんどいだろ。
面倒な交渉とかを全部女にしゃべらしたら
楽なんだからね。海外で自分で何から何までするのって
大変な事よ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/05(火) 00:04:49.00 ID:1L6SeCaY0

>>280
俺もあんたもスレ違いだｗ
確かにタイの女がスレてるのは同意だけど2年前から急にスレだしたってのはない
特にバンコクは相当前からスレてる、10年前とかに行きたかったわ

>>276
>女性関係が、どうのって言われても楽天的すぎない
全然楽天的じゃないぞ、タイでは女がらみで日本人ちょくちょく殺されてる
被曝なんかより命の危険がただちにある、女の恨みを買うと知り合いに頼んで夜道襲わせたりするのは日常茶飯事
東南アジア来るんだったらいやでも向こうから女やってくるし、例えゲイでもゲイがいっぱい寄ってくる
そういうことを含めて議論していった方がいい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/05(火) 00:33:24.52 ID:s2OAh9HnO

>>277
３０以上のオッサンの場合、禿げでも長髪でも、デブでもガリでもキモいことには変わりないだろ…
オッサンマニアと金目当てにしか相手にされんだろうけど、まぁ頑張れよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 00:36:53.30 ID:mV3rLjCt0

って言うか、もう3月15日に関東に居てたんなら
今更、避難してもあまり効果無いんじゃないの？
１５日に莫大な量のプルトニウムを吸い込んでいるわけだから
今更、少々吸ったり、食べたりしても大勢は変わらんでしょ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 00:38:42.30 ID:mV3rLjCt0

３０以上のオッサンの場合、２５－３６位のオバハンを
対象にしてたら良いんじゃないの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/05(火) 00:41:40.93 ID:3IxGMn5Z0

板違いええかげんにせえ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 00:42:31.94 ID:mV3rLjCt0

若いから病気の進行、発病も早いだろうけど、まぁ頑張れよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 01:06:15.48 ID:mV3rLjCt0

関西３０以上のオッサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏タイ男＞＞＞関東被爆、人モドキのにいちゃん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 01:07:48.11 ID:mV3rLjCt0

健康で居られる余命
関西３０以上のオッサン　　　　　５０年

関東被爆、人モドキのにいちゃん　５年

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/05(火) 01:26:19.96 ID:s2OAh9HnO

>>292
オッサンは男じゃねーだろ
なんていうか何処にも属さない第三の性別って感じ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 01:43:55.22 ID:mV3rLjCt0

にいちゃんは、すでに人間では無いけどね　　
ちゃんと３月１５日にプルトニウム
どれだけ吸い込まされてるか調べて認識しておいてね
人モドキって言われる意味が理解できるから。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/05(火) 02:24:29.76 ID:s2OAh9HnO

それはどうでもいいんだけど>>292の比較対象は明らかに間違ってるでしょ
キミ現地で裕福層の女性と接したことないんじゃないか？

金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏タイ男

比較対象は｢オッサン｣でなく｢金｣が正しい
貧困層のタイ女性が日本のオッサンを相手にするのは専ら金目当てなんだよ
その類いのタイ女性の視点からでも「オッサン」はマイナス要因でしかない
気づいてないならホント痛い…

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/05(火) 03:06:09.30 ID:J42zGiaX0

ああ、この関西地方あいつか
この板荒らしまくってるバカだからスルーでお願いします

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/05(火) 03:25:43.07 ID:Qu7edkXb0

>その類いのタイ女性の視点からでも「オッサン」はマイナス要因でしかない

おいおいｗ
バイタには若いイケメンよりか金あるオッサンの方がモテる場合も多いの知らないのか？
若くてカッコイイ貧乏人はあんまりモテないぞ、タイ男はそんなのばっかだぞ
オッサンから金引っ張ってタイ男とギャンブルとクスリに使うのが普通

299 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 08:46:34.96 ID:tQSkU/Ks0

今週末脱出します。
在留の方にお伺いしたいのですが、日本からお土産持ってこられたらどうおもいますか？
東京から行きます。
食べ物は検疫的にもNGとしても、家電(嵩張らないモノ)？洋服？または本、日本の風景の写真集？
手ぶらで行くのもアレなんですけど、現金は絶対受け取ってくれないし。。。
万が一汚染されてたら、という懸念なんですけど、忌憚なきご意見おながいします（´・ω・`）

300 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン56days!(catv?)：2011/07/05(火) 09:11:28.23 ID:TSYCppCS0

>>299
日本を代表する文化を持っていくのはいかがでしょうか？
例えば折り紙とか、現地で材料を入手し、それを手作りで『日本を感じさせるもの』に変化させる。
放射能汚染の心配もないです(｀・ω・´)
簡単な日本食なんかが作れてもよさそうですけど（現地の材料で）

『外国人が興味を引く日本の文化を持っていくこと』

いかがでしょう？

>>279
香港は激暑です。
7月中旬とか年によっては夜でも蒸し暑くて、空港の建物から出た瞬間に後悔することもあるレベルです。

直接の私の感想ではないのですけど、ベトナム・カンボジア・タイあたりよりも香港の方が
蒸すと言う話も聞きます（野獣さんの感想です）。
交通手段などが発達している分、香港の方が移動中は涼しいでしょう。
ただし、あんまり歩き回るのはお勧めできません(；´∀｀)

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/05(火) 09:11:38.13 ID:sgSVGP1VO

現金を受け取ってくれないならゴールドを贈ればいいのに

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 09:50:19.67 ID:s11R8AMc0

そんな若いんなら、3月中にずっと関東に居たんなら
どうせ、助からないでしょ
チェルノブイリの時には作業員以外はプルをほとんど
吸い込んでないから、今回の君達の状況とは
全く異なる。

303 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 09:51:07.17 ID:tQSkU/Ks0

>>300香港さん
ありがとう。日本食作るお！折り紙は、、、苦手だお。。

きっと考えすぎなんだけど、「汚染が心配だからモノは買って来なかったよ～」と
言いつつ自分は荷物持って来る、という自己矛盾(´；ω；`)

受け取る方が風評被害良くないよね！(｀･ω･´) ｂって言ってくれる分には全然okと思うのですが、
実際汚染されてるかどうかなんて確かめようがないので、
渡す方が、今japan大変だけど風評被害だから！安全だから！
って日本からのお土産渡すのってどうなのかな～と悩んでいます。。。

とりあえず買って行って、処分は向こうに任せるか～（´・ω・`）

>>301
お、汚染されてないゴールドってどこに売ってるん？((( ；ﾟДﾟ)))
ゴールド、、、重そうだお。。。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 09:58:08.11 ID:s11R8AMc0

労働ビザもないのに香港でガイドして、金銭でなくても何らかの
報酬貰ってるって完全に違法ですな、香港移民局にメールで通報しておいてあげるわ。
楽しみにしときｗ

305 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン56days!(catv?)：2011/07/05(火) 09:59:57.86 ID:TSYCppCS0

>>303
折鶴は日本の心(｀・ω・´)
特訓するお(≧з≦)ﾉ

>言いつつ自分は荷物持って来る、という自己矛盾
『自分の荷物は震災から自分の管理下にあるけど、土産は出所がわからない』
って事でどう？
特に食べ物はやばそうだし(´Д⊂ヽ

>>304
ﾔﾒﾃ(´；ω；｀)

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/05(火) 10:06:26.65 ID:U92irT+IO

>>262まともな被曝水準なんか出やしない
今だってごまかしてるだけだし。

307 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 10:15:33.03 ID:tQSkU/Ks0

ほ、ほ、香港さんはボランティアの人だお！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:29:34.42 ID:s11R8AMc0

どっちにしても3/15. 3/21 に東北、関東に居た大部分の人間は
助からんよ。プルトニウムの障害が必ず出てくる。
それまでは、海外で遊んで無いと
一生懸命に金を稼ぐ事でも考えろ
国保の3割とか高額療養費の制度がずっと続くなんて
甘い事考えてるんじゃないだろうな。
香港のイミグレのしたっぱだけども
知り合いの女にきっちり通報しておいてあげるわ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:31:34.46 ID:s11R8AMc0

海外で遊んで無いで、大阪の工場ででもバイトしたらどうなん？
あと、３－４年もしたら、経済の弱体化が顕著に出てくる。
国際海洋汚染の損害賠償で大ダメージを受ける。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/05(火) 10:32:52.88 ID:WP4Eiyx00

香港って自然放射線が0.2ぐらいあんだろ
今の東京の3倍ぐらいじゃん
逃げた先の方が線量高いって吹くな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/05(火) 10:36:37.33 ID:/buXWYOH0

ID:s11R8AMc0をあぼーん設定したら
残りレスが少なくてﾜﾛﾀ
>>305荒らしにレスしない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:39:10.28 ID:s11R8AMc0

先月、香港に1週間居たけども、宿代が糞高いのには驚いたわ。空気は悪いし
シャワー、トイレは付いてたけど６畳くらいの汚い部屋で３００HKD
あんな所、とても長くは住めんわ
食い物屋も値段表示してない店ばっかり、
入りにくいから、マクドで毎日食事してた。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:41:10.68 ID:s11R8AMc0

嵐はお前だろ、スレから出て行け、
何の情報も持ってないくせに、くれくれ君は出て行きなさい。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:49:54.65 ID:s11R8AMc0

https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html

3/21に関東地方を襲ったフォールアウトは、大気圏核実験が全盛期だった過去50年間の同地域の総量に匹敵する莫大なものであった。
この放射性物質は、よく言われるように、3/15までに福島第一原発から放出された放射性物質が雨によって落ちてきたものでは決してなく、直前に放出されたものである。
その汚染源は明らかに3号機であり、おそらく福島第一原発最大の事故であった。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:51:37.59 ID:s11R8AMc0

3月21日前後、関東地方を襲った放射性物質降下

全く、気の毒な話やね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/05(火) 10:53:54.15 ID:s11R8AMc0

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0331-0315.pdf

さてと、６月はもんじゅの作業で避難して炊けども、そろそろ４号機倒壊に
備えて、どこに避難しようかしらね、
綺麗な体でいられるって、本当にすばらしい事だわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/05(火) 10:56:24.79 ID:4uHfv0ce0

先週末　ニュージーランドに2ヶ月ぶりに帰国してきた。
イミグレで係官から　お帰りなさい、日本大丈夫だった？と。
日本の昼　35度Ｃ　から開放されて　7度Ｃ　のオークランド早朝
空港外でタバコを一服、冷たい空気を気持ちよく吸えたよ。
13年ぶりの日本の夏（夏前だけど）　カラスは五月蝿いし暑いし。
夏場の帰国は却下ですね。　ごめんなさい。

318 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/05(火) 11:00:22.05 ID:sXPVz415P

おととい選挙終了。
バンコクは若干心配された混乱も無く、平静です。
手続きその他、諸々の用事で日本に２日ほど行って来ました。
世間は、みんな逃げてないから大丈夫、原発事故の前から変わらないから大丈夫、
ってな感じで大丈夫な根拠は全く無いようです。
滞在中は鳥フル用に備蓄した水と食糧で切り抜けました。
日本まではエアアジアで片道5500バーツ。日本応援キャンペーンとかで、来年まで安いようですが、
実際は乗って見ると半分しか埋まってません。安くせざるを得ない。

ビザ情報ですが、日本人の災害支援に発表された「日本人はノービザで90日滞在可」は、
与党が負けた事もあり、結局発動されない可能性が高いです。次はタクシン元首相系なので更に。
早々に諦めてダブルのビザ取りに行った人が正解のようです。

319 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/05(火) 11:27:29.73 ID:sXPVz415P

微妙情報海外から解約出来るサービス

ソフトバンク ◯ FAX送信で可能電話不可
ドコモＸ電話では出来ない
ウィルコム ◯ 電話で一発解約
NTT ◯ 電話でフレッツ解約可能
WiMAX △ 電話で可能なのだが、受付はフリーダイアルのみ。海外から国際電話やIP電話だと繋がらない。
海外用の電話番号は無い。

320 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 12:33:42.02 ID:tQSkU/Ks0

昨日ぬこsを送ったんだけど無事に着いたと連絡があったお(´；ω；`)

バンコクさん、ドコモは成田空港で解約手続き可能だそうです。さっき電話して確認しました。

まとめwikiにDCの項目追加しますた！(｀･ω･´)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/05(火) 12:50:44.63 ID:7Up180OD0

日本で働いてた時に思ったことは、日本はやけに求められる物が多かった
極端に言うと、能力は関係なしにその人材をコキ使い絞るって感じ
自分の仕事を終わらせて帰ろうとしてもミーティングと調整があるとかで強制残業ｗ
上司は仕事を終わらせてもなぜか帰らない。
意味なく残っても効率が悪いはずだが、全く関係ない業務もやらされたり
仕事に対する姿勢、意味不明な対応やルール
頑張ったところで口で評価するだけで、何が何のために役立つのか？と
有給すら取りづらいとは労働者の権利は？っと、不思議な国だ。

322 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/05(火) 12:52:12.83 ID:sXPVz415P

>>320
成田にはドコモもソフトバンクもカウンターがありますね。羽田でも見ました。
海外でも使える携帯なのに、海外に出てしまうと解約出来なくなるので困ったものです。

323 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 13:08:19.88 ID:tQSkU/Ks0

>>322
海外に行っても帰ってくる前提なんですね、日本のシステム全体が。
昨日docomoショップに歴代の携帯たちを処分してもらいに行ったのですが(あ、これは他社のケータイも受け付けてくれました)
ついでに解約手続きは空港のdocomoカウンターで出来るかと聞いたら、docomoショップでしか出来ません！キリッ
と言われたので今日電話して確認したのです。そしたらokですた( ´ ▽ ` )ﾉ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)：2011/07/05(火) 13:29:01.86 ID:HA+us2iy0

>>73
カナダで贅沢しなければ１年やっていけるかも。ちょっと前のことですが、
親が学生ビザをとり、子供がただで公立校に通っていた人がいます。
ただし、親の学校によると思うので確認が必要です。
子供二人が留学生扱いになると、それだけで３００万とんでしまいます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/05(火) 14:23:33.81 ID:zccEctBC0

>>320
ぬこたん無事到着おめ！
動物を送るというのが一番怖いですよね
「前ぶれなく殺処分しても文句いわない」とかの項目にサインさせられるらしいし。
やっぱりIDチップを埋める注射をしたんでしょうか？
自分チップについて昨日獣医さんに聞いたんだけど、打つ際非常に痛いから
子猫のとき、または全身麻酔したときにしか勧めないと言われてしまいました。

326 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 15:13:24.12 ID:rv6T0pYc0

>>325
>「前ぶれなく殺処分しても文句いわない」とかの項目にサインさせられるらしいし。
そんなんサインしてないですお！(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マイクロチップは必須です。
ウチの獣医さんはホチキスみたいなのでバシッと。。。
ちょっとちくっとしますお～痛くないですお～って言われたけど、、、
痛かったのかもしらん(´；ω；`)

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/05(火) 15:33:53.68 ID:zccEctBC0

自分が色々ぐぐって探したら、いきなり殺処分とかは実際は少ないようだけど、
「あちらがわの自由裁量で殺処分もありうる」とあるので、ほんとgkbrでした。
もし放射性物質が検出されてしまえば最悪あり得るのではないかと、恐ろしくて。

マイクロチップはホチキスですか。なんかそのほうがまだ痛くなさそうですね。
（とうきょう）さんが無事ぬこたん送れたときいて、少し希望が持てました。㌧です
早く再会出来るといいですね

328 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 15:51:08.64 ID:rv6T0pYc0

>>327
ウンウン、ワタシもgkbrで、昨日見送った時は「ぬこ～～～」と号泣してしまいましたが、無事だったようでホントに良かったです。
いま現地で係留期間中なのですが、政府から委託された民間のペットホテルのような施設にいます。
。。。といってもNZなので農場のような広大なとこですが（笑）
2匹なのですが、同室にしてくれて、ちゃんとお世話してくれてるようです(メールで様子を伝え聞いた)。
書類さえきちんと揃えて事前に必要な処置をしておけば、あとは係留期間中は保護観察みたいな感じです。
今回業者に依頼して直接の手続きは全てやってもらいましたが、自分でも確認確認しながらでしたのでノウハウは溜まりました！
もし質問あればドゾー( ´ ▽ ` )ﾉ。。。国によって違うのでNZしかわからないけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/05(火) 16:15:12.06 ID:zccEctBC0

NZやOZは基本的に動物に手厚いようでなんか素敵なペットホテル的な施設で、
ぬこたちも（とうきょう）さんも、ほんとよかったですね。
一緒に飛行機に乗れるならまだ安心感ありますが（三月に沖縄に避難した際は一緒にいけた）
海外行きを見送らなきゃいけなかったら私も号泣するかもです。。ほんと乙です。

質問、ありがたいです。注射やチップについて早くもお聞き出来たので、あと難関はやはり
検疫の書類でしょうか…　その書類をつくる際、何か困ったことはありませんでしたか？
フランスの検疫の書類などを一応見ているんですけど、見た感じ特に難しいことはなさそうなのですが
実際に行うと何か大変なことがあったりとか。
あと、ゲージは「海外旅行の空港で使える！」とか書かれているようなタイプがあったほうがいいでしょうか？
というか持ってないとダメですかね？

330 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 18:48:19.60 ID:rv6T0pYc0

ええとええと、流れとしては、、、
①出発日を決める
②マイクロチップを入れる
③係留所の予約する・・・①②が必要
④予約が取れたら現地の農水省的なところへimport permit申請・・・③が必要
⑤出発日まで逆換算で処置を行う・・・国によって違うと思いますが寄生虫駆除など。ぬこはワンコほど大変じゃない。
⑥成田の検疫所に輸出の申請
⑦飛行機の場合cargoの予約をする・・・NZairの場合2週間前からのみ予約可。しかもフライト4日前に関空経由に変更されたし（ﾟДﾟ）

だいたいこんな流れです。書類関係は、コレ書いて、アレ書いて、と業者さんから言われた通り書いただけですが、実際の書類もHPから自分でDL出来ちゃいます。
特に難しいことはなかったかと。。。
あ、なんか後出しで書類の原本を！とかって言われたので病院で貰った書類(ワクチンの証明書とか)は全て保管を。
あと動物病院の先生にサインしてもらう必要がありました。
現地とのやり取りもメールが主流なので、次回あるとすれば自力で出来るかな～なんて思いますが、
今回はワタシも初めてでしたし、働きながらだったのでお任せして良かったと思ってます。

現地のお迎えは業者さんを介さなくても係留所のスタッフが空港でピックアップして係留所まで連れてくという流れになっているようです。

ケージはコレを指定されました。安いし両開きで使い勝手も良かったですお！
IATA認証ペット輸送用ケージ（アイリスオーヤマ社販売。3980円）
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=P314406F

この2-3ヶ月のコトを走馬灯のように思い出しながら書いたので抜けてるトコあったら後で補足します(^^;;

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/05(火) 19:44:38.30 ID:zccEctBC0

うおおお…ありがとうございます、質問がやっかいだったので長文書いていただき
すみません、本当にありがたいです！！保存して鬼読み返します！！！

動物の渡航は思ったほど大変じゃないのでは？などと思っていたのに、
とんでもなく手間がかかるんですね…業者さんに入ってもらってもここまで色々やることがあるとは。
無謀にも業者さんに頼まず自分ひとりで挑んで玉砕するところだったかも…語学力もアレなのにw
ほんとにお話伺えて良かったです。
ケージは意外にリーズナブルなんですね、買っておこうと思ってましたが、業者さんから指定が
あるかもしれないとのことで、今はやめておきます。結構渡航のサイト見てたつもりだったんですが
（とうきょう）さんからお話伺わなかったら知らないことばかりでした。
また何かありましたら、お話聞かせて下さい。本当にありがとうございました。

332 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/05(火) 20:24:50.02 ID:mx1bnjs10

>>279
まじですか…　香港もか…
今、通勤時間（チャリ10分）と買い物くらいしか外に出ない生活なのにだいぶやばくて
（低体温＆低血圧+冷房病のコンボのため。元から日本でも毎年夏ばてしてました）
このあと丸３ヶ月続く夏を乗り切れるかどうか不安になり
休み過ぎるとか会社で派手にぶっ倒れるとかして
来年以降の契約切られたらどうしようと思ってます

漢方薬がぶ飲みしてみるけど、自分の体質も考慮に入れるんだったと思った
沖縄は夏でも余裕だったからだいじょぶだと思ったの…(´；ω；｀)

前はシンガポールもいいなと思ってたけど、熱　帯　だった
インドネシアのほうが体感的には涼しいってほんと？
バンコクの方、そちらは東京や京都の夏と比べて快適さはいかがでしょうか？

やっぱ移住は旅行と違うので、できるだけ情報集めたほうがいいですね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/07/05(火) 20:35:11.30 ID:zmqdCB/HO

>>330
NZさんハロー!
猫無事で良かったですね
初代スレからNZさん見てきたので感慨深い…
向こういっても、スレきてね

334 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン56days!(catv?)：2011/07/05(火) 21:05:29.30 ID:TSYCppCS0

>>330
猫タン無事脱出、おめでとうです(｀・ω・´)
あとは無事にNZ行くだけですね(・∀・)

現地に着いたら是非カキコしてくださいね。

あと、ペット情報はテンプレにドイツさんのWikiに足すと便利そうですね(｀・ω・´)

>>319
これ、いい情報ですね(｀・ω・´)
これもドイツさんのWikiに是非足して欲しいです(・∀・)

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/05(火) 23:02:35.10 ID:wSQtr4Dh0

松本龍とか日本はキモオッサンの話題ばかり

インラックみたいに色気の有る首相が羨ましいわ

336 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/05(火) 23:28:54.90 ID:rv6T0pYc0

>>331
ワタシもいろいろサイト見たのですが、みんな一度切りのコトなのできっとノウハウが蓄積されていかないのですね～。
基本自力でもいけるとは思いますが、トラブルの時に現地にお知り合いがいるとか、頼るとこがないと厳しいかもです。。。
ワタシのケースもpermitがなかなかおりずに何度も現地のお役所に催促メールして最後電話してもらってやっとゲトしました。
5月にNZのimport policyが新しくなったせいで現地が混乱してたためですが。。。
数年前に自力でやった人の話聞いたところ、金額もそう変わらなかったので業者さんにお願いするのも手かもしれないです。
長屋さんが都内在住でしたらワタシの利用した業者さんご紹介しますお！
ちょっと抜けてるとこがあってイライラもしましたが、最後はキチンとやって頂きました(｀･ω･´)

>>332台湾さん
週末・夏休みなど、登山なんてどうかの～？
日本でも上高地とか去年東京が40度くらいの8月始めに行ったら、別世界のように涼しかったお！
標高が高いので湿度が低くてクーラーなしで快適ですた。対処療法的ですが。。。
確か台湾にも高い山、高雄？地方？あった気が。。。（´・ω・`）

>>333
おおおお～～！！(善い)関西さん！オヒサシです！
そうなんです。会社ももう辞めてぬこsも送ってついに今週出国です( ´ ▽ ` )ﾉ
現地でネット環境整ったらカキコするお！初期の頃からありがとう！

>>334 香港さん
無事に着いたらレポしますお！
まとめwiki、、、明日片付けに疲れたら来てupします（・∀・）

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/05(火) 23:43:09.43 ID:wSQtr4Dh0

狭い少人数の馴れ合いスレになってるな

338 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/06(水) 02:09:23.98 ID:fotGGkpwP

>>337
なってますねw

ただ、みなさんとも来た人には丁寧にアドバイスしてると思いますよ。タイは詳しい方がもう一人来たので、私も助かってます。

日本に数日行った感想ですが、最悪を想定するどころか過去の話しみたいな雰囲気で、子供達が心配です。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/06(水) 02:11:41.74 ID:CZLJMoB40

nzって移住条件厳しくなったんだ

340 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/06(水) 02:46:52.12 ID:fotGGkpwP

おととい終わったタイの選挙で、タクシン旧首相の勢力が圧勝して不安が増してます。
民主党のような無理な公約かがげて勝ったので、「無理がある」の声多し。
TV新聞でも、11月頃から去年のような混乱が予想される、との論調です。
タイ人にも聞いてますが、秋にはチェンマイやプーケットに避難する、という方も数人居ました。
タイに避難予定の方、当地では情報には注意して下さい。
去年おととしと、バンコクは実際に大混乱になりました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/06(水) 04:16:22.58 ID:Y91Vh0Pm0

>>339
NZだけじゃなく先進国はどこもここ数年で厳しくなってる
だから他人の言う「私は～年に日本食レストランでしばらく働いて永住権取れた」とかは全然あてに出来ない
ビザ関係は国の意向一つで厳しくも緩くもなる、残念ながら白人国家の先進国ではどこもどんどん難しくなって

豪でも去年か一昨年に料理人や美容師での永住権はほぼ不可能になった、数年前までは向こうの大学出ればほとんど永住権もらえたんだけどね
昔なんて移民大歓迎でとりあえず行けば永住権もらえた

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/06(水) 07:10:54.56 ID:S5TOnBlw0

>>324
カナダは物価高いですよ。
消費税も食品にはかからないけど、生活用品などほとんどの物に１２パーセントかかりますし
（割合は州により違う）
親御さんのビザでお子さんが公立学校に行けるというのは厳しいかも。
労働者ビザの知り合いは、公立より安いからと私立小学校に入れてる
（移民や市民ならタダだけど留学生扱いになると、学費が高い）

当方、事情で今年から日本に居るけど、バンクーバーに１０年以上住んでました。
ビザ関係は私がとった時とは変わってるだろうからコメントは控えますが、
生活面のことなら、つい最近までいたので、わかることならお答えできます。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/06(水) 09:31:16.02 ID:4wzcZ4F/I

>>341
クンタキンテなんて無理やり連れて来られたのにね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/06(水) 14:19:42.17 ID:6tcquOBZ0

>>342
カナダのどちらにお住まいでした？
今、バンクーバーの語学学校に通うことを考えているのですが、思った以上に物価が高いことに
驚いています。家賃が高いのはまだわかるのですが、その他の日用品も東京よりもかなり高い
ようです。安いのは、光熱費と食料品の一部だけみたいですね。食料品でも、乳製品、卵なんか
はかなり高いですし。一応、自炊すれば、食費はかなり安くできるみたいですが。電気製品や、
その他の雑貨は東京の方がはるかに安いみたいです。

それにしても、適当な広さのワンルームがないのが痛い。月CA$950とか、さすがに厳しすぎる。
バンクーバーが住みやすいっていうのは、本当なんだろうか？

345 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/06(水) 14:31:54.21 ID:YzPgq2SY0

なぜバンクーバー？
調べた限りだと、バンクーバーは選択肢から外れたぜ
俺なりに調べた結果、今はカルガリーを第一候補にしているよ
人によって重視するものが違うのだとは思うけど

カナダに詳しい方が二人も来てくれて嬉しいが、地味に聞きたいことが浮かばなかったｗ
しいて言うとカナダ西部は冬の移動をバイクで出来るかどうかくらい
時間のあるときに教えてください

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/06(水) 15:54:20.12 ID:+s6n94a/0

バンクーバーに留学してた。
“人・治安”面ではバンクーバーは住みやすいと思った。日本人多いし。
冬は、日本の冬よりも暖かい印象だった。
ただ、北米の物価は高い上に飯がまずい！！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/06(水) 16:34:18.45 ID:6tcquOBZ0

カルガリーはまったく考えてなかった。さすがに寒すぎないか？
バンクーバーは、語学学校の選択肢が多いのとある程度の求人があるからかな。
SE関係の仕事もそれなりにあるみたいだし。ただ、こんなに物価が高いとはね。
日本より所得が高いとは思えないんだけど、生活が大変じゃないんだろうか？
半年くらいで、仕事ができるレベルまで英語力を上げないと厳しくなりそう。

食事はまったく期待できそうにないね。外食が極端に高いし、食材も日本ほど
新鮮なものが供給されている状況ではないようだ。市内のスーパーのHPを確認
してみたけど、いまいちすぎる。放射能がついてないってだけが救いかな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/06(水) 18:01:38.05 ID:QwOLPl040

バンクーバーは探せばいくらでも安いとこあるだろう。
バーナビとかベッドタウン探してみろよ。$500くらいでみつかるだろ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/06(水) 19:07:12.75 ID:PUSW/Req0

>>308
＞どっちにしても3/15. 3/21 に東北、関東に居た大部分の人間は
＞助からんよ。

１日中、換気扇切って家に籠っていたけれど、それでも駄目？

350 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/06(水) 19:08:56.28 ID:YzPgq2SY0

ブリティッシュコロンビア州とアルバータ州に寒いと言われるほどの温度差はないと思うんだが・・・
どっちもロッキー山脈の左だ

351 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/06(水) 19:16:59.56 ID:YzPgq2SY0

と、別の候補都市と間違えた

＞毎年平均5日ほど－30 ℃（－22°F）を下回るが、一般的に寒い期間が長く続くことは少ない。
＞カナダ環境省のデータによると1月の平均気温は－9 ℃（16°F）で、7月の平均気温は16 ℃（61°F）である。

だから、カルガリーなら冬は防寒すればいいと思ったんだ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/06(水) 21:15:42.10 ID:F+Xl1jT40

ほんと、移民局の門が閉まるのは速いぞ。
開いてる時は入り放題。でも、ひとたび
閉まると乗り越えるのは至難の技。
ビザでも永住権でも取れる時に取って、
素早く門の中に入れる時に入っておくのが
鉄則。
まあ、去年あたりから既に門は閉まりつつ
あるのは、どこも同じだが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/06(水) 21:54:16.02 ID:68WY2+Ei0

しかし海外の国籍か永住権を取ると日本国籍が消滅しませんでしたか？
日本国籍を捨てる勇気は自分にはない。
クソったれな国ですけど自分にとっては故郷なので
条件をクリアーして日本+外国と就労できるようにしたいです。

354 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/06(水) 21:59:14.27 ID:YzPgq2SY0

永住権と国籍は違うはずだが・・・
国籍とったら当然なくなるけど

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/06(水) 22:10:22.66 ID:Y91Vh0Pm0

>>353
永住権取っても国籍はなくならん
なんか勘違いしてるんじゃない？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/06(水) 22:39:56.75 ID:7JQGtJ0s0

－30 ℃を超えると寒いよ。カルガリーは痛いレベルの寒さ。
期間が長く続くことは少ない･･･って2～3週間は長くないかな？
ジーパンだけだと10分歩くのキツかった思い出がある。
空気が肌に突き刺さるんだよね。けど、シヌーク＝Chinookが
あるから、ちょっとホっとつけるかな？

バンクーバーは雨ばかりだけど、寒さは東京くらいかな？

それから、旅行だけの経験だけど、バリ(インドネシア)や
プーケット(タイ)の暑さはクラクラするくらいだった。
自分は東京より辛く感じたよ。1番暑かったのはマレーシア。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/06(水) 22:50:31.58 ID:DNzRnNz10

シアトルを検討していたが、鬱での自殺率が全米No.1と聞いて心が折れた。
あの長雨があのアメリカ人の気性を鬱々とさせてしまう魔力なのだろうなあ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/06(水) 23:08:41.52 ID:qCDfKJJE0

私の友人の一例。
夫・日本人。妻・中国人。子供・小学１年生。
震災までは３人で東京で暮らしていた。現在は・・・
夫→東京の会社に勤務。
妻＆子供→中国に一時避難から長期避難へ。
中国の学校(海外の学校のほとんど)は９月から新学期なので
９月から中国の学校に通わせるとの事。
日本人学校、インターナショナルスクールも選択内にあったが、
とりえあず中国の公立小を選んだ様子。
正直中国はどうかと思うが、東京にいて内部被曝をするよりはマシとの判断。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/06(水) 23:10:23.19 ID:eRZtb38S0

アンカー 2011.07.05
http://www.youtube.com/watch?v=lZUAvcW2_fE

菅の献金を青山追及。必見

360 ：逃亡中＠香港：生活費カウントダウン53days!(catv?)：2011/07/07(木) 00:14:47.37 ID:EY72G4yF0

>>353
こんにちわ(≧з≦)ﾉ
永住権とっても国籍はなくなりません。

しかし、永住権を重複して取ることはできなかったはずです。
例えば、香港での永住権を得た後にオーストラリアの永住権を得ると、香港での永住権
が無くなったりします(´；ω；｀)

実はマレーシアやフィリピンで永住権を取りたいと言う方がいて、その調査を手伝ったとき
香港の投資ビザから永住への説明を見ていて知りました(｀・ω・´)

ちょっと不便ですよね。

でも知り合いのロシア人はイスラエルとの二重国籍持ってたなぁ・・・あれ、パスポート両方
持ってただけかな？（；^ω^）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/07/07(木) 00:39:17.38 ID:JJzZVyR80

その顔文字なんとかならんか

362 ：ドイツ(USA)：2011/07/07(木) 01:31:42.73 ID:kS+8D5ez0

>>360
二重国籍を認める国と認めない国があるよ。
日本は認めない国だけど、A国とB国出身の親を持つ国際児の場合
A国が二重国籍を認めない国でもB国が認めればA国、B国両方の国籍を取得できるよ。
A国にはB国の法律を曲げる権限がないから。
国籍取得について血統主義（親の出身）の国と出生地主義（生まれた国の国籍取得）の国があって
A国人とB国人夫婦の子供がC国で生まれた場合
C国が出生地主義の国なら子供は三重国籍になる可能性があるよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/07(木) 01:59:46.14 ID:bb5ZytK0O

アメリカの原発水没の後日談が聞こえて来ないのが心配

364 ：在欧(catv?)：2011/07/07(木) 05:04:32.08 ID:xWj4Hcls0

>>357
だがそれがいい！シアトル住みてぇ！
ビジネスにしてもカルチャーにしても、新しいもの面白いものが出てくる街だと思う。
スタバにアマゾン、任天堂USもあるしここが大口スポンサーのマリナーズも。
ジミヘンにニルヴァーナ、歴史に残る世界的ロッカー。
あ、ジミヘンは若くして薬物中毒で、ニルヴァーナのカートも若くして猟銃自殺、
やっぱり結構ヤバイのかな。＾＾：

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/07(木) 05:31:24.73 ID:Q53D5k5s0

本当にさっさと出ないと、門が閉ざされかねない。
又、トンデモ政権が誕生して、出国禁止の日が来ないとも限らない。

１９３６年頃のドイツにいるユダヤ人の気分だわ。
亡命・移民・難民などはニュースや映画等で見聞きする話で、一生無縁だと思ってたのに。

ところで、ここの人達は老いた親も連れてくの？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/07(木) 07:15:41.10 ID:lo/LIxWB0

>>344
バンクーバー市郊外、比較的アメリカ国境に近いところにいました。
物価は本当に高いです。選択肢もほとんどありません。USドルが安くなるとアメリカに買い物に行く人多し。
乳製品や卵が高いのは法律で価格が調整されてるからです。
寒いから農産物も豊かでなくて輸入が多いし、広い国土に運ぶために輸送費もかかるから、オイルが高くなるとすぐ値上がりする感じです。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/07(木) 07:21:56.40 ID:lo/LIxWB0

>>345
冬の移動ですか。メトロバンクーバー内で天候さえ悪くなければ可能かもですが、長距離はやめた方がいいですよ。
時々激しい雪になる時もあるし、雨が多いですし。
山間部は雪で道が閉ざされることもあります。

夏場だったら、中部地方でハイウェイを走るヘルズエンジェルズみたいな
ハーレーダビッドソン？の集団を見たことがあるから、
それなりに旅行は楽しめるのではないでしょうか。

368 ：在欧(catv?)：2011/07/07(木) 07:25:35.72 ID:xWj4Hcls0

アメリカの原発心配だな・・・まさか情報統制？（汗

それにしても、NZ移住さんみたいにペットを連れて行くのには感心、ほほえましいね。
でも検疫の手続きとかおつかれさまでした・・・早く再会できるといいね！

>>365
もし放射能だけが不安なら、年老いた両親は放射能の感受性が低いから日本にいて大丈夫では？
ただ地震への不安や一緒に暮らしたいというなら連れて行ければいいかもね・・・。
むしろ年金生活者ならリタイアビザで海外移住しやすかったりしてｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/07(木) 07:30:21.15 ID:lo/LIxWB0

連投すみません。今しか書けないのでご容赦を。
>>365
カナダについては、老いた親を連れて行くというのがビザの面で一番ハードルが高いかもしれません。
私も調べてみたことがあるのですが、移民申請で一番時間がかかるのが親の呼び寄せようです。
１０年くらいかかるというのも聞いたことがあります。
時間がかかると、書類（健康診断とか）の賞味期限の関係で再申請を重ねることになったりして、
親自身に強い気持がないと移民権をとる前にくじけてしまう。

いい話でなくてごめんなさい。私も親はあきらめてる……

370 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/07(木) 08:23:42.17 ID:n8+UMJpe0

永住権については>>360ドイツさんが正解と思います。
以前日本人で、カナダ？の永住権を取って、今NZの永住権取得に向けて活動中という人のブログを読んだ記憶が。。。

ワタシは自分が永住権を取った暁には相方を配偶者ビザで呼び寄せしたいと思ってるのですが、
永住権持ってる人の配偶者ではダメなのかな？また調べることが増えたわ(｀･ω･´)ありが㌧！

>>香港さん
こんな人がいたっす（・∀・）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309801152/22
22 ：" 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 "(チベット自治区)：2011/07/06(水) 03:01:59.15 ID:/IMWoSCF0
香港避難中の若い人に寄付してもいい。

この前スレの最後の方でも応援してる人がいたお！引き続きがんがって！

>>368在欧さん
ありが㌧(´；ω；`)
在欧さんは欧州のどの辺りの在住ですか？ガイシュツだったらすまん。。。

371 ：在欧(catv?)：2011/07/07(木) 08:44:36.07 ID:xWj4Hcls0

欧州の真ん中ヘンだお（＾ω＾）
ますます欧州は移民への締め付けが厳しくなってるから、その前に来れてよかった・・・。

たまには有益な情報として、パラグアイへの移住はどうよ？
まだ移住協定が有効らしい。パラグアイにJICAで行ってた人いわく、親日で美人が多く、日本人男もてるらしいお！
http://association.joureikun.jp/jica/act/frame/frame110000266.htm
治安、交通安全、衛生面に難ありかもしれないけど・・・でも本気で日本脱出を考えてたら、
そんな細かいことや、移住先でキツイ仕事をすることになっても弱音は吐かないはずだよね・・・。

372 ：在欧(catv?)：2011/07/07(木) 08:57:17.73 ID:xWj4Hcls0

パラグアイ情報をぐグッテたら、こんなサイトが・・・
http://www.kaigai-kaigo.com/
誰も話してないけどフィリピンも良いんじゃね？既出だったらｿﾏｿ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/07(木) 09:01:44.50 ID:VpfQmj+/0

>>370
サウスアフリカから私と同時期　移住してきた家族の場合では配偶者呼び寄せ
ビザは無理でした。
経緯は、旦那が183日以上滞在*2年間の枠を満たさず、2年後に女房子供は
パーマネントになったけど、旦那は再度単独で申請しなければいけなかった。
昔の話だけど

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/07(木) 09:11:17.38 ID:rObsaBDV0

サウスアフリカてむしろ今日明日の命が補償されていない地域じゃないか。
ただちに影響あるみたいな。

375 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/07(木) 09:52:03.09 ID:n8+UMJpe0

>>371
そうでつか。
ギリシャやポルトガルは日本でも話題になってるけど
ハンガリーフォリントとかアイスランドクローネとか黙殺された感じですか？（´・ω・`）
アイスランドで火山があったのに現地の被害情報はほとんど入って来なくて、
ユーロ圏の空港閉鎖のニュースばかりだった時は哀しくなったお。

>>373
情報ありがとうございます。気になったので早速調べて見た！

Family categories
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/live/familycategories.htm

Partner of NZ resident
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/live/partner/default.htm

ここでいうcitizen or residentというのが先ほど来話題になってる国籍か永住権か、という話ですかね？
とりあえず、大丈夫そうで安心感したお（＾ｑ＾）

。。。アフリカ、気になってる人いたらタンザニア人の友達いるお。
今はカナダに留学中ですがお国では偉い人らしいお！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/07(木) 11:54:18.78 ID:gA8uII/j0

>>336
>>331です、（とうきょう）さん、NZで地震があったとかでぬこたんは大丈夫でしたか！
今日の書き込み見る限りでは大丈夫そうですけど、心配しました。

＞トラブルの時に現地にお知り合いがいるとか、頼るとこがないと厳しいかもです。。。
ぬこ送るにしても住居探すにしても、やはり知り合いがいたほうがいいですね。
自分はまったくそれはいないので、もう根性で乗り切るしかないと覚悟してます。
今後ガム配って知り合いつくる気でいますw

＞長屋さんが都内在住でしたらワタシの利用した業者さんご紹介しますお！
＞ちょっと抜けてるとこがあってイライラもしましたが、最後はキチンとやって頂きました(｀･ω･´)
ありがとうございます。神奈川から九州に避難中ですが、遠距離でも大丈夫かな…？
とりあえずご紹介いただけるとありがたいです！

377 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/07(木) 12:57:48.87 ID:n8+UMJpe0

>>376
震源地はラウール島の東１６３キロで、ニュージーランドのオークランド北東１１８５キロ、震源の深さは２０キロ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110707k0000e030033000c.html

朝起きて総合スレで知ってビビったのですが、1000キロ沖。。。大丈夫かな。と（´・ω・`）
それでも津波警報出たようですね～。Google mapさんでケルマディック諸島ググったらNZと地図の両端でワロタ。。。
たぶん大丈夫と思いますが情報入ってきたらカキコします。ご心配ありが㌧

して、九州ですか～。一応東京と大阪にも営業所があるみたいですが、
ワタシの場合、自宅から成田までの搬送も込みだったですが、成田、若しくは関空で現地集合なら大丈夫かな。
http://www.economovejapan.com/service/pet.html
ココです。ペットの引っ越しについて書かれたページを貼っときまつね。
他にも大手、ヤマトとかでも取り扱ってるみたいですお。

378 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/07(木) 13:18:36.11 ID:aKWiutGO0

>>367
ありがとうございます
運転の腕もたいしたことがないので、素直に冬場の移動は諦めます
冬はロッキー山脈近辺でスキーを楽しんで、夏はバイクで観光に回ると言う感じで考えてみます
いやもちろん語学勉強に行くんですヨ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/07(木) 14:24:38.32 ID:j7ybin1v0

なんだか一ヶ月ほどで挫折の帰途についてそうな人ばかりだなあ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/07(木) 14:29:26.95 ID:j7ybin1v0

>>362の話には嘘があるな。
中国は二重国籍を認めておらずもし別の国籍を取得したら、取捨選択せい、ってことになってる。
もし両方とも持ち続けようとするなら中国側で勝手に中国国籍は剥奪するってつい先般決まったばかりだ。

こんな状況のときに嘘情報まで・・・やはり2chは2chか。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/07(木) 14:46:34.82 ID:fAIchqp00

台湾って仕事かんたんにみつかるかな
最近紹介されたコがなかなかかわいいんでちとゆらいだ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/07(木) 15:14:10.23 ID:y9SnMOjq0

>>350
-20度以下だと、別世界になるよ。とはいえ、調べてみると、日照時間は長い
んだね。もともと寒いところは、それなりに設備も整っているはずだから、大丈夫
だとは思うけど。
税金が安い分物価も安いみたいだ。家賃もCA$850ぐらいでダウンタウンにアパートが
借りられるみたいだし。語学学校もそれなりにある。意外といいかも。もうちょっと、
調べてみようかな。やっぱり高すぎるよ、バンクーバー。

>>366
情報ありがとう。自分がこれまで調べて感じた印象はそれほど的外れでは
なかったみたい。乳製品と卵が法律で価格調整されているとは知らなかった。
一昔前の塩とか、今の米みたいな感じかな。高いわけだ。

カナダって本当に食糧自給率高いんだろうか。なんだか、野菜とかも安いのは
外国産みたいなんだけど。まさか、安いのは小麦粉だけなんじゃないだろうな。
でも、現地の人のブログを見ると、自炊なら月CA$100で余裕とかなってるん
だよね。まさか、冷凍食品と中国産野菜ばっかり買ってるとか？安い食料の
話題のときは、きまって、韓国・中国系スーパーと輸入果物が出てくるのが
すごく気になるんだけどｗ

383 ：ドイツ(USA)：2011/07/07(木) 15:23:49.49 ID:oAvgKNwA0

>>380
中国の件は知らなかった。追加情報ありがとう。
日本の場合は多重国籍になる可能性があるのは国際家庭の子供のみで
日本側としては本当は良くないんだけど相手国とそこに住む親類の感情を考慮して黙認しているようだね。
でも日本人の親本人が居住国で国籍取得すると日本国籍は抹消されるね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/07/07(木) 15:30:59.57 ID:QumsTrol0

>>380
中国なんてどうでもいい国の例を出して嘘つき呼ばわりって・・・
中国なんかに行くのはどうせ馬鹿だからそんな情報いらないよ。

385 ：ドイツ(USA)：2011/07/07(木) 15:31:18.94 ID:oAvgKNwA0

書き漏らしがあった。
国際児でも両親の出身国両方が二重国籍を認めない国だと
子供はどちらか一つの国籍を選択しなければならない。

連投ごめん

386 ：ニュージーランド行き予定(広西チワン族自治区)：2011/07/07(木) 15:54:36.49 ID:D1iskxxHO

ニュージーランドでＭ7.8の地震だぜ！キャッホーイ！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/07(木) 15:58:19.84 ID:zf1f3gNxO

305辺りでグチグチ言ってる関西人キモ過ぎ。

こいつだってプルトニウム吸い込んでる可能性はゼロじゃないんだから、黙ってりゃいいのに。

海外行ってまで、妬みから関東批判とか、この手の関西人はホントにケツの穴がちいせえよな。

388 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/07(木) 16:57:53.71 ID:aKWiutGO0

>>382
そうそう税金が安くて物価も安い、石油万歳な州なの
あとバンクーバーほどアジア率↑じゃないらしい
もちろんアジアの方々もいるけど

あとは、家賃はホームステイやワークシェアリングをするかどうか
ワークシェアリングするなら金髪美人さんがいいお・・・

諸事情により、俺はすぐには行かないので、その分、英語を勉強して、TOEIC受けて、専門学校を目指すことも考え始めてる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/07(木) 17:15:14.26 ID:gA8uII/j0

>>377
震源地から１０００キロ離れてるならぬこたん大丈夫そうですね。
自分の避難してる九州もふくいちからちょうど１０００キロ…

リンクありがとうございます！
勉強にもなりますね、このサイト。ありがたいです。
＞他にも大手、ヤマトとかでも取り扱ってるみたいですお。
ヤマトは何となく安心感ありますね。色々あたってみます、ありがとうございました！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/07(木) 19:11:02.33 ID:lo/LIxWB0

>>382
短い夏の間にはベリーのシーズンもあるし、オカナガン地方のフルーツはおいしいよ。地場産の野菜も出回る。

月１００C＄って想像できない。たとえ独り身でも何を食べてるんだと思ってしまう。
４人家族でそれなりにバランスの取れた食生活しようとするとどうしても５～６００C＄はかかってた。
（食べ盛りの中高生男子でもいればもっと跳ね上がるのでは？）
肉、肉加工品、乳製品、嗜好品（お菓子とか）果物、こういうのが入るとどうしても食費は跳ね上がる。

安くすむ人の話を聞いてると、大体食べる量も少なそうだし、野菜中心
肉類もキロあたり３０ドル前後するようなプライムリブ（すき焼きには、これを薄切りにするといい）なんかを食べるようなことはなく、
とりもも肉（胸肉の方がカナダは高い）やミンチ肉をチャイナタウンあたりの激安店で購入している感じ。

数年前なら、安いカルフォルニア米２０パウンド（１０キロには足りないくらいかな）が８ドル台で買えたこともあったけど、今は絶対無理３～４倍は値上がりしてるはず。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/07/07(木) 22:32:37.82 ID:5kp8q9+t0

おまえらどこ行くにしても感染症には気をつけろよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/07(木) 23:15:16.62 ID:JEGmriB/0

旦那がNY州の弁護士資格を持っているんだけど、
移住に関してビザが有利に働いたりしませんか？
因みに現地で職を探す前提です。
この不況じゃコネ無しは無理？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/07(木) 23:18:01.11 ID:kKsKH+NA0

カナダの首都が有る地方オタワだっけ
その一番の人口の有る地域って原発満載やん
その他のカナダの地域は無いらしいが
バンクーバーは気候もいいし都会で日系人が多くて平和でいい所だろうが
日本で何か有ったら今以上に汚染されるものな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/07(木) 23:19:57.68 ID:kKsKH+NA0

カナダオージーインドアメリカフランス等の農業国で大規模農業は大量農薬や遺伝子組み換えで大量に作ってる

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/07(木) 23:21:53.83 ID:kKsKH+NA0

弁護士が死ぬ程いるアメリカでは有利にならんやろ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 01:15:32.20 ID:yOoQoDql0

>>392
特にスキルもなく言葉できないんなら日本食レストランか日系スーパーくらいしかない気がする

就職に有利な海外で使えるスキルや職歴あるヤツなんて相当少ないと思うが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 01:54:21.38 ID:BpzkjAQjO

アメリカでコメディアンしながら永住権めざすか

398 ：オレヒャッハー！オレ!オレだよ、名無しだよ!!(東京都)：2011/07/08(金) 01:55:58.26 ID:KF++068P0

ヒャッハー！

屁-　酢でさっさと消毒だぜ

399 ：在欧(catv?)：2011/07/08(金) 01:58:12.11 ID:Cc7Wlg890

>>392
こんなところで聞いてないで、とりあえず応募すればいんじゃない？
ここに海外移住のエキスパートがいるのとでも思ってい（ｒｙ
マジレスすると移民・移住が専門分野の弁護士、おたくのご主人の同業者に相談すれば良いとおもうお（＾ω＾；）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 02:18:08.70 ID:BpzkjAQjO

>>399
自慢したかっただけだお(＾ω＾；)
すいませんお(＾ω＾；)

401 ：在欧(catv?)：2011/07/08(金) 03:58:52.89 ID:Cc7Wlg890

どうして自慢になるのか意味不（ｒｙ
まぁ、がんばって移住してくれたまえ(＾ω＾；)

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 04:32:05.89 ID:vm0Qdyf9O

西日本在住の俺だけど、そろそろニュージーランドあたりに避難を検討中

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 04:49:57.91 ID:yOoQoDql0

実際先進国に避難しようと思って避難できる人どれくらいなんだろ？

資金、（言葉）、コネ

これらがなくちゃ無理でしょ
特に金は一番重要、金があれば極論観光ビザで行ったり来たりすれば問題ない
言葉なんかできなくとも通訳雇えば済む話
他に親しい親戚が海外に長く住んでいれば頼れる

金なしコネなしがやれるのなんてワーホリくらいでしょ
そのワーホリも永住権手に入れるまで数年かかるしその間滞在費も必要

とりあえず飛び出せばなんとかなるって言う人もいるけど、金なくて援助してくれる人もいないと観光ビザでしばらく滞在して帰国って流れだと思う
そこら辺のレストランや会社に片っ端から土下座して回ればどっか雇ってくれるだろうけどあんまり現実的じゃない

結局枝野みたいに金あって自由に家族逃がせる支配層しか無理な気がする

自由に海外行ける金持ちなんか国民の何パーセントだよって話
金ない海外に行ったこともない庶民には関係ない
外国語が出来るのも結局教育に金かけてきた金持ち層だしね
日本人の9割以上が日本語しかできない
悲観的な意見だけど現実考えると貧乏人には関係ない話、西日本に逃げるとかはできるだろうが

海外に合計4年くらい住んでたけど金がないせいで動けんわ

404 ：在欧(catv?)：2011/07/08(金) 05:48:55.50 ID:Cc7Wlg890

あまり悲観的にならないで、先進国にこだわらなければ良いと思うが。
マジレスするとどうしても避難したいなら俺が↑にも書いたが、プエルトリコとかフィリピンとか。

大きな声じゃ言えないが、こっちでたまたま知り合った日本人の若い男性はチャラチャラしてるようで
（実際ちょっとアホっぽいけどｗ）、アフリカ某国で喫茶店で住み込みのバイトとかしたり
（もちろん不法就労ｗ）、金がたまったら他の国を放浪したりと、今時珍しいくらい根性がある奴で見直したな。
本人は好きなようにやってるだけかもしれないけどさｗ

俺は経験ないけど、欧州に来るバックパッカー連中や貧乏旅行好きだったに日本にいたときの元彼女に聞くと
インドやその周辺は安く過ごせるし、長期避難とかに良いのではと思うよ。

405 ：HEY!(長屋)：2011/07/08(金) 05:55:32.47 ID:LjChtJnt0

403 さんにおおむね同意。そんな甘いもんじゃない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 05:57:19.20 ID:yOoQoDql0

>>404
わざわざ先進国って書いてるのに発展途上国の例出されても・・・・
発展途上国は物価安くビザも金払えば楽なんだからあえて外したのに

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 06:26:49.88 ID:Cc7Wlg890

いや、だから先進国に移住するのは難しいなら、発展途上国や後進国で良いのでは？って言いたいのじゃ。
>>403 ちゃんが書いてるように先進国への移住は、既に海外経験ある人でも難しいのに、海外在住未経験や
莫大な資金とコネがない人ならなおさら無理でしょう。

マジレスすると、先進国は移民を受け入れないどころか、追い出しにかかってる国もあるぞ。
俺の国でもよっぽどの投資家か高技能の外国人じゃないとビザは出さない。
移民にオープンだった北欧でさえ、右翼政党が当選してきてるし、デンマークなんてデンマーク人と
結婚してても永住権を出さなかったり、200万円相当の資金とデンマーク語試験を要求されるのでそ？

ということで、先進国で今移住しやすいのは、やっぱりNZとカナダしかないと思う。
（外国人と結婚してるとか二重国籍を持ってる人以外の、普通の日本人にとって。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 06:39:41.34 ID:6/VRisOF0

nzは仕事なさそう

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 06:46:53.84 ID:BpzkjAQjO

>>408
オーストラリアとニュージーランド３ヶ月おきに住もうかと思ってるんだけど、移動費込みで月１３万で生活できるますか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 06:51:59.40 ID:6/VRisOF0

タイしかいったことないからしらんw

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/08(金) 06:54:30.83 ID:jJzE8Gye0

原発スレの仏、こっちでひきとってくれよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 06:59:29.07 ID:BpzkjAQjO

そうですか
ちなみに自分は海外未経験で予算は全て込みで月１３万オワタ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/08(金) 08:01:02.22 ID:CXWKng+a0

既に脱出してますが、今年の８月仕事の契約更新できるか心配。
オイラの会社は毎２年の契約。　日本資本０、完全外資の会社なんで
毎回ドキドキだよ。

それと、契約が切れると就労ビザも自動的に切れるので、仕事の移籍先が
見つからなけりゃ出国しなくてはならない。

１１年住んでいるけど、やはりその辺が未だに不安をよぎる。　永住権取り
たいけどどうかな？　

414 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/08(金) 08:03:41.23 ID:itiX5rSC0

>>412
OZ-NZ間の移動費込み？予算で3ヶ月x何往復出来そうですか？
住むだけなら今の為替でNZは13万/月で余裕な気がするが。。。
場所に寄るけど$100/pw以下のフラットも普通にあるお
OZ-NZ間の最安値とOZの生活費はわからない。。。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/08(金) 09:53:02.13 ID:FI+VJgfM0

みんな永住権の話してるけど、
俺は、国籍日本でいいんだけどな。
OZ-NZだと何か月ごとに帰ればいいのかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/08(金) 10:01:46.17 ID:xvZPG4uQ0

今現在、かりに永住権取れたとしても、日本経済が没落したら
そんなもの無効になるんじゃないの？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/08(金) 11:11:33.90 ID:TbATDFkz0

旦那がNY州の弁護士資格を持っているという奴が
２ちゃんねるでビザの質問（笑）

カスニートの釣りスレになってるやん

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 11:49:47.85 ID:etWRoY4Z0

俺の周りでは海外移住準備完了してる奴ばかりだぞ。
特に在日の友達(幹部)は全員してる。
在日の下層部は秘密保持のために処分されるらしいな。おそロシア

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/08(金) 11:53:25.03 ID:6+f/CG370

>>418
在日は
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　みんないなくな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

420 ：放射能さん@お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 11:54:58.89 ID:gFIy2fRv0

在日はマジで消えていい。
国に帰るなり、帰らないならふくいち行かせるなりした方がいい。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 12:13:53.93 ID:6ui+qZJS0

>>415
だから、永住権と国籍は別なんだってば。
永住権ってのは、ずっとその国に滞在して
いいですよって権利。
期限なし、就労制限なしの長期ビザみたいなもん。
国籍は日本のまま取れる。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/08(金) 12:15:30.28 ID:O1Pz2mPE0

国の中枢ともコネがある強いネットワーク組織を持つ在日が
ふくいち行きなんてハメになるはずないじゃん
層化とか大企業もだが、個人の自己主張が弱い東アジア人は結局団結力

万一、東電破綻、国有化なんてことになったら
組織に属さずコネもない一般国民が一番ふくいち行かされる可能性が高いよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 12:15:38.28 ID:6ui+qZJS0

>>417
2ちゃんやってるのはカスニートだけだと
信じて疑わないカスニート乙w

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/08(金) 12:23:46.54 ID:8vdjnXWv0

>>国籍は日本のまま取れる。

は？国籍取るのって一大事と言うか日本国籍が消滅するとおもったが・・・
日本の国籍との２つ持ってもOK！なんて国あるの？方法は？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 12:32:09.20 ID:6ui+qZJS0

>>424
いや、だから永住権は国籍じゃないっての。
日本国籍を捨てないと、他の国の国籍は取れません。

永住権ってのは、ビザの一種のようなもん。

426 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/08(金) 13:07:51.75 ID:itiX5rSC0

>>415
>OZ-NZだと何か月ごとに帰ればいいのかな？

NZに観光ビザで入国した場合、滞在期間と同期間以上国外に出る必要があるお
延長申請しなければ観光ビザは3ヶ月
409、412さんはそれを踏まえて3ヶ月ごと行き来を考えたのでは？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/08(金) 13:49:12.41 ID:nSxJUtBB0

前の方で老親をどうしたものか質問した者です。
答えて下さった数名の方、有り難う。

やはり老人を連れて行く（呼び寄せる）のは至難の業なのですね。
親を捨てるか兄弟に押し付けて海外脱出する事を思うと、情けなくて涙が出ます。
又、仮にうまく一緒に海外に出られたとしても、今迄通院していた大病院と同レベルの医療機関に直ぐ通えて、教授クラスの医者に診て頂けるのか、
薬も簡単に出してもらえるのか等々考えると、気が遠くなる。

都内の主な病院などと一緒に丸ごと移る日本人大移住プロジェクトでもないと、
難しいですよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/08(金) 13:54:29.41 ID:MLbuprVR0

相当の富豪じゃないと海外は医療費で死ぬと思う

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 14:00:38.11 ID:O457VR3A0

>>423
ケーブルテレビ（笑）のカスニートが必死ｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 14:17:58.81 ID:yOoQoDql0

保険なしだと入院で一日2、3万は取られたはず
海外で調子悪くなって救急車で運ばれて外国人向けの病院しばらく入院したら軽く数十万は飛ぶ
安いと思われてるタイでも外国人向けの病院は風邪で診察してもらって薬もらうと一万近くかかる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 16:37:25.82 ID:fB6K1sOBO

じゃあ被曝した人間には海外に逃げてもムダってことかorz

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/08(金) 17:56:35.60 ID:vQKJROJg0

カナダは移民権さえ取れたら医療費（処方薬は別）の心配いらなくなるんでいいんだけどねえ。
歯は保険効かないので、虫歯一本２～３０００ドルの世界だけど、がんの手術もただでしてもらえる。
（出産の場合、個室だと費用が必要だったりとかはあった）

ただ、いろいろシステムが違うので
（アポがなかなか取れなくて待たされるとか、
ダイレクトに専門医に診てもらえないとか、
手術してもすぐ退院させられるとか、
風邪くらいでは薬や注射はなかなかしてもらえないとか、
大袈裟なくらいアピールしないと軽く考えられてしまってケアに不満が残るとか）
馴染めない日本人も多い。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 19:42:04.10 ID:zYwVnc2o0

もうあーだこーだ言ってるなら海外移住しなくてええやん・・・。国内避難でどう？

五年前から漠然と海外生活を妄想して、三年前から海外生活を始めた俺から見たら
震災後に急に海外移住を言い出してる奴は「泥棒を捕らえてから縄をなうNOW」って見えるけど。
※ただし金持ち、強力なコネあり、語学力・スキルあり、いずれかに該当する人を除く

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 19:49:48.35 ID:hySxocT60

>>433
それはいくらなんでも…
人によっては津波にのまれるか、猛獣の檻に逃げ込むかくらいの覚悟で移住を決めた人もいるかも知れないのに。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 20:35:28.45 ID:BpzkjAQjO

>>414
教えてくれてありがとう
ちなみに自分は５、６年そういう生活をして、福島原発の様子見をしたいと考えています
でもアパートを簡単に貸してくれるか、かなり心配…
しかも３ヶ月置きに探さなきゃならないし…
>>426
その通りです！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 20:46:49.38 ID:zYwVnc2o0

＞人によっては津波にのまれるか、猛獣の檻に逃げ込むかくらいの覚悟
だったらなりふり構わず、片道切符で脱出するとか、国を選ばず発展途上国にでも
脱出すればいいのにと思っちゃうけど・・・。
年末くらいまでには原発問題も収まるし、大型地震も気をつけてればOKでは？

>435
家を決めるより、安いホステルとかゲストハウス滞在のほうが便利じゃないかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/08(金) 20:59:16.18 ID:2lABSaKq0

>>434
西日本や北海道なら、みんな普通に生活してるぜ

猛獣の檻がどーたら文句たれながら
何でわざわざ嫌な海外に行きたがるの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/08(金) 20:59:56.10 ID:BpzkjAQjO

>>436
人付き合いあまり好きじゃないからゲストハウスは厳しいかもですけど、
オーストラリア、ニュージーランドにそんな安いホテルってあるんですか？
ちなみ自分の予算は全て込みで月１３万円です
アパート探しが必要でないから、一番の難所がなくなることになってかなり、やりやすくなりますね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 21:03:08.56 ID:YvHT/VE30

5000万円ぐらいあれば安心して移住できる国はありますか？
人間5人と猫+犬で移住したい。。どうにも中途半端なのです。
あと色々事情があってなかなか引っ越せない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/08(金) 21:17:31.29 ID:8vdjnXWv0

>>439
東京在住でしょうか？だとしたらここにいる地方に住んでる人間（海外の人除く）に
金額や生活のことを聞くのは無意味なんでは？
東京は日本で唯一、世界とグローバルにリンクしている場所
このスレの田舎者に聞く前に東京を駆け回るなりし、あなたの場合、情報は腐るほど周囲にあるのでは？
東京に居る知人の話を聞くと、やはり他の地方者とは違うなっと、自分は感じていますよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 21:38:10.67 ID:DA8sXZ5L0

>>438
ホテルではなくホステルね。hostel.comとかで検索してみ。

>>439
フィリピン、ベトナムは？インドネシアも良いかもだけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/08(金) 21:41:58.57 ID:p2xrKyWy0

>>426
なるほど。俺もそれやろう
バイトとか金稼いじゃいけないんでしょ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 21:49:47.73 ID:yI4fvRqj0

NZなら農業研修とか無いのかな？
嫌いならしょうがないけど。
確か震災で福島の漁師にイタリアで漁業をすすめていた人がいたなあ。

444 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/08(金) 21:51:04.32 ID:TPOUUFsC0

>>435
度々NZのことしかわからなくて恐縮ですがフラットメイト募集は常にあって、日本と違って保証人やら敷金礼金やらいらないお。
最初に1ー2週間分保証料払う場合はアリ。
家具も揃ってるからバックパック1つでおk！むしろcityに行かないと一人暮らし用のアパートないかも。。。
支払いも週単位で短期の募集もあるからそういう暮らしもありかもですね。
前に貼った日本語サイト http://www.nzdaisuki.com/cf_flat/
コッチは英語ですが http://www.trademe.co.nz/Browse/Rentals/Default.aspx

>>442
観光ビザで働くのはイリーガルどす（´・ω・`）
しかし有りかもと思いつつ、モンゴルさんも北海道さんも5ー6年行ったり来たりの資金があるなら
初期投資で学校通って(学生ビザは条件つきバイトおkなはず)仕事ゲトの正攻法を狙ってはどうかと。。。
おせっかいすまん。。。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 21:58:55.02 ID:/YvwX/3E0

メルトアウトしているなら、もうこの辺に住むの諦める。
かといって、何処が安心か。
私は個人的に黄砂がダメなので、九州とか沖縄は考えてない。
とすると、海外。

永住権ですよ。
憧れのジャパン国籍なのに。
他国の永住権を渇望することになるとは。。。
なさけない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 22:06:12.80 ID:Ty1BxYP70

永住しなくても就労ビザの更新でいいと思うんだよな
ってか先進国は永住権きびしすぎ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 22:21:35.95 ID:DA8sXZ5L0

もうメルトアウトしてるだろうね、二ヶ月くらいしてから
「実はメルトアウトが●月にしてることが確認されました。テヘッ」って
感じになるんだろうな。
民衆は「しょーがねーなー。もう今さらかよ」って流れになりそう。
今までの経緯を見てて。確実に。

最初はメルトダウンしてないって、あれだけ強く政府が発表してたのになー。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 22:28:54.22 ID:yOoQoDql0

>>441
安心して移住できる国にフィリピンとかベトナムは入らないんじゃないか？
治安とか考えると先進国or発展途上国の日本人が多い都市部で高級コンドに住むのどちらかだと思う

何にせよ、5000万円で人間5人でずっと住むってのは無理
よくて4,5年でしょ

それなりの年齢含む家族だろうから若者バックパッカーと同じ生活しろってわけにも行かないし
若い娘がいるなら夜一人歩きはもちろん出来ない、小さい子供がいるなら日本人学校やインターナショナルスクールに通わせなけりゃならん

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 22:42:27.02 ID:YvHT/VE30

>>440
東京なのですが相談できる人は周囲にいません。
「日本は絶対安全」と言い張る人ばかりです。確かに311までは
安全でしたねえ。。

>>441
フィリピンは治安が悪いと聞きました。
インドネシア、ベトナムを調べてみます。
ありがとうございました。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 22:43:40.92 ID:YvHT/VE30

>>448
4～5年ですか。。円高の今なら15年はいけると思いましたが。。
やはり北海道にしようかな。検討します。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/08(金) 22:56:13.98 ID:p2xrKyWy0

>>444
ＦＸで食ってるからなあ
トラベラーしながらＦＸしても、日本で稼いだことになるかと

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/08(金) 23:00:38.84 ID:8vdjnXWv0

>>449
なぜ、アジアBEST３の東京を出ようとするのかね？
東京含めた首都圏は日本で一番住みやすい地域と感じています。
あそこほど就業条件が良くすべてが便利で、一部除いて治安はいいし
基本的に地方と違って馬鹿（情弱、偏見持ち）が少ない。
都心が嫌なら郊外のSUB Cityに住めば緑も多く土地もある。
国際業の米英系の外資系は東京に90％が集まる、そこを狙えばいいとおもう。
無理に日本を出る必要はない。（わたし個人は近々そうなる予定なので）

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 23:04:12.35 ID:yOoQoDql0

>>450
>円高の今なら15年はいけると思いましたが。。

無理、東南アジアは外国人価格と現地人価格ではめちゃくちゃ差がある
病院行くにしても現地人は1000円、外国人が外国人向けの日本人通訳がいる高級病院行くと10000円近くかかったりする
ボロボロの一軒家に住んで屋台の安飯しか食べないんなら大丈夫だろうけど、無理でしょ？
5人で住むならそれなりのセキュリティしっかりとこに住まないと泥棒や強盗にすぐ入られる
現地人にとってあなたたちはあくまで「金持ち日本人が遊びにやってきた」って意識なんだから
子供にまともな教育受けさせようとしたら日本以上に金かかることも多いよ

ベトナムは都市部は排気ガスがすごいよ、30分歩くと鼻クソが真っ黒になるレベル

454 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/08(金) 23:23:23.04 ID:v4VYgVlW0

>>451
おお～なるほど。為替ってホントに難しいお(´；ω；`)
マーケットの片隅におりますたが相場感まるでダメポ。。。
3/15に全財産をNZドルに替えていたら、、、替えていたら、替えていたら！！！！
今後1年間のNZ$/円の見通しはどうでしょう（＾ω＾）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/08(金) 23:25:32.20 ID:YvHT/VE30

>>452
私も311以前は同様の意見でした。東京は本当に住みやすく
居心地が良かったです。本当は出て行きたくないのですが、
震災時のリスクがあまりにも高すぎる。あと、移住とは関係ないのですが、
自然に還りたい(字が違うか)

>>453
最大で五人予定ですが、東京脱出(移住)に同意しない二人がいますので、
三人かもです。犬、猫の方が難しいなあ。
それにしてもリアリティのあるお話ありがとうございました。
やはり移住は無理なので国内で考えます。それにしても調べれば調べるほど、
日本には安全な場所がないですね(笑)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/08(金) 23:27:54.75 ID:haFTZr1T0

そういえば３１１前TVで
リゾートのネカフェでFXやデイトレ、スイングやってる外人の
特集をやってたな。
リスクは高いがあれも有りかもな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/08(金) 23:30:23.44 ID:KhdvY+o50

いまどきwifiって途上国でも整ってるしね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/08(金) 23:49:10.98 ID:p2xrKyWy0

>>454
俺、短期トレーダーだから、見通し考えたことも無かったw

459 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (とうきょう)(catv?)：2011/07/09(土) 00:04:08.50 ID:wPCmf7ym0

>>458
ザンネン（´・ω・`）

今晩までしかネット使えないのでまた現地でネット環境整ったら戻ってくるお
皆さん今までありがとう～( ´ ▽ ` ) ﾉシ

460 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/09(土) 00:05:28.89 ID:2m37tzKH0

>>448（>>453）
生活水準を維持したら高いと言うのは分かるけど、ちょっと計算がめちゃくちゃと言うか、脅しが過ぎてないか
例えばインドネシアのヴィラは400万で十分な生活水準のものが買える（これでも個人で建てるより高い）
使用権になるから延長しないと25年でなくなるけどね

日本人のリタイアメント向けだと高いけど、管理人がいたりする、首都のジャカルタだって物件が見つかる
ざっと800万円（高いが、これはぼられてると取るか、安全を買ったと考えるかは微妙なところ）
賃貸ならジャカルタで月5万でＯＫ
住まいを借りるイメージでいるのかもしれないけど、発展途上国に行く、それも大多数で行くなら土地、建物は買うべき
（移住の気がないなら、賃貸、年60万）
日本に帰るときは売るか、別荘として保有すればよい
ただし、観光ピザじゃ買えない

物価はスーパーやコンビニなら定額（水30円、パン70円、輸入品は日本と変わらん）
多人数なら自炊でしょ
あとワルンとレストランは定食や高級レストラン位の違いがある
ワルンの質には幅があるが、ワルン＝汚い、衛生面が悪い、は偏ったイメージ
観光客価格でも200～300円
もうひとつ書くと、値段設定は観光客、現地外人、現地人の３段階

5000万が4、5年でなくなると言う計算はむちゃくちゃ
どんな豪邸に住んで、贅沢するんだよと言うイメージ
1000万を住処と車に飛ばして、1000万を教育、保険等で使って、それでも3000万残る
贅沢して食費月5万としても、年60万、50年？
発展に伴う物価高や医療費もあるけど、多めに見積もっても、15年って計算は少ないくらいだと思う

むしろ、発展途上国は詐欺なりがあるから、そういうことに気をつけた方がいい
例えば、土地を買えといったが、自分で調べる努力が出来ないなら騙されるだけだと思う
（現地人名義にでもしたら、目も当てられない）
相手が日本語が出来るからと安心したらいいカモ
（買ったことないけど、偉そうなこと言ってます）

個人的には円高を利用するのはよいと思う
そしたら買おうぜってなるんだけどね
そして、国によるけど、観光ピザで行くより長期滞在用のピザを取った方が絶対いい
銀行口座が開けたりする
5000万、現金じゃもてないでしょ

461 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/09(土) 00:10:19.08 ID:2m37tzKH0

>>459
また明日なー

462 ：ドイツ(USA)：2011/07/09(土) 01:10:42.82 ID:xC/hGNZB0

>>459
荷物の用意は全部終わった？
新しいコテ考えた？

行ってらっしゃい
現地ルポ待ってるよ～

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/09(土) 01:36:41.92 ID:iFUnRsSU0

>>452
そりゃ放射能が降ってるからだろw
放射能が降ってなければねぇ・・・。

464 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 03:16:08.02 ID:t6f7jHph0

>>370
>こんな人がいたっす（・∀・）
別の人から支援受けることになりました(｀・ω・´)
というか、ずっと断ってたのですけど、具体的にイロイロ調べることが出てきたのもあって
海外を飛び回るためのチケットを融通してもらうようになりました(；・∀・)

>>391
カンボジアがやばいみたいね(；・∀・)
特に村に住んでたりすると・・・

>>427
香港では介護系はたしか難しくなかった気がします。
フィリピン人のメイドを雇うのが一般的なのですが、その契約の中に老人の介護ができる人間
が派遣できるところがないか調べて見るようにしますね。

>>439
運用する国と住む国を分けることができるなら難しくないと思いますよ。
米国のインフレ率にもよるけど、利率5%以上でまわせる債権があるので、それで毎年250万円の収入
リスクのあるものをいくらか入れれば７％ぐらいまで行くかな？
それで生活できる場所へ行くのなら簡単だと思います。

例えばフィリピンで生活するなら香港で運用
香港⇔フィリピンは往復でも2万円しないし、香港の銀行のＡＴＭカードで現地での引き出しもできますから。

マレーシアに住んで、シンガポールで運用というのもいいと思います。

フィリピンは治安の問題もありますが、ここ30年ほどほとんど経済発展がないといううわさも聞きますので
治安のよい日本専用のセキュリティの硬いところにすんでもいいでしょうね(・∀・)

>>460
具体的な話ですけど、7000万円ほどの資産を持っている人が香港で1500万円のマンションを購入し
残りの資産の利息のみで生活してる人いますね。
利率は平均で８％と言っていたからＢＢクラスの債権あたりまで手を出してると思いますけど。
資産残高は上昇傾向
家族は夫婦に子供一人

そして私がお世話になってるご家庭です(；・∀・)

>>459
もう行っちゃったかな？
そのうち猫さん撫でに行きますよ(・∀・)

日曜の夜からバンコクかハノイあたりに飛ぼうかと思っているのですが、3泊4日で何が調べられるでしょう？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/09(土) 03:40:07.17 ID:IfDmfAHr0

今年中にシンガポールに行くつもりだけど、予防接種とか保険とかの話にニーズはあるだろうか？

466 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 03:47:32.08 ID:t6f7jHph0

>>465
シンガポールは海外旅行保険とは別枠で個人に保険がかけられた気がします。
割高にはなりますが、国民健康保険の代わりになるような物があったら調べてきてほしいですね。

私は金融関係（銀行）で投資先としての死亡保険を見たことがあります。
ホテルで医師の診断を受けるため、数日の滞在が必要になります。
もちろん安宿ではまずいでしょうけど（；^ω^）

私は香港のハンセン銀行で、免許証を持たない方のために住所証明として有効なものを明日調べて
来るつもりです(｀・ω・´)

一応保険も見てきますね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/09(土) 09:01:36.70 ID:iFUnRsSU0

>>464
香港に1500万ぽっちで買えるマンションなんて今あるの？！
俺は絶対ないと思うが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/09(土) 12:43:13.33 ID:iFcreh0t0

>>464
仮に1000万を香港の銀行に預けて年に100万くらい増やせるの？
金融商品だったら自分で探して商品をいくつか買わないといけないんでしょ？
忙しいからプロに任せて年率5～10％の商品は簡単に買えるかな
とりあえず200万近く置き場所に困っているから香港で預けようかなとおもいまして

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/09(土) 13:07:47.20 ID:9e/muxB1i

昔HSBCの利率いい預金あって確か現地行かないと口座開けないから
諦めた思い出がある
タイがすきだからタイの銀行で利率良く預金保護付商品はあったりしますか⁉
シンガポールでもまぁいいです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/09(土) 13:08:16.32 ID:oWFi8VLY0

>>468
日本でもそうだけど、販売手数料が高い、つまり向こうが儲かる商品を売りつけられるだけ。
年率１０％の商品は不可能でないけど、プロに任せれば安心なんて考えないほうがいい。

471 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 17:07:25.65 ID:t6f7jHph0

>>467
あるよ(｀･ω･´)
後でブログにアップします。
新界のあたりだけど。
5年前に1500万円だった物件で、今は2500万円だそうです。

>>468
1000万円だと債権の分散ができないからリスキーになりますわ。
200万だとちょっと債権は無理かなぁ(；・∀・)
そのレベルの金額で運用している人が知り合いにいないので(´；ω；｀)
でもそれなりによい金融商品はあると思いますよ(｀・ω・´)
あー、ちなみに債権は銀行がつぶれても影響を受けない代わりに発行元の会社がつぶれた場合
戻ってこないことがありますね(；´Д｀)

>>469
残念ながら今は香港に住んでるっぽいアドレスプルーフが無いと口座開けないですね。
シンガポールのシティバンクは行かなくても口座開設できますよ(｀・ω・´)

>>470
短期のものを購入してしまうと利息が１％から２％食われてしまいますね・・・
香港のシティバンクやＨＳＢＣは購入手数料が債券価格の１％なので、長期のものを買わないともったいないですね。
すこし偏見が強いと思いますよ(≧з≦)ﾉ
私に任せていただければすぐにでも元本を半分にして差し上げますけど(・∀・)

472 ：470(dion軍)：2011/07/09(土) 19:50:38.03 ID:oWFi8VLY0

>>471
HSBC ジョン万次郎でググるとわかるけど、（日本語ができるHSBCの行員が出てくる)
HSBCにもノルマがあって、手数料の高い商品をがんばって売っているよ。

山崎元さんあたりに言わせれば、投資は、銀行や証券会社の窓口の人に
相談する時点で負けと決まっている。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/09(土) 20:31:15.07 ID:iFUnRsSU0

>>471
いや待て、それって2500万ってことだろ
1500万じゃなくてw

新界かぁ。遠いね・・・。

474 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 21:19:28.34 ID:t6f7jHph0

>>472
それ多分情報古いと思われます(´；ω；｀)

>>473
眠くて変な書き方した(；´Д｀)
今1500万の物件があり、過去に1500万だった物件が今2500万になってる。
2つの物件をごっちゃにしちゃった(；・∀・)

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/09(土) 21:21:41.67 ID:a8jEbTrb0

香港で仕事探すのに年齢差別てありますか？

476 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 21:35:21.57 ID:t6f7jHph0

>>472
ああ、でも確かに手数料の高いよくわからない商品を売ろうとしてぐだぐだうるさいときもあるみたい。
ってか、ワシは直接運用してないから運用する人の苦労は知らないよ(´；ω；｀)
どうせ貧乏だもん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ごめんね、伝聞情報で。
でも利率と口座開設情報は自分の足で調べてるから(｀・ω・´)

>>475
仕事を探したことないからわからないですけど、実力主義のようですよ。
1年に一回仕事を変える銀行員もいるし。
コネクションの広さとかも大事ですね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/09(土) 22:26:34.88 ID:9e/muxB1i

自殺したら地獄に落ちますか？
一応その前に海外留学と海外就職活動がんばってから
それでも死を考える状況ならですが
こんな私は今の会社にいたほうがいいかな、女の子だけど
30代前半です。
自分に自信がなく情緒不安定で、でも夏は楽天的でハイテンション
になるし辛いです。飽きっぽく趣味なんてもてないし。

478 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 22:48:15.57 ID:t6f7jHph0

>>477
落ちますよ。
あなたに残された家族が。

心配事があるのならここで話して見たら、いろんな人が新しい道を提示してくれるかも(｀・ω・´)
まだ前に進む力が少しでも残っているなら、絶対に歩みは止めないでくださいね。

疲れたときは誰かに寄りかかって休息を得て、それでまた歩き出してください。

あなたはあなた一人で生きているわけではないし、あなたが死ぬとあなたを大切に思うたくさんの
人の中のあなたも死んでしまいますから。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/09(土) 22:54:17.14 ID:0VPg9YFh0

香港に行って2ちゃんやりながら避難生活ですか
ずいぶんとゆとりありますね
まあ、羨ましいですね~という感じも多少はあるんですがね
野菜は洗剤で洗った方がいいですよw

480 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/09(土) 22:57:53.07 ID:t6f7jHph0

>>479
というか香港避難ヒッキーが２ちゃんで復活した感じです。
ここにいる皆さんのおかげで滞在日数が増えました(・∀・)

野菜は洗ってますよ(｀・ω・´)
カップめんもよく食べるけど(；・∀・)

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/09(土) 22:58:30.65 ID:iFcreh0t0

>>477
日本にいると完璧を求められる過ぎるから鬱病になるよ。
自分の場合７年ぶっとおしで家畜労働させられて、自覚がない中
体に痺れを覚えて病院にいったら「神経性の鬱病だね～」と言われた
理由もわからず疲労が抜けない感覚が続くと、すでにヤバイ
日本で暗い生活続けると、周囲が見えなくなってその理由もわからなくなる。
わたし個人は本当に日本のリズムに適応できない人間だったので、一人でハワイで遊んで
ＬＡで女性をナンパしてたら直ったけどねｗ

482 ：在欧州(catv?)：2011/07/09(土) 23:42:18.50 ID:L+jAlyEv0

>>477
ｲｷﾛ。死ぬ気でやれば何でもできる！がんがれ！
でも飽きっぽいのは海外行ってもマイナスだから、語学とか仕事で役立つスキルはｺﾂｺﾂ地味に
継続してやらないと得られないよね・・・。

NZぬこ氏はもう到着したかな？猫たん写真うｐ楽しみにしてますぜよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/09(土) 23:51:18.64 ID:0VPg9YFh0

>>480
煽るわけじゃないけど中国野菜まじやばいらしいですから極力喰わない方がいいですよ
日本にくる中国の野菜は本国の規準より厳しくしてるそうですけど
もちろん即どうこうとかなる訳じゃないと思いますが
ようは洗剤で洗わないといけないくらい薬品使いまくりということです
ちょっと日本じゃ考えられないくらい中国の土壌や作物は薬品で汚染されているということなので
注意してください
数日前も野菜から殺虫剤検出されたとかニュースなってたし

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/10(日) 00:37:43.28 ID:5WYGl60ii

477です。

香港さんの言葉と励ましに少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございます（；＿；）

481さん、正に神経症みたいになってます。
日本は基本いじめ社会で横並びになってみんなに合わせ、
完璧に仕事できて結婚してないと仲間外れ。
何故か美人も男にさえ倦厭されたり偏見持たれ易い不思議な国。
逆にあら探しをしたりする悪口社会。

最近は共働き強要だけど家事介護も残業少ない妻が請け負うとか、
結婚に夢も見られず明るい未来が描けなくて。

もう少し国の雰囲気にゆとりがあれば心も病まないと思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/10(日) 00:40:58.80 ID:msxWZ2Bq0

しかし、洗ってもダメな放射能野菜の
日本の人にアドバイスされてもなぁ・・・。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/10(日) 01:35:19.80 ID:S/tmw5EP0

香港さんの投資の口座開設の話聞く分に、簡単ではなさそうですね。
最低の預金額（投資額）は５００万円ほど必要でしょうか？
自由に出来る金額が５００もないし、日本に置いていても意味がないですし、、、

それと本土から入ってくる食料は気をつけたほうがいいですよ。
香港以外の地域にも言えることですが、われわれ日本在住者もチャイナ産の食料品に囲まれています。

487 ：ドイツ(USA)：2011/07/10(日) 02:25:23.45 ID:pchTGjSC0

>>477 ,484
自分も日本にいた時辛かったから気持ちはわかるよ。
夏は元気になるんだっだら、季節性うつっぽいのかな？
日照時間や気候が原因で脳内物質のバランスが崩れると起こるらしいよ。

外国に行く場合、うまく現地の文化や習慣に馴染めたらいいんだけど
逆に日本人とはあまりに違う現地人のメンタリティに翻弄されて
かえってストレスになることもあるよ。
自分の場合は個人主義と自己責任に意味を
分かっているつもりで分かっていなかったので辛い時期があった。

将来の事はゆっくり考えてみてね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/07/10(日) 02:39:59.59 ID:1fg3ZYi20

484さん、わかります。
日本は支配層中枢が一般市民？を痛めつけることで成り立っていたんですよね。
搾取という言葉が一番ぴったりくるように思います。
電気料金も税金も高すぎです。
あら捜しとは人と比べることでできた社会。
比べなくてもいい寛容な社会ってあるように思うんですけどね。
どちらにしろ、家畜のように支配者層が金を搾取するシステムがまずかったと思います。
大統領制の方がよかったのではと思ってます。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/10(日) 05:13:59.86 ID:9UXHyD0G0

日本人はほんといじめ社会だと思うよ。
いじめる事で自分を保つタイプが多すぎ・・
性根が悪いというか陰湿な国民性
学生の頃から7年海外に住んでそれは思う。

人と自分は違って当たり前が海外ではノーマルだから。
みな人生の時間を楽しんで生きてる。
金がないと日本のようには守られないけどね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/10(日) 05:25:09.71 ID:0t+diFgS0

>>489
まー、その濃縮エッセンスがここ２ｃｈだけどなｗ

491 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/10(日) 06:30:35.41 ID:GSnBkQUZ0

>>484
亀レスですけど落ち着いてくれてよかったです。
見たところ独身のようですけど、すこし交流の場を広げて、自分を支えてくれる人を探して見ても
いいかもしれませんね。
自分の求めているものだけを相手に投影することなく、お互いがお互いを必要とできる人がかならず
いると思います。

・・・(；・∀・)ﾊｯ
ワシにはそういう人がいないわ(´Д⊂ヽ
自分もがんばってさがさねば(´・ω・｀)
いまは一方的に助けてもらってるだけ・・・

>>486
２００万円もあれば日本の割のいい投資信託って手もありそうですね。
東洋証券とかのアジア系のファンドで利率が１０％超えるものがあった気が・・・
『杏の実』とかそんな名前だった気もしますけど・・・
実は私の知り合いには１０００万円クラスの債権しか買わないもので詳細がわからないんです(´；ω；｀)
１００万円クラスの投資であれば多分利率５％程度の投資信託とかは扱ってると思いますよ(｀・ω・´)
自分はたくわえがないのでわからないですけど(´；ω；｀)
今から口座開設とかされるようならシンガポールがベターかな？
香港でも放射能に汚染された魚が見つかっちゃったみたいですし。
でも香港は香港政府がチェックをしてくれているので、一応安心して食べ物は食べられるはず。

>>487-489
うーん、皆さんやっぱりよい人ですねぇ(=^～^=)

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 09:42:16.89 ID:Ul+J2xv90

>>485
学が足りんようだが放射能野菜も洗ったり根を切ったり茹でたりする事により半分程度は落ちるのだよ
高濃度に薬品で汚染された海外の野菜、とくにアメリカや中国の野菜は洗剤で洗うほど汚染されているのだよ
薬品で汚染された野菜、放射能で汚染された野菜
そんなに大きな違いはないよ残念ながら

493 ：在欧州(catv?)：2011/07/10(日) 09:44:27.50 ID:YD1ayDzz0

農薬づけも放射能づけもどっちもどっちだな。
両方やめようぜ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/10(日) 09:46:27.99 ID:5WYGl60ii

477です。

おはようございます!

みなさん本当に優しいですねＴT
気持ちをわかってもらい、明日もがんばれそうです。

香港さんの言葉は、自分が気が付かないことを指摘してくださる
ので心に響きます。
つい自分の求めるものを相手に投影してしまいがちですが、
お互い必要とできる関係ていいなと思います。
人として好きでも、男性としてはどうしても見れなかったり、
真面目で背が高くても、無口で話しがしにくいとか中々難しい
ですが（ーー；）子供もできるかわからないけど、35までには
遅くとも幸せになれたら心も安定するかもしれませんね。

香港さんも素敵な女性と幸せになれるよう願ってます(^ ^)

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/07/10(日) 10:04:33.98 ID:W9bmZY+wO

ドバイ在住の方はいらっしゃいませんか？
噂では東電前社長の清水一家がドバイに逃げたとか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/10(日) 10:23:00.97 ID:EkoO8zpB0

>>495
またソースはデマッターか
お前が見てから言えよ

497 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/10(日) 21:23:57.58 ID:GSnBkQUZ0

>>492
中国野菜について香港の人に聞いてみました。
『そりゃぁあんた、中国の野菜はやばいよ。中国でモノ食うもんじゃねぇ』
とか・・・
『香港も輸入してるって？香港はしっかりチェックしてるからね、日本のモノもしっかり放射能のチェックはしてるぜ？』
だそうです。
今日聞いてきました。

まぁ確かに香港はそういうのうるさいですけどね。
この間も輸入カップめんから発がん性物質が基準値を５０倍くらい超えて出たというニュースがありましたね(；・∀・)

>>494
>香港さんも素敵な女性と幸せになれるよう願ってます(^ ^)
・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ワシのためにかわいい娘を産んで、ワシにください＼(^o^)／

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/10(日) 23:14:02.05 ID:OG2p3aL20

とうきょうです。広州トランジット中です。
恐れていた空港での放射能チェックは無し、、、てか、保安員も航空会社社員も英語ちびっとしか通じなくい。。。
全然モーマンタイですた( ´ ▽ ` )ﾉ
ただ成田空港は日曜なのにほとんど人がいなかったです。
クローズしてる航空カウンター多くて出国審査も人っ子一人並んでなかった。。。
眠い。。。

499 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/10(日) 23:17:46.33 ID:GSnBkQUZ0

>>498
おおー！！
明日はニュージーランドですね(｀・ω・´)
気をつけて行ってきてくださいね。
・・・広州？
あ、頑張れば会いにいけたのに・・・気付かなかった(´；ω；｀)
何はともあれ、ついたら猫タンの写真アップよろしくですぅ(´∀｀)

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/10(日) 23:29:28.40 ID:OG2p3aL20

投資について、日本の10年国債が1.1%台、普通預金が0.01(でしたっけ)?のいま、高利回りの投資商品、債券を求めたら(香港さん、債券と債権混同したらいかんお～)高い手数料かかります。
投信で購入時最大3%程度、その他信託報酬、利息の20%は課税、益出ししてもキャピタルの20%だったかでしら？
釈迦に説法でしょうが、当然元本保証ではありませんので益がでる時もあればマイナスもあります。
なのであくまで余裕資金で。。。
利息で海外生活というのはワタシも、憧れますが。。。(´；ω；｀)

501 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/10(日) 23:38:08.07 ID:GSnBkQUZ0

>>500
>債券と債権混同したらいかんお～
なぬ(｀・ω・´)・・・区別がつかんお(´；ω；｀)
bond＝サイケンまでは脳内変換できるのだけど漢字はＩＭＥ任せですお( ；∀；)

そうだった、税金とか忘れてた・・・
自分の場合は、人の資産運用見ながら妄想してるので、実際の運用になると、伝聞になってしまう(´；ω；｀)
あれ？
でも日本の・・・ごめん、投資信託とかではないかも。
たしかあれは元本割れるリスクがありましたな(；´Д｀)

bond=サイケンは満期まで持ってれば為替リスクだけですお(´∀｀)

疲れてるところ突っ込みアリガトウデス(・∀・)

明日に備えてお休みくださいね(´∀｀)

ワシもそろそろねむぃ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/10(日) 23:43:16.44 ID:tf+Zm69JO

香港さん
あと１時間あるから待ってるお～！って書いてる間にフリーWifiの接続切られた...orz

空港のレストランでチャーハンとサイダー頼んだら101円で安い～と思ったら元だったお...

ああ、空港での携帯解約について、問題発生したのでまた落ち着いたら書きます。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/10(日) 23:44:19.67 ID:1eEQ1ag+0

>>501
債券には破綻リスクもありまする

504 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/10(日) 23:49:22.40 ID:GSnBkQUZ0

>>502
まさか・・・広州でとまるわけではないんだ(；´Д｀)
頑張ってねー

>>503
ばれたお(´；ω；｀)
利率のいいサイケンとかは組み合わせないと動かせないよね。
そうすると種金が２億は必要かも(´；ω；｀)
ＧＭも破綻したしなぁ・・・

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 00:19:49.06 ID:tZ32VPeI0

>>492
放射能野菜でも洗ったり茹でたりすれば
食べれますって能書き聞くようになるとは
世も末だな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 01:38:45.90 ID:CGovCX3W0

スイスとかはどうなんだろう。日本人も少数すんでるみたいだけど…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/11(月) 01:47:28.75 ID:hcmzy1yF0

大富豪ならいいんじゃない？

508 ：在欧州(catv?)：2011/07/11(月) 02:08:04.85 ID:Z2feqNxZ0

普通に駐在でスイスで働いてる日本人知ってるよ。
物価が高くて大変そう。スイスフランTueeeeeからな・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/11(月) 02:10:30.98 ID:CgdzsivlO

風邪で寝込んでたので亀レスですが
てか初め喉が痛みだしたときは、ついに来たかブボボ(´；ω；｀)と思いましたが
その後体温も３８、４まで上がったので、単なる風邪だったようです
>>441
ホテルじゃなくてホステルですか
ググッてみたら、寮みたいなものなんですね
ネクラな自分には、ちょっと居心地わるそうで、場違いになりそうですね…
>>444
何度もアドバイスありがとうございます
節約したい自分にはフラットメイトは最適ですね
でも自分ネクラ(´；ω；｀)
本当なんでこんな性格なんだろ…
それは置いといて、日本人がアパートの契約取れるかの問題以前に、
一人用のアパート自体があまりないんですか？
それはかなりハードモードになりそうですね
あと学校って大学のことですよね？
落ち着いて暮らしたいのでその選択も捨てがたいのですが
英語かなりカタコトで更にアホな自分にはかなり難関です…
仮に入学出来たとしても、その後数間毎日学校に通って勉強する余力があるかが心配…

510 ：在欧州(catv?)：2011/07/11(月) 05:19:27.76 ID:Z2feqNxZ0

>>509
俺もあまり社交的ではないけど、なれちゃえばホステルだろうと寮だろうと何とも無いよ。
英語力は日本人にしてはかなりあるほうだけど。
この機会に自分を変えられるようにがんがってくれたまえ。
海外で現地人とコミュニケーションしないと数年単位の長期滞在・移住は無理だし、
それに苦しんで海外でメンタル的な病を発症する日本人も多いのでね・・・。

511 ：france(USA)：2011/07/11(月) 05:35:52.62 ID:j9RBYXag0

スイスお昼ご飯だけで４千円するから
クラスの大変だよ。それにジュネーブは
あまり楽しい町ではない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 10:02:39.99 ID:tZ32VPeI0

>>511
マジで？！
つーか、いくらなんでもランチ4000円はあり得んだろ？
どういう店で4000円なの？普通のオフィスワーカーの
毎日のお昼の予算が4000円なの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/11(月) 12:27:13.68 ID:Jh66fX2v0

日本の地方都市に住んでいます、バイトすら厳しい状態です。
やっと就いた中小企業の食堂の裏方バイト（時給900）オバちゃんばっかりｗ
ここまで来るのに３つ落ちた。アジアの発展している都市には月給２０万なんての求人案件がゴロゴロしてる
物価の高い日本でフリーターで食いつぶすより、安く暮らせるアジアでフリーターがしたい。
日本じゃお金残らないよ～ん。貧乏な田舎者ワープアっす。(＠⌒∇⌒＠)ﾉ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 12:27:31.75 ID:dw9k0hdb0

移民した。観光で入って、仕事見つけて労働許可がでるの待っている。
収入は日本にいた時の半分くらいになる。
これから頑張ればいいことだけど、日本にいる親や兄弟の事を考えると悲しくなる。
鬱鬱の毎日。体重も激減して骨と皮。周囲に心配かけている自分も嫌だ。
かといって日本へ戻る度胸もない。いっそ死んでしまおうかと思う毎日。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 13:09:39.67 ID:y6giU4jf0

>>514
どこ？

516 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/11(月) 13:13:49.06 ID:KoJs1F8Z0

最終的に家族を呼び寄せるくらいの気持ちで頑張ろうぜ
Let's positive

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/11(月) 13:32:11.88 ID:bwluE1HX0

Let's positive?

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 13:40:14.28 ID:HLMBGe680

>アジアの発展している都市には月給２０万なんての求人案件がゴロゴロしてる
ゴロゴロしてるけど、日本語しか出来ないのはまず採用されないよ
香港、上海の発展してる都市は月給も高いけど生活費もかかる
英語、中国語がそれなりに出来て希望する職種に関係する職歴があれば余裕で受かるだろう

日本語しかできず、他国で使えそうな職歴がないと日系の会社しかない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/11(月) 13:43:49.04 ID:p9W4mrwz0

Let's positive?

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 14:13:26.22 ID:uD10hYON0

>>500 >>501
市況板行けば住人の阿鼻叫喚が見れていい勉強になるぞ。

521 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/11(月) 14:42:48.04 ID:KoJs1F8Z0

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ48【悶絶】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1308663845/

まとめサイト
http://tousinn.golyz.com/fx/

貼れと言われた気がした

522 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/11(月) 14:50:40.47 ID:KoJs1F8Z0

元金融にいた身としては「投資はよく考えて、自己責任で」としか言いようがないです
退職金で東電株を買って配当ウマーと思っていた人もいるでしょうし、高利回りの債券はそれなりにリスクがあると思います
資産家が分散投資をするのなら、また違うと思いますが・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 17:00:16.81 ID:DMoult0H0

LAで求人あるけどどうよ？
http://fc2.com/invitation.html

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 17:14:46.26 ID:rhQhnFEk0

すげー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/11(月) 17:44:46.49 ID:FuTKzge+0

香港は良くないわ　治安は良いけど、黄砂がえげつない
たぶん、放射能入りでしょ

これだと、日本に居た方がましだわ

526 ：125-237-4-36.jetstream.xtra.co.nz(catv?)：2011/07/11(月) 18:43:53.04 ID:pdejD8lu0

と、とりあえず到着しました( ´ ▽ ` )ﾉ寒いッス。。。
ぬこsには明日会いに行って来ます！
国際免許は持って来たけど、いきなり一人でドライブ大丈夫かしら((( ；ﾟДﾟ)))

>>501
債券:国債、社債、外債など
債権:金融機関の貸付とか
ざっくりこんな認識で(^^;;

>>509
外人さんにもネクラさんはおるからだいじょうぶ！
それより共用施設の掃除ちゃんと協力するとか、そういうマメさが求められるかも。。。
学校は大学でなくとも語学学校、専門なんかでもおkですお。
観光ビザで短期でとりあえず語学学校行ってみて気に入ったら学生ビザにしても良いかと！

>>522
禿同
Let's positive!（＾ω＾）

527 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/11(月) 19:25:45.72 ID:/r170rTf0

>>520-521
(´；ω；｀)
夢がくだけた

>>522
債権は確かにデフォルトがこわいですよね。
プチ資産家の知り合いは５本の債権を回していますが、彼は運がいいみたいですね。
ＧＭとフォードで迷ってフォード買ってたとか言ってたし。
米国債もリーマンショックで高値で売ってシマオに乗り換えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしたみたいだし。

>>514
頑張ってくださいね(=^～^=)

>>511
死んじゃう死んじゃう

>>526
ドライブ、気をつけてね(｀・ω・´)
風邪も引かないようにー(´∀｀)
ねこたんは平気なのだろうか・・・コタツがないから丸くなれなそう(´；ω；｀)

サイケンの解説サンクスです。
そんな区分けがあったとは(；・∀・)

528 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/11(月) 19:27:01.74 ID:/r170rTf0

>>525
黄砂は偏西風の影響で香港には来ないんじゃないかなぁ・・・
でもあれはチベットの砂漠から飛んできてるんだね(´；ω；｀)

ベトナムとかカンボジアとかどう？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/11(月) 19:33:08.23 ID:Jh66fX2v0

けっきょくは金と行動力だよな。
海外へ旅行や住む場合、嗚呼だこうだ計画作っても現地に行けば
計画なんてたいがい崩れて意味をなさないし、日本に居るとグズグズしちゃうことも
海外に行くと行動的にならざるを得ない状況が多いと感じるはず。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:36:07.01 ID:y6giU4jf0

>>526
おお、nzドメイン
これから大変だろうけど頑張ってね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/12(火) 00:22:28.89 ID:TA9Z4Jca0

>>526
きっと来月には日本に帰ってるｗ

532 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/12(火) 00:23:30.06 ID:FfBy/Nvn0

亀レスすいません

>>336　
と、登山ですか…　超インドア派だったもんでちょっとハードルが高いかな…

>>381
台湾は日本と比べれば格段に景気いいよ！経済誌でも褒められてたの見たけど
所得も順調に拡大、でもインフレ率は1.3％と優等生らしい
日本人の求人も、職歴ある人は需要ある。中国語できればなお可
でも所得は半減と見といたほうがいいよ。（台湾のリーマンの年間平均所得は日本円で150万くらい）
物価も低いから余裕だけど。
とりあえず保証できるのは、おにゃのこは可愛いということ。自信持って言える。

>>514
乙です。俺も状況ほぼ同じだ（収入半減、家族と離れ離れ、体重減もろもろ）
でも生きるために移民してきたんだろ？　死ぬとか考えるのはやめようぜ
せっかくなんだから、自分に出来ることをちょっとずつやってこうよ
そんなに焦ったり自分責めたりしないでさ
とりあえず腹いっぱい食べて、元気に働こう！

533 ：すし(アラビア)：2011/07/12(火) 00:52:55.32 ID:eBZYEqCd0

>>157 　>>158
カナダの魚屋さんがテイクアウト寿司の調理スタッフ募集。未経験者も可。
ttp://edmundston.kijiji.ca/c-jobs-bar-food-hospitality-OFFRE-DEMPLOI-SUSHI-W0QQAdIdZ253882870

カナダ、モントリオール近辺で宅配寿司店が、営業と調理補助を常時募集中。
ttp://www.sushichezsoi.com/emplois

ベルギーに今月新規開店の寿司屋、ウエイトレス・マネージャー・料理人を募集。
ttp://www.optioncarriere.be/emploi-sushi.html

「sushi」「sashimi」で求人検索したら、けっこういろいろ出てきましたよ！
上記はフランス語サイトだけれど、英語や他の言語でも探してみたらいかがでしょう。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 01:45:36.32 ID:etycnNF80

この国で生きていくことは到底無理と判断した。
37歳毒男で英語は苦手。ただ頭脳は自分でもいいと思う。
英語はトイックで550くらいだとおもう。貯金は300万程度しかない。
どこがいいかなと夢想するとタイが人気あるみたいで小旅行で一回行ったきり。
その次は台湾、ベトナム、オーストラリアがいいかな。度胸とお金が必要かな。

535 ：514(catv?)：2011/07/12(火) 03:16:42.21 ID:P9/N1yYK0

>>515 スウェーデン。英語のできるエンジニアだったら結構仕事あるし、他の欧州諸国と比べて査証
のハードル低いと思う。面接して、「あのう。労働許可もってないんすけど」って言ったら
「あ、申請すりゃいいんでしょ？」って。しぶられるかと思ったら意外とあっけなかったよ。

>>516,514
ありがとん。そうだよね。生きる為に移住したんだもんね。死にたいなんて間違ってたよ！
家族を呼び寄せるつもりでやらなきゃな。取りあえずご飯食べたいが口にあわねー。

世界の求人はここでチェックできるよ。これから移住考えている人とか参考にしてくれ。
ttp://kaigaidehataraku.com

震災後に移住した人専用のスレとかあるといいな。

536 ：514(catv?)：2011/07/12(火) 03:18:35.25 ID:P9/N1yYK0

あ間違えた。
すまん。＞＞532
ほんとにナイスなレスありがとね。勇気が出たよ。

537 ：在欧州(catv?)：2011/07/12(火) 03:42:05.33 ID:XKZDII780

>>514
お前大バカだろ、このサイト見ろよ。
http://www.sweden.se/eng/Home/Work/Labor-market/Family-migration/
家族呼び寄せはスウェーデン余裕だよｗｗ
何はともあれ内定おめでとちゃん♪

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/12(火) 04:28:18.05 ID:AJHSxE9JO

スゥエーデンったって、フランスの原発逝ったら終わりやん。
ラ・アーグとか。

539 ：在欧州(catv?)：2011/07/12(火) 06:03:44.13 ID:XKZDII780

日本はびっくりするくらい危ない原発が余裕イパーイだし、おまけに朝鮮半島（南北とも）にも
中国大陸にも核施設あるからな。危険度は比べならないほどあるのではJK？
静岡茶のセシウムも福一じゃなくて、浜岡のお漏らし説が濃厚だしな。

>>538タンは>>514タンに嫉妬しないようにｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 07:19:14.04 ID:Ja79KTGY0

>>514
ｲｷﾛ。
仕事見つかっただけでもスゴイと思うよ。
スウェーデン福祉が充実じてるんだっけか？
税金高いけど老後が楽とか。あと何と言っても女がデカいイメージw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/12(火) 09:12:29.09 ID:fPGISvD80

こんなのみつけた
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 09:34:09.78 ID:KosN/O3/0

>>533
もちろんカナダとか豪やヨーロッパで寿司店が募集してるのは知ってる、難しいことやるわけじゃないから未経験OKなのも
どんなことしても移住してやるぞ！って意志があるならこういう店で働くのはいいと思うけど何も知らないでこういうとこで働くのはあんまりおすすめしない

なぜなら若いワーホリが毎年やってくるから経営者は最低賃金or最低賃金以下の給料で日本人を雇うことがほとんど
こういうとこで働くと働く場所と客が違うだけで同僚、上司が全員日本人って場合もあって想像してたのと違う環境だよ

理想　憧れの欧州でバリバリ働く
現実　ジャパレスの下働き、給料安い

向こうの寿司屋はしょっちゅう募集してる、でも移住のために何年間も低賃金で日本式の労働をしながら働く人がどれだけいるのかって話だと思う

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 12:52:26.60 ID:EinIFCJL0

観光で入ってる最中に学生ビザ申請できるのは香港と台湾だよね？
他にもそういう国あるの？NZも出来るの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 16:24:20.59 ID:0FHdAR9d0

海外移住を真剣に考えています

心配なのは医療です
健康保険のある日本国内と違って海外で病気にかかった場合
高額な料金を払わなければならないのか
この一点のみが不安で移住に踏み切れません
どなたか、アドバイスをいただけませんか

お願いします

545 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/12(火) 16:46:56.07 ID:JoH+XbUT0

>>530さんその他皆さんありが㌧！がんがる！(｀･ω･´)
トランジットの広州でもNZでも放射能検査はなし。
預けた荷物もやってないと思われ。。。

入国審査では、会社辞めたの？モッタイナイ！NZでなに仕事するの？決めてない？フーンドゾー
検疫ではComing from Japan? You're easy～ Go～と、何れも放射能関係ノーチェックですた。。。

ぬこsに会ってきますた(´；ω；`)全然ごはん食べないとのこと。。。
持参した鰹節あげたらがっついてますた。。。(´；ω；`)
以下、興味のない方すみません＿|￣|○
スレチですがipad、ipod touch用の写真加工appオススメあったら教えてくらさい。
写真のサイズを変えたり写真と写真をくっつけて一枚にする機能が欲しいお～。
http://iup.2ch-library.com/i/i0362419-1310455495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0362420-1310455624.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0362430-1310455746.jpg

>>531
もう日本には戻らない覚悟でっっっ（　｀ェ´）、、、と思ってたんだけど、
辛かったら帰ればいいじゃない～と今はお気楽に考えてます。自分どーも楽天的みたいだお（´・ω・`）

>>535
スウェーデンは普通に英語通じるイメージでしたが実際はどうですか？
ワタシの知ってるswedishはみんないい人だったからいつか行ってみたいと思ってたお～
なぜにスウェーデンを選択されたのか知りたいお（＾ω＾）
自炊は難しいのかな？ワタシは事故後日本で5キロくらい痩せてしまったけど
食材とか気にしなくなったらすぐに元に戻りそうでつ。。。
がんばってくだされ～

>>543
NZも出来ますお～

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 17:25:34.12 ID:uIuZ2b7N0

>元とうきょうさん
おつかれさま～
まだ猫ちゃんたちはお迎え出来ないのかしら？

私も猫飼いで海外移住を目指してるので元とうきょうさんのレスためになります。
英語を2年くらい勉強してるんだけどなかなか上達しなくて・・・
だから仕事見つからないんじゃないかと思うといまいち踏み切れないんですね。
ここで情報収集して年内には旅立ちたいな～

547 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/12(火) 17:35:53.58 ID:FdW2ERkM0

ぬこおおおおおおおおお
くわせろおおおおおおお

今日の相場は酷いｗ
ユーロが数日間で117から109に・・・

548 ：Tunisia　(アラビア)：2011/07/12(火) 18:07:34.03 ID:FUF/jKNF0

>>544さん　医療費のこと、心配ですよね。
チュニジアの例ですが、他の国（とくに中進国）でも同様の場合があるでしょう。
滞在査証があれば国保に入れます。年額で数千円。査証は語学学校（週16時間で
年額３～５万円程度）で学生ビザ、起業で投資ビザ（会社登録に印紙代１～２万円、
資本金は６万円から可）などいくつか方法があります。難しくはありません。
国保があれば、国立病院ではほぼ無料。多少の薬代が必要ですが還付されます。
しかし、国立病院は建物が古かったり待ち時間が長かったりと「快適」とはいえない
ため、国保に加入している自国民でも「国立病院には行ったことない。うちは常に
私立クリニック」という人は多くいます。こちらは診察料が２～３千円で、元々
保険適用外、つまり自国民も外国人も（無査証の旅行者であっても）同額です。
医師や薬剤師は大半が欧州の医大を出ており、腕もサービスも設備も悪くないと
私は思います。レーシック両眼で８万円でした。帝王切開＋入院は９万円でした。
機器や薬剤はほとんどがフランスなど欧州製、またはライセンス生産の国産品。
ほんとに難しい治療になると、飛行機で欧州の病院に運ばれます。（全額国保で）
ちょっとした手術をしに、リゾート滞在を兼ねて地中海沿岸諸国から人が来ます。
南米やアジアでも似た状況の国があると思いますよ。取り急ぎ、ご参考まで。

549 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/12(火) 19:08:43.58 ID:JoH+XbUT0

>>544
愛知さん、はさんでしまってすみません！
そして行こうとしている国によって違うと思いますのでまたNZのことしか書けませんが、
永住権=レジデントビザを取ってしまえばkiwiと同じように無料の医療を受けられたはず(ちとうろ覚えで重ね重ねすみません)、です。
それまでの期間、ワタシはとりあえず1年間海外保険かけました。免責有り、支払い後クレームの安いやつですが。
海外在住中に日本の健康保険に加入し続けることもできます。
既往症の免責などは保険商品によって異なるかと。
往復航空券以上の高額医療になったら一次帰国して、、、あ、日本の健保解約したら日本に帰っても高額か。。。うーん。。。
脱出組の方よろしくです(´；ω；`)
基本線は民間の海外保険→永住権+その国の国保だと思うのですが。。。

>>546
おお、ぬこ好きさんハケン！（・∀・）
土曜日にお迎え行きます。明日も明後日も毎日面会に行きますお！
ペット連れて、という方意外といますね～。
まとまって時間出来たらまとめwikiにコッソリぬこコーナー作ります！

>>547
ぬことさかなはにげて～
って、今朝NZ安い♪ラッキー♪って現金替えてきたのに(´；ω；`)
元金融の富山さんの今年一年の為替見通しを参考までにお聞かせお（＾ω＾）

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/12(火) 19:27:13.96 ID:plhA64Rm0

ベトナムとかマレーシアとか原発推進
インドネシアみたいな大地震で福島になる確率が近未来非情に高い

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 19:39:44.25 ID:0FHdAR9d0

>>548
>>549
ありがとうございます
お二方の助言とても参考になりました

>>548
アフリカであること以外何も知らなかったので
さっそくチュニジアを検索してみました
大好きなギリシアの島に似た美しい風景が多く驚きました
医療も問題ない様子
>>549
ＮＺは有力な候補地でした
なるほど民間の「海外保険→永住権+その国の国保」

まず、候補地を選んで長期滞在をしてみる
そして一番自分にあった所を探す方向で考えます

本当にどうもありがとうございました

552 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/12(火) 20:02:12.15 ID:FdW2ERkM0

>>549
ウォーレン・バフェットに分からないものがおいらに分かるはずないお・・・(´・ω・)

ただ、直近のイベントはユーロ債務国の危機、アメリカのデフォルトだから、これらのイベントが終わるまでは円高（リスク回避）だと思います
もっとも、原発ヤバスｗｗｗで日本パニック⇒東京機能停止とかになったら、流石に円がリスク通貨になって円安になるかもしれません
イベントが終われば、ある程度、円安だと思います
（一般的には日本財政の健全さから、超長期的に円高になると言われてます）
イベントの結果、恐慌になったらもう私には分かりません
多分、外れるので、この辺で

553 ：514(catv?)：2011/07/12(火) 21:13:38.73 ID:P9/N1yYK0

親兄弟の呼び寄せについて聞いてみた。自分の親と子供はオッケー。労働ビザがある期間だけ親と子供も
ビザがおりる。で、彼らにも労働ビザがおりたはず。で、ビザが切れる前に次の雇用主を探して
仕事をつないでいけば、２年でパーマネントのビザがもらえるって。
兄弟を呼び寄せるには、まず親に移住してもらわないとダメだー。

>>545
スウェーデン、普通に英語通じる。移民問題で差別とか凄いのかなと思ったけどみんな親切だよ。
スウェーデンに来たのは、仕事みつかるまで泊めてくれる友人がいたから。

>>544
自分も保険考えたけど、出費は最低限におさえたいから何もかけてこなかったよ。
スウェーデンは万が一の時（緊急）は観光客でさえ無料なんだって。
で、自分はもしもの時はクレジットカード付帯の保険でいいかなーと軽く考えてきてしまった。
VISAカードで航空券買って、３ヶ月になる前にマスターで電車の切符とか買うとまたその日から
３ヶ月スタートという裏技があったはず。

このスレッドのお陰で元気になった。生きてこの国で頑張る気持ちになってきた。
みんな本当にありがとう。
スウェーデンもしくは北欧諸国で良かったら、移民やお仕事情報とか提供するよ。

こーいういい方はなんだけど、地震原発で来た人と、それ以前から移住している人達との
温度差を凄い感じるんだ。
「え、何で来たの？いつ日本に帰るの？」ってさ。
だから、鬱鬱してて現地の人に日本人とか紹介されても全く気が晴れなくて。

554 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/12(火) 21:17:07.55 ID:JoH+XbUT0

>>551
長期滞在しながら下見、務め人は厳しいですよね。ワタシ辞めてしまったけど（・∀・）
NZ行かれたことありますか？
人口少ないし全然都会じゃないし給料も安いけど、広い家でのんびり田舎暮し、、、の方に興味があったら合うかもですお！
そして医療とかトイレとかシャワーとか道路とか生活水準は先進国レベル。
ただしインフレで、ワタシ今回4度目のNZですが、デイリーがどんどん高くなってます。
日本のバブル期をしらない世代なので、これがインフレか～と。例えば水のペットボトル$2→$4！たけ～
今日銀行に行ったのですが、半年定期4%でしたw
インフレってすごい( ´ ▽ ` )ﾉ

>>552
うーん、概ね同意なのですが、、、ってハズレかいw
問題は欧州も米国もそして日本もイベントの収束メドがいつかと。。。弱いもの比べですの。。。

欧州組のご意見も聞きたいの～>>375も合わせて誰かおながいします (・ω・)ノ

555 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/12(火) 21:26:12.04 ID:JoH+XbUT0

>>553
またはさんでしまった＿|￣|○

ありが㌧
日本でも安全厨と危険厨の間には越えられない壁がありますから気軽に放射能とか言ったらいかんです(｀･ω･´)
日本を捨てるのではなく、外から出来ることもある！という気概でがんがりまそ！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 21:49:20.18 ID:0FHdAR9d0

>>553
福祉が行き届いた国ですね
税金が高いという印象でしたが、洗練された社会保障制度の為でしょうか
助言に感謝します
>>554
静かな田舎が希望です
利子はありがたいですが、物価の変動は凄いですね

オーストラリアが最初の候補地でした
スキューバ・ダイビングで何度か訪れていたので

２ｃｈは怖い所だと聞いていたので、罵られる覚悟で書き込みをしました
でも皆さん親切で親身になってくださって嬉しいです
ありがとうございました

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/12(火) 22:19:35.84 ID:I3EI2mRS0

>>554
ほんの3年前にはＫｉｗｉ　Ｂａｎｋが年9.5％ってのもあった時期があるんですがね。
金利が下がってしまって、寂しい限りです。
北島ですか？　雷、シャワーばかりですね。　こちらはＥａｓｔ　Ａｕｃｋｌａｎｄです。
お気をつけて

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/13(水) 00:06:07.01 ID:cyjx0qQm0

欧州はそんなに状況がいいのだろうか？
イスラム革命や移民問題で情勢が悪くなってるのも嘘なのか、真実を述べているようにおもえない。
現実と理想は丸っきり違う、根の深い社会問題を無視することはできないはずだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0
http://www.youtube.com/watch?v=hkNvNA0wQng

559 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/13(水) 01:12:17.16 ID:IEm/Ta4O0

>>553（＝514さん）

お、元気になってよかった＾＾　
エンジニアってのも俺と同じだ。お互いがんばってこう！

俺は現地日本人にはほぼ会わないけど、たまに危機感ある人もいるよ
出先で会った日系会社の人は、親呼ぼうかなーって言ってた。
現地の日本人コミュにつながりがあるのはうらやましいけど、
安全厨と話して鬱るのと同じだと思うから、あんま気にしないでいいと思うよ

あと個人的に興味あるんだけど、スウェーデンの普段の食事ってどんな感じ？
北欧は夏の日照時間が長いから、イチゴとかめちゃめちゃ美味しくなるって聞いたんだけど、どう？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/13(水) 03:55:05.83 ID:2bMqV1xt0

ttp://www.tokutenryoko.com/passage/2011/04/entry1508.html

やっぱり治安が良くないとね

561 ：スウェーデン（震災後移住）(catv?)：2011/07/13(水) 05:13:10.33 ID:eUgaSLLD0

台湾さんもエンジニアなんだ。
「生きるために移民したんだろ」の一言で目が覚めたよ。できる事から初めてみるよ。
本当にありがとう。やけくそなポストだなとは思うけど本当に悲しくて悲しくて、どうしていいか判らなかったんだ。
国は違うけどお互い頑張ろう！

今日の晩ご飯はパンケーキだったよ。
クレープにくそ甘いジャムをのっけてひたらすら食べまくる。
他の定番料理はミートボールにクリームソースとジャムをかけて食べる。
体重激減なのはこの不思議な食生活になれないからかもしれない。甘いのとしょっぱいのしか
ない気がする。台湾の食事はおいしいっていうよね。

野いちごが道ばたとかにフツーに生えていて、それを食べてみたらめちゃめちゃ甘かったよ。
そうか日照時間が長いからなんだね。

全然興味のない国だったけど色んなことを学んでくよ。まさか自分が移民になるとは思わなかったな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/13(水) 11:33:08.09 ID:jXiSCgzi0

以前は日本のパスポートさえ持っていれば世界中ブイブイ状態だった。

だった・・・。　　今は明らかツアーじゃないと、イミグレ通過に時間がかかるようになってしまった。
まるで貧しい国の人たちが入国するような雰囲気に。
ビジネスビザを持っていれば話が早く済むのだろうが・・・ｒｙ

もう日本は終わりなのだろうか？
なんかそんな目で見られてる気がするんだ、各国で。
日本人の入国→難民になる可能性とでも思われてるようで複雑な気分だった。

そろそろ一つに国に決めて移住の準備をしようと思う。
世界中安全な場所なんてないと思うが、今の日本より安全なところは多いはずだ。
その中から選ぶことにするよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/13(水) 11:42:45.60 ID:9Wuy3YgV0

>>562
国籍取得を考えてるの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/13(水) 11:57:15.04 ID:c5etUgum0

>もう日本は終わりなのだろうか？
放射能10年規模で垂れ流し確定で子供に率先して被曝食材食べさせてる国が終わりじゃないとでも？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/13(水) 17:09:14.21 ID:cyjx0qQm0

>>562
欧州（ドイツ、フランス、オランダ、スウェーデンetc）－大量移民による治安の悪化＆ユーロ経済の縮小
合衆国USA－基軸通貨＄の暴落がけっぷち
ＮＺ＆台湾－日本と同じく地震多発国

お金のある人は豪州、カナダ、イギリス、シンガポールあたりがいいんではないでしょうか。
あとの国は不確定な部分が多く治安も経済も心配ですね。
中南米、アフリカ、イスラム圏などを目指す人はチャレンジャーと言えます。

566 ：在欧州(catv?)：2011/07/13(水) 18:49:56.23 ID:s6SbvSkj0

まぁ、治安を気にする人は日本にいれば良いのではないでしょうか？
と、アメリカの相当治安悪いとこがある東海岸の某大都市や、欧州の治安悪めの国に住んでた俺が通りますよｗ

>>565
イスラム圏でもサウジアラビアとか日本より安全だと思うが。
（でも酒や豚肉やポルノ禁止だし、現地女に手を出して下手したら死刑だから住みたくないがｗ）

567 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/13(水) 19:05:41.22 ID:P1HDadlP0

>>556
愛知さん、一人以上いたんだぬ（´・ω・`）
OZでスキューバとかいいですの～
ワシ2ch見始めたのも初めて書き込んだの、3/11のあと！いろんな人いて面白いお～！
また、なんかあったら( ´ ▽ ` )ﾉ

>>557
おお～在NZさん！
>ほんの3年前にはＫｉｗｉ　Ｂａｎｋが年9.5％ってのもあった時期があるんですがね。
ソウソウ、でも、、、その頃NZ＄/円は。。。（´・ω・`）
いま半年4%なら移住するつもりだし全財産NZ$に替えたい！という衝動にも駆られますが、
半年間で為替4%以上動く可能性は。。。なんて考え出して結局好機を逃すタイプです、自分orz

人に寄って最低限のレベルは違いますね。
温水シャワーがあればバスタブ使えなくてもワタシはおk。
ウォシュレットなくても水洗トイレがあれば(ホントは便座が温かいのが好きだけど。。。)おk。
昨日の朝は雹が降ってましたね！寒いッス！
アレ、シャワーってゲリラ豪雨のコトでした？(^^;;

今はオークランドに居ますがぬこsを引き取ったら移動しますお～

ぬこ連れの皆様、まとめwiki更新しました(`・ω・´)ゝﾋﾞｼｯ
他の国はあまり参考にならないと思いますが、どこの国でもとりあえず農水省的なHPを漁ってみるのが良いかと。。。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/13(水) 19:08:24.36 ID:0jc4SvSWO

東ヨーロッパや旧ユーゴスラビア地域は住みやすいらしい
半文明、半自然みたいな感じで
ただ、ルーマニアはダメな

フランスは原発が多い
ただ、欧州はエネルギーや電力は融通し合っているからフランスも言われているほど原発には依存していないとも

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/13(水) 19:12:14.97 ID:0jc4SvSWO

先進国（やそれに準じる国）は景気が回復する＝消費する＝安定していて余裕のある収入を伴った雇用っていう構図が行き過ぎたグローバル化や国際分業で崩壊しているからどこももう景気は回復しない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/13(水) 19:29:36.97 ID:VvrP3toN0

>>567
自分はまったくの初心者なのでルールもよく判らず
なるべく迷惑にならないようにと思いながらも書き込ませていただきました
クリックする時にはやはり勇気が要ります
ＲＯＭで勉強になる事が沢山あるので、また拝見させていただきます
親切にしてくださって、ありがとう！！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/07/13(水) 20:46:02.74 ID:ZMt9FuoxO

みんな、よく思い切って移住できましたね！
国内でも迷っているのにｗ
英語は片言、お金はない自分みたいな人を受け入れてくれる国なんてあるんだろうか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/13(水) 21:16:26.74 ID:RVBsKx/70

それはさすがにないだろう

「中卒でコネもないけどだれか俺を総理大臣にして」と言うようなもの

573 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/13(水) 21:24:08.24 ID:lTNUELSG0

>>561
元気出てよかった！　また何かあったらここで愚痴ったらいいよ
見る人が見れば、愚痴もリアルな情報になるだろうしｗ

しかしミートボールにジャムか…　確かに慣れるまでは大変かも
と思って調べてみたら超うまそうだった！
↓こんなんも見つけたのでよかったら
スウェーデン食事事情
http://eco.goo.ne.jp/life/world/sweden/vol05/index.html
スウェーデン口コミ情報；レストラン・食事
http://go.travel.mag2.com/e/mag2tips/ab/europe/sweden/?CATEGORY=RESTAURANT

>>568
次に台湾ででかい地震起きたら、もうどっかのプレートの真ん中に行こうと妄想してて
ポーランドとかいいなと思ってたんだけど、なんでルーマニアは駄目なの？

574 ：在欧州(catv?)：2011/07/13(水) 21:48:54.47 ID:PHxvDHer0

ルーマニアは民度低すぎ、詐欺犯罪多すぎ、不衛生だってさ。
ルーマニアで医学部留学してる日本人知人いわく、野犬が街中にうようよしていて彼も咬まれたらしいｗ
移住するならどこの国も旅行を兼ねて下見するか、友人（日本人・現地人問わず）か
親戚でもいる国にしたほうがいいよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/13(水) 22:08:30.42 ID:RKJRKFVa0

>>562
日本のパスポートなんか、以前からECのパスポートに比べて全然効力無かったよ。
女房がフランスのパスポートで、俺が日本のパスポートで一緒に旅行してたから良くわかった。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/13(水) 23:31:52.73 ID:cyjx0qQm0

>>571
>英語は片言、お金はない

語学力、貯金額、学歴、希望の職業などスペックは？
それによって目指す国が決まってくる。ポイント制じゃない国もある。
私の知人の50代の男性はアメリカ、グアム、バハマ、オーストラリアと転々と住み分けていますよ。
不動産や投資と職業的なものが絡んでいるので可能な生き方なんでしょうが
TOEICなどと言う意味不明な資格はありませんが、英語の実力はビジネスクラスです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 01:51:36.35 ID:6BQiHjud0

>>571
>みんな、よく思い切って移住できましたね！
みんなって・・・移住できる人なんかめったにいないよ
あなたの周りに震災後海外に移り住んだ人いる？まずいないでしょ
ここのいる少数の移住した人みたいに言葉と金の問題をクリアできる人がレアケース

一般的に英語がそれなりにしゃべれて金に余裕ある人なんかメチャメチャ少数派
そういうのは生まれ育った環境が大きいからがっかりしなさんな

来世はいいことあるさ♪

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 01:55:13.30 ID:Zkb5ypmCO

>>577
そういうの聞いてると一気にやる気が…

579 ：ドイツ(USA)：2011/07/14(木) 02:04:54.16 ID:OWb+mh+k0

>>573
ポーランドいいよ。
人は親切だしご飯も食材そのものも美味しい。
社会主義時代のなごりも今やほとんど残ってないようだし。
田舎に行くと外国人を見た事がない人がいるので珍獣扱いされるけど基本親日だよ。
確かスズキだったと思うけどクラクフ近郊に自動車工場があるよね。

経済的にはユーロ導入延期とか、国民の平均収入が西ヨーロッパの平均の半分ぐらいとか
言われてるけど、西側に比べて勢いがあると思う。
問題は言葉が文法、発音共に難易度高めという事かな。
ドイツ語の比じゃないレベルだった。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/14(木) 02:05:02.60 ID:OsZU0i27O

カナダだったら、何でもない
ただ、アメリカのデフォルトが、、、

カナダは貿易依存度がＧＤＰの４割で、やり取りしている大半がアメリカなんだよな
カナダ自体は破綻しなくても、かなり影響は受けるはず

581 ：EU(USA)：2011/07/14(木) 02:06:57.01 ID:quGzQYrn0

フランスいいよ。

人は優しいしオランダとかもお勧め。
ただし原則英語話せてこそ暮らせる。
英語力あったほうがいいかとは思う。
愛があれば言葉なんていらないは本当だけどｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 02:11:39.57 ID:Zkb5ypmCO

センターレベルなら完璧だと思うけど、リスニングとなると日常会話も聞き取れない
本当どうしたらいいんかな
友達で一橋法行った奴いるけど、そいつ新聞や小説は読めるけど、映画みても何言ってるかさっぱりだって言ってたし
日本でいくら勉強しても英語で会話できるようにはならないのかなぁ
よく海外で生活してたら、自然と会話できるようなるというけど
いきなり言葉が通じない国乗り込んでせいかつするってかなり難易度だよね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 02:17:35.25 ID:quGzQYrn0

残念ながらセンターレベルの文法いらないよー
言葉わかるわからないは耳慣れ
あとは中学文法で十分英語なら通じるから
中学校の文法簡単にざっと見てから
ＴＯＥＩＣのテープ聞いているうちに
おそらく耳が慣れて外国でも聞きなれてくるはず。
勇気もって旅立とう
命大事

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 02:27:37.02 ID:Zkb5ypmCO

>>583
そんな簡単にいくもんなんですか？
もうそうなら嬉しいですけど
ただあなたが頭いいだけのような気が…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/14(木) 02:28:35.43 ID:v4DexqGe0

読み書きできるなら会話は慣れれば何とかなるでしょ。
私は中学英語からやり直しを始めたよ。
今はダメでも半年後には少しは変わってるかもしれない。

聞き取りがダメな人は映画の対訳本がいっぱい出てるから
それを買ってDVDと突合せながら練習したら？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 02:32:56.23 ID:quGzQYrn0

>>584
語学には年齢も関係すると思うんだけど
頭のよしあしではなくて
語学のセンスかも。

ただ、聞きなれることで耳が慣れて
もっとスパルタ式なのは現地に行って
毎日悔し涙流しながらもわかるまで
頑張って生活するとぺらぺらになるよ。
これはお勧めしないんですけど

587 ：在欧州(catv?)：2011/07/14(木) 02:35:20.36 ID:wNn5kSy/0

別に英語にこだわらなくてよいのでは？語学できない奴に限って先入観で頭でっかちになってる・・・ｗ
知人の日本人女性は英語全然できないけど、フランスに長く住んでフランス語ペラペラで会社経営してるし
（俺からしたらフランス語のほうが英語より遥かに難しいっつーのｗ）、好きな語学をやった方が
モチベーション上がって集中できて良いのでは？スペイン語は日本人にとって学びやすいと聞いたこともあるな。

あと欧米言語をやる気なかったら、中国語や韓国語は日本人にとって学びやすいから、それらを学んで
中国なり台湾なり韓国なり移住目指したらどう？北朝鮮に行きたい奴なんていないだろうけどｗｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 02:42:38.79 ID:quGzQYrn0

確かに英語にこだわらなくてもとは思っても
英語さえできればインテリと出会えて女性にとっては
いい相手と結婚できるのは決まってる。
男性も英語ができると綺麗な金髪とかがついてくる。
将来安泰だよ。
欧州お勧め。ドイツも英語で生活できる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 02:55:57.03 ID:Zkb5ypmCO

>>585
アドバイスありがとうございます
自分は洋画では羊達の沈黙やハンニバルが、とても気に入っているので、その対訳本あったら買ってこようと思います
あとアニメだとサウスパーク好きだけど、それはやめといた方がいいですよね
以前クレヨンしんちゃんをみて日本語を勉強した外人がテレビ出演してたんだけど、かなり不自然な日本語でしたｗ
>>586
年齢とセンスですか
どっちも厳しいかもしれません
ちなみに>>586さんは何歳ごろに英語の勉強を始めましたか？
>>587
全く話せないけど、英語は高校時代それなりに勉強したから、それを活用しないというのも勿体ないと思ったり思わかったり

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 03:01:12.94 ID:rybfCXT50

英語は最低限、日常会話は理解できて喋れないとまず現実的に海外で生活するのは困難だろ
仕事はどうするか？ぱっと出の日本人が仕事にありつけるのか？ピザはどうする？
観光ピザじゃ住めないし仕事もできんだろ
一番世界で世界に適応できないのは日本人だと自覚した方がいい
都合のいい時ばかり海外へ住みたいと言っても無理だろ
金あるやつは海外に住めるんじゃないか
観光目的としてね

591 ：ドイツ(USA)：2011/07/14(木) 03:02:09.29 ID:OWb+mh+k0

旧ユーゴは国によってはまだ不安が残る。
去年ボスニアヘルツェゴビナに行ったんだけどまだ地雷未撤去地域があるし
壁の大穴をブルーシートで塞いだだけとか、マンションの半分が倒壊したまま放置してあって
倒壊していない部分もどうみても工事現場みたいなのに人が住んでるような状態だったよ。
観光地付近はさすがにきれいになってたけど。
クロアチアは多分大丈夫そう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 03:08:33.99 ID:Zkb5ypmCO

>>590
＞観光ピザじゃ住めないし
それは初耳だけど、マンション、アパートなどは借りれないってこと？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 03:10:01.92 ID:fAoGTdS20

>>589
back to the futureおすすめ。1ね。
普段使う米語がふんだんに入ってる。
時代ごとの単語の持つ意味合いの違いとかも判って興味深い。

読み書きできても喋りができないとつらい。ヒアリング良くても会話できない。
相手の意思汲み取ってるのに、こっちから回答できない時の歯がゆさ・・・
これはとにかく喋るしかない。外人の多くは間違った使い方すると指摘してくれる。
そこに甘えて、最初は単語並べたてて話すべし。筆談なんてうざったがられるだけ。

高校時代それなりに勉強したならⅡC（俺の時代は）にある、
常套句を、アクセント、イントネーションに特に気を配って丸覚え。
いろんなシチュで使う。発音よりアクセントやイントネーションはマジ大事。
とは言っても「th」では舌先を軽く噛むことをクセつけよう。

発音に関しては歳とったら絶望的だ。脳が受け付けないんだから。
それでもアルファベットの発音はやり直すべき。A「エー」ではなくA「エイ」とかね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 03:30:15.91 ID:Zkb5ypmCO

>>593
アドバイス本当ありがとうございました
言われた通りにしてみます
てか発音が絶望的なのはショックだけど、とりあえず勉強勉強

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 03:38:29.83 ID:quGzQYrn0

>>589
さん

私の場合は英語圏に在住してないんですが
英語は日本で９歳から家庭教師がいたので
なんとかなりました。もちろん日本にいるときも
ずっと家庭教師いたんですが海外出てすぐ話せました。
他国後はまぁまぁです。ｓｏｓｏ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 03:48:16.35 ID:Zkb5ypmCO

>>595
何そのブルジョアっぷり
怖い(´・ω・｀)

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 03:54:06.85 ID:rybfCXT50

>>592
金あれば住めるだろ
ただ永住できるか？金に底つきゃ住めないだろ
仕事はどうする？
そんな奴が海外永住してるか？長期住んでるか？
ちゃんと理解した方がいいぞ
一番いいのは外国人と結婚するのが簡単だがな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 04:04:19.09 ID:quGzQYrn0

>>596
そうですよね。Ｗ
おかげで助かったけども。

599 ：在欧州(catv?)：2011/07/14(木) 04:26:55.76 ID:wNn5kSy/0

金あれば海外に移住永住できる、ってあいまいな定義じゃ難しいよな。俺なりの捉え方だと
貯金がどれくらいあるかで以下のように区切れると思う（単身者がそこそこ先進国に行くと想定）
200万～500万円レベル＝留学やワーホリをきっかけにして仕事ゲット
500万～1000万円レベル＝起業してビザを取得、もちろん現地法人設立が必要
（これである程度滞在したら、労働ビザももらえるケースが多い）
1000万～1億円レベル＝投資家ビザを取得、もちろん投資が必要だがリターンがあるか破産するかは自己責任

もちろん貯金が多くても、ワーホリや留学するのは全然おｋだが。
知人の例で言うと貯金300万円ほどで日本料理屋を欧州西側の首都で開いて（しかも飲食業未経験）、
それなりに繁盛させてる人がいる。。。

600 ：EU(USA)：2011/07/14(木) 04:58:43.92 ID:quGzQYrn0

５００万じゃ留学は厳しいかも。
３千万は最低ないと。
国にもよるのだろうか。

留学レベルで仕事するのも語学力が足りなかったり
大変だよー。現実大変。４千万は必要とは思う。

601 ：ドイツ(USA)：2011/07/14(木) 06:00:22.24 ID:OWb+mh+k0

自分は田舎の公立高校卒で英語駄目な状態で脱出したよ。
学校英語の成績についてはまったく気にしなくていいと思う。
大学留学中に英語の勉強し直したけど、講師はロシア人だったw
こんなんでも旅行に行くたびに英語を少しずつ話しているうちに会話できるようになったよ。

ドイツの場合、学生寮に入って貧乏ながらも楽しい学生生活を送れば月６００ユーロぐらいで
生活できるよ。学費はものすごく安い。
自分がいた大学では６割が完全自活学生だったし、自分ももちろんバイトしてたよ。
ちなみにアルバイトってドイツ語なんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 06:12:23.99 ID:fAoGTdS20

>>594
絶望ってのはネイティブの様には発音無理って事。時すでにお寿司なだけだから。心配スンナ。
生まれて一週間くらいで、母国語の子音以外をシャットダウンするそうだね。
そうでないと脳が混乱するらしい。バイリンやトライリンガルでネイティブ並ってのは
両親が違う言語を名はしていたか周りで違う言語が飛び交ってたんじゃないかと。

繰り返すけど、アクセントとイントネーションは大事。
カタカナ発音でも結構いける。トマトやポテトが代表的ですね。
発音は特徴的なものをいくつか抑えとく。「C」の音も例えばCARDなら
口の中に空気溜めて「カ」と「ク」が混ざった音なので、練習するのみだね。

603 ：在欧州(catv?)：2011/07/14(木) 06:35:45.20 ID:wNn5kSy/0

>>600
三千万ってどんな留学だよｗｗ留学したい人がびびるじゃねーかｗ
俺の書き方も悪かったけど、俺は一年間の大学院で（欧州と英国は一年間が多いね）、
生活費入れても500万で収まったよ。これでも学費は普通の大学と比べて高かったかも（3万ユーロ弱）。

でも大学、大学院、そして英語力や現地語力がない人が大学の前に語学学校も行くのならば、
都合４年間から５年間で三千万をかかるかもしれない、物価が高い街と授業料高い学校を選んで。
でも普通はそこまでしねーべ。
フランスの大学（グランゼコール除く）やドイツの大学は学費タダに近いし。
スウェーデンの大学は今年から外国人は無料じゃなくて高い学費になったな、残念ながら。

604 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/14(木) 07:32:44.24 ID:+UH0P3Ri0

>>577
高校の同級生は海外で就職してロンドン、NYで働いて数年前にそこの系列の日本の会社に移った。で、今も日本にいる。
海外で働けるスペックがあっても安全厨は。。。orz

>>602
で、↑の子は両親日本人、5歳までアメリカ、小中高は日本、それから単身で海外に行ったけど発音がすごくキレイ。
洋画・洋楽好きでよく聞いてると言っていたけど、耳がいいんだと思う。歌うまいし。
自分は、、、意思の疎通は問題ないけど自分でも自分の発音にorzってなる。歌もうまくない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 07:42:13.66 ID:Zkb5ypmCO

>>602
マジアドバイスありがとうございます！
アクセント、イントネーション、発音に気を付けて勉強してみます
てか高校時代頑張って単語記憶したのに、正確な発音はまるで別物…
バイアスを取りさることが必要な分、これから勉強始める人より時間がかかるかも…
>>603
海外の大学ってえらい学費かかるんだね
日本なら生活費込みで１年２００万あれば十分なのに

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 07:47:47.74 ID:htEsd82l0

英会話上達に有効な勉強方法ってのは、人それぞれ全然違う。
生まれ持った語学の才能は人それぞれ全然違うからね。
人から薦められた事やってもダメだよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/14(木) 09:07:47.67 ID:JqxLxY3y0

学生時代、英語も古文も揃って接置詞・助詞・助動詞あたりが全滅だった身としては
脱出できる可能性がある方が非常にうらやましい
がんばって下さいね

宝くじでも当たったらリタイア狙うのになあ…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/14(木) 10:29:32.56 ID:8fKhJa5z0

>>590
>観光ピザ
確かにそれでは住めないね。喰ったことも無いが。VISAな。

語学は読み書きは知的レベルと相関するが、
聞き話すというのは関係ない。
馴れの問題。
話し言葉は物真似の要領でそっくり真似して覚えよう。
一年住んでれば、かなり耳は慣れて聞き取れるよ。
もちろん言葉を知らなきゃ、聴き取れても認識出来ないわけだが。
発音アクセント以上に語彙を増やす必要がある。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 10:44:13.26 ID:6AyLQPgr0

ようするに　やる気がないと上達しないね。
移住組は、概ね奥さん側の上達が早い。子供の付き合い、学校での
ピアレントミーティングなどで必要に迫られるから努力する。

子供達を無理やり学校に叩き込んでも、普通2年程度は親が心配する
ほど喋らない。でもその時期を越えたら一気にネイティブ並みになる。
子供は凄いよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 10:48:35.54 ID:ppo8surr0

金さえあれば海外に永住出来るって、どんだけ知識ないんだよw
金があってもビザが出なくちゃいられない。
数ヶ月ごとに国から国に移動する根無し草生活になっちまう。
まあ、そういうパーペチュアルトラベラー
みたいな生活も永住なんだって言い張りそうだけどw

611 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/14(木) 12:21:58.96 ID:mHGkHs2r0

>>600
3000万の内訳が知りたい
留学でも語学留学なら6ヶ月で学校50万＋1月10万の生活費で100万くらい
（かなり高めの見積もり）
小学生ぐらいから留学して大学院ぐらい行くとそのくらいかかるのかな？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 14:16:59.06 ID:6AyLQPgr0

>>611
そうだね、今大学の学費を払ったけど、半期でＮＺ＄3,000少々。
70円計算で21万程度、インターナショナルスチューデントはそれの
2倍から2.5倍だから、50万はいいところかな。
公的な語学や専門学校はもっと安かったと記憶してるけど。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 14:29:36.93 ID:Mc/+kXVO0

カナダとオーストラリアの大都市をいくつか調べてみたんだけど、問題は住宅費だと思う。
特に、単身用のアパートで適当な価格帯のものがない。東京のワンルームみたいなものが全然な
くて、最低でも１LDKぐらいになっちゃうから、やたらと高い。
単身者の場合、ルームシェアとかホームステイでもよければ安くなる。でも、ルームシェアといえば
聞こえがいいけど、要はバストイレ共同でコインランドリーを使ってるようなもの。日本でいえば、
30年以上前の生活水準だよ。学生時代ならともかく、社会人になって普通の生活をしていると
かなりつらい生活じゃないかな。

日本と同じ生活をしたければ、月10万の生活費では足りないと思う。ルームシェアでよければ、
生活費は月10万円でいけそうだね。自炊したときの食費と光熱費は極端に安いし。
語学学校の授業料は週25時間で週25000円くらいが相場みたいだね。

カナダとオーストラリアの大都市の場合、東京並みの生活水準で語学学校に通うことを考えると
年間300万くらいかな。内訳は授業料月10万円＋家賃月10万円＋その他生活費月5万円。
もっと、安く英語の勉強ができる都市ってどこかにないんだろうか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 14:33:58.96 ID:qr2lDCGS0

言葉覚えるんだったら最初は現地人に下宿させてもらうのが手っ取り早い希ガス。
知り合うのと価格交渉、同居生活に苦労するだろうけど、
言葉を覚えて現地に溶け込むには一石二鳥だと思うんだが。

>>579
ポーランド語ってスラヴ言語だったっけ？
日本で習える所はなかったからなあ。
それに近いロシア語マスターしておけば何とかなるかもね。
レーニンって巻き舌Р（エル）が出来なかったらしい。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 16:15:39.02 ID:YIxfZA710

>>安く英語の勉強ができる都市ってどこかにないんだろうか？

綺麗な英語に拘りが無ければフィリピン
公用語だからね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 16:26:11.16 ID:Mc/+kXVO0

>>615
いや、東京並みの生活水準が確保できるところで、なるべくアメリカ、イギリス
英語に近いところがいいんだけどｗ
授業料込みで月25万円以下にできないもんだろうか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/07/14(木) 16:26:14.08 ID:E9tqqGWw0

ドイツの空港では、日本人はホールボディカウンター受けさせるって聞いたけど本当ですか？
友人がドイツにいるので、移住の相談したけど働くところはないだろうといわれました。
ドイツさん助言してください。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 18:02:15.36 ID:rybfCXT50

そもそも語学留学という発想が舐めてる
その時点では日本人は世界から劣っている

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 18:39:31.67 ID:Zkb5ypmCO

>>606
そうなんだ…
てかそもそも才能がない(´・ω・｀)

>>607
英会話取得と知能レベルに関係がないときいて、学習意欲が沸いてきました！
うちの高校がやってた英単語の学習内容は
一年生→データベース４５００
二年生→速読英単語、青
三年生→速読英単語、緑
で自分は速単の青までしかカバーしてないんですけど、
英単語学習については、もう一度データベースから正確にやりたいと思っています
暗記したときの発音がめちゃくちゃで全然聞き取れないですし…
これからは、みんながくれたアドバイスを参考に勉強頑張ってみます

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 18:48:22.40 ID:Zkb5ypmCO

>>607じゃなくて>>608でした

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 18:54:05.84 ID:fAoGTdS20

>>619
スポーツと似たとこありますね＞他言語習得。
日本語でさえ早口言葉スラススラ言えない事もある。
努力が元からの資質を上回る判り易い事例だと思いますよ。

語彙を増やすは当然なのですが、それなりに発声できないと解ってもらえない。
そのためのアクセントやイントネーションです。発音はネイティブ環境で育たない限り無理。
ネイティブじゃない英語を話す外人さんとか判り易いなぁ・・・と自分の経験。

アルファベットを正しく発音するのはマジおすすめ。
慣れると見た事ないスペルでもなんとなく読めたりします。
余談ですが、外国人の色んな名前を完璧に読めたらかなりの上級者ですw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 18:58:27.10 ID:6g+o7if8P

英語ってスペルと読みが一致しなくてなんだよって思いがちだけど、
それは中学校とかで習う簡単な英語にそういうのが多いだけで、
スペルと読みには規則性があるんだよね。
初めて見るような難しい単語ほどその規則に当てはまるから、
その辺勉強すれば実は丸暗記するような性格のものでもない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/14(木) 19:19:19.98 ID:F2DoFiGR0

>>621
ネイティブじゃない英語がわかりやすい、で思い出した。
カナダ人の友人宛に、彼の友人である日本人のおっちゃんが書いてきた英語。
わからんから解読してくれと見せられたんだが、言いたいことが一発でわかったw
文法めちゃくちゃなんだけどね。
日本人感覚が理解できるから、それで書かれた英語もなんか解っちゃうというw

そうそう、もしアニメとか好きな人なら、日本のものでも現地のものでも英語になってるのを見るのもヒアリングのいいトレーニングになると思うよ
声優さんの発音クリアだし、遊戯王なんか英語の方がカッコイイと思った。

624 ：EU(USA)：2011/07/14(木) 20:09:08.67 ID:quGzQYrn0

>>611
遅くなりました。
食費
１5万に生活費１０万合計毎月３０万は最低かかり
+学費
アメリカの場合レベルがあがるほど学費はあがり
ヨーロッパは私立かどうかで変わってきます。
ロンドンでは毎月４０万は生活費だけでかかりました。
ロンドンでのホームステイ毎月
２５万プラス生活費プラス学費

参考になれば、ですがsuisse
スェーデンとかももっとかかります。

625 ：EU(USA)：2011/07/14(木) 20:13:03.14 ID:quGzQYrn0

確かに男性だったらすごい安く
小さな部屋で貧乏学生してる人も
いるとのこと
３千万以上かけなくても大丈夫かもですが
一般男性の給料より私の毎月はかかりました。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/14(木) 20:50:32.97 ID:wKPXUn+D0

今、ニュージーランドにいます。
「関東からしばらく避難中」という日本人ご夫婦と出会いました。
５０歳前後くらいに見えましたが、彼らも移住を計画中なのかも。
一時避難にしても、動いてる人はしっかり動いてるなっと思いました。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 21:00:27.04 ID:stJ6ussh0

５０歳前後なのにわざわざ、南半球まで逃げる必要あるの？
せいぜい、西日本で十分かと

放射能に対する感受性は５５で３０歳の１％らしいから５０でも３０歳の４％くらいでしょ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 21:03:54.85 ID:YIxfZA710

もれも50近い爺だが、心は20代後半

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 21:14:07.31 ID:OMplee26O

三千万円留学（笑）

日本の財政は限界を迎えてきているが消費税率を上げることも出来ない。
財政破綻すれば失業者が激増して治安悪化。円は暴落。預金封鎖の噂もある。
五十代でも海外に行くのが正解だろう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 21:28:21.71 ID:quGzQYrn0

笑ってくれてなにより。
親はポルシェが買えたと怒ってるんでｗ

５千万は超えてました。
生活レベルにもよるから

五十代でも海外に行くのが正解だろう。
YES

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 21:30:16.75 ID:stJ6ussh0

海外の銀行口座に移しても、国籍が日本だと
預金封鎖　財産税請求されたら
吐き出さされるだろ

国籍変えない以上、意味無いよ、

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 21:34:58.11 ID:OMplee26O

アルゼンチンやロシアが国家破産した時
海外の銀行に預けていた人たちは助かったよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/14(木) 21:45:37.13 ID:S4LpFJJJ0

アメリカの一流大学なら3000万近くはかかるだろうな。
年500万近い学費の所もあるよな。4年として2000万+生活費だと3000万はする。
今は円高だからいいけど、120円のころだと3000万超えそう。
更に一流大学のそのくらいの学費の所だと、金持ちも多いから、
交際費もかかりそうだ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/14(木) 21:46:23.03 ID:Zkb5ypmCO

さて休憩休憩と
>>621
アドバイスマジありがとうございます
参考にさせていただきます
>>622
ググッてみたらフォニックスっていう勉強法があるんですね
自分は英語ダメダメですけどスペリングだけは結構進んでる…
もっと早く知っていれば…>>627
加齢と共に放射能の影響は受けにくくなるとは聞いていたけど、そこまで差があるなんて…
２３歳だとどうなるんだろう…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 21:47:30.97 ID:stJ6ussh0

>>632
その話は確かか？

確か、国家破綻したら、財産税を課して、海外の送金履歴を調べ上げて
海外口座の金も巻き上げられるはずなんだがな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 21:51:30.48 ID:stJ6ussh0

旧ソ連はそもそも
外国に口座持つ事が許されなかっただろ

たしかに怪しい、以前は１００万円以上は報告義務あったのに
最近は５００万に引き上げられてるし、政治家の国内資産の変動も可笑しい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 21:51:37.18 ID:8M+LlLdq0

>>635
確か当時スイスの銀行は秘密を守ってくれた記憶が。
今は変わったとか聞いた。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 22:01:41.34 ID:quGzQYrn0

>>633
やっとわかってくれる人が現れた。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 22:02:42.56 ID:stJ6ussh0

いや、問題は財産税を課すかどうかなんだけどね
ソ連は財産税課したの？

預金封鎖、金庫封鎖したのはしってる

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/14(木) 22:15:07.04 ID:VDle3oWv0

ポーランドってチェルの放射能で汚染された所だな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 22:17:19.77 ID:stJ6ussh0

汚染されたといっても関東と比べたら
微々たるモンだ
距離を考えて見なさい

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/07/14(木) 22:31:56.36 ID:VDle3oWv0

ポーランドは汚染度高くて当時はパニックになったらしい
食料とか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 22:32:35.72 ID:Zkb5ypmCO

>>638
多分そういうことじゃないと思うんだけど…
「留学は５００万では厳しい」とか「最低３０００万ないと」とか
貴方は留学に必要な費用の最低ラインが、いかにも３０００万だと言ったような話し方してるでしょ
だからそういう、自分の経験を過度に一般化しまう考え方や、単に金銭感覚のズレに、みんな違和感を感じているだけだと思う…
自分の友達に私立医大通ってる人いるけど、彼は国立大の学費の相場を知っているし
学費だけで３０００万かかる大学が少数派であると理解しているから
「日本に留学するには４０００万は必要」とは言わないと思う

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/14(木) 22:33:27.25 ID:stJ6ussh0

ポーランドは７００KMは離れているだろ
東京は２１０KMだよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/07/14(木) 22:36:08.42 ID:n0JNFbNU0

距離じゃなくて風向きと雨なんだよ
だからスウェーデンなんて遠く離れてるのにいまだに汚染ひどいだろ
っていつもの荒らし関西地方か
スルーで

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/07/14(木) 22:43:10.70 ID:quGzQYrn0

>>643
ただ資金がないとどうやって暮らしていくの？
現地のホステスとか
ロスとかでもいるでしょう。
現実はお金ないときついと思います。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 23:04:26.37 ID:7KY3KA/V0

>>642
チェルノが欧州に与えた影響という画像があったけどそのなかで
ポーランドは汚染酷かったから移民がたくさん出たと書いてあった気がする。

日本人は今のところどれくらい移民として（または長期間の海外避難）
海外に出て行ったんだろう。日本国内での移動人数は発表されてたけど

648 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/14(木) 23:13:34.09 ID:mHGkHs2r0

>>624
ありがとう
ただ、ちょっとモデルケースにはなりにくいかもしれない
女性だとセキュリティにかけるお金の分は上がりそうですね

>>647
たしか、それ、移動人数より受入人数が少なかったよ

649 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/14(木) 23:20:47.16 ID:T+laM2lm0

欧州・ポーランド関係レスどうもです

>>574
そうなのか…　やっぱどこでも下見はしといたほうがいいね
それにしても世界には色んな人がいるな　>ルーマニアで医学部留学してる日本人知人

>>579
そう、以前技術系の雑誌で移転先をポーランドにした会社の記事を読んで、
ポーランドいいよポーランドってベタ褒めだったのでいいなと思ってたんです
まじめに働くし親日だし、経済もわりと順調に発展中だという…
食事が旨いのも重要ですね　問題はやっぱ言葉かな

>>581
フランス人優しいかなあ…
一回行ったけど英語で話しかけたら無視されたりしたし、外人には厳しいイメージ
飯が旨いし街も美しいけど、上級者じゃないと住むのは難しそう
オランダはミッフィー・風車・貿易上手ってイメージだけど、移民するとなった場合はどう？
ベルギーは食事とビールが旨そうだから行ってみたいけど移民は同じく難しそう

経済系は初心者なんですが、今ユーロ通貨圏内で経済が優秀な順って、
ドイツ＞フランス＞北欧＞東欧＞南欧＞ギリシャ・アイルランドですかね？
もしユーロ通貨あぼんしたら全部巻き込まれるってのはあるけども…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/14(木) 23:27:22.26 ID:sIo7AGHF0

ニッポンの経済が落ちぶれるのかお、怖いお
ニッポンで生活できる保障はどこにもないお
企業も銀行もどうなるかわからないお、不安だお∑（;￣□￣Ａ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 23:31:02.63 ID:Upl7lC0T0

>>649
フランスは学校の先生も英語が通じなかったって言ってたし、
フランス最高、フランス語が全てと思っているクズ集団だと思うよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/15(金) 00:11:04.79 ID:TKCQOOLm0

俺は自分だけ仕事の為に東京に残るが、家族は妻の国に疎開させる事にした。
幸い妻が外国人だし、ヴィザやパスポートに関しては問題ない。
子供に会えないのは辛いが、誰かが働かないと生活が成り立たない。
まさか日本政府の失政と民主党の無能っぷりで、家族が引き裂かれるとはなぁ。
もし占い師や超能力者がいたら、お金を払って管と民主党全員を呪い頃してくれと
妻に頼んだ。ただ、ユーロ圏も荒れてるから向こうでも生活大変だろうな、特に子供。

家族が飛び立ったら毎日藁人形を作って、とにかく管が誌ぬ様に呪いをかけ続けようと思う。
くたばれすっから管！ニートの管２世は首釣って詩ね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/15(金) 00:22:42.95 ID:LhF1ZlGu0

>>652
藁人形で呪ってやりたいほど菅が憎いお前がこのスレ見たら発狂できるだろう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310484375/

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/15(金) 00:43:25.14 ID:RvVksRBh0

離れて何ヶ月も暮らすと、さびしいから浮気されるかも知れんよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/15(金) 00:54:45.37 ID:KXh/TbXX0

>>654
俺は中国に一時避難してた時人恋しくて、話しかけてくれた中学生に食い物にされた
毎週友達連れてくるけど毎週みんな誕生日www
携帯電話をねだるのが最近のトレンドらしい

656 ：在欧州(catv?)：2011/07/15(金) 03:15:39.10 ID:8oWIu0yF0

EU圏でも通貨はユーロじゃないところが、北欧や東欧に多いよ。
ドイツ人に聞いたら、彼らの税金でギリシャ、アイルランド、ポルトガルの負担をするのにムカついてるらしい。
そりゃそうだわなｗ

>>643
確かに。自分の固定観念を持って話す奴は、いくら良い学校に留学してて金をかけることができたからって
脳内が腐ってるの？って思っちゃうよなｗ
極端な話、ハーバード大に入学して全額奨学金でまかなったので、学費は一銭もかかりませんでした、
住むのは学生寮だったから一ヶ月10万円以内で済みました、っていう奴もいるけどそれが全員にあてはまるのかとｗ

ただアメリカの名門大学（UCLA等の州立はのぞく）や欧州の名門私立校は学費高いのは同意だが。

ちなみにルーマニアやハンガリーは医学部だけでも学費年間30万円くらいかな。
ただ、去年までにスウェーデンの大学に入っちゃった人は学費タダで勝ち組かもしれんｗ（生活費高いけど）

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 04:56:47.27 ID:6EYcDljP0

>>627
移民できるのは55歳まで。nzの法律で決まってる

658 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/15(金) 05:13:24.94 ID:E8ganC2u0

>>657
投資家ビザの一番金持ちカテゴリーやファミリーカテゴリーは年齢制限なかったはずですお。
ビザの種類によって違う。
逆に労働ビザ関係は若いほど高いポイントが貰える。長く働いてNZに税金納めることが出来るから。
reasonableですの～

659 ：ドイツ(USA)：2011/07/15(金) 05:58:17.83 ID:0W9X88lX0

>>614
レーニンって、そうだったんだw
ネイティヴでも発音あやしい人がいるんだから外国人は言わずもがなだよね。
自分も通じるけど正しい発音じゃないという自覚があるよ。
でも就職出来たし、発音に自信がない人もあきらめないで。

>>617
自分は最近日本に行ってないので又聞きになるんだけど今のところ検査された人はいないようだよ。
スーツケースに入れて持ってきた食品も没収されなかったそう。検査しているのは商業輸入食品だけじゃないかな。
駐在さんが利用する掲示板（２chじゃないよ）でも話題になってたけどやはり普段通りの入国審査だけみたい。

日本人向けの仕事はあると思うけどなあ。少なくとも募集はよく見かけるよ。
採用されるかどうかは別の問題だけれども。

ニュースダイジェストとか、他の海外就職サイトなんかをまめにチェックしたらどうだろう。

660 ：europa(USA)：2011/07/15(金) 06:05:31.58 ID:Fq2yDxqK0

フランス人てすごい面食いだから顔がいい人にだけは
英語でしゃべるよ。
フランス人受けする顔の友達はどこでも優遇された。

661 ：europa(USA)：2011/07/15(金) 06:12:21.18 ID:Fq2yDxqK0

短期でいいならばドイツなどで家庭で受け入れてくれますよ。
行ってみてはいかがですか？海外保険に入っていれば
怪我や病気も安心だし、少し避難して気晴らしはどうですか？
ドイツ人も優しいよ。チェルノの影響ある場所も結構ありますが。。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/07/15(金) 06:13:03.70 ID:RtWXVk1b0

>>660
フランス人受けする顔ってどんな顔？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 07:06:51.40 ID:je9J46Ie0

フランス女って全然面食いじゃないですけど。
世界一男の容姿を気にしない人種。
だから俺も結婚出来た。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 07:34:09.73 ID:SUTsl3GIO

>>622
ゲイ受けしそうな顔

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 12:58:26.15 ID:AowmtqSh0

調べれば調べるほど、いかに今の生活水準を維持するのが難しいのかってことがわかってきた。
普通にワンルームで一人暮らししたいだけなのに、東京の1.5倍くらいかかる感じがする。特に、
住宅事情が意外だった。一人用の部屋がなく、間取りが大きくて家族向けのものばっかり。
結局、ルームシェアしてバストイレ共同なだけじゃなく、洗濯機まで共同のコインランドリーだったり
する。カナダとオーストラリアの大都市しか調べてないけど、こんなもんなんだろうか？
たしかに、単位面積当たりの価格は安いかもしれないけど、実質的な生活水準が低すぎる。
生活レベルを落とさないと海外は無理かも。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 13:33:23.58 ID:karmm7wB0

>>665
その生活水準が低いと見るか高いと見るかはあなたの価値観
先進国であろうと日本と全く同じな訳はなく、例えば風呂なんて入らず毎日シャワーが世界の普通

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:40:15.21 ID:6OHrFoHl0

フランス人の英語無視…確かにそうなんだよね。
話せるのに、絶対に英語で受け答えしないｗ　見事だわ。
でも扱いやすいんだよね、フランス人は。　　比較的わかりやすい行動をとるから。

日本の都心部の住環境は広さに問題があることは否めないが、世界でもトップクラスの衛生＆文化水準の高さだと思う。
「住む」以外の細かいところを言えば、トイレットペーパーの質・下着の繊維の質まで・・・何もかもが日本のは優れているわ。

ワンルーム感覚が比較的簡単に実現できるのはパリ。
パリは狭いアパルトマンが主だし。
パリだけど、「パリ及び近郊の美術館をすべてじっくりと巡る」という目的の元に数か月住んでもいいかな？とは思う。
近所にモノプリックスでもあれば美味しいパンや食材がクレジットカードで買えるし。
ただし、エアコンのない部屋もあるから、猛暑の真夏は要注意だね。
（って、エアコンつきの部屋にすればいいんだけど…家賃が高くなるからねぇ）

668 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/15(金) 13:51:08.79 ID:VV5CtqEi0

>>666
まず「今の生活水準」が分からんからレスし辛いわな
生活水準というより共同生活が大丈夫かどうかという問題にも聞こえるし

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 13:52:40.90 ID:AowmtqSh0

>>665
そのとおり。生活水準は、それぞれの人がそれぞれに基準を持っている。
そして、いまの私の基準で判断すると、生活水準維持するためには、東京より多くのお金が
必要という話。
シャワーは別にかまわないんだけど、バストイレ洗濯機共同っていうのは無理。
広い家に住めても共有だったら意味無いと思うんだけど、やっぱり、価値観が違うんだろ
うね。というか、単に格差がすごいだけかもしれないけど。

670 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/15(金) 14:05:41.10 ID:VV5CtqEi0

生活水準って冷蔵庫があるとか、エアコンがあるとか、ネット環境が整備してあるとか、そういう面を指す言葉じゃね？
生活水準は問題ないけど、共同生活が無理なだけに聞こえる
（共同生活が無理だから）あの国の生活水準は日本より低いんだぜ！って言われると違和感がある
傍から聞くと冷蔵庫とかないから低いのかな？みたいな

共同生活を強制される＝セキュリティが低い、という風に考えれば、全く見当違いな言い方でもないとは思うけれども・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 14:24:23.70 ID:AowmtqSh0

>>667
英語無視は、別になんとも思わないけどね。フランスに行けばフランス語を使うのが当然だと思うし。
というか、フランスに行っていきなり現地の人に英語で話しかける神経の方が信じられない。
でも、フランスというかヨーロッパは原発多すぎて無理だな。

>>668, 670
共同生活を好んで選択しているならわかるけど、そうじゃないよね。広くて立派なアパートが多いん
だけど、結局そこに単独で住めないからシェアしているわけで。ルームシェアって、要はバストイレ
共同で、コインランドリーを使うような生活だよね。どこの神田川だよって感じがする。
住宅環境って生活水準の最も重要な要素だと思うよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 15:05:04.36 ID:67mOtw1t0

なんかシェアーを勘違いしてるのでは？
例えば普通のアパート、２ＤＫ　を二人でシェアーして家賃を2分割する。
別に昔の神田川とは違うんだけど。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 16:04:12.32 ID:0pfxzwBz0

日本人には共同生活ってのは合わないんだろうな

東南アジアのバックパッカー宿で、半年くらい住み着いてるフランス人とかいた
仕事見つけて働き出したからそろそろワンルームに移るとか言ってたけど。やっぱそうだよな

674 ：ドイツ(USA)：2011/07/15(金) 16:05:03.79 ID:UuE2eETf0

パリでは若い学生風の人ならほとんど全員が英語で話してくれたよ。
英語が出来ない人はびっくりして逃げてしまう感じだった。
サービス業の人は英語駄目な人が多いみたいだけどこれは学歴と関係あるんじゃないかな。
イタリアも観光地以外では英語が通じにくい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 16:08:19.90 ID:AowmtqSh0

>>672
バストイレ共同なんだから、実質的には同じじゃない？外見上は、すごく立派な家に住んでる
ように見えても共同生活してたら安全とかプライバシーとかいろんなものを犠牲にしてるわけ
だし、とても生活水準が高いとはいえないと思う。少なくとも、望んでそんな生活はしないよね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/07/15(金) 16:11:18.68 ID:h840NaA90

国保が使えんから駄目だね
海外療養費は建前３割り負担だけども、
それは最初だけで３回目からは請求額の２０－２５％しか戻ってこない

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:14:16.01 ID:6OHrFoHl0

ルームシェアはキッチンやリビングを共有することになり、そのあたりのことで徐々にお互いに溝ができるらしい。
特に日本人と外国人の組み合わせだと。
よほど几帳面な人との共同生活ならＯＫかもしれない。
少なくともイタリア系とは暮らせないと思う。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 22:34:20.85 ID:je9J46Ie0

几帳面とかの問題じゃないんだよ
日本人は、自分の常識や衛生観念が世界共通の正しい観念だと思い込んでるのが悪い。
トイレットペーパーの付け方が逆だとか言って怒ってるし。
トイレットペーパー付ける方向が決まってるのは日本だけだって話なんだけど、
日本人は頭固いから理解しようとしない。
うちの女房（元ルーミー）は、料理してる間じゅう冷蔵庫開けっ放しだけど、
別に何も困らないじゃんそんなことくらいで。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/15(金) 22:44:34.39 ID:1kWS2V7J0

１週間の激短旅行して翌日から労働にサービス残業で鬱状態。
いったい日本のどこが豊かで恵まれているのか理解できん。
欧州、アメリカも同じ労働環境なのだろうか？
労働スタイルと休暇日数が日本と差がなければ地獄と言えるが・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 22:53:58.76 ID:je9J46Ie0

日本が豊かで恵まれてるって、
日本の中（と外国の日本人社会）で言われてるデマ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/15(金) 23:37:22.65 ID:4ztdbOoZ0

>>680
根底からデマの国w

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 23:45:23.91 ID:je9J46Ie0

それで、デマだって教えられても信じたがらないんだよなー
意地になってデマのほうを信じ続けようとする。
日本を愛してるならデマを信じろって感じ。

みんな事実より、日本で流れてるデマのほうが好きなんだよね。
このスレの書き込みを見てると良くわかる。

683 ：euro(USA)：2011/07/15(金) 23:45:34.26 ID:Fq2yDxqK0

>>662
フランス人受けする顔はずばり
ユーロアジアンハーフ顔です。
フランス女は男にしゃべりを求めるので
男の容姿はあまり気にしないけど
それでも面食いだよ。

それにあまりおフランスには美形がいないのも
事実でして。
英語は普通に若い世代ならぺらぺらです。
日本の平均男児よりはフランス男児のほうが
ハンサムではあります。
でも禿げが多いです。チェルノブイリの影響
かなりあると思います。日本も笑ってはいられないけど。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 23:46:47.15 ID:IShzF7Zo0

そうそうw
北朝鮮の地上の楽園と日本の豊かさは世界2大デマw
政府が自国民を洗脳してるだけで、
近年はその洗脳も解け掛かってますw

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)：2011/07/15(金) 23:47:26.31 ID:gbFUEPMf0

海外いきてーお…
貧乏スキルなし低学歴
オワットル

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/15(金) 23:52:11.43 ID:je9J46Ie0

>>685
他の貧乏な国の奴らなんか
貧乏スキルなし低学歴でもバリバリ欧米に移住してるんだから
オワッテねーよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 00:21:10.34 ID:TAQanQ+v0

>>683
フランスは日本みたいに、世間の好みなんていう物は無いので、
一般受けとかいう概念そのものがありません。
フランス人みんなが好む顔なんてあるとおもってるの？

688 ：ドイツ(USA)：2011/07/16(土) 01:24:44.09 ID:HqH5usiE0

>>679
サービス残業なんて日本にしかないんじゃないかな。
ドイツの労働環境はいいよ。休みも多い。
それは利用者からすればサービス悪いって言う事になるんだけどね。
担当者が休暇を取ったらその数週間作業がストップすることもある。
何を頼んでも時間がかかるのは残業がない上に急いで無茶な作業をする必要がないから。
出来なければ続きは明日やるのが当たり前で、それが利用者にとっても普通だから待ってくれる。
利用者も自分の職場ではそういう風に仕事してるからね。
もちろん例外的な激職はある。勤務医とか。

何が大事かは価値観の問題だけど、日本の若い労働者が長時間労働をして
お金も時間もないというのはちょっとおかしいよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/16(土) 01:33:58.37 ID:ElWUIVSE0

>>685
ちなみにスペック（語学力学歴職歴）は？

自分は欧州、アメリカ、豪州はほとんど知らないが（そもそも興味ないし残忍な侵略者の白人が嫌い）
アジアなら低スキルでも入る余地はある（世界一チャンスが多いとおもう）
無理をしてきた欧米は間違いなく経済的に没落する。欧米白人はそろそろ滅びてもいいとおもう（特にアングロ+ユダヤのYAKUZA）
これからは経済新興国（アジア圏、アフリカ、南米）を狙うべし。

690 ：france(USA)：2011/07/16(土) 01:35:36.57 ID:LuV1hnoW0

>>687
フランス人だって面食いだよー。
目力強い子とか
サルコジの嫁さん
とか
モニカベルッチとか普通に好かれます。

691 ：HEY!(長屋)：2011/07/16(土) 01:37:41.43 ID:TKsn8V510

国力も弱ってることだし、もうヨーロッパや
フランスの話をしてる場合じゃない気もする。

692 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 01:41:53.42 ID:OoFvo8Wc0

>>685
別に金も学歴もスキルもなくたって海外は行けるでしょ？
思い込みに囚われてたら頭が固いまんまだよ、言い方悪いけど頭悪い。
もしくは移住に金と学歴とスキルが必要と洗脳されてるのか・・・。
ヨーロッパを見てると移民は貧しい連中や難民のほうが多いくらいだけどな。
反面アメリカは学歴やスキルある移民が多い、でもメキシコとかキューバの不法移民も多いしな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 01:55:33.26 ID:TAQanQ+v0

移住には金と学歴とスキルが必要だってデマが日本では確かに流れてるよ
海外移住してる人が、そんな事は無いってここで言っても、
必ずシッタカがしゃしゃり出てきて、移住なんか難しいとかわめき出す。

以前に移住しようとして外国の大学行ったけど結局ダメで日本に戻ってきた奴とかが言ってるんじゃないかな。
あと、それを聞いた人が、外国に行った経験者が言ってるんだから本当だろうと鵜呑みにしちゃって、人に言いふらしたくなっちゃうんだろうな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)：2011/07/16(土) 02:13:30.27 ID:rFHcwpKf0

>>686
>>692
そうなのかー
基本裕福かスキル有りで
貧しい人は皆難民の人だとばかりかと

>>689
高卒　フリーター　語学力無し
今更でも日本で海外就職の時に潰しが利きそうな仕事に探そうかと思ってたんですが
アジアの仕事探してみようかな…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 02:17:38.61 ID:3KJst8GxO

わたしはアジアかオセアニア｡南の島に旅行や研修･留学ならともかく､
移民することになるとは思わなかったな｡

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 02:32:57.09 ID:hwGkVeuFO

>>692
無知な人＝頭悪い人と考えてはいけないでしょ
どんな天才でも、ある分野においては無知だし、先入観、思い込みは誰しも持っているものだからね
ほら無知＝頭が悪い
みたいにあなたも思い込んでるし

697 ：france(USA)：2011/07/16(土) 02:44:48.94 ID:LuV1hnoW0

死に物狂いで生きる気になればどこの国でも
やっていけると信じたい。
けど言葉って大事だよー
わからないと子どもでもパニック起こす。
とりあえず最低限ジェスチャーくらいは
できると可能。

698 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 03:01:15.49 ID:OoFvo8Wc0

まぁ、確かに。でも移住に学歴や金がなきゃできないなんていい歳したら常識でわかるし、
それも分からないなら世間知らずだと思うけどねん。
まぁヨーロッパは大量に貧乏、低スキル、低学歴の移民や難民を入れすぎたから、
最近は治安悪くなったり、失業率増大で社会問題になってるけどな。

ヨーロッパも最近は確かに貧乏、低スキル、低学歴の移住は超難しくなってるのが現実。（不可能ではない）

確か統計でも、アメリカへの北アフリカ出身移民のうち90％が高学歴か高スキルなのに、
ヨーロッパへの北アフリカ出身移民はたった5%くらししか高学歴か高スキルがいないとのこと。
あと面白いネタではアメリカのシカゴにいるケニア出身の医者は、ケニアにいる医者の数より多いとか。

699 ：ドイツ(USA)：2011/07/16(土) 03:04:48.66 ID:HqH5usiE0

>>694
自分も高卒、フリーター、語学力なしだったよ～。
おまけに田舎＆貧乏家庭出身だけどなんとかなったよ。
低スペックだと現地で苦労するのは確かだけど、望みはあるよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/07/16(土) 03:08:03.85 ID:3HlLZfLh0

なんか留学に何千万て話の流れでがっかりしてたけど
少し元気出てきたわ
俺って単純だな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/16(土) 03:08:36.14 ID:n4Ba8S/y0

>>699
どうやって仕事みつけました？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/16(土) 03:11:20.87 ID:fKzkKqWI0

良くも悪くも日本人は後の事を考えすぎ。
スペックとかに囚われすぎだと思うよ。その国の言葉できなかったら
日本人経営の店でなんでもするから仕事くれと交渉してみるのもいいんでは？
家族養う義務あって動けない人とかはもう覚悟してると思うしここにも
来ないと思う。動けるけど金とか学歴とか言葉とか仕事面の不安はあって当然で
でも日本に残るリスクと海外へ避難するリスクを比べて避難した方が良いと
判断したらすぐ行動すべきだと思うな。
避難先の国の辞書、PCなんかは最低日本から持ってくべきだけどね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 03:18:43.83 ID:TAQanQ+v0

「正社員＞フリーター」なんて日本だけの考えだよ
欧米では職歴として、フリーターと正社員の違いなんか無い
てか欧米では正社員も全員、日本で言うフリーターみたいなもん

704 ：ドイツ(USA)：2011/07/16(土) 03:49:58.18 ID:HqH5usiE0

>>701
自分は現地大卒、現地就職なんだけど
ほぼ自活せざるを得なかったので大学留学中に無節操に色んな職種のバイトして
授業にもきっちり出て追試食らったこともあったけど全試験パスして
それと平行して在学中に本命の職種に応募して採用されたよ。

短期のバイトで何でもいいから職業経験を積むのが大切だと思うよ。
自分はごく平均的な成績で決して優秀じゃないんだけど沢山やったバイトのうち
２つのバイトの経験が決定打になったそうだ。

バイトしている日本人留学生はしていない日本人留学生から
「勉強もせず遊ぶ金欲しさにバイトしている」なんて言われるけど、
現地就職する日本人はほとんどがバイトしている人達じゃないかと思う。
ちなみにバイトしてもいいけど単位もきちんと集めないと外国人局に目をつけられるよ。
ビザ更新に行くたびに試験の成績や出席情況を調べられるからね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 04:19:03.48 ID:hwGkVeuFO

>>698
だからなんで>>685がいい年してると決めつけるのさ
日本の大学進学率は５０％しかないんですよ
中卒、高卒で働いてる人も決して少なくない
あと貴方は海外の移民状況の知識がない彼に対し、｢常識がない・世間知らず｣と評してますが
私はそうは思いませんよ
常識というのは、その前に「における」を付けて限定的に使われる言葉です
確かに移民である貴方にとっては、それが｢常識｣になってないと｢世間知らず｣になるかもしれません
しかし海外移住、海外就職する人が極端に低い日本国ではどうでしょう
少なくとも上で書き込んでた日本人は、留学に限らず移住には、ある程度まとまった資金やスキルが必要と考えていたみたいですけど
あなたは他人の文化圏を考慮しないで、特殊な自分の文化圏に限定して話をしてませんか？
あと人をすぐ馬鹿にするの止めた方がいいですよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 04:28:58.14 ID:TAQanQ+v0

>>705
あんたの道徳観念なんか押し付けなくていいよ

707 ：ofrance(USA)：2011/07/16(土) 04:35:02.12 ID:LuV1hnoW0

その国にもよるけれど、まず就労ビザどうやって
とる？いきなりその国にいって仕事につくならば
板前とかなにかしらスキルがあってできるとは思う。
３ヵ月ごとに日本に戻ってまた戻る資金があるならば
問題はないと思う。仕事云々よりまずは自分とあう
国を探すたびに出るといいと思う。あうあわないあるからね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 04:41:53.72 ID:TAQanQ+v0

>>707
今時、板前で就労ビザ取るなんて話ししてるの有り得ないけど
君、本当に海外に住んでる？
怪しいね

709 ：ofrance(USA)：2011/07/16(土) 05:01:54.36 ID:LuV1hnoW0

えｗ
怪しいですか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/16(土) 05:01:56.42 ID:fKzkKqWI0

>>707
ほんと国によるけど、WPなんてなくともとりあえず生活できればいいんでは？
観光visaで入って切れる前に近隣国でまたとれば安くあがるし。

711 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 05:54:48.73 ID:OoFvo8Wc0

え、板前だと余裕でヨーロッパ就職できるよ・・・ｗ
友人には日本での板前未経験でも、こっちでバッチリとやってるツワモノもいる。
俺はIT系なんで詳しいことは言えないけど（プログラマーじゃないよ）

>>705　まぁまぁ、そう躍起に俺のアラを探さないでちょーだいなｗ
ネットも使えない情弱ならともかく、「欧米　移民」「アジア移住」とかググってみるだけで
色んな情報集まるはずだけど・・・まさかネットも使わないで２ちゃん書き込んでるとか言わないでよｗｗ
俺自身、周りから情報を得られなく、ネットで情報探してヨーロッパで就職・移住したんだからさ。

712 ：ドイツ(USA)：2011/07/16(土) 06:10:36.71 ID:HqH5usiE0

>>708 >>711
板前だけでなくホールでも就職できるよ。
そういう人をたくさん知ってるよ。
もちろんビザの世話もしてくれる。

自分自身も学生時代のバイトだったけどコックで即採用された。
実は実家で母の手伝いなんかしたことないし料理できなかったけど
教えるからやって欲しいと頼まれた。

713 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 06:28:26.56 ID:OoFvo8Wc0

そうだね、ドイツは日本料理人のビザで易いかも。おかげで手ごろな値段でちゃんとした
日本料理を食べられてありがたい。
パリの日本料理屋なんて、中国人や韓国人やベトナム人がやってるインチキばかりだからなー。
せめて味はよければまだマシなのだが。フランスは日本人料理人ビザ出にくいってのもあるかもね。

俺はマーケティング系マネージャーなので、全く手に職系じゃないけど何とかなっておりますｗ
皆もがんばって！

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 06:34:08.36 ID:hwGkVeuFO

>>711
粗しかないのに探すもなにもｗ
てかなにその的外れなレス
私の指摘内容は理解してないわ、自分の発言内容は忘れてるわで最悪
よく>>685にあんなこと言えたよね

＞移住に学歴や金がなきゃできないなんていい歳したら常識でわかるし、
それも分からないなら世間知らずだと思うけどねん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/16(土) 06:46:06.68 ID:3iiv/byK0

>>688
日本は、若い人が稼いだお金を、お年寄りが受け取るシステムだからな。
今回の震災＆原発事故で年金破綻はほぼ確定だろうし。
ところで、イタリア移住している人いるかな？輸入パスタも安いけど、現地だともっと安かったりする？

716 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 07:26:20.54 ID:OoFvo8Wc0

なんか粘着してる奴がいて笑えるなｗ

＞特殊な自分の文化圏に限定して話をしてませんか？
ネットを使えるのがそんなに特殊ですか？そーですかｗ
「移民」「移住」てぐぐるだけで情報沢山出てくるけど・・・まさか２ちゃんに書き込みできるけど、
>>685はGoogle先生も知らないとでも言いたいの？ｗ

ちなみに俺の書き方も悪かったけど「移住に金学歴スキルあるにこしたことはないけど、
貧乏低学歴低スキルでも移住はできるよ、だってヨーロッパには発展途上国からいっぱい
そんな移民が実際にきてます。だから思い切って来て大丈夫よ（自己責任で）。」という意見です。
あしからず。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/07/16(土) 07:41:11.27 ID:yircfw34O

なんか、あれだね
地方糞田舎住みの若者が上京するのに際して、東京は危ないからやめとけってのと東京行きたいなら思い切って行っちゃいなよって言う人がいるみたいな感じだねw
まぁ双方の言い分に大きな間違いもないんだろうしそれぞれの言いたいことも解るような…
確かに全てその人次第だろうし自己責任だよね…

皆さんの色々な意見が聞けて参考になります

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/16(土) 08:02:55.87 ID:p+BwWUAP0

マイグレーションやで～

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/16(土) 08:12:23.28 ID:QJSPhu7l0

アメリカに行くと、思いのほか多くの出稼ぎ移民族がいるんだよね。
アメリカ自体が移民族国家なのだが、ホントいろんな国から稼ぎに来てるな～と感心したよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 08:14:07.05 ID:hwGkVeuFO

文章の一部分だけを切り取り、勝手読みによる反論したところでなんの意味があるというの…
特殊な文化圏とは移民たちのそれのことですよ
移民であれば自分たちが置かれている立場や状況に自覚的になるでしょうから
移住情報は｢常識｣になってて当たり前
あなたはその移民状況についての知識を>>685にとっても「常識」と言い放ち、更に｢世間知らず｣と貶しさえした
その部分を問題視してるだけなのに
ググるどうこうの話はいったいどこから出てきたんですか？
簡単にまとめると

貴方｢～の知識は常識、知らない奴は世間知らず｣

私｢それは一般の日本人にとっては常識じゃないと思います｣

貴方｢ググれば分かるじゃんｗ｣

意味がわからない
もしかして常識の意味さえ理解してないんじゃないですか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/16(土) 08:14:31.70 ID:QJSPhu7l0

>>708
板前・理美容師が有利なのってＮＺだよね。
自分の友人、調理師免許取ってワーホリして、現地のホテルで働いて結局移民したよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/07/16(土) 08:16:41.01 ID:BNHzn7ro0

海外で日本の大学卒っていう資格ってある程度通用しますか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/16(土) 08:21:05.85 ID:p+BwWUAP0

大卒と修士ではまた違うって聞いたことがある

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/07/16(土) 08:21:39.15 ID:abohiq8W0

移住できる人はうらやましいのう
わしゃとりあえず爆心地付近で頑張るわ

725 ：ofrance(USA)：2011/07/16(土) 08:25:11.18 ID:LuV1hnoW0

>>715
イタリアパスタ安いですよ。
おいしいしもう最高。

726 ：ofrance(USA)：2011/07/16(土) 08:28:19.06 ID:LuV1hnoW0

>>722
あんまり意味ないです。編入するならまだしも
大学に入るのには少しは
有利になる程度です。
私の住んでる国では文系だと
博士号とっても仕事なしくらい。イタリアも同じ。
理系じゃないとあまり意味ないかも。
問題はその国にどれくらい適応して
暮らしていけるかだと思います。

727 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/16(土) 08:48:00.10 ID:DfWcPjFZ0

>>722
前にも書いたけどNZで(確かカナダも)永住権≒resident visaを申請する時、
さらに就労ビザ≒Skilled Migrant Categoryでの申請だと大卒はポイント高いです。
日本の大学、国立ならだいたいおk、私立も、、、要はNZ政府が日本の大学として
認定している学校ならおkで、もしそのリストに自分の卒業した大学がないとちょっと面倒かも。

仕事を捜す際に大卒が有利、通用するかというと、、、学歴よりは職歴のが重要視されると思います。

728 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/16(土) 08:58:02.32 ID:DfWcPjFZ0

補足
ちょっと面倒と言うのはウチの大学、リストに載ってないけど、日本の大学だよ！
と言うのを事前に証明しないといけないという意味です。

結論
ビザを取るには有利かも。就職するにはケースバイケース？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/16(土) 09:32:52.86 ID:ElWUIVSE0

日本の大学進学率は５０％しかないんですよって十分高すぎるとおもうがｗ
猫もシャクシも進学塾行って点数の競争して大学に行く社会って、狂ってるとおもうぞ
やっぱり戦争に負けてから変な国になってしまったとおもう。日本人自体が劣化してるし
金儲け中心の見栄張り社会、国の中心（各機関）は腐敗しまくり、正直この国に希望は感じない。
今が平和だから大丈夫って日本人がいまも多い印象だけど、それが一番怖い。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/16(土) 10:11:20.95 ID:3KJst8GxO

>>704
ドイツさん優秀そう｡自分日本でも地位ないし絶望で気が狂いそうだけど｡
あきらめずなんとかします｡

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/16(土) 10:21:01.31 ID:2Nrznr3b0

大学進学率が50%というのはイギリスよりも高い。
高卒というのが今だとどうしようもないとおもうので、大学に進ませて勉強させた
ほうがいいとおもうんだよね。高卒で良い人材もいるんだけどね、そういう人こそ
大学にいくべきかと

732 ：HEY!(長屋)：2011/07/16(土) 10:26:27.26 ID:TKsn8V510

難しいよね。

数学なんか、高校レベルの内容は、ほとんどわからないらしい。
（そんな偏差値高くない普通の高校の生徒の大部分）
そういう人にとって、勉強や大学って、魅力的では
ないだろうな、って思う。

だけど、現実問題として、就職もかなり限定されるし、
専門学校で1年や2年で身につけられるものって、
限られてそうだしな・・。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/16(土) 10:36:44.20 ID:vZSY+Sc/0

>>704
いつも素晴らしいレスありがとうございます！
大学は現地とのことですが、どのようにして試験を受けられましたか？
お暇な時で構いませんので、御教示ください。

734 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/16(土) 14:55:10.51 ID:I3R+MfTg0

仕立て屋は外国では食えそうですか？
中国やインドネシア製造が増えて価格が下がってから
IT系に転職してたんだけど、また腕を戻そうかな。

サイズ直しとかリフォームも得意ですが、
日本では縫い物で金取れるのは高級品に限られるので
欧州ではどんなもんでしょう？

735 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/16(土) 17:48:29.12 ID:3nHDvM/A0

遅くなったけど、ｶﾅﾀﾞの寒さについて・・・
BC州と内陸のｱﾙﾊﾞｰﾀでは寒さの質が違う感じだった。
BC-20度とｱﾙﾊﾞｰﾀ-30度では同じ体感に自分は思った。
もっとも-30度を越さないとﾊﾞﾅﾅが凍る感はないかも？
BCでは雪は積もるけど、ｱﾙﾊﾞｰﾀだと風に飛ばされた。
ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰはﾏｲﾅｽになることはあまりなかったと思う。

ｶﾅﾀﾞはｾﾝﾄﾗﾙﾋｰﾃｨﾝｸﾞだから部屋の中にいれば大丈夫♪
ｶﾙｶﾞﾘｰなんかは駐車場内もﾋｰﾀｰ入ってたと記憶してる。
ﾊﾞﾝﾌとかだと、車にﾌﾟﾗｸﾞがぶら下がってて、ｺﾝｾﾝﾄに
差し込んでおかないとｴﾝｼﾞﾝがかからないのをみた！！

736 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/16(土) 18:06:02.17 ID:3nHDvM/A0

ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰは2年前に現地で散々ｱﾊﾟｰﾄを探したけど、ﾜﾝﾙｰﾑ=studioも少しは
あったよ。
洗濯機乾燥機付きはｺﾝﾄﾞになっちゃうから、ﾘｰｽが多いし、確かに高い。
洗濯機乾燥機付き・・・これさえ外せば、古かったり、治安が少々心配な
ところなら日本円10万円もださなくて6～7万円くらいであると思った。
けど、古い、治安が心配なｴﾘｱだと厳しいかな？

2年前だと情報は古いだろうけど、ﾈｯﾄでみても賃料はそんな変わってない
と思う。

あと、安いのは半地下のﾍﾞｰｽﾒﾝﾄ。でも、ここすごく寒いんだよね。とても
冬に耐えられるとは思えん、自分的には。。　洗濯機乾燥機付きもあるよ。
だいたい1ﾍﾞｯﾄﾙｰﾑ以上だけどね。賃料がすごく安いのはだいたいﾍﾞｰｽﾒﾝﾄ。

737 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/16(土) 18:15:12.73 ID:3nHDvM/A0

連続で・・・すみません。

ﾌﾗﾝｽの件が気になったもんで。。
ﾌﾗﾝｽ人は大卒でないと英語が全くわからない人がいる。高校までだと授業で
やらないと聞いた。普通はドイツ語とかスペイン語を第二ヶ国語で勉強する
らしい。本当に全く！わからないのですよ。少しできるという70代の女性。
ﾊﾛｰとかｸﾞｯﾄﾞﾓｰﾆﾝｸﾞ程度で驚いた。日本人の70代はもうちょっとできるよ。

でも、これ聞いたのは10年以上前なんで今のﾌﾗﾝｽ人が高校で英語勉強してる
のはか知らない。古い情報でごめん。でも、今の30代以上の高卒のﾌﾗﾝｽ人は
英語が全くわからなくても不思議じゃないと思う。。

738 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/16(土) 18:41:32.69 ID:ElWUIVSE0

>>731-732
いや、日本の場合、大学まで行って新卒カードがないと、先行きほぼ詰んだも同然だよ。
このスレッドは日本の大卒の人が多いからわかるとおもうだけど（自分しかり）
高卒で社会にでようものなら、圧倒的に職種選択のチャンスは少ない！
最近、民主党になってヤングジョブ政策なる一貫した年齢差別を撤廃した職業訓練や
新卒後５年程度までは猶予を与えると言った見方が一部には、浸透してきているが
それでも、まだまだ日本は欧米先進国その他含めの仕事観より遅れているのが現実。

それに、学歴は関係ないと言っておきながらスレの海外在住の方々もけっきょくは学部卒や院卒でしょ。
けっきょくは他人事・綺麗事なんだよね。こういった"格好つけ"はやめて貰いたいね。
マスターベーションやナルシシズムに浸りたいなら、自分のブログで自己満足できる範囲でやってろ！と言いたいです。(≧∀≦*)

739 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/16(土) 21:13:22.14 ID:OHpKvtDJ0

>>735-736
おお、ありがとうございます
私の場合、やはりカルガリーが第１候補ですね
地下のベースメントはやめておきます
助かります

740 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 21:20:25.42 ID:OoFvo8Wc0

>>720 がまだ粘着してるｗｗ
確かに俺の常識も違うかもしれない、ぶっちゃけ欧米やアジアに家族の仕事で住んだりしてるし
大学は日本だけど外資系企業複数勤務経験やヨーロッパの大学院も出てる。
日本、アジア、欧州、アメリカにも外国人・日本人の友達・知人が結構いる。
まぁ、俺の書き方が悪かったけど「Googleで（簡単な）検索するのは常識」って言ったら間違いだろうか？ｗ

確かに>>717 の言うとおりｗ
「東京はあぶないよー、上京やめときな」「東京で詐欺や裏切にあった」
「海外はあぶないよー、移住やめときな」「海外で犯罪や事故にあった」
こんな感じか？

741 ：在欧州(catv?)：2011/07/16(土) 21:36:18.23 ID:OoFvo8Wc0

>>689 の言ってることは極端すぎるがｗ(アジアの中国や北朝鮮は今だに充分に残虐すぎるじゃんｗ）、
同意できる部分もあるのは確か。

俺は個人の趣味・志向で欧州を選んだが、これからチャンスがあるのは間違いなく新興国。
今からインドとその周辺、中東、アフリカ（ナイジェリアとかケニアとか良いかも）、ブラジルやアルゼンチン、
こういったところに飛び込んで（中国はもう日本人大杉）、人脈、地縁、現地のニーズやビジネスノウハウを得て
今後10年から20年後の国の成長に乗っかって自身も成功させていくのがオイシイやり方かもね。

742 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/16(土) 21:40:02.26 ID:h5Is92TT0

初めての投稿になります。
3年後くらいに家族でアイスランドに移れたらいいな、なんて夢想しています。
このスレのみなさま的には、アイスランドはどんな感じですか。
抽象的すぎてお返事に困るかもしれませんけど、ここまでアイスランドの話題がないようですので
いかがなものかと思いまして…。

743 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/16(土) 22:03:41.96 ID:RwdGQYAO0

>>742
お前、馬鹿過ぎ
クグれ
ググらなくてもアイスランドがアイスランド人以外住めない土地なのを知らんのか
人口なんか28万人くらいしかなくヨーロッパを覆う大噴火

744 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/16(土) 22:19:06.66 ID:h5Is92TT0

だがそれがイイ！
まぁ、世間の認識はそんなものですよね。やっぱりこのスレの大勢ですかねぇ。
火山やら地震やらは、極東のアホの国でも一緒だと思いますので、気になりません。
在留邦人が９０人弱いますけど、なにしてる方なんでしょうねぇ。

745 ：地震雷火事名無し(富山県)：2011/07/16(土) 22:25:05.72 ID:LdeBNKhZ0

サムライ債デフォルトした所だね

746 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/16(土) 22:25:29.32 ID:RwdGQYAO0

解かった解かったｗ
そんなに好きならこのスレで聞かずにすぐに行って住めばええ
そして、91人の邦人達でビョークの歌を毎日歌ってたらええ

747 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/16(土) 22:29:32.21 ID:RwdGQYAO0

まず、大噴火したらヨーロッパ中が飛行機で移動出来なくなるんだがな
噴火汚染も鹿児島の比じゃねえだろ
アイスランドでイギリスとフランスから出た再処理工場汚染水のアイスランド魚介類食ってたらええねん

748 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/16(土) 22:36:46.66 ID:h5Is92TT0

そうなんですよねー、海流的には川下にあたってしかもぐるりと囲まれるという。
住人には嫌われてんだなｗｗｗアイスランド

749 ：地震雷火事名無し(富山県)：2011/07/16(土) 22:37:35.95 ID:LdeBNKhZ0

まあなんだ、首締め強盗の画像でも見て和もうぜ
http://wind.ap.teacup.com/fishing/img/1212767631.jpg

750 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/17(日) 00:10:18.85 ID:v8vUI/MMO

>>740
貴方こそまだそんな惨めな言い訳つづけてるの…
わたしが「無知な人＝頭が悪い人」の関係は成り立たないと発言したことに対し
貴方は「確かに」と、>>685が頭が悪い訳ではなく、単に無知であるだけの可能性を認めた上で、次のように続けていますよね

＞でも移住に学歴や金がなきゃできないなんていい歳したら常識でわかるし、それも分からないなら世間知らずだと思うけどねん。
｢なんて｣という言葉は、ある事物を例示して、次の語と同格であることを示しますから
分かりやすいように、その後に省略されていた「知識は」の言葉を戻しておきましょう
＞確かに（移民事情を理解しない>>685は、無知であるだけの可能性もある）でも移住に学歴や金がなきゃできないなんて（知識は）いい歳したら常識でわかるし

貴方が言った｢常識｣とは『現段階』で移民事情の知識を持ち合せてることであって、分からなかったときにググる行為のことを差すことは、この場合あり得ません
念のため説明しておくけど常識とはある特定の社会における構成員が、現段階に所有していることが当然とされる価値観、知識のことです
残念ながら理解出来ない事柄に出くわした場合に「ググる｣という行為が仮に常識だとしても、その行為によって得る知識までは常識とは限りません
もうわかってくれますよね？
まだ理解できないのであれば、相手としてとるに値しない

751 ：ドイツ(USA)：2011/07/17(日) 00:17:39.67 ID:Lb9ywUOK0

>>722
ドイツで大学留学する場合日本の大学に２年以上通っていた人は空席があれば試験なしで入学できる。
語学試験は免れないけど。
>>730
そんなことないよ～。ノイローゼになるほど勉強してやっと平均点レベルだよ。
低学歴＆貧乏で留学すると苦労する典型だった。
>>733
長くなるので後述するね。
>>734
ドイツでは外国人の仕立て屋が多い。服を買うとお直しは店ではやってくれないので丈直しや
サイズの微調整などの仕事がコンスタントにあると思う。クリーニングと兼業ということも多い。
オートクチュールの仕立て屋はまた別の職業で一人又は数人で工房を構えてデザイナー兼仕立て屋兼販売員をやっていたりする。
問題はビザで、仕立て屋は普通個人営業なのでどこかに雇われて労働ビザをもらうということが難しいんだよ。
>>738
自分は日本での最終学歴は高卒、職歴はスーパーや工場のパートのみ。
脱出先ですぐ働くか学校に入るかは別の問題だよ。
中卒、高卒で働く場合は日本料理店や日本人専用の清掃員、家政婦派遣会社などに雇われるのがてっとり早い。
知り合いに日系レストランのタコ部屋からスタートして働きながら料理の研究を続けて転職を繰り返し、
五ツ星ホテルのレストランの料理長になった日本人がいるよ。

752 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:37:47.55 ID:95yHE1fT0

>>750
＞まだ理解できないのであれば、相手としてとるに値しない

お願いですから、相手に値しないと判断してください。
そして二度とここに書き込まないでください。
役に立つ情報が無い上に無駄に長いあなたのレスは、
荒らし以外の何ものでもありません。

753 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/17(日) 00:37:50.65 ID:sNbP7/4d0

あれ、私の周りのフランス人は７歳の子どもでも
なんでも英語ぺらぺらなわけでこれだけは運の問題かもしれない
よー。
周りが英語できるから私も頑張って英語ぺらぺらになって
オランダとか言っても英語で生活できて楽しいから
英語ベースだと思います。

754 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/17(日) 00:38:13.98 ID:WrO6YLc30

>>751
＞最終学歴は高卒、職歴はスーパーや工場のパートのみ

日本でパートをしてから何歳でドイツに渡ったのですか？
ドイツに住まわれてかなり長いですか？

私の知る範囲からすると非常に珍しいご経歴なので興味を持ちました。
タンタンと語っておられますが、物凄く努力をされたことは伝わってきます。
それと、ドイツに渡るまでいくら貯えがありましたか？（いくら持って行きました）

755 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 00:42:19.24 ID:En1dOgMk0

先月、用事で香港に３日ほど滞在したんやけども
あまりの黄砂の酷さに糞ワロタ

756 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/17(日) 00:51:55.12 ID:y8FyuMUHO

お金なくても､学歴なくても､語学やコネがなくても･･･なんとかなるよって､
それがある人はより上を見たり､｢当たり前なのでふだん意識しない｣ってことだろうね｡

ま､せっかくの参考情報は貴重だし､
励ましか謙遜くらいに受け取っておくよ｡

命が大事なら､社会的地位や微細な目先の有利さ不利さなど､
かまっている場合じゃないしね｡

757 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 00:53:50.70 ID:En1dOgMk0

せやけど、金が無いのは首が無いのと同じと言いまっせ

758 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/17(日) 01:06:24.53 ID:sNbP7/4d0

男の人はおそらくお金なくても
なんとかなります。そういう男性見たことあります。
女性はやはり海外はいろいろな事件に巻き込まれやすいので
お金で守るしかないと思います。
女性の場合は
お金である程度の安全買えます。
管理人やいろいろそろえて暮らすぐらい
でいいと思いますが、震災により避難せざる得ない場合は
頑張ってください。

759 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 01:08:18.31 ID:En1dOgMk0

男の人はおそらくお金なければどうにもならんやろ
女の人こそ、お金無くても何とかなるやろ
スケベ心のおっさんがどこも多いからね。

760 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:16:06.43 ID:55sZK09c0

>>758-759
masani USA vs KANSAI JAPAN no kozu da wara

761 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:32:40.67 ID:EArmNv1c0

外国に行ったら仕事なにするだろうなあ？日本語の先生かな？数学とか教えるかな？
どうなんだろうね。でもそうなりたくないな。今やっていることは楽しいもの

762 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/17(日) 01:42:41.05 ID:sNbP7/4d0

いや、あの関西のおっさんは女買っててください。
でも普通の女性は高いマンションとかで管理人
いてちゃんとしてたら家賃だけでも１５万いきますから
おっさんは勝手に女でもソープでも行ってください。
いいですね？
ｗ

763 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/17(日) 04:54:29.36 ID:qseRLik40

>>751
仕立て屋です、なるほど。
こういう仕事は個人営業出来るのが強みなんだけど、
それが外国では裏目に出ちゃうのかな。
日本でも、高級誂え服とちょっとした仕立て屋は別ジャンルだから
仕事の形態じたいは似てますね。
日本の場合はサイズ直しなんかはどっかのメーカーと契約するケースが
多いけど、あれは安いし納期がきついし前やってて大変だった。
やっぱりビザの問題が難しそうですね。参考になる話有難う。

764 ：在欧州(catv?)：2011/07/17(日) 04:58:43.92 ID:KEZed5Za0

頭のおかしい粘着質の>>750は置いておいて（こういう奴って外国行っても細かいことを気にして
ノイローゼになるタイプだｗｗｗｗｗｗ）、アイスランドにマジレスすると、日本食料理人の募集とか
いくつか日本人向けの仕事はあるみたい。

俺の知ってるアイスランド人はアジアに移住しちゃってるけど、まだ興味あればアイスランドでの
生活や仕事などもろもろについて聞いておくよ。

765 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/17(日) 04:58:55.97 ID:jiQMsNJ/0

>>763
外国人の仕立屋が多いって書いてあって、個人営業出来るのが強みってわかってるんなら
お誂え向きじゃないかと思ってしまうけど…
なにが裏目なんだかわからない…

766 ：742(神奈川県)：2011/07/17(日) 05:00:56.94 ID:jiQMsNJ/0

>>764
㌧㌧！
なんというタイミングでこのレス！
お願いします＞＜

767 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 05:29:03.54 ID:RYvZyFCp0

>>762

なんでお金の話になるのか理解できん、
自分もお金でどうこうなんてしたことないし、また、金使う必要も無いし、
発想が醜い、

スケベ心のある男は多いから、そういう男を上手くてなづけて
利用していくらでも生きて行けるといったまでで、
誰も売春とかそういう事言ったつもりは無いんだけどね。

768 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/17(日) 05:48:27.97 ID:sNbP7/4d0

男はスケベが健全ですよ。
関西のおっさん。
その男のスケベ心こそが経済発展の根源じゃないですか？
商売繁盛して金稼いでから海外きてやー

いいですね？ｗ
利用すれば利用され返されると言う
道徳をおっさんに教えてあげる。
利用すれものはいつか仕返しされるかも。できる限り
海外では自立すべき。女性も男性を利用するだけではなく
自立しておくべき　よーん。
おっさんこそ海外ならホモが待っている。
利用すればどうよ

769 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 05:59:07.20 ID:RYvZyFCp0

いや、手数料自由化前から株やってとから
一生遊んで暮らせる金は持ってるんやけどね、
別に金持ってても、海外に行きたいとは思わんよ、
既往症には旅行保険が使われへん、不安やろ　大きな病気でけへんがな。
あんたら、病気したらどうするのよ？
遠いから帰って来られへんでしょ
途上国で何人か餓鬼作って、ほったらかしにしてあるけど
別に仕返しされるとか、今の所ないんやけどね。

770 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/17(日) 06:10:08.04 ID:sNbP7/4d0

途上国で何人か餓鬼作って、ほったらかしにしてあるけど
別に仕返しされるとか、今の所ないんやけどね。オーマイゴッド
おっさん、それはいつかかえってくるで。

病気になっても旦那がこっちで仕事してるし問題ないよ。
病気というよりももうこの世も末じゃない？
だから毎日を楽しく生きたい。いつか人は死ぬもの。
そんなの怖がってたら海外出れない。
死ぬ時は死ぬ。
でもま、今は今だよ。

遊んで暮らせるお金があるなら
何も海外に書き込まなくてもいいんじゃないかと・・・

771 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/17(日) 10:12:24.84 ID:H21plTfT0

牛肉問題で海外移住を考えた人は結構いるのかな？

772 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/17(日) 13:16:49.87 ID:ht5eSuA8O

健康や医療に関する話をしつこく何度もするのは止めてくれ。
被曝した俺が海外に避難しても数年後に発病して野垂れ死ぬってことじゃないか…orz

773 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/17(日) 15:45:08.55 ID:7FLIOnxS0

移住派（永住権）と、長期滞在派だったらどちらが多いんだろうか？
長期滞在のほうが多いのかな～

774 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 18:53:09.18 ID:PHeRDdbI0

３月に関東に居た人は今更
避難するよりも、今現在持っているものを維持する事を考えなさい。
相当量のアメリシウム、プルトニウム等を吸い込んでいるので
発病する可能性が高く、
海外脱出しても、あまり意味は無い
それよりも、お金を十分に貯める事を考えなさい。
一つの腫瘍で量子療法をするのに３２０万かかる。
５箇所に発病した場合は１５００万と
段々経費がかさむ。また、癌の場合は個室代、１日１５０００円前後
等が必要になるだろう。

775 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/17(日) 19:49:37.68 ID:hoaJISws0

てかお前らみたいな無能がきても現地人また在外日本人にも迷惑だからやめてくれる？
第一３月の時点で行動に移せない奴はもし海外いっても現地人の助けだけをたよりにしようとするし。ウマくいってるときは文句は言わないが何かいにそぐわないと不満を爆発させる。
人に甘えてるとそうなるからやめてほうがいいよ。しかももうそちらに残ってる方は手遅れでしょうが

776 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/17(日) 19:57:44.07 ID:hoaJISws0

あと日本に何十年も生きてきて英語すらできない奴は海外で生活は絶対無理。
義務教育で勉強する上日常にも英語があふれてる。また都内なら外国人も多い。特別な勉強をしなくても話せないのはおかしい。

777 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 20:00:47.46 ID:PHeRDdbI0

癌の場合は健康保険外の治療が必要になるから
莫大な費用が必要だよ

今頃、逃げても遅いって、
３月１５日　　３月２１－２３日放射能で検索してごらん

取り返しのつかないくらいの莫大な量の放射能を
吸い込んでいる事がわかる。

778 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 20:01:42.98 ID:PHeRDdbI0

ガンダーセン氏の話によると、福島や東京の自動車の
フィルターからセシウム、ストロンチウム、プルトニウム、
アメリシウムなどの放射線物質が高濃度で検出されているそうだ。
そのようなホットパーティクルと呼ばれる微粒粉末となった
高放射性物質は、アメリカの西海岸にもかなり到達している。
ところが、アメリカ合衆国環境保護庁は放射線計測用のモニターを停止してしまったという。国民に事実を知らせたくないのだろう。

http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-f946.html

779 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 20:05:07.78 ID:PHeRDdbI0

普通に東京で生活している人は、一日に平均１０個の
ホットパーティクルを体内に吸い込んでいますが、
現在のシアトルでは一日平均６個吸い込んでいるという
データがあります。　つまり、海を隔てているにも関わらず、
東京もシアトルもあまり状況は変わらない、と言えると思います。

プルトニウム、アメリシウム、ウラニウム（ウラン）などの
重い粒子、それから、それより軽いストロンチウム、セシウム
などです。　これらはとても強いベータ線アルファ線を発しています。　これが一度体組織に取り込まれてしまうと、狭い範囲内でエネルギーを発し続け、被曝し続けてしまうのです、ずっとずっといつまでも。　
そうして肺や腸が刺激され、膵臓、肝臓、骨なども
継続的な刺激に悩まされ続けるのと同時に、
ガンを引き起こすのです。

http://tiny4649.blog48.fc2.com/blog-entry-72.html

780 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/07/17(日) 20:16:20.99 ID:dCQ+EyBO0

板前やプログラマーじゃなくても、今は日本の大手企業が中国やインド、
フィリピンなどの国に経理などの仕事をアウトソーシングしてるから、
そういうパソコン入力やコールセンターでは日本人をかなり欲しがってるよ

現に私が勤めてる会社や知り合いの会社の人事から、
仕事を探してる日本人を知らないかとよく聞かれるw

英語は仕事しながら勉強できるんだから、
先のことを考えすぎても意味ないと思う

781 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 20:45:42.40 ID:PHeRDdbI0

つまり、海を隔てているにも関わらず、
東京もシアトルもあまり状況は変わらない、＞＞という話が本当ならば
北アメリカの中より上の緯度に行ったら、
関西よりも被曝するという事ですな

そら、そうやわね、９５％は東に流れているわけやから
アメリカ、カナダに相当降り注いでいても
不思議ではない
こうなると、ヨーロッパなんかにも結構降ってたりするんじゃなかろうか？
関西に居たほうが空気はましだったりして、

782 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/07/17(日) 21:15:13.18 ID:dCQ+EyBO0

>>781
それって現実逃避じゃない？

783 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 21:23:41.46 ID:QXxAQPtw0

http://tiny4649.blog48.fc2.com/blog-entry-72.html

784 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 21:26:23.43 ID:QXxAQPtw0

だから、一番良いのは南半球だけども、それが無理だから、
なるべく赤道に近い、インドネシアかジョホールバル、
それも無理なら、タイのハジャイくらいになるや炉ね。

785 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/17(日) 21:28:06.06 ID:QXxAQPtw0

インドネシアとかシンガポールはどういうわけか
イチジク浣腸が売ってない。
便秘症の自分としては中々辛い、

786 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/17(日) 21:38:50.56 ID:l/TOGt2i0

なんだろ？
恐怖を他人に分け与えて安心したいタイプなのかな？
関東に居る人よりも、関西にいる自分はまだ安全、
海外に逃げるよりも関西に居たほうが安全って思い込みたい病気？

787 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/07/17(日) 21:48:32.75 ID:PFKCFj7f0

関西地方はNGに入れとけとあれほど

788 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/17(日) 22:07:22.56 ID:Ni3S6HLm0

>>773
最初は2，3年してから帰るつもりだったけど、ものすごい居心地いいので
こっちで家庭持って永住するのもいいかもなーと思えてきた
まだわからんけど、30歳までには方向性決めるつもり
ってか数年後の展開がまったく読めなくなっちゃった日本を見てると帰るのこわい

789 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/17(日) 22:53:03.99 ID:WrO6YLc30

最近やたら日本を批判する書き込みが増えたような印象で、東京に居ると放射能汚染するなど一体何なんですか？
本当に人体に害のある状況ならば、なぜマスコミ、大手企業、政治家は東京から出て行かないのでしょうか？
日本と差があるとは言え、海外のメディアの情報がすべてとはおもえません。
わたしは日本の公式見解を信じますね。欧米などは日本を叩くだけで何様のつもりなんでしょうか。

790 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/17(日) 23:00:28.39 ID:gajXe8pe0

>>789
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
と
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
で、上を信じるとか俺には無理だな

791 ：おふらんすマドモアゼル(USA)：2011/07/17(日) 23:00:59.29 ID:sNbP7/4d0

だよね。775
基本的に英語できないと海外では
入院もできない。
英語だけでもお願いします。でも
緊急でどうしても避難したい方は
頑張ってください。

792 ：おふらんすマドモアゼル(USA)：2011/07/17(日) 23:03:31.23 ID:sNbP7/4d0

癌は国によって全額出してくれる国もある。
フランスのように。

日本国内でも最低何百万というけど
保険なしなら海外のほうがずっと医療費は
高いです。

がん治療は今後国の政府がどういうふうに
子どもたちをケアしていくか検討すべきであって
現在ただちにがん患者が多発している問題ではないので
将来的に国が補償する体制でいくんじゃないですか？

関西の方はお年寄り？

793 ：おふらんすマドモアゼル(USA)：2011/07/17(日) 23:16:52.67 ID:sNbP7/4d0

なぜマスコミ、大手企業、政治家は東京から出て行かないのでしょうか？

マスコミ政治家のつながりは誰でもご存知かと
思いました。マスコミ統制
そういうことなので危険じゃないというから危険じゃないと
いうわけではありません。
放射能汚染に関しては爆発した時点で明らかなので1000Ｋｍあっても
足りないでしょう。枝野さんのフルアーマー姿で現状把握したり
チェルノブイリのサイトを少し読んで
認識して自分の命は守って欲しいです。

東京圏が安全なわけはないです。
累積被爆ですから。
東京圏はたかが250Ｋｍ
安全ではないけれど人口が多すぎて
費用がかかりすぎるので避難という
ことを言えずにいると思います。

794 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 00:17:16.07 ID:z3mncEH80

チュニジアさんが消えてから一気に糞スレ化したな

795 ：在欧州(catv?)：2011/07/18(月) 00:23:24.13 ID:EbyJH0J80

フルアーマーあげ。

796 ：在欧州(catv?)：2011/07/18(月) 00:42:10.10 ID:EbyJH0J80

>766
すまん、アイスランド人の知人は日本人募集の情報はわからないらしい。
しかも彼は既に移住しちゃったし現地情報疎いみたい＾＾；
代わりに俺がググってみたら、いくつかアイスランドでの求人サイト見つかったが・・・これらで探してみては？
景気が悪いので期待はできないよー。
http://www.job.is/en/
http://is.tiptopjob.com/

797 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/18(月) 00:58:24.65 ID:fSvp8hn30

>>780
紹介して下さいw
詳細載ってるHPとかないですか？

798 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/18(月) 01:24:15.98 ID:P/lMmy640

>>797
そういうクレクレ根性が現地人に迷惑なの。わからない？

799 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 03:22:50.50 ID:rREiWal30

このスレ見て思ったのが、
移住とか口だけでホントは行く気ないんじゃ？
と、思った。

行く前の事を気にしすぎな気がする。

石橋を叩いて叩いてブッ壊す。
みたいな印象を受けた。

とりあえず、下見に1ヶ月くらい行ってみたらいいんじゃないかと。

私は4ヶ国を4ヶ月下見してきた。
実際に行ってみてからじゃないと分からない事があった気がする。

800 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/18(月) 03:30:35.03 ID:ixqrmnCh0

>>789
まだ結果は出てないですからね。５年後、１０年後でないと。

マスコミ大企業政治家は、金に眼がくらんで、原発が危ないということに
眼をつむちゃったからこんなにバンバン原発を作ったんでしょ？
危ないと思ってないんじゃないですか？少なくとも短期的、表向きには。

まともな神経持っててちゃんと原発の状況を知ってたら、こんな無謀なこと
出来るはずないですからね。
別にあなたは公式見解を信じてればいいと思いますよ、私は信じませんが。

801 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/18(月) 05:21:09.17 ID:35qnYO810

>>791
医者は「ワタシ英語(もしくは現地語)出来ます(キリッ」って言っても
訴訟リスクあるから通訳無しでは治療を拒むことがあるみたいですね。

でも民間の海外長期滞在用の保険で入院手術時の通訳代をカバーしてるのもありますから大丈夫ですお～

みんなスレタイ読もうず～ (・ω・)ノ

802 ：bonjoursengorita(USA)：2011/07/18(月) 07:06:58.27 ID:b4oUoHMb0

>>801
そうですねー。現地生活が長いため国立の病院とかに
一人でいく私はすっかりそういう制度があったこと
忘れていました。普通初級レベルの方には
日本の保険ではそういえば通訳もつきますね。

現地見学行くべきですよね。しっくり来る国で
安全な生活を送れることをねがいまーす。

803 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 07:39:31.36 ID:RquEZc480

789はマルチ＆コピペでしょ？

804 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/18(月) 08:17:33.68 ID:kZpIj/h00

>>803
だから何？

805 ：在欧州(catv?)：2011/07/18(月) 08:28:28.41 ID:EbyJH0J80

なでしこおめでとうあげ

806 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/18(月) 10:17:12.57 ID:+dDd2gnB0

いざとなったらとパスポートは取ってあるけど（切れてた）、シルシルミシルの
ANA特集見て、やっぱムリだと思ったわ。
機内の猫とか犬が入れられる場所見て、こんなところに何時間も、しかもよその
犬やら猫やらと一緒くたに（ケージごとではあるが）入れたら、うちの気の弱い
にゃんこ、目的地つくまでにストレス死しちゃうわと。
脱出するときは船便かな…。って、海外に船便で猫同伴で行けるんだろうか。

807 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/07/18(月) 10:20:28.41 ID:uCzC3Anh0

北風の吹く季節になったら一時的にでも避難したいんだけど、
西日本に数ヶ月かフィリピンに3ヶ月かで迷ってる
1歳児いるから日本のがいいんだけど、金銭的にきつい予感
フィリピンは英語とタガログ語ちょっとだけわかるレベルで
安全そうな地域は調べてあるが、日本じゃお目にかかれない病原菌も多数あるので
1歳児連れてくのにはやや抵抗が･･･

808 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/07/18(月) 10:59:47.78 ID:uCzC3Anh0

避難・移住相談スレと間違えますた･･･

809 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 11:05:04.00 ID:4b2eNcl50

>>807
1歳児連れてフィリピンは厳しいだろ

810 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/18(月) 12:33:16.97 ID:hZYzrk9l0

>>806
ｎｚんちの猫は元気っぽかったけどな

811 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/18(月) 12:34:04.78 ID:hZYzrk9l0

>>807
貴方は西日本に移住が一番良いよ
仕事探せ

812 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/18(月) 12:37:50.06 ID:vGrensPs0

いやいや、まだ、ジジイじゃないよ
ところで、あんたはUSAのどの地域に住んでるの？
ガンダーセンの分析によると
北西部のワシントン州とかは、西日本よりも飛んできてるらしいよ。
そりゃそうだわね、ほとんど東に流れてるんだから
東京の６割方飛んできても不思議ではない。

813 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/18(月) 14:22:40.52 ID:wc1Zbfdl0

>>807
＞日本のがいいんだけど、金銭的にきつい予感
自分も日本は何でも高いとおもう。日本で中流以上の生活を維持できる人はそんなことすら感じないんだろーけど
生活資金に余裕のない自分にとっては、日本で何ヶ月も非難無職生活は無理。
日本の地方都市や田舎で質素に暮らしているつもりでも、先に海外で生活を営んでいる知人と比較（東南アジア）
倍以上の費用がかかっている。基本的なライフリソースはアジアトップ級。
私は非難と下見を兼ね、費用対策のためにもこの国を出る予定です。

814 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 18:02:24.60 ID:mS3T8cWC0

シンガポールの物価は日本の八割と言われているが
質素に暮らすならかなり安くすむ
要は車とか贅沢品が高いだけな訳で。

815 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/07/18(月) 18:10:15.91 ID:klEfbIT20

海外移住が一番いいけど、子供の教育考えると物価の安い途上国は選択肢に入れたくないな･･･
アメリカの田舎に両親と子供で行って、畑やりながら質素に暮らすのって、
子供にとってはどうなんだろう･･･

816 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/18(月) 18:45:04.05 ID:wc1Zbfdl0

ドイツ在住さんのご年齢と経歴は謎に満ちている。
時間がある時、ご本人にお聞きしたいです。

817 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/18(月) 19:36:43.45 ID:CcG1Ob9RO

>>785
タケダ漢方便秘薬とか持って行ったら?

818 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/18(月) 19:40:21.98 ID:CcG1Ob9RO

>>774
いや｡諦めるな｡
これまで吸った分は簡単には減らせない｡
だけどこれからの分なら西日本または海外･南半球退避で減らすことができる｡
ずっと本州の東日本にいたら､今よりももっと内部外部被曝していく｡
生涯累積値を減らす方策は重要｡

819 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/18(月) 19:43:15.26 ID:CcG1Ob9RO

>>775
何だよ｡こんな時こそ助け合いだろ｡
将来日本からの移民が増えたら､日本人街も自分たちの代表の政治家もできる｡
その長期的メリットを考えてほしい｡
自分だって海外初心者のころは周りに手助けしてもらったんじゃないのか?
だったら次の移民にも手を貸してもいいだろう｡

820 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/18(月) 19:44:34.37 ID:CcG1Ob9RO

>>776
あなたは世間知らずのようですね｡
その英語学習を妨害するような国粋主義環境もあるのですよ｡

821 ：放射能さん@お腹いっぱい。(チームやる夫)(長屋)：2011/07/18(月) 19:47:30.94 ID:woKYTrDE0

その仏、荒らしの仏なんで放置がいいかと。

822 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/18(月) 20:14:45.32 ID:Zo78jqDcO

>>820
関西と仏はただの荒らしだからスルーで

823 ：在欧州(catv?)：2011/07/18(月) 20:54:59.03 ID:6VlLHoWd0

会社の同僚日本人が日本への夏休み里帰りから復帰した。
「やっぱ東京のほうがヨーロッパより過ごしやすいわー。
帰りたいなー、日本に戻りたくなってきちゃった♪」発言にワロタｗ

824 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 21:27:08.68 ID:4b2eNcl50

>>814
いや、日本人にはミリw
そもそも家賃が高いから。

825 ：France(USA)：2011/07/18(月) 23:23:57.83 ID:b4oUoHMb0

812i live in Cannes.France , Kansai No ojisama
OK? ima nihongo utenai

826 ：France(USA)：2011/07/18(月) 23:28:42.44 ID:b4oUoHMb0

打てた。関西のおじさん、私ならフランスのカンヌ
在住です。
病気しても問題ないです。こちらは。

アメリカもプルトニウムということだけど
フランスはまちまちにチェルノブイリの影響
ありますよ。ドイツはフランス以上に。
でも仕方ないです。フランスだったらストラスブール
のほう。あとコルシカ島。

で、関西のおじさんはいつ日本出るんですか？

827 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/18(月) 23:57:17.87 ID:P/lMmy640

>>820
普通の教育うけて英語喋れないのはただの馬鹿の域ですよ。そのなんたら主義つうのよくわかりませんが

828 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/18(月) 23:58:38.16 ID:P/lMmy640

>>806
無理無理あんたに移住は絶対無理
何かと理由つけて実行しないタイプよあなたは。

829 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/18(月) 23:59:48.29 ID:P/lMmy640

>>826
コルシカ島行こうと思ってたけどやめたほうがいいみたいね

830 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/19(火) 00:01:08.47 ID:P/lMmy640

>>815
アメリカの田舎って差別すごいんじゃない。行くなら都会の方がいいと思うけど

831 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/19(火) 00:07:18.00 ID:yATmdfIMO

フランスはやめとけ。乞食が多いし、国民性も最悪だ。話してるとムカついてくる。

832 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/19(火) 00:16:02.71 ID:ES09eKXz0

>>831
東北にまだ人が
あんなど田舎、人が住むとこじゃないよね

833 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 00:26:26.40 ID:eudcLPntO

盗難アジアは将来的に辞めとけ、財産無くなるぞ。定年して移住した人達は、認知症が入るとすぐ、日本大使館に捨てられる。財産は地元住民が掻っ払う。規制する法律もない。

834 ：地震雷火事名無し(東海・関東)：2011/07/19(火) 00:28:21.50 ID:uw4rptqdO

移住しても汚染人種とかで差別されそうだけど、大丈夫かな？

835 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/07/19(火) 02:01:56.59 ID:Vnj08xAM0

初めて来た。
このスレで移住完了した人っているのかな。
おれも真剣に海外移住を考えてるんだけど
つてのあるのはアメリカ西海岸。
でもけっこうセシウム汚染されてるって聞いてるので
どうしたものかと悩んでおります。

836 ：France(USA)：2011/07/19(火) 02:03:37.71 ID:ZSIFbkjv0

仏さん、コルシカ島の一部だと思うから
大丈夫だと思いますよ。
>>831 仏蘭西嫌いなら仏蘭西にこないほうがｗ
女性にはイタリアフランスと人気です。
フランス人としゃべったの？
すごくおもしろくないですか？
なにいってるのかよくわかんない個人主義で
明るいじゃないですか。
外国人基本的に社会より個人ですからｗ

>>834
東北の方。外国の人たちは日本人みたいな
島国根性がなく明るいしそんな考えはないです。

837 ：ドイツ(USA)：2011/07/19(火) 03:34:07.96 ID:34WLoJSX0

>>733
ドイツの大学の場合、いきなり願書を出すのはリスクが高い。まず事務局と教授両方にコンタクトを取り、
定員空きがあるか、年齢の上限はどうなっているか（様々な条件と例外がある）、人種枠はどうなっているかを確かめて
望みがありそうなら願書を出す。建前の数字（事務局の見解）と実情（教授の意見）が違うのが普通。
人種枠について誤解しないで欲しいんだけど、ドイツの国立大学は学費が税金で賄われていてほぼ無料なので
たとえば先進国で育ち十分な教育を受けられる日本人と、難民や途上国出身者がかち合うと
後者が優先されたりするという意味で、有色人種差別じゃないからね。
自分の場合は技能系の単科大学だったので適性検査、関連分野の学理、ドイツ語の試験があった。
>>754
途独したのは２６歳の時で、今は四捨五入して４０歳。
貯金は２００万弱あった。実家暮らしだったので低所得な割に貯金がしやすかった。

>>801
NZさん、wikiの書き込みありがとう！！

838 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/19(火) 03:47:12.78 ID:7KX+rR9d0

なんか俺が見ても無理だって奴いるぞ？
大丈夫か？海外なんか移住できるレベルじゃねえぞ？ほとんどがｗ

839 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/19(火) 04:00:49.61 ID:orv87gGVO

永住権を持ってても、身内の避難に関わりたがらない在学邦人が殆どでは？
連中の関心といえば、日本中が内部被曝して、思いの外相続が早まりそうなこと。
親が幾ら遺すのか。片付けは兄弟身内にさせて、自分は振込みを待つだけ。美味しいねえ。

840 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/19(火) 04:11:54.58 ID:7KX+rR9d0

それに気づかずその在外邦人に頼ろうとするお花畑の平和ボケ日本人ｗ
縋るその手を振り払う時の快感って・・・！

841 ：在欧州(catv?)：2011/07/19(火) 04:17:01.62 ID:FdnORcfX0

ドイツ（USAｗ）さんは優しいね、親身のアドバイス。

>>839 それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ急に震災後に頼ろうとしてくる親戚がいたらうざいかもね。
それ以前に良好な関係あれば助けてあげようと思うかもだけど。

改めてこのスレ見てると、地震が怖い、放射能が怖いてだけの、にわか移住希望厨ばかりじゃね？
そんな急に移住できる人なんてそれ相応のスペックか、資産家か、人脈コネないと無理だっつーの。
甘ちゃんばかりだな。何もない普通の人なら３年から５年くらい準備期間必要では？

震災関係なく、以前から移住・ロングステイしたいって人には応援してあげたいが。俺もそうだったし。

842 ：France(USA)：2011/07/19(火) 05:13:33.74 ID:ZSIFbkjv0

震災怖い放射能こわいで逃げるのは
妊婦さんやお子さんが小さい人はぜひ
して欲しいんですけど。

うちも小さい子いるんで気持ちわかります。

ま、でもいきなり外国に来て
なれない風習でストレス感じる方もいるかと
それなりにケースバイケースだと思います。

ただフランスは資産家の方にはお勧め。
スイスも。
ここ見なくても資産があるかたはイタリアは
フランスにもう避難されていることでしょう。

843 ：ドイツ(USA)：2011/07/19(火) 05:15:31.98 ID:34WLoJSX0

>>835
いるよ～。
今の所、台湾さんとNZさんが完了している。
香港さんは海外旅行中に原発事故があったので帰国を取りやめて滞在延長模索中。
ほかには年内の脱出を目指す人がちらほらいる模様。

844 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/19(火) 05:41:56.45 ID:QxM3cusi0

>>835
元々地震以前から海外に留学してて、
原発事故以降海外永住を決意した自分みたいなのもいますw

845 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/19(火) 06:59:46.39 ID:sX2psVrz0

>>810
ぬこ元気だお（・∀・）
>>834
自分も本気で心配したけど、空港で放射能検査もなかったし、現地の人も日本から来たって言っても偏見とかないですお。今のところ。。。
日本からのお土産もとても喜ばれた。。。食べ物は持ってかなかったけど。
寿司ショップがえらい繁盛してまつ（´・ω・`）
ニュースも日本の原発の話、今はあまりやってないみたいです。
>>835 >>843
震災事故後、会社辞めて海外脱出しました。。。が、まだ移動しただけで、移住は、、、(´；ω；`)
この1年で永住権取れるようにがんがるつもりです！
とりあえず到着して1週間で銀行口座開いて、車買って、いま家を探してます(｀･ω･´)
>>837
( ´ ▽ ` )ﾉ
>>844
友達は留学終わって今月日本に帰ってきたった。。。
今実家に居るそうな。。。アメリカ大統領の名前で有名になった市だお(´；ω；`)
行く自由も帰る自由も保証されている今の状況はありがたいお。。。

846 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/19(火) 07:44:08.46 ID:HVgi2epeO

>>842
資産ってどのくらいあればいいんですか?

847 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/19(火) 13:00:38.84 ID:qObpyoUZ0

>>846
それは流石に自分で考えた方が良いのでは？
現地の人に聞くなら、自分の資産や希望（就労の有無など）を晒して、当面の生活に十分か、聞いた方がいいよ
「資産家」というなら、日本でも働かずに済むくらいの資産はいるんじゃない？

848 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 13:49:06.73 ID:gjutBZnrO

>>846
１億ウォン

849 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/19(火) 15:45:30.17 ID:8EOvJSBx0

>>837
単科大学ってドイツ語でなんていえばいいんでしょうか。
ぐぐってみてもなんかよくわからないバカな自分。

850 ：在欧州(catv?)：2011/07/19(火) 16:06:51.87 ID:zIdDxdfy0

>>846
2,000,000ユーロ、約2億2千万円くらいあれば、働かずに一生やっていけるかもね。
三ヶ月以内の観光ビザ適用で一時避難、もしくは仕事探しなら100万円あれば大丈夫じゃね？

851 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/19(火) 16:32:39.31 ID:EjTdets20

>>796
わざわざありがとうございます。
まずは一度行ってみるところからですね。

確かに移住を本気で考え始めたのは震災・原発事故後のニワカですけど、
がんばって準備しますね。

852 ：地震雷火事名無し(独)：2011/07/19(火) 16:47:46.49 ID:VEVw33QH0

自分は「単科大学」という言葉がよくわからないが、ひょっとしたらFachhochschuleのことだろうか？
こんなの見つけた
ドイツの大学
http://www2.dokkyo.ac.jp/~doky0004/studium/deutsche-uni.htm

853 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/19(火) 17:49:30.97 ID:TvVyxZyQ0

>>850
日本で100万円というのは"居るだけ"であっという間に消滅する金額なんですが
国によってはアパート借りて１年以上生活することができる、この差は大きいですよ。
行き先によっては間違いなく大金ですからね。価値が３倍にも５倍にもなる。
日本でフリーターやワープアと諦めずに、お金の使い道と考え方で１８０度変わる。
でも日本で泥沼の陰湿な人間関係の中に埋もれてしまうと、それすら考えることができなくなる。
今、冷静に考えれる時間のある人はラッキーだとおもいますよ。

854 ：在欧州(catv?)：2011/07/19(火) 19:38:14.73 ID:l+mUL4w30

でもあまり貯金とか資金にこだわらなくて良いのでは？
俺は借金あっても普通に移住したけど、現地で仕事みつけて相場より上の給料もらって働いてるけどな。
借金といっても移住にかかった経費だが。ローンの返済まだあるけどｗ

855 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/19(火) 19:42:13.94 ID:8MrRxwZ90

>>852
母校ｷﾀｰ

856 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/19(火) 20:00:23.02 ID:ipoOlac+0

ハイデルベルグ大学おつ

857 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/19(火) 21:02:41.52 ID:NzHz5c7z0

>>853
うーん、あんま現地価格で日本人が生活出来ると思わないほうがいいよ。
理屈や計算上は100万円で1年暮らせるはずなんだけど、
実際はそうは行かないから。
やはり育った環境が違うから、無理w

858 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/07/19(火) 22:05:54.10 ID:9eGBnXnr0

現地化するってのはなかなか外国人には難しいからなぁ

859 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/19(火) 22:19:52.18 ID:9QVlaC9H0

>>845
私もニュージーランドに移住するかもしれません。
宜しくお願い致します。

860 ：在欧州(catv?)：2011/07/19(火) 23:05:11.89 ID:l+mUL4w30

NZ人気に嫉妬

861 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:12:57.27 ID:TNu0Cip80

Earthquake had waited you wara

862 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/19(火) 23:15:24.25 ID:9QVlaC9H0

>>860

英語圏が楽なので、どうしても。。。
アメリカは、どうしても好きになれないし。
ヨーロッパは、英語を話す人は多くても、簡単な看板さえ読めません。。。

863 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/19(火) 23:30:23.15 ID:TvVyxZyQ0

>>854
>借金あっても普通に移住したけど>借金といっても移住にかかった経費

借金が何か自分と少し似ていますね。私の場合は車や実家の家財や個人的な所有物によるローンなんですけどね。
数百万、ウン千万も資金作って海外に移り住むなど、３年後になるのか５年後になるのか？ってかんじで
ここで「すぐにも外国で生活」と言われている人は、お金があるな～とおもいますよ。
それと、ヨーロッパに住むだけでそんなにいろいろな費用が掛かるものなんでしょうか？

864 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:36:56.82 ID:uMRFZhwS0

俺は関東で野垂れ死にしそうだ。

865 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/19(火) 23:43:06.30 ID:nTK54zCf0

これは本当かな？（カナディアンロッキーの線量調査）

ttp://www.youtube.com/watch?v=dccszCEKFdY

866 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/20(水) 00:17:56.27 ID:FclVUw8LP

お久しぶりです。

マレーシアなどに行ってました。最近の情勢を見ると、プルトニウムの前にアメリカ、欧州のデフォルトのが怖い気が。

なんか世界的にどん詰まりっすね。

867 ：放射能さん@お腹いっぱい。(チームやる夫)(長屋)：2011/07/20(水) 00:21:03.88 ID:i9YPoJnv0

>>866
お久しぶりです
移住スレ、なんか最近さらに荒れてますね。

868 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/20(水) 00:25:14.71 ID:FclVUw8LP

>>867
質問に淡々と答える姿勢で良いと思います。

869 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/20(水) 00:40:14.59 ID:avfUetgM0

日本でガチガチに組織労働者ともなると、自覚もなく気力も体力も吸い取られます。
若いうちにみなさんの挙げる国で移住リゾート生活などの準備をし、タイミングを見計らい脱出
給与を貯金に回すと言ったって、日本でアパートなりマンションへ入れば食費、光熱、税金と手元に残らない。
それで40代で独身でフリーター並みの生活って、辛くないですか？
フィリピン、中国、インドあたりへ行けばその五分の一で喰えます。
日本で生きると言うことは「自分自身を捨てる」ことになるのです。

870 ：地震雷火事名無し(富山県)：2011/07/20(水) 00:51:19.80 ID:bNJsbOCg0

>>866
凄い時代になってきましたね
現在のバンコクの治安はどんな感じでしょうか？

871 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/20(水) 01:09:50.32 ID:FclVUw8LP

>>870
月初めの選挙以来特に変わった事はあませんが、新政権の公約が明らかに無理なので、有識者ほど「短命に終わる」と申しております。
そういう公約なので悪い書き方ですが、貧乏人、田舎者ほど支持が高く、これから年末に掛けて騒ぎが無ければいいな、と言う方が多いです。
私も反タクシンなのですが、外国で政治に首突っ込むのは危険なので、それ以上深い話しはしないようにしてます。

872 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 01:10:34.56 ID:2dHK4fhE0

>アメリカ、欧州のデフォルト
最大の原因が企業誘致のための法人税と富裕層誘致のための所得税値引き合戦だったのでねえ

873 ：在欧州(catv?)：2011/07/20(水) 02:37:05.75 ID:z0i8zubV0

結局アメリカもアジアも欧州もだめ、日本に残ってた方がよいのかもね＾＾；

874 ：ドイツ(USA)：2011/07/20(水) 02:55:32.51 ID:QxhRq8lD0

>>852
当たり。 Fachhochschule 又は単にHochschule とも言うよ。
授業料に関する情報が古いようなので補足すると
ノルドラインヴェストファレン州の大学は授業料廃止の方向に向かっている。
一部大学ではすでに廃止済み。

今日お知らせが来たんだけど、ヘッセン州の某大学院に通える事になったので
つきましては学生会費半年分（広域学生定期代込み）265ユーロを速やかに払えということだった。
広域学生定期は例えるならば首都圏全域乗り放題とか京阪神乗り放題みたいな定期ね。
授業料は無料。

875 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/20(水) 03:16:56.52 ID:AmNE54ly0

日本に残ってたら瓦礫などでどんどん内部被爆するよ
まー、４０歳以降はあまり影響ないらしいのでなんとも
言えないけれど。とても子どもたちにはいい環境とは
言えない。意図的に子どもたちを減らしたいかのような国
今の日本。残念すぎ

876 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/20(水) 05:20:55.86 ID:OMY7alqN0

突然来て突然の教えてちゃんでごめんなさい
移住ってそんなに簡単にできるんですか？
私は配偶者ビザ小さい子供がいる人が
そう簡単に出られるのかな…？

877 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/20(水) 05:22:20.92 ID:OMY7alqN0

文章途中できれてめちゃくちゃになってました
すみません
私は配偶者ビザで来てますが
小さい子供がいる人が…
でした

878 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/20(水) 08:30:20.51 ID:frc684M20

>>877
小さい子がいる家庭ですが、
夫が会社に出した海外勤務願が認められ、今年中には出られそうです。
とはいえ、会社勤めだから終わりがありますが。

879 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/20(水) 11:41:48.64 ID:Qm2EMpj30

>>865
あうあう

880 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/20(水) 12:50:54.61 ID:OLzafgd60

>>835
ともかく国がデカイし、農業大国であるので食べ物に困る事は絶対に無い。
カリフォルニア米も手に入る。
医療と高等教育が高いが、最低限生活していく費用は安いよ。
距離考えれば、放射性物質はかなり拡散して、濃度は低いのではないかと思う。
ただ、あの国は細かい事が気になる神経質な人は向かないと思う。

881 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/20(水) 13:27:16.92 ID:+gaXry4Y0

>>874
fhだとアビいりませんよね。
外人にはどうなんですか。授業料廃止ってまたほうりつかわったの？
で大学院とやらではkrankenkassebeitragひと月いくら？
それとも最近は強制じゃないとか？
hochschuleっていうとｆｈのみならずうにのことも含まれるだろ。
なんか違和感あるわ。

882 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/20(水) 14:01:28.76 ID:e6th/zVj0

実は不動産で1億円以上、流動資産で5千万円以上あります。
英語は恋愛ドラマを字幕無しで理解できる程度。
大卒ですが美容師のスキルもあります。
海外はバックパック旅行に近い形でよく、フラフラ出かけていました。
以前医療に関して質問した所レスをいただけて、その部分もとりあえず大丈夫ではないかと思いました。
残る問題は高齢の母と自分の経営する会社。
そして、私はどうしても日本を愛している点です。

すみません。
ただの愚痴を書き込んでしまいました。

883 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/20(水) 14:10:24.15 ID:CG8Nd+g00

>>882
記録記録と

884 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/20(水) 15:59:12.55 ID:avfUetgM0

＠ドイツ在住さんへ
在住何年目でしょうか？独身ですか？賃貸くらしですか？
一月（4週間）に掛かる生活費も教えていただけると助かります。

885 ：ドイツ(USA)：2011/07/20(水) 15:59:43.51 ID:mZFJz8N60

>>881
うん、いらないね。外国人の場合は他国の大学に２年以上通った人ならうにでもアビいらないよ。

大学に留学したら国保に加入できる。３０歳以下の学生は月５０～７０ユーロ
３０歳以上なら一般成人のタリフが適応される。低所得なら月１２０～１６０ユーロぐらい。
プライベート保険は利用したことがないのでわからない。
保険がないとビザがもらえないので強制じゃないけどまあ強制と言っていい。

うにとほっほしゅーれは別ものだけど学科によっては頻繁に行き来があるよ。
例えばうにの教職課程なら体育、美術、音楽関係の授業と試験は
体育大、美大、音大でやるので移動と時間割プランが大変と聞いた。

886 ：ドイツ(USA)：2011/07/20(水) 16:12:24.29 ID:mZFJz8N60

>>885
おおニヤミス。
在住歴約１０年、既婚。生活費は二人で年金、保険込みで１８００ユーロ。
今賃貸住みだけどアパートメントを買う予定。
ローンはあほらしいので一括で買える所を探している。
今週の金曜日に第一候補の売り主と会うよ。

887 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/20(水) 16:22:05.40 ID:iorPlqpq0

放射線よけるための台湾移住なら、ちょっと考えた方がいい。
原発が日本よりよっぽど危ないうえ、なんかあったら逃げるところない。

888 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 16:35:00.77 ID:Ijp1IhHR0

オーストラリアだろ。
地震も原発も無い。

889 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/20(水) 16:59:38.32 ID:1rLZTwHO0

人種差別があるけどなー

890 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 17:05:43.20 ID:B2cV2sxXO

オーストラリアの日本人差別はかなりのもの？

891 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/20(水) 17:14:24.46 ID:pXirvDnJ0

日本人差別CM流すくらいだからね。

892 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 17:56:04.27 ID:1UU2LB8uO

オーストラリアは白人至上主義で過激派も相当数いるらしいよ
だから日本人差別っていうよりはアジア、黒人差別？
でもオーストラリアにいる日本の知人は日本人アジア人であることを理由に差別を受けたことなんか一度もないって言ってたし
ウチの親もオーストラリア行けって言ってるので、多分自分も行くことになるだろう
ニートだけど(´・ω・｀)

893 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/20(水) 18:17:13.89 ID:tto9Ua820

同じ日本人でも、色白の人の人は差別されにくいかな？

894 ：地震雷火事名無し(富山県)：2011/07/20(水) 18:49:50.14 ID:bNJsbOCg0

>>871
返信どうも、当面注意が必要そうですね。
一応9月にサンクラブリーまで釣りに行こうと思ってます。

895 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/20(水) 18:55:22.05 ID:BlfSedAZ0

>>859
( ´ ▽ ` )ﾉなんか自分でお役に立てることあったら～ﾉ

896 ：在欧州(catv?)：2011/07/20(水) 20:11:39.76 ID:iW5hWs/u0

>>893 アホか。顔が白人そっくりなら差別されないかもしれんがな。
差別云々言ってるやつは、お前は絶対に外国人差別しないのかと小一時間（ｒｙ

関係ないがこのサイトは移住にともなうリスク詳細だね。
http://emigration-atlas.net/

897 ：地震雷火事名無し(西日本)：2011/07/20(水) 22:11:44.41 ID:bxzfEJ7P0

南半球に行く程の覚悟が無いなら沖縄という手もある。
食材の流通も経費の問題でほぼ入ってこない。九州止まり。

898 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/20(水) 23:03:49.99 ID:avfUetgM0

おもったより面積の小さい欧州。インドと同じ位、オーストラリアの45％の面積ほど。
最も広いフランスですら日本の1、5倍の国土、ドイツにいたってわ日本より狭い。
イギリス、イタリアは日本の7～8割の面積と小国。
こんなに狭く荷重な大陸（半島？）に無数にある原発。
地震がない地域とは言え、狭くて逃げ場がない日本と同じで、いざ事が起きたら危険なんではないだろうか？

899 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/20(水) 23:52:57.48 ID:FclVUw8LP

>>894
来週から一ヶ月ほどチェンマイに偵察に行って来ます。
と言うか勝手知った町ではありますが。

900 ：台湾（震災後移住）(長屋)：2011/07/21(木) 00:23:31.03 ID:3EP8KNjy0

>>887
原発、こないだ脱原発宣言したのは最大野党？だったみたいだけど次の選挙の争点らしい
とりあえず今動いてるのは２基で、他は停止中らしい
今も風力発電ガンガンやってるし、依存度低いから完全撤廃できるんじゃないかな

もし撤廃前に地震来て日本と同じ状況になった場合の逃げる準備と覚悟はしてる
既に一度脱出してきたんだから、もうどこへでも行くさ…　なんかどっかウルグアイとかいこうかな…

901 ：EU(USA)：2011/07/21(木) 02:02:40.60 ID:nfbHIV3f0

一度暮らすとあまりにのんびり自由な暮らしと
ストレス社会じゃないこっち欧州が気に入ると思うんだ。
年齢にもよると思うけど

902 ：在欧州(catv?)：2011/07/21(木) 03:31:54.86 ID:BEUGmnxO0

>>901 超同意。そもそも地震や放射能が怖いっていうような、情けない理由で移住したんじゃないしなｗ
もちろん小さな子供はさすがに、リスクの高い福島ー関東から疎開したほうがいいけど。
俺は今の国でそこそこの原発事故あっても仕方ないかなーと諦めるか、レベル７級でも欧州の他国に移る程度だね。
最近、福島にまだ残って英語教師をやってるオージーの若い娘を某SNSで見かけて、さすがに避難を勧めたのに
本人は「日本が好きだし福島の人は頑張ってるから自分は残ってる」と言ってて涙が出てきたよ。

903 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/21(木) 04:59:06.95 ID:agBgyrq70

>>897
沖縄は食糧自給率が高くないし、仕入れ値が安いせいか、
東日本の食品が蔓延してるらしい。

904 ：在欧州(catv?)：2011/07/21(木) 08:12:46.78 ID:BEUGmnxO0

おっと、沖縄でも地震あったようだね・・・。
>>903
沖縄で限りなく自給自足に近い生活、もしくは輸入食品をメインですごせばどうだろか？
そんなに心配なら。

905 ：EU(USA)：2011/07/21(木) 09:13:53.46 ID:nfbHIV3f0

>>902

そうだね。欧州に来た時はまだ１０代後半で
死ぬきで勉強を頑張るっていう気持ちでこっちに来たし
まだ親からの仕送りもあったけど頑張って文化になれて
こっちのが日本より暮らしやすい。ストレスはない。
もし原発事故がフランスで起こったらベルギーとかに
逃げようかなとは思う。女なのでやはりそのあたりはこわい。

若いうちに海外に出ると慣れも早いと思う。
日本に戻らないでも特に問題ない暮らし

906 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/07/21(木) 09:29:42.26 ID:Ep3GkT7q0

>>902
あなたが滞在する国に日本人がたくさん移住することになれば
色々と競争が激しくなるだろうし、内心穏やかでいられないよね。

907 ：地震雷火事名無し(東海・関東)：2011/07/21(木) 09:43:17.62 ID:WhjyzD80O

バンコクでコールセンターやってる人いないかな?

908 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 10:10:10.72 ID:bupD7L0BO

>>905
十代後半か｡いい時期に移住されましたね｡
わたしなど国粋主義の家にその権利をつまれて､語学学習の意欲すらなくし､
すでに30代後半｡だけど今から生まれ変わったつもりで
語学やって資格をとってなんとか日本脱出を計るつもりです｡
家も国も捨てるつもりです｡

909 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/21(木) 10:15:51.78 ID:wZ/infu/0

アメリカデフォルトとか言ってるような知識で海外移住ねー

910 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/21(木) 10:21:49.56 ID:Ift6Yxyb0

>>906
釣りだよな？
釣りじゃなくてマジだとしたら、
そういう島国僻み根性に毒されてる奴は行かない方が幸せだと思うぜ？

911 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/21(木) 11:06:56.01 ID:q20yceUd0

>>886
夫婦で1800老いろその他税込って
すげえ生活きつくね。買い物はあるディ、りｄｌ
家具は粗大ゴミ収集日はりこみとかそんな感じ？
もちろん車なし水もチャリで買いに行く。
で着た切り雀。ってそれ全部10年前の自分だけどさ。
在住10年なんてまじ尊敬する。

912 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/21(木) 13:52:04.26 ID:Xb/n3tMV0

>>908
家も国も捨てるとは何か凄いですね。日本を出る特別な理由があるとか？
ちなみに目指す職種は何でしょうか？

913 ：ドイツ(USA)：2011/07/21(木) 15:27:37.13 ID:ZfIxG+qG0

>>911
そんなことないよ。REWEとマルクトで欲しいものを買い物してそれぐらい。
車は確かに持ってないけどそういえば自転車とテレビも持ってないなw
家具、衣料、旅行費は毎月の物じゃないから１８００の中には含まれないよ。

914 ：在欧州(catv?)：2011/07/21(木) 15:31:56.97 ID:NNMiTyT70

>>906
ワロタｗこういう奴こそ日本人の最悪なとこを凝縮したような奴だな。
安心しろ、チミには移住はできないだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/21(木) 16:19:04.96 ID:gCIcn4kw0

>>913 ほかドイツ組の皆さん、いいなぁ。いろいろしんどいことあるだろう
けど。私は、決心して行ったけど、１年ほどで呼び戻されて、（日本に）
帰るとき、「またすぐ（ドイツに）帰ってこれるだろ」と思ったら、予想
以上にまずくて、いまもずっと、成年後見人だし、もう、ね……。orz
まだ300DMほど持ってます。記念の紙きれになっちゃったけど。ユーロは、
FX以外、現物を触ったことないです。時間が、止まっちゃいました。

>>913
満足感なのか、落ち着きなのか、「お金に底力がある」感じですね。
学生時代にも下見ついでにすこし行ってたけれど、100DMのパワーが、
すごくて、おどろいてました。

ニッポンが原発ドカン！とか何か、大きな間違いは、正直、いつかは
やると思ってました。でも思ったより早くて、認識不足でした。
海外の皆さん、それぞれのお国で健康と安全にお気をつけて、どうかお元気で！！

916 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/21(木) 17:39:48.22 ID:q20yceUd0

>>913
911ですがなんだか随分とぶしつけ＆失礼なこめんとしてしまったと反省。
ごめんなさい。
で913タンｆｈ卒なのね。ディプロム持ちで更にマスター同じ分野で取るの？
って感じのわけないですよね。
もしかしてバチュラーですか。自分の頃はなかったからどんなもんだか
知りたいですわ。

917 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/21(木) 19:03:49.37 ID:XDM1/5V00

今までもさ、いろいろと窮屈で「日本って銃が無くて犯罪が少ないくらいが世界に誇れるだけ？」と思っていたが、原発事故で目が覚めた感じ。
「ああ、この国って未来が無いんだな。子どもを大切にして無いんだな。老人ばかり増えて若者の労働力が食いつぶされていくんだな」って・・・

これから7歳1歳の子ども連れてがんばって移住計画するよ！最終的には永住権もとりたい。
候補はスウェーデン　カナダ　イタリア　オーストラリアあたり。
ハードルは１．言葉　２．子どもの食物アレルギー　３．(食)文化の違い　だな、今のところ。
最初は旅行、次にビザとって更新更新でいくお！

918 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/21(木) 20:12:14.04 ID:Z/xL3HZ90

お久しぶりー
ＮＺさん元気？
いろいろあって9月にオークランド行くよ(｀・ω・´)
ねこたん見せてくれる？

>>905
もしかして8年位前にベネチアあたりをでっかいリュック背負って放浪してなかった？
手品で日銭を稼いでた人とか知ってる？

>>906
コミュニティが出来上がると結構すごしやすくなると思うのは私だけだろうか？(；・∀・)

919 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:22:58.67 ID:AWB0ueuG0

>>917
気力があっていいね、かあちゃん頑張れ！

920 ：在欧州(catv?)：2011/07/21(木) 21:57:51.50 ID:ZLleqw+40

すげーな、香港さんのブログ。
ものすごい詳細でこりゃ移住だけじゃなくて、香港への一時避難や旅行にも役立つね・・・。

921 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/21(木) 22:03:18.19 ID:/f0ndMNN0

香港って返還前も人口過密だったけど
今は香港以外の妊婦とかが押し寄せてもっと人口過密になってるだろ
人の住む所じゃない
初めから狭過ぎるし

922 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/21(木) 23:40:34.49 ID:E+8JZmKP0

香港は空気が悪いらしい

923 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/22(金) 00:25:17.06 ID:AcuRWaXYO

自分はどこに行くか迷っている｡ペルーやボリビアがいいかな?
たまに日本に戻る都合を考えたら､オーストラリア､ニュージーランド､
インドネシア､フィリピン､台湾あたりがいいかな?

924 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/22(金) 01:07:11.57 ID:bplgRKGU0

>>923
オレはアフリカだけは行きたくないけどな

925 ：バンコク避難中(catv?)：2011/07/22(金) 01:42:10.32 ID:nJrHckmcP

>>924
アフリカとアラブは日本人合わないだろうなあ。

926 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/07/22(金) 01:57:27.50 ID:95T/Z91l0

行くなら
北欧三国とバルト三国に決まり
白人美女
極東ロシア・サハリンの可愛い娘ちゃんが一番身近でいつでもウハウハ出来る。
日本語喋れて北海道に住んだり遊びに来る近辺ロシア人最高。

927 ：在欧州(catv?)：2011/07/22(金) 03:21:27.65 ID:r4dRGTau0

アフリカは環境良さそうだが。なぜ　日本人に合わないと断言できる？妄想？行ったことないのに思い込み？
日本人はお隣の三国人とも欧米人とさえも合わないだろｗ
俺はサハラ以南のアフリカにいつか住んでみたいなー。南アフリカみたいに治安激悪なのはお断りだがｗ
日本人知人がエチオピア、フランス人女友達がケニアで働いてるが、一年程度住むには悪くなさそう。

バルト三国いいねー。俺は先月エストニア行ったが確かに美人だらけだったな・・・

928 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/22(金) 03:42:46.78 ID:9Wsxav3Y0

タイちゃんねる見たらタイも大変だと思った

929 ：在欧州(catv?)：2011/07/22(金) 04:58:50.08 ID:r4dRGTau0

結局どこがいいんだか・・・南半球？南米って穴場かな？

930 ：EU(USA)：2011/07/22(金) 07:56:20.54 ID:9snWkRyI0

ロシア人美女は太らないように管理して、
結婚後大変なことに。バルト３国は残念ながら
あまり美女はいないなあ。とにかくでかい。
日本男児が小さく見えるよ。フランス男児だって
オランダ女性の平均174くらいと比べると
適わない。日本男児で白人にもてるのはお金持ちだけ
です。しかもインテリでお金持ち。

931 ：EU(USA)：2011/07/22(金) 08:02:52.34 ID:9snWkRyI0

美女が見たいだけならもちろん
いいけどｗ
ベルラーシあたりが一番の美女います。
スロベキアも。それは欧州でも有名
美男が見たいならイタリアです。

932 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/22(金) 09:38:52.69 ID:dhauFSEt0

コーカサスの最終形態みたいな感じだよねロシア系。
もれなく太るから日本に連れてきて日本食中心の生活ならなんとかなるかも。

933 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/22(金) 11:02:15.45 ID:cAGyl1cC0

>>896
このサイトおもしろいぬ！
>>917
がんがってください！
やっぱ下見は大事だと思いますお～。一口に国といっても広いし。。。
今日自分の今いる地域のmigrantセンターに行ってきました。
ここ日本人はちょうマイナーなんですが、いろんな国から移民してきた人の就労支援とか
いろいろ活動していて、ビザの相談とかCVの添削とかもしてくれるみたい。
もし全然知り合いがいなくても、地域にそういったコミュニティーがあればサポートも受けられるんじゃまいかな？
ここ、NZでも田舎だけど、田舎でもこういう組織あるよ…つーことで。
>>918
お待ちしてま～す (・ω・)ノ

934 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/22(金) 13:22:12.19 ID:03qfA3zn0

みなさん25才以下の若かりし頃に移住できて、裏山しいです｡
わたしなど貧しい家庭と低層労働者の生活が続き、時代錯誤の思想に染まった
田舎の家に生まれましたから、外国に行くことなど夢にもおもっていませんでした。
わたしは30代後半になる独身の身ですから身軽と言えば身軽で、外国に行くチャンスは今しかないと
この酷い情勢の中感じております｡
英語や仏語など中学校レベルすら理解できないはずですが、日々努力一進あるのみ。
貯蓄は心もとないですが、低費用で語学を学べるインドやフィリピンに行くことも考えております。
国際資格をとってなんとか新しい外国での人生を築くつもりです｡お互い頑張りましょう。

935 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/22(金) 15:10:24.69 ID:Zg8yFjgh0

それにしても、英語圏といっても、住みやすいところってなかなか見つからないものだね。
６ヶ月以上の長期滞在となると思いのほか難しい。前にこのスレにイギリス在住の人が
いたと思うんだけど、ロンドン近郊の生活環境はどんな感じなんだろうか？ざっと調べて
みると、物価はかなり安いというか東京並みの生活はできそうなんだけど。
ただ、原発がロンドンを囲むようにあるのがすごい。ちょっと北に行けば最凶のセラフィールド
があるし。過去の事故の影響で、周辺で取れる魚はセシウム付だし。まあ、今の日本の
検出量から比べればはるかに少ないけど。イギリスでは、あまり、原発について騒がれて
ないのかな？

936 ：ドイツ(USA)：2011/07/22(金) 15:45:59.33 ID:MMNHlJKs0

>>915
お金にパワーがあると言うより、物価が安いんだよ。
でもユーロになって商品価格が約２倍になったよ。
>>916
気にしないで。
自分はfh旧制卒なのでディプロムだよ。
自分の住んでいるNRW州は３～４年前にバチェラー＆マギスター制になった。
でも今度通うヘッセン州の大学は今もマスターコースがあるみたい。
自分はマギスターに通う気満々だったんだけど、来たのはマスターの合格通知だった。
>>931
ポーランド人はスタイルいい人が多い。マネキンってポーランド人だったんかって思ったよ。
若い世代は野菜多めの食事をしてるみたいだし、今後は年をとっても細い人が増えるんじゃないか？
>>934
育った環境が自分と似てるようなので個人的にあなたのような人は是非夢をかなえて欲しい。
応援してるよ。

937 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/22(金) 16:06:46.03 ID:s65K6IrS0

日露同盟結んで、
樺太と北方領土を日露混合在住地域にすべき。
放射能を恐れた日本人の大量移住を受け入れるように要請すべきだ。

938 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/22(金) 18:04:42.96 ID:jirGk6uQ0

>>920
さんくすですお(・∀・)
でも最近ネタが余り無いのもあり更新が減ってます(´；ω；｀)

>>921-922
最近新しい土地を切り開いてるからそこなら空気はいいわよ。
ただ不動産の値段は上がってる

939 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/22(金) 21:33:09.57 ID:1nBTDxv80

>>935　ヨーロッパ、アジア、アメリカ　と検討して、オーストラリアが第一候補に行き着いている私。
日本人差別が心配だが、原発なし、安全オージービーフ、季節良し(四季がある)、生きていくなら良いかも。ところで、銃社会でしたっけ？
銃社会だけは駄目！（と言いつつ日本でも合法的に銃持っている人いるけどね、猟師とか)

940 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/22(金) 21:37:39.79 ID:jirGk6uQ0

>>939
今香港ではオーストラリアの粉ミルクが大人気。
日本の震災前は日本が一番だったらしいけど(´；ω；｀)

今日本に食品の輸出をしようと考えてることです。
NPOとかそういう形でやれると楽。
移住した人で対日本食糧支援とかやったら結構よい活動になりそう。

ガイガーカウンターとかも値段が落ち着いてきたみたいだから買って帰ろうと思ってる。
けど売ってない(´；ω；｀)

941 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/22(金) 21:44:45.11 ID:cPdOnHVmO

ロシアの幼稚園児とかマジ美しすぎる…頬に触れたりでもしたら…
と言っても自分はロリコンの気は全くないから、勿論性的な意味じゃないんだけど、なんというかもう彼女たちは芸術なんだよ
世界的に認められている有名な絵画よりずっと美しい
>>939
差別はどこの国に行ったってあると思うけど、わざわざ人種差別国家のオーストラリアを選ばなくても…

942 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/22(金) 21:46:43.42 ID:SivuK6RbO

オーストリアの粉ミルク欲しい…頑張って香港さん!

943 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/22(金) 22:02:22.83 ID:jirGk6uQ0

>>942
別スレでスキムミルクの情報もあったΣ(´∀｀；)
ちょっとそのへん頑張ってみるかも。

粉ミルクは船とかでも運びやすいしね。
今は冷凍飲茶を日本に輸出できないか調べ中だお(・∀・)

944 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/22(金) 22:14:24.11 ID:1nBTDxv80

食糧自給率が低いことが幸いしてか、小麦、大豆製品は普通に食ってる。

問題は生鮮食品。
新鮮な野菜を気にせずに食べたいお・・・。汚染肥料が全国に回っているという話を聞くと産地を気にしても駄目な気がするお・・・

945 ：カナダに行きたい富山(富山県)：2011/07/22(金) 22:36:59.46 ID:PBImgzuM0

>>941
おまわりさん、こっちです

946 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/22(金) 23:20:00.92 ID:Rxm/mzIf0

オーストラリアといえば

ウランオゾンホールシーシェパードオーストラリアドル

ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/nuclear/news/11042001.htm

947 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 00:25:13.60 ID:1I4Y/Vqj0

やっぱり、環境を考えるとオーストラリアは強いね。原発なし、地震なし、
食料自給率200%超の上に、遺伝子組換もなく、狂牛病もない。おまけに、
大資源国。
これで、物価が安ければねー。とくに、家賃がすごい。住宅バブルじゃな
いの、これ。週250ドルでも一軒も見つかんないんだけど。

948 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:37:09.59 ID:tG6jCpUr0

残された日本生活を今日から満喫するか、さよならジャパン

949 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/23(土) 01:24:34.40 ID:D/N195nV0

>>942
・・・よく見たら
オーストラリアじゃなくて
オーストリアです？

950 ：在欧州(catv?)：2011/07/23(土) 02:19:21.23 ID:krAzxA4a0

オージーって差別すごいとか言いながら、日本人が数十万人くらいいるんじゃなかった？
アメリカ並みに日本人多いな。そんなに日本人差別ひどかったらそんなに日本人いないだろJK

951 ：在欧州(catv?)：2011/07/23(土) 02:20:37.07 ID:krAzxA4a0

952 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 02:21:21.78 ID:F5HfYlpj0

ブラズィルはどうなんでしょう？やはり治安が不安かな？

953 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 02:45:43.94 ID:mRFKSHAoO

治安は良いですね

954 ：在欧州(catv?)：2011/07/23(土) 03:31:46.73 ID:krAzxA4a0

嘘つくな（爆）ブラジル人と文通してるときにブラジル行きたいと伝えたら、
本気で治安に気をつけてと心配されたレベルｗ
最近世界一周旅行してる日本人若者は、ブラジルでお約束のスリ被害にあってた（汗）＾＾；

955 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 03:48:18.97 ID:NME3qHas0

南米は噴火の影響無い？
ブラジルは自然の放射線量多いらしいね

956 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 03:58:15.91 ID:E932rxUa0

ブラズィーウのお約束は
スリなんかじゃないよ
強盗が、まず足の甲をピシトウで撃って金を取る

957 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 04:07:25.92 ID:E932rxUa0

治安は最悪
ブラジル人の格闘家でさえ
昼間でも絶対独りでは歩かない

958 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 04:35:10.74 ID:X6osEay00

>>951
シドニーは世界で五番目に日本人が多い都市。
物価は高いけど賃金もそこそこだからしごとさえみつかれば暮らしやすいと思うよ

959 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/07/23(土) 05:51:10.18 ID:qCZzy3nC0

>>955
チリで噴火があったばかりだよ

960 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/23(土) 06:50:01.34 ID:8KAQHNnqO

>>958
１～４番目も教えて下さい

961 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/23(土) 07:24:55.81 ID:qoWaRKpi0

オーストラリアはオゾン層が破壊されているのと干ばつがネックなんじゃないかな。

962 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/23(土) 08:40:03.69 ID:xmzDhM720

ああ！どこかのスレで見たような事が現実に起きてる!

「海外移住しよう！チェルノのデータでは今後3年間食物汚染が続く」
「食べ物に気をつけてれば大丈夫じゃん？移住の必要なし。というか、県外の引越しも嫌」

こっちは英会話マスターするために毎日勉強していると言うのに・・・orz

963 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 08:43:09.61 ID:qCZzy3nC0

福島から転校定員超の学校も
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110723/t10014402681000.html

964 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 08:47:35.58 ID:qCZzy3nC0

誤爆してしまいました…

965 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 09:22:56.93 ID:szMN6vHB0

>>960
ググれは出そうだけど
1 ロサンゼルス
2 ニューヨーク
3 上海
4 バンコク

966 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 13:23:48.28 ID:DNbL1qt00

オーストラリアの問題点
・オゾン層破壊でサングラス生活
・ハエだらけ
・干ばつと酷暑（近年は夏は45度にもなる）

967 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/23(土) 13:42:28.03 ID:nVzVrgif0

>>943
中国のでよければ飲茶はいっぱいこっちに来てるよ
そういうのは商社がお得意だよ

968 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/23(土) 16:37:42.35 ID:xmzDhM720

>>947　950
そうなんだよ、旅行スレにも行ったが、治安が良くて、ビザも比較的簡単に手に入る他の国へ行こうとすると「差別が」ってことを書き込むことで人口流出を抑えている気がするんだよね。
そうしないと、日本ってもしかして・・・ヤヴァイの?って思うくらい

969 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/23(土) 16:45:38.89 ID:KWkd7LOJ0

オーストラリアって日本の国土の20倍…広いぬ（´・ω・`）
http://australia-mel.com/economy/area.html

自然環境も住環境(家賃相場とか)も差別問題も、地域に寄って事情が変わってくるのでは？
ちなみに免許を持っていれば狩猟用の銃の所持は認められているようですが、護身用の拳銃は禁止みたいです。

970 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 17:16:01.89 ID:430hsTnW0

>>968
うむ、それもある。
北朝鮮が資本主義の西側国家をボロクソに言うのと同じ。

971 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/23(土) 17:20:06.14 ID:X6osEay00

香港さんのブログすごい！

シンガポールでバスや電車がない時間の交通手段は、俺の場合「空港内で寝る」w

972 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/23(土) 17:39:46.73 ID:tG6jCpUr0

サバイバルだね、それが自然だしとるべき最前の行動なんだけど…
まだ時間がかかりそう

973 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/23(土) 17:47:57.84 ID:xmzDhM720

>>969
うおー！銃の規制は日本と変わらないとな！？ますます住みたいオーストラリア!
実は、夫婦で医療資格ありなんだよね。そうすると、永住権も視野に入れられるみたい。
ネックは英語力と臨床経験。両方とも私が能力低し。
語学留学→就労ビザ→永住権にコースが堅実だが、どこかで限界が来てしまうかも試練orz

974 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/23(土) 18:18:55.72 ID:KWkd7LOJ0

>>973
ググってたらこんなんも同時に見つけちゃったんですが。。。
まぁ、2005年の記事ですから（＾ω＾; ）
http://icke.seesaa.net/article/10513411.html

NZだと一人が永住権取れば、扶養の子供・配偶者はファミリーカテゴリーでビザ取れますお。
なので相方さんがメインでビザ取れればokかと（・∀・）
日本の看護師免許もNZ免許に置き換え出来るらしくて、既出ですが、
http://nz-ryugaku.com/schools/edenz/edenz.html
ちょっと長いですが、、、真ん中から下のほう。。。

↑の辺りは調べ済みかもですが、OZとNZは制度も似てる部分が多いので、参考程度に。。。

975 ：NZ(元とうきょう)(catv?)：2011/07/23(土) 18:38:46.73 ID:KWkd7LOJ0

次スレhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311413781

976 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 18:41:45.89 ID:mEeTzItK0

一応、オーストラリアの中でも安いといわれているパースとアデレードを
調べてたんだけど、週250ドルだと難しそう。
でも、夫婦なら週350～400ドルぐらいの１ＤＫも選択肢に入るだろうから、
大丈夫じゃないかな。これぐらい出せるならシドニーでもいけそう。

977 ：在欧州(catv?)：2011/07/23(土) 20:38:32.39 ID:krAzxA4a0

やっぱ豪州って日本人の移住先としては妥当なのかもね。
紫外線が強いっていったって、それは皮膚の弱い白人が特にヤバイのであって
アジア人は普通に気をつけてれば大丈夫な希ガス。

でも豪州って最近ビザ制限しはじめたし（昔は永住権取り放題だったそうなｗ）、
震災後のにわか移住希望者が増えて日本人同士の競争が激しくなったりして・・・ｗ

978 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 20:47:10.76 ID:8KAQHNnqO

>>965
教えてありがとうございまず

関係ないけどノルウェーでテロがあったみたいだね

979 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 20:51:36.83 ID:8KAQHNnqO

>>968
実際オーストラリアではアジア差別による事件数が他国と比べてかなり多いから、ちょっと自分でも調べてみなよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/07/23(土) 20:56:20.36 ID:laeS3Nx/0

みんな、「泥縄」っていう言葉を知ってる？

981 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/07/23(土) 21:04:23.23 ID:xmzDhM720

>>974 NZはご存知の様に昨年大きな地震がありまして、語学学校で授業を受けていた看護師がこぞって・・・(涙)　なので出来ればOZで行きたいです。

数年単位の計画になるな～。まあ、永住権を取りに行くからにはそれくらい普通ですね。
就労ビザをここ2～3年でとって家族で行きたいと思っています。
しかし、放射能もここ２，３年がピークらしい（チェルノのデータでは)。
被曝しまくってから移住して、アジア差別＆放射能差別の目に会うなんてのは嫌だなあ

982 ：在欧州(catv?)：2011/07/23(土) 21:28:51.40 ID:krAzxA4a0

>>979
アジア人って言ってもインド人とかその周辺国の移民・難民への差別・襲撃がダントツだよ。
しかも差別・襲撃してるのも移民（レバノンとか中東系が多いらしい）だって。
「カレーバッシング」でぐぐってみそ。

983 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 21:45:50.06 ID:8KAQHNnqO

そんな事件もあるんだ知らんかったわ
でもオーストラリアは世界で最も白人至上主義思想が色濃く残ってる国だよ
アジア差別思想のオーストラリア人が何万人単位で暴動起こしたのも最近だよね？
それに白人にとって日本人と東南アジア系の区別は難しいらしい
まぁ区別する必要ないんだけどね

984 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 22:28:40.35 ID:AvL/wAFMO

>>983
オージーは基本的に反日だしな。

985 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/23(土) 22:34:20.34 ID:k8LXBefq0

>>892
華僑とは仲悪いよね、豪州人。
多分アジア人が生理的に嫌いなんだと思ったよ。

986 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/23(土) 23:02:42.87 ID:D/N195nV0

>>967
なるほど、ではそれは商社にまかせましょう(・∀・)

>>971
では『空港で寝る』オプションも入れときます

これから先はグアムの情報も入れていく予定(*ﾟ∀ﾟ)
妊婦さんとか、お金に余裕があればありだと思うお(・∀・)

987 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/23(土) 23:26:17.99 ID:D/N195nV0

今日スキムミルク見てきたら・・・
北海道牛乳が売ってたヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
それも２５０ｍｌのやつ
賞味期限は8月下旬から9月上旬にかけて
検査通ったんだ・・・とか思った。

常温でおいてあったけど平気なのかな？

988 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 23:43:32.82 ID:mEeTzItK0

3ヶ月を超える滞在だと、やっぱりビザが問題だな。ニートでＯＫなら、物価の安い
田舎に住むこともできるから、貯金だけでも数年、場合によっては数十年暮らせ
るって人は多いと思うんだけど。大抵、どの国でも就労ビザか学生ビザをとって
ないと長期に滞在できない。で、そうなると、ある程度の規模の都市に行かなきゃ
行けなくなって、とたんに生活費が跳ね上がる。どうにかならんものだろうか。
ニートでお金だけ落とすってかなりおいしい滞在者だと思うんだけどな。

日本人の出資者を募って現地で会社作って出資者の日本人を雇って就労ビザを
とるってできるのかな。なんか、詐欺とかが横行しそうでやばいかｗ

989 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/23(土) 23:44:57.72 ID:L/rrjcyx0

もう国内の牛乳はダメなのか？

990 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/23(土) 23:48:25.19 ID:q89cVnw+O

海外でも働ける資格は語学と医療系以外だと何かな？日商PCや簿記やFPじゃ意味ないか…

991 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/24(日) 01:11:39.38 ID:N73gP1vI0

>>981
チェルノブイリは一週間で一応収まったんだがね

福島は絶賛噴射中なんだがな

992 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/24(日) 01:21:03.64 ID:qap0WdF4O

カナダに逃げます。
今から少しだけ学校で勉強します。
ネイルか、個人ネットショップ開業、どちらの勉強が役立ちますか？

993 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/24(日) 01:27:05.04 ID:Zf3AIEMC0

>>988
パーマネント・トラベラーというのはいかがでしょうか？
親御さんが許してくれるなら、大学生の仕送り程度の額があれば豪遊しながら東南アジアを闊歩
できるのでは？
ちなみに、会社を作ると言っている現地人に出資して、自分をバイトで雇わせるとかはできそうねΣ(´∀｀；)

>>989
全部ではないと思いますけど、大部分はまぜまぜされてるでしょうね・・・

>>990
今持っている資格の知識を生かして、現地の資格を取るのが良いのでは？

>>992
両方やっといたほうがいいかもΣ(´∀｀；)
ネイルは一時期香港でもすごく流行ってましたよ。
今は下火(；´Д｀)

994 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/07/24(日) 01:27:10.07 ID:aydv1jBV0

>>991
それにしては空間放射線量ぜんぜん上がらないじゃない。
噴射中なら線量あがるはず。つまり、多少漏れてるとしても近くにとどまってて関東までは
来てないんだろ。

995 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/24(日) 02:10:25.43 ID:WzDGFrW10

つーか、普通に高いだろ。
国際的には高い数値で安定。
で、爆発直後と比べて低いとか言ってるw
十分死ねる高さですから。

996 ：ドイツ(USA)：2011/07/24(日) 02:16:06.67 ID:fXlBhSZa0

>>992
自分はネイルを推す。
ドイツの場合、流行ってるネイルサロンには必ずアジア系のネイリストが複数いるよ。
ドイツ人は大雑把で不器用な人が多いからかな。
アメリカ人の折り紙もだけど、白人はアジア人に比べると細かい作業に向かない人が多いと思う。
日本のデコネイルのテクニックがあれば新規参入できそう。

997 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/24(日) 02:24:22.72 ID:ZM1FpgQE0

>>989
最近の牛乳の現状はどうなんですか？家族がみんな日本にいて普通に牛乳飲んでるみたいなんですけれど、大丈夫なのでしょうか？

998 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/24(日) 02:26:11.94 ID:N73gP1vI0

>>994
上がらないんじゃなくて高位安定してるんだろ

うちの近所（東京）じゃ0.1～0.2μSVだ
異常事態だろこれ

999 ：逃亡中＠香港(catv?)：2011/07/24(日) 02:27:40.03 ID:Zf3AIEMC0

>>997
予想だけど、牛肉がセシウムで汚染されているから、牛乳もそれなりにはやられている
のではないでしょうか・・・
オランダから乳幼児用の粉ミルクとか輸入できると安心ですよね
ちなみにさっきも書いたけど、日本の北海道牛乳が日本の販売用のパッケージで売ってましたよΣ(´∀｀；)

1000 ：地震雷火事名無し(仏)：2011/07/24(日) 02:31:56.00 ID:ZM1FpgQE0

>>999
そっか。粉ミルクがとても心配な状況なんですね。情報に疎くて済みません。
ほんと、みなが安心して暮らせるように、せめて食物だけでも安全が確認されないと、怖いですね。
牛乳が怖かったら、スタバでカフェラテとかも飲むのが怖いってことになりますよね。厳しい状況ですね・・・。

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