山形の情報交換しようぜ 4

このスレで情報を共有して混乱のないように努めましょう
不要不急の買い物は控えましょう

各リンク先はこちら

山形県HP　http://www.pref.yamagata.jp/　避難所一覧　http://www.pref.yamagata.jp/bosai/bosai_hinanzyo.html
山形新聞　http://yamagata-np.jp/　生活情報総合　http://yamagata-np.jp/feature/life_info/

東北電力　http://www.tohoku-epco.co.jp/
ガス　　　各世帯契約ガス会社へ　http://www.gas.or.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=1&pref=6

山形交通バス　http://www.yamakobus.co.jp/
庄内交通バス　http://www.shonaikotsu.jp/
JR運行状況　　http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/tohoku.aspx
山形空港　　　http://www.yamagata-airport.co.jp/
高速道路　　　http://www.drivetraffic.jp/map.html?t=r&area=02&lv=6
山形道路　　　http://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/

天気予報　http://weather.yahoo.co.jp/weather/
放射線量　http://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090001/houshasen.html
風呂・日帰り温泉　http://www.e-yamagata.com/town/0203.htm

前スレ
山形の情報交換しようぜ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306886424/

東北地方太平洋沖地震に伴い発生した原子力発電所被害に関する放射能分野の基礎知識
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i3

山形県における放射線の状況
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090001/houshasen.html

基礎知識である危険性が１年単位になっているが、計測は１時間単位である。
そのため、1年単位で計算する必要がある。

計算式
365（日数）ｘ24（時間）ｘ現在の被爆量（1時間の被ばく量）＝1年での被爆量
参考
1年で通常自然界で浴びる被爆量は2400μsv（マイクロシーベルト）

自分の住んでる地域から福島第一原子力発電所までの直線距離測定
ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

携帯版テンプレ
山形県県庁
http://www.pref.yamagata.jp/m/
モバイル山形新聞　http://yamagata-np.jp/k/j/
生活関連情報　http://yamagata-np.jp/k/feature/life_info/
荘内日報 mobile
http://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/ad/menu.cgi
ラジオ局周波数 山形県
http://m.radiotuner.jp/_2_yamagata.shtm
山形市放射線
http://www.pref.yamagata.jp/m/jishin/hyamagata.html
米沢市放射線
http://www.pref.yamagata.jp/m/jishin/hyonezawa.html
山形村山置賜道路情報
http://keitai.thr.mlit.go.jp/yamagata/index.html
庄内最上みち情報
http://keitai.thr.mlit.go.jp/sakata/i/
山形県道路規制情報
http://www.pref.yamagata.jp/doro/m/
JR鉄道運行情報
http://www.jikokuhyo.co.jp/
山交バス携帯用路線時刻表
http://www.yamakobus.co.jp/tel/rosen/index.html
山形県のハローワーク一覧
http://jobmail.fam.cx/hellowork/ichiran/yamagata.html
山形の温泉mini
http://onsen.japansf.net/i_yamagata.htm
山形県negau.org
http://negau.org/search/?x=0&i=4
陸上自衛隊官募集
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/m/
その他
http://gugurekasu.com/

山形県の自然放射線量測定（2007、山形県放射線技師会） ※PDFファイル
ttp://yamahogi.umin.ac.jp/PDF/shizen_housyasen.pdf
山形県放射線技師会
ttp://yamahogi.umin.ac.jp/

山形県平均は 0.60ｍsv/年→ 約0.068μsv/h
山形市は 0.63ｍsv/年→ 約0.072μsv/h
ｍsv/年に0.114掛けるとμsv/hに換算。（×1000÷365÷24）

＜条件＞
地上１mで測定。測定ﾚﾝｼﾞ3μsv/h、時定数30秒、測定時間90秒。
降雨中や降雨後4時間以内の測定はしない。
測定器持ってる皆さんもレッツチャレンジ。

米沢キレイと公言している方
比較対象によってはキレイかもしれませんが
土壌の汚染は間違いなくありますぞ

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.5626,136.362305&spn=28.674383,60.996094&z=4

米沢は土壌汚染計測してないだけじゃないの？
初っ端の空間線量は0.2μSv/ｈ近かったもん綺麗な筈が無いっす。
http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/shisei/soumuka/bousai-top/housyasen20110616.pdf

>>5
公言はしてないだろ。そういう意見があると紹介したまで。土壌の汚染がないとも言ってないし。
山形は汚い汚い汚い人の住めないところだと、常に言ってなければならないのかい？
俺は村山住みだけど、家、畑、食...自分なりに何をすればいいか考えながら、生活してるつもりだよ。

まず @gadrinium さんのブログに行ってみて。

>>1
あ、スマソ。乙です。
いつもありがとう。

>>1
乙乙！

おわたがぁ？
あーおわたぁ
んじゃー、いぐがぁ
あー、いぐべぇ

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46124328.html

ふむ、山形は無事だったようだね。

わざわざ大量のセシウムやプルトニウムやストロンチウムが降ってる被災地のガレキを酒田に集めて
山形県内各地の　一　般　焼　却　炉　で　燃やすって言ってる山形県

焼却炉煙突からの希ガスで全員が強制的に内部被曝させられる
その上被災地の木屑・セメント・鉄などを再利用してさらに住民を被曝させる計画


山形県が提案する復旧支援のための支援スキーム　（＝がれき拡散・放射性物質となったセメントと鉄のバラまき計画）
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020060/senryakupdf/dai1kai/siryou4.pdf


がれき受け入れ計画への反対意見、問い合わせ、苦情は
山形県庁へ
〒990−8570　山形市松波二丁目8−1　電話：023-６３0-２211(代表)
ご意見・お問い合わせの総合窓口
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/



http://www.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6023299161.html
内陸でもがれき受け入れの方針
被災地への支援策を検討する会議が山形市で開かれ、被災地からがれきの処理を依頼された場合は、
酒田港に加えて県の内陸部でも受け入れるとした県の方針が示されました。
山形市で県が開いた会議には市町村や業界団体の代表などおよそ２０人が出席し、被災地への支援策について
県がこれまでに決めた方針を報告しました。
このうち、「被災地のがれき処理」については被災地で分別するという国の方針を受けて、すでに受け入れ先として
県が示していた酒田港に加え、県の内陸部でもがれきの処理を受け入れる方針が示されました。
量が多い木くずは酒田港で、燃えるごみや家電製品などは処理施設が近くにある県の内陸部で受け入れるとしています。
県は被災地でのがれきの撤去を速やかに進めるために、今後、県の内陸部に仮置き場を作ることも検討するとしています。
山形県ががれきを受け入れる対象としている宮城県と岩手県は８月までには処理の方針を決める見通しです。
高橋副知事は「被災地では、早く目の前からがれきを撤去し、次のまちづくりに進みたいという声が強まっているので、
山形県としても積極的に取り組みたい」と話していました。
06月10日　18時09分


http://www.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6023299161.html
「高橋副知事は「被災地では、早く目の前からがれきを撤去し、次のまちづくりに進みたいという声が強まっているので、
山形県としても積極的に取り組みたい」と話していました」

この副知事だろ、3月15日の教育委員会が児童を早く帰宅させたことにこっぴどく文句言ったの

　　　　　　　　　　　　　　　山形県　何かが決定的におかしくないか



ここまでテンプレ？
>>1乙

山形県を汚染がれきに汚されないために


まず口コミで友人・知人・同僚・家族などに瓦礫受け入れの危険を広めてくれ
川崎や横浜は市民の意識が高くて反対の声が上がったが、山形はそうじゃない
メディアでほとんど取り上げられていないこともあって県民が瓦礫受け入れのことも危険性も知らない
そして彼らが山形県庁に抗議の電話をするように頼んでくれ


それからネットでも広めてくれ
Twitter、mixi、glee、facebook、ブログでもホームページでも何でもいい
とにかく情報を広めてくれ
県への抗議の電話のことも添えて

あまり有効活用できていないが、俺のTwitter
http://twitter.com/#!/yamagata_mamore


それから、もちろん、おれたち各々が県庁に電話する
「まだ案の段階だから何とも返答できない」
「そういうご意見があったとだけ承ります」という返答だろうが、あきらめずに
強く拒否を訴えてくれ
県への電話は、とにかく電話の件数を、抗議の人数を増やすしかない　とにかく数が必要だ

それと、県だけでなく
東日本大震災復興支援山形県会議メンバー個人あて
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020060/senryakupdf/dai1kai/siryou1.pdf
に連絡して、がれき受け入れの害と、拒否する旨を伝えてくれ

（議長）　吉 村 美栄子

（副議長）　�� 橋 節（副知事）

（委員）
澁 谷 忠 昌（社団法人山形県建設業協会会長）
加賀谷 聡 一（株式会社酒田港リサイクル産業センター代表取締役）
伊 藤 正 志（社団法人山形県産業廃棄物協会会長）
井 上 尚（特定非営利活動法人山形県解体工事業協会代表理事）
永 沢 敏 秋（社団法人山形県測量設計業協会会長）
今 田 正 夫（山形県農業協同組合中央会会長）
佐 藤 景一郎（山形県森林組合連合会代表理事会長）
五十嵐 安 哉（山形県漁業協同組合代表理事組合長）
大 川 健 嗣（公益財団法人やまがた農業支援センター理事長）
岸 宏 一（山形県農業会議会長）
遠 藤 克 二（財団法人山形県企業振興公社理事長）
長谷川 吉 茂（一般社団法人山形県銀行協会会長）
武 田 吉 則（社団法人山形県観光物産協会会長）
小 山 清 人（山形大学理事・副学長）
柴 田 洋 雄（放送大学山形学習センター所長）
鈴 木 貴 博（日本政策投資銀行東北支店長）
井 上 肇（生活クラブやまがた生活協同組合理事長）
市 川 昭 男（山形県市長会会長（山形市長）
小 野 精 一（山形県町村会会長（小国町長））
川 嶋 直 樹（国土交通省東北地方整備局企画部長）
小 林 香（環境省東北地方環境事務所所長）
藤 村 博 志（東北農政局生産経営流通部長）
寺 家 克 昌（東北経済産業局地域経済部長）

（幹事）
山形県　総務部長　企画振興部長　生活環境部長　子育て推進部長　健康福祉部長　商工観光部長　農林水産部長　県土整備部長　教育長　企業管理者　病院事業管理者

>>13
まずはあんたが列挙したそれらの部署に直談判に行けば？
｢俺の後に続け!!｣ではなく、理屈をこねて人々をけしかけようとする姿勢が非常に胡散臭い。

そもそもここはそういう運動の拠点じゃないだろ、スレストされると自然災害情報を交換出来なくなって迷惑。該当板でやれ、ここでやるな。

>>13　ガンガン貼れ、この程度でスレストになんかならないから（笑
そもそも自然災害の後始末の話なんだからココが該当板で問題無い、緊急だし。

>>15
いいから直談判してこいよ、そんなに意義を感じているならさ。
他人を巻き込もうとするだけの怪しげな活動の拠点にされてたまるか。

ID:tHitgQacO　火消しごくろうさん
蛇足かと思ったがご所望ならこれも張っとくわ



きのう山形県内の個人ガイガーの測る放射線量がいっせいに上がった理由ははこれかもな

東電、放射線量の変動報告せず…計測にもミス
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01360.htm?from=navr
東電によると、２号機の扉は１９日午後９時頃から開け始め、２０日午前５時に全開状態にした。
この時間帯に原発敷地内外で放射線量を計測したところ、双葉町山田では２０日午前１時の
毎時２７・５マイクロ・シーベルトから午前８時には同４５マイクロ・シーベルトに上昇していた。
結果は同日昼前には東電本店に報告されていたが、同日午後６時２０分に保安院に報告されるまで、本店内で放置されていた。


原子炉建屋で二重扉を開放するって前もって発表されてたら住民は不安になるし
地域の放射線量も気になる
そんな時でも山形県職員はあいかわらず仕事せず、空中放射線量測定はあいかわらず
「測定値が安定していることから、５月１６日（月）から、１日４回の更新となっております（おおむね９時３０分、１２時、１５時、１８時に更新）。
なお、異常値が観測された場合には 、あらためて更新頻度を見直します」
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html

こういう非常時にこそ、普段昼行灯の公務員が働くときなんじゃないのか
市町村の地上１ｍの計測値も、一市町村につきたった一箇所、しかも2ヶ月に一回だけの計測なんて意味がない
数十年に一度、数百年に一度の非常にぐらいは働いてくれよ山形の公務員

今頃パチ屋でサボるか仕事するか調査中でしょうからね

あ、念のため言って置くけど、この板でさえなかったらどんな活動だろうと別に構わないからね。主義主張は自由だ。
恥ずかしいから色めき立っておかしなパワー源にしないように。

それと疑問なんだが、本気なら世代が幅広く人数の多いところで一気呵成にやると思うんだが、
目立つと咎められた時に困るからここでやってるの？

>>19　そうそう、目立つと咎められた時に困るからここでやってるの！ほっといてね（＾＾）
地道に草の根運動してんだから。
あとこの板のルール知らないから教えてね、主義主張は自由なのにココがダメな理由が判りません。

>>18
未だに公務員がパチ屋でサボってると思うなんて昭和かよw

流れを豚切りますが、鶴岡市に避難している被災者いますか？
26日の被災者の集まりに行く人いるかな？

>>21
どこの役所の何課とは言えんが
一人で調査できるような仕事に三人できたり
一度来てちゃんと調べてけば解るはずなのに
何回も来てみたりして
次の日きてまた何してるか分からないような事して車にずっと乗ってたり
地域や課によると思うけど外出てる公務員は暇な連中多いと思うよ
宮城の某地区の出来事なんだけどね
本来道路もアチコチ痛んでるし調査でも修繕でも忙しいはずなんだけどね
とてもじゃないが忙しそうには見えなかった
電話の対応も人によると思うが
被害が少ない部分は今年は駄目なので来年ですとか言われたから
余程忙しいんだろうなとこっちは思ってたのにね
学生のアルバイトに教育した方が余程効率よく動いてくれる

フランス、静岡産食品を全量検査へ　緑茶の基準値超えで
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062001001030.html

国の信用まで失墜だが（とっくに無いかも）この知事はあえて全国民いや全世界へ警鐘を促してるのでは？

「もう日本の食い物はダメだ」、「それを出荷する農家もダメだ」、「とっくに日本の政府もダメだ」って

知事くらいになれる人だもん、きっとそうwww

>>24
それ最初からセシウム関係無くカリウム40で500ベクレル/kg超えるらしいからなあ
調べないという愚行が招いた結果だよな
セシウムが少ないという事を検査によって実証出来れば全然違っただろうに
おばちゃん知事はこれ見て何を思うのだろうか

>>7

前スレコメントで恐縮だが、以下のようなコメントあり
まさかとは思うがネット特に２ｃｈに書き込むということは、即ち
そのコメントは全世界に公開されているという事は分かっていますよね？
広報誌や、公式HPではないから公言ではないとは言わないんですよ。　

↓↓以下は公言の一部↓↓


800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)[] 投稿日：2011/06/17(金) 21:31:11.65 ID:QueJwqML0 [2/2]
山形は安心・安全、問題なし！

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 05:46:18.29 ID:fwSpKbxj0 [2/6]
福島隣県計測してくれてる、研究職らしきガイガーさんが、米沢のきれいさにびっくりしてる。
高畠の牧草も不検出だったし、置賜地方の酪農が守られたのは良かったよね。

置賜の方が福島に近いせいか、某有名教授呼んで講演会したり、この問題に熱心な気がするけどw
米沢は市で機械購入して線量測定してるし。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 21:15:21.80 ID:mZkx2tTD0 [4/5]
>>873
米沢は無事だからいつでも食いにこい。

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 02:26:36.70 ID:S1VYx1hR0 [1/9]
またバイアスかかってるって言われるかもしれないけどw
いいことだからみんなに伝えるよ。

上にも出てるけど、福島、宮城、山形、新潟を計測してる有名ガイガーさんが、米沢の清浄さに驚いてるね。
非常にきれいだってさ。

>>7

俺が本当に言いたいことは、正常性バイアスに捕われないで現実を見つめること。
現状を受け入れる心を持つこと。

自分に都合の悪い事を言われるとすぐ拒否反応示すのではなく、
検証して意味も無く否定しないこと。

繰り返しになるのは、山形は相対的に汚染度低いが地域によって差が大きい。
まったくもって清浄、という怪しい情報を無批判に公言公表するのは如何なものかと思う。
ということ

【最悪】三重県産の魚が市場で突然に増えているのは本当らしい【クズ】
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/8e3899942e989d94348bd5421ead1454

三重県産アウト

【原発問題】「“福島県産”となると風評被害で買い手付かない」　福島県の漁業者、県内の港での水揚げを断念し千葉県で水揚げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110621/biz11062115060019-n1.htm

千葉県産アウト、太平洋側は限りなく黒に近いグレー

>>27は千葉の人？ごめんな

>>20
そうなのか。まあその件は当面、君たち庄内の皆さんの問題みたいだしガンガレ。

とりあえずホットスポットがあるんだかないんだかの問題ぐらいか…。
山形に降ったとかいう奴は、もう抜けていって県内にはないとかの線はないんかな？風が強かったし。

庄内は無事なの？

>>28

何で遠慮するの？事実だろ。
しかも当然予測されていたことだし
そんなこと言い出すくらいだから、バイアスがかかってるって言われるんだよ
三重に至っては随分と古い情報

ただ銚子漁港だけは怪しい魚持って来た船は断ってたはずなんだが
千葉は銚子以外にも漁港いっぱいあるからね
三陸から遠州まで基本黒扱いはこの板ではデフォルト

>>22
黄金週間に休日診療所に行った時に
赤ん坊を抱いた婆が福島ナンバーのワゴン車から降りるのを見たよ
あれは被災された方なんじゃないかな

>>31　千葉県内の実情知らないから、一応あやまってみた。
遠洋もあるだろうしな〜。

>>33
おまい大人だな

鶴岡の千葉はちょっと落ちついたほうがいいと思うぞ。

千葉か。落花生とお菓子を毎年送ってくれる知人がいて、こちらからはさくらんぼを送っている訳だが…。今年はどうしたもんかなあ。

銚子港の件、解決
国から怒られて、断れなくなってたよう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110406-OYT1T00875.htm

>>33
福島のいわき漁協は、八丈島から茨城沖で活動
福島水揚げできないので、震災以降他県の港に荷降ろししていた。
かつおは遠洋しなくても獲れる


>>34
自分にとって都合の悪いこと言われると、
相手を子供のように見下して扱うのは為政者の常套手段。
何でもかんでも謝れば大人とも思わない。
別に俺はスレを争うと思ってるわけでもない。
大人ぶった字面で冷静を装って俺を挑発するのはやめろ。

>>36
大人って言ったのは、物腰が滑らかで上手くかわせる人だからだよ
このスレ、前は軽快な面白い人が結構いたのに
最近ギクシャクしてばかりだ。

>>37
それこそが>>36の言う為政者の常套手段そのものなんじゃない？
自分は言いたい放題しておいて相手の意見は物腰柔らかに上手くかわすとは本当に大人なのだろうか？

ギクシャクの原因が専ら>>36のような議論に歯応えを求めるタイプにあるように書くのはどうかと思う。

そこには>>37のような、相手の意見に取り合わずに上手くかわすタイプにも多分に原因はあるはず。

そこに偏頗があると挑発と受け取るのもごく一般的な事。そんな環境で軽快な面白い人でいられる訳もないのですよ。

何だこの流れ・・・？

あたかも客観視した物言いに対しての感情の発露だ。日常よくある風景への憤りっていうものでもあるんだが俺は。
酒が回ってきましたよ〜。

>>21
残念だが
平成の今でも昭和の頭なんだよ連中はね

ベッキの人、こんばんはっス。
昨日ど今日さぐらんぼ買ってきて食ったんだず。
甘酸っぱくて、んまいっけよ。

>>41
お前の頭が昭和のままじゃね？w
今時仕事サボってパチンコなんてねーよ。
まぁ昭和ならいただろうが平成の今はないだろ。
公務員の友達にでも聞いて見たら？

民間営業マンとかの方が確実にサボってるだろ。
駐車場で社用車で寝てるヤツもいるし。
それで給料もらえんだし、気楽だな。

>>29

違うな
汚染地域女川や石巻からの魚はいま山形県内のどこに埋められてる？

放射性物質を吸着するフィルターもついてない一般焼却炉でがれきを燃やされて
被曝されられるのは庄内じゃない
内陸だ


http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020060/senryakupdf/dai1kai/siryou4.pdf

よく読め、ちゃんと書いてある
酒田にいったん集めた汚染がれきを、県内各地の通常の処理施設に移送して燃やすんだ
ただの瓦礫じゃないぞ、１時間に0.5マイクロシーベルトの放射性物質で汚染されたがれきを何年分も押し付けられるんだ
その何千トン何万トンそれ以上のがれきについてるセシウムやストロンチウム、プルトニウムなどが山形の土壌を汚すんだよ未来永劫

ごまかしのように測る線量はガンマ線だけ
ベータ線やアルファ線はぼ分は測定すらされないで燃やされる


殺されるぞ
冗談抜きで

煙から放射性物質が出ることは下水汚泥の処理等で証明されてる
がれきは庄内だけの問題じゃない、山形県民全員が被曝させられ、農業は終了させられるんだ

おいらも汚染ガレキだけは受け入れちゃ駄目だと思うよ。

もう東北の大動脈である東京−福島−仙台のラインは確実にオワタだろ。
これからは間違いなく東京−新潟−山形−秋田が発展するよ。
もう否応なしに発展するしかない。
それができなきゃ東北は姥捨て・間引きの時代に逆戻りだ。

そうなったとき、強烈なネックになるのがガレキ焼却による追加汚染。
３月とはまったく違う挙動で汚染が広がるし、当然ながら国も東電も知らんふりだし、
無能・無気力な県の対応だけでは手がつけられなくなると思う。

これからの放射能は船やトラックに乗ってやってくる。
チェルノブイリではなかった新しい種類の悪夢です。

その通り
燃やした煙を吸い込む人体への害は、いまの山形県の外部被曝量の比じゃない
いま山形の土壌汚染が１で済んでいるとしてもがれきが1000やってきたら汚染は1+1000で1001となる



ついでのこれも置いとく

酒田港へのがれき集積、木くずに限定　復興支援県会議が処理プラン（06月11日）
http://yamagata-np.jp/feature/shinsai/kj_2011061100977.php
「木くずを岩手県と宮城県から運び込むことにし、可燃物や家電などの廃棄物は陸上輸送により
県内各地の処理場で受け入れていくなどの処理プランをまとめた。
可燃物、不燃物、木くず、家電の廃棄物はトラックなど陸上輸送して県内各地の処理場が引き受け手となる。
岩手県と宮城県に対し県は近く、今回の処理プランを提案する」


自分から提案してどうすんだよ
京都市民も猛烈な勢いで自分達の京都が汚染されることに反対してるのに
これじゃ山形県に全部の汚染が押し付けられるぞ

>>44
うーん、そもそも無機物は飛来しただけでそんなに汚染扱いするほど帯びるもんなのかな？と思ったりする。浸透する素材は心配だけど。

それなりに観測された山形市でもマスクして歩いている人を全然見かけない状況では、ここと一般の危機意識は乖離しているかもね。
ネル。

>>47
あれだけ雨降ってるときに長期間雨ざらしにされて
中には津波かぶってるのもあって？
牧草はあれだけやられてて、一番の問題はまともに調べないこと
せいぜいベータ線しか測れないガイガーあてて０．５マイクロ以下なら通すだけだが、そもそも全部なんて測らない

汚染魚を山形県内に埋め立てたときと同じように、まともに検査などしないだろう


民主党が０．５マイクロシーベルト毎時に引き上げようとしている放射性廃棄物の基準は
原発事故前の10μSv/年（IAEA指針値）の438倍！
０．５マイクロシーベルト毎時×24時間×365日で、4380μSv/年間だ
こんなものが何万トン何十万トン山形に来るんだろう？それ以上だろうか
それらが累積されて山形県を蝕んでいく


声を出せ
反対しろ
でないと山形県は殺される

>>48
県内は現状で大きな被害がないんだし、原発周辺のガレキじゃなければ大丈夫なんじゃないの？
野菜も肉も原乳もほとんどが「不検出」。
ガレキ処理で影響が出たとしても極微量なんじゃない？
サクランボだけは事情が違うみたいだけどね。

>>49
「原発周辺のガレキじゃなければ大丈夫なんじゃないの」その手の工作には飽きた
もうちょっとましな嘘を考えろ

京都や川崎、愛知、その他の地域がなぜあれほど必死になってがれき受け入れを阻止しようとしてるか考えろ

>>50
いや、工作とかじゃないんだけどさ。。
いまいち危機感が沸かないんだよね。

例えばガレキによって土壌汚染が今の何倍程度になることが間違いないとか、
それによって野菜果物の汚染の程度がこれくらいになるとか、
そんな予想はできないの？

プルトニウムって重いから遠くまでは飛びにくいんだよな。
それをわざわざ船に乗せてトラックで運んで、
とどめに御丁寧に町の近くで燃やして、お茶の間までお届けですか・・・・

せっかくの運の良さをドブに捨てる山形県、
その無垢なる魂フォーエバー。

>>51
汚染ガレキの総ベクレル量を教えてくれれば計算できるよ。
もちろん核種ごとにね。

>>48　声を出せということ
に関して
イデオロギーフリー（脱共産党ｗ　核兵器廃絶同時訴えはしない）
脱原発利権（自民　民主　公明　原発業界）
東京電力徹底糾弾　なら協力したいが　このスタンスでやる人いますかね？

>>51
自分自身でも少し調べたら分かってくると思う
焼却炉の煙の中の放射性物質の希ガスを吸い込む、呼吸からの内部被曝に重点をおいてお前さん自身のために調べることを勧める
０．５マイクロシーベルト毎時のがれきが、たとえば一年でどれだけになるかの計算も


>>53
訴えるものは一つにしたほうがいい
目的が多ければ多いほど人は少なくなる

たとえば俺は
脱共産党に関しては共産党も嫌いだが民主党はもっと嫌いなんで賛同できないし
脱原発利権はテーマが大きすぎて時間がかかってその間にガレキを県は受け入れるだろうから、できないし
東京電力徹底糾弾に関しては東電は悪いが国はもっと悪い、監視する立場だったのにそれを怠った政府に最終責任があると思ってるから
東電だけを悪者にしてそれでよしとする政府が信じられない　よって賛同できない

こうやってどんどん賛同者が減ってく
ガレキならガレキに、共産党云々ならそれに絞ってやっていくほうがいいと思う

現実的に考えるとガレキ受け入れは仕方ないことだと思うんだよ。
ただし、
焼却する場合はフィルターを設置して灰は然るべく処理すること。
影響を受けやすい果樹（今のところわかってるのはサクランボ）になんらかの対策をすること。
これを条件としてほしい。
サクランボは既に長期にわたってセシウムが検出される見込みらしいから、この際野菜畑に転用するとか。

しかし県知事って何考えて生きてるんだろうな。
３／１５の第一波襲来のときは農業ブランド死守のために県民の健康を捨てたわけだけど、
今度は東北の盟主になるために県民の健康＆農業ブランドを捨てたいわけか。
そこまで捨てたらいったい何が残るんだろうな？
普通に何も残らないと思うけどな。
将棋のコマとかか？

>>56
ガレキやってんのは副知事

>>57
そういえば３／１５の県教委つるしあげ会見も副知事の高橋って人だったな。
ガレキ誘致もこの人ってことは、なかなかの野心家かな。
確か震災後の首都機能移転の話のときもこの人がアピールしてただろ。
もちろんオバチャン知事の椅子を狙ってるんだろうし、
ここで実績をあげておきたくて躍起になってるのかな？

http://yamagata-np.jp/news/200903/11/kj_2009031100169.php
しかし健康福祉部長やってた人が、なぜ県民の健康を全力で踏みにじろうとするんだろう？
なんで農林水産部長やってた人が土壌の再汚染をやろうとするんだ？
おかしいだろこの人。

>>58
輸送業界か処理施設あたりの利権がらみかもね。

>>58
ガレキはリサイクルポートのある自治体は、否応なくな感じだから、それ故かと。
特に酒田はバイオマス発電に力いれてるし。
無駄にリーダーシップを発揮しようとしてるのは謎ですがw

ガレキは秋田、新潟も受け入れ表明してるんだね。ただし新潟は「岩手のガレキ」

ちゃんと処理できるなら協力したいところだけどね。
被災地にもバイオマス発電所作るみたいだけど。

>>59みたいな１行レスが、実は事情通によるヒント暴露だったりするから２ちゃんって怖いわ〜
あまり県政の闇を知ると友愛されそうで怖いからもう寝るわ。
大衆紙のスクープ記者さん、山形市の高級料亭に張り込みヨロシク。

利権厨がご苦労様だこと。

【映画】「エヴァンゲリオン」の庵野秀明が実写初プロデュース「監督失格」、山形国際ドキュメンタリー映画祭コンペティション部門に選出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308569648/

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/20(月) 21:25:02.06 ID:/TFWPNRR0

山形国際ドキュメンタリー映画祭って日本の映画祭で一番有名なんだってな
一方で東京国際映画祭とか沖縄国際映画祭はすげー金使ってるのに
国際って付いてるの恥ずかしくらいだｗ


酷い(´；ω；`)

ガレキって言うか廃車はかなり前から入ってきてるよ
赤旗付いたぐちゃぐちゃな車乗せてトラック走ってたり置いてあったり
あとテレビで被災車のリサイクルの特集もやってた

>>55
仕方ないこと、じゃなくて県のキチガイの皆さんは自分から進んでガレキを持ってこようとしてるんだよ
押し付けられて仕方なくじゃなく、積極的に自殺しようとしてる、県民を巻き込んで
もっとも知事が民主党だから裏で何かあるのかもしれないが

フィルターは多分つけないぞ、国が一般焼却炉で燃やそうって方針をとってるから
煙だだ漏れの町なかの焼却炉で4380μSv/年間の汚染がれきが大量に長期間燃やされ続ける

県民は本当に殺されるぞ

>>66
ネットでアンケート集計して
そこから署名作ってみるのはどうだろう？

電話はあれだがネットならって言ってる住民や、岩手に声かけてくれる他県民さんもいるようだし

>>67
署名、必要だよな

問題は誰が県庁に提出に行くかだが
山形県在住の人がいればいいがな

いや、提出のことは後回しでも、署名運動始めるべきかもな
山形がガレキを受け入れる心配があるなんてことが広く世間に知れ渡ればそれだけでも意味はある
県外の山形ファンの皆さんも協力してくれるかもしれない

デモやチラシ配りも必要だけど、ネットでならってことならまずは署名か


参考まで
京都がやってる書名運動
http://houshanou-shomei.blogspot.com/

>>45
軽トラが高速を時速40kmで走ってる
山形の発展はない

片側一車線の高速とか不便極まり無いな

瓦礫の処理に関して、県民に説明会とか開かないのかな

東京から来た友達に「山形の高速は農道」って言われたことがある

>>68
え…あなたが提出に行く気構えだから熱心に色々貼って語っているんじゃないの？
声はデカいけど肝心の事は他人任せって、ちょっと退いたわ。

排気にフィルター付けろっていう運動の方が現実的じゃね？あれもこれもなデカい話にするよりさあ。

>>72
俺どこの県に住んでると思ってんの

なるべく危険を数値で示す努力を続けよう。

チェルノブイリで結構な被害を受けたドイツからのアドバイスは読んでおくべき。
なんといっても、ドイツの科学力は世界一だからな。

ドイツ放射線防護協会
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf
日本の汚染のBq比はこうだとさ。
Cs137：Cs134：Sr90：Pu239＝100：100：50：0.5

ガレキのSr90・Pu239の実測値はいまだに謎だけど、
これを元にザクッと計算できないかな？

>>73
県庁へは郵送で無問題
それより重要なのは各メディアを利用すること
主要な全国紙や地方紙等々に県へ要望を出したことを知らせる
それに加えて県の反応や返答をyoutubeやニコやtwitterに上げる
その際、県には「公開しますから」言っとけばOK
食い付く奴らは必ずいる

>>74
セシウムも怖いけどやっぱストロンチウムが・・・こえーなー
親御さん方は気が気じゃないだろうな

なら署名についてもう少し話を詰めよう

協力できる人は何人いる？
どの分野で？
ホームページ作る人間、署名の文章やサイトの掲載分を作る人間、
山新などメディアに顔がきく人間、
ネットだけじゃなくネットの外でも紙の署名を同時に行う場合の送付先の住所を
使わせてくれる人間または郵便局などの私書箱などを借りてくれる人間、
ポスターやチラシを作る人間、それをネットでダウンロードして県内各所に張ったり配ったりする人間、etc.
人手は多ければ多いほどいい

宮城で説明会があったらしいな

宮城県民でさえ処理したくない汚染ガレキを
わざわざ持ってこようとしてる知事と副知事
ガレキは宮城県だけでも１８００万トンだとよ


環境汚染不安の声　災害廃棄物処理場で県説明　気仙沼
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/06/20110622t11023.htm

宮城県は２１日、災害廃棄物を焼却、破砕処理する処理場（２次仮置き場）の候補地に挙げている
気仙沼市本吉町小泉地区で、初の住民説明会を開いた。出席者からは環境汚染を不安視する声や、
住民への説明が不十分だとする意見が相次いだ。
　同市小泉中であった説明会には、地元住民ら約２００人が出席。県環境生活部の松崎富士夫技術参事が
「廃棄物は県全体で１８００万トンに及ぶ。１日も早い撤去と処理が必要」と理解を求めた。
　気仙沼市の菅原茂市長、南三陸町の佐藤仁町長も出席し、平地の少ない２市町で広い平地を確保できる
小泉地区への設置を推進する意向を示した。菅原市長は「小泉の復興につながる事業にしたい」と協力を要請した。
　住民からは「環境汚染物質などで生活環境の悪化や健康被害が出ることはないのか」との懸念の声が相次いだ。
設置を受け入れた場合、廃棄物処理後の土地が農地としてどこまで回復できるのかを問う意見もあった。
　県が事前に地権者らで構成する小泉地区水利組合に打診し、同組合の同意を得たことに対し、
「地権者一人一人や住民への説明がないまま進められた」と反発する声が続出。県は「構想はあくまでたたき台。
住民を無視して強制的に行うつもりはない」と説明した。
　県は災害廃棄物処理の迅速化を図る目的で、沿岸部の５カ所に処理場の設置を計画。小泉地区では
約８０ヘクタールの農地を借用し、仮置き場などを１年で整備、計約３００万トンのがれきを２年間かけて
処理する構想を示している。小泉地区のほかは東松島市野蒜の県松島自然の家、山元町の町有林などに
整備する方針で、小泉地区以外はいずれも公有地となっている。

2011年06月22日水曜日

＞54　訴えるものは脱原発だけ
ただし、根底の気持ちに脱原発利権　イデオロギーフリー　
があるということ
東電に関しては事故後の社長の態度が企業のトップとして
あるまじきものだし　役人の悪いところを民間企業の悪いところ
合体させたものだから
　署名運動じゃなく人が集まる運動ならやりたい

てす

>>73
知る訳ねーだろ(笑)どこに住んでるんだ？

処理場の排気筒にさっさとフィルターつけろという署名運動なら間に合いそうだな。

>>79
俺にとって最優先はガレキの受け入れ反対

脱原発の運動をやってる時間はないわ
がんばって下さい

>>81
放射性物質を100％吸着できるフィルターがないんだろう
一般焼却炉では使えないとかな
あれば下水の汚泥処理施設でとっくに使ってるんじゃないのか
ガレキ自体持ち込ませないようにしないとだめだ

＞82　了解
ガレキの受け入れも困るから
県内の道路を被災地から運び出したゴミ入れてる産廃の車両
通行・通過しないようにさせてください

このままいくと日本では2年後くらいからかね？
生き地獄をイヤでも味わうことになる子供たちが出てくるわけだ

反原発講演会：「放射線から子供守れ」　基準の甘さに警鐘
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20110619ddlk46040362000c.html
＞８６年チェルノブイリ原発事故後のウクライナ・キエフの小児病棟の映像を上映。
＞事故現場の１００キロ圏内で５００人以上の障害児が産まれたことや、今も脳腫瘍などに苦しむ子供たちの声を紹介した。
＞それらの子供の浴びた放射線量が年５ミリシーベルトだったと指摘し、日本政府が設定した児童生徒の年間被爆許容量２０ミリシーベルトについて基準設定の甘さに警鐘を鳴らした。

ふぐすま農家「安全で美味しい？買うのが支援？ ク　ソ　喰　ら　え　だ　！県民は買ってねえよｗ 」
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html

ま、汚染度は違うが山形の農家方々も当然　↑　こんなスタンスです。よね？
悪いのは農協と行政だけです。よね？

>>82
で、回答ないようだがどこの県に住んでるんだい？ああ言えばこう言うの手段を残すために、わざとぼやけさせてるのかな？

回答さえあればここでチンタラするよりいい案あるので答えてくれたまえ。

>>74
そのBq比は計算上の仮定値。なんの参考にもならない。
ってか、ドイツ放射線防護協会ってなに？信用おけるの？
その比を使ってるのって彼らくらいじゃない？
自国の基準
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/11/225&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
をまったく説得できていない団体が、
日本にCs-137を4Bq/kgだの8Bq/kgだの、あほか。

なんであなたは実際の測定値を参考にしないの？
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304936.htm
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/84780.html

とりあえずこのBq比だったら検出結果出るまでは
魚の骨食わないってだけで十分と思う。

ヤマザワでキャベツ１玉60円くらいだった。
あまりの安さに新潟・千葉産だったけど、なんか疑っちゃうよね…。
嫌なご時世になったもんだよ、買ったけどw

>>87
これまでさんざん隠蔽やら「想定外」の一言を付け加えた後出しジャンケンを喰らってるのに、いまだに東電や文科省の発表を丸々信じ込んでいる貴方のような人は本当に珍しい
我が家の爺ちゃんと同レベルかちょい下ですね

>>89
測定値より謎の団体「ドイツ放射線防護協会」を信じてるような人には言われたくないです。
その団体はどのようなメンバー構成されているのですか？いや、マジで知りたい。
ID:bgXRG1DpOさん、この団体の言っている事を信じるに足る理由を示してください。

チェルノブイリの際は原発の近くでCs-137の1割って数値は
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
でみたけど、5割ってのはここ以外はどこにも見つからなかった。

で、なるべく危険を数値で示す努力をしている東京さん、どうなのよ。

>>90
ID指定されてますが、ドイツなんちゃらがどうしました？信じてる？誰が？そんなこと私書きました？
あのですね、安全を語るのは危険を煽るよりも慎重にしてくださいね
今は人類史上初といっていい事態です
公表されているデータ「だけ」を参考にした安全発言を信じた人が後々体を蝕まれた時、貴方は責任をとれますか？
ところで
ここまでの東電および政府の対応はどう評価してますか？

>>90
貴方もこのドイツなんちゃらを別に信じちゃいない、って事でいい？
測定値は信じていいと思うけど。それ疑うと何にも出来ないぜ。
他に測定された値ってないだろ。
ってか、測定値が嘘ってんなら反核団体、市民団体の方で測定すればと。
測定値を信じられないなら個人は無理でも
団体の方でするしかないだろ。いや、マジで。

政府、東電の対応？それこそ初めての事態でいろいろ後手にまわってるわな。

すまん、>>91だ。
モンテディオ負けちまった、、。

げ、モンテ負けたのかよorz

>>92-93
メルトダウン発表までに至る一連の経緯を振り返ってみてください
要は貴方も後手後手だと評価している東電や政府の発表を信じられないわけですよ
だからこそ外に参考を求める
そして今に不安を覚える人達の多くは近い将来を見ている
我々の子供たちは、福島の子供たちにはどういう未来が待ち受けているのか、と
つまりは、現時点での心許ない数値だけで安全を語る行為はとても危険なことだと自覚していただきたい
伝えたいのはその一点です

しかし今日のモンテは完敗でしたな…

>>92

>政府、東電の対応？それこそ初めての事態でいろいろ後手にまわってるわな。

この一文からも東北の牧歌的なところが窺える。
基本やさしいよね　
だからすぐ騙されるんだろうけど

まるで村山総理が「初めてのことだから」と、
阪神大震災での失策を責任逃れしたのを認めたのと同じ流れ

せめて東電や政府の記者会見、4月頃のを見てればそんなことは思えないはず
西やんの「報道ベース」発言然り、常に本当のことは一部しか語られていない。

はっきり言って「国民は愚者」という前提の下、
全てのことが進んでいるって事にまだ気がつきませんか？

>>95
福島の子供の心配は福島スレでどうぞ。

>>96
パニックを起こさないようにしてるな、とは思う。
1ベクレルたりとも許さんってのは賢者？愚者？
その辺は正直、わからんわ。

>>97
>>95に対するレスがこれとは…
もうちょい賢い方かと思ってましたが、やっぱり我が家の爺ちゃんレベルですね
ちなみに、新聞読んでりゃ事足りる、って意味なので気分悪くされないでくださいね
それと、レスももういらないですから

まぁ、山形のこのレベルの汚染ではってのが私のスタンスだしね。
福島市レベルの汚染だと生活するのにいろいろ注意する＆させる、多分。
行政の測定値を信じられない人がこの先、何を信じて行動するのか興味はありますが、
この先レスは要らないとの事でさようなら。

>>98
横レスなんですが、97さんは福島と山形じゃ線量がそもそも違うからって話をしてるんだと思うんですよ
1マイクロの福島レベルと0.1マイクロの山形レベルを同じにくくるのって相当強引な話だから
福島レベルの対処法を話すなら福島市スレがいいのではっていってんだと思いますよ

あと計測値に関して、公的な計測は全て信用おけないと考えているようだけど
庶民計測でも公的な計測（１M）でも大体同じような数値をだしてるので数値はある程度の信頼おけると思いますよ
0.1マイクロ/ｈレベルの汚染も通常時に比較すれば大変な汚染だと思いますが、
だったら最初から原発容認すんなよって話で、国として容認して国策としてやってきた以上
事故時の汚染も発狂せず現実として受け入れる以外対処のしようがないと思いますがね

個人的には、この距離であの風向きで0.5〜１マイクロレベルの汚染が山形こなかったのが凄いと思うので
山があって良かったねと思い、そう過去に書いたんですが、やれ安全厨だ頭が足りないと反応されるんでしょうね
原発事故が起こって、さらに近隣で、経済的な地盤も山形にあるので２〜３ミリ/年程度の汚染を自分は許容するつもり
もちろん岩手さんが何か瓦礫でリアルに踏ん張るというなら、微力ながら力貸したいと思ってるよ
捉え方考え方が97さんと私は多分似てると思ったから横レスしてしまった
つか、99でレスされてたね、失礼した

>>100
自分も同じスタンスです。

ところでhttp://www-sci.yamagata-u.ac.jp/index.html
山形大学の基盤教育科目の授業の市民への開放
　　−原子力発電と高レベル放射性廃棄物の処分ー


この原発利権側の御用学者の公開講義を聞きに行く予約した人いる？

>>102
そんなに興味があるなら君が行くがよろし。

>>100

外部被爆と内部被爆を一緒くたに語られても…。

そもそも線量は福島以外問題にならないでしょう。
空間線量は外部被爆の問題。
そんなところ許容するかしないかなんて、たしかに子供以外はどうでもいい話

今の山形の汚染状況で県内の食料を地産地消したらどうなることか。
農業立県が土壌の調査の手抜きをしていちゃ身も蓋もないのです。
即ち内部被爆の問題。

政府が瓦礫燃やして内部被爆の恐れがある問題を、
瓦礫自体の線量が低いので問題無しとすり替えているのとまったく同じ構造。

本当に牧歌的だなあ

>>104
そう思うなら県庁に電話してみるといい。
自分が疑問に思っていることを伝えてみるといい。
県民批判してどうなるの？

もういっちょ

確かに山があって山形の汚染が距離の割に少なかったのは事実。
但し全体的に見れば確かにそうだが、
農作物に影響出るほどの汚染が起きているのも事実。

なんどもいうが山形は農業立県。
西日本なんぞに買って貰わなくてもいいわい、と思っても
西日本からしたら「東北は一緒くたに汚染された地域」として扱ってくるので売上下がる。
これ、汚染が少ない地域からしたら本当の風評被害。
風評被害の払拭は事実を示すしかないし、情報を発信していくしかない。

俺は嫁実家の山形が好きだから、
狭いにちゃんの世界からでも自分の出来ることをやっているつもり。
行動力のある奴がこれ見て気が付いてくれるきっかけになれば幸いだ。

>>87
ドイツの科学力は世界一なのに・・・・
赤ら顔のオッサン旧友３人組の組織だったら嫌だなあ・・・

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304936.htm
文科省の3/16-17の浪江町・飯舘村の陸土分析結果があるのか。
I131：Cs134：Cs137：Sr89：Sr90の土壌１ｋｇあたりのベクレル比は3つのデータ平均で、
4：1：1：0.005：0.001

うーん・・・Srすんげー少ないぞ。
もしおいらが友人に「これ信じていいのか？」って聞かれたら、
「ハハハ・・・まあ大本営発表だから１００％フルで信じない方が良いよ」って答えておくだろう。
しかしPu239は謎のままなんだね。

>>104

全ては県民が動かないからだ。
県外の者が一本電話してすぐ動くような行政だったら、
すぐにでもやっている。

そんなことも分からないのか？
それとも俺への挑発か？

６月２２日
さくらんぼセシウム値　（ベクレル/�s）　　　
　
寒河江市.. ハウス：　 −　 露地： 　3.0　
東根市　 　ハウス：0.74　　 露地：【13.0】　
天童市　　 ハウス：7.20　　 露地：【18.0】　
山形市　　 ハウス：1.20　 　露地：【10.0】　
河北町　　 ハウス： 　−　　露地：　 7.1　
村山市　　 ハウス：　 −　　露地：　 9.8　
中山町　　 ハウス：　 − 露地：【10.0】　 ←今ここ
---------------------------------

南陽市　　 ハウス：7.90 　露地：測定の予定なし

>>107

大気に舞ったものはその比のとおり

海に流れたものは

Cs137:Sr90＝2:1程度と断然多くなる
Srの水溶性の性質のなせる業かと　

>>110
ああ！原発から大量の汚染水が溢れ出たけど、その汚染水の方にSrが行ったのか。
チェルノブイリやスルーマイルとはまた違う展開だもんね。
もしかして農業にとっては不幸中の幸いってやつ？

しかし逆に漁業はアウトになるわけね。
やっぱしばらく海と川の魚は食わんほうが良いよな。
煮干ダシのラーメンが食いたいが、１年ほど我慢するか・・・

>>108
山形県民が、実際何もやってないと思ってるのか？
全く県民を馬鹿にしてるよ。

県内ニュースを見ればわかるけど、県民の意見によって、検査や自治体のネットワークの拡充も発表されている。
服部さまのいた頃とは違うんだぞ。

ぎゃあぴいぎゃあぴい騒ぐだけが戦いじゃない。

肝心の山形の住民がいなくなってしまったなw

県外者のスレか？

「ぎゃあぴい」って表現は初めて聞いたなｗ

確かに東北人は我慢強い。それはおいらにも分かる。
しかしそれは受身的な我慢が得意なのであって、
他人の目を気にせず黙々と何かを実行するような積極的な我慢ではない。
常に他人の顔色を気にして、空気を読んで、結局何も声を上げない。

そういう性質を知っているからこそ、おいらは不安なんだよ。
今回のケースではその性質が致命的な失敗を招きそうで。

被曝を我慢してやり過ごすことは誰にも不可能なんだよ。
だからとと言って一気にスパッと汚染を除去する方法もない。
コツコツコツコツコツコツコツコツと根気よく取り除いていくしかない。
そのコツコツ何年分を吹っ飛ばすのが、ガレキ焼却による再汚染だ。
だからまずはそれを阻止して欲しい。
そう願うわけです。

だからってここは山形の住民のスレだぞw
俺も首都圏住みだが、最近ここ覗くと、
首都圏の連中が自分の感情ぶつけて勝手にイライラしてる
押し付けがましいスレにしか見えんw

まあ、「県外に出た勝ち組の俺が、山形から出られない残念な皆に知恵を授けてやろう」ってことですよね。
わかります。

>>115
分かります
がれきが来たら終わる

そして山形県民は他人が動くことを期待し自分たちは動かない
それを民主党にまんまと利用されてる
宮城県民でさえ処理したがらない放射性がれきを自ら買って出る愚かで貧しい農村

美しい山形がとても好きだった
しかしそれもがれきが来るまでの命

おわた？
あーおわた・・
だめが？
あーだめだ・・
んじゃー、いぐが？
あー、いぐべ・・

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/110618nnistars.jpg

寒河江市で四つ子さくらんぼ収穫されましたね。
うちでも三つ子見つかりました（品種は高砂）＠山形市

揚げ

揚げ

>>120

>>120
双子は何年か前も大発生したが三つ子は見たことないや

もんじゅも危なそうだが山形にはギリギリ被害なし。福島のもギリギリ被害なし｡



やはり山形最強!!ッスな

これってどうなのよ

【山形】“四つ子のサクランボ”収穫、幸運を呼ぶと話題に…今年はあちこちで三つ子も見つかる　寒河江（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308788472/

豊作の年はよくあることなんだが。

放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/index.html

もんじゅ〜山形市
直線で約480�qくらいか。

>>129
とにかく爆発しないでくれ
480でも心配

みんなさくらんぼ食べた？
うち大量にもらったんだけど放置してる…

>>130
俺はハウスと露地のを買って何度か食べました
でもそれぞれの自己判断で

がれきが山形に来たらもう食べられなくなるかも知れないし


心配なら洗ってからしばらく水につけておくといいとか
塩水や酢水につけておくとさらにいいとか？味がかわってしまうかは知りませんが
でも無理して食べなくてもいいでしょう
心配なら誰かにあげたら？

桜桃は水で洗うより塩水で洗ったほうが断然美味いよ。
毎年塩水で洗っている。

山形は災害がない、農産物は安全・安心、強いな！

山形は東北じゃない、山形は日本だ！

雨止まぬ

雨止んでベッキがやがますい＠山形市

まだ降ってきた。
ビッキ止んだが？

>>128
ベクレルからシーベルトへの計算の解説PDFがおもせー！

おいらも前々から無限平面からの逆自乗則の放射なら
ガイガーまでの距離って無関係じゃね？って思ってたけど、
本当はこういう現象だったんだ。
マジ勉強になった。

庄内は放射能どう？

>>137
いつの間にか雨やんででビッキが静かになったと思ったけど
書き出したらまたやがますぐなった。

>>111
セシウム134は2年じゃなかったかな
事故直後は野菜と水、半年から1年後から肉や魚や野生動物の汚染が強くなる
今後気をつけるべきは、福島第一の事故の場合、魚になると思うよ
自分は子供にも家族にも魚あんまり食べさせてない

>>104
ちゃんと汚染２〜３ミリ/年くらいを許容と書いています
最初から内部考えての数値なんです。外部だけでは、山形の線量がそんなにいく計算にならないんです
あとStについても計測できるか役所に電話して、その後山新にも電話したの私です
国の方針に従うと報道ででてましたが、国に頼らないと測定設備がないのが現状でしょう

最後に、何一つ山形民がしていないというのはさすがに言い過ぎです
人口も都市部の方が多いからガイガー持ちも都市部の方が必然多いだろうし、
山形って、都市部のように5〜8万はする線量計をホイホイ買えちゃうような人が続出するほど栄えてもない…。
努力してる個人ガイガーな金持ちもいますし、知り合いのさくらんぼ農家は個人で業者頼んで、計測してもらうそうですし
できる限りの範囲で動いている人もちゃんといます。
もし千葉県さんが、お嫁さんの実家から野菜送られていて、それが不安で
毎回ここでイライラしていて煽ってるなら業者に一度頼んでみたりするのも手かと思います
自分も米を親族にわけているので、今年のができたら測定を業者に頼むつもりでいるんですよ。
他に、じゃが芋と果実っぽさがあるトマトも送ろうかなと思ったりしてます

俺の会社支店が山形県にあってね山形県の人に聞きたいんだけど何故内陸と庄内は仲悪いかな？何度か山形からわざわざ大変だったでしょうとか言ったら庄内ですとか意味不明だし・・・教えて

単に山形支店と庄内営業所があるだけじゃない？
｢わざわざ山形から〜｣｢いえ庄内(営業所)です｣

庄内でも鶴岡と酒田間違えると怒るやつがいる
近くの山違うってのがあるかも庄内はほぼ新潟だとオレは思う
山形市は蔵王
鶴岡市は月山や朝日
酒田市は鳥海

山新〜山形市のやんべでキュウリの実から葉っぱ…
他地域からも報告あって、試験場いうには
「キュウリの栄養状態良く葉が成長したと考えられる」

>>142
仲悪いかどうかはわからんけど、気候はだいぶ違うはず。
気候が違えば食や文化も違うだろうし、そこに暮らす人間の気質も違ってくるんじゃない？

例えば仙台人は「どこ出身？」って聞かれて
宮城とはあんまり言わない気がするけど
庄内人もそうなんかな？
普通に「山形」と言ってるような気がするが。
会津人とかはどうなんだろう？

仕事で2日に1度は内陸⇔庄内を往復してるけど、
庄内の色んな方々と接して感じるのが山形県民意識の低さ。
なんつーか、同じ県内なのに隣県の人に対する接し方なんだよねｗ

そんなことより川の氾濫大丈夫ですかー。

>>148
それはお前に問題があるからじゃないのか？

>>142が、仲悪いって勝手に決めつけてる質問にしか見えない件

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　ちょっとたんぼの様子見てくる
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)　lヽ,,lヽ　　やめて！
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~ (　　　 ）　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,.と.、 　 i
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_, 　 しーJ　　/

天童でうさぎ型のさくらんぼとか…。
今年は奇形のさくらんぼ続出？

鶴岡住みだが今日仕事で新庄行ってきたら水量多すぎで怖かった
新庄から戸沢の途中のどこかの集落が水没してて消防団活躍してた
河川敷の田んぼも４７号越えた田んぼもけっこう水没してた所あった
んで白糸の滝が極太になってて駐車場でガイガー0.14〜0.15μSv/hあった
いつもは0.04ぐらいだからちょっと多い、けど雨の時だから信頼性は薄い？

訳わかんねえこと書いてるな馬鹿ども。
今の山形県は村山、庄内、置賜、最上の集合体だ。
仲悪いも何もない。羽前UNITEDだ！

どんどん山形県を盛り上げていこうぜ！

北の空は明るいのに、西の空の雲がやたら低い。これからまた降るのかねぇ。＠山形

緊急自然災害板だし、しばらくは増水関連の話題って事でいいよね？

山形県は東北じゃない。山形県は日本だ！

氾濫が凄い事になってそうだけど、どんな具合なんだろ

>>153
�d。雨が降ると、空気中にただよっているちりが雨で地表に落とされて、結果としてちりにふくまれていた
比較的短寿命の天然放射性物質（鉛-214：半減期約27分、ビスマス-214：同約20分等）が地面に集められるから、一時的に放射線量は上がるらしいよ。
ただセシウムが拡散する可能性もあるという...。

数年前も、最上川が氾濫して、舟でさくらんぼ収穫したことがあったね。みんな気をつけて。
秋田も大変なことになってるようだが、太平洋側は大丈夫だろうか。
これ以上被害が大きくならないことを祈るばかりだ。

俺んちの近くで佐藤錦盗難…
山新出てる…
軸ごとって…酷いことしやがる…

>>118
愚かで貧しい農村で悪かったですねw

がれきの件、先週、酒田市役所に電話してみました。
市民からの不安の声はかなりあがっているそうですよ。
アスベスト、放射能...危険なものは絶対受け入れないからと、説明しているようでしたが
何をもって危なくないとするのか、その基準を聞いたら
「とにかく、まだ、相手の自治体からお願いされるかもわからない段階ですから！」
の一点ばりでしたね。
反対の声はありますか？と聞いたら、不安の声はあがっているが、反対とまで言う声はないとのことでしたので、一票を投じてきましたw

>>161
やまのべのさくらんぼってどこで買えるの？
美味いと聞くんだけどオススメあったら教えて。

>>163
山辺といえば多田農園がブランドだべ

>>164
ありがとう、買ってみる。

ハウス張ってるところ適当に回ると産直してんじゃね？

>>128の学習院大学理学部の田崎教授の数式を使うといろんなことが分かるな。
こういうのに興味ある人にはマジおすすめ。

各地域の地上１ｍでのバックグラウンド放射からの増加分μSv/hデータを用意して、
http://yamahogi.umin.ac.jp/PDF/shizen_housyasen.pdf
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html
さらにCs134とCs137がBq比１：１で存在していると仮定すると、
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/docs/BqToSv.pdf
の式(4.12)を使えば、地面にあるCs134とCs137の各Bq/m^2が逆算できる。

県内各地について試算してみたけど、だいたい土壌実測値Bq/kgと一致してる。
土壌のBq/kgまで分かればあとは移行係数を使って作物Bq/kgまで予想できる。
ちょっと感動した。

さらに発展させて高さ50cmのμSv/hデータもうまく活用すれば、
Cs134とCs137のBq比までも逆算できそうな気がするけど、数式が煩雑でうまくいかない。
うまくいけば1mでμSv/ｈを実測するだけでCsのBq/kgを予想できるよな。
（もちろんSr90とかPu239は無視できると仮定すればだけど）

>>166
俺も最初はそう思ったんだけどさ、この時期に見知らぬクルマがウロウロって微妙な風景だからなあ。
素直にまっすぐ買いに行こうと思ったのよ。

農業故事成語
瓜田に靴を納れず　李下に冠を正さず

山形県南陽市周辺の参考データです。
【測定機器】：TERRA MKS-05(黒)　付属ケース使用　＜γ線のみ＞
【測定日時】：2011年6月20日　PM4:45〜　 天候は曇り
【場所／計測値】：以下による。高さは地表から約100cm，計測値は数分間の平均です。
�@南陽市役所前　　　0.13 μSV/h
�A置賜南陽病院前　 0.12
�B宮内郵便局前　　　0.11
�C杵屋前（新町）　 　0.13
�D新丁中央部付近　 0.11
�E丸三商店前（旭町）0.13
�F宮内駅前　　　 　　0.12
�G正徳寺正門前　　　0.14
�H正徳寺墓地　　　　 0.15〜0.16
�I熊野大社登り口　　0.12
�J熊野大社神殿前　 0.13（北側は0.14）
�K双松公園見晴台 　0.14
�L赤湯駅前　　　　　 0.11
�M三間通り中央附近　 0.11
�Nﾔﾏｻﾞﾜ／ｼﾞｮｲ駐車場 0.11
�Oﾖｰｸﾀｳﾝ南陽駐車場 0.12

補足：帰宅時に東北道を通りましたが、最高値は「郡山IC」附近で、0.67μSV/h（車内）でした。

山形からサクランボ作っている友人からサクランボが届いたけど
今年は全部2粒がくっついてるさくらんぼでした。
いつもは一粒なのにこれ食べて平気なんですか？

>>171
意味和姦ね

>>171
平気かどうかは１０年後くらいに判明するかもしれない。

>>171
数年前にもありましたが、天候不良の影響で今年は双子が非常に多くなっています。
一ヶ月前は今年は豊作と言われていたんですが、その後この通りの天候で。

市場には出せないので、双子は通常、身内で食べるんですけどね。

中山町で宮城の魚ガンガン受け入れてるみたい
埋め立てじゃなく燃やしてるみたいだけど

町じゃなく中山にある業者がやってるから
町に抗議しても意味がないと言われた…

それまじ？
ソースと業者名プリーズ

>>175
放射性物質が付着している可能性が高いものを検査もせずに移動したり埋めたり燃やしたりするのは違法
警察に言えば警察は動く必要があるはず

中山町のどこですか？




廃棄物の処理及び清掃に関する法律（昭和四十五年十二月二十五日法律第百三十七号）
（平成23年5月30日 武田邦彦教授　http://takedanet.com/2011/05/110530_ef2d.html　よりそのまま引用）


第二条　この法律において「廃棄物」とは、ごみ、粗大ごみ、燃え殻、汚泥、ふん尿、廃油、廃酸、廃アルカリ、
動物の死体その他の汚物又は不要物であつて、固形状又は液状のもの（放射性物質及びこれによつて汚染された物を除く。）をいう。

【汚染されたものは地方自治体が処理できない法律一覧】

環境基本法（平成五年十一月十九日法律第九十一号）

（放射性物質による大気の汚染等の防止）

第十三条 　放射性物質による大気の汚染、水質の汚濁及び土壌の汚染の防止のための措置については、
原子力基本法（昭和三十年法律第百八十六号）その他の関係法律で定めるところによる。

大気汚染防止法（昭和四十三年六月十日法律第九十七号）

（適用除外等）

第二十七条　この法律の規定は、放射性物質による大気の汚染及びその防止については、適用しない。

水質汚濁防止法（昭和四十五年十二月二十五日法律第百三十八号）

（適用除外等）

第二十三条　この法律の規定は、放射性物質による水質の汚濁及びその防止については、適用しない。

土壌汚染対策法（平成十四年五月二十九日法律第五十三号）

（定義）

第二条　この法律において「特定有害物質」とは、鉛、砒素、トリクロロエチレンその他の物質（放射性物質を除く。）であって、
それが土壌に含まれることに起因して人の健康に係る被害を生ずるおそれがあるものとして政令で定めるものをいう。

特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律

（平成十一年七月十三日法律第八十六号）

（定義等）

第二条　この法律において「化学物質」とは、元素及び化合物（それぞれ放射性物質を除く。）をいう。

環境影響評価法（平成九年六月十三日法律第八十一号）

（適用除外等）

第五十二条　この法律の規定は、放射性物質による大気の汚染、水質の汚濁（水質以外の水の状態又は水底の底質が悪化することを含む。）
及び土壌の汚染については、適用しない。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律（昭和四十五年十二月二十五日法律第百三十七号）

（定義）

第二条　この法律において「廃棄物」とは、ごみ、粗大ごみ、燃え殻、汚泥、ふん尿、廃油、廃酸、廃アルカリ、
動物の死体その他の汚物又は不要物であつて、固形状又は液状のもの（放射性物質及びこれによつて汚染された物を除く。）をいう。

循環型社会形成推進基本法（平成十二年六月二日法律第百十号）

（定義）　

第二条 　略

２　この法律において「廃棄物等」とは、次に掲げる物をいう。

　一 　廃棄物

　二 　一度使用され、若しくは使用されずに収集され、若しくは廃棄された物品（現に使用されているものを除く。）又は製品の製造、加工、
修理若しくは販売、エネルギーの供給、土木建築に関する工事、農畜産物の生産その他の人の活動に伴い副次的に得られた物品
（前号に掲げる物並びに放射性物質及びこれによって汚染された物を除く。）

何はなくともまずソース
震災直後のネット情報混乱の教訓ではなかったか

>>51遅くなってすまん。とりあえずやってみたぞ。
>>128良い情報をありがとう。

ところで>>48の汚染ガレキの受入検査って０．５μSv/hまでって本当か？
測定条件ってたぶん測定距離１ｍとかなんだろうけど、もっと詳しく分かるか？

■リサイクルポートの検査方法（おいらの予想）
　１：ガンマ線のみ測定
　２：ガレキは床になるべく平坦に広く並べる
　３：測定距離は高さ１ｍ
　４：バックグラウンド線量を引いた増加分を検査値とする
　　　（検査場の床はどんどん汚染が強くなるから日々校正すべき）

仮に検査値0.5μSv/hのガレキがあったとしよう。
汚染源がCs-134とCs-137だけで１：１のBq比だと仮定した場合、
ガレキの持つ汚染Bqを逆算すると・・・・・（>>167の計算に従う）

　Cs-134： 66340 Bq/m^2
　Cs-137： 66340 Bq/m^2
　Cs合計：132680 Bq/m^2　　←おいおいｗｗｗ正気か？

つうか、こんな高濃度汚染ガレキを受け入れて燃やす気なのか？
山形県民はもう一度よ〜く考えたほうがいいと思うぞ。

【>>180のつづき】

■汚染ガレキの形状・表面積の問題
複雑な立体形状をしているため裏面からの放射線をガレキ自身が遮るので、
測定器まで届く放射線は限定的になってしまう。

これはちょっと難しい問題だが、とりあえず適当なモデルを考えてみる。
一辺50ｃｍの立方体400個が10×10ｍの床に隙間なく整列してあるとする。
これで1m上での線量が0.5μSv/hでギリギリ合格だとしたら、
立方体の天面にあるCs-137のBq総量は１0*10*66340=6634000Bqとなる。

しかし実際には6面ある立方体の1面分しか測定できていないので、
ガレキ表面全部にあるBqはさらに6倍して6634000*6=39804000Bqになる。
6倍は厳しめでは？と思うだろうが、表面の微細構造まで考えるとむしろ甘めだろう。
（3次元フラクタル形状の体積と面積の比ってどれぐらいだっけ？再考の余地あり）
（ただし全部のガレキが0.5μSv/hもあるわけではないだろうから、相殺すると考えよう）

■汚染ガレキのロット重量の問題
ガレキは重量単位なので、上記１回の検査で何kgのガレキになるのか？という問題もある。
ガレキの比重によっては重量と面積の関係は大きく変わるからだ。
とりあえず可燃木材ガレキだということなのでスギ材の気乾比重0.38を採用すると、
上記の0.5×10×10mのガレキの総重量は0.5*10*10*0.38＝19トンとなる。

■焼却による拡散の問題
19トンあたり39804000BqのCs-137を持つガレキが、例えば100万トン燃やされたとしよう。
Cs-137は1000000/19*39804000=2094947368400Bqとなり全てが大気中に放出されるとする
これが半径30km圏内706858200m^2に満遍なく降り注いだとすると、2964Bq/m^2となる。

これを土壌1kgあたりに換算すると・・・20倍法で148Bq/kg、65倍法で46Bq/kgになる。
山形の場合は50倍ぐらいの換算が適当みたいだから60Bq/kgぐらいだろう。

最後に、これはCs-137だけなのでCs-134も同量あるとすると、土壌のCｓ汚染は120Bq/kgとなる。
120Bq/kgってのは・・・・今の汚染とほぼ同じレベル。
つまり土壌汚染は2倍になるんだ。

豪雨のおかげで土砂崩れが心配だがみんなの近所はどうよ？

一箱300円の山形産トマトの中に
赤い雪だるまがありました。
http://2ch-ita.net/mailbbs/mailbbs.php

>>181
業者によって違うのかもしれないけと、この記事だと、廃車は「放射能測定ゲート」 を通してるようです。
0.5越えるとビーってなるみたい。
廃車は東根のほうで処理しているようです。

「医療機器など特殊用途での高濃度汚染物質が混じっていないかを判別することが主な目的。」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110614-00000041-rps-soci

>>183
トマトなら普通の事じゃない？うちの家庭菜園でもそういうのは毎年採れてるし。

「タチスベリヒユ」のセシウム吸収率、誰かわかる人いないだろうか。

ひまわり以上の吸収性能があるという話題の草なんだけど
「秘密のケンミンショー」を見てる人は名前に見覚えがあると思う。

スベリヒユは山形県民の主食「ヒョウ」なのです。

>>186
＞スベリヒユは山形県民の主食「ヒョウ」なのです。
食わねーよ、雑草なんか。
県民全員食うと思うな。

しかし…やみませんなぁ…雨

置賜郡川西町のガイガーもちさんいらっしゃいませんか？
線量教えていただきたいです。

>>183
放射能でトマトの雪だるまが出来ましたと言いたいんだろ、情弱乙ｗ

土砂災害警戒情報来てます。中山の方ご注意を。

山形県土砂災害警戒情報　第1号
平成23年6月26日　22時42分
山形県　山形地方気象台　共同発表
【警戒対象地域】
　　　中山町*
　　　*印は、新たに警戒対象となった市町村を示します。
【警戒文】
　　　＜概況＞
　　　降り続く大雨のため、警戒対象地域では土砂災害の危険度が高まっています。
　　　＜とるべき措置＞
　　　崖の近くなど土砂災害の発生しやすい地区にお住まいの方は、早めの避難を心がけるとと
　　　もに、市町村から発表される避難勧告などの情報に注意してください。

ttp://www.jma.go.jp/jp/dosha/data/pdf/RP060_20110626224200_dosha.pdf（PDF)

>>170
以前、赤湯駅前の計測をお願いした者です。
早速の御報告に感謝します。
都内と比べても微妙な数値ですが、小さな子供が居るので、東北道を避け新潟経由を検討中。

>>184
情報ありがとう！
でもゲート方式だとかなりテキトー検査だな〜。

だいたい0.5μSv/hを超えたらＮＧって言っても、
測定距離が不明だから何ベクレルかはかなり不正確にしか分からないよ。
ゲートの幅にもよるけど、測定距離50ｃｍと3ｍではBqは1.6倍も違う。
もちろん点に近い線源だともっともっと激しく違う。
駄目だこの検査方式。

あとこの記事を書いた人は何も分かってないな。
騙す気満々のデタラメ説明をそのまま記事にしてる。

　> 放射能の強さを表すベクレルを、放射線量を表すシーベルトに換算する際は、
　> 放射性物質の種類によっても数値が変わる。例えば野菜1キログラムあた2000ベクレルの
　> 放射性ヨードが計測された場合、この野菜1キログラムを経口摂取すると、
　> 約44マイクロシーベルトの放射線量となる。
　> 鉄スクラップリサイクル時の基準値0.5マイクロシーベルトと比較すると、
　> 鉄スクラップの基準が厳しいレベルに設定されていることがわかる。

内部被爆でのゼロ距離被爆のBq/kg→μSv/h換算を例にとって、
数メートル測定のスクラップ0.5μSv/hは厳しい検査だとか言ってる。
アホか！逆だよ！全くザル検査だ。甘すぎ検査にもほどがある。

例えば１ｍ先に504万BqのCs-137の点線源があった場合に、ちょうど0.5μSv/hになる。
500万Bqがダダ漏れでジャンジャン通過したら、あっという間に山形滅亡だろ。

>>186
ヒユの仲間はファイトレメディエーションで最高だとイギリス学派は言ってるらしいね。

がれきについては、先日山新に電話してみました。
「福島のがれきは外部には持ち出さないという話ですが...」 という返答だったので

問題を掘り下げて、もっと県民がこの問題について考えることができるような
取材と記事をお願いしました。

山新チェックしてる住人いるみたいだから、掲載されたらよろしく。

>>192
　>>170です。以下も参考まで・・・
新潟福島山形宮城県放射性物質汚染きれいなところを探すマップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,1&hl=ja&msa=0&msid=208983662085281648415.0004a3664355c3bdd74d1&source=embed&ll=38.242495,139.603271&spn=1.374078,2.458191&z=9

　>>189さんへ　　川西町の一部データを参考までに（計測条件は前出と同じです）
�@置賜総合病院前　0.11μSV/h
�A吉島小学校　　　　0.12　（グラウンド脇の草むら、3cm　最大0.22）
�B吉田，洲島周辺　 0.11
�C下田橋付近　　　　0.13
残念ながら、小松方面へは行きませんでした。

ガレキのBq計算でいろいろ書いたけど、もうちょっと補足するよ。

■そもそもμSv/h検査でいいのか？
μSv/hは測定距離への依存性が高いのでかなりザル検査です。
1メートル離れての計測だと、500万Bqの小さい粒の放射線源もOKになってしまう。
ゲート式は検査効率は良いけど、それでも極めて不正確にしか汚染を検出できない。
（医療用コバルトみたいな超高濃度な放射線源ならば発見はできるってレベル）

■0.5μSv/hは厳しい基準値なのか？
上記のとおり凄まじいBqを含むガレキだけど、
そのまま積んでおくだけなら近所に人間が住んでも問題ないだろう。
1メートルで0.5μSv/hなら、10メートルも離れればほとんどゼロ（0.005）だから。
確かに飛散せずジッとしていてくれるなら何の問題もない。
これが役人の言い分。

しかし問題はこのガレキを「大量に」しかも「焼却する」ということ。
ここで話はトンでもなく変わってくる。
ガレキには凄まじい量のBqが含まれていて、これが焼却されて空に舞い土壌へ降り積もる。
正確な汚染の範囲は誰にもわからない。風向き・降雨でホットスポットができるかもしれない。
これは3月の内陸部の土壌汚染と同じオーダーになる可能性がある。（おいら試算で）
空間線量も0.13μSv/hから0.2あたりまで上昇するだろう。（0.06+2*0.07=0.2）

そして農業にとってこれはかなり深刻なダメージだと思う。
なんせ大事な農地の土壌汚染が180Bq/kg→300Bq/kgにアップして、
長い長い土壌浄化への道のりが２倍に伸ばされるわけだからね。

2倍なんかじゃとても済まないと思う
なぜなら瓦礫は宮城県だけでも１８００万トン
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/06/20110622t11023.htm

これに岩手県のがれきも加わる
しかも山形県知事と副知事はうまくいけば福島県の瓦礫も持ってこようとしてるマジキチぶり

宮城県南部の汚染は本気でやばい
http://www.acro.eu.org/OCJ_jp#4
シャレにならない汚染度

>>195
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。山形県でもばらつきがあるのですね。
親類宅へ疎開を検討中の関東ホットスポット在住です。

土砂崩れは大丈夫なのかな？大雨でかなり弛んでいるところがあるだろうから少し揺れただけでもドキドキする。

県内のゴミ処理場は、バグフィルタ全部付いてるのかな？
ダイオキシンが問題になった時に、どこも付けたと思うんだけど。
この活性炭フィルタでダイオキシンは約99%カットできるんだけど
環境庁の発表によると、セシウムも同じようにほぼカットできるという話。

他から持ち込むのももちろんだけど、
自分の庭から出るセシウムのことも心配しなくちゃなと思って。

福島では雑草は可燃ゴミとして出すよう指示があったそうだけど
山形もそういう日常における指示は必要じゃないかな。素人考えだけど。

ここでも、除草した雑草どうしようとか、さくらんぼの種どうしようとかw よく話になってるし。

ヒョウはこれからわんさか生えてくるから、畑のいい除染になりそうだけど
食べるのは躊躇われるなw
乾燥させると荒茶みたいに濃縮されないかな。

というかあれってなにがなんでも食べたいもんでもないし、しばらく食べるなと言われればみんな喜んで応じるでしょ。

>>201
うちの子はこれからも一生食うことはないと思う

>>200に補足

バグフィルタは「焼却炉」の話です。
焼却時に「なるべく」撒き散らさないようカットできると環境庁が言っているという話で、
1/10灰には残るわけなので、
その後処理の問題や、他の放射性物質や有害物質の問題があることには変わりはありません。

ホイホイ受け入れるのは、やはりやめて頂きたい...。

× 1/10灰には残るわけなので
○ 1/10の体積になった灰には残るわけなので

連投スレ汚しスマソ

中山の魚受け入れ書いた者だけど…
ソースは町役場職員
山にある産廃業者？が受け入れてると
津波かぶった魚だから放射能は関係ないんじゃない？って話しだった…
町用のガイガーは近々届くらしい

６月２２日
さくらんぼセシウム値　（ベクレル/�s）　　　
　
寒河江市.. ハウス：　 −..　 露地： 　3.0　
東根市　 　ハウス：0.74　　 露地：【13.0】　
天童市　　 ハウス：7.20　　 露地：【18.0】　
山形市　　 ハウス：1.20　 　露地：【10.0】　
河北町　　 ハウス： 　−　　露地：　 7.1　
村山市　　 ハウス：　 −　　露地：　 9.8　
中山町　　 ハウス：　 −.......露地：【10.0】　 ←今ここ
---------------------------------

ハウス物で県内最大値の7.9bqを記録した南陽産露地物については、【測定の予定なし】

>>195
ひさしぶりにこのマップ見たけど、改めて大変な労力だろうな、と。
ありがたや、ありがたや。
県内では鶴岡市も追加されてるね。
こうやって見るとやっぱり日本海側はあまり汚染されてないね。

何だか分からんが飯館村の放射線量がいきなり上がってる
http://www.ustream.tv/channel/gm%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF

このガイガーカウンターは普段0.5μSv/hぐらいだ
それが今日は5.0μSv/h〜4.0μSv/hぐらいを行ったり来たりしてる
急に10倍だ

山形県民も　　一　　応　　気をつけろ、今日は用心のためになるべく不要な外出は控えて雨に濡れないでおけ
山形県庁よ、まだまだ緊急時だ
「測定値が安定していることから、５月１６日（月）から、１日４回の更新となっております（おおむね９時３０分、
１２時、１５時、１８時に更新）。なお、異常値が観測された場合には 、あらためて更新頻度を見直します」とな言ってないで
前のように一時間おきの更新に戻せ

>>207

マップ作成をしてくださった方、ありがとうございました。
北海道を対照群として調べてあるのもＧｏｏｄです。

鶴岡の地表面は思ったより高いですね・・・
いつもお世話になっている農家さんからの
お米の注文をどうしようかまた迷ってしまいます。

>>208に対して訂正
俺の書き込みがデマだったっぽい
お騒がせして済まん

いまだにヨウ素が出てくるとは。。。。いやはや。

２号機取水口 再び濃度上昇
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110626/k10013778411000.html

>>200
どうもフィルターがついてても思ったほどの効果はないとか

この間バンキシャ見てたら汚泥処理施設の煙突からの煙の線量を測ってて、かなり高い数値が出てたと記憶してる
数値ははっきり覚えてないんで書かないが、高性能のフィルターをつけてるのに効果はあまりないとか？

フィルターの効果に関しては江東区新砂の汚泥処理施設の
東部スラッジプラントの件とか調べてるけど資料がまだあまりない

フィルターよりか山形県内の汚泥処理の方が気になるなあ。現状はどうなっているんだろうか。

庄内地区をDoseRAE2で測ってるけど、Inspecterとは倍くらい値が違ってる。
鶴岡高専の値と近いから妥当かと思ってたけど、どうなんだろう？

>>214
Inspecterもシンチと比べると高めな値が出ると思いますけど、それのさらに倍ですか？

>>214
高専ということは0.08前後の数値なのですね。
Inspecter使用の>>195のマップで鶴岡市は新潟市とそう変わらない数値。
それを参考に考えると単純に機種の違いとか？

>>215
DoseRAE2はどちらかというと低めですね。
たとえば6/17の値が0.15程度になってるけど
公開されてる鶴岡高専の値が0.04、
三川町で自分が測ったのが0.05〜0.07程度でした

>>216
機種とか個体差の問題だと思います。
もともと30%の誤差を含んでるので
絶対値で人の測定値と比較してもあまり意味が無いとは思ってますが
倍だったのでちょっと驚いてしまいました。
今は時間があるときに庄内の学校とか公園の線量測ってます。

一度どこかで集まって校正してみるというのはどうだろう。
そのあと飲み会。

>>218
乙です、また報告よろしくお願いします
正確な絶対値じゃなくても同一機種によるいろいろな場所の比較があれば
大変参考になります
遅くなりましたが>>170も乙です

南陽・上山・山形・天童あたりにかけてホットスポットがある可能性を心配してます
どこか一箇所、他と比べて急に数値が高くなっていたらと

地図の人、由良温泉と鶴岡インター付近のデータが全く一緒だな

>>218
学校や公園の測定とはすばらしい。
なにもしていない自分がこんなことを言うのも何ですが、
こうなってしまったからには測定等の継続がとても大切なことだと思います。
身体に気をつけて無理せずがんばってください。

>>218
私も同意見です。
傾向として、シンチ＜GM管　のようです。参考までに、各機種の同時測定比較を以下にUPします。（当然、引用です）

http://www.youtube.com/watch?v=ah7tM0Cc43M&feature=related

>>223
　補足追加
Inspector+の計測単位は、mR/h ですので、μSv/h とは一桁低くなりますので注意願います。

俺、RADI持ちだけど、昨日笹谷方面に行った時、
山形駅前0.065くらいなのに13号越えて県庁あたりまで0.100くらいあってびっくりした。
宮城側は0.050くらいで低かった。

>>225
マジですか…山形市内の密な情報、助かります。

山形県は東北じゃない。山形県は日本だ！
さあ、世界へ羽ばたこう！

【新聞】山形新聞、８月１日から夕刊休刊　「存在意義薄れた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309167264/
【マスコミ】山形新聞が夕刊「休刊」　8月から朝刊に統合「存在意義薄れた」［11/06/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309141892/

山形県土砂災害警戒情報　第2号
平成23年6月27日　15時35分
山形県　山形地方気象台　共同発表
【警戒対象地域】
　　　尾花沢市*　中山町
　　　*印は、新たに警戒対象となった市町村を示します。
【警戒文】
　　　＜概況＞
　　　降り続く大雨のため、警戒対象地域では土砂災害の危険度が高まっています。
　　　＜とるべき措置＞
　　　崖の近くなど土砂災害の発生しやすい地区にお住まいの方は、早めの避難を心がけるとと
　　　もに、市町村から発表される避難勧告などの情報に注意してください。

ttp://www.jma.go.jp/jp/dosha/data/pdf/RP060_20110627153500_dosha.pdf


雨止まないかな・・・(´・ω・`)

山形県民乙
鬼女がおまいらの県に
電凸してるみたいだぞwww


819:可愛い奥様 :2011/06/27(月) 16:34:21.07 ID:LurFW/y20 [sage]

>>814

うちもだわ。米に関しては関東より北は北海道以外選択肢にない。
山形のさくらんぼも、給食にでてくるから憎くて仕方ない。


823:可愛い奥様 :2011/06/27(月) 16:39:42.90 ID:Egv7/4CPP [sage]

>>819

そう言われるとますます山形が憎くなってきたｗ
また電話して文句言おうかしらｗ
今年はお米どこから買おう

山形に電凸するんじゃなくて給食センターに凸するんじゃまいか？

いよいよ瓦礫問題が表面化してきましたね。
当然山形も含まれています。
知事が知事だけに…どうなることやら…。

焼却灰の放射能濃度測定へ＝１５都県のごみ処分場で−江田環境相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011062800457
東京都江戸川区内のごみ清掃工場の焼却灰から基準を超える放射性物質が検出された問題を受け、
関東や東北などの１５都県に対し、一般ごみの焼却場での放射性物質の測定を要請することを明らかにした。
１５都県は、岩手、宮城、福島、山形、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、新潟、山梨、長野、静岡。

>>232
一般ごみの処理場のことなのでがれきとは直接関係ないニュースだと思うが、
まあ、がれき処理にも関連するわな。

ん…？どうして山形県がその中に入っているの？安全県なはずだが。

はあ？山形県は汚染トップ５県に入ってるだろうが

南陽あたりにある永ちゃんのやってる畑はだいじょぶなの？
花嫁センターとかいう変な店の奥のほうだったかな

>>235
デタラメ言うな、山脈バリアで山形は線量も低いし安全安心だ。

まあ、福島は別として、北関東や千葉も結構やられてるし、お隣にも来てるだろうからトップ５は言いすぎだな。
東京と同じくらいだから確実にトップ１０には入ってるだろうけど。

先日からの豪雨のせいか、場所毎の空間線量の差がでかい。
低い所と高い所で0.1μSv/h以上の差が出てきてる。

あと、５月以降ずーっと低め安定だった場所が急上昇てしまったり変動大。


ずーっと0.16μSv/h前後だった家の敷地も変化。
車庫近辺は0.1μSv/h切るようになったわ。

>>236
永ちゃんって誰ですか？
まさか、矢沢の永ちゃんってことはないよね・・・

永六助だらう

>>237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 20:35:55.30 ID:zV0tm29NO [2/2]
>>235
デタラメ言うな、山脈バリアで山形は線量も低いし安全安心だ。


こんなこと言ってる危機感の無い奴がいる限り、山形は駄目だと思う。
なし崩し的にさらに汚染が拡大すると思われ。

行政の言う安全がどれだけ信用が無いか

現役官僚ですら、「やくにん」と呼ばれる人種を信ずるに値しないと公言して憚らないのに…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/27(月) 22:09:19.81 ID:r fjVheE0
神奈川ってエキセントリックなくらい気にしてる人多いけど、どうして？

そんなに線量高いわけじゃないのに。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/27(月) 22:26:56.74 ID:6/Gm4pek0

>>251

生活クオリティが高いからだよ
千葉とかとは大違い

>>243

で、千葉は生活クオリティが低いのに気にしているんだから本気でヤバイ
と言いたい訳か？

>>243
良レス

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県) ：2011/06/20(月) 18:39:46.49 ID:xyfbop1t0 [2]

安全厨とか危険厨とかを位置付けて、極端に括ってるのが問題だろ
日本は人類史上前例が無い状態に陥ってんだから、軽視や過剰反応
するんじゃなく、全てにおいて【慎重かつ迅速さ】を持ってやるべきだと思うわ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県) ：2011/06/10(金) 07:02:01.53 ID:1LRFH3v40 [2]
おはようっす〜、今日も暑くなるのかね
雨って予報だったはずなのに、何だこの気持ちがいい素晴らしい朝

↑これも良レス

最近発表される国策のほとんどがその場しのぎの対策でちょっと唖然とする
今はいいが、今後どうなってしまうのか
再来年？３年後？初めは福島あたりから出るであろう健康被害が明らかになったとき
本当のパニックが始まるのだろうな

今のところこんな感じです。http://t.co/dEuf2G7
庄内中心の放射線マップ(DoseRAE2)
山形県が発表してる各地の値も入れてます。

>>249
やっぱ値はこんな感じだよな
鶴岡で個人ガイガー持ってる人はinspectorのマップの人の数値の高さに困惑してるだろ
同じ所で測ってもあんなに高く出ないんだよね
以前もインスペクター系のDRM-BTDで高線量箇所があったと言ってた人がいたけど
そんなに違うもんかな

乙
0.04てすごいな
俺もDosRAE2持ってるがそんな数値見たことないぞｗ
庄内うらやまし＠山形市

>>250
手持ちのDosRAE2の場合
大体1.5倍すると大口径ガイガー管での数値な感じ

国や自治体はほとんどシンチ使ってるんで
個人ガイガーさんと結構な開きが出てるとオモ

対象物の表面線量測るのに適してるガイガー
空間線量測るならシンチ

inspector系はβ線除外はモード設定ではどうにもならん
DoseRAE2はγ線しか測定してないから低めにでる

他と比較するならばγ線でやった方がいいが、
実際の被爆考えればinspector系でビビッていたほうが間違いない。

γ線だけ見て「ああ、安心」なんてのは正常性バイアス
本当に安心したければ土壌を調べるべき。

8月には個人で庄内に土壌サンプル採取しに行くよ。

>>253
自分で調べろって言われてた人か？w

>>253
乙です

うちは農家だからやっぱり土壌の汚染状態が日々気になる
いい加減ガイガー購入しなきゃダメだな

衛生研究所に問い合わせたところ
農産物の検査回数、近々、増やす予定とのことです。

「検査機器が1台しかなく、検査にも時間を要するため （短時間だと精度が落ち、低い数値まで出せない）
一日に何検体もというのは難しいのが現状でした。」

まちBBSはケータイから書き込み不可だから、とりあえずここで聞いてみるか。

尾花沢のすいか糖やすいか糖あめをおみやげに買いたいけど、出来たら観光用ではなく地元仕様のが欲しい。どこで売ってる？

この板的には山形のスイカはどうよ？っていうのを聞きたい。

>>255
土壌の検査だったら、庄内の理研分析センターでやってくれるよ。1万2000円で。
ttp://riken-ac.com/

必要とあれば、除染の相談にも、のってくれるみたいだから、一度電話してみるといいと思う。

検査に助成金出してくれる自治体もあるみたいだから、そのへんも聞いてみて。

>>253
JAで地元産野菜買ってるから庄内の土壌は心配。

山形市だけじゃなくて、庄内、最上、置賜でも放射能降下量測ってほしかった。
というか、今後に備えて測ってほしい。
県に言ってみるか

ヒョウがだいぶ育ってきたので、水洗いをして茹でて、キュウリの千切りとトマトに、春雨を入れ、中華風ドレッシングで食べた。
なかなかウマい。

>>258
この会社はこれから伸びそうですねｗって笑いごとじゃないですね・・
親父に話通して連絡してみます
ありがとうございます

うーん尾花沢のスイカ糖やスイカ糖飴についてはリアクション無しか。
しかしさ土産物板に山形スレはないし国内旅行板も異様に過疎ってるからなあ。
どこの板になら山形県民がたくさんいるんだ？まちBBSはケータイ書き込み不可だからなあ。トホホ。

すまん
スイカ糖って初耳なのよ

ガイガーで簡易的に土壌汚染ベクレルを推定するならこんな計算で。
例えば東根市の場合・・・・・

バックグラウンド空間線量率（地上1m）
　0.46mSv/年＝0.46/365/24*1000μSv/h＝0.0525μSv/h

6月の空間線量率（地上1m）＝0.13μSv/h

差分（地上1m）＝0.13-0.0525＝0.0775μSv/h　・・・・(1)

　↑ここまで実測値　　↓ここから推定値

(1)から地表のCs134+137のベクレルに換算（Cs134：137＝1：1と仮定　田崎教授の数式で逆算）
　2*1000*(0.0775*6.4/(6.4+2.5))/(6.4*(10^-4)*LN(1+(69/1)^2))＝20562Bq/�u

土壌１kgのCs134+137ベクレルに換算（律儀に文科省の65倍法を採用）
　20562/65＝316Bq/kg　・・・・(2)

>>264の続き
ついでだから東根市民の人工放射線による年間被曝量も計算しちゃおう。
内部被曝は食生活による個人差があるので参考程度に。

(1)を年間被曝量に換算すると　0.0775*24*365＝679μSv/年　・・・(3)

(2)から野菜１ｋｇのCs134+137ベクレルに換算（とりあえず米として移行係数0.1を採用）
本当はCs134と137は移行係数が違うかもだけど、おいらは気にしない！
　0.1*316＝32Bq/kg　・・・・(4)　　　この32のうち16がCs134、残り16がCs137とみなす。

(4)の野菜を1日300gずつ365日食べ続けるとすると、経口摂取による内部被曝は
　Cs-137の分　16*0.3*(1.3/100)*365=23μSv/年
　Cs-134の分　16*0.3*(1.9/100)*365=33μSv/年　　Cs合計56μSv/年　・・・・(5)

以上より人工放射線による外部被曝＋内部被曝は、
(3)＋(5)＋3月4月の呼吸被曝90μSvぐらい＋米以外の野菜60μSvぐらい＝885μSv/年
4月まではI131の経口摂取もあるはずだけど、運が悪い人でも100μSvぐらいだろう。

つまり人工放射線の被曝は1mSv/年をギリギリ超えないぐらい。
でもガレキ焼却で再汚染されたら余裕で超えちゃうだろうね。←★ここ重要！

>>263
そうなんだ…地元菓子として定着してるのかと思ってた。行った時に現地で聞いてみるか。
毎年尾花沢のスイカを買ってるから今年も楽しみにしてる。近所のスーパーに早く入荷しないかな。

>>265
(3)0.0775*24*365
案山子やホームレスじゃないんだから
さすがにここには無理がある。

>>267
でも最近流行の屋内係数0.4とかって導入したくないんだよね〜。
なぜなら・・・・おいらの家の中Svは屋外とほとんど同じだから＞＜

隙間風の吹き込む日本式家屋ってそういうもんだと思うし。
東根市にだってそういう貧しい家ってあるだろ？多分。

>>268
家ん中よく掃除しましょう。

屋内係数ってのを知っていた上で
断りなく計算から省いたって事は
恣意的に高い線量を出したって事ね。

単純なミスで忘れてるor抜けているだけかと思ったわ。

暑くてがらっと窓開き放った家で読むと、うん屋内係数不要って思ってしまった

予約してたさくらんぼが届いた。
寒河江？から。

サイズ色々のお買い得品だったんだけど、
味はとても良かったよ。甘くて瑞々しくて・・。

ただ、今年は異様に奇形果が多い気がする。
一つかみ（３００ｇぐらい？）の中に、双子三つ子とか珍子付きが
５つぐらいあるんだ。例年もそんなもんだっけ？
何かチェルノの画像思い出して、奇形果は食べられなかった。

洗う時、何だか多いような気がして量ってみたら、
１ｋｇの商品なのに、１．３ｋｇ入ってた。
農家の人の悲しみを見たような気がした。

>>272
節子、それ屑だぞ

>>269
拭き掃除後はちょっと下がるんだけどね。
それでもせいぜい０．８倍ぐらい。
でもすぐ戻っちゃうんだ。もう疲れたよ・・・

>>270
だって我が家が実際にそうなんだもん！
これから夏だし、節電でエアコン自粛だし、
きっと山形のみんなもホームレスと同じだよ。

>>272
さくらんぼも奇形が多いのか・・・
スリーマイルの奇形薔薇なら東京でも発見されてたよ。
植物の生殖細胞はモロに放射線の影響を受けるんだろうな。
屋内係数きかないし。

つうか>>273ワロタ

>>274
もしや家の中に別に線源あるんでねえの？
ありがたい石の置物とかｗ
又は、岩盤の上に家建ってたりｗ

通常は計算に入れる値を知っている上で断りなく省く理由にはならんわ。
バイアスがかかった計算でそれっぽい値を出してみましたってか。
3.8μSv/hで20mSv/yearの国も酷いけど、あんたも酷いな。

>>266
県産応援ありがとう。（いつも書き込んでくれるみなさんも）

尾花沢はさくらんぼの産地より、今のところ線量高くない（0.05）
他県のモニタリング結果みると、スイカはさくらんぼほど影響出なそうだから（さくらんぼはカリウムを吸収しやすい） 期待もしつつ見守ってるよ。
さくらんぼもそうだけど、夏スイカ日本一のブランド産地だからね。

スイカ糖はスマソ。俺も知らなかったw
明日職場で女性人に聞いてみるよ。山形発信なんかな？

>>272
さくらんぼの双子は一般市場には出せないけど、結婚式で需要があるんだよw

前年の天候の影響で、多い年があるのは確か。
冬は豪雪だったし、大事な時期に日があまり照らなかったから、色付がよくない木もあったり
農家さんには難儀な年になってしまったね。
朝日のりんごも、豪雪の被害がすごいらしい。

>>272
三つ子は比較的珍しいけど双子や珍子は特に珍しくない。
見た目の問題で市場には出さないだけで、親戚から貰う屑物なんかには毎年普通に入ってる。

>>276
そんなことないよ。
なるべく被曝見積もりは過小見積もりにならないように気をつけるべきだよ。
屋内係数なんてまさに過小見積もりのためのトリック係数みたいなもんで、
うっかり0.4倍なんて信じてたら、おいらは部屋の掃除もしなかったもしれないんだぜ？

過大見積もりしても健康に害はないけど、過小見積もりしてたらムチャクチャ罪が重い。
そういうもんだろ？実際の話。

>266スイカ糖　道の駅「ねまる」じゃダメかい？　尾花沢方面は線量低めで安心かもよ。

さくらんぼ今年は4つ子もあったらしいね。すごいめずらしいとか。
双子は毎年見るけど、今年は多いみたい。暑いと多いとも聞くしナントモ。。。

>>266
すいか糖、おーばんのレジ横の棚で見たぞ

で、あんたはわざと過大見積りをしていると。
危険厨と同じっていうかそのものか。
確かに奇形児だらけのキモい地方になるとか言ってたしな。

あんたの試算ってのが眉唾だってのはよく解ったよ。

>>283
1mSv/年を超えてない試算に対して危険厨呼ばわりは酷いなｗｗｗ
（ちなみに東根市は県内では土壌汚染が最大っぽいと思う・・・・残念ながら）

おいらは屋内係数なんて信用してないし、生活パターンを知らない他人になんて適用しないよ。
文科省が生徒に押し付けたアレじゃあるまいし、大人は終日屋外で土まみれ仕事の人もいるだろう。

とにかくサクランボみたいに奇形児だらけになる可能性を少しでも減らさなきゃ、
という気持ちだけは分かって欲しいな。

そのためには追加汚染を最小にする、土壌改善を少しでも進める。
結局のところこの２つしか有効な手段は存在しないんだよ。
いくら過小見積りするテクニックを磨いたって、現実はちっとも良くならない。

やるべきことをコツコツとやる。阻止すべきものをキチンと阻止する。
山形のみんなにはそういう前向きな気持ちを維持して欲しいんです。
そのための試算なんです。

うちも「くずさくらんぼ」 親戚にもらって食ってるけど
山形には「物を捨てる」という発想がないわな
「割れてる方が甘くて旨い」と言って、わざわざくず物選んで食う奴とかいるからびびるw

県民同士なら普通でも
他の県民から見たら、セコいと思われると思う

>>260
ヒョウのセシウムの集積性

http://www.ies.or.jp/japanese/research/seikaH20pdf/3_H20.pdf#search='Portulaca%20oleracea%20セシウム'

どのくらい内部被爆したか、自分で計算してくれ

>>260
あ、茹でて食ったのか。
それはそれでその人の生き方だから、俺は別にいいと思うけどね。

>>287
生き方じゃなくて「やり方」でしょ
調理の仕方に気をつけるのは大事なことだよ

>>277>>281-282
ありがとう。とりあえずおーばん→ねまると回ってみる。おーばんならしょっちゅう行ってるが、気づかなかったよ。
尾花沢すいかは全国ブランドだし、今年も例年通り快調に売れて欲しいなあ。

>>273
清太さん！喜んで食べとぅのにいらんこと言いなさんな。
人にはなぁ、分相応ちゅう言葉がありますのんや。　　　　ｗｗ

このクラスのさくらんぼなら、ひとつかみで5個程度の奇形果は
普通ってことなんだね？

このさくらんぼの箱が、10年後の福島の小学校の教室だったら悲しい・・。

屑なんて売ってるんだな
直売でも出回らないのに

>>290
悪趣味

>>290
訳あり品とかそういう注意書きがあったならともかく
普通に売ってたものなら文句言っていいと思う。

>>291
屑も売って少しでも損害を減らしたいって販売者なのかもな。
去年までなら激怒していただろうが、今年はそれも仕方ないんじゃないかって思えるくらい価格の下落がひどい。
しかも基準値より大幅に下回ってるから補償も期待できないし。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63380653&comm_id=33183
山形県酒田市 トピック
酒田がヤバい！(…と言うか、山形県がヤバい。)

放射性がれき受け入れ問題がmixiでも拡散！
チェックしてマイミクにも知らせよう！

上のはここでした
http://mixi.jp/view_community.pl?id=33183

まちがえて地震板に貼っちゃった。。。
改めて参考までに。
アクロ(ACRO)による日本の放射能モニタリング結果
http://www.acro.eu.org/OCJ_jp#7

>>293
スーパーに出回ってるさくらんぼや直売のものは殆ど屑らしい
前にちょっと農家で手伝ってた時は屑はもらい物という認識だったのですがどうやら違ったみたい
適当なこと言ってごめん

他の市も真似しましょう。
酒田市、空間放射線量とプールの水測定　来月から　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20110630ddlk06040209000c.html

昨日から今日にかけて朝日新聞等が全国版で記事にした

http://www.jaea.go.jp/jishin/kaisetsu03/kaisetsu03.htm
自己発生から２ヶ月間の外部被爆実効線量

これを見ると山形県はかなりやばい状態で
宮城スレで出た「宮城岩手県境のホットスポットは山形から流れてきた放射性物質による」説が
裏付けられるような結果になっている。

個人的にはこの説は納得できないので
山形の皆さん、この全国紙が取り上げた汚染地図に論理的に反論してくれ！

反論も糞も、放射性物質は福島第一から流れてきたんじゃなかったか

>>300
なぜ宮城岩手県境（一関市中心）に線量の高い地域があるのか？
どういう経路で放射性物質はここにたどり着いたのか？
なぜ仙台市を始めとする宮城県の大部分は汚染されなかったのに
岩手県境に高濃度で汚染された地域があるのか？

宮城スレの主流説
放射能雲は福島第一から太平洋上に出て牡鹿半島を直撃、
その後三陸海岸のどこかの地点で上陸して一関付近で放射性物質が大量に落ちた。

>>29から読み取れる説
放射能雲は福島第一から北西へ飛び、山形県を高濃度に汚染しながら北上し
北部で宮城県側にも入っていった。
したがって宮城県中部（仙台市）以北や宮城県の津波を受けた地域より
山形県の大部分のほうがずっと外部被爆が大きい。

>>301にある>>29は、>>299の誤り

すでに現地の線量をいろんなところで測ってるんだから机上のシミュレーションで濃度云々言っても意味ナシと思うが。

>>301
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/bousai/0311jishin/monitoring20110614.pdf
このレベルを汚染されていないとするなら、山形も汚染されていない。
もっとも、このレベルでも奇形児だの言う奴はいるが。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html
比較してどーよ。

>>301
宮城のカスがうるせえよ！
お前のところは自力で復旧しろよ。自業自得だから！
宮城や仙台が財政破綻しても関係ない。お前らは東北だから。
山形県は日本だしお前らとは関係ないんだから。

まずは福島共々、山形県に迷惑をかけたことについて謝罪しろ！

>>304
仙台のそれと比べるならこれがいいかも。
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/kankyo/kankyo/oshirase/files/6e2c5b9a7d50679c-HP516c958b7528-518d8a026b63.pdf

まあ、JAEAの試算と一緒で仙台市より山形市のほうが総じて若干線量が高いね。
とは言うもののたいした高さじゃねぇな。
かなりやばい状態ってのは誇張しすぎだな。

要するに宮城北部と岩手南部の比較的高めの汚染地帯は、一体どうやって汚染されたのか？

宮城、岩手、山形、東北汚染連合で一緒に考えようってことじゃまいか？

宮城さんはこのシュミレーションが全国紙に掲載された今
山形が2大汚染県として、全国に名を轟かせてしまうと思って心配してくれたんだろうw

宮城さんはきっと、宮城北部は、一号機の爆発で太平洋側からやってきたとお考えなのですよね？ 山形経由ではないと。

>>306
どうも。何で県の値とこんなに値が違うのかなと調べたら。
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/oshirase/kurashi/b7127id0620113853.html
機種差の問題かね。どっちが真値に近いかはわからんが。

あ、ベータ線の分ってオチかも。

>>308
県のは、震災前からずっと測っている衛生研究所(地上20m)の値。
山形市のは、震災後に実際の生活圏に合わせて地上0.5ｍと1ｍで測った値。

県のやつは長期間の推移を見るためのもの、山形市のは現況の生活への影響を見るためのもの
って言う認識でいいんでないだろうか。

いや、県のリンク先に地上0.5ｍと1ｍで計測した値があるのよ。
測定に使う放射線測定器はこれらしい。
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/radiation/h-se.html
γ線（高感度、自然環境用）TCS-171B

しかし山形県民って怒らないよな
チョッと感心するわ
どこまで汚染されたら怒り出すんだろう
怒ると汚染を認めたことになるから堪えてるんだろうな
でも怒ろうが堪えようが汚染はされてますから

>>311
ああ、失礼。一番上の測定値かと勘違いした。
まあ、測定機によってだいぶ違う数値出るみたいだし、場所によって違うだろうしねぇ。

>>312
怒っても人が少ないから目立たない？
半端な汚染だしなぁ。宮城でも怒ってるって聞かないし。

>>301
新潟福島山形宮城県放射性物質汚染きれいなところを探すマップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,1&hl=ja&msa=0&msid=208983662085281648415.0004a3664355c3bdd74d1&source=embed&ll=38.242495,139.603271&spn=1.374078,2.458191&z=9

仙台市も山形市もそれなりに汚染されている。
健康被害等に関してはっきりしてくるのは数年後。
親であれば、それまで思考を停止させず子供を守ることに最善を尽くすしかないよね、今は。

下手にストレスためるくらいなら
避難するってのが一番かと。

んもーＧＭ管の数値かよー
心臓に悪いからやめてくれよ〜

過去にバックグラウンド測定したのがシンチなんだから、
これからもシンチで統一してくれよなｷﾘｯ
ALOKA TCS-172 R00782
ttp://yamahogi.umin.ac.jp/PDF/shizen_housyasen.pdf

でも小学校は５０ｃｍ、中学校以上は１ｍで測定するのは良いね。
子供が大丈夫なら何よりだ。

仙台市の測定器はシンチだな。低いのはこのせいもあるのか。
ttp://www.city.sendai.jp/kaiken/110606monitoring2.html
（株）堀場製作所　ＰＡ−1000 Ｒａｄｉ
ttp://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-3124/

測定器10台使用とは、原発立地県だからか、お金があるからなのか・・・(´・ω・`)

119 ：M7.74(山形県)：2011/06/30(木) 23:25:10.71 ID:pC054hoh0
>>113
隣県の牧草のセシウム濃度の比較や農作物のセシウム量を比較すると、
「宮城岩手県境のホットスポットは山形から流れてきた放射性物質による」説はちょっと疑問だな
牧草の桁が宮城や岩手と一桁違うからなぁ
多いと仮定しても、うちの県でかなり多かったのはヨウ素ではないかな

福島大のラジオゾンデ見ても、1.8~2.6kmの高さと、ジェット気流に乗る高さの二つに主にプルームが
滞留してるみたいだから1.8~2.6の分が、山を越えたと仮定しても1/3かもっと少ないくらいだろう
プルームは来たんだろうが、低い雪雲が押し返してしまったのか、農作物の数値も空間線量も存外低い
それより、低い山しか無い岩手〜静岡の縦ラインに流れた分が移動しつつ滞留して雪や雨で積もったと
考える方が自然かな

ただ、村山地方がそこそこ線量が高いのは認める

人工放射線による年間被曝量（体外）の正確な見積もり方を考えていて、
3〜4月頃の高線量率だった頃と、これからジワジワ下がる分をどう計算するべきか悩んで、
ちょっとだけスマートな計算方法を思いついたんで御報告。

線量率の推移って指数関数にあてはめられるんだな。ダラダラ下がる関数ね。
3/21を0日目として、x日目の線量率y[μSv/h]は　y=A*x^B って指数関数になる。
以下の具体的な数値が既知であるとして、

　D日目の線量率 R [μSv/h]
　d日目の線量率 r [μSv/h]

これらを指数関数に代入して連立して解くとこうなる。
　B=LOG( r/R , d/D)　　←底がd/Dの対数ね
　A=r/(d^B)
これでy=A*x^Bが具体的に決まった。
さらに１日の被曝量Y[μSv/日]は24倍して　Y=24*A*x^B　となるわな。

年間の体外被曝量ALLはこの式を0〜365日までxで積分すれば得られるぞ。
　ALL=24*A/(B+1)*365^(B+1) [μSv/年]

どうしても屋内係数0.4を使いたい人は24を14.4とかに変えれば良いよ。
毎日8時間が屋外活動なら　8+0.4*(24-8)=14.4　ってことね。

■東根市の計算例
バックグラウンド1m　http://yamahogi.umin.ac.jp/PDF/shizen_housyasen.pdf
4/24の1m線量率　http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/4gatusokutei.pdf
6/14の1m線量率　http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html

バックグラウンド線量　0.46*1000/24/365=0.0525 [μSv/h]
4/24 x=34日目　y=0.17-0.0525=0.1175 [μSv/h]
6/14 x=85日目　y=0.13-0.0525=0.0775 [μSv/h]
よって指数関数の係数はA=0.58297、B=-0.45423
以上より年間の体外被曝量ALL=642 [μSv/年]　　←もちろん屋内係数1ですよ！

>>265の計算方法より少ないけどこっちの方が正確だね。
あと、理論的には高さ50cmの場合は1m線量の1.16倍になるはずだから、
小学生以下の子供が心配な人は1.16*ALLを採用すれば良いよ。
あとは>>265みたいに内部被曝をエイヤッと足すのも忘れないで。

庄内の米
豪雨で終了のお知らせ(´･ω･` )

大雨被害：既に１億７５７６万円　水稲冠水、林道のり面崩壊　／山形

　農産物で最も被害が目立ったのは水稲の冠水で、とくに酒田市など庄内地区での降水量が多かったため、
１５センチほどにしか育っていない水稲が冠水してしまったという。
新庄市や大石田町でも同様の被害が出ており、水稲と大豆、そばで計１９４５ヘクタールが被害にあった。
戸沢村のミニトマトや酒田市、庄内町、遊佐町のネギや枝豆など７２ヘクタールも被害を受けた。

ttp://mainichi.jp/area/yamagata/news/20110630ddlk06040206000c.html

GM菅だと1.5倍だな

先週に比べて0.1〜0.2ほど下がってるけど、天童さんのレス見ると、雨の影響かな？

(　＾∀＾)

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ　雨上ってよかったけど、蒸すなぁ。

マジ蒸しっぷりハンパねぇ
お前らも「うむれる」っていう？

２ヶ月間の放射線積算量が色分けしてある分布地図見たけど
山形もかなりヤバイな
茨城に次いで山形の東半分ぐらい汚染されてる

>>325
いまさらｗ

おらがふるさと
山形の
白い牛乳
セシウム入った

>>325
もちろん知ってるよ。こんなトンデモニュース↓もあったからね。

[放射能汚染]山形市内の大学屋上排水溝から５０万ベクレル検出
http://savechild.net/archives/1785.html
山形でセシウム６８万ベクレル検出　側溝汚泥から
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/dst11060823160039-n1.htm

他県から見りゃオイオイ山形大丈夫？って感じだよなぁｗ
我が家も来週には堀場ガイガーが届くから、暇見つけて近所から測ってみます。

その割に山形は大丈夫だとみんな言うし、俺も大丈夫だと思っていたりするわ。

水道水からも農作物からも大して検出されてないからなぁ。
山形県の検出精度が低い可能性も否定できないけど
今まで出たデータだと山形より関東圏の方がひどいんじゃないかって思うくらいだし。

>>325
あくまで「シュミレーション」だけどね。
山形は過大評価って書いてあるのがまだ救いだわ

モニタリングポストに塵取り状に全てが集まっただけという線もあるんじゃないか？
各地の水や農作物も低い数字だし、山形に危険な場所などないのかもしれないぞ。

米沢は大丈夫ですか？
親が行きたがってて、今月行く予定立ててるんだorz

新潟福島山形宮城県放射性物質汚染きれいなところを探すマップ 　を見ると
新潟よりは汚染されてるけど山形市内よりはマシ
一見大丈夫そうに見えるが・・・

>>333
旅行ぐらいじゃ問題なかろう。
それこそ「直ちに影響は無い」レベル。

>>333
まちBBSの置賜対策スレに置賜ガイガーさんが集まってるから
心配なら聞いて見るといいと思うよ。
南相馬のガイガーさんもいるから、相対的なことも聞けると思うし。
その人の話では、心配ないってことだけどね。

>>328
東京都の東部もそんな感じだね。
ビルの屋上とか側溝を初めて測った時は、
ガイガーのガリガリ音にビビって手が震えたよ。
距離１０ｃｍで０．５μSv/hぐらいだったかな。Inspector+でね。

>>329
今生きてる人間は老人から赤ん坊まで、みんな大丈夫だろうね。
でもまだ生まれていない子どもたちは心配。晩発性障害とはそういうものです。
東北野菜の風評被害も、そういう恐怖心が主な原因だと思ってる。
みんな奇形児が怖いんだよ。まあ無理もない話だけど。

>>330
もちろん関東の農業は正直ヤバいよ。
Cs137の土壌汚染はウン十年は続くからね・・・・・

山形の土壌汚染はそこそこ高いのに農産物が妙に低い数値なのは、
たまたま移行係数の低い作物が多いからってのもあると思う。

移行係数が高いのはバラ科の果実サクランボぐらいで、
トマト・ネギ・ナス･キュウリとかは元々低いらしい。
サクランボと同じバラ科のビワ・ウメは、他県でも同じぐらいの数値だったし。

地震、停電、原発、電力不足、最後はアナログ放送終了
テレビ見ないで節電しろということですね

>>333
親は大丈夫でしょ
そもそも後85年程しか寿命残ってないし

みんなただこまってないで
東電と株主に復讐しようぜ。

毎日ただでさえ被曝してんだ。よく考えろよ。

>>328
それに関しては、県でその後すぐ汚泥と農地（水田）の調査したみたいだよ。
その山大の岩田教授と一緒に。水田に関しては

● 道路脇 17.3べクレル
● 中央部 21.8べクレル

@山形市農業総合研究センター試験場

なぜか書きこめなくて、中途になって失礼した

水田や畑は「耕した」 場合を想定して計測するようになってるからね。

県の話によると、畑や田んぼには周りに「側溝」があるし、コンクリートとは性質がちがう。
コンクリートのような行き場のない放射性物質が局地的に溜まって流れ込むというということはない。
均等に染み込んでるってことでした。

国や県の調査は、あくまで「サンプリング」調査だから、自分が本当に安心したいと思うなら、自分で調べるというのが、適切だと思うわ。

● 山形市と米沢市の砂場のセシウムの調査
ttp://www.pref.yamagata.jp/pickup/interview/pressrelease/2011/06/30183610/press_file01.pdf

山形市と米沢市の違いがわかるなw

庄内と最上もちゃんと検査してもらうべきだと思う。
村山、13号沿いとの比較も必要だろ。

シュミレーションに反論するにはやっぱり「実測」だと思うよ。

連投スマソ

>>344
外来語に弱いじじいは早く寝ろ

おはようｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ

朝からワロタw
おまいら厳しいなw

爺は早朝乾布摩擦が趣味れーしょん

山形の友人からサクランボが今年も届いた。食べずに捨てた。ごめん、美味しかったと嘘ついた。
奴には無駄な被曝してほしくないから京都のお菓子を贈った。東京のものよりは安全だと信じて。

それは配慮がなくてすまなかったな

ここで愚痴が吐けるなら存分に吐いてくれ

川崎港の輸出予定車から放射線
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003923301.html
川崎港から海外に輸出される予定だった中古自動車から、１時間あたり６０マイクロシーベルトを超える放射線量


こういうのが密かに山形県にも来てるんだろうか
今回は運よく発見されたが、検査がザルだと発見されないまま再利用されるんだろうな

県内各地に今埋められてる女川などからの汚染魚も検査していないし

>>351
そういうクルマとか山形に関係ない話を無理やり結びつけなくていいから、
お前はどこ住んでいるんだ？スレで凄んだんだからさっさと答えろ。役に立つ気がないならもう来るな。

○シミュレーション
×シュミレーション

じゃなかった？

>>353のﾏｼﾞﾚｽのせいで>>345-348辺りが死んだどうしてくれる

>>351
岩手氏おはよう。

>>205さんの言ってた、中山の産廃業者の話、聞いてみたよ。業者もわかった。

知り合いの業者の話では、魚は海洋投棄することになったから
おそらく「建屋内」の魚ではないかとのことだけど、念のため聞いてみた方がいいかもね。

ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1300161761/21
中山だけじゃないみたいじゃん
まあまちBじゃソースとはいえんから参考だけど

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110416/cpd1104161552012-n1.htm

【東日本大震災】腐敗海産物、山形での焼却検討　宮城県の３万５０００トン

　宮城県は１６日の災害対策本部会議で、東日本大震災の停電により【冷蔵・冷凍庫の中】で腐敗した海産物約７万トンのうち、
パック済み加工品など約３万５千トンについて、山形県の産業廃棄物処分場で焼却処分にすることを検討していると明らかにした。

　宮城県は８日から、倉庫に放置されていた海産物約３万５千トンを運搬船で沖まで運び、海に投棄する作業を開始。
残りの半分についてはパックのビニールなどが混入する恐れがあるとして、海洋投棄以外の処分方法を探っていた。

>>340-341
土壌1kgベクレルにはミステリーがあるね。
ちょっと整理してみた。

http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/dojou.pdf
山形市の校庭4/22　Cs合計 153Bq/kg（5cm採取）

http://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140027/hosya-press_release/0608taisekibutu.pdf
山形市の農用地6/3　Cs合計 21.8Bq/kg（15cm採取）

http://www.pref.yamagata.jp/pickup/interview/pressrelease/2011/06/30183610/press_file01.pdf
山形市の砂場6/28　Cs合計 250Bq/kg（10cm採取）

山形市内の放射性降下物のBq/m^2が同じだとしたら、
なぜこんなに差が出るんだろう？

簡単な話で
ちょっとした風で動きは全くことなるからな
FUKISHIMAの危険地帯ではこんなに差があるんだよな
http://www.minyu-net.com/news/news/0702/news6.html
ちなみに>>358の土壌のセシウム量は問題ない
農地のセシウムが食物に移行するのはほとんどないだろ
そこの作物を検査してもセシウムは未検出だろう

農地は耕すので、単にその違いじゃないでしょうか。
セシウムは表土（10cmに）集まる性質があると聞きますし、作物への移行を抑えるのに
北欧では、チェルノブイリの時、なるべく深く耕すよう住民に指示しましたし。

砂場はよく「高め」と聞きますが、そこは関係ないんでしょうか？ 土壌の性質の差です。

山形市西公園付近は、ある個人ガイガーにより、若干高めという報告があります。
西の山に当たって落ちたのではないかと。

個人的には、山形市と米沢市で、大きな差があることが気になっています。
米沢市の砂場はたったの 31Bq/kg です。

風向きで結構違うんですね。

固い土とやわらかい土だったら、表面は固い土のほうが流れやすい。
やわらかい土には染み込む。
校庭と砂場の違いはそんなとこじゃないかと想像。

総じて　置賜より村山の山形市周辺のほうが
高い線量が検出されてる気がする
これはなぜ？　栗子峠経由なら福島により近い米沢のほうが高いはずなのに。。。

県の観測だと３月２０日の線量上ったときに、米沢より山形の方が雨が降ってた時間が長かったんだよね。
それが影響してる気がするが。

まあしかし、作物からは大した数値も出ていないし、ほんの少ししか奥羽山脈を越えてないんじゃねーか？
一通り検査したら素早く安全宣言を出して出荷を後押ししないとな。

>>362
放射性物質は道路や線路の上を移動するわけではありません。

福島第一から、北西方向へ浪江町赤生木、飯館村、伊達市霊山、
と高濃度の放射能汚染されてしまった地域を直線で結ぶと
福島市から宮城県七ヶ宿町を通って
山形県は上山市にたどり着きます。

置賜を経由せずに村山地方に到達したものと思われます。

you tubeでガイガー持って13号線を山形市から米沢市まで移動している動画を
見たんだが、どの地域も０.1〜０.２の範囲に収まってたな
しかも、水源の汚染は確か綱木川ダムの方が村山地方のダムより高濃度
検出されていた事から置賜地方の汚染が村山地方より軽いとは思えないんだけど

http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/020071/06/06-00-01.pdf
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/020071/06/06-00-02.pdf

>>358で不思議なのは同じ市内で降下量は同じはずなのに
土質と調査のしかたでこうも結果が違ってくるのかって部分。
（安全かどうかはまた別の話ね>>359）

　�@山形市の校庭4/22　Cs合計 153Bq/kg（5cm採取）
　�A山形市の農用地6/3　Cs合計 21.8Bq/kg（15cm採取）
　�B山形市の砂場6/28　Cs合計 250Bq/kg（10cm採取）

文科省の放射性降下の累積データによると
山形市はCs137が8758Bq/m^2で、おそらく同量のCs134もあるはずなので
Cs合計で17516Bq/m^2ってことになる。（同量の根拠は山形大学屋上の汚泥）

文科省の65倍法（表土5cmで比重1の場合）で土壌1kgベクレルに換算すると、
Cs合計で　17516/65=269Bq/kg　になるはずだが�@も�Aも違う。
ここに謎があります。

�@の校庭は土の比重が1.76近くあったので
17516/65/1.76=153Bq/kg　になったんだと思う。
硬い土だと比重2ぐらいになるし不思議じゃない。

じゃあ�Aの農用地はどうしてこんなに低Bqなのかってなるけど、
>>360さんの言うように土の採取前に思いっきり深く耕したんだと思う。
仮に深さ62cmまで耕すと表面5cmまでにいた放射性物質が拡散して
5/62=0.08倍まで濃度が薄くなるから、17516/65*0.08=22Bq/kg　だね。
でもそんなに深く耕せるものなんですか？＞農家の人

砂場はギブアップです・・・・
さすがに耕してはいないだろうし、比重1.9を考慮すると辻褄が合わない。
沁み込みが良すぎて深さ10cmでは取り逃がしてるのかな？

で、山形の線量計信じてる？

>>368
県の衛生研究所のモニタリングポストのことだろうけど、
もちろん１００％信じていますよ。

降下物測定Bq/m^2、周辺の土壌のBq/kg、地上1m高のμSv/h、農作物のBq/kg、
そういう全てのデータが正しいと裏付けてくれているからです。
特に疑問の余地はありません。（あるとすれば砂場ぐらいかな・・・）

山形の野菜は売ってないくせに
サクランボは売ってるな
野菜は自分らだけで食べて
売れないサクランボだけ他県放出が
山形民の考えが今わかったよ

山形さくらんぼをもらった＠広島
このスレみてると食う気がしないのだが

山形県民は自虐的に生きてますからなw

>>370
山形はもともと野菜の出荷量はそう多くありませんぜ。気候がそうなんですよ。
主力は果樹とお米ですから。

それと食料自給率全国3位ですから、自分とこで消費するのは当然です。

誤解のないように言っておきますが、山形県民の主食は雑草と山菜と漬物です。

http://yamagata-np.jp/news/201107/02/kj_2011070201502.php
東日本大震災に伴って福島県や宮城県から本県へ避難している避難者数が6月30日現在で6492人に上り、
2週間前の前回調査より791人増えていることが2日までに県の集計で分かった。
特に福島市などから県内の民間アパートへ自主避難する人数が急激に増えており、
申し込み状況から推計するとさらに2000人規模で増える見通しになっている。

さくらんぼ娘。
http://www.youtube.com/watch?v=iBkl8T08edE&feature=artist

では、空間線量は安心だな
残るは土壌か

まあ心配しなくとも山梨の葡萄が終わる頃に山形産の水分たっぷり含んだ葡萄が
全国的に絶賛出回りますから期待してね

>>365
なるほど。
それって
宮城仙台の放射線が山形（村山地方）経由で来たって説の根拠でしたっけ？
それにしては高畠町の牧草からの放射線検出量も少なかったし。
いずれにしても福島市から栗子峠越えで放射能が来たのではないことは確か
かな。
ただ、福島市から自主避難して来てる人が
福島から持ち込んだものが多い部屋の中はやはり線量高いって言ってる。
速報+にもあったけど車にもついてるはずだから自然と米沢周辺は高くなりそう
なものなんだけど

>>375
とりあえず県のモニポ数値は信用できるということで。
（あまりに低い数字なんでみんな信じてないかもだけど）

県衛生研究所のモニタリングポストは地上20mだから、
理論的には地上1ｍの値より0.3倍低い数値になるはず。
これは無限平面から放射されるガンマ線の空気での減衰の影響。

これを考慮すると地上1mでの実測値とピタリと一致する。（下表を参照）
1mはALOKAシンチでの山形市の実測値、20mは県衛生研究所の屋上モニポな。

　　　　　　　　　BG線量率 　　6/15線量率　　　増加分
　　1m測定 　　0.07192　　　　　0.10000　　　　　0.02808 ←これに対して
　　20m測定 　0.03592　　　　　0.04396　　　　　0.00804 ←こっちは0.29倍

個人ガイガーが高めな数値なのはGM管だからしょうがない。
0.01μSv/hの桁まで正確に出せるのはシンチレーションカウンターだけだよ。
あとβ線まで拾っちゃう機種もあるし、一致しなくて当然。

>>377
ところでここ、村山地方の背比べ話ばかりで、最上地方の話題が全然ないけど、あっちはどうなん？
みんな秋田だと思ってるんじゃないよな？w
一度、新庄産東京ガイガーさんがいらしてくれたくらいで、住人も皆無のような気がするが

いろいろ数字誤記があった＞＜
念のため訂正しておくよ。

>>367
>文科省の65倍法（表土5cmで比重1の場合）で土壌1kgベクレルに換算すると、
ここは比重1.3が正しい。
1.3*100*100*5/1000=65 これが65倍法の根拠ね。

>>378
>　0.00804 ←こっちは0.29倍
もちろん0.35倍が正しい。理論とほぼ一致してるってことです。
BGにも2倍の差がありますが、この理由はおいらにはよくわかりません。

最上と庄内は秋田県になりたいかもな

>>381
羽後は黙れ！このナマハゲ野郎が！

関東のホットスポットに住んでますが、来月新庄に行きます。ホットスポットより
全然低いですよね？子供外で遊ばせられるかなー。

やっぱ、風と山のおかげだったんだな
風向き超重要だな

あわわわ・・・・誤記訂正が間違ってた＞＜

>>378
>　0.00804 ←こっちは0.29倍
>もちろん0.35倍が正しい。
やっぱ>>387のまま0.29倍で正しいです。理論値ピッタリってことです。
単純ミスでウッカリでごめんなさい。

>>379
実は最上の話なのですが・・・・
元々のバックグラウンド線量率が低かったんで見落としてたんですが、
311以降の上昇分としてはかなり大きいんです。
以下のデータは全て県のハンディーシンチALOKAの実測値でμSv/hです。

　　　　　　　BG　　　6/15　　増加分
東根市　　0.053　　0.130　　0.077
天童市　　0.063　　0.130　　0.067
南陽市　　0.084　　0.130　　0.046
最上町　　0.050　　0.090　　0.040 　←1m数値は低いけど上昇量は大きい！
上山市　　0.074　　0.110　　0.036
河北町　　0.071　　0.100　　0.029
山形市　　0.072　　0.100　　0.028
村山市　　0.074　　0.100　　0.026

>>385
最上町に関しては、高めと言われている宮城北部（大崎）にやや食い込んでるから、その影響じゃないかな？
秋田よりの新庄、金山、真室川は総じて低い。

>>386
山形市の上昇量0.028μSv/hに対して最上町は0.040だから、汚染量は1.43倍ですね。
山形市の校庭の土壌はCs合計の実測値で153Bq/kgだったから、
最上町の校庭は153*1.43=219Bq/kgもいくんでしょうか・・・・？

まだ最上町は土壌Bqの実測はやってないですよね？

米沢は俺が居るから被害が少なかった(キリッ

今のところ原発事故関連の講演会は
共産党系が鶴岡市と山形市で一回ずつ
13日は推進系学者が山大理学部で公開講義
これくらい？
そもそもネット環境が無い人のほうが多い土地柄でテレビの情報鵜呑みに
して安心しきってる人が多いんだが、もっと開いてくれないかな
推進派系のでも楽しそうだから遊びにいく

>>383
山形県には関東地方のホットスボットと云われるような
高濃度に汚染されてしまった地域はありません。

汚染レベルが高い低いと県内で比較しているのも
関東地方でいえば、東京西部と横浜で比較しているようなものです。

東北地方以外の人たちには誤解があるようですが、
福島県以外の東北地方で関東地方のホットスボットレベルの被爆をしたのは
宮城県の福島県境の丸森町とその西の白石市の一部だけです。

地形と3月の風向きが関東と東北にこう云う状況を作るました。
仙台市と山形市の被爆レベルの比較も
関東地方では被爆の低い地域て比べているようなものです。

したがって、普段生活している地域よりは
ずっと安心していられると思います。

山形県産さくらんぼセシウム値（７月１日）
　
寒河江市.. ハウス：　 −..　 露地： 　3.0　
東根市　 　ハウス：0.74　　 露地：【13.0】　
天童市　　 ハウス：7.20　　 露地：【18.0】　
山形市　　 ハウス：1.20　 　露地：【10.0】　
河北町　　 ハウス： 　−　　露地：　 7.1　
村山市　　 ハウス：　 −　　露地：　 9.8　
中山町　　 ハウス：　 −.......露地：【10.0】　
山辺町　　 ハウス： 　−　　露地：　 5.4　　　 ←今ここ
---------------------------------

ハウス物で県内最大値の7.9bqを記録した南陽産露地物については、【測定の予定なし】

東京の江東区じゃ土壌のCs合計で3200Bq/kgいってるからな。kgだよkg。
線量率も0.25μSv/hぐらい普通だから、そりゃ恐怖だよ。

でもな、農業で食ってるわけじゃないから案外平気なんだわ。
体外被曝も(0.28-0.03)*24*365=2190μSv/年だから、まだギリギリ我慢はできる。
屋内係数0.4を導入できる人は、なんとたったの1314μSv/年だ。

もちろんもっと高い地域では確率的に死ぬ人も出るだろうけど、しょうがない。
奇形児も生まれるだろうけど、どうせ闇に葬られる運命だ。
しかもコンクリートの大都会では土壌の浄化なんて不可能。

だからみんな体内被曝で取り戻すために食物の産地にスゲー神経質になってる。
申し訳ないが山形含めて東北野菜は絶対に無理。
内部被曝は日々の努力の積み重ねで抑えられるし、ベクレルはピッと測定できないからね。
これがいわゆる風評被害（外部だけで限度オーバーの人には実害）の実態なんだ。

だから山形はこれから5年10年と土壌の浄化をうんと頑張って、
本当に汚染のない作物を胸を張って超高値で東京に売りつけるべきだ。
しかも一石二鳥で、山形の未来の子供たちの健康も手に入る。
農業立国だからこそ、それが可能なんだな。

>>391
いつも乙です。南陽の露地サクランボは13±4Bq/kgと予想しておきます。
これまでの各種データからの統計的な推定です。

>>387
いつも丁寧な計算ありがとうございます。
私も....？なのですけど、最上地方は総じて低いのに、最上町だけ若干高めなので、不思議には思っていました。
でも、お隣の宮城の鳴子がやや高めと聞いて。
手前の尾花沢や舟形は低いんですけどね。

念のため、土壌、調べてもらうよう、問い合わせてみます。

>>392
南陽市の方に以前聞いたのですが、県の検査が南陽まで回ってくるかわからないので
市が助成金だして、個人で対応したとのことでした。
まあ、さくらんぼの本場は村山ですからね。

てか、東京ウザイわ毎度毎度長々と。
専門家なのかなんなのか素性は知らんが。
簡潔にまとめてくんねぇか。

>>383
新庄 / 最上地方の地上1mの放射線量です。
6/27〜30日

新庄市 0.05
金山町 0.05
舟形町 0.05
真室川町 0.06
大蔵村 0.04
鮭川村 0.04
戸沢村 0.05
最上町 0.08

どうぞお気をつけて。お待ちしています。

>>381
鳥海山はあげないよ

最上地方のHP見たけど、学校の校庭もまめに測ってるし、浅井戸の水の測定もしてるし
村山地方よりむしろ対策してて凄いとおもたよ。
（線量半分くらいなのにw）

伝統野菜も美味しいのあるし、ちょっと北上して、買い物がてらに遊びに行ってみるかの。

ついでに秋田寄って、ナマハゲでも見てくるわw

あと、さくらんぼ贈られて迷惑した他県民いるみたいでスマソw

まあ、色々ありがとうな。

おまえらもコメリとかホムセンで売られている栃木産腐葉土に注意してくれ
こんなの畑や菜園で使ったら野菜が汚染され、花壇で使ったら子供が被曝する。

http://www.youtube.com/watch?v=9gZdaLOahAA

あと次スレから山形の情報交換しようずにすると受けると思う。

>>390
ありがとうございます。沢山子供遊ばせようと思います！
安心しましたー。あ、食べ物には気をつけていきます。
>>396
低いですね！ホットスポットの中でも若干低めのうちの地域の4分の1だ。
改めて自分の地域は高いんだなーと感じました。
今年も大好きな山形に行けるの嬉しいです。
計測値ありがとうございました！

(CATV)の人ってケーブルテレビ山形の番組も見てるって事？
バイキングステーションのアシスタントの子好きだわ。

>>392
5年間も農業止めてたら農家全滅するっつーの。
その費用と収入を全額補償しろって言ってもお得意の多数決で否決するんだろ？
今までさんざん福島原発から電力供給受けておいて都合のいいこと言ってんじゃねえよ。

>>403
農業やめる必要なんてないよ。
土壌の浄化と農業は両立できるだろ。
費用請求書は全部農林水産大臣に送ればいい。

世界で一番教養の高い日本の農家。
世界で一番勤勉な日本の農家。
日本の農家なら、それが可能だと信じている。

>>404
現場が見えてない人が何言っても言っても説得力ないですよカンチョクトさん

まあ東京からは精神論ぐらいしか言えないけどな。
現場のことは現場に任せるよ。

でもな、肝心の現場の農家が原水協主催の講演会を聞きに行って
「安心しました」と言ってるようじゃ、正直言ってかなり不安だよ。

つうかもうちょっと県知事・副知事がシッカリ者だったらなあ。
バリバリ有能なリーダーを選出するっていうのも、有効な対策のひとつだぞ。

>>403　

福島の一部と同じ事云ってるな。
タダで福島から電力もらってたならば、頭下げるべきだろう。
無理云ってお願いしていたならば、頭下げるべきだろう。

でもな、持ちつ持たれつなんだよその辺は。
交付金で金は落としまくったし、来てくれと誘致するから作ったんだぞ。
現実どこの原発立地自治体でも、未だに「運転再開」を切実に懇願している。

関東の一般人が福島に対し「原発作って欲しい」」なんて頼み方はしてない。
勝手に作ったのは当時の政府と、東電、
及び利権に関わる佐藤渡部ライン、正力松太郎他

>>404
土に肥料撒けばいつでも同じ状態の農作物が採れるって思ってません？

はいはい東京東京

農民は公務員より甘えが強い職業だから無理じゃない？

土地改良にしても金がかかるけど
0.1前後じゃ補償金出ないのが現状で請求書だして認められるんだろうか
福島なんか１レベルでも放置されてるし
いろいろ無茶苦茶だな

まあ農業は結構楽しいけど大変な仕事でさ
派遣やニートや学生みたいに誰でも出来る代物ってわけじゃないからね

土地に資金に経験とノウハウがないと、付加価値のある農作物や効率よくコメは作れないもんな
一族や実家が専業や兼業農家の人がいれば苦労がわかるんだけどさ

一番なのはモチベーションがない人には出来ないよ

俺は普通にサラリーマンになったけどね、道具や機材は与えれるしさ
自分で揃えるのは通勤する為の車とスーツのみ

三陸の農業復興にも漁業と同じように力を入れて欲しいよね、報道は分かりやすい事しか取り上げない

百姓は利権。

低知能でも土地さえあればできる。

農民を馬鹿にする奴は、二度と食いもん食うなよw
そういう奴ほど、でかい口叩く
要は農業知らない、もやしの卓上の論理ってこと
俺もそうだけどなw

この間仕事で、某農家の人と話したが、凄い人だったよ。
案内した取引先の人が感心してた。

>>415
どうでもいいけど、
利権を持ってるから百姓ができるわけだろ。
逆に言えば手放せない「旨み」があるってこと。

って書くと貧乏百姓の苦労自慢が始まるんだけどなｗｗ

今NHKで放射能特集してるが
県内で濃淡がでたのは雨と地質じゃなかろうか

安全厨、危険厨、利権厨...そんなんばっかりだなこの板は

他人をレッテル張りするのが好きな方が多いということですね。

>>419
レッテル貼り大好きな人って、自分が「正義」だと勘違いしてるからむしろ怖いよな。

このスレにも約1名
レッテル大好きな勘違いさんが常駐してる。

人の話を「どうでもいいけど」って遮って
レッテルペタリ

>>417
スマソ。見逃してしまったorz ＞NHK特集
よかったら教えて。

＞NHK特集
15日の爆発時の風向きと天候によるホットスポット。
現在のベラルーシの現状。

ホットスポットは関東中心の構成だから山形はスルーされてた。

世間知らずがいるな

■ 県内農業、大雪被害13億円超　ハウス倒壊など相次ぐ

　昨年12月以降の大雪に伴う県内の農業関連被害額が約13億8000万円に上ったことが29日、分かった。近年の雪被害では、2005〜06年の約22億円に次ぐ規模。

　同日開かれた県議会農林水産常任委員会で県が被害状況を報告した。35全市町村で確認され、
パイプハウスや果樹棚、畜産施設の倒壊の他、果樹の枝折れ、ハウス倒壊による葉菜類や花卉（かき）類の出荷不能などの被害が相次いだ。

　農作物被害はブドウ、リンゴ、サクランボなどの果樹に加え、啓翁桜など広範囲に及んだ。
被害面積は245.42ヘクタール、被害額は約4億1100万円。
パイプハウスなどの施設被害は1910カ所に上り、被害額は約9億6700万円となった。

　県農政企画課は「雪解けが遅れていた中山間地などの調査もほぼ終わっており、被害総額が今後大きく変わることはないだろう」としている。

　また、23日以降の大雨による被害として、庄内、最上地方の水田など1945.20ヘクタールで冠水した他、
パイプハウスを覆うビニールの破損など21カ所、農地ののり面の崩壊など88カ所を確認。被害額は28日現在で約1億7500万円となっている。

ttp://yamagata-np.jp/news/201106/30/kj_2011063001473.php

農林水産省が決定した、放射性物質が検出された汚泥を全国に肥料として流通させる新基準に反対する署名
http://www.shomei.tv/signature/signature_list.php?page=1&pid=1785

という署名運動が起きてるみたいだ
現在までの総署名数１２１万６０３８票

>>425
署名数4,131のような・・・。
ttp://www.shomei.tv/project-1785.html

現在までの総署名数１２１万６０３８票ってサイト全体じゃね？

ドムドムバーガーって閉店したの？
山交ビルのHPには記載あるけどWikiにはないんだよ
食べたいよー

緊急自然災害板で
そういうカキコは
自粛せよ

「東電原発病」を厚生省に認可させよう。

5〜10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で　すませられたら頭くるだろ？

俺の症状は超鬱だけど、これも「東電原発病」だ。

>>351-352
そうは言っても汚染ガレキの受け入れ問題は確かに大きいよ。
受け入れ検査で汚染をはじくことが実質不可能だからね。（さあ長文いきます！）

例えばこういうニュースを見てみんな疑問に思ったはず。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/tyuusyajyou.pdf
県庁の駐車場の汚泥、衛生研究所の屋上の汚泥は、
凄い高Bqなのになぜか1m高さでのμSv/hは全然たいしたことない値だよね。
なんでだろう？って疑問に思うはず。

じゃあ衛生研究所の屋上汚泥を例に計算してみよう。
　1m　　0.09μSv/h
　0.5m　0.12μSv/h
　0.1m　0.62μSv/h　　　Cs134：Cs137のBq比は8085：8575
これらの条件を同時に満たすようなバックグラウンド線量率、カットオフ半径、汚泥Bqを
おいらのExcelSolverでドッギャア――ンと逆解析。（田崎教授に感謝しながら）

逆算結果は・・・・
バックグラウンド線量率：　0.0795μSv/h（汚泥以外の全ての線量率）
床の上の汚泥のサイズ：　直径31cmの範囲に存在（総重量111g）
汚泥に含まれるBq　　　：　Cs合計で76000Bq

つまり「1m測定で0.09μSv/hだからOKと思ったら76000Bqだった」ってこと。
何を言ってるのかわからねーと思うが、って状態だ。

なぜかと言うと、線源のサイズが小さいことで遠い距離ほど急激にμSv/hが弱くなるから。
地面全体が汚染されているような大きい線源の場合は、ここまで急激に弱くはならないんだな。
まあ、こんな調子で汚染ガレキをバンバン焼いたらあっという間に3月の悪夢の再来ってこった。

おまえだ！チンコちょすな！

>>428
ああ、ゴメン！ライフラインだから商店系もOKかと思ったスマン

>>430
なんか素晴らしい換算ツールぽいですが
どこかに落ちてますか？

>>432
俺は別にいいかな
ここ地元民減っちゃって、住人少ない気がするし
さみしいから来てよw

山形のハンバーガーといえばサフラーバーガーだろ？

サフラーバーガーのシェイクうまいよな

>>426
その通り…
悪り


>>430
3月15日の、呼吸からの内部被曝は悲惨でしたからね
山形県民も相当吸ってるはず
これ以上の呼吸からの内部被曝は避けるべき

3月15日「1 日で0.7 ミリシーベルト」
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/11.3.25tokyomienaikumo.pdf#search='3

武田邦彦「I-131、132、Cs-134、137だけで一時間に 5.0マイクロシーベルト、
呼吸によって体内に取り込まれた放射性物質による被曝は外部線量の5倍」
http://takedanet.com/2011/05/to_7db5.html

これら計算式の元になった核種には、汚染がれきに含まれていると思われるストロンチウム、プルトニウム等は含まれていない

山形に朗報

ＥＵ食品輸入規制、静岡を対象に　新潟と山形は除外

　欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は４日、
日本の１３都県を対象としていた食品輸入規制から新潟県と山形県を除外する一方、新たに静岡県を加えると発表した。

　フランスで先月、静岡産の茶葉からＥＵ基準を上回る放射性セシウムが確認されたため。
新潟と山形は約５５０のサンプルを検査した結果、基準値以下とわかり、解除した。

　ＥＵは、東京電力福島第一原発の事故後に規制を導入。
対象都県産の食料品に対し、放射性物質が基準以下であることを示す書類の添付を求めている。（ブリュッセル＝野島淳）

http://www.asahi.com/international/update/0704/TKY201107040669.html

>>436
3/15の被曝は測定データが少ないから、裏を取りにくいんだよなあ・・・・
とりあえず山形県を襲ったプルームは新宿を襲ったものと同じ質のものだと考えるしかない。

とりあえず新宿と山形市のモニポ数値の比較をしてみる。単位はμSv/hな。

　　　　　　BG　　3/15最高値　　差分
新宿区　0.034　　0.500　　　　　0.466　←これに対して
山形市　0.072　　0.114　　　　　0.042　←これは0.09倍

小出助教は新宿での3/15の24時間の呼吸被曝は1000μSvぐらいだと言っている。
だから単純計算で山形市民は1000*0.09=90μSvになる。

おいらは>>265でも90μSvを採用してるけど、
本当にこれが正しいのかいまいち確信が持てない。
だって1日で1mSvだよ？ええじゃないか騒動が起きますよこれは。

●広瀬隆氏 最新講演会　2011.6.18　横浜
http://www.youtube.com/watch?v=rxOupFH-a-A

１：３１：３５
体内被曝についての説明

１：３８：５０
「テレビに登場する専門家は、日本アイソトープ協会と放射線医学総合研究所、つまり、放射線の有効利用の為の御用学者なのである」

１：４１：１５
「チェルノブイリ事故から１８年後の２００４年にウクライナ保健省が、チェルノブイリ被爆者は３２０万人であるとの統計をまとめ、
児童４５万人を含む２３０万人が政府機関の保護観察下に置かれたと発表した」

１：４１：２５
２００５年ロシア保健社会発展省の統計
・チェルノブイリで健康を害した被爆者１４５万人
・事故後に生まれて健康を害した１８歳以下の人が２２万６０００人
・被爆者のうち、身体障害者の認定を受けたのは４万６０００人

２００６年３月時点　ロシア・ウクライナ・ベラルーシの健康被害者は７００万人以上

２００９年４月２６日　ウクライナでは公式の事故被害者数が２３０万人に拡大
甲状腺の手術を受けた人数は４４００人に達した

１：４１：５３
★福島原発の死亡者数の試算
３月３０日ヨーロッパ放射線リスク委員会ＥＣＲＲ試算 ⇒ 「癌患者の増加数は＋約４０万人」

●福島原発から１００ｋｍ圏内⇒３３４万人中約２０万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する

●１００ｋｍ〜２００ｋｍ圏内⇒７８７万人中２２万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する

※↑内部被曝を考慮せずにこの数字

>>438　3月18日当時の測定をもうちょっと正確に提示させないとダメじゃない
県議会だと共産党くらいしかちゃんと請求してくれなさそうだけど
ただの県民だと
HPで発表している数字以外ありえません　と言われちまうな

こっちでも張らせてもらうかな
県はいまだ非常事態であることを知らないふりをしてる


昨夜7時の空気中の放射線量は地上２０ｍで計測してさえ山形市で0.057μSv、米沢市じゃ0.115μSv/h
これは山形市で4月上旬なみ、米沢市じゃ3月下旬なみの高い放射線量

これを知ってたら子供を連れての外出は控えようという家庭が多かったはず
しかし知らされていなかった県民はゆうべ子供や赤ん坊をつれて外出してしまった家も多いだろう

山形県庁はいまだ非常時なのに
「測定値が安定していることから、５月１６日（月）から、１日４回の更新となっております（おおむね１０時、１２時、１５時、１８時に更新）
なお、異常値が観測された場合には 、あらためて更新頻度を見直します」という言い訳でこんな時でもまったく仕事をしない
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html

「異常時」ってどのぐらいで異常時だと言うのか
原発はいまだ収束しない、風向きは南風
まだまだ非常時であることが何故理解できない？


まだまだ一時間ごとに放射線量を発表するべき時だろ
いま仕事しないでいつ仕事するんだ公務員



被曝は体に累積する

昨夜、県からの与えられるべき情報を与えられなかったせいで
余計に被曝してしまった子供の健康リスクはわずかとは言え上がってしまった

以前のように空気中の放射線量の一時間ごとの数値をきちんと発表してほしい県民は
県に要望してくれ、声をあげてくれ
山形県は県民が強く要望しないと何もしない。税金から給料もらっておいてさぼるだけ


意見、問い合わせ、苦情は山形県庁へ
〒990−8570　山形市松波二丁目8−1　電話：023-６３0-２211(代表)
ご意見・お問い合わせの総合窓口
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

今、長井市でヘリが何か言ってるんだけど分かる人居ますか？

>>438
たった1日で1mSv、ありえないことじゃないと思ってる
だからこそ呼吸による内部被曝には気をつけないといけない
それがガレキ受け入れ反対の理由の一つ

0.5μ/h（＝4380μSv/年間）のがれきを県内の一般焼却炉で何千万トンも燃やされたら
農地も人間も子供の未来も終わる
宮城県だけでもがれきは１８００万トンもある


>>440
3月15日に子供を早期下校させた教育委員会の英断に対して
あんな態度をとったあの副知事のことだから、いろんなことを隠してそうだな

>>441　山形市で0.057μSv、米沢市じゃ0.115μSv/h 　←　この数字はどっから持ってきたのよ？

山形大学は神
県教育委員会は英雄
県庁は無能
つうか死ね

>>445
山形大学のどの辺が神なの？？？
今度原発推進派呼んで何回か公開講座するとことか？？？
それとも学長が原発専門家()なとことか？？？

マックスバリュで売ってる米沢の卵、食べても大丈夫でしょうか？

一日6個までならおｋ

>>448 6個ですか？
食べ過ぎじゃないでしょうか。
米沢の卵は食べても大丈夫ということですね！
ありがとうございます☆

卵は一日三個まで、コレステロールに気をつけろ。

と、マジレスしてみる。

>>450 1日3個も食べていいんですか。
コレステロールには気を付けさせて頂きます。
ありがとうございます☆

私は卵を毎日必ず１個食べます。
２個以上は決して食べません。
大丈夫だという説もありますが。

鶉の卵なら三個以上食べても平気じゃないかな

>>441
山形市で0.057μSv、米沢市じゃ0.115μSv/h
どこが異常事態なんだ？たしかに爆発前に比べれば異常だが、そんな事は既に全国民知ってるだろうに
あまり変な自分の感想は書かない方がいいぞ
頭おかしいと思われるぞ

過疎のうえに、痛いのまで沸いてるな、2ちゃんで☆とかつけるなよ

>>444
県のHPに山形市と米沢市のモニポデータがあるよ。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/kennnai.zip
山形市0.057　米沢市0.115

分かりにくいんでグラフにしてみたぞい。
http://uploader.rgr.jp/src/up8224.jpg
確かに7/4の19:00の降雨の最中にピンッと跳ね上がってる。
4月以降の降雨時の跳ね上がりの中では最大級かな。
う〜ん・・・・異常事態といえば異常事態だけど、一瞬だからなあ。

一方、同じ時間帯の山形市の放射性降下物検査では、
なぜかI131・Cs134・Cs137とも不検出だったようだ。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090001/koukabutsuhoushasen.pdf

これは・・・・別の核種の可能性も？（プル・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

>>454
冷静に見て、頭がおかしい情弱はおまえだ

雨降ると、大気中の自然界に元からある放射性物質（ラドンやトロン）が降下するから、一時的に線量あがるだろ
慎重かつ迅速な判断が必要だが、わざとやってる煽り屋が多いから嫌われるんだよ。このスレは。

>>458
降雨のラドンとかで0.035も上がるものかい？
これって高さ20ｍのモニポだから、0.035っていうとバックグラウンド線量率と同じぐらいあるぞ？
もしかしたら一時的に宇宙線が増えた可能性もあるけど、ちょっと量的におかしいと思うぞ。

今の時代は煽られるぐらいがちょうどいいのよねん

わざとやって得意げな人がいるのは、見ていてわかるw
正確な情報を伝えようとしてないもの
魚の埋めたてもそんな感じ

おっと邪魔したな

昨夜なぜ線量が急激に上がったのかは今は分からないが
異常に線量が上がった、それが事実


急激に線量が上がったその時に、その事実を県民が知るすべがなかったという昨夜の事態が問題


原発は今後数ヶ月、あるいは数年は収束しない
県がこんな怠け者でいるなら、これからも何度も県民は防げる被曝を防げないということが起きる
子供には特に影響が大きい

1時間ごとに更新すればいいだけなのに、何故それをしない？
難しいことでは決してないはず、誰にでもできる仕事のはずだ

>>459
衛生研究所のモニタリングポストの過去（H７〜H21）の
観測値の変動幅は0.025〜0.082（μＳｖ/h）でした。
そんなにおかしいか？

プルとか適当な事言って煽るの好きだな。

このスレ
前からずっと岩手のウザいのが居座ってますよね

いいじゃないか。
山形を案じてくれているんだ。

>>462
リスクマネージメントに関して、なってないのは、色んな意味で同意するわ
ただ、あまりにあれこれ脚色しすぎるのは、逆に胡散臭いし良くない
冷静にお願いしたい

岩手ならできる
すごくいい奴だから

岩手といえば今日コンビニに並んでた週刊現代
3月15日以降　4回の大放出があったと群馬大学教授のリサーチ結果を載せていた
なるほどと思う部分もあったが
山形市が米沢や仙台より高い理由が分からなかった。山形に一番濃いのが
接近したのが15日らしい？けど飯舘　福島市　二本松市　郡山市と
回っていった際、米沢には落ちずに山形まで飛んできた？ってことなのか？

＜福島第１原発＞来夏までに各号機で処理水循環…東電方針
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110705-00000109-mai-soci

各号機って…あれ？４号機は？
やっぱヤバイのは４号機かな…

まあ危険厨も安全厨も仲良くやろうず。
警報ベル的な意味では危険厨もなかなか役に立つんだし。

ちょっと古いデータを見つけたよ。
2008年度の山形県山形市における空間放射線量率
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01012006.html

バックグラウンド線量率が37nGy/h(=0.037μSv/h)で、
う〜ん・・・25nGy/h(=0.025μSv/h)ぐらいなら１日だけ跳ね上がることもあるみたいだね。
0.035となると・・・・微妙だなあ・・・・（まさかストロンｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

>>468
大空を巨大な立体空間として考えるんだよ。
単にいったん上空に昇ってまた降りてきたのかもしれない。

この次期マスクは変人扱いされるな。。。

みんなマスクして出掛けようぜ。

岩手の言うとおりだと思う
ドイツの飛散予報を見たらわかるけど、常に南風が吹いてる状態なんだよ。
福島で何かあったら山形に直撃。３月で飯舘や関東であったホットスポットになりかねない。
まだ収まっていない（悪化すらしている）事態なのに更新時間を減らした県にはほとほと呆れる。

>>471
接客業してるせいか、今の時期でも一日に何人かはマスク見かけるよ。

今日は帽子と長袖とマスク姿のＢＢＡを見かけた。
危険厨なんだろうか・・・？
ありゃただの不審者だわ。

危険厨、安全厨とか
そういうレッテルがウザイわ
卓上くんのあんたは特にな

普通の話したいなら、あっちのスレのほうがいいと思うよ。

チベットもあっちの方がいいと思われ
計算できる人いると助かるからきてくれよ

家電量販店の人から聞いたが
山形でPC使ってネットしてる世帯数は３割に達してないそうだ。
携帯スマホを含めれば、また違うだろうが携帯スマホでは
speediの様々なチャートを見比べたり、あちこちの掲示板を行き来して情報
収集するのは困難だと思う。
テレビや新聞しか情報源が無い人たちは当然に危機意識が低くなる
ネットしてても安全だと認識している人もいるだろうから
現状に危機感を抱いている人の割合は２〜３割かもな。
くだらない番組垂れ流し続けて独自の原発取材もしない。美味いものめぐり続ける
山形の民放　ジャーナリズムとはとても呼べない
ホント

あんたがExcelで作った同じような動きをしている
山形と米沢の推移のグラフだけど、
絶対値、振れ幅は常に米沢の方が大きいよな。
そんなのまで作っておいて何で山形の振れ幅（2008年度）を
直接米沢の振れ幅と比較してる？

これも室内係数省いたのと同様にわざとか？

>>476
http://yamagata-np.jp/feature/shinsai/kj_2011061100977.php
山新はガレキ受け入れの報道を少しはしてるみたいだが、放射性物質のほの字も出さないな
意図的に隠してるのか？
県か国から報道規制でもかかってるのか、マスコミ関係の人間がいたら聞いてみたい
県にがれき受け入れ反対の電話も相当数行ってるはず、それについて何も報道がないことも気になる


報道といえば、ここで前に、宮城県からの腐った米と豆だったか、それを
山形県内で埋め立ててるっていうような書き込みがあったな
その後その米と豆については何か報道あった？

>>477
すまんが言ってる意味が良くわからないな。
ラドンを含む雨って米沢にしか降らないものなの？
原因の異なる放射線でも線量は単純和になるはずだけど。

あと、何度も言うけど「室内係数0.4」なんて無条件に導入しちゃ駄目だよ。
ちゃんと自分の家を実測した人が使うなら良いけど。

チベットのつっかかり方は普通じゃない
安全厨というより、まるで必死に安全だと自分で思い込もうとしてる人みたいだ

震災直後からチベットはこの調子だったが、チベットには彼独自の理由があるんだろう
仕事をしない県庁職員であるとか、放射能は辛すぎて現実逃避したいような職業の人とか

何度理由を重ねて説明しても、わざと理解しようとしない人みたいだから触らないほうがいいようにも思う
彼の都合に興味ないからどっちでもいいけど

安全厨でも危険厨でもいいけど、
果樹はこれから何年も放射性物質が検出されるし、ガレキ受け入れで土壌汚染も被曝も進む。

あきらめるしかないだろ。

>>481
がれきは受け入れられない

県民があきらめたら福島含むガレキ全部押し付けられるぞ
県全体が沈んでいくのを食い止めることは今しかできない

今自分が取ってる行動を今後数十年間ずっと後悔しなくなかったらあきらめるな

淘汰されておかしな思想の奴ばかりになってしまったな。このスレw

>>482
いつものひとだからほっとけよ岩手w

さくらんぼ畑を、戦後の食料政策の時のように伐採して、イモ畑にしたいみたいだから

7/4あたりは仙台市でも線量率が上昇してるな。
やっぱかなり広い範囲での現象みたいだな。
気になるっちゃ気になるが、もう後の祭りか。

つうかチベットも諦めずに頑張れ。
どうやら自宅と別宅の往復生活みたいだけど、何か道はあるはずだ。
大切な人たちが涙を流さないで済む、そういう未来への道が。

チベットは別に普通の人だろw

ほんと宮城の人ってしつこいなw
いろんな所にいる。
結構、自分の意見と合わないと叩く癖があるから注意した方がいいよ。

爆発前と比べては危険と言えるけどそれは何処も同じだしね。
しかし、山形で不安がることはまずないだろうね。
逆に不安要素が見つからないよ。
あえて言うならサクランボ。ハウス栽培でもセシウム検出されてるしな。
川の水とか用水路の水そのまま使ってると思うけど県ではちゃんと指導してるのかね。
ただ栽培面積も広いと思うし水道水使うってのも料金かかりすぎて無理なんだとは思うが。
ただ、ますます汚染されてしまうよな。ハウス内の土壌が。
計るだけでなく何か対策しないと。永遠検出されてしまう。

俺はレッテル大嫌いだし、危険厨でも安全厨でもないから
チベットの話は参考にさせていただいてるけどね
食生活にしても、とにかく避ければいいとは思ってないしな

ラドン多い理由として思いつくのは米沢に小野川温泉はあるけど
直接それが原因かは知らん。

地上1mの線量はほぼ変わらないのにもかかわらず
県の空間線量測定値は米沢の方が常に高い、触れ幅も大きい。

測定地点、高度は違うし、機材も違うかも。
直接触れ幅を比較しちゃいかん理由は
それだけあれば充分だろ。

んだんだ

>>480
>何度理由を重ねて説明しても

・ダムの流域面積の計算ができないわ
・県の放射性降下物の換算が間違っていた件で
　私がいろいろ問い合わせたりして、ようやく直して貰ったら
　「まったく県の役人は」と人の尻馬に乗って批判するわ
・外部被爆の話したのにバナナが云々とか頓珍漢なことを言うわ。

岩手、お前に言われたくない。

>>476
だから情報ツールとして、テレビ・ラジオ・新聞は昔からすでにオワコンなんだよ。
PC持ってても娯楽サイト見てるかネトゲやってるのがほとんどだろ。
きちっとした情報を発信する機関がこの国にないんだよ。自主的に求めるしかない。

いくら騒いだってなんも変わんねーって。

ホントに県を動かしたかったら県庁に自爆テロする位じゃないと。

通報しました！

>>469
4号機は運転休止中だったから炉心に燃料入ってない。

県庁に何かあったら一中も大変だからやめてけろ

毎日のお天気に加えて放射能情報も流してよ(￣▽￣;)

済みません、不安、ストレスから不適切な発言をしてしまいました。反省しています。

＞492
地方の民放って独自に取材して行政や悪玉に突っ込んでいくって
行為は絶対しないんだな　なあなあで終了
中央のメディアだって記者クラブのぬるま湯の中だから似たようなものか　

>>485
ん？7/4って何かあったの？宮城だけでなく山形県内にも影響あった？

ガレキ受け入れは別にいいんじゃない？さくらんぼとかも買ってもらってるし、東北は家族だもの。

それに私は西村山のK町だから影響ないっしょ？ガレキ処理は山の向こうの庄内だから…。

東日本大震災：酒田に木くず移送　復興支援県会議でがれき処理案　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20110623ddlk06040060000c.html
　＞船で酒田港に運ぶがれきは、宮城、岩手両県の安全な木くずだけにする計画案をまとめた。
　＞一方、宮城県の可燃物や不燃物、家電、木くずの一部を、トラックで県内内陸部の仮置き場に運び、そこから埋め立てや焼却などの処分場に移す。現在、仮置き場を選定している。

というわけで、
瓦礫処理のメイン会場は【　内　陸　部　】になります。

山形市、米沢市、村山市、山辺町、中山町、白鷹町にはすでに女川などからの汚染魚が２万２千トン埋められてる
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/interview/pressrelease/2011/04/22103407/press_file01.pdf

これらの同じ場所が、今度の汚染がれきの処理場として狙われる可能性は高い
自分達の自治体に、受け入れることがないよう電話しろ
これら以外の市町村の住民も自分達の市町村に電話して、がれきで汚染されることがないように要望しろ



http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1300161761/22
21 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2011/06/17(金) 00:08:28 ID:DueJpNNg
震災の影響で、白鳥付近が凄い臭いが漂っているそうですね。
産廃扱いの、魚類。
それが終わると、ガレキとのこと。某知事さんがいい顔すると
市民の鼻がだんだん回ってくる。

なんで命令されてんのお前ら

>>496

それが入っているという情報もあってな・・・
4号機の倒壊が恐れられているのはそのためかと。

------ここで復習------
放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/index.html

数理物理学を専門にする大学教員というわりには
私ではなく僕でもなく
ぼく、と自分で言うんだな
なんかそれだけで気持ち悪い

>>506
簡単な答えはないと思う
という部分は理解した
お疲れさまでした

おい山形県のＨＰが発狂してるぞ
こういうの恥だからやめろ
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/houshasen.html

そして７月５日（火）１８時〜７月６日（水）１７時　の測定値とか言ってるわりに
14時までの数値しか更新されていない
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/kuukityuuhousyasenn.html
なんだこのカオスぶり

>>505
4号機はそもそも循環冷却の目処が未だに立ってないんだと。
情報が見つからなかったけど、多分今は注水で温度を抑えてる状態。

んで、4号機の倒壊が危険視されてるのは燃料プールに燃料があるから。
爆発や余震で倒壊しそうになってる上に循環冷却もまだで低温維持できない状態だから
プール内の燃料から出る熱でプールの底が抜けて水が全部抜けてしまう恐れもある。
もし底が抜けてしまえば燃料上手く冷却できなくなって再臨界 → オワタになる可能性大。
ただし、東電の発表を信じるならここしばらくは少しずつ温度が下がってきてる。

ていうか、4号機の炉心に燃料が入ってるかもってどこ情報？
某質問掲示板の憶測回答ぐらいしか見つけられなかったんだが。

>>510

米軍のラジコンヘリによる撮影で、
炉心がサーモグラフィーで赤々としていたことからバレた。

もちろん使用済み核燃料プールとは別

>>509の件
しかも県のＨＰに書いてあることがおかしい
「県内では現在，空気中に放射性物質（原発事故由来）は漂っていません！」などと書いてあるがはたしてそうなのか


「４月下旬以降は，降下物の検査で放射性物質が検出されない日が増え，5月16日以降は，
いずれの放射性物質も「不検出」が続いておりますので，空中に浮遊状態の放射性物質（原発事故由来）は
消失したと推定されます」
と書いてあるが、その推測の根拠がない

「降下物」と「空気中の放射性物質」はそもそも別のものじゃないのか
つまり「落ちてきたもの」と「落ちなかったが空気中に漂っているもの」は別ではないのか

たとえば、つくば市にある高エネルギー加速器研究機構で測定している、空気中の放射性物質は
無くなっていない
最新のデータは6月19日までのものだが、検出しない日もあるが日によって検出されたりされなかったりで、
まだまだ無くなったといえる状況にはない
6月15日にはしっかり出てる
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor10.html

茨城の空気中には放射性物質がずっとあって、山形県の空気中にはないということがあるのか

山形県はそもそも、降下物だけ測定し、空気中の放射性物質は測定していないんじゃないのか
それで何故、「消失した」などと言い切れるのか
また、風が吹けば地表の放射性物質が舞い上がると言われている今「県内では現在，空気中に放射性物質（原発事故由来）は漂っていません！」
などと言い切る理由は何なのか



間違いがあれば訂正して欲しい

>>511
見つけた、これか。
プールの方が危ないのにわざわざ隠蔽し続けてる意味もわからんが……
まぁ、とりあえずこれ以上ここで続けるのも何だから原発スレ行くわ。

うわっ！県サイトがキモいＨＰになってるｗ
米沢方面から苦情殺到で担当者が発狂か？

確かに「漂っていない」って主張には無理があるよな。
「降っていません」ならまだ分かるけど。

しかしラドンのラの字も書いてないな。
しつこくカリウム40のことは書いてあるのに。
こりゃもしかしてアメリシ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

内陸部住みだが､現在の西の夕焼け空が気持ち悪い

飛行機雲か？ それとも地震ぐもか

ふ〜んよかったね

>>515
秋田沖マグニチュード8.5の可能性が指摘されているから、地震雲とベッキには気を払って置いた方がいい。
日本海中部沖と同じ震源だそうだ。

>>506
これ、いいねえ

山形市の線量が米沢市より高いとすると
ガレキ処理と関連があるのだろうか？

>>518
こっちもおすすめだよ。
計算厨にはたまらないな。

空間線量率の計算　京都市立芸術大学　藤原隆男
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/nuclear/air_dose.html

神戸ルミナリエよりもこっちの画像のほうがイメージしやすいかと。
http://www.ishitomo.net/sub/archive/images/PB140111.jpg

>>514
県内では現在，空気中に放射性物質（原発事故由来）は漂っていません！」もおかしいが
「山形県では、原発事故発生当初から空気、水、土壌及び農作物などの放射能を測定しておりますが、
全て安全であることを確認しておりますのでご安心ください。」もおかしい
何をもって安全と言っているんだろう？

県のウェブページとしてはあまりにも恥ずかしい

>>521
例えばだけど・・・・山大屋上の汚泥あったろ？数万ベクレルのさ。

ああいう泥って、もうそこらじゅうの屋上にいくらでもあるわけよ。
あれをうっかり○○○○して△△△△してから××××××しちゃったりしたら、
そりゃもう直ちに禿げ散らかして血反吐を吐いて死ぬわけよ。

山形県のそういう状況ってさ、安全・安心って言えるのか？って話だよな。

このスレは終わりだなもう

屋上の埃は6g
汚泥は25gだぞ

分析者が採取したのが24.5gってだけでしょ。

そういう暢気な考え方が一番危険思想だと思うよ。
子供が遊ぶ砂場が汚染されてるから母親が心配してるんだろ？
子供が泳ぐプールだって心配に決まってる。

現実に茨城の学校のプール泥から17020Bq/kgの放射性セシウムが検出されてる
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110705ddlk08040087000c.html

山形東高でもプールから微量とは言えセシウム出てるしな
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/idomizupu-ru.html


根拠もなくただ「安全」と言い張る県に不信感を持つ
山形県って3月15日からずっと「安全です」とか言ってないか？
3月15日に山形大学から連絡がいっていたんだから県民にもっと注意喚起もできただろうに

>>525
東高は井戸水だろ

>>526
そう
井戸水からセシウムが出るってどうよ
そして安全だと言い張る県もどうよ

>>527
1べクレルにも満たないその微量は、他県ではNDになるレベルだぜ。

その前に岩手に言いたい。「汚染魚」というのは改めるべきだ。
いくらさくらんぼのことを言われようとな。

宮城県からの要請により、山形県が魚の処理をしてはいるが 「建屋内の加工品」という協定の上で行っている。

埋めたてをしている自治体の住民からは、確かに悪臭の声は聞こえており、自分のところの廃棄物（汚泥）処理すら、その埋めたてに目一杯で、苦慮している状況と聞く。

汚泥の再生処理事業は、県が力をいれてきた分野だが、基準値以下でも肥料化は今は見合わせる方針。

肥料化した場合の安全性が確認できない限り、安易にはできないという構えだが、肥料できなければ、このまま汚泥は増え続けるばかり。

ガレキに関しては、お隣の宮城が大変な状況なのに、隣県の山形が手を貸さないわけにはいかないと県は言っているが
県民からは 「別の形でも、力は貸せるはず」 という声が上がっている。

ガレキも再生肥料も国の基準が決まっていない状況。
県は「行政としては、国の基準に従うのみ」という考えだから
国の基準 ＝ 安全という意識。

「問い合わせにはいくらでも応じる！」と言っていたから、思うところがある人は、こんな煽りやしかいない、クソスレにいないで、自分でうごくことをおすすめする。

まあ、問い合わせがすごいから、あのHPなんだろうw
山形県民もなかなかやるな。
ここで煽ってる奴らとは大違いだ。

危険厨必死ｗ

>>531
俺は危険厨ではない。ただ煽って、脚色してるだけのどっかの2人と一緒にしないでくれ
きちんとした情報を伝えたいと思っている。
その上で疑問に思った人はうごけばいいんだよ。

そう、これからは行動厨の時代だ。

県ＨＰ担当者が発狂するぐらい激しく行動をする山形県民。
その姿が見たかった。

都の水道水から放射性セシウム　ごく微量、約2か月半ぶり
http://www.j-cast.com/2011/07/06100672.html

乳幼児が飲んではいけないとされていた0.1bq/lを上回っている

>>514　まてまてコラｗｗｗ　米沢方面そんなにうるさいのか？

米沢と言えばウコギは計測してるのだろうか
雑草食には定評ある山形県ときては気にしないとね

>>536
ウコギなんて計測してくれるのは「山形 雑草食を守る会」くらいだろw

ウコギはこしあぶらの仲間だから、これを参考にするがよろし
http://atmc.jp/food/?d=all

>>529
魚は、埋めたて場所の確保ができないという理由で、特例で海洋投棄処分することにしたはず。

パックに入った加工品は海洋投棄できないから、山形に埋めたてることになった。

山形にばかり埋めたてないで、自分のところに埋めたててよと思ったりもしたが、手一杯なのだらうな。

>>538
お隣の処理場は震災で機能不全で、処理が難しい状況だったんだよ。
それに、産廃業者もただでやってるわけではない。

しかし、ゴミでしかお役に立てない県にはなりたくないなw

臭いスレｗ

>>529
その時の電話口の人によって返答はけっこう違うよ
職員の間でも情報が行き届いていないのか、市町村レベルだとがれきの話を知らない職員もいたし、
専用フィルターがないからガレキは来ないという返答もあった
実際は国は一般焼却炉でも燃やす予定なんだが

>基準値以下でも肥料化は今は見合わせる方針。肥料化した場合の安全性が確認できない限り、安易にはできないという構え
これ本当？
どうも違うみたいだけど



http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180040/gesuiodei-housyaseibussitu-2.html
下水汚泥中の放射性物質の測定結果について

>山形浄化センター 天童市大町 　放射性ヨウ素　14ベクレル/kg　　セシウム134+137　160ベクレル/kg
>村山浄化センター 村山市大久保 　放射性ヨウ素　133ベクレル/kg　　セシウム134+137　84ベクレル/kg
>置賜浄化センター 南陽市宮崎 　放射性ヨウ素　33.3ベクレル/kg　　セシウム134+137　57.3ベクレル/kg
>３ 今後の対応
>�A 肥料化については、200ベクレル/kg以下なので、引続き肥料原料として利用します。なお、使用自粛中の置賜浄化センターの汚泥については利用を再開します。

その程度なら大丈夫だな。こいつ騒ぎ過ぎだよ。

>>541
え？ヨウ素？と思って県のHP見たらマジだった
ってことは、まだまだ絶賛飛来中じゃ。。。。

>>543
半減期が短いだけで完全に消失するわけじゃ無いんだぜ？

そうだよな
あれからま約4ヶ月しか経ってないもんな。。。。道のりﾅｹﾞｰ

絶賛飛来中です
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor10.html　

立米に直しても10の−４〜−３乗ベクレル単位ｗ
他県ならNDだなｗ　高エネルギー加速器研究機構スゲー
黄砂のほうがよっぽどヤバイだろｗ

>>547
いや、そうじゃない
逆にいかに山形県の言い分がおかしいか分かる

山形県「４月下旬以降は，降下物の検査で放射性物質が検出されない日が増え，5月16日以降は，
いずれの放射性物質も「不検出」が続いておりますので，空中に浮遊状態の放射性物質（原発事故由来）は
消失したと推定されます」

この5月16日以降のKEKのデータはこっち
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor9.html

別に山形県の説明はおかしくねーだろ、理解できないお前の方がおかしいと思うが。

検出限界以下ならそう判断するのが当然だろｗ
専門研究機関の超精密超微量の測定結果引っ張り出してなにいってんの？
それこそ重箱の隅をつついてるってもんだｗ
叩くのが目的って言われても仕方ねえんじゃね？

岩手がんばれ
あんたは正しい

>>549
>>550
やっぱり理解できてないみたいだな
県が測定してる「定時降下物」と、県が測定もせずに「消失した」とか「漂っていません！」とか発狂しながら言ってる
空気中の放射性物質は別のもんなんだよ
まったく日本語も読めないのか

まずは日本語を書けよ。お前は何も理解せずに明後日の方向に騒いでいるだけだ。

山新やめよっか。改悪だし。
↓
山形新聞社員、自宅のパソコンから児童ポルノなどをはりきって公開後逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309949054/l50

>>541
うーん・・・・なんか変だな。
下水施設の汚泥って屋上汚泥よりも収集プロセスが複雑だから、
地域によってこんな違いが出るのか？
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180040/gesuiodei-housyaseibussitu-2.html

　　　　　　I-131　Cs合計
天童市　　 14　　　160　　[Bq/kg]
村山市　　133　　　 84　　[Bq/kg]
南陽市　　 33　　　 57　　[Bq/kg]

とりあえずCs合計のBq/kgに対する比率にすると・・・

　　　　　　I-131 ： Cs合計
天童市　　0.09　：　　1
村山市　　1.58　：　　1
南陽市　　0.58　：　　1

よく見ると汚泥は6/30採取なんだけど、実は南陽市だけ5/18で44日早い。
この44日分だけI-131は多くて当然だから補正してやろう。
I-131は半減期が8.1日だから・・・・・

　　　　　　I-131 ： Cs合計
天童市　　0.09　：　　1
村山市　　1.58　：　　1
南陽市　　0.01　：　　1 　　　　←0.58*2^(-44/8.1)=0.01

【可能性1】　村山市だけCs-134・137が下水まで来なかった可能性
　　　　　　　　　→Csはほとんど土壌に残った？粘土質の土壌はCs吸着性が高いらしい。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/dojou.pdf

【可能性2】　村山市だけI-131が他の地域よりも割合的に多かった可能性
　　　　　　　　　→市ごとには降下物の測定はしてないので不明。
　　　　　　　　　→村山市だけどんどん空間線量率が下がってることもないので、違うだろう。

【可能性3】　単に下水処理施設の違いか？（沈殿槽の数や手法の違いとか）
　　　　　　　　　→詳しい人いたらコメントよろしく

たまにいるじゃん、台風とか避難訓練でテンション上がっちゃって騒いじゃう子
そんな感じ

>>554
新聞はオワコン。

やっぱ、ワクワクが一番効率いい。
はずれな女や業者はブラックリストに入れられるし、Ｍ女が多いのが特徴！
県別掲載だし直メに誘いやすい！山形の女はなぜか人妻がかなり多い！！
無料ポイントだけで余裕で誘える
http://550909.com/?f3904075

>>555
浄化センターの汚泥は、多分脱水ケーキを調べてるんだと思うけど、その含水率によって、濃縮されることもあるから、一概に比べられないと思うよ。
浄化センターの施設によって違いがでる。

>>556
たまにいるよね、今置かれている環境が飲み込めずぼーっとしてる子

>>555
もう少し解りやすく質問してほしい
何知りたいかあまり理解できない
場所が違えばセシウムの溜まり具合も違うでしょうね
川やら山やら沢山あるんですから
そもそも銀座とか六本木とか渋谷とは違うんですから

>>560
つまりここは水と油の小学校
語るのが好きなだけの集まり

下水汚泥中のデータがやっとキター
６月から待ってたよ、遅いよ

‥…セシウムの量だけ見るとまだマシだな、山形の公園のセシウムが137＋134で250だから
あまり下水にいってないのか？
で、ヨウ素とのこの比率はなんだ？いまだふくいちから来てんのか？
それとも半減期繰り返してこの数値なのか？詳しい人よろしく

>>563
西公園は西の山に当たって落ちた分、全体的にやや高めな印象はあるけど、場所によってほんと違うからね。同じ公園内でも例えば滑り台の下などは高くなったりするし。

>>555
詳しそうな人だ
村山のヨウ素の比率についてなぜ多いのか、他に推論はある？

ちなみに【可能性3】について
処理方式は検査した４カ所すべてが標準活性汚泥法だね、違いはないようだ

http://www2.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180001/kendoseibibugaiyou/h20dobokubugaiyou/h20dobokugaiyoumokuji/gaiyo10.pdf
このリンクの、『流域下水道の処理区別事業計画(全体計画)概要』より

>>555
山形浄化センターが、村山浄化センターに比べて高いのは、下に書いてあるように
山形浄化センターの汚泥は
「汚泥を消化処理により減容化（体積を半分）」にしているからだと思うよ。

160→80 ってことであれば、村山浄化センターとまあ同じくらいということになる。
ヨウ素は謎だけど、下水汚泥のセシウムが0〜90くらいなら確かにマシだね。

庄内の浄化センターが不検出だったのは良い知らせかな。

雨でガンガン流れてくれればいいと思っていたから、下水の汚泥のセシウムが、逆に少ないのも不安になるわな
もとから少ないとなれば、ありがたいことなんだがw

揺れた(´・ω・｀)

>>555
飛来したヨウ素セシウム比は今回の事故では
置賜〜村山ぐらいの範囲でなら、比率はほぼ同じはずだと思ってたから、かなり謎だな

焼却でもしてるのならその温度によって
煙になって施設外に出ていってしまうものと灰の中に残るものの比率は変わってくるだろうが、
下水汚泥だったら燃やしているわけはなさそうだし？

可能性1じゃないことを祈る。村山市だけ怖いことになってしまう

>>555　下水が分流式か合流式で全然違う

県HPの安全情報マジひでーな
今はコツコツと手早く広く測定し続けることが一番の宣伝になることがわからんのかね？
せめてビックリマークだけでも外せ
恥だぞ

村山浄化センターは村山市だけの浄化センターじゃないよー
山形浄化センターもだけど

>>571
同意、！はマジで恥ずかしい
内容如何に関わらずひでえ

内容はともかくセンスの無さはビンビンに伝わるｗ

愛生会病院みたいだなｗ

>>575
吹いたｗ
始めて見た！

あううんッ！キタッ！やっぱI-131が怪しいッ！

まずはこのデータを見てくれ。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/zensityouson.html
県は6月に2回、50cmと1mでμSv/h実測をしたよな。
第1回目が6/14〜17で、第2回目が2週間後の6/27〜30。
よ〜く見ると東根市・天童市・上山市で50cm測定で0.03μSv/hも低下してるぞ・・・・・

同じ測定場所、同じ測定器でたった2週間でこんなに空間線量が減るってことは、
この３市は他の地域よりもI-131の割合が多かったってことじゃないか？
特に東根市の寄与率が高いせいで村山浄化センターの比率がおかしい可能性があるかも。

■参考情報その1
第1回目でＢＧ線量率からの増加が多かった地域、ベスト８は以下のとおり。
1東根市・2天童市・3南陽市・4最上町・5上山市・6河北町・7山形市・8村山市

■参考情報その2
下水処理施設（いずれも標準活性汚泥法）で採取された汚泥における
I-131とCs134+137のBq/kgの比率は以下のとおり。

　I-131 ： Cs合計
　 0.09　：　　1　　山形浄化センター（天童・上山・山形・山辺・中山）　6/30採取
　 1.58　：　　1　　村山浄化センター（東根・天童・村山・尾花沢・河北・大石田）　6/30採取
　 0.01　：　　1　　置賜浄化センター（南陽・高畠・川西）　※5/18採取→半減期補正で6/30に換算

>>577
割り込みスマソ。
山形浄化センターは汚泥の体積を半分にする（つまり濃縮させる）処理をしているから、他より高めになるって聞いたんだけど...？

上で既出でした。失礼しましたorz

>>577
確かに
市町村によって線量の下がり方にかなり差がある

http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/4gatusokutei.pdf
これ4月下旬の測定値だが、これと6月の測定結果をあわせて考えてみても

急激に下がってる東根、天童
まあまあ下がってる山形、村山、河北、上山、最上
あまり下がってない南陽、と

…ぴったり一致する気がする
可能性としてはI-131確かにあやしい

少し訂正。急激に下がってる、の中に山形と村山も入れていいかもな

東根
天童
南陽
最上
上山
河北
山形
村山
を見たときに

4月時点での(線量-BG)がそれぞれ
0.17
0.16
0.12
0.11
0.15
0.12
0.14
0.14

6月の第一回目の測定が
0.13
0.13
0.13
0.09
0.11
0.1
0.1
0.1

6月の第二回目の測定が
0.11
0.11
0.12
0.08
0.11
0.09
0.09
0.09

上のは地上１ｍでの計算な
50cmだとまた違う

わり、>>581のまた訂正
全然違うわ

東根
天童
南陽
最上
上山
河北
山形
村山
を見たときに

4月時点での(線量-BG)はそれぞれ
0.117488584
0.097214612
0.035525114
0.059771689
0.075799087
0.049223744
0.068082192
0.065799087

6月の第一回目の測定での(線量-BG)がそれぞれ
0.077488584
0.067214612
0.045525114
0.039771689
0.035799087
0.029223744
0.028082192
0.025799087

6月の第二回目の測定でのそれが
0.057488584
0.047214612
0.035525114
0.029771689
0.035799087
0.019223744
0.018082192
0.015799087

だった。>>581に書いたのは差じゃなくて線量そのままの数だった、失礼

つまり、東根、天童 はヨウ素のせいで線量が高かったでOK？
ヨウ素の方が軽かったりする？
ガス状のやつなら山超えやすいかなぁ

あとは放射性物質降下量の謎

あれだと山形は発表されてる中では、全国５本の指に入る汚染度のようになってしまうけど
横浜の公園と比べても1/4くらいなんだよね、セシウムは
つうことは、ヨウ素のせいだったのかな

するとむしろ、急激に下がってるのは村山、山形、河北
まあまあ下がってるのが上山、天童、東根、最上、
下がってないのが南陽というわけか

とするとやっぱり村山と河北のぶんで>>577のI-131説はやっぱり有力となるな

ごちゃごちゃ書き込んでスマン

新潟の汚泥のデータ見たらフクイチからまだ来てんじゃないのか？って気もしてきた
http://www.pref.niigata.lg.jp/gesuido/1309726819234.html

西川浄化センターはなぜか５月に検出されてなかったヨウ素が６月に出てる
２号機の扉の解放のせいかな

>>585
大量に書いておいて間違えて訂正とかお前の雑記帳じゃねーんだから、いい加減にしろよ。
そもそもきちんと推敲してから書くまともな姿勢ってお前にはないのか？
山形をお前がはしゃぐネタにされてムカつくわ。

>>583
ＯＫ！その数字は全部正しいぞい。
しかし南陽市が下がらないのが妙に目立つな・・・

いろいろ計算してみたんだけど、
4/24−6/15の51日間のμSv/h差の全部がI-131の半減期よるものだと仮定して
Bq/m^2を計算すると、現実と整合性のない異常な結果しか出なかった。
そもそも降雨によるI-131・Cs-134・137の流失割合がどれぐらいか見当もつかないので、
ちょっと逆解析は無理っぽいな。

ところで、山形県の地質マップを発見したよ。
粘土質や砂場はCs吸着するとか諸説あるみたいだけど、
うーんマップの見方がよくわからん・・・・詳しい人タノム。
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/tochimizu/F2/MAP/206002.jpg

何の意味もねぇ素人計算の集まり。
このスレはなんだ？

ふくいちからは、微量だがまだ飛んでる

以上

情弱って、見ててホント哀れ

>>590
さすが情強()

どよまんのロリ顔の奴ふとったな。
顔がまんまるだぁ。

かかか雷やばす(;´д｀)

なるほど・・・あまり素人計算をされると困る人たちがいるんだな。
じゃあ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・ますます頑張っちゃおうかなwwwｗｗｗ

まずＩＡＥＡの公式資料はこれね。
これをよーく読めば素人でも放射線の正確な計算ができるYO！
99ページあたりにさまざまな核種のBq/�u→μSv/hの換算係数が載ってるから、
自由自在に計算できるようにしておくと良いよ。
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/te_1162_prn.pdf

そうすれば広域支援対策本部が何を隠したがっているのか、
必死で誤魔化そうとしていることは何なのか、
そういう事がそれなりに見えてきちゃうのだよ。

まずはイキの良い練習問題として、5/11発表この資料がいいな。
さてこの資料から何が読み取れるでしょうか？という問題ね。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/dojou.pdf

ん？誰か来たみたいだ

>>594
ごめんそこのページ重くて開けないんだ
ベクレルからシーベルトの換算係数教えてくれないか

>>594
やっと見えたがよく分からない
線量からセシウム、ストロンチウム、プルトニウムの計算方法をおしえてほしい

>>594
アホか？>>580-581と間違えて訂正が>>583とか、推敲しよく確認してから書けと言ってんだろが。
抵抗勢力と勘違いしてはしゃいでんじゃねーよ!!ここはお前を鍛える道場ではない。考えをまとめてから書き込め。

2ちゃんで推敲とか
どうかと思うけど

ここは情弱と言いたい自称情強達が専門家ごっこする遊び場だからねー

見てて微笑ましいわ

ここは自称情強達が専門家ごっこする遊び場と思い込みたい達観された方が、
優越感に浸る場所だからねー

脳内までお花畑

そんな事より誰か何故ハウス栽培のサクランボからセシウム検出されてるのか？
誰か調査してきてくれないか

ね、どうしようもない奴らでしょ
まるでおもちゃを得た子供さ

ところであんたは
いつも何しにきてんの？

たまに来て見て書いてるだけだが?

震災後、山形県へは4979人だって。

関係ないけど、山形県の景気は思ったよりは悪くないな。

４月の時点で、大型小売店<百貨店＋スーパー>売上高：既存店・前年比％で、
山形県＋1.9、東北−5.7、全国−1.9、、5 月入り後も、百貨店で物産展の販売や返礼ギフトなどに動意がみられ、
総 じて堅調に推移しているほか、スーパーでも食料品が底堅く推移している中で客単 価が増加しており、
前年を上回る状況が続いている。

4 月の新設住宅着工戸数は、持家が県内の大方の地域で増加したほか、貸家も含め、
全体でも前年比＋20.6％と５カ月連続のプラスとなってる。

5 月の公共工事請負金額は前月比＋54.1だし。
鉱工業生産指数も回復基調だな。

だだ、やっぱり観光はまだ厳しいかな・・・

県民みんなで頑張ろう。どんどん知恵を出し合ってこの難局を乗り越え、
そしてもっともっと良い山形県にしょうぜ！

サクランボはダメージでかかった・・
じじいにアルファード買ってもらう約束だったのがヴォクシーに変わったｗ
来年は俺の家新築する予定なんだからもっと価格上げてもらわないとな。

そんな金あるなら土壌入れ替えて
まともな水使えあほw

>>606
自演乙
正体バレてるよw

>>607

>>606は自演だから触らないように
性格悪くて各所で嫌われてる

>>607
言ってる意味はわかるけども、
その金を出すのは国だろ。なんで農家が負担する必要がある。

>>607
いつものさくらんぼ憎しの人だよ
このスレでさくらんぼのネガキャンしてるのは全部こいつ

たまに農家になりすましてるから気をつけてw

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110707t11005.htm

腐敗水産物の処理終了　海洋投棄など総量７万トン

　宮城県は６日、津波で被災した石巻、気仙沼両市と女川町の冷凍・冷蔵庫内にあった水産物計７万５２トン（速報値）について、
海洋投棄と山形県内での埋め立て処分を終えたと発表した。

　腐敗が進む水産物の冷蔵庫などからの取り出しや仮置き場までの搬入、魚と段ボール、ビニールなどの分別、海洋投棄、埋め立てまで、
一連の作業には延べ２万６００人が携わった。

　水産物の処理をめぐり、県は県内の焼却施設の能力には限界があり、埋め立ても場所の確保が困難だとして、海洋投棄を決定。

国際条約の規定に抵触する恐れもあったが、国は海洋汚染防止法の特例として認めた。

http://yamagata-np.jp/news/201107/05/kj_2011070501548.php

修学旅行先「本県に」続々　既に47校庄内、置賜目立つ

　東日本大震災後、県内外の小中学校が修学旅行先を本県の庄内や置賜などに振り替えるケースが増えている。
県独自の聞き取り調査では、これまで宮城県や秋田県などの47校が新たに修学旅行先を本県に変更したことが分かった。
震災後、観光客が落ち込んでいる本県にとって、前向きな動きといえそうだ。

　その一方で、キャンセルが確認された県内への修学旅行は小学校1校、中学校10校、高校7校の計18校。
高校7校はすべて蔵王へのスキー旅行で、関東や関西の学校が中心という。

http://yamagata-np.jp/news/201107/09/kj_2011070901680.php

原発事故影響で本県への避難者急増　借り上げ住宅申込数1500件超す

　東日本大震災による福島第1原発事故で、福島県から本県へ自主避難してくる避難者数が急激に増えている。
県による民間アパート借り上げ無償提供は申し込み件数が延べ1500件を超え、これに伴って県内の小中学校に転入をした児童生徒は約580人に上っていることが8日、分かった。

>>605

＞県民みんなで頑張ろう。どんどん知恵を出し合ってこの難局を乗り越え、
そしてもっともっと良い山形県にしょうぜ！

同意です。

>>613
1月〜2月の蔵王は修学旅行の生徒たちが大半を占めるから大打撃だな
空いてると滑り易くはなるが寂しくなりそうだな・・

激しい雨だ〜＠山形

これでまたセシウムが綺麗に流され農地の土壌中のセシウムは激しい雨に叩きつきられ地中奥に侵入していってるだろ
こりゃサクランボから永遠にセシウム検出されそうじゃないか
なにやってんだよ県庁のやつらは
名産品を県の特定危険産品にしたいのか

県がそこまで面倒みるわけないだろ
待つだけ貴重な時間が無駄になるだけ

山形県の地方局が使えない。ホントに使えない。
地元産業の１つということが分かってない。
ただの系列キー局にぶら下がってるだけの無能の集まり。
全然世界を見ようとしないし、ビジネスのやり方も知らない。
おまけに、山形県のためにとか何にも思ってない。

あぐふぅ・・・・友愛される前にこれをUPしなければ・・・・

とりあえず各市町村の放射線の推移をグラフにしたよ。
なんかいろいろ複雑そうだけど、ここから何かを読み取ってみねが？
http://uploader.rgr.jp/src/up8319.jpg

空間線量はもうどうでもいいことかと。
土壌汚染を真剣に調査しないことに憤りを感じるんだよ。

雨で流れるとかアホなこと言ってる奴が後を絶たないけど、それらは土壌に染みこんで残留してるだけ。
現在進行形の汚染だってことが何故わからないんだろう。
目と耳を塞いだってなにも良くならない。

だからさくらんぼ畑を全て野菜畑にしろと？

いいや、さくらんぼの木に犠牲になってもらって
汚染物質を吸引してもらうしかない。
数年間かけて土壌をきれいにしたら、新しい苗木植えて
ゼロから育てるしかないべ？

とかいいつつ、紅秀峰さくらんぼ１パック買ってきた。
今日のデザートにすっべ！

>>624
紅秀峰食ったことないから食ってみたい。
好みがわかれるらしいな。

俺も今日のデザートは紅秀峰にするわw

県が頑固に土壌検査しないなら
いっそ空間線量から推定しろって言ってんじゃね？
IAEA資料はそのためかと

＜放射性物質＞焼却灰から７万ベクレル超を検出　千葉・柏
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110710-00000027-mai-soci

県知事はじめ担当部署のみなさーん見てますか〜？
放射線量減少目的で刈った千葉の草木でこれです
被災地のもの持ち込んで燃やせますか？

昨日の朝日新聞の外部被爆線量試算みると宮城より酷いな
山と風でも防げぬか

朝日新聞てどうせまたあのシミュレーションだろ？
この間宮城の人がもってきたやつ。
俺は納得いかんわ、あれ。

てか、山形は過大評価になってますって書いてあるだろ。
こういっちゃ悪いけど、宮城の県南より酷いということはないだろうに。

目に見えないってのは困ったもんだ
ガスみたく匂い着けてくんねーかな

朝日新聞のシュミレーションて何？

もしかして早川先生の机上収集の地図のこと？
放射能雲は山形までいったとか、いかなかったとかの件なのか

>>588
興味深い地図ですね
なにか有効活用できそうな気が

>>620
山形県の、他県からのがれき受け入れに関してほとんど報道しない
したとしても放射性物質については決して言及しない
報道規制がかかってるのかも知れない



>>621
グラフ乙です

>>385で既出だが南陽のもともとの自然放射線量は0.74mSv/y
つまり0.084474886μSv/hらしい
事故前から自然放射線量はもともとけっこう高い

>>170氏が測ってくれたおかげでなんとなく心配しないで済んでいるが
県や南陽市には、余裕があればもっと多くの地点でほんとうにホットスポットがないかの調査をして欲しいものだ
また、>>170氏がまた山形県に規制されたおりには、あるいは、県内在住の個人ガイガーさん方には
余裕があれば南陽市内のいろいろな地点で線量を測っていただければとても助かります

7月6日の県の調査によれば、南陽市内は
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/zensityouson.html　　　　　　　　　　　　　　　　　
中川児童館園庭で地上50cmと地上１ｍでともに0.12μSv/h
赤湯小学校グラウンドで同じく0.10μSv/h
宮内小学校グラウンドで同じく0.06μSv/h

宮内地区はけっこう綺麗に下がっているのか、同じ南陽市内でも地域によってやはりばらつきがあるのか気になる



>>624>>625
紅秀峰はうまい
粒も大きくて色も味もいい
木を切って新しい苗木を植えたりしなくても、今の同じ木で、再来年ぐらいにはセシウムはかなり減ってる可能性は高い

食卓にあがった死の灰という本にのっている、西ベルリン市の測定による食品汚染度の経年変化らしいんだが
チェルノブイリのときは事故から2年目あるいは3年めには果物はかなりきれいになってる
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/29/69/d0190369_234253.jpg
受け取り方は人によるだろうが山形のさくらんぼは今年でさえ汚染はわずか、俺としては今年のものでも許容範囲内だから今まで通り食べてる
もしも少し売り上げが下がったとしても、今年、もしくは来年は我慢して耐えてほしい、そして決して絶望しないでほしい

他県からの汚染がれきを受け入れないとか、セシウムが含まれた下水汚泥から作られた肥料を使わない、土地の除染を急ぐ、
コメの場合はセシウムがたまる部分であるモミガラは焼却しない、畑に撒かない、同じく稲ワラは稲刈り方法を工夫して可能なら田んぼに戻さないといった対策は必要だが
気をつけて努力すれば山形の農業は大丈夫だ

農家さん達にはがんばって耐えてほしい　いつまでも悪い状況は続かない
山形県には汚染がれきを受け入れるなどという愚行はせずに農家のこと、県民の健康のことをもっとよく考えてほしい
俺たち消費者もできるかぎり力になりたい
山形県の農産物はどれもうまいんで今後もずっと食べさせて貰いたい

岩手さんは、俺だ山形人よりも山形ば理解してるんだなっす
正直、頭が下がる想いだっす！
俺だも出来ることから努力してがねばなんねな！

Radi片手に県内各地を回っての簡単報告
【線量比較】
庄内＝最上＜＜＜置賜＜＜＜＜＜村山
一言：山形市と天童市は県でもっと細かく測定すべき
今月中にガイガー仲間とサイト立ち上げて全結果を公開します

>>636
最上地方でも最上町は他より数値高くね？

庄内≧最上町を除く最上地方＞最上町＞…

だと思われ。

あ、記号反対だった。
暑さにやられてるなw

庄内≦最上町を除く最上地方＜最上町＜…

南陽だと小規模なペグマタイトあるから　
ジルコンも出るし

>>635
お願いがあります
もう一度山形県庁に電話をして、県民としてがれきの受け入れに反対であることを伝えて下さい
被災地域からがれきを引き受けて焼却してしまうことは
住民の健康にとっても農業にとっても大変に危険なことです
命取りになります

山形県庁　〒990−8570　山形市松波二丁目8−1　電話：023-６３0-２211(代表)
ご意見・お問い合わせの総合窓口
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

それから、ご自分がお住まいの市町村にも電話をして、がれきを引き受けないようにと伝えてください
ご友人やご家族にもお伝え下さい
マスコミが報道しないので口コミで広めるしかありません

>>637-638
すみません、>>636のようなざっくりとした並びは誤解を招きますね
以後気をつけます
より詳しい測定箇所についてはサイト立ち上げと同時に公開いたします
こちらでも宣伝しますのでｗよろしくお願いします

行動する山形人カコイイ！

セシュウム134は半減期2年だからな
２年程度たてば山形のサクランボからもあまりセシュウム検出されなくなるからな
木の実系はセシュウム吸いやすいししょうがない
できれば2年間は出荷しないのだが一番いいのだが

白鷹だけど何か空の色おかしい。
二重の虹まででてるし・・・

3.11前なら
珍しいねーキレイだねー
ってしか思わなかったのにな…

「東電原発病」を厚生省に認可させよう。

5〜10年たって、自分も子供らがガンや白血病になっても、
「放射能とは因果関係が不明」で終わっちまうぞ。
冗談じゃねえ。

雲スレから
398:sage:2011/07/11(月) 20:02:12.58 ID:huNDDXsN0 IDAAﾚｽ
@山形北　こんな夕焼けは初めてです
東　ttp://uploda.in/img/data/img5408.jpg
南　ttp://uploda.in/img/data/img5409.jpg
西　ttp://uploda.in/img/data/img5410.jpg
北　ttp://uploda.in/img/data/img5411.jpg

政権代われば民主の責任と関係者の証人喚問があるだろうな　
そこで、知識が無く申し訳ありませんでした　
で終了っぽいな　

>>647
北の写真いいな

果樹、特に梅に関しては、開花の時期に直に放射性物質の降下の影響を受けたのが原因とも言われているからな。
花の子房に付着したまま実になったのだとしたら、さくらんぼも降下の時期に影響を受けている。

食物に関しては早く明らかにして欲しいところだよね。

例えば、来年の予防として、果樹畑の表土を削るという方法もあるかもしれぬが
そうすると、根を痛めて逆に木を殺してしまう可能性もあるから難しいところ。

ハウスものは主に換気の影響と言われている。

茶葉については、葉からセシウム吸ってたというが
梅やサクランボも葉から吸うという特性はないのだろうか
植物に博学の人がいれば答えはすぐ解ると思うが

>>632
卓上収集地図w

>>299だと思う。実測と違うという問い合わせがかなりあると聞いた。
実際の実測と、5 倍から1/5倍の誤差はあると作成側も言ってるみたい。

>>647
山形市？

葉といえばしその葉

おーばん、ヤマザワ、ヨークベニマル、買える野菜が少なくて困る
コマツナが安かったので産地をみたら＊＊県、速攻で逃げて帰ってきた

>>640
身近な人から順に伝えてみるっす。あの副知事は金もらってるんだべな。

さっそく食った紅秀峰、おっきくて、んまいっけ！

うーん、やっぱあとは土壌検査か
家庭菜園の土、個人のも計ってくれるとこ探して計ってもらうかな

>>654
よーくは野菜もそうだが、総菜とかもさりげなく大半が〜県で製造だからな、氷とかも
マックすに行くようになった

>>629
まーだそんなこと言ってんのかい？
このご時世、自分自身の積算外部被曝量はちゃんと把握してなきゃだめっすよ。

山形市と米沢市のモニタリングポストのExcelデータがあるよな。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/kennnai.zip
3/15〜5/15までの2ヶ月間（62日間）の累積値は以下のとおり。

　山形市　 84 μSv/2ヶ月
　米沢市　128 μSv/2ヶ月

ただしこれは地上20mでの実測値だから、地上1mでの値に補正が必要ね。
まず同期間のバックグラウンド線量の累積値は以下のとおり。

　山形市　 0.036*24*62=54 μSv/2ヶ月　　←3/13頃の安定した値が0.036だったから
　米沢市　 同上と推定（データなし）

つぎに地上１ｍならBG以外の分を3.33倍する。（3.33倍は>>378の0.3倍の逆数）
空中を放射性物質が飛びまわってる時期なんでちょっと甘い見積もりになるけどね。
以上より地上1mで暮らしていた一般人の2ヶ月間の積算外部被曝量は・・・・

　山形市　 ( 84-54)*3.33=100 μSv/2ヶ月
　米沢市　 (128-54)*3.33=247 μSv/2ヶ月

あえて屋内係数を使わないのは>>299と条件をそろえるためだよ。
>>299はここまで細かい数字は不明だけど、0.1〜1mSvだからほぼ合ってる。
（より正確に自分の年間積算外部被曝量を知りたいなら>>319で計算した方がいいよ）

>>657
いや、自分の外部被爆量については承知済み。
ちなみに自宅は西川。
あのシミュレーションに関しては、実測と照らし合わせても納得できない。

>>658
そうっすか。もしかして実測の方が高いの？
あるいは地域分布が納得いかないとか？

>>659
すみません。線量と地域両方です。

新聞に乗っているという>>299のシミュレーションの件なんですが
（フクイチの仮の放出量を元に、10km四方でグリッドしているようです。）

このシミュレーション見るに、例えば、わが西川町や隣人の大江さん、朝日さんの試算線量が実際の線量に比べて高すぎるんですよね。

もちろん実際の数値を保証するものではなく、5倍から1/5倍の誤差はあるそうなんですが
俺んとこそんなにいってないぞという、気持ちがせいて、冷静さを欠いてしまいました。

あのかんちがい副知事が知事会にいくんだな。

もうおばちゃんを蹴落とす気満々か？

美栄子おばちゃんはやり手だぞ。
さあ、どんどん行こう。世界へ羽ばたこうぜ山形県！

県の放射線量のページに各市町村の2回目の測定値が追加されてた。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/seikatsukankyo/050014/radiation/zensityouson.html

>>664
0.1以上あるとこは確実にセシウム多いぞ

長井や高畠は1日で何カ所も測定してるのに、米沢は4日かけて3箇所ってどういうこと！？

666です。勘違い。
1回目と同じ場所を1日でまわったみたいだね。
それにしても万世小と南原小だけって少なすぎる。
米沢市消防署東部分署なんて万世なんだから意味なし！

>>667
ちゃんと米沢市のホームページも見よう。
ttp://www.city.yonezawa.yamagata.jp/osirase/housyasenryounituite/sisetugoto.pdf

7月13日（水） - 14日（木）の2日間、第47回献血運動推進全国大会及び関連行事に伴い、一時的な交通規制（通行禁止、駐車禁止、迂回措置など）が実施されますので、現場警察官の指示に従って通行してください。
皇太子殿下来県！

鶴岡の西側で土壌を測ってみた。理研に提出。
正式には後日データが送られてくるが、
問い合わせの段階で、「二桁/kg」レベルでした。しかも低め。

ガイガーだと0.2μSv/hとか出てる地域だったから三桁は覚悟してた。
出羽三山マジックは本当だった。

>>670
Cs-137が２桁/kgだったら、マジで１９６０年代の名残りかもな。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010622_2.html

じゃあ0.2μSv/hってのは何だろね。
>>639さんが言うようなジルコンとかペグマタイトの類？
そこまでは検出してくれないのかな。

>>669
一般人はどこかでみれないの？？
文翔館とか。

南陽高いな
安全宣言、日本で一番早く出したんじゃなかったっけ

>>673
それはお隣
それと南陽はもともと自然放射線量の高い地域

>>665
>>673
南陽市は事故の前から自然放射線量が高く、もともと0.0845μSv/hあった
東京都氏が>>4で出してくれてる資料で見ることができる


>>661
3月15日の児童下校のことや、汚染がれきを積極的に受け入れようとしていること…
副知事はかわりに誰かいないのか？
何でよりによってこのタイミングであの副知事なんだ

それと山形県庁よ、「山形県放射線安全情報」っての本当に恥ずかしいからやめてくれ
まともに測定もせずに「安全」などと強調するのは上山や静岡だけでいい
全国全世界への恥さらしだ

日本の東北関東で安全だなどと言い切れる所はない
あってもせいぜい青森秋田ぐらいだ
「人体に影響はありません」っていつも軽々しく言うのも犯罪だ
人体に影響がないと考えるほうがおかしい
「県内では現在，空気中に放射性物質（原発事故由来）は漂っていません！ 」ってのも嘘だ

いいかげんにしてほしい
県民に放射能を過小評価させて何をしようとしてる？
結局がれきか

>>675
>>621の棒グラフの縦軸は、すでにバックグラウンド線量率を引いたものです。
ですから原発事故後に増加した分だけということになります。

そして南陽市だけが減りが異常に遅いです。
これをどう考えますか？

【原発問題】セシウム含む焼却灰、秋田県に持ち込まれる　千葉県・流山市から貨物列車などで運搬、基準の３・５倍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310434005/l50

>>677
分かりません
>>634に書いたとおり、宮内小学校グラウンドでは0.06μSv/hだったりと南陽市内でもムラがある様子
4月、6月の測定に続く次の（県による同条件・同位置の）測定結果を待って判断材料に加えたい

>>677
ちなみにいつもの東京都氏ですか？
違う人？

>>679
放射線技師会のBG測定の場所がたまたまペグマタイトなどの無い場所で、
今回の県の測定場所（南陽市役所庁舎前広場）がペグマタイト鉱脈の真上だった、という可能性も。
まあ気長に次回の測定結果を待ちましょうか。

>>676
岩手スレは牛乳の話題になった途端に大荒れみたいだな。
そういう意味では山形スレは比較的冷静だね。

>>678
いよいよババ抜きゲームの始まりか・・・・・こうなることは分かってたよな。
山形県もボーッとしてたらあっという間に取り返しのつかないほど再汚染されちゃいそうで怖い。

＞厚生労働省は８日、福島に加え宮城、山形、茨城、栃木、群馬、新潟７県に
＞牛肉のモニタリング検査を強化するよう依頼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000111-mai-soci

牛とかは隣県だからしかたないけど、容疑をかけられる側だしな‥…

>>671
リンク先見る限りでは、やはり今回の件で、
そこそこの降灰はうけている模様。

しかしながら東日本の中、
ふくいち200km圏内では大分救われている様子。

再度大きな事象と、汚染瓦礫焼却が近傍で施行されなければ、
かなり安心できる場所といえそう。

食料の面では庄内だけで自立していける。、
「吉里吉里人」ならぬ「庄内人」にもなれるポテンシャルあるのだから、
行政には今後はもっとしっかり対策立てて欲しい。

肩の荷が大分下りた。これからは行政監視徹底するわ。

>>679
私は先の、>>170です。お疲れ様です。
宮内小グランドの線量が低い件に関して、ちょっと気になる点がありましたので、有効なコメントか分かりませんが以下に補足します。
宮内小は老朽化により校舎を全面建て替えしており、グランドについても土の入れ替え，土壌整備が行われたようです。
６月２０日の時点では、建て替え工事は殆ど終了しており、グランドの一部は駐車場となり、アスコン舗装されてました。
そらから、グランド附近には未だショベルカーが置いてあったので、つい最近まで工事していた模様です。
グランドは熊野大社の隣にありますので、線量が低くなったのは、以上が要因ではないでしょうか？

>>680
いつものおいらだよ。
IAEAのTECDOC-1162は読破したかい？

>>683
今や庄内地方は山形県の宝だよな。
馬鹿な行政の手による再汚染だけは阻止したい。

>>684
そういう事もあるんだ〜
たまたまだろうけど除染作業になっちゃったんだ。
良かったな宮内小の生徒。

>>669
道路規制情報に掲載なし、さすが山形県
ttp://www.pref.yamagata.jp/doro/

ガレキの山形受け入れの件だが、
受け入れ反対運動を農業団体に促すのが有効なんだろうか。
それとも、別の団体？
知事の支持団体ってなんだっけ？

山本太郎みたいに突入するか
行政は言葉だけでは通じないからな

お前ら庶民がなんと言おうが無理。
利権絡みなんだから。

>>689
同感。
少なくともこのスレの声やこのスレで報告されるような電凸が届いてるようには見えない
いや届いてるのか、その反応が「チッうっせーな」的なあの県サイトのページか

実は飛んで来たセシウムだけじゃないんよ問題点は
セシウム含まれた昆虫を鳥が食べる
その鳥がサクランボ農園や農地へ行って糞したりするわけ
ウンコが分解されて土に戻るわけ
セシウム含んだ糞が土に戻りそこから農作物へ吸収されるわけ

現在の食品中セシウム規制値　　㏃/�s

日　　　本　肉500　魚500　野菜500　牛乳200　飲料水200
ウクライナ　肉200　魚150　野菜.40　牛乳100　飲料水　2

せめてうちの県はウクライナを超えないとイイな＜野菜
ていうか、うちの国が鬼過ぎる

>>678
山形にもいろんなゴミが来るだろうな
>>175>>205>>355を見るともうすでに来ててもおかしくないかもしれない

震災がれき処理 再委託認める
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=WCH-pGm3ioAJ&p=http%3A%2F%2Fwww3.nhk.or.jp%2Fnews%2Fhtml%2F20110706%2Fk10014003011000.html&u=www3.nhk.or.jp%2Fnews%2Fhtml%2F20110706%2Fk10014003011000.html
運搬や処分などを行う業者に委託する場合、その業者がほかの業者に再び委託することは責任があいまいになるおそれがあるとして
これまでは禁止されていた、市町村から処理業務の委託を受けた業者が、ほかの業者に再委託するのを認めることになりました

上の元記事はhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110706/k10014003011000.html なんだが、ＮＨＫニュースの記事も東京新聞の記事もなぜか即消されてるんで
残ってるキャッシュで



がれき収集の男釈放　処理法適用外で福島県警
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110708k0000e040056000c.html
男性が逮捕されたのは３月２６日。許可業者でないにもかかわらず、３月２４日に、
郡山市内の民家から倒壊したブロック塀のコンクリート片など約１．８トンの処分を、４万２０００円で請け負い、車で収集したとされる。
今後、「不法」投棄などによって放射性物質を含むがれきが拡散する恐れ

>>684
お疲れ様です
宮内小グラウンドの情報ありがとうございます
子供たちにとっては運がよかったですね
今月23日から26日までは熊野大社例大祭だそうです
その折には、あるいはお盆にでもまた帰省されてゆっくりされて下さい
できれば放射線測定も…


>>685
同じ方でしたか失礼しました。いつもと雰囲気が違ったように感じたので
TECDOC-1162、ざっと目を通したけど特に注目するべき記述ありましたか？


>>687
農業団体に促す、いいと思います。それと市議会議員、県会議員、国会議員。加えて>>13にあるような
今田 正夫（山形県農業協同組合中央会会長）
五十嵐 安哉（山形県漁業協同組合代表理事組合長）
岸 宏一（山形県農業会議会長）
武田 吉則（社団法人山形県観光物産協会会長）

このあたりも参考にされて下さい
http://www47.atwiki.jp/tsunamiwaste/pages/46.html


>>689>>690
去勢された家畜か、情けない
主権が国民にあることを国民が忘れた時がこの国が滅ぶときだ

県に抗議の電話はかなり行ってる
だが県もメディアもまだそれを無視しようとしてる
無視できないぐらい大きな人数、大きな声にしないといけない

>>670
仕事上で付き合いのある数人の農家の方（すべて鶴岡市内の方々）も、個人負担で理研へ土壌の測定依頼出してました。
結果は問題なしだったとのことです。

県内を回る仕事ですが、個人でガイガーを所有してる方も増えてきましたし、ほんとすごい時代になったものだと感じます。

南陽市民です。
>>684さんのおっしゃる通りで間違いありません。
土の入替えは建家完成(3月)後の屋外環境整備工事。
4月中旬以降(入札日4月12日)に工事が始まりました。
その土の所在までは解りませんが、結果的に除染に繋がったようです。

ルパンが相手なら天下御免で出動できるんでショ？

うそつけ！！！！！

すみません、首相会見見ながらNHKスレと誤爆しました

>>696
私のコメントに対し、的確にフォローアップ頂き感謝します。
盆前には帰省しますので、もし計測希望が御座いましたらスレお願いします。
測ってｶﾞｲｶﾞｰ↓の方でも測定メンバー登録してありますので、そちらへのリクエストでも結構です。

http://hakatte.jp/

山形産農産物は安心・安全！良かったな山形で！

モンテ負けたんで自棄酒中。。
本当、気にするのが馬鹿らしいくらいの汚染で済んで助かった。

>>687
>>697
そうか・・・・その手があったか！

>>691
おいらの予想では火葬場がけっこうな再汚染源になる予感。
なんといっても人間様は食物連鎖の頂点にいるからね。
安全厨の体は特に・・・・ね。

>>692
山形県の場合は、地域によっては野菜<40がけっこう難しいと思う。
茨城産の肥料とかは論外としても品種選択は重要かも。
畜産系はまあ非常識なことさえやらなきゃ大丈夫じゃないかな。
栃木産の飼料とかのことね。

>>694
IAEA様のTECDOC-1162の計算に従って、１ｍ高でのμSv/h実測値から土壌のBq/kgを逆算すると、
500Bq/kgぐらいになる地域もあることがわかるよ。神奈川県鶴見区の公園の土壌と同じくらいだね。
やっぱ放射性降下物ランキングで上位にいるのは伊達じゃないってことだわ。
（もちろんトップ４位ってことは無いと思う。関東地方は凄いホットスポットがたくさんあるから。）

>>695
情報ありがとうございます。
でも人によっては土壌1000Bq/kgぐらいでも安心・安全！とか言うこともあるみたいですので、
なるべく具体的な数字で教えてくれないでしょうか？
誰かに口止めされているならしょうがないですけど。

>>701
ところでさあ、他県の農協って完全に土壌Bq/kgの口止め隠蔽活動ばっかりやってるみたいだけど、
山形県ってどうなの？Bq/kg値を自主公開とかしてる？

他県もどこも農協に何も権限ないし
自主的に農協で土壌検査しましょ
てなっても誰が計測器買うの？
安物ガイガーやシンチじゃ土壌のセシウム計れないないしね
他県でもそうだと思うけど県が今後積極的に田園などの土壌検査をして報告していくというのは
今の段階では考えにくい
農作地なんて耕せばセシウム混ぜ混ぜなるわけだしな
ほんとうにセシウム防ぎたいならただちに全ての農地の土壌検査してある程度以上のセシウム検出
された農地は出荷辞めて何かしら対策をねらないといけない
かかる費用、出荷できなくなった分の収入を誰か払うのか？
だから風評被害と自治体や政府は言う

農用地の検査は地表面から15cmまでをぐりっととって測ることになってるから
そもそも耕すことを前提とした検査になってるよね。
セシウムは表土5cmに溜まってるから、農用地にするとおおよそ目安は1/3ってところだろう。

人を動かすにはやはり補償だよ保証、農業に限らずに
綺麗事言っても汚染だろうが子供の未来だろうとみんな先がある、みんな生活あるもん


何も無しに無理だって、だって人間だもの

山形駅周辺でお触りOKの店はない？

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20110615/dms1106151231010-p1.htm
今週16日に山形方面直撃の予想（ドイツの気象庁だけど）

狙ってベントしたら東電殺す

>>704
結局は自治体も農協も生産者側の味方であって、消費者の味方じゃないってことだよね。
最近はむしろ政府の方が消費者の味方っぽくなってきてて、皮肉で笑えるわ。
資本主義社会での原子力災害・・・・・これって最悪の組み合わせかも。
同じレベル７でもチェルノブイリの被害をはるかに超えそうな予感。

>>705
深さ15cmで比重1とみるのが農林水産省方式（Bq/�uから150倍法）だね。
ちなみに深さ5cmで比重1.3とみるのが文部科学省方式（Bq/�uから65倍法）。
その他にも深さ5cmで比重1とみる50倍法とか、いろいろ混在してます。
初期の頃はここらへんが不明な測定報告が多かったんで、世間も混乱してたな。

>>706
関東の高濃度汚染地域では「子供は5人生んで1人ぐらい成人できればOK」みたいな話も出てます。
確かに江戸時代とかはそんな感じだったし、案外それでも国家は成り立つのかもしれません。
でもそんな時代に戻りたいなんて誰も思っていないはず。
だから「補償」が未来永劫期待できないとなると「自衛」という考えに移行してくはず。
（個人レベルではとっくにそうなってますが）