【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】

そういう肝心な疑似科学は疑似科学批判によって批判されたためしがない

>>951

あれは単なる二枚舌だよ。
だって
「原子炉は壊れない」
と市民向けの集会なんかで言ってる人が、自分の研究室では
「損傷しても安全な原子炉の研究」
「原子力発電所の原子炉損傷・核物質漏洩事故の現地調査」
とかの研究をやってるんだし。

以前そのこと書いてスルーされたんだがｗ

どうして「と学会」は「日本の原発は安全です」という壮大なトンデモを取り上げなかったのか？

あまり「と学会」ネタひっぱるのは好きじゃないんだが…

疑似科学批判て、いかにも胡散臭いものばかりイジメてて、
原発みたいな巨大権力には牙を剥かないセコいやつが多いな。
安斎育郎さんは違うけど。

>>938
100mSvについては、ICRP Pub 103から結構正確に抽出していると思う。
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bougoWG/3/siryo4.pdf
103自体は仏独なんかは無料なのに、英語は2万超w

中川先生テレ朝ワイスク御用出演。
福島や鎌倉の学校を例にプールの問題、海水浴場の風評問題についての放送で、
「プールは安全」
「一回地表に落ちたセシウムは土に吸着しやすいので舞い上がりにくいから安心」
「海よりもむしろ砂浜が危険（海は安全）」
のようなことを発言（表現はうろ覚え）。

情報が少ないとか、プール/海水浴場の基準値を出すのが遅い行政批判のようなことも言っていた。
表現をぼかしていうようになってきている。論旨は安全布教だけど。

>>948
こっちのエントリも禿同

科学コミュニティーの失敗なんかじゃない
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/64811310.html

一方で「餅は餅屋」ではないが、
反／脱原発派や慎重派の研究者や技術者は、
的確あるいは冷静な情報発信によって
世間の信頼を増すことに成功しているではないか。

数人の失敗をあたかも科学コミュニティー全体の問題のように考えてしまうのは、
世間に科学者を完全無欠の存在であるように期待して欲しいという、
科学者崇拝を期待する偏った価値観ではないだろうか？

＞忘却は敵であり、転向は免罪符ではないから。

そう、これに上手く紛れ込もうとするやつは別の席を用意しないと。

近代科学の物神化、驚くほど見苦しい。そして、一部の跳ね上がりにすべての誤りは押しつけられ
無謬の前衛党ならぬ近代科学は、その最良の理解者にして実践者としての科学者を介して
人類社会を領導していくわけだ。科学的社会主義の夢想と同型なこの心性が、原子力崇拝を生み出したのだな。面白い。

>>958
数人は逆のような。
完全無欠でなくてもいいけど、誤りは認められるようになってほしいね。

餅屋で思い出したが、パニクる読者に餅は餅屋、といって専門家（チーム中川他）を紹介するのが
早野さんのパターンなのだが、この餅屋は「納得して発表」したんだろうか、
と後知恵だけど嫌味を言いたくなる。まあ、実際どんな計測をした結果そういう結論に至ったか、
公開して後進の参考にしてください。誰か知らないが。


（やっぱり餅は餅屋．地下に溜まった水のデータから，1,2,3号機の炉心の燃料棒の
破損状況の見積りが進行中．いずれご本人が納得したら発表されるだろうが，
暫定結果を見ると，破壊の度合はかなり限定的なようだ．こういう計算をすぐに出来る人，
すごいな．）
http://twitter.com/#!/hayano/status/51936512945823745

gj

MasakiOshikawa
【お知らせ】「東京大学環境放射線情報」bit.ly/fVjhh9 に関する改善の要請：
東大教員40名以上の賛同を得て、本日6/13夕、東大総長宛に文書を提出します。
要請の内容は本日午後6時以降 bit.ly/izSS5o にて公開予定。

>>962

「2以下」とか「100以下」とかいう十進数の値で納得や安心する人の能天気さがうらやましいです。

>>963
物性研の人が動いたか
柏に移転してたのね

NHKコズミックフロント「迫り来る太陽の異変」を見たのだが、今後寒冷化に向かうとの予測は
CO2地球温暖化説に対する疑問という理解でよいのか、文系おやじにご教示をどなたかお願いします。

第一部「各種カウンターの校正実験」＆第二部「ガイガーカウンターのなるべく良い測り方講座」
（前半）http://www.ustream.tv/recorded/15301222 　
（後半）http://www.ustream.tv/recorded/15304907

第三部「鼎談 菊池誠×野尻美保子×野尻抱介」
http://www.ustream.tv/recorded/15305921

第四部「草の根プロジェクトのプレゼンテーション（ustでのみ公開された物）」
http://www.ustream.tv/recorded/15308240

目次を見る限り、今週の「アエラ」もなかなか頑張ってるのかな。
「菅降ろしと東電マネー」に言及した週刊誌はこれぐらい?
http://www.aera-net.jp/latest/

>>967
乙。それ興味あった。

にしても、「鼎談」ねｗ
かしこい人は睦かしい単語がお好きなようで。
しかし鍋の中の生贄の肉は一体だれの肉なんだろうか。
三足なんて一番不安定な代物なのに。

福島原発緊急会議の対政府公開質疑。 http://ustre.am/usAQ

>>970
まぁこんなもんだろうな。

原子力安全委が「現存被ばく状況」といい、文科省？が「緊急時被ばく状況」と言っていて
齟齬があった。その辺の認識は政府内で共有しなければいけないのに。
原子力安全委はまともに仕事してないな。

武田先生が山下を擁護しておられる。
http://takedanet.com/2011/05/110514_bc1a.html

>>967
これの主催者が「原発くん」の八谷和彦氏なのよね

安全は「絶対」ではなく「相対的」なモノでしかない…

日経新聞朝刊平日の常設ページ『経済教室』で原発事故を
題材にした回があり、そこで「新技術が事故を克服して
普及するには約200年掛る」という話があったな…

…今回の大事故に立ちすくんで「原発」を放棄したら、
結局『太平洋戦争敗北』で思考停止して「軍備嫌悪」に
走り、「何故『勝ち目の無い戦争』に突入し、原爆投下
や沖縄戦を招いたのか？」という日本近代史の検証を
怠ったのと同じツケを子孫に押し付ける羽目になるぞ

「電力事情」を不安定化させ、我が国の競争力低下や
技術流喪失を喜ぶ『隣人』が居るっていうのに…

>>966
うろ覚えだけど、氷河期と氷河期の間の温暖な期間は数百万年という単位。
地球温暖化問題で言われている温暖化現象は数百年という単位。
そもそものタイムスパンが違う。

>>972
なんだこれ
積算100mSvはまあ、一万歩くらい譲ってあるとして、年100はねーよ
何も調べないでしゃべってんな
まあ、武田がトンデモかつ原発推進だったのは周知の事実なんで、
そろそろ馬脚を現した感じ

>>976
人を批判するなら、ひとつだけ取り上げて反応するのではなく、
それなりにいくつか読んでからにしてはどうか。
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

すまない…擁護というのは冗談。実際には批判している。

武田の文章は回りくどい比喩や婉曲表現が多い。
仮にもエンジニアが科学や技術について述べる文章なのだから
武田は下手な「文学的表現」は控えたほうがいいと思う。

>>974
　逆だろ。鬼畜米英と言って勝ち目のない戦いに国民を駆り立てた。一億総玉砕と言って竹槍で
Ｂ２９に立ち向かい，優秀な若者を特効で命を落とさせた。その二の舞になるだけだろ。

　原子力の利用方法を検討するのは良い。でも実用化には１００年は早い。技術が確立したころ
には日本の国土は誰も住めなくなって，その悲惨な被曝の研究で各国が安全に原子力を利用し
ましたなんて目も当てられないぜ。

小熊英二 東北と東京の分断
http://twitpic.com/4u59mv

>>981
かつて、『<民主>と<愛国>』を読んだ時、思想というものがもつ可能性の大きさに
戦慄を覚え、大いに感動したものだけど、やっぱりこの人はすごいね。
震災以来、初めて思想が持つ凄み、目に見えないものを可視化する力を垣間見た。
また大きな本を書いてもらいたい。

>>978

おうおう！　御用聞きさんよぅ！

俺たちゃ釣りに弱いから、ここでビクビクしてるんだぜぇ！！www

一瞬マジでビビったじゃねーかwww

>>976
「10μSv/hを超さなければ」といっているので
約100mSv/yまでは健康に影響を及ぼさないらしい。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=FE8DF22D8613978B1579887464797AB3?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23695

>>972
これまでの武田氏のスタンスを知っていれば、言わんとすることは伝わるけど、
「野戦病院に派遣された国立病院の医師」
という喩えはあまりにもわかりにくいし、誤解を招くからやめた方がいいね。

要は、「医者がそう言うのは仕事だから、真に受けるな」ということだろうけど、
山下氏のはしゃぎっぷりは、そういうレベルとはまた違うものがあるし、
きちんと切り捨てないと、御用医の被害を増やすだけだと思う。

>>955
いまだにホメオパシーホメオパシーと騒いでて失笑してしまう。
現実逃避の一種なのかな。

>>981
ほんと冴えてるなあ。

「日本の構造と東北の位置を変える意思を東京側も含めて共有」すること。

「非現実的な夢想家」を志向するスピーチよりも、ずっとリアルだ。
状況の困難さについても、たじろぎそうになるほどリアルだけれど。

余談だけど、小熊さんを高円寺のデモ出発点でお見かけした。
最初誰だか気がつかなかったくらい、群衆の中に自然にたたずんで
おられたのが印象に残っている。

「非現実的な夢想家」も、文学者のスピーチとしては素晴らしいと思うよ。
江川紹子が「いや、私は現実的な夢想家でありたい」なんて、小学校の学級委員が
気の利いたことを言おうとしてスベってるような感想言ってたけど、
全然春樹の意図が読めていない。

文学者の言葉を、通り一遍に簡単に理解できると思える傲慢さはどこから来るのか理解に苦しむ。

なんか思想家持ち上げてるヤツいるけど全く現実に働きかけてないよね
まあ専門性の高い原発事故の前では役立たずになるのはしょうがないか

例えばムラカミの言葉は、素朴な子供たちには、端的に自らの若い理想を鼓舞する言葉として響くだろう。

そして、もう少しだけ周到に理解しようとする大人たちには、
「私たちは、現実的なものと現実的でないものを即座に区別できるほど賢くない」
そして「私たちが日ごろ堅固な＜現実＞と考えているものは、実は非現実と同程度には脆い」という警句として響くだろう。

3.11前まで＜現実＞とされていたものが、今どれほど凄惨に崩れ去っているかを思えば、あえて「非現実的な夢想家」
などという古めかしい素朴さを帯びた言葉をここで持ち出してきたかを理解するのはそう難しくないはず。

>>967
ｻﾝｸｽ。
ザット聞いた、まあヘタな授業だけれど、和気藹藹（笑）
後半の後半だけでＯＫ。

要するに、同じ場所で、数回計測して”平均値”で言えってことか？
出来れば線量計も複数使う。
数値が怪しい振れを示したら、一旦、線量の低い所で計測して再挑戦する。

普通に思いつきそうな話。
こんな事をこんだけ時間かけて言うんや（獏）

しかし、最大値は気にスンナってか？
積算線量計を推奨するんなら、非日常な今、最高値は見過ごせないだろうと。
文系の突っ込みですた（笑）

にしても、ロン毛にカリスマ美容師紹介してやろうかね。

やれやれ

>>992
思想ってのは「あると役に立つもの」じゃなくて「ないと大変なことになる」ものなんだよ。

わかったかい坊や。

ww

スチャダラ2011『 オール電化フェア 』
http://www.schadaraparr.net/index2.html

そうかも、傲慢ですね。
ただ、植民地を失った日本において、東北がおかれることに
なった位置についての視点は、
原発問題を考える上で絶対的に欠かせないと思ったのですが
ここまで状況の中で明解に書かれたものはなかった気がしたので。

村上春樹さんのスピーチについては >>990 さんの指摘はなるほどです。
ただ、私はなぜ、すでに日本以外では「現実」になり始めていたことが、
なぜ日本では「非現実な夢想」として揺らぎもせず捉えられ続けていたのか、
ということのほうが興味があるのです。

ブラックスワンの前では誰でも無力になるんだな
敬愛するナシーム・ニコラス・タレブは正しかった

>>995
>ここまで状況の中で明解に書かれたものはなかった気がしたので。

ああ、それはもう完全に同意します。むしろなぜ、今まで誰も小熊氏の視点を
一言たりともつぶやきもしなかったのか、コロンブスの卵のよう。
さすがだと思ったのはすでに書いたとおりです。

後段についても、そういう視点はそういう視点で正当な疑問かと思います。
実際、学問的にはそちらの方が筋が良いかと。

長崎・ヒバクシャ医療国際協力会
第２回東京シンポジウム
「長崎から福島へ」 〜世界は放射線リスクとどう向き合うか〜
http://www.nashim.org/jp/symposium/index2.html

>>993
小熊って京極に似てるよね

1000なら10年以内に全原発が安全に廃炉になる！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。