高速増殖炉もんじゅと常陽を廃炉にしろ３

前スレ
高速増殖炉もんじゅと常陽を廃炉にしろ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305760219/

過去スレ
高速増殖炉もんじゅを廃炉にしろ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303912754/

関連スレ

【六ケ所村】核廃棄物再処理と管理・埋設【東海村】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305771115/

Exactry!（その通りでございます）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山陽)：2011/05/23(月) 17:21:55.50 ID:GziXAYPnO
    元原子炉設計者の後藤さん、参議院でもんじゅは技術じゃないって言ってたぞ


以下、適当に抜粋

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/28(土) 23:33:02.63 ID:TjP8y9jR0
略

    だからこそ、あんな３トン近いブツを
    ひねりロックと
    グリッパーで
    やろうとするなんて

    「えええええ」って感じだね。馬鹿じゃないのかと、
    こんなのを、金に糸目をつけない経産省の税金で、高額予算で、
    よくつくれたね。

    恥だろう、職人として。

    まあ公とくっつくワンオフ業者にろくなやつはいなかったりするがね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/28(土) 23:43:18.24 ID:TjP8y9jR0
    http://h-harada.cocolog-nifty.com/nonuke/2010/11/post-f2bd.html
    ここの画像見る限り

    「まぁた…なんで圧入された３トン重量物を、ワイヤーで引っ張るんだよ…」
    つう呆れがわいてきました。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/29(日) 00:22:38.32 ID:lTseKA2U0
    http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-02-14
>    これらの移送設備はすべて遠隔操作で行われるので精密な機械工作精度が要求され、また操作は自動化されているので高度な電子制御技術によって裏付けされている。


    馬鹿だねえ…自動化するから、手感でわからんのだろ
    「うあ、これ華奢だな…構造変更しないとヤバイ」とか。
    「なんか変な振動があるな」とか…

ところで
過去に、もんじゅのような高速増殖炉で
今、噂されているような核爆発が起きたことってあるの？
または、起こるかもしれない事態に直面したことってあるの？

http://matome.naver.jp/odai/2130656038332507201
もんじゅの白煙…

事実か隠蔽か
『タービン復水器テストであがっちまっただけで無害っすよ国民さん信じてよ〜！』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの説明をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で白煙が上がっていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　虚偽説明だとか隠蔽工作だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>4門外漢の別業界エンジニア崩れの適当な見立てだと

・液体ナトリウムは空気を接触すると気化、爆発の危険
・着火しちまえばもう手がつけられない（原油プラント火災状態…燃え尽きるまで放置）
・だがナトリウム槽にはプルトニウム燃料棒がね…
・だから発火に至らないようナト槽は密閉してるんだが、万一今回の作業で漏れたり、なんかへたに刺激しようものなら…

ヒント：水爆の起爆は原爆で行う…濃縮プルトニウムを火薬で爆縮してさらに圧縮、自然臨界発火

もんじゅで白煙？　ネットで騒ぎ　実は試験で出た水蒸気
http://www.asahi.com/national/update/0528/OSK201105280053.html
おいおい、人を驚かすなよｗ　心臓によくないだろ

なんか中々図解が見つからなくて…

もんじゅの燃料棒は、
右手の交換装置がひょいっと真横方向の中継装置に燃料棒手渡して
左手の中継装置で真上にまっすぐ取り出す、でいいんだよな。

UFOキャッチャーつうか、ジュークボックス？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/29(日) 00:26:41.12 ID:lTseKA2U0
    なんというかですね、BWRみたいに蓋を開けられない時点でかなり詰んでるわけでね…

>>8
図解っつうか、動画があるよ。
　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/movie2/ivtm1.wmv

このページからリンクされてるやつね。
　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/page/rcr.html

よくわからないけど、話をまとめると

・もんじゅのスリーブ引き抜き作業に失敗すると、核爆発が起こる
・もんじゅ付近で地震が発生しても、核爆発が起こる
・核爆発の規模は、本州が消滅し、北半球に放射能汚染が広がるほど
・日本政府はその事実を隠蔽しているが、一部の２ちゃんねらーはそれに気付いた
・核爆発の情報は２ちゃんねらーが公開したので、インターネットで誰でも閲覧できる状態
・ネットさえあれば誰でも知ることができる情報だけど、世界各国のメディア、政府はまだ気付いていない

こういうこと？

核爆発が起きる可能性はゼロではない（キリッ

■ＦＡＱ

　★とりあえず事故の状況や引抜き作業については日本原子力研究開発機構のＨＰを見ましょう。
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/page/rcr.html
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/topic.html

　Ｑ．これまでに24回も引抜きに失敗してるって本当？
　Ａ．アホな煽りコピペによって広まったデマです。引抜きが行なわれたのは2010年の10/4と10/13の２回のみ。
　　　10/13の作業で24回にわけて段階的に力をかけていったというのが「24回失敗」という形で間違って広まったようです。
　　　　ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24207.html

　Ｑ．もう引抜き作業が始まってるって本当？
　Ａ．引抜き作業はまだですが、5/24から器具の設置などの準備作業が始まっています。

　Ｑ．実際に引抜き作業をする日は決まっているの？
　Ａ．実際に炉内中継装置を引き上げるのは６月とされていますが、詳細な作業日は決まっていません。
　　　目標日は決まっているのかもしれませんが、少なくとも公表はされていません。
　　　どうしても知りたいなら機構に問い合わせるしかないでしょうけど、進捗次第なので機構側も答えようがないかも。

　Ｑ．引抜き作業が6/11だという噂があるけど？
　Ａ．6/11というのは、3/11の東日本大震災や9/11のＮＹ同時多発テロと結びつけて不安を煽ろうとしているデマです。
　　　オカルトマニアが面白半分にデマを広めようとしているだけなのでスルーしましょう。

　Ｑ．引抜き作業で事故ったら半径300km即死とか北半球全滅とか言われてるけど、本当なの？
　Ａ．デマです。もんじゅにそこまでパワフルな破壊力はありません。
　　　チェルノブイリみたいな爆発を想定した被害規模という話なら、他の原発と同じ程度じゃないっすかね。
　　　まあそれだけでも恐ろしいものですが。
　　　ただ、６月の引抜き作業が、専用の道具まで特注した特殊な作業であるということと、
　　　「ナトリウムの危険性」「プルトニウムを多く含むＭＯＸ燃料」といった高速増殖炉特有の危険性もあり、
　　　万一作業で事故があったらやばそうだということで、色々と不安がこみあげてきますね。

>>13実質的に、事故対応が全くできない。

あと、福島3号機みたいに、4％MOXではない。
もんじゅMOXは、20％前後のPrを含有…

JCOでとっとと臨界したのも、常陽用のMOXであった。

4倍ぐらいカリカリの福島3号を
ただ見守ってるしかないわけだが。しかも水と違ってNaはよく燃えてくれる。

>>13
> 他の原発と同じ程度じゃないっすかね。
ここは明らかに違うなｗ

炉心のナトリウム火災を起こす悪寒が強いｗ
放射性物質を
極めて効率よく絶賛大放出するだろうｗ

装填燃料の総質量

もんじゅ：１．４トン
F3：１７０トン

まあ実験炉と商業炉の違いすなあ。

>>16いけね、当然ながらプールで待機する燃料棒は除く。

>>15
俺もそのへんはよくわからんとこもあるが、仮にチェルノブイリ的な吹っ飛び方をしたなら
軽水炉だろうが高速増殖炉だろうが、放射能的な被害については大した差はないんじゃね？
むしろ核燃料の量としては、もんじゅのほうが周囲の原発より少ないはずだし。（ちゃんと調べてないが。）
そりゃまあナトリウムはよく燃えるだろうから大変な火災にはなるだろうが。

とりあえず原子炉は止まってる状態だから、よほどのことがない限り臨界爆発はないだろうけど。

重要なのは

・チェルノ型の大破裂爆発をすれば、
周辺住民に、チェルノ型の重症患者を出すと言うこと。狭い範囲でも。

フクイチは炉の密閉性はおおむね保たれているので
放出線量はともかく、周辺地域の重ホットスポット高線量被爆は免れている。

水を出すホースの先をつぶすとき
水滴が大きくランダムに散らばるか
霧状に均等に散らばるかの違い。

当然、大きな水滴でずぶ濡れになったような地域、人は、重篤症状に見舞われる。
そのようなホットスポットの被害は甚大である。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0

>>18
もんじゅ単発での破壊力はさほどなかったとしても
人が近寄れない事態になった場合に
近隣の敦賀原発とかの原発銀座をすべて放置せざるを得なくなる
あとは言わなくてもわかるよな

>>18
軽水炉の水は燃えない。燃料からの放射性物質放出を阻止する。

ナトリウムは燃えることでむしろ放出を助けかねない。制御棒と燃料を燃やすことで臨界を助けかねない。
Prも液体Naも、燃え上がると激しく加熱するのは似ている。

>>14
Prは別の元素。Puな。

>>16
F3じゃ福島第3原発(んなもんないが)
第1の3号機なら1F-3。

もんじゅを廃炉するのは物理的に不可能って書いてあったけど、本当？

>>20
というか近寄れなくなる確定。
>>21の通り、燃えない水なら近寄って事故対応できるが、それを使って冷却できちゃうが、
ナトリウムじたいが気化可燃ガスだもん。ガソリンみたいに旺盛な。

>>14は文章へんだな。
MOX燃料を、福島3号機の4倍カリカリチューンしたもんじゅ炉

>>23キミは釣り工作員なのな。
少しでも間違えたやつをつるし上げる係の。

ヤクザくせえよな、２ｃｈはどこも。
そういうとこは有事の日本では役に立ってない。
平時のお祭り騒ぎに活用してきた手法だわ。

>>18
炉心火災というのがマズい
放射性物質がエアロゾルになって
それこそ世界中に拡散してしまうｗ

ホットスポットがどうなるか？
は運の問題だが
日本のほとんどは壊滅的になる悪寒が強い

>>24
もんじゅ→美浜→大飯→ふげん→敦賀→浜岡→柏崎→東海→福二→浪江→女川→東京東通→東北東通り→大関→泊…
　└→島根→上関→伊方→玄海→川内

日本の隅々まで連鎖的に被害が広がっていっちゃうな

>>25
？　なんで？怒ってる？

いや、核爆発だとか放射能汚染だとか、もう全部怖いし
もんじゅなんて廃炉してほしいと思ってる
でも原発の知識なんてぜんぜんないし、何もわからないから
詳しい人から気になることを質問したいだけなんだけど・・・

まあ、いろいろ聞いて、矛盾してる情報と納得できる情報を、自分の中で分けて
少しでも自分を安心させたい、っていうのが目的だけどね
もんじゅの噂を知ってしまってから、ずっと不安でしょうがないから

今朝もんじゅ白い煙がもくもくだったんだが
もんじゅっていつも煙出てる？デフォ？

■実際問題として、どのような事故が考えられるのか？

　※素人のブレーンストーミング

　●とりあえず原子炉は制御棒を全てつっこんで停止している状態で崩壊熱も低い。

　●引抜き作業で懸念される大事故トリガーパターンは大きく考えて３つかな？
　　　　１．重く大きな装置を落下させることで、原子炉や装置に損傷が発生した場合。
　　　　２．アルゴンガスによる隔離が破れるなどして、ナトリウム火災が発生してしまった場合。
　　　　３．原子炉等に大きな破損はなくても、部品や破片が原子炉内に落下してしまった場合。

　●１について
　　　　◎一番ダメージが大きそうなのは、スリーブ＋炉内中継装置を最高地点（15mくらい？）から落下させた場合か？
　　　　◎スリーブは下のほうが細くなっているので炉内まで落下することはないだろうが、
　　　　　　しゃへいプラグや原子炉本体に対して大きな衝撃を与えることになる。その衝撃に耐えられるのかは不明。
　　　　　　想定してない衝撃だろうから一次冷却系配管の破損とかも想定しておいたほうがいいのかな？
　　　　◎炉内中継装置は2mの高さから落としただけで、上下の継ぎ目が破損している。
　　　　　　最高点から落下させた場合、ほぼ間違いなく上下の継ぎ目がはずれ、８本のピンも吹っ飛ぶと思われる。
　　　　　　下部ラックなど、その他の部分でも破損が起きる可能性あり。
　　　　　　炉内中継装置が大規模に破壊されて、炉心上部機構や炉心構造物、炉心燃料に影響を及ぼす可能性は？
　　　　◎装置落下が起きた場合、原子炉内のナトリウムに衝撃を与え、乱流を起こすことになるが、
　　　　　　それにより核燃料や制御棒などに影響を与える可能性は？
　　　　　　制御棒や燃料集合体は、横方向への支えはあるが、上下方向の支えはないらしい。浮き上がりなどが心配。
　　　　　　位置関係がずれることにより臨界が発生する可能性は？
　　　　◎引き上げた装置や、それを保護する簡易キャスクなどが倒壊して衝撃を与えるというパターンもあるかな。

　●２について
　　　　◎ナトリウム液位を下げてカバーガスを厚めにして作業するようだから、よほどのヘマをしない限り
　　　　　　原子炉内のナトリウムに引火して火災を起こすようなことはないように思える。
　　　　◎炉内のナトリウム温度は200度だし、空気に触れてすぐに発火するようなことはないかも？
　　　　　　確か発火点は300度くらいだったような。でも発火しなくとも炉内のナトリウムが
　　　　　　空気と反応して変質すると、冷却系として真っ当に動かなくなるかな。
　　　　◎どちらかというと、プラバッグに引火したら気密を保つどころじゃなくなって大変だろうな〜という気がする。

　●３について
　　　　◎スリーブを外した穴から何か落ちる可能性はないのか。しゃへいプラグないの各種しゃへい体の破片や部品など。
　　　　◎つうか、落下物を検知するセンサーでもつけて作業しないと、落ちたことすら検出できないのでは。
　　　　◎破片等の大きさにもよるが、落としてしまったら探すことは基本的に不可能。
　　　　◎落としたものを見つけないと、燃料の抜き取り作業などに支障をきたす恐れ。
　　　　◎燃料集合体の冷却ルートをふさいでしまうと燃料溶融につながる恐れ。
　　　　◎ナトリウムといっしょに流れて配管や配管内器具（温度計やセンサー類）などを破壊する恐れ。
　　　　◎「何かを落とす可能性」の想定が甘く、「何も落としてない」と決め付けて運転再開しそうなのが怖い。
　　　　　　そして大事故へ。

　●その他
　　　　◎スリーブを壊してしまうなどして、結局炉内中継装置も引抜けないといった事態もありえる。

　とりあえず一番怖いパターンは、落下の衝撃などで炉心に影響が出て臨界が発生してしまうというパターンだろうか。
　それ以外なら、「ただちにカタストロフィにいたるものではない」程度で済む気がする。
　ただ、現状よりも危険度が増して復旧メドがたたなくなる可能性はあるが。

で、実際にはいつ始めるの？
実はもう始めてて　後から「無事終わりました〜」って
報告しようとしたら　いきなり白煙、とか言う展開？

>>10
今回、かりに何とか巧くいっても、
ギミックすぎていつか逝くというのが想像できた。 orz

そりゃまともな設計してたらこんな事故は起きてないわけでな？

基本設計上の無理があり、
世界中で事故を繰り返してきた高速増殖炉、
未だに諦めていないのは日本だけ、

理論上は整合が取れていても、実践するのは無理という代物
ずさんな日本の原発村民では絶対無理

もんじゅの西側のモニタリングポストの放射線量データがちょっと上がりだしてるね。
いつも雨の時は上がるんだけど、ここ最近の値より少しだけ大きいような気がする。
まだ誤差の範囲だと思うが。

しかし石川県の志賀原発周辺のポストは今の雨で上昇してないから・・・まぁ、そういうことで。

http://www.aris.pref.kyoto.jp/map_00.html
http://atom.pref.ishikawa.lg.jp/monitoring/Pages/Radiation/FormRadiationGraphStation.aspx?STATION=1

今現在の風向を見ると、普通にもんじゅの風下が京都大阪神戸なんですね・・・
福井の原発は爆発のタイミングによっては被害のエリアが変わりそうな印象ですね。

原発って普段から少しくらい煙出てんじゃねえか？
たいした事じゃないだろ、もんぢゅ

運転を停止してるのに煙だか水蒸気だかがでてるのが問題なわけで

>>34

>>3の末尾の通りだ。
人が手で触れないような『欠陥構造』を作るなと。事故対応も、事故後作業も、できないじゃないか。

これを東芝日立三菱が税金に任せて作ったとは…馬鹿どもが

http://ankei.jp/yuji/?n=929
「もんじゅ」は、日立、東芝、三菱、 富士電機などの寄せ集めのメーカーで造ったもので、それぞれの会社の設計基準が違っていたんですね。
図面を引くとき、私がいた日立は0・5mm切り捨て、東芝と三菱は0・5mm切上げ、

これは、ボーイング７８７の完成が遅れたのと同じパターンだ。組上げ工程で、世界中で作らせた部品が、ぜんぜん合わないんだ。

こんなのは、物作りの基礎だよ。統括マネージャー不在で、こんなクリティカルな代物を作ってはいかん。

>>36
お前の願望だろそれ

>>41
そうなって欲しくないという気持ちはわかるが、
あり得る可能性に対して後ろ向きに考える事は福島の「想定外だった」と同じ言い訳ですよ

というか原発事故の汚染は風向きと雨によるってさんざ言われてますがな

きょうもんじゅとか福島で大事故やると、
台風でひっかきまわされて、広範囲に飛ぶな。

>41
もんじゅに爆発して欲しいような奴がこのスレにいるのか？
冷静に風向き調べてみろよorz
微量ながら線量が上がってると確認できるものは風下の舞鶴のもの。

ただ、君の願望かはわからないけど、普段の風向だと福井滋賀愛知石川の被害が酷くなるとは思うよ。
そういうコメントが欲しいわけ？

>>45
　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───

まぁ、お前は放置して今の線量だけ載せとくわ。
推測も省く、各自で判断してな。
http://www.japc.co.jp/pis/tsuruga/trend2.htm

46はリンカーンとケネディーの初当選年1846、1946　裏切り者への烙印
11は数秘術のマスターナンバー、世界の長を表す数字
この他にユダヤの祝日、9日、17日、33日、欧州を称する12
国際連合発足の26日、世界政府への始まりの日
旧約聖書より世界を滅ぼす4匹の生き物、1、2、3、4などがある

チェルノ＝4月26日1時23分4秒に実験開始、初期の死者33人、子供の癌による死者9人、
９１１＝9月11日8時46分。１２３４機の旅客機、11便、乗員11人、110階、ﾂｲﾝﾀﾜｰでの死者1700人、住所Ｑ33ＮＹ、
東日本大震災＝3月11日14時46分。１２３４号機で爆発、11年放置33箇所の点検漏れ、菅総理視察7時11分、ベント着手10時17分
もんじゅ＝6月11日？１２３４？、8月26日落下した装置（46CM、12M、3.3トン）設計開始9月26日、原子力委員会活動開始9月17日
菅総理誕生1946年＝これは外せない

台風のせいだとは思うが、もんじゅ付近の線量があがってるな

もんじゅカメラ13:45色んなとこから噴いてるんだが・・・またナトリウム漏れじゃないよね？
普段から見てる人ﾀｽｹﾃ・・・（'A`）

>>47
通常の降雨の状態だな。
つか、「億ベクレル」レベルの放射線漏れだと、MPの数字ほとんど動かないでしょ。

なんで台風きてる時にやるんだろ

中止にするとまた余分なお金がかかるから
人類の命より金

>>52
漏れても誤魔化しやすい。
事故を起こしても天災になる。

武田教授・・・たかじんの番組にて

今一番危ないのはもんじゅ、次が浜岡原発、福島の方が安全・・・かorz

>>55
武田ってもんじゅが爆発する可能性は低いって言った無かった?
コロコロ意見変えるな

やっぱりもんじゅちゃん危ないのか

>56
ソース希望。
ただ、前にyoustreamで、もんじゅは正常停止できる可能性のほうが低いと言ってたはず。

http://2chnull.info/r/lifeline/1305810020/1-1001
755のスレ参照。生放送だったから良いソースが見つからない。

もんじゅが引き抜き失敗して事故ったら俺の地域は壊滅なんだよ。
今から引き抜き始まる前日くらいに九州あたりに一時逃げる計画を本気で考え始めてる。

ちょっと情報整理するわ。

もんじゅ展望台パノラマ写真
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html

もんじゅの東方5km〜30kmのモニタリングポスト
http://www.japc.co.jp/pis/tsuruga/trend2.htm
もんじゅの西方50km周辺等のモニタリングポスト
http://www.aris.pref.kyoto.jp/map_00.html


35でも書いたし51でも指摘しされてるけど、普通に雨で線量が上がっただけと思う。
けど、ここ最近の雨よりはちょっと高い印象。
去年の平常時の最高値が大山観測所で0.10μSv弱。
今日の最高値は0.0657。
とりあえず0.1越えて何も情報が出ないようであれば俺は少し疑い始める。

それと、台風で上がったとかじゃなくて、ここ数日（昨日？）大気中に放出されたものが
雨で降下した可能性を見てるけど、
つまり、大きな事故が起こった場合に、どんな拡散が想定されるかこれでわかるかなと思ってる程度。
危機的な事故が起こった時は、こんな桁では済まないしね、これぐらいは本当にどうでもいいレベル。
ただ、細かな変化は意識して身構えておかないと、いざというときに動けないから、情報は整理しとく。

犯人。
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/f_e2220.html
3か月チャートと比較すると、やっぱ福島後で一番高い線量だわ。
しかも他エリアと比べてもんじゅが高いということは
ほぼ犯人確定ってとこか。

もんじゅは危険というか
ぶっちゃけ運転なんて無理なんっすわ

>>59
逃げるのは正しい。今の関東並になる。

>>64
今の関東で済むわけねーだろ(´；ω；`)

>>62
ちょｗ３ヵ月間のグラフと照らし合わせようと思ったら縦軸振り切れてるじゃねーか
マジ逃げる準備しようかな…有給とって旅行も悪くないか…な？

つか丸一日モクモクと煙上げ続けるって
どう考えてもおかしいだろ

JAEAの言う「蒸気」ってのは四六時中出てるもんなのか
それとも作業を突貫ででも行ってるのか

>>56
逆だ。
爆発しない可能性の方が低いと発言している。

>>62
本当だ。
雨だけのせいじゃないのか？

http://www.japc.co.jp/pis/tsuruga/trend2.htm
これによると敦賀発電所の周辺の空間線量率は20〜140nGy/hくらいで変動。

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/f_j1010.html
ここを見ると、もんじゅ周辺のモニタリングポストの昨年度の変動範囲と現在値とが載っている。
もんじゅでも、敦賀と同様20〜140nGy/hで変動している。

３ヶ月グラフのほうは、表示してる数値が１日の平均なのか0時時点の計測値なのか知らんが、
少なくとも１日のうちのピーク値を表してるわけじゃないだろ。
100nGy/h程度なら、まあ降雨による通常変動の範囲じゃねえの。その後どんどん下がってるし。

無駄にビビッてても仕方ないぞ。

>>70
1Gyってだいたい1Svとかなんだっけ？そうすると
20nGy/h＝0.02μSv/h、140nGy/h＝0.14μSv/hくらい？

なんだおまえら0.1μSv/hなんて一年続いても外部被曝1mSvもいかねぇじゃんｗｗｗ
そんなんでびびってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラフを見るときは縦軸横軸の数値を注意深く見ないと駄目ですね
感覚的にわかる分、意図通りに騙され易くなる

そういう問題じゃない。
漏洩してるようなら、異常があるから、気にするんだよ。

うんうん、まだ全然問題ないレベルだよ。
ま、とりあえずどんな風に拡散するかの参考にすれば良いと思う。
本当に静かに来るね。
白煙も20時間後に知った時点で、ちょっと俺もやばいかなと思った。
異変があったら、せめて10時間で把握したいよね。

安全厨、まだ頑張ってるんだな
耳なしウサギの動画はもう見た？

>>73
今回のは、大阪のMPとの時間差からしても、
多分雨のせいでいいんだろうな。
より上空から降る雨の方がトリチウム多くなるし。

もし、原発の影響だとしたら、時間的に大阪MPより
4-5時間先に上がったのは「高浜原発」なので、
少なくとももんじゅは関係なさそうだ。

降水量と連動して上下してるのは明らか
漏洩ってわけじゃなさそう

ごめん。
75は無視して。

どこに大阪のMPがあるんだよ‥orz

・・・20〜140nGy/hで大騒ぎしてるのを見たあとで、
なにげなく福島県の放射線測定情報を見に行くと、
3000nGy/hとか平気で記録してるわけですよ・・・。

　　放射線測定情報＠福島県
　　ttp://housyasen.uh-oh.jp/fukushima/

なんつうか、あらためて衝撃的ですわ。

もんじゅ15分更新ごとに白煙の場所も量も違って怖いよ(´;ω;`)
やっぱナトリウｍ・・・

元原子炉設計者の後藤さんが国会で
「何かあった時の次の手が用意されていないなんて、技術とはいえない。もんじゅの設計は技術ではない」とお怒りでした。
技術無し、ナトリウムとプルトニウムマシマシ、こりゃもうだめかもわからんね

>>80
このような声が『何かあって時』になって初めて拾われるんだねぇ

勉強になった

液化ナトリウム＝爆薬
プルトニウム＝爆薬

もんじゅは世界の弾薬庫(古w)

テスト

爆発の可能性はどのくらい？

奇形ウサギ　本物と確認。産経。

比較的小規模な爆発で
地獄の釜の蓋がハーイするｗ

続いて
炉心の大規模なナトリウム火災で
放射性物質を絶賛大放出するｗ

最凶のシナリオのひとつｗ

もんじゅいらんわwwww
福井の人達大丈夫なのか

もんじゅが事故ると、周辺の原発への立ち入り作業も厳しくなってさらに・・・
がありえるからなぁ・・・。

京都府内のモニタリングポストは、相変わらず上昇中。
ま、大したことはないが。
http://www.aris.pref.kyoto.jp/map_00.html

>>80

>>3,14,24

島根原発って空気ですか？
これから島根に移住するので涙目です
安全だと思ってたらどこもかしこも原発事故
助けて下さい

>>90 無理

「日本は世界の核弾頭」

ボイラーの余剰蒸気も、かれこれ丸一日半も出続けてる
わけで　ずいぶん長時間の蒸気テストをしてますな

つか原子炉の建屋にボイラーって、そんな物は外部の
施設に置くもんじゅないの？　煙突どうしてんのよ。
平気で蒸気ブンブン出してるけど、そういうものは
もっと厳密に管理してる建物じゃなかったの？

原発気にしてたら日本に住める場所がなくなっちまうよ

>>92

タービン建屋の復水器と聞いた。

過激に高熱をあっつうまに発するもんじゅなれば
その受け皿となるタービン復水器もいろいろとカリカリチューンなのでは。

っやあ
おおきなよいこのおともだちのみんなっ

いっしょにようかんを、たべようよ！

http://www.youtube.com/watch?v=_WbJUMw92kE

たのしいおうたを、うたおうよ！

http://www.youtube.com/watch?v=EMcHsKRndg0

おまいら
デマ扱いされてっぞ

「もんじゅ」巡るデマ騒動相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110529-00000003-jct-soci

しかしもんじゅちゃんは放射線による健康被害より
1700トンあると言われるナトリウムが苛性ソーダになる事による健康被害のほうがでかそうだな

>>96
だってデマだし。
被害想定エリアとやらの図を作ってアップしたアホは逮捕されたほうがいいんじゃねえかな。
まあ、あれを信じるほうがどうかしてるが。

中継装置引き抜き失敗で爆発とか、どんな状態になったら起きるの？
図を見てもイメージわかないんだけど…

被害想定だからデマじゃねーじゃん

マスコミに政府が圧力をかけたのが明らかだな。
原発報道から学習した人間は少ないのか？
何かまずいことが起きているのは間違いないと思っていいな。

サイト落ちたら早く復旧しろよ

デマ流しで逮捕なら、もちろんメルトダウンじゃないデマ流した東電の方が先だよな

>>99
お前の部屋にポットがあるとする
そのポットの中にゴミが落ちている
当り前だが、お前の部屋には酸素あるよな？
まぁいいや、よし取ろう
蓋を開けた瞬間、酸素に触れて爆発

>>101
次はもっと徹底的に隠蔽しよう、と思ってるんじゃないか？

マヤとかＸデーとか言って放送しているのはデマにならないのか

ごめん、文系なんでわからないんだけど、なんで水じゃなくてナトリウムなの？
デメリットのほうが多くない？

>>104
じゃあなにもできんやん

>107
つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160276806

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85+%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=lang_ja&rlz=1I7GPCK_ja

>108
だからかわからんが24回取り出し失敗。
担当者自殺らしい。

>>108
それが今回のイベントに至るまでの八方塞りの状況だったわけだ
そこから脱却しようという試み…というか悪あがきがこれからの祭なわけで

X-MEN ファーストジェネレーション
６月１１日公開

もんじゅ事故をきっかけに人類はミュータントになるのです。

>>109
ありがとう。ナトリウムじゃなきゃダメなんですね。
だけど、原子炉が暴走してしまったら、水かけるわけにいかないんだ･･･（恐っ
予備のナトリウムは何万トンも用意してるのだろうか？？

こんなときこそ都会人がんばれごみ

>>107
高速増殖炉というのは燃やした燃料より多くの燃料を得られる、という反応を利用しようというもの
そのための燃料で、そういう反応を起して持続させるにはすっごい速さで飛んでくる中性子が必要なんだ
水を使うと中性子の速度が遅くなっちゃって反応が上手く起きなくなってしまう
あと、普通の原子炉より小さくできるけどすっごい熱が出るから水より熱が伝わりやすい冷却材が必要

その性質をあわせもつのがナトリウムというわけ

>>113
ゲンキーでN95マスク買っとけよ？

>>114
ありがとうございます。
もはや？？？の世界です。

簡単に言うと「事故が起きなければ」素晴らしい冷却材というわけだ

>>96この記事は違うぞ。原発利権側、政府側にこびすぎ。
省庁側が、正しい事前告知、情報開示、しておけば騒ぎは起きない。
・もんじゅ万一の事故の際の、被害想定マップ
・白煙についてのお詫び記者会見

むしろ、フクイチ事故の最中に、なんにもしないで済ますのは
『無神経』

>>109取れなかったのは、3トンのニードルが同じテーパーの穴に落っこちていったから
『圧入』されてしまった。んでそのときに中でニードルが曲がったんで抜けない。

＞普通の原子炉より小さくできるけどすっごい熱が出る

燃料の濃縮率が高い（軽水炉のざっと10倍）から燃料の体積当たりの反応エネルギーが大きいんだよね

もんじゅって緊急時どうすんの？
注水もできない訳だし　ほっとくの？

そりゃあーた、「安全です」を繰り返すしかないだろ。

ぺしぺし

今日のパノラマはどうだったんだろう

昨日しか写真見てないが、
どう照らし合わせてもタービン建物からの白煙ではなかったけどね
ディーゼル建物でもなかったし、原子炉建物本体からの白煙としか
思えなかった

その後対応や広報考えても、何かあったくさいけどな

>>123
何も無いし

引っこ抜きが失敗した場合も恐いが成功した場合、動かす気満々なのがまた恐い
さっさと廃炉にしてもらわなければ関西に住むの恐怖じゃないか

いやね、決まった場所からじゃなくて至るとこから量もまちまちで
ずっと出まくってるから変なんだよ。
あと、蒸気だと上に行くにつれて薄く散るけどそうなってないし。
そして今はサイト落としてるし・・・
福井の線量は1回目のピーク過ぎた後、また上がりつつあるし・・・

>>126
精神科行った方がいいんじゃないか？

環境防災Nネットの福井京都、大阪の線量も高いなと思ったらやっぱりもんじゅが原因なのか？
一体あいつら何やってんの？

まあまあ、そのうち本当のことがわかるだろう
何せ動燃だからなｗ

>>125
それがあるから大事故までには至らない軽微な事故が起きて
世論の風当たりが強くなってくれればなぁと思うわけだ

線量上がってるよね＠大阪
やぱもんじゅなのかorz

>>131
雨だから、そんな気になるなら外国行け

もんじゅサイト：北って、60nGy/h以上あるけど、これ60μSv/hと考えていいんだっけ？
結構炉外に漏れてるんだね。
原発ってこんなもんなの？

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/f_e2220.html

60n＝0.06μ　でしょ

単位さえ理解出来ないやつらが騒いでる事実

>>134
�d
ふつうか

デマは信じないように
もんじゅは安全、安心です。
想定外の事が起こらなければ問題ありません！（ｷﾘｯ
って工作員が多数出動

って事でおｋ？

>>133
n(ナノ)=1/(1000*1000*1000)
μ（マイクロ）=1/(1000*1000)
m（ミリ）=1/1000

1μ=1000n
1n=(1/1000)μ
↓
60n=60*(1/1000)μ=(60/1000)μ=0.06μ

>>123
どうみてもタービンかディーゼルの建屋の方からだから。

すこしはたまには安心しろ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03010604/03.gif
http://2chdays.net/image/news/1306561661/up115305.png

技術者ってのはね、深い見識と洞察力で、安心するときはキッチリするんだ。
むろん、危機的状況の時はキッチリとそれを認識する。迷信に逃げない。

>>138
ありがとうございます

あの300kmは言いすぎにしても、東電のメルトダウン隠しとか、政府マスコミの安全詐欺とか
既に2ch以下の信頼性になり下がってるのに、無理しちゃってる感が辛いわな。
大量にオオカミ少年がいた中で、事故直後の状況把握に比較的信ぴょう性があったのが
ここらへんの原発関連スレだもんな。

要らない情報は無視すりゃいい。

それより何より2ちゃんで有志な皆さんの情報のが、安心安全政府より遥かに為になった事実

>>141
仮に炉心がぶっ飛んで
中身が一気に外界に放出されたとしても
あれだけ即死の範囲は広くならないとは思うが
まあ、その放出量がどれぐらいなのか分からんけど
1.4トン？のプルトニウムがあるから
あれを吸い込んで肺の奥底に溜まれば、後々の死亡者はそれなりの数だろう

確かに事故初期の原発スレは凄かったな…
映画化決定だと思う

>>142
ヒント

守秘義務
立場、しがらみ

「ちょっと２ｃｈとかいうのに書いておいてくれないか」
つまり出所は同じような人物、立場。
報道や公の顔と、ネットに流す裏の顔とあるだけ。

デマのレベルはネットの方がはるかにひどいしな。このスレだけをみてもわかるがｗ

>>139
君は技術者？
もしそうなら一から勉強しなおした方がいいですよ
配置すら理解できないのだからｗ
まあ技術者云々以前の問題ですね

>>141
即死という表現は誇大だろうと思うが
実害というレベルではあの被害マップもあながちデマとも言い切れない

>>147
政府や東電のような、情報をねじまげた説明だな。

>>143
ナトリウム爆発。炉内にアルゴンが、脱酸素剤として封入されてるので
それが抜けてしまうと、ナトリウムは意欲的に酸素結合し燃えだして酸化ナトリウムに。
水はもっと禁忌。水酸化ナトリウムになるまでが怖い。
http://www.youtube.com/watch?v=_WbJUMw92kE

これも、どうなるかなんて、わからんよ、起きてみないと。
福島さえ、あんなの世界初だからな。

ヒャッハー！

日本海側に津波こない安全神話

安全神話と科学ソースはさっさと消毒だぜ

2chねらーデマ騒ぎとかニュースになっても
もんじゅ関係者に対してそれだけ世間は注目しているぞっていう
メッセージになって良いと思うよん。

>>146
どう見たって白煙はディーゼルかタービンの建屋あたりからだろうが。

違うというなら、おまえが正解を思ってることをソースとして言えよ。

復水器だから、発生位置的にはタービン建屋になりそうなもんだが
煙自体は原子炉建屋のシャッター扉付近に見える。排気筒があるのか？
燃えたものなら黒煙になるはずなので、水蒸気には違いない。

朝日
同機構によると、放射能を含まない水蒸気で、外部の環境への影響はないという。

　同機構によると、もんじゅは現在運転停止中で、２月から発電関連の機能を確認する試験をしている。白煙は、試験で使ったボイラーの余分な蒸気が発電所外に放出されたものだという。

>>143
プルトニウムの毒性については｢1gで１０億人がガンで死亡する｣というのを鵜呑みにしてたが、
最近ぐぐっていろいろ調べてみると、どうもそこまで極端な毒性はないんじゃないか？とも思えてきた
マンハッタン計画でプルトニウム蒸気を吸入した人達が何十年も生き残ってたり・・・

あーもうわけわかんねぇ・・・何が正しいんだよ(´ω｀)

>>120
緊急時は想定されていない（キリッ

>>137
> 想定外の事が起こらなければ問題ありません！（ｷﾘｯ
これは正しいｗ

もし何か問題が起きれば
想定外（キリッ

>>154
確率的な影響だから、「○○した人もいる」は必ずしも意味ないよ。
「肺がんになる確率が100倍になる」とか気にならないなら、放射能なんて気にする必要ないわけで。

こんな程度の書き込みで金もらえて火消し稼業が成り立つなら俺がやりたい・・・
普通に考えて、原子炉建屋自体に排気塔以外で外と素通しのの換気口が
あるわあけないだろう・・・
嘗てのナトリウム漏れ事故すら知らないで、火消し業務やってるんだろうな。

>>157
正直、サンプル数が少ないし、発ガン以外の症状はないのかとか色々疑問はないんだが、
アメリカのロッキーフラッツ兵器工場火災でプルトニウム微粒子を吸入した人を２４年間追跡した結果、
肺がんで死んだ人は１人らしいし、うーん

いや、動物実験では吸入による発ガンが確認されてるらしいから危険は勿論あるが
ちょっと誇張された危険性が一人歩きしてるような気がするんだ

もちろん吸いたくないし少しでも漏れてないことを祈ってはいるけれども・・・(´・ω・｀)

>>158さっきからなんか弱気な神経質なかきこみがうざいね

隣接してるタービン建屋かディーゼル建屋からの発煙じゃないの？とさっきから言ってる。

動画でググればナトリウム漏れ映像はあるけど
もんじゅパノラマ画像のは明確に白煙、水蒸気だろうが、
おまえは化学的な見地での、物質の見分けもつかんのか。
ナトリウムは常温で固形に戻るし、重いから立ちのぼらないよ。消火剤撒いたような感じ。

>>159
発症しつつ生き延びる人も
未発症だけど不調を抱えたまま生きる人も

色々いる。みんな均等な線量被爆して、同じ位置に蓄積するわけじゃなし。

水とナトリウム
http://d.hatena.ne.jp/video/google/5173105114613182225

>>160
もんじゅってそんなに頻繁に水蒸気もくもくと出すの？
デフォなの？良くある事なの？
おしえて

ぶっ通しで煙が出てる事自体異常

大体、疚しい事が無いのならどうしてサイト閉じる
ttp://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html

>>164
サイトに関しては単なるサーバダウンだと思う。
土曜の昼といい、アクセス集中しすぎたんじゃね。

関西ローカル番組 中部大学　武田邦彦教授の話を聞いてみろ　http://www.youtube.com/user/teamshiroyamas/

>>162
しょぼっ　雑魚すぎｗｗｗ

水とセシウム
http://www.youtube.com/watch?v=m55kgyApYrY#t=2m10s

このスレに東電男まがいの工作員がいるのかな？
敦賀の人々は、すっかり原発教の洗脳にかかってしまって、白煙があがろうが爆発しようが、国と日本原子力研究開発機構が「安全です。ただちに影響はない(ｷﾘｯ」と言えば盲信するのだろうね。

ところで、明神町のふげん様の廃炉はうまくいってるのかね？
税金使ってんだから、進捗状況を公表すべし

こわいよもんじゅ

>>167
すげ。セシウム汚染されたもの食べてたらそのうち爆発するな。

もんじゅって引き抜き成功しても廃炉にできないんでしょ？

記録的な大雨で状況が普通じゃないから失敗しても仕方ないヨ
雨降るのは前からわかってたけど。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) :2011/05/08(日) 13:25:56.22 ID:H856Mkt60 [sage]
物理板で
「ほんとはもんじゅより常陽のほうが危険なんだけどな」
とボソっと呟くヤツがいた。

もんじゅはトラブルの内容が分かってるが、
常陽はなにがどうなってるのかすら、ほとんどわからない。

公式な事故報告が無く、
学会で「事故回復のための装置をつくったよ、という論文」が何気なく発表されたとき、
はじめて事故があったことが明るみに出た。
↑
燃料交換作業で操作不能が発生、その原因調査で初めて損傷が判明した。
↑
実は6ヶ月前に炉心で燃料棒の交換装置と計測線付実験装置(MARICO-2)が衝突していた。
↑
ナトリウムは水と違い不透明で事故発生に気付く事が困難だった。

損傷内容
・MARICO-2の上部が引きちぎられていた。
・制御棒の案内管が曲げられていた。
・冷却材の整流板が下へ垂れ下がっていた。
・MARICO-2の固定ピンが外れ、炉内で行方不明。

2016年復旧の予定だが、もんじゅと同じく…

鉛ぶち込めばもっと安全に工事できる
廃炉確定だけどな

それが嫌だから世界の安全を担保に延命を謀ってる

MARICO-2 は設計ミスで事故るようになっていたｗ

それまで使用していた MARICO-1 も
設計ミスで事故るようになっていたｗ
なのだが
製造ミスで設計どおりの仕様になっていなかったｗ
なので
事故が回避できていたｗ
運が良かったｗ

誰だ？
設計どおりの仕様に作ったのは？ｗ

>製造ミスで設計どおりの仕様になっていなかったｗ
>なので
>事故が回避できていた

ありがとう、吉田所長

もんじゅの冷却用ナトリウムって固体じゃないよな？
ナトリウムは常温で固体の性質だから
循環させる為に温めて液体状にして循環させているのか？
もしそうならナトリウムを液体状にする為に常時莫大な熱量が必要なんじゃないか？

だから何もしなくても1日5千万円かかるのよー

莫大なナトリウムを電気で温めるならもう原子炉内の水を電気沸かして発電しろよバカやろ

もんじゅっの事故ってそもそもわざと事故るようにスパイがボルト緩めてたとかじゃなかったの？
事故後のメーカー等に莫大な金が動いているのでわざとやったとしか思えないけど。
まともに運用する気ゼロだろーww

もんじゅは原型炉ｗ

研究開発用なので
どういうトラブルが起きるか？
というのも研究材料になるｗ

つまり
事故で停止しても
まともに運用している（キリッ

そういう見方もあるのか･･･ってw

まあ2万4000年後の生命より目先の金が大事だよね（ｷﾘｯ

もんじゅの３００ｋｍ死亡説はデマってことになったけど、
完全に吹き飛んだとして実際はどのくらいの被害が想定されるのかな

ちゃんと研究してる人の被害見積もりとかなかったっけ？
あの見るからにちゃちい日の丸予想図しかソースがないってのが逆に不思議になるんだけど

風向きにより汚染具合は変わるし24時間で即死ってのも過去の例からいってまずありえない
だから300km圏内が即死とかいうのはデマであってる

今はしっかり監視するしかないか。
自殺の原因はっきりすればいいね。

この上げ昨日台風に乗じて敦賀orもんじゅ漏らししたやろ？また隠蔽か？
ttp://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/f_e2180.html

単なる雨だろ

サイトまだ落ちてるの?

>>183
事故は絶対に起きないと自分たちと大衆に言い聞かせてるから
そういうもん作ってないんじゃないの？www

半径20ｋｍ以上離れれば即死は無い、核燃料が数十倍ある福島でも緊急避難になったのは
20ｋｍ、その後風下は広く汚染されるので避難範囲はどれぐらいになるか何ともいえない
季節風であれば北西、南東方向を中心に流出する可能性が高い、もしそれが偏西風に流さ
れれば首都圏もＨＳ化する可能性がある。

消費税よりか
今まで税金払ってこなかった特殊法人、
特に宗教法人に、まず課税だろうが！

しっかし、地震も津波も無いのに、棒が落下して取れないとは
あまりに、あまりに恥ずかしいミス
これが超危険な高速増殖炉じゃなければ、笑い話で済むかもしれんが
こんな役立たずなバケモノは、もう二度と稼動させてはならん。

>>191
うちは非常に困る。
しかし、核発電廃止と引き替えならいいです。

>>168
使用済み燃料棒、持っていく先がないから
プールに入ってるらしいです

もんじゅにふげんって、福井は仏教かぶれなの？

>>183
今回はさすがにデマだけど、
デマだデマだって必死に否定する人がいるニュース等って後でそのデマだって言ってた方がデマになることが多すぎて逆に怖いわ。

例）耳なしうさぎとか台湾からの救援隊を日本外務省が拒否とか。（この他は思い出せん）

人類を滅ぼす原発に
普賢菩薩や文殊菩薩の名前を使うな
愚か者め！

デマじゃなくて、メディアとして書いてみた。


もんじゅで放射線量上昇？　ネットで騒ぎ　実は試験で出た放射能？
2011年5月30日12時05分（俺新聞）
　福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」周辺のモニタリングポスト「放射線量があがっている」という話題が２９日、
インターネットの掲示板やブログで広がった。もんじゅを運営する日本原子力環境監視センターがネット上で１０分おきに
公開しているグラフが、急上昇していたため。同機構によると、２８日に放出したものは放射能を含まない水蒸気で、
外部の環境への影響はないという。
　同機構によると、もんじゅは現在運転停止中で、２月から発電関連の機能を確認する試験をしている。
数値の上昇は、雨に含まれる微量の放射性物質が発電所外に降下したものだという話もある。


参考資料：
http://www.asahi.com/national/update/0528/OSK201105280053.html

じゃあマギシステムに改名するか

衆生は心置きなく極楽へっていう意味だとおも

「もんじゅ」３０トンふた撤去始まる　落下装置引き抜き準備
2011.5.30 11:39
　高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）で昨年８月に原子炉容器内に落下し、運転再開の妨げになっている
燃料交換用の炉内中継装置の引き抜きに向け、日本原子力研究開発機構は３０日、中継装置の上部にあるふた
「ドアバルブ」（重さ約３０トン）の撤去作業を始めた。
　同機構は、ドアバルブなど上部の部品を撤去した後、中継装置を引き抜くための専用器具をつけ、
６月中旬をめどに引き抜くことにしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110530/scn11053011400000-n1.htm


6月中旬か・・・長いな。

さすが福島県は達観してるね･･･

レンズくらい拭こうよ

今は見れてるよ

http://www.jaea.go.jp/04/monju/

佐賀の原発でも普通に一時的に放出してるみたいだね。
http://www.bousai.ne.jp/vis/tgraph.php?area_id=141142&post_id=1410000001

でも、欲にまみれたり、愚かであったりと
そんなところをこそ菩薩は自分の住まいとされると思うよ。
ある意味センスある。
もんじゅが我々の愚かさを知らせてくれているのでは？

ふげんな
ワーレン

>>173
制御棒の案内管が曲げられていた？
制御棒が入らないじゃん。
致命的じゃん。

>>124
無いんじゃ無くて公表してない。
最近はやりの「ＮＤ」って奴だな。

>>201

＞　運転再開の妨げになっている

再開する気、満々なのか…ありえん。

>>171できますよ、全機能回復すれば。
ただ…経産省は鼻息あらいです。再稼働へ向けて。

>>173,175,180
>>3とか>>40あたりをご覧あれ…箱根細工ばかり得意な日本の職人に原発は無理。やるな。

>>183
デマとも言い切れないよ、断言して流布するのは問題だけど。
高速増殖炉の独特な爆発事故は、これも世界初。被害内容や規模なんてわかりゃあしない。
>>24とか参照

5月8日に福井県の敦賀原発2号機
41億ベクレルの放射性ガスが外部に流出
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6318?page=5

これも関係あるかな。

5月8日に福井県の敦賀原発2号機
41億ベクレルの放射性ガスが外部に流出
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6318?page=5

大阪です
引き上げの日は、屋内退避か、西か海外に脱出か、どうしたらいいですか？
ことの次第を見てから動いても間に合いますか？

>>214逆に、うっかり落としたときもべつに化学反応事故は起きてないので
別に逃げなくても…

万一ということであれば、６月中は関東へおこしやす〜ｗ

もんじゅを写真に例えるとこうだって
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000509138/82/img1b82bd37zik9zj.jpeg

>>216
クソﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合成だから
やらせってことかぁ

力学と言うにもおこがましい、テコの原理が解らないのは日本人にも多い。
アウトリガーさえ出してれば大丈夫と本気で思って、そこら中で事故ってるからな。

>>216
懐かしいｗ
最後の作り込みが惜しいよね。

もう作業の様子を全部公開してくれ
隠れて何やってるか分かったもんじゃない

>>210
司法官が味方だから何でもありです
法曹界にも国家権力が介入していると錯覚してしまいますな

あくまでも錯覚ですので…合掌

>>222
法曹界はロースクール構想で文科省に良いようにされたからな
もともと検察と裁判官は判検交流といって半ば一蓮托生だったがな

「原発は安全」判決最高裁判事が東芝に天下り

伊方原発と福島第二原発の２つの裁判で、原発安全性にお墨つき与える判決
下した最高裁判事がＧＥと提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下り
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

敦賀原発の事故はじめて知ったのですが、４１億ベクレルって酷すぎます。
もっと、多くの人に知らせなくてはいけないですね。見えない物だから、うやむや
にされてしまいます。今まで隠していただけで、事故は沢山起きていたんですね。

>>196
菅が注水の中断を命じたのもデマ扱いされていたけど真実だったね。

「デマだ！デマだ！」と騒ぐ奴に限って自分は何も根拠を出さない。

「もんじゅで西日本壊滅！！！」

の東日本人の妄想が、とうとう新聞でさらし上げされたと聞いて。

だからさ、もんじゅは危険だから止めろって言うことの
どこらへんが妄想なんだよ
いい加減にしろ

止まってないという妄想

>>229
何がしたいわけ？
別に廃炉にしなくてもいいけどさ
地震が起きて放射能ばらまいたらどうすんの
勝手にしろ

止まっているという妄想

原発事故に限って言えば、新聞やネットメディアが「デマ」と騒いだ件は
一ヶ月か二ヵ月後に「事実」だった事が判明するんだよなあ…

事実として放射線量が上がってるなら、なんかやったんだろう
二ヶ月もたてば判るかな

事実だったデマだけ良く覚えていて
それ以外忘れてるだけじゃねーの？
プルトニウムと角砂糖の件はひどいデマだった

ＩＡＥＡ等の外圧が無いとお蔵入りする可能性が高い。
何十年も隠蔽されてきた事故が、辞めさされた腹いせに内部告発されて明るみに出たりとかねｗ

デマ
妄想
これを２ｃｈでぐだぐだ言ってても収集つかない。
つくのは考察スレでソース必須の場合ぐらい。

デマばかりのマスコミに言われたくないなあｗ

>>233
肺がんは直ちに発症するわけではないから、
デマだったかどうかはまだわからないんだよな
甲状腺がんも４年後にならないと判らないそうだし…

983 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 17:43:00.57
    >>962
    >
    >939 ：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:12:13.98 ID:MpYhufwB [4/4]
    >初期対応ではやっぱり菅がアメリカが空輸中だったクーラント（液体窒素、ポンプ、電源セット）
    >を断って追い返したのが痛いよね。１号機爆発には間に合わなくても

    >液体窒素はベント前、ベント中に建屋の空間に入れる事で水素と酸素の爆発反応を回避できた

    頭の固い私には、液体窒素をそんな使い方をして、しかもcoolantと呼ぶなんて想像もつかなかった

>>233
もんじゅが危険なことは現在の科学技術では絶対にデマではないと言える
これで安心した？

>>239
はいはい、お前の勝ちでいいよ
だからもうくんな

>>233
角砂糖って？

>>240
意味わからないから
スレタイ見て出直してこいよ低脳

>>240
言っとくが初代スレ立てたの俺だからな
なんのためにスレ立てたと思ってんだよこのクソガキ脳
黙って去れ

きのうのたかじんでももんじゅが一番危険といってたな

>>241
角砂糖幾つか分のプルトニウムで日本人全員の致死量とかいう話かな。
映画か何かのセリフだったか？

角砂糖一個で何ベクレルあるんだろう？
計算したら案外ほんとうかもしれん

>>246
致死量がマイクログラム オーダだったら計算上それぐらいになりそうだよね。
まああくまで計算上で、実際にプルが爆発で散ったらほどんどは土の上とか海とかに行って
体に入るのはごく一部だろうけど。

今北
今日なにかしたのかな？
燃料抜ければいいけどね
話しはそれから

福島原発事故に注目している間にコソット「もんじゅ」の回収工事を企んだが

バレタ、ナトリウムが濁ってマッタク見えない、炉内引揚げ装置、

ドカンと行けば、福井県と石川県は日本地図から消える。

>>249
ダメじゃん
中見えないの
(*_*)

あーあ、万能メイドロボさえ居てくれたらな
どうってことなかったのに…

>>249
なんで濁ってるわけよ？まさかの不純物（まさかの鉄錆？

また一つ想定外で詰んだわな (自曝自曝

いや、そもそもナトリウムは透明じゃないです

>>251　
万能メトロイドに見えた

サーモセンサーかなんかで部品落ちてるとこの目星は付かんのですかいの

>>243まあまあおちつけよ
このスレ立てたのは俺なんだからねっ

べ、べつにあんたのことなんか好きじゃないんだからね

すまないが、ホモ以外は帰ってくれないか！略

オチが着いたところですが、どうしましょうか

工程表じゃあ来年度には４０％出力だろ
止める気無いだろ

>>253
ようつべで見てきた。溶けてもガンメタのままやね。
どうやったら、その溶けた金属の海の中を探って落ちたブツを回収できるのだろうか？

>>259
単に、針のお化け（３トン）が刺さってるだけなので
つかめる最上部は、炉内ではなく、表に出ている。
バイクのキャブレターと同じ。針と同角度の穴に密着でささってる。

引き抜こうにも中で曲がってる…チェルノブイリの制御棒と同じパターン。
なので穴の側（３０トン）と一緒に引き抜く作業に変更。
炉内のアルゴンガスが抜けないように、蛇腹ケースで密閉しながらやる。
ガスが抜けるとナトリウムは酸化燃焼したがって危険。

針のお化けってことは抜いたら穴が開くかもしれないのか？
そんな薄いわけないか

わけないか

薄くはないけど刺さった深さも浅くない
ワーレン

>>261これが針を通す穴の入り口、ドアバルブ。３０トン。浴槽ぐらいの大きさ。きょう取り外し開始。
まさお〜さめないうちにお風呂はいっちゃいなさいよ〜

http://www.jaea.go.jp/04/monju/category05/mj_ayumi/ayumi_html/ayumi3201.html
グリッパ＝ＵＦＯキャッチャー
３トンつり上げるのにマジックハンドにするアホ東芝…こいつがねじ緩んでてちゃんとハンドが開かず、おっことした。
http://blogs.yahoo.co.jp/table09302008sound/27310802.html
これが針＝中継装置。ピンクの部分が

たすけておくれ

>>264
これをみておちつくんだ
金沢の鉄橋も出るよ

>>264
http://www.hanasakuiroha.jp/

>>225
＞同社が年間の上限値とする量の４０万分の１で、環境への影響はないとしている。
つまり逆算すると、有賀原発の年間放射性物質放出量の上限は１６４０兆ベクレルってことですな

ttp://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201105090092.html

この１６４０兆という数字を頭に置きながら↓を見て欲しい
原発なんてかわいいもんだよ・・・

10 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2011/05/25(水) 23:44:20.84 ID:/thqTTCc0
561 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) sage 2011/05/11(水) 01:57:26.03 ID:5st09isn0
六ヶ所村再処理施設　放射性物質放出量

液体　（2006〜2010各年間） 単位：Bq　・・・　沖合い３ｋｍ、深さ44ｍの放出管より排出
トリチウム　490兆　1300兆　360兆　4.1兆　1.4兆
ヨウ素129　0.94億　2.4億　2.1億　0.12億　0.28億
ヨウ素131　0.03億　0.046億　0.49億　N.D.　N.D.

気体　（2006〜2010各年間） 単位：Bq　・・・　高さ150ｍ程度の排気管から放出
クリプトン85　1.7京　4.6京　1.8京　N.D.　N.D.
トリチウム　6兆　9.8兆　3.7兆　0.34兆　0.24兆
炭素14　0.91兆　2.1兆　1.4兆　N.D.　N.D.
ヨウ素129　2.2億　3.3億　2億　0.02億　N.D.
ヨウ素131　0.0032億　0.11億　0.058億　N.D　0.0015億

※もれてるのではなく、これが普通の状態のようです＾＾

青森県知事選、現職は落ちてほしいんだが・・・。

でもどっちが通っても原発推進だっけ？

共産党が勝てば、反原発。

勝ったらすごいけど、無理ぽ。
多分、選挙一週間前に東通り原発が爆発しても、勝てないんじゃないかな。
そのくらいこれまでのコントロールが効いてる。

その昔、横浜市長が共産党だったことがあるよ。
青森県民がヲーターしてくれることを祈るよ。
何を最優先に考えるべきか、気づいて欲しい。

>>267
数京ベクレル(数万テラベクレル)の放出でレベル7になるんじゃなかったっけ？
じゃ毎年レベル7なわけ？六ヶ所って

>>273
ヨウ素131換算するので、そこまでの値にはならない。
希ガスとトリチウムは係数が小さい。
といっても影響小さいわけじゃないけどな。

もんじゅの前でもんじゃ焼きしませんか？

>>275よーーく重曹を混ぜてください

( -人-)　おん　あらはしゃのう
　　　　　　おん　あらはしゃのう
　　　　　　　おん　あらはしゃのう

房総半島で方位磁石の南北が逆転する怪奇現象“磁気異常”が多発
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/26/4835/

>>278
何でも放射能のせいなんですね

「もんじゅで西日本壊滅！！！」

の東日本人の妄想が、とうとう新聞でさらし上げされたと聞いて。

>>279
磁気異常は大地震の前触れ。ググってみな。

トンデモ

>>280
ソースよろ

つかプルトニウムの毒性と長崎原発１００発分の量、
それと福島及びその近隣県への影響から考えて置き換えれば
西日本が壊滅するのは間違いないんだが

それどころか、周辺諸国も含めて、かなり不味い状況になるのも必至

プルトニウムの毒性ってなんだろうな、角砂糖５個ぶんで日本壊滅ってやつか
プルトニウムまき散らしたチェルノブイリの周りに今も人は住んでるし
60年代の核実験から半世紀たってるけど人類は滅亡してないなー

＠柏ですが、>>278や>>281を見て、方位磁針で測ってみたら、本当に
真北が２０度くらい西側にずれていたよ、ビックリ。

正直、西／東日本とか分けるのは無意味だね
西にあるけど風向きは東だし・・どっちもアウト

最近は「何々でググれ」とだけ言う無責任な奴が
多いな。
ちゃんと自分の意見か、ソースのどれかを出せよ

>>287
多分その人にとっては説明するまでもないことなんだよ
確かにちゃんと単語打ちこんで検索すれば情報は載ってるわけだからね

ググれならまだ許せるけど、食べ物スレではソースを求めた人に対して自分で電話して聞けと答えてる奴が居たｗ

もんじゅから南西、直線距離で100km少々の所に住んでいて凄い心配なんだけど
もんじゅが事故った場合の拡散予測図みたいなこが載っているサイト無いですか？

>>288
事情でパソコンで調べられない人もいるからね

>>247
角砂糖数個分の原子炉なんて存在し得ないけどなｗ

>>289
それは「しょうゆじゃ駄目ですか」と聞き返すところだろ

ほじほじ
うめえええええええええええええええええええ

高速増殖炉さえ実用化されればエネルギー問題は解決する
プルサーマル計画を頓挫させてはいけない

「もんじゅ」３０トンふた撤去始まる　落下装置引き抜き準備
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110530/scn11053011400000-n1.htm
もんじゅ、装置回収本格化　炉上部の機器撤去　原発
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/28382.html
もんじゅ　作業本格化　ドアバルブ撤去始まる
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110531/fki11053101530000-n1.htm
もんじゅ、設計超える危機想定を　敦賀で課題検討委初会合
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28391.html
もんじゅ電源喪失時の対応説明　過酷事故検討委
http://mytown.asahi.com/areanews/fukui/OSK201105300168.html
もんじゅ・落下装置引き抜きへ弁撤去
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001105310001

>>285
修正自己レス、下側に鉄筋入っていて影響してた、正しくは真北が１０度くらい西側でした。

敦賀で４１億ベクレルだか漏らした放射性ガスって核種は何だろう？
ガスってことはキセノンとか？

ナトリウム

事故った時は何でわかるの
ガイガー?

>>300
モニタリングポスト
調整中＝事故発生中

生きた心地しないよ…

福井の調整中って
フクイチの事故後にもあったよな
あの時も漏らしてたんだろうか…

>>295
＞高速増殖炉さえ実用化されればエネルギー問題は解決する。
＞プルサーマル計画を頓挫させてはいけない

頓挫してもうかれこれ何十年と経っているが、まぁいいや。
君はプルサーマル計画って知ってるの？ｗ
知ってるなら敦賀にある高速増殖炉の存在意義は無いって知ってるよね？ｗ

そもそもエネルギー問題の解決とは、なんの関係もないんだがなｗ

>>295
げんぱつは〜♪ いらねぇ〜♪

>>300
2ヶ月後に発表

また、だれもがもうどうしようと思っている「もんじゅ」。この廃炉を決定できないのも、この科学技術庁管轄だから（実験炉は、科技庁管轄）。数少ない天下り先がつぶれるくらいなら、日本が滅亡することをかれらは、
躊躇せずに選択するでしょう。（自分がいる間には、何も起きないという理由で）
http://onodekita.sblo.jp/article/45596673.html

悪魔は実在した
だが彼等だけではない
人の心のありようが人を悪魔へと変える
悔い改めよ

安全に停止できる内に。停止すべき。
もし遅れたら、かなり終わりかけの日本国が、完全に終わります。
だれか助けて。

外圧しか無いだろうな

いいんじゃない
どうせ放射能は逃げたところでどこでどう回ってるかなんてわからんからんよ
天下り先を必死に確保して、悠々自適の老後のはず・・・が、病院生活
なんてこと、お金に目がくらんでて無意識のうちに思考から消してるんじゃないか
勝手に推進すれば良いよ、それが彼らの望む地獄だろ

>>296
作業を実際写真で見ると東芝もその関係会社もやっぱり凄い技術を持ってるんだなと思う
対策を考えてシミュして作業手順作って設計して作って実際に作業する、すげぇことだ

そういう優秀な人材がこんなアホな作業に割かれているのに違和感を感じる
そういう優秀な人材より経済学部や法学部出身の訳のわからない奴等が何十倍も給料貰ってるのも変に思える

なんか変だよね(´・ω・｀)

>>312
東大の悪弊です
東大の学校文化が変化しない限り続くのではないでしょうか

お前らもちつけw
これは福一から目を逸らさせる為の東電工作員が仕組んだことだぞw

全然そらせてないよ。もんじゅニュースにならないもん。

>>314
無理して2ちゃん言葉つかわなくていいよ
そんなにふくいちが気になるなら今からでも作業員として行ってこい

>>308
食い改めます。
今晩はメンチ切って「あぁん？」です、カツけどね。
あとホタテマンにかみつきます。正直怖いです。ヤツはまもなく機嫌がキレるので…

>>312
えっと。どっから、どう、つっこめと…
まさかおまえもうけつの穴を俺にむけて待機してる…？

?>東芝もその関係会社もやっぱり凄い技術を持ってる
?>優秀な人材がこんなアホな作業に割かれて

>>317について

日本は長いこと、技術立国だったので
しぜんと技術屋を立てるのも無理はないんだけど

現実はとっくの昔に、マネーファンド、IT、サービス主流になってるので
背拳銃が、いや世間中が（こええ誤変換だな…）
たとえば東電にしてもすっかり利権ロビーだけが元気になっちゃって

技術とか製品なんて、売る側の扱う「品」でしかなくなり…
プラントに至っては、誰の目にも止まらない日陰者…

もんじゅなんて今や、NTTでいえばMEの連中に毛の生えた扱いでしょう。
原子炉系学科は落ちこぼれの末路とさえ言われる始末…オネアミスかよ！

312の言うこともわかるがむしろ、
「すべての技術はいずれコモディティ化する」法則。
だから、すんごい製品でも、全然値がつかない。
キレイに地デジが映る液晶TVもまだまだデフレ値下げまっしぐら中。

>>295
実証レベルでのナトリウム漏れ火災事故は起こって欲しくないわな (曝笑

原発事故処理に最大２０兆円　日経センター試算　もんじゅ・六ヶ所 凍結などで財源確保可能 (2011/05/31)
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101000901.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110531/t10013231491000.html

現在冷却用ナトリウムは200℃なんだろ
それを水で更に冷却してるんだよな
冷却するだけじゃなくタービン回して発電に使えよ！
200℃のナトリウムの熱使えば簡単に水沸騰させれるだろ

事業凍結より施設を凍結してほしいわ

>>318
日本は技術立国と言いながら、技術屋は奴隷扱い。
プロジェクトXみれば分かるでしょ？

結局経、法学部と済学部出身者が日本を牛耳ってた。
その結果、危険極まりない設備ができ、いざというときも適切な時に適切な対処が打てない。

氷結でも可

>>295
増殖炉を実用化できなければ
原子力の命運は尽きるｗ
これは正しいｗ

増殖炉を実用化できれば
原子力の命運は尽きるｗ
これも正しいｗ

>>320
お金あるじゃん。
つか先行でぶんどられてるだけだけど。

科学者は
馬鹿と利口の
紙一重

コンピュータつき太鼓持ち

東大エリートの官僚は破たんしてます
今は金に目がくらんで商社・外資就職が一番人気らしい
そんな欲深が省庁を牛耳るから、国益はどこえやら省益尊重がトップダウン
ようやく今になって破綻してる

つーか誰か上に逆らう奴いないの？
下ばっか見て卑屈に暮らしてないでさ、上それもトップ周辺をつつく奴
根性無しの弱虫ばかりか？つつくならトップだろうが

もんじゅ様へ
全ての原発推進者の命を捧げます
ですからどうぞ一般庶民には祟らないで下さいませ

もんじゅはどうなったの？
進展無し？

>>294
(cTBT)＜鼻糞喰うなゆ

増殖炉を実用化できれば日本の命運が尽きるんだよ

えらそうな事は核ゴミが出ない技術を完成させてから言え　 ＞推進派ども

>>321
水沸騰させて水蒸気にしたとしても、
タービンガンガン回せる力はないよ、200℃位なら。

>>323
理系職もだが、技官も冷遇だよね…

民間企業は先に、
慣例順番昇進じゃなく、能力昇進（あるいは期待値昇進）も増えてきたけど、
トップ人事も。

関連技術がわかる人が各セクションにいたほうが
格段に、有事の際に話は進みやすいんだけど。

大前の助言を聞いても石原知事は新銀行東京にしてしまう。
日本の政治は、そういうのばっか目立つね。

>>329
官僚がたたかれまくって、無能ぶりもバレちゃって、
東大卒はむしろ避けるようになった＝原子力学科を優秀な人が避けるのと同じ理屈。
いまは優秀なやつは、あなたが言うような花形職種へ流れる。

原子炉に燃料交換装置が落下した！

2010年8月にもんじゅの燃料交換装置の一部である中継装置が原子炉内に落下しました。
その直後は引き抜けば大丈夫と言っていたのですが、
これまで20回以上も試してみても引き抜けない状態が続いているようです。


こんなお馬鹿な国に誰がした？

おまいら国民

中曽根
結局、選挙のときだけ騙して、あとは隠れて黙って好き放題、
と言う制度自体が行き詰ってるんだろうな

やっぱIT技術駆使しまくって直接民主主義を実現するべきだな

まずは自治体レベルで試験、
国家レベルに関しては、直接民主主義を掲げる政党
（自分の意見ではなく、公式な国民投票によって発言内容や
投票先を決めるという方針の政党があれば憲法変えなくてもOK）
に政権取らせれば　事実上の直接民主主義が実現できる

>>339
だね。国政に関しても、
・調査・監査請求権
・リコール、解散要求権
これくらいあってしかるべき。

あと、国民・国歌に重大な損害を与えた場合の
公務員に対する罰則規定も必要だね。

>>340
これから日本はそういうふうに改革されて行くのかな
それともただ滅びるのかな

俺は後者のような気が......

個人的には納税拒否権はどうだろうかと思っている。
結構強力なカードになると思うんだよね。
乱発したら混乱するから、なんらかの制限は必要だろうけど、
今回の一連の事故と政治腐敗は十分納税拒否に値すると思う。

>>342
納税拒否した所で自分の給料は確保の上仕事しないだけ。
死刑を含む罰を与えるのが一番いいよ。

ここ最近２人の首相は理系出身 やはり理系にはトップは無理なのか？

スッカラ菅がアフォすぎなだけｗ

死刑は歓迎するがwその前段階でどうにか意思表示をできないのかなと。
>>344
文系はもっとアホ

>>344
理系っていっても理論屋ばっかり
机上の空論ばかりの理系は、現場を知ってる理系とはまったく別人種
机上で原子力学んで、おれは原子力に詳しい　なんて　現場主体の理系人間には
信じられない発言だった。

現場知ってる奴らは、政府の人間も東電の人間も現場知ってるかどうかが
瞬時に分かると言ってる。

今週のもんじゅ様の動静は如何？
もちろんＩＡＥＡも視察に来るんでしょ？(こんな前代未聞の一大イベントは貴重なデータの宝庫っすから…大曝笑

>>347
現場は常にやっつけだろうがなんだろうが実践と実績が求められますからね。
キレイに整った数字の羅列だけでは原発が動かないってことね。

一国の命運を賭した実験場＝高速増殖炉

怖っ

マジで一体どうなってしまうのか？

>>347
つまり、現場モジュールと、本部モジュールが、コネクトするってことね。
ルートが常にあって
コミュニケーションが密で
相互関心が高ければ

車の大メーカーみたいに、いかな本社と生産現場の距離が遠くても
全然高機能にできる、トヨタやホンダしかり。
『密』
を目指すんだよ。

遠くても糸電話で通じ合える。
肉薄してても壁一枚で何も聞こえない。

もんじゅの引き抜き作業日って、まだ公開されてませんか？

いきあたりばったりだからなぁ
言われなくても工程表とか提出して、「この日は終日蒸気が出る」とか
予め広報しておくべきなのにねぇ

本当にただの水蒸気なの？ｗ
ちょっとは混じってるんじゃないの？ｗ

ぽぽぽぽーん
友愛されるぞ

深刻な膣痙攣だから亀頭がもげるのは覚悟の上

　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　
　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ　　　　 ◯　　　◯
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　←柏崎北斗七星
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　　　　　●　　　　◯　　　●　　●　　　　　（うち３つは2007年以来運転再開できず）
　　　:::ヽ"　　　　　　　
　　　　:::ﾞ､　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　←火力発電所（爆発炎上）
　　　　:::::|
　　　 　 :::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　←水力発電所（決壊すると大洪水）
　　　　　 :|
浜岡 　 ::::| 　 　　　　　　　　　　◯ ○　◯ ○　◯ ○ ←地震、大津波の無い地域の原発
　　　　　:::|
　　 　 ::::::|　　　 　 　 　 　 　 ,:'⌒ヽ 　 ,:'⌒ヽ 　 ,:'⌒ヽ
　　:　:::::::|　　　　　　　　　　　ヽ.__.ノ　　ヽ__ノ 　 ヽ___ノ ←太平洋沿い原発
　::::::::::::/　　　　　　　　 _......_　　 　 _......_　　 　_......_　　 　_......_　　 　_......_　　 　 _......_
::::::::::／　　　　　　　　,:'　　　ヽ 　,:'　　　ヽ　,:'　　　ヽ 　,:'　　　ヽ　,:'　　　ヽ 　,:'　　　ヽ
:::::ｲ"ﾞ 　 　　　　 　　 { 福島1 }　{ 福島2. } { 福島3 }　{ 福島4. } { 福島5 }　{ 福島6 } 福島第１
-"ﾞﾞ::j! 　 　 　 　 　　 ヽ､___,,ノ 　 ヽ､___,,ノ　ヽ､___,,ノ 　 ヽ､___,,ノ　 ヽ､___,,ノ　 ヽ､___,,ノ
　ﾞ"

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐------､､､､､、_ .. __ ..._ .____
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――――――――――――――――――――――――――――――――――‐‐----------------------､､､､､､､
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　六　ヶ　所　村
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110531ddlk18040718000c.html
もんじゅ：炉内中継装置撤去、作業公開　バルブの取り外し　／福井

　日本原子力研究開発機構は３０日、高速増殖原型炉「もんじゅ」（敦賀市）の炉内中継装置の撤去作業で、
燃料などを出し入れする金属製の弁「燃料出入孔ドアバルブ」（直径約３メートル、高さ約８０センチ、重さ約２２トン）を
クレーンを使って取り外す作業をした。一部を報道各社に公開した。

　ドアバルブはアルゴンガスで満たされた原子炉容器内と外気を隔離しているが、同装置撤去のために一時的に
取り外した。同容器内にある冷却材のナトリウムは空気と激しく反応するため、付近をビニール製のカバーで覆い、
外気を遮断しながら慎重につり上げた。

　作業には経済産業省原子力安全・保安院も立ち会った。

　機構は今後、炉内中継装置の上部にある大型の筒もクレーンを使って取り外し、６月中旬に同装置本体を
原子炉容器の上ぶたの一部ごと撤去する予定。【柳楽未来】

毎日新聞　2011年5月31日　地方版

>>358
順調にいってるようだな
このまま解体しちゃえばいいのに・・・(´・ω・｀)

しかしどうしてこう原子力施設というのはクレーンゲームが好きなんだ

＞原子炉容器の上ぶたの一部ごと
最後のこの一文が気になるｗ

>>361
引っかかってる物をその相手ごと外してしまうということじゃないの？

もんじゅは廃炉にしなさい

日本原子力研究開発機構は作業に失敗して大爆発を起こした際の
最悪の状態を想定して被害を受けると思われる方々にわかりやすく絵入の
ハザードパンフレットを作成し全員にお渡ししなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　मञ्जुश्री

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

動燃つーのはほんとにクソの中のクソだからな

>>358は、だるま落としの一番上をハズしただけね。ドアバルブ３０トン。

中段が大きく高い、案内筒。こっちのほうが重いかも。

下段がスリーブ。キャブレターのニードルホルダーと同じ。
こいつを、密着してしまった中継装置ごと引き抜く。

つまりは四天王ってわけ。最初のザコは一匹づつで、倒しやすい。
ラストバトルは、四天王二人がかりで手強い。

「みんな、もんじゅさまの大活躍をたのしみにしていてくれよな！」
待て次号！

http://astand.asahi.com/webshinsho/asahipub/aera/product/2011052000003.html
「もんじゅ」課長・自殺の意味　日本の原子力体制の「終焉」(AERA)

■「発表」前日に家を出て…
■似ても似つかぬものに
■核燃サイクル凍結不可避
■核武装論も牽制

震災による福島第一原発の事故が起きるほぼ１カ月前、高速増殖炉「もんじゅ」の責任者の一人が死亡した。自殺だった。
「フクシマ」と重ね合わせて考えたとき、その意味するところは――。

福井県敦賀市の繁華街から車で２０分、新興の住宅地の一角にある２階建てのその家を訪れたのは、４月初めだった。遺族に話を伺いたいと、何回か呼び鈴を鳴らしたが、不在なのか、誰も出ない。
　庭の一隅を見ると、白い百合の花やカスミソウの花束があった。無造作にうち捨てられているかのようにも見えた。この家の主に、献花されたものだろうか。
　日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）の高速増殖原型炉「もんじゅ」。その燃料環境課長が死亡したのは今年２月中旬のことである。５７歳、自殺だった。
　もんじゅは日本の核燃料サイクル事業の要に位置する。課長はその「将来」のカギを握る第一線の責任者だった。
　１９８５年に着工、９４年に稼働したもんじゅは、翌９５年１２月８日に冷却材のナトリウム漏れ火災事故を起こして運転を停止した。
昨年５月６日に約１４年半ぶりに運転を再開したが、わずか１１２日後の８月２６日、再び大きなトラブルを引き起こし、運転を停止した。
燃料交換に使う重さ３・３トン、長さ１２メートルもの「炉内中継装置」を原子炉容器内に落下させてしまったのだ。
専用のクレーンで吊り上げる作業の最中の事故だった。
課長はこの復旧作業に悪戦苦闘していた。

自殺の原因については、「仕事に関係あるともないとも言えない」（ＪＡＥＡ敦賀本部広報担当者）、「公表していない」（福井県警捜査一課）。だが、周辺に聞いてみると――。
　「とてもまじめな人で、落下した装置を引き上げて回収する作業をすべて任されていたそうです。
一方で、作業の進め方に疑問を持つ職員もいたようで、組織の中で板ばさみになっていて苦悩していたそうです」（関係者）
　復旧作業は困難を極めた。昨年１０月１３日には６時間余りを費やしてクレーンでの引き上げを試みたが、そのつど「荷重超過」の警報が鳴り響いた。警報の設定値を１００キロずつ増やして試みること２４回。最後まで引き上げることはできなかった。
　もんじゅの原子炉にある冷却材は、水を使う通常の原発の軽水炉とちがって不透明なナトリウム。
おまけに空気に触れると燃えてしまうため、内部を直接目で見ることができない。
　このため、特殊な鏡を入れて確認したところ、落下した装置が衝撃で変形しており、
炉を覆うふたの一部ごと引き上げなければならないことが判明した。

　大変な作業である。今年２月１４日、ＪＡＥＡは復旧作業に１７億５千万円の費用がかかると発表した。
燃料環境課長が敦賀市内の山中で遺体で発見されたのはまさにその日だった。新聞報道によると・・・

>>365
敵を応援してどうすんだよ

>>366の記事、ビューワ閲覧部分の要約
・高速増殖炉はプルサーマルといっても全くの別枠

MOXと高速増殖炉で、別の施設、別サイクル。
しかも六ヶ所村施設といい、うまくいっていない。

・初歩的な設計ミス、オペミスばかり

ねじにネジロック剤が必要で、使わないと緩んで落っことす
（雨傘を広げていくとき、手で持ってるガイドを固定するスプリングを通過するよね？
あれがほとんど出てこないのと同じ状態になる…固定できないから、落ちてくる…）

・後継の増殖炉は、もんじゅとはまったくの別設計

すでに、もんじゅに一日あたり５５００万円かける意味が全くない。
それでなくても世界中で日本だけが、複雑で高コストで実現性の低い増殖炉から撤退していない。

>>367
ラオウをみんな、おうえんしていただろ！！

…まったくもう、幼い頃のワクワクを、もう忘れちゃったのかいオジサンは…

まず凍結、廃止間違いなしの後継機…
冷戦時代とは違い、ハイリスクの技術に手を出してまで金を稼ぐ時代では、もはやない。

日経
もんじゅ後継機は大きさ５分の１　熱効率１割向上    2010/7/13 10:24

　日本原子力研究開発機構などは13日、原子力委員会に高速増殖炉原型炉「もんじゅ」の
後継機（実証炉）に使う新技術の研究結果を提出した。

政府は原子力関連メーカーや有識者からなる作業部会を立ち上げ、研究結果を精査し採用する技術を選定する。
2010年度内に最終決定し、15年度には設計を決める。

　実証炉は大きさをもんじゅの約５分の１にするほか、
軽水炉よりも熱効率などを約10％上げる。25年には高速増殖炉の経済性を実験する運転開始を目指す。

　高速増殖炉は冷却材に液体ナトリウムを使う。取り扱いが難しく配管も複雑になっている。
新技術では高クロム鋼と呼ばれる熱膨張などに強い新材料を開発し、配管を大幅に短くする。
また、原子炉容器も炉内の熱の動きを制御する新技術で小型化する。

>>363

最後の署名が、バック挿入セクースっぽくてちょうエロ

ビニールで覆ってって。。。。
こういう感覚が心配なんだ

もし何かが落っこちたら、あるいはナトリウムが
こぼれて垂れたら、一発で穴があくだろうに。。。

二重三重にビニールで覆った上で建屋全体を窒素で満たし、
作業員は外に排出しないタイプの酸素ボンベを付けて作業、
事が事だけに　これぐらいの慎重さがあってもいいと思うのだが

>>372
他に方法がないんだってば。
ビニールと言っても蛇腹だぞ。
もんじゅのサイトで、図解入りPDF拾える。

PVCは破れやすいよ
糸入りPVCでもすぐ穴は明くし熱にも弱い

>>372
…ってか、読めば読むほどあなたの提案の方が激やばだよｗ
図解見たことあるの？？？

>もし何かが落っこちたら、あるいはナトリウムが
>こぼれて垂れたら、一発で穴があくだろうに。。。

PDFで図解見て作業手順知ってれば、穴あくわけ無いってわかるんだけどなあ…
なんでNaが垂れるんだよ…ｗ

>二重三重にビニールで覆った上で建屋全体を窒素で満たし、

窒素では駄目で、アルゴンガスでなくては。
でも当然、蛇腹に使うビニール材は多重複合材でしょうから。

「必要の無いことまで過剰にやらない」
のも技術者の基礎、鉄則です。


…NHKニュース９の春ちゃんいいなあ…愛生いいなあ

>>374
PVCと断定する理由は？ソースは？

やってみてやっぱりダメでしたチュドーンで桶

推進ジジイどもも目を覚ますかもよ(期待値ゼロ

愛知はとりあえず、敦賀本部の毎日出してるPDF日報を見てごらんよ。
『高速増殖原型炉もんじゅの炉内中継装置落下に係る状況について（お知らせ）』な。

それで全部把握してからでも、発言するのは遅くはないぞ。

現状はまだ、栓をしてから上蓋をはずしただけだよ。

>>377
あんたもちゃんと日報見てから物を言えよ。
手順だけを見る限り、失敗する要素は全くないよ。

要するに「手持ちのネタでやれるだけやってみた」のが前回までで
（車の故障で応急処置、みたいな）

今回は、JAFがレッカーして工場入りして、整備士が道具全部そろえて正規手順で作業する格好だからね。


東芝ってのは、メーカーである以上は当然、保守ベンダーですからね。

これから１０日間
不測の事態が起こらないことを祈るだけだな

関西壊滅か・・・・

>>381
風向きによる
関東もおしまい
みんなおしまい

>>381
やっぱりしぬんや…ｗ

>>380
急や

＞手順だけを見る限り、失敗する要素は全くないよ。

命辛々フクイチから逃げてきた東電男が見たら何て言うだらうw

>>379
>東芝ってのは、メーカーである以上は当然、保守ベンダーですからね。

その東芝のチョンボで今の事態になってる訳だがｗ
同じレベルの設計なら危機的な状況になる可能性大。

>>376
PVCじゃなかったら何なの？

11日に完了するの？
そこから稼働する？

>>386
それは、キミが調べることですよーｗ
データがネットのどこかにあるなら、調べる義務がある。
なかったら、PVC呼ばわりするのは無責任なデマである。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/index.html

>>387をふくむ皆様、上のサイトで『毎日』、

報告書PDFがアップされてますので

熟読してから、質問疑問をレスしてください。

>>385えっと…ですね、私は元技師でして
>>3とか書いてます、このスレの（東日本）はほとんど私。

駄目と、良いは、区別つきます。
今回作業の手順設計に、駄目は見当たりません。

>>388
じゃPVCだよ

PVC以外の可能性すら言えないのならPVCなんじゃないの？

>>391-392小僧は帰りなｗ

>>393
PVCじゃないとしたら何なのさ？言ってみなよ

>>390
この期に及んで
まだそんなレベルの認識しかないのかｗ

確かに根拠の無い危険厨も問題だが
御用（）またはそれに近いのは
さらに問題だなｗ

>>390
君が東電の現在の技師ならいざ知らず、公開されている情報程度で「良い」と思えるならたいした事無いな。
もし万が一、去年の落下事故が起こる事を、公開されている情報からのみで君が予測、指摘、警告していて事故が起きたなら
君のレベルを見くびっていた事になるが。

っていうか、そもそももんじゅが落下事故を起こす前の
「作業手順」自体は問題無かったわけだよね…？
ネジが緩んでなけりゃ。

>>387
この板ソースだからハッキリしないけど、噂通りなら11日に件のスリーブ引き抜き開始かもね。
それから落ちた中継装置を回収して、新スリーブを填めて蓋を閉じてアルゴンガスを抜くまでにはお彼岸になってるかも

それまでは地獄の釜の蓋が開きっぱなしってこと…ぽぽぽぽーん♪

>>397
情報が完全でちゃんと理解できたなら

　ネジの緩みを確認。若しくはＸＸＮ/mで増し締めの事。

と言う一文が「作業手順」とやらに無くてはおかしい。

>>397
そのネジが緩んでいたのは保守ベンダーがアレだったってこと？>>390さんよ。

高速増殖炉の核施設なんだから旅客機なみの整備や
作業前点検は当たり前…であって欲しいけどねぇ

>>401
旅客機は整備マニュアルがちゃんとしてるから、整備しが当たり前に整備してる。
もんじゅは設計がまずかった上にそれに気が付いてなかったから手順書にも反映されてなかった。
第三者が限られた情報をもとに「大丈夫。問題ありません。」なんて発言するのは流言飛語以外の何物でもない。

公表されてる死人は課長１人だが、今回のミスで何人の首が飛んだんだろうね？

どうせ実際の作業はドヤ街で集めたおっさんら使うんだろ
定職に着けない理由のある人たちなんだよ
普通に頭の良い科学者じゃ思いもつかないことするんだから、そら失敗もするって

手順設計は、完璧じゃないと具合わるい。
手順どうりに出きればいいけど。

結局最後は、想定外な気がする。

いくらマニュアル通りの説明申し上げても、その頭がどうにも…
そういう人、私の周りにもいますよ。たくさんね。

ある程度の自由さは個性だと思って目をつぶるしかないんです。ハイ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/05/30(月) 22:30:22.71 ID:hkqI+sVW0
>　辻倉本部長は、同装置を引き抜いた後、原子炉内に損傷などがないか調査する必要はないとの
認識を示した上で、「（手続きを含めて考えても）４０％出力試験の１１年度中の開始は可能」と強調した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24812.html

なんで調査の必要がないんだ？
損傷してるに決まってるじゃん

各省庁・首相官邸ご意見募集（匿名）　ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

もんじゅの呪文が聞こえた

ぽぽぽぽーーん

>>407
破損が確認された暁にはハイロケテーイだからでしょ…
あ、その前に責任のゆずりあいという死闘が待ってるからね (大曝笑

46はリンカーンとケネディーの初当選年1846、1946　裏切り者への烙印
11は数秘術のマスターナンバー、世界の長を表す数字
この他にユダヤの祝日、9日、17日、33日、欧州を称する12
国際連合発足の26日、世界政府への始まりの日
旧約聖書より世界を滅ぼす4匹の生き物、1、2、3、4などがある

チェルノ＝4月26日1時23分4秒に実験開始、初期の死者33人、子供の癌による死者9人、
９１１＝9月11日8時46分。１２３４機の旅客機、11便、乗員11人、110階、ﾂｲﾝﾀﾜｰでの死者1700人、住所Ｑ33ＮＹ、
東日本大震災＝3月11日14時46分。１２３４号機で爆発、11年放置33箇所の点検漏れ、菅総理視察7時11分、ベント着手10時17分
もんじゅ＝6月11日？１２３４？、8月26日落下した装置（46CM、12M、3.3トン）設計開始9月26日、原子力委員会活動開始9月17日
菅総理誕生1946年＝これは外せない

http://www.j-cast.com/2011/05/14095449.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/23312.html
ほんとは５５ｃｍだった？

この作業中に、どのくらいの地震が来たらヤバいの?

5弱からすでにやばいんじゃないかね
どうしてもクレーンゲームをしたいみたいだし

>>373,375
ビニールの覆いって、蛇腹ホースじゃなくて、本当にペラッペラのビニール袋みたいだぞ
科学者の卓上の計算なら破けないんだろうけど、作業員がうっかり何か引っ掛けて破きそうだ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/28382.html

あたまのいい日本のエリート中のエリートが知恵を絞って造ったプラントが
このアリサマとは・・・・

もんじゅググったら、ほんまに怖くなってきた…
着目して危機を煽った奴すげーな！

>>415
原発なんて遥か昔に破綻してるから頭の良いやつは寄り付かない

どっかのマンガで見たな

「私は安全を言っているのでは無い　安心を言ってるのだ」

とかホザいて、危険を放置する奴


一般国民は本当の情報を知る必要は無いし
知っても無意味と思ってる傲慢な奴のやる事
その上、往々にして本当に分かってないのは自分だったりする

>>418
>私は安全を言っているのでは無い　安心を言ってるのだ
困ったもんだ
危険だと本当の事を言えばみんな助かるのにな

>>417
理系の落ちこぼれが行くとこだもんな

>>418

それ漫画じゃなく現実

福島市民に長崎大の山下が言った言葉

>>414
ゴミ袋と同じ材質とか？ｗ

PVCは破れやすいよ
糸入りPVCでもすぐ穴は明くし熱にも弱い

低温でバリバリに固くなる（破れやすい）けど今回はそれは考えなくていいかもしれない

もんじゅになんか起こっても発表は数ヶ月後だろjk

日本が終わる前には発表して欲しいね

最悪の場合は発表する余裕も無く日本滅亡

>>395-396
貴君らが東芝の原発保守ベンダーと会話できるぐらいの人かどうか
そのレスから漂ってくる限りではビミョーなので

レスしずらい…ｗあおるだけならかっこつけやすいもんなっ

>>400
定期点検項目を、どう定めてある保守契約なのかによる。

…まあ、構造設計からして初期バグなのは一目瞭然なので、
最初から東芝に過失があるパターンでしょうなあ。

>>414
この期に及んで、PVCPVCうっせーがきどもは
ドアバルブがどんな部品かが全くわかってないから
だから昨晩から俺、きみらを馬鹿にしてるんだけど…ｗ

P・V・C！P・V・C！

蛇腹被服は、スリーブ一体化中継装置を引き抜く前に装着すると思われる。
なぜそいつは、耐油耐熱耐荷重など『頑丈な代物』で
いまはP・V・C！っぽいビニなのか

これも『設計』の領分である。実務経験があればいやでも知ってるはずだが。

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301429376/
河野太郎公式サイト > もんじゅは今、どうなっているか　2011年3月29日 16:54

設計後の製作の段階で、ねじの緩みを防ぐ対策がとられていましたが、
なぜかそれが設計に反映されず、交換された新しいものにはねじの緩み対策がありませんでした。
しかも、ねじそのものがきちんと止められていませんでした。


この部分は、次のものではねじ止めをやめ、『一体成形』されることになっています。

↑
おれ、このスレで以前書いたレスで、こう書いたよねｗｗ
こんなものは、一体が当たり前だって。バカじゃないのって。

だいたい、３トンの重量物をマニュピレータでつかむって…
ハイトルク締めの六角ナットをスパナで緩めようとするような暴挙。

フックにしときゃあ、曲がらない限りは落っこちないのに…
自動機にして作業員は遠くで見てるだけ、に『しなければ』、おかしければすぐ緊急停止できるのに…

>>415
機械プラント設計部門っていま、どこも、
イマイチなやつばっかじゃね？昔よりさらに輪をかけて。

ホワイトカラーに最適なブレーンが、わざわざ制御盤とか設計したがる？
理系学部じたいが、はやってないからさ、今や。80年代とは違う。

>>427
PVCじゃなかったら何なの？

>>430おまえの脳みそｗ

ったく企業舎弟所属のレスサクラのバイト君がｗ

>>431
PVCじゃなかったら何なの？

>>432
荒らし認定、以下NG入りスルー

東日本が何も言えないのはPVCだから

もう間を取って和紙でいいよ。

なんか俺全力スレの京都みたいな嫌な奴になってきた

>>436
おまえはいいやつだ
だが、自重も忘れるな。腹八分目でやめておくというヤツだ。

…っておまいの近所のたばこ屋のおばちゃんがゆーとっただぎゃー

>>418
漫画はこれかな。
毒医
http://www.kakehashi.or.jp/wp-content/uploads/dokui.pdf

原子力工学は今の研究者、技術者（最も若いところで40代）が最後の世代。

原子力工学を学べる学校・学部・学科・コースを調べてみよう！
http://shingakunet.com/net/gakumon/detail/k1040

[東京] 2件　工学院大学第１部・機械工学科 東京都市大学原子力安全工学科
http://shingakunet.com/net/gakkaSearch/list/gakumon/gakubugakka/kd010/k1040?todofukenCd=13&areaCd=03

残念だが、この国を守るためにはプルトニウムが必要なのだ(ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

>>440
それに「はやぶさ」で、世界中のどこでもピンポイントで攻撃できるというデモンストレーションも実施済みだしね。

>>440
正気の立派な判断ですね！

参考
http://sakashitabuil.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2f5/sakashitabuil/E784A1E9A18C-09eb9.jpg

>>427
> 今回作業の手順設計に、駄目は見当たりません。
これでは御用（）の論法と同じｗ
基本をあからさまに無視しすぎだなｗ

?>>443
あなた本当に、技術系の実務経験者？

設計が基本だという話ではなく
基本設計の話をしているんだが…今回作業手順の。

私は手順設計と手順書作成におけるプロですので…IBMや富士通を渡り鳥。
図面も金型工の時代にひいてますし。

ただのPCインストール作業にせよ、
手順がいくら正しくても、予期せぬトラブルはつきものです。

東芝の設計した手順が正しいと言うことと
東芝のつくった製品が壊れることは、別の話です。

当然、品が壊れたのが欠陥か、そうではないかも、
トラブルシューティングの分岐であって、同一ではない。

というかね、元技師の私としては
４４３さんに限らず、「どこがどう駄目か」具体『対案』を出さない人は
信用できませんよ、社会的にいってね。

ここは２ｃｈとはいえ、
大いに技術論要素が絡む、３１１震災と原発事故の板ですので。
からかってお仕舞いというのは、こまる。

ここ、もんじゅスレですし。情報スレじゃないのでね。

大変だね

河野太郎がまた六ヶ所とプルトニウムについて書いてる。

http://www.taro.org/2011/06/post-1019.php
じつはもっとヤバイ

今炉内中継装置の引き抜き作業準備してるけど
どさくさに紛れて無い？
報道一切されてないけど？

>>447
というか、仮置きプールだって本当は
仮置きでしかなくて、すぐキャスクで移動させるのが本運用なんだけどね…

4号機みたいな事態が、懸念されたからこそ…

どうもやはり、
科学者が作ったものも
経営側が使っていくにつれ、ゆがんでいくよね…

科学者が現場側オペレーターもやればいいんだろうけど…ｗ

>>448ぜんぜんまぎれてませんよ。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/
ここで日報公開してるし。かなり詳細に。

>>445
ここは２ｃｈだから、内容が屑ならたとえ元技師を自称しても
なーーーーんも関係ない。

プールは増設というか、詰め込みしようとしてる。九電の場合

玄海原子力発電所使用済燃料貯蔵設備の貯蔵能力変更等について　平成22年２月８日
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2010/100208-2.pdf

>>444
つまり、これだけ金かけて成功しなきゃ東芝の技師は無能ってことで良いんだな。
引き抜き成功したとして（してもらわにゃ困るが）
再稼働させるみたいだが、そこのあなたの見解はどうなの？

>>444
> 手順がいくら正しくても、予期せぬトラブルはつきものです。
それが御用（）と同じ論法だろｗ
想定外の〜ｗ

２ちゃんのような匿名掲示板で
発言者の属性を議論の根拠に使う
などなど
基本を無視しすぎｗ

>>453
私はマネジメント職位だと、シスマネ（プロマネ）候補までは経験があるので尚更
事態が起きてからでないと、コメントできませんねえ…
でないと内容精査ができないので。

裁判もしないうちから、事件に関わった金額だけで判断するようなもんですからね。
捜査と、審理と、いうのが大事です。

公相手だからぼってるというよりも
プラントの規模、危険性のハイリスク、どうしても短縮できない工期、
ワンオフで大型の治具…なによりも素材が高価な場合…

しょうがないんじゃ？とは思いますけどね。
数を売れなきゃ高くなる…ムーアの法則。
手作り職人によるフェラーリやドカティは、限定品であればあるほど高いでしょ？

大型でも精度を出す加工が含まれると、加工賃も作業工賃も高いですよ。
ここらへんは、金型工のころの部品設計や図面読解のセンスなんですけど。
あと趣味で長年整備してる車両かな。

ただご質問の本題「ノーメンテ・ノーチェックでリブートかよ」には
断固、否ですねえ…

それやっちゃうと…じゃあ津波がこなかったフクイチは即リブートで水蒸気爆発かよ、とね。
一回、たがが外れると、ずっとやりますから。
水で薄めた雪印牛乳、落下後3秒ルールの不二家生菓子、豚を牛と偽り腐肉に腐パンまで混ぜたミートホープ…
（80年代までの雪印牛乳が水っぽかったのはみんな知ってたくらい有名）

それらは民がデフレ圧力に屈して行った愚行ですが

「官が命令してやらせるかよ…」という呆れは、ねえ…
ウイリーを急ぐあまりバイクだけ走っていっちゃった…なんてならなきゃいいんですが。

>>452
詰め込めば詰め込むほど『福島4号の悪夢』だって、
なんでわからないんだ！夢を忘れた古い地球人たちは！

>>454あなたが今後、お店で買う
どの食べ物で、どう食あたりするかなんて、私でなくても、誰もわかりませんて。

もういいよｗ

そもそも元レス >>372 は
ビニールに穴が開く可能性を心配しているｗ

例示されている理由のうち
> ナトリウムがこぼれて垂れたら、
はさすがにツッコミどころだがｗ

その反論として
公開されている手順書によれば
> 穴あくわけ無いってわかるんだけどなあ…
というのでは
御用（）の論法とほとんど変わらないｗ

原子力災害のような大規模災害では
コストの期待値（安全工学系的な意味でのリスク）は
まともには想定できないｗ
通常のプラントでの事故とはまったく異なる罠ｗ

仮に期待値はあっても、事故時の被害が壊滅的なので、
結局いわゆるリスク管理になってないと思う。

>>458
どのようなビニールかは >>414 で
がいしゅつしているようだｗ

まあ
それでも個人的には
ビニールに穴が開く可能性は低い
と予想しているｗ
なのだが

> 事故時の被害が壊滅的なので、
そいうことｗ
原子力プラントの場合は
可能性が充分に低くても
ギャンブルになる罠ｗ

つまり
元レス >>372氏の心配する気持ちは分かるｗ

>>453
無理だと思う
原子炉の構造はよくわからんけど機械組み立ての世界じゃ精度の高いパーツほど熱で膨張してると分解できないのが常識だし
その辺の予想を>>455氏に聞いてみたいところ

個人的な印象としてはかなり無茶な計画に見える

>>459
回答を言っちゃうと

ドアバルブ取り外し段階では、炉は密閉されてるのに、
なぜPVCだかふつうのビニールでドアバルブを被覆するんでは駄目なの？と。

見当違いの騒ぎ方も大概にしようよ。

3号機はもうプールないっんだってばと
デマで大騒ぎしたいだけの情報スレ厨じゃあるまいに。

まさか敦賀本部の画像付きPDF日報を見ても
ナトリウム炉が開放してる中で東芝の人たちが作業してるとか

見当違いのカンチガイをしてる人々が多数いらっしゃるの？？

井戸じゃないんだからさｗ

>>460
上から順番にハズしていきます。
単純なだるま落としであり
まったく難しくはないですよ。

http://getnews.jp/archives/109558
敦賀本部にも、上URLの画像含め、作業内容全部記載のPDFがあります。

かわいそうに…責任感じて自殺してしまった課長さんは
いわば服を買ったときのナイロンリング、あれとおなじように
「一度差し込んだら絶対に外れない状態（先っちょが折れ曲がって拡がってるから）」
なのに、24回もトライして、それで駄目だったんで絶望した！んですね…

今回は、拡がってる先っちょと、それがハマりこんでるスリーブごと引き抜くだけ。
UFOキャッチャーに、GREE釣りゲームが加味されております。

>>455
なるほど東芝の見通しの甘さ（辛くしたら核なんて扱えないけど）が
費用の増大を招いてるわけだね。まあ、その莫大な費用の
責任追及回避のために再稼働させようってんだからどうしようも無いよな。

>>463
そう簡単には抜けないと思うよ。
かしめてるのだったら、抜けないんじゃないかな？

温度で膨張してるし、なじんでるから相当な力で引かないと無理じゃないかな？
例えると、ピッタリ直径１０ミリの穴に入れた、ピッタリ直径１０ミリのピンを引き抜く感じかな。
そもそも、入らないんだけどね。

明日
第一回引き抜きは事実？

有事の場合情報はどこで得られる？？

>>466
明日なんてどこに出てた？

>>465
スリーブと、炉の蓋とが、どう接してるかに依る。
ゆえに、やってみるまでわからん。事前点検作業で一日取ると思うけど。

ナット緩めたらポコと取れちゃうなら、
中継装置とスリーブのセットで、スルーで抜けるはず。

>>466
>>450で

でさ、いい加減、爆発したら「北半球吹っ飛ぶ説」と「半径300km即死説」のどっちが正しいのか、
科学的に教えてくれよ。
それ以上？以下？

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/
炉内中継装置の引抜きに係る取組み状況について
第6回もんじゅ総合対策会議ご説明資料を掲載(2011.5.26）
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1105/o110526.pdf

作業について全部書いてあるから。

せめてここから重箱の隅をつつけと。

>>469
ナトリウム合計1700トンの爆発パワーがどの程度かわからないからどうにも言えない

>>471
実験だよ。

フクイチが爆発して実験して、色々わかっただろう？

起きてみなきゃ、実際のところはわからない。

とりあえず何日までビクビクしてればいいの
11日?

>>473
成功→そのまま運転開始でずっとビクビク
失敗→現状維持なんでずっとビクビク
大失敗→プルトニウムに加えてナトリウムにもずっとビクビク

管もなあ、人気取りで浜岡停止命令出したまではいいけど
そのあと人気取りは十分だと思ったかビビっちゃったか分からないけど
他は停止しないなんて言っちゃって
もんじゅを止めてから辞めてくれよなあ

>>470
おいらはDQNな職人だけど、
DQNの視点で、もんじゅの資料見て思ったこと書いてみる。

・手順書はていねいなのは認める。職人がみて理解可能だから。
・工場で作業員を指導したような記述あるけど、
　治具使ったりするシミュレーションと、実作業を
　ほぼ同じ人がするのかな？
　ここ重要だから、明記しといても良かったかも。
・手順書通りいけば問題ないだろうけど、
　調子悪いとき、やらかしちゃったときに対する対応が
　「○○する」というだけだと、６０点じゃね？
　DQNだけど、２重化とか冗長化とか聞いたことあるぜ。
　それに当てはまる要素がイマイチっぽくない？
・素朴な疑問だけど、強アルカリの液体だろ？
　なんか結晶付いたり、解けたりとかして
　図面と違う寸法になってやいないの？
　

>>474
すまん
とりあえず作業の結果が出るのはいつ頃になるのだろう
11日以降に発表でもあるのかな

>>476
あれは公開文書であって、現場作業員のマニュアルとはまた違うでしょう。
ってか内部マニュアルを出したら守秘義務がなくなるわｗ

同じメンバーでやらなきゃ意味が無いでしょう。
手感つかむとか、完熟のためにやるんだから。

結晶とかは、構造図を見る限り、無視して良いレベルかと。
中継装置と、スリーブの先端しか液に浸かってないから。
ってか、あんまりフジツボみたいにごつごつくっつくようには
さすがに原子炉内部環境は、そうならないように設計するのでしょうから。
サルフェーションレス。

>>477
>>450の日報を毎日よめ。

>>427
PVCで、不具合発生時のリカバリーは、どうなってるの？
2重、3重の安全は確保されているの？

で、FMEAは？マイナートラブルが、破局的なトラブルに連鎖する、
高速増殖炉では、とても公表できない？

だいたい、もんじゅの設計自体、何で、1フェールアウトなのよ？
そんなの、工学の常識で、おかしいでしょう？普通の工学で考えて。

あなたが実務者だとしても、プロジェクト全体をやってるレベルではなくって、
末端の人のように思えますけどね。

10億円のビニール　薄っｗ

>>470
こんな９ページのＰＤＦが、
>作業について全部書いてあるから。

とは、それは、日本原子力研究開発機構をネタにした、
ブラックユーモアを言っているのかい？

７ページとか、全然、具体性に欠けてるんだけど。
大丈夫かよおい・・・。

>>470
プラバッグの破損や地震等で、炉内のナトリウムが発火した場合、
軽水炉のECCSのように、アルゴンガスを緊急かつ大量に炉内に注入する必要があると思うんだが、
そのためのバックアップ装置と手順は？

これを読むと、作業員がとにかく、根性で、プラバッグを補修するようにしか
読めないんだけど？

そんなことで大丈夫かおい？

そっか正式な日付はないのか
はぁ…

化学爆発以前にナトリウムが沸騰したら
ボイドが正になって瞬時に核爆発するから大丈夫
次の手を打つ時間など無い　心配するだけ無駄

>>478
なんか、わるい予感がする。
素直に抜けたらいいんだけど、たぶんがっちり固着してるから抜くのに苦労しそう。
引き抜き用冶具の写真みたけど、あれだと引き抜く力は１０ｔくらいしか掛けれなさそう。
裏から押せれば、取れるんだけど、釣って抜くのは無理じゃないかな。

抜けたら抜けたで、きつい放射能だだ漏れだけど、対策はしてるのかな？

それから、中継装置って２本の筒を８本のピンでつなげた物だから、落下のショックでピンが壊れてなければいいけど。
抜けたけど、下の筒付いてませんでしたって事になると最悪だし。

>>482
それって、パンフレットでしょ。

冗談じゃねぇｗ
なら結構日は具体的に書いておけと
その日は中国地方に非難するからさ

決行日・・・・

>>486
全部可能性としてはあるからなあ。

国民じゃあなく政府としての対策はわかる。
1.>釣って抜くのは無理じゃないかな。
（またしても失敗、解決は延期の場合）
国民の安全のために、絶え間ない努力が続けられています。
2.>抜けたら抜けたで、きつい放射能だだ漏れ
（運良く成功したが、放射能漏れを伴った場合）
とりあえず隠蔽、ばれたらフクシマの10分の1で安心安全。
3.>抜けたけど、下の筒付いてませんでした
（1.と同じく失敗、かつ成功の可能性がゼロになる）
可能性ゼロということは隠蔽したまま、1.と同じ発表。

もんじゅを知ってから３カ月
生きてるここちしないわ

んで、そのご自慢のPVCとやらは実際には
何度何気圧まで耐えられるシロモノなんだい？

>>461を見る限り、実は大したことの無い普通のものだ、
と言っているようにしか聞こえないんだが


あと、「失敗する要素は見られない」と言うが
同時に「原因がはっきりと分かっていない」とも言ってるね
むしろ「成功する見通しは不透明」と言った方が正確なんじゃないかい？

君も「安心」を売る人かな

>>478
DQNでもわかるように
２重化プロセス明記してあれば安心だけど、
その点に触れていないのが、
手順書もあなたも残念なんだな。

>>480
職人だけど、大きい現場でもサブチーフやったりしてます。
478さんは、まだそこまでのレベルじゃない可能性はあるね。
職人でも、エンジニアでも
場数踏んでこその、危機予知能力なわけで・・・・・・
そのカンを指摘したけど、そこに合格点の回答がないんすよね・・・・

>>491
福井住んでて、もんじゅ知らないなんて、どんだけ無知なんや？

かすかに知ってたけど
一年に1っかい名前をきくかきかないか
家族ともんじゅの話でたときは暗い雰囲気

そりゃメガネ作り過ぎだわ。

ほんと、もんじゅ怖いわ
うちの県は原発うけ入れずにやってきて原発マネーも貰ってないけど
もんじゅに何かあったら射程範囲だわ・・・

発電における自然エネルギー率国内２位で頑張ってるに原発の恐怖に震えなきゃならんなんてやりきれん

>>463
>単純なだるま落としであり
>まったく難しくはないですよ。

そんなのは机上の空論。螺子一つ満足に維持できない輩が「簡単、安全」なんて主張した所で理解をえられる筈が無い。

>>480
２ｃｈはインテリヤクザやカルト宗教に似ていて
あなたは、低級子分じゃ駄目なんで送り込まれてきて中堅幹部だな

ああいえば、こういう
絶対にヤクザの勝利へ持って行く

それが主幹である。他はどうでもいいのだ。だろ？

FMEA？
１フェールアウト？どこがじゃ…

>PVCで、不具合発生時のリカバリーは、どうなってるの？
>2重、3重の安全は確保されているの？

４８３へのレスと同じ言葉をまず返します。ちゃんと手順書読んでないね。

ってか、あなたが作業手順対案を出したらいいんじゃないですかねｗ
何が問題で、どうすべきか、要件定義すればいいじゃないの。ゼロから全部練り直しなよ、自分が満足できる内容を。
「あなたの頭の中では」対策不足で危険なんでしょ。
主観の域を出ていない。

俺の主観では、多重策とかFMEAとか言ってる時点で、複雑設計にしたもんじゅ設計者と同レベル。
このリカバリー作業内容で、FMEAとか言い出すのがむしろ
私からすると？だけど…

安全対策は必要の範囲ならば上限を設けるのはナンセンスだが
ベクトルのずれた、あるいは不要な、過剰対策までするべきではない。

まあインテリ総会屋右翼はどうとでも言うからな、かみつくほど金になるから。
>>482も同類。インテリヤクザ臭がぷんぷん漂う。企業の広報や法務の担当者ならすぐ判別する。

>>483なんでプラバッグの中で発火するの？
ちゃんと手順を見てないじゃん。色々混同してるし。キミの脳内で勝手にな。

>>485ナトリウムが沸騰するって…どういう環境下ですか。

>>486ハイこの人も抜き手順を曲解してて理解が足りない。

>>493
初期設計段階で危険なシロモノなんだから
フェイルセーフ多重化もへったくれもないという、割り切りであるかと。
消防隊も控えてる施設ですし。そっちに依存してるのでは。

多重化と言っても、じゃあ何に対してどこまで準備するのかとね。
いまのプロジェクトで既に大枚の予算がかかっている。

DQNたむろする単純な建築建設現場とは異質の現場、としか言いようがない。

あなたはなんか、多重安全を印籠にして悦に入ってるけど（何が合格点だよ…トビ一本じゃねえのあなた）
それが”現場通用レベル”だと思うのなら、私なんぞにけしかけられてないで
敦賀本部や保安院に、直接たたみかけるべきですよ。



付則
ことばの魔術…言霊に依存するインテリヤクザに、逸材なし。

キャスクとプラバッグを混同するって、どういう逸材レベルなのか…
液面開放が、どの手順で発生するかもわかってないヤツが、悦に入ってるし…

>>498
別に理解される必要ないし。
されたいんですというポーズを示してみせるのは企業努力ですけどｗ
クレーマー警戒の方が優先ですよ。一般人に紛れて何ふっかけてくるか…

あなたが現場側だったらどう思う？ウゼーって口走らない？

というかさ、ドサクサにまぎれて
震災時対応まで織り込んで総会屋ってる人もいるけど

そこまでするかよｗ業界経験を疑うわ。
適当な業界経験者から適当に入れ知恵された、ただのサクラ工作さんじゃないの？

大地震…起きてしまったときは、もうしょうがない…
それは今回の作業に限らず、施設そのものも同じでしょうよ。

「ほ〜〜〜らやっぱ安全じゃない！黒バス総員出動！」
という展開が既に予測できるわｗ
↓

>>501
この名前の東電％って何
流行ってんの？

はぁ〜。原発マネーのシャブ漬けにされた田舎者の目を覚ます方法はないものかね…
子々孫々にかたわが生まれてもいいっつんてんだから大したもんだわ。

かたわものが生まれたら生まれたで村八分するんだろうな

>>502
!denki
＝東電管内の、現在の、総消費電力量

>>504それで人口半減したりしてな…かたわ半分

かたわが多数派になったらどうなるんだろうね。

ま、遺伝的に長く持たないか・・・。

トータルリコールでしょう。

もんじゅくんの中の人、ここにいる？

末端こそ現場
現場のことは現場にしか分からない

是、道理

>>475
もんじゅ様は純度が格段に違うので、
『圧力』も格段に違うかと

「やってみるまでわからん。」(>>468)
↑これがすべてだにゃ

今回の件、福井県民のみなさんの認知率ってどれくらいなの？

>>501
で、この人、何語しゃべってんの？

うーん、今日の日報も
案内筒取り外しの準備作業にとどまってるね。さすがに慎重だわ。

>>513ちくり板語？ヤー語？ｗｗ
>>512,510下流の最下層も、上流の付き人も経てくると、全体を広く見れるようになります。
>>509おなかがいたくなったもんじゅくんﾔﾒﾃｰ

genkikun_bot 六ヶ所村のげんきくん-bot(非公式)
ボク 六ヶ所村のげんきくん！ もんじゅ君の中に燃料交換用装置落としたら
女神様が出てきて「お前が落としたのはこの金の燃料交換用装置か？
それともこの銀の燃料交換用装置か？」って聞かれる夢をみたよ！
思わず金の燃料交換用装置ですって言ったんだ！そしたら二度と取れなくなっちゃったよ！

ワロタけど笑えないな・・・

敦賀２号、配管３３カ所に穴 ８７年の稼働後、点検せず
日本原子力発電は３日、微量の放射性ガスが外部に漏れた敦賀原発２号機（福井県敦賀市）のトラブルは、放射性ガスが通る配管に３３カ所の微小な穴が開いていたことが原因と発表した
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060301001054.html


あちゃー 現場って…

>>514
＞下流の最下層も、上流の付き人も経てくると、全体を広く見れるようになります。

うちの上の人(会長)は頻繁に、過ぎし日々の現場の思い出話をされます。それも、今日の現場の困難さから見れば、泡沫のような自慢話です。

【もんじゅ】非常用発電機にひび割れ、不良品が作業ミスで発覚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307106225/l50

「もんじゅ」発電機ひび割れ、作業ミスが原因

日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市、運転停止中）で昨年１２月、
試運転中の非常用ディーゼル発電機の部品にひび割れが見つかり、
機構は３日、分解点検中の作業ミスが原因だったと発表した。

機構によると、「シリンダライナー」と呼ばれる鋳鉄製の円筒部品（長さ約１メートル、内径４０センチ）で、
計１３か所のひび割れを確認。亀裂の長さは最大で４・５センチあった。
分解点検のため、部品を覆うふたを固定しているボルトを外す際、
部品に過大な力がかかっていることに気づかず、ひびが入ったという。確認不足としている。

また、部品は、鉛を含んだ素材が混じり、強度が約６割しかない不良品だったことも判明。
機構は部品を取り換え、ほかに２台ある発電機の部品も確かめる。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00923.htm?from=rss&ref=rssad

>>516
こういうニュースは、公式発表のほうも見に行ったほうがいい。
　　http://www.japc.co.jp/tsuruga/news/info/20110603.html

作業の指示側と作業担当者との間の意思疎通が足りず、
勘違いして工事を行なったために漏えいが起きたという件も書いてある。

>>516
すげぇな…開いた口がふさがらない
事故は起こるべくして起きてんだな

>>518
ちょぉっと保守ベンダー!!!!

＞また、部品は、鉛を含んだ素材が混じり、強度が約６割しかない不良品だったことも判明。

誰が造ったの？
フクイチの非常タービンもまさかこれが原因で…？

もう設計からあかんねんな
作業工程にどんなに穴がなくてもこれでは…東日本さんよ

>>519
＞作業の指示側と作業担当者との間の意思疎通が足りず、
勘違いして工事を行なったため

現場…
『絶対安全な原発』の現場…
『事故が起こることを想定していない原発』の現場…
『緊急事態に陥ることなどありえないはずの原発』の現場…


仕事とは即、人
終わったな

失礼

現場現場と力説すると
敵対側のごろつきどもが現場たたきのネタを掘り出してきたり
「都合良く」事故が起きたり

権力闘争や政争の場では、よくあることです。

だから、うかつに力説もできない。日本では匿名水面下のごろつきが強いからですね。

このスレは、考察スレの１％も知的ではない。愚者の集い。

>>521
>もう設計からあかんねんな

ここからして部外者の素人丸出しなので却下。読み解けていない。

>>519
フクイチのすれ違いも似たもののようですが
幸い、所長さんが頼られてるので、なんとかなってるようです。
無茶苦茶な将校には、鬼曹長を差し向けろとｗ

結局>>522みたいな総会屋は

現場、という言葉を用いて”作文”をしているだけであり
デスクVS現場、という意味での現場とは、まるで意味も異なっている。

彼らはつまり、親分の指令によって
現場という言葉を使って相手を攻撃して、金儲けにつながればいいだけ。

ID:BMOIKxx60さんは、たぶん真剣にレスしてると思うんだよ。
でも、ID:BMOIKxx60さん。あなたは、技術者じゃないでしょ？
少なくとも、プラントに関わった技術者ではないでしょ？
C++やJAVAでちょっとプログラムを組んだことがあるとか、
専門学校で習ったことがあるとか、そういうレベルでの、エンジニアでしょ？

で、もう少し突っ込んでみるけど、あなたは、「核武装論者」じゃないですか？
で、日本が核武装するために、必死でもんじゅを擁護すると。ではないですか？

で、「核武装論者」のオレから言わせてもらえば、「もんじゅ」がなくても、
核武装はできる。てか、「もんじゅ」のプルトニウムは、核兵器に転用できないですから。
核燃料協定によって。核武装の観点から見ても、「もんじゅ」は、役に立たない。

あらゆる意味で、役立たず。八方塞がり。危険を撒き散らすだけ。それが「もんじゅ」。

ツイッターは、素人と、プロが、ある程度の公式やプライベートをコミュニケーションできるツール。
ツール自体は短文で使いにくいが、もてはやされている理由。

２ｃｈはやくざが用意したやくざ自演のツール。
多少の各界ブレインは確保してあっても、全員が匿名ヤクザモードに等しいので
素人もプロも居場所とはできず「使えない」ツールである。
ヤクザが機密情報リークを商売にした感じだろうか。

かように日本はなぜか、つかえねえITツールばかりである。
だからITを駆使できず、知的レベルをITによって向上できない。

スレ違い御免

>>527
アホな学生かその学卒の人は
憶測を列記しても、何一つ当たらないんですね。いや本当に当たりがないです。

プログラムがどうとか言ってる時点で、ある程度のお里は知れますね。

彼の言う技術者とは…彼の脳みそにインプットされた情報の中の
技術者
なのだろう…

まとめウィキもつくらず、情報参照性を高めないイイカゲンな２ｃｈでは
そのような主観や造語・造概念が氾濫する…ヤクザのいい加減な飲み食い屋と同じだな。

そろそろ、このいいかげんなヤクザシノギの場も、
つぶすべく働きかけるべきなんだろうな…おっとスレ違いはこの辺までに

>>529
だって、システムに関わったことがない人だというのが、
まる分りだもの。

もし技術者だとしても、小さいものをコチョコチョやってる人か、
システムに関わっているとしても、末端で手先を動かす人か、どっちかでしょ。

あと、核武装推進の観点から見ても、もんじゅを擁護することは、とにかくいただけない。
電気は作れない、核武装にも役に立たない。もう、いい加減にしてくれ、と言いたいよ。

（いずれ中国が、日本に攻めてくるお！）
（中国に対抗するためには、日本も核兵器を持つ必要があるお！）
（そのために、頑張って、「もんじゅ」を擁護するお！）

もしも、こういうつもりで、必死になって、不自然なまでに、
「もんじゅ」を擁護しているのだとしたら、もうね、それは、贔屓の引き倒し。
核武装推進論者の、脚引っ張り。

中国に核兵器で対抗する以前に、日本が自滅で滅んでしまっては、何もならんよ。

>>532
ID:fpQlAcSX0 は、技術者を名乗ってずっとこのスレに居座ってるみたいだけど、
関わりあいにならないほうがいいと思うよ。
正直>>3みたいな無駄きわまりない前スレでの自分のレスをコピペしてる時点で怖かったし。
上から目線で人をけなす割に、まともな回答をしてないし、
書き込み内容もまとまりがないし、なんかこう、どこかいっちゃってる感じがする。

何の役にも立たないならなんで作ったんだ？

>>535
金だ

>>534
なるほど。常駐してる方ですか。

あとは、あれかな？日本原子力研究開発機構の職員の方の、
中学生か、高校生くらいの息子さんかな？という気もしてきました。

>>532
ほらやっぱり、わかってない。
「おれは、すげえ経歴の持ち主なんだぜ！」という過剰な自信は感じるが

肝心の解が、あってないもんよ…

あんたせいぜい、ソフトハウスやその周辺の人だろ。
視野が狭い。いろんな現場を見てる感じがしない。

何だっけこういうの…枝葉末節か

>>537
さっきからID複数で何やってるんだね
２ｃｈでそうやってサクラやってたやつとメシ食ってた時期もあるんでな

彼の言うシステムって何だろう…
おれは彼の言うシステムには関わったことはなさそうだ…ヴァルハラにあるんだろうから

>>539
関わりあいにならないほうがいいと他人にアドバイスしておきながらなんだが、
とりあえず日付が変わって自分のIDも変わってることに気づいたほうがいいんじゃないだろうかと言ってみる。

ID:aTt1zpIh0さんへ。

もしもあなたのお父様が、日本原子力研究開発機構の職員の方なら、
もちろん、毎日、夜遅くまで大変なんだと思いますけども、
高速増殖炉という、危険極まりないものを維持運用・研究開発することに対して、
日本原子力研究開発機構が、組織として、レベルが全然達していないよ、
ということを、お伝えいただけますか？

ＨＰもプレスリリースも下手だし、アップするＰＤＦの資料も、酷いもんだと。
これでは、とても安心も納得もできないよ、と。

職員の方なの？

今回の作業が無事終わると、性能試験。
終わらなければ、廃炉にも出来ない不毛な現状維持。

どっちも、嫌やな。

そういえば、前回の引き抜き作業を行ったのは、日本原子力研究開発機構だったはず。
中継装置壊れてなければいいんだけど。

３．３トンの部品を引き上げるのは、かなり難しいんじゃね？
重機ごと下に落とさないようになwww

>>543
なかなか抜けなくて、引き抜き作業を、２４回もやったというのが、
もうね、トホホとしか言いようがないと思うんですよ。

普通、３〜４回やってダメなら、落ち着いて原因究明しないと。
それを、２４回もやるというのが、大丈夫かなこの人たち、と思うんですよ。

２０回やってダメなものが、２１回目にうまくいくはずがないでしょ、と。

むしろ、ダメなことを、ムキになって繰り返すと、
２次損傷を起こして、ますますダメな方向になっていく。
こんなこと、基本中の基本でしょ、と思うんですよ。

>>545
>>13にFAQを書いたので見てね。

　Ｑ．これまでに24回も引抜きに失敗してるって本当？
　Ａ．アホな煽りコピペによって広まったデマです。引抜きが行なわれたのは2010年の10/4と10/13の２回のみ。
　　　10/13の作業で24回にわけて段階的に力をかけていったというのが「24回失敗」という形で間違って広まったようです。
　　　　ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24207.html

ちなみに10/4の作業は、作業に入るときに荷重異常の警報が出たために中止された。

>>>546
それでもやっぱり、（大丈夫かなこの人たち）としか思えない。
いつもと同じ力で引っ張って、もう少し強い力で引っ張って、
それでも抜けない時点で、異常発生として、まずは原因究明に移れよ、と。

思う通りに動かない機械に癇癪を起している、そこら辺のオバサンじゃないんだからさ。

>ちなみに>10/4の作業は、作業に入るときに荷重異常の警報が出たために中止された。
作業中ではなく、作業に入るときに、何で荷重異常の警報が出るのよ？
おかしいだろ？それがそもそも。
記事が間違っていて、作業中だとしても、荷重異常の警報が出るまで、力をかけるなよ、と。

癇癪を起しているオバサンじゃないんだから。

>>546
補足すると、荷重警報の設定値を１００ｋｇずつ上げて
設計上の限界４．８トンまで引く力を段階的にかけて２４回試したが、抜けなかったらしい。

ただ残念な事は、設計上の限界４．８トンが吊り上げ機の設計上の限界値。
しかも、中継装置に接続部がある事をしらなかったらしい。

あっぱれ、日本原子力研究開発機構

>>546
これが一体何を表しているかと言うとだね、
日本原子力研究開発機構の「もんじゅ」の運転・保守マニュアルには、

「炉内中継装置の固着・不具合」時の、対処が書かれていなかった、
と言うことなんだよ。

無理に引っ張って、途中で変形てた留め具が外れて、中継装置の下半分が、
ナトリウムの中にドボンしたら、どうすんのよ？一体？

そういうレベルで仕事をやってるんだよ、ここの独法は。
大丈夫なの？この人たち？というのは、そういうことだよ。

>>548
吊り上げ機の限界が4.8トンでよかったね。
際限無く上げてポポポポーンする事を回避できたのは日本を哀れに思った神の仕業ｗ

>>547
＞それでもやっぱり、（大丈夫かなこの人たち）としか思えない。

勘違いされてるかもだけど、俺もそう思ってるよ。
間違った情報が流布されてるので、ソースを示してそれを正したいだけ。

＞何で荷重異常の警報が出るのよ？

つかむためのフィンガーを下げていたら、突然荷重が軽くなったという警報が出た。
原因は「センサーがノイズをひろったため」とされているが、なんだかごまかされてる感じもする。
このへんのことは、公式の資料にも載ってるから読んでおいたほうがいいと思うよ。

つうか、調べてると、もんじゅでの警報の誤発報は日常茶飯事っぽくてめちゃくちゃ怖い。
去年の運転再開直後も、警報が24時間に75回も鳴ってたみたいだしなあ・・・。

>>548
＞中継装置に接続部がある事をしらなかったらしい。

炉内中継装置の上部案内管と下部案内管の継ぎ目部分で引っかかる可能性があることは
引き上げ前の10/1に出された中間報告書にも書かれてるよ。
全部で６箇所の「引っかかり候補」が提示されてる。
引き上げ前に炉内観察をすれば、継ぎ目が変形しているのはわかったはずなのに、
それをやらずに引き上げ作業を実施。多分、他の部分で引っかかる可能性もあるから、
とりあえず引き上げてみて、うまくいけばラッキーということだったんだろう。
案の定ひっかかって、引き上げチャレンジから１ヵ月後にやっと炉内観察してみたら変形してるのがわかったっていう・・・。

>>546
>引抜きが行なわれたのは2010年の10/4と10/13の２回のみ。

さらに怖いと思うのは、間が9日間も空いてるのに、
10/13に、無理にグイグイ、限界まで引っ張って、結局ダメだったと言うこと。

これが表わしているのは、
　�@日本原子力研究開発機構が、製造元の東芝の技術者に、的確な助言を求めなかった。
　�A日本原子力研究開発機構は、製造元の東芝の技術者に、助言を求めたが、東芝の技術者が的確な回答ができなかった。
の、どちらかだと言うこと。

ついでに言うと、10/4の後に、FTAを作成して、想定される原因追究を、
ちゃんとやってなかったということ。（やっても、おざなりFTAになっていた）

このレベルの人たちの仕事ぷりに、自分を含め、何千万人もの人々の命がかかってるんだから、
心配するのは当然でしょう、と。

お願いだから、廃炉を視野に入れた一番安全な方法で収束してくれ。

>>553
炉に落ちたものをなんとかしないと、廃炉にもできないらしいよ。

鉛

>>551
なるほど。良く分りました。

不愉快なレスをしてしまいまして、申し訳ございません。
お詫びいたします。

こんな連中に作業任せてて大丈夫なのかな
海外とかに助け求めた方がいいんじゃねぇの？

海外…フランスもアメリカも助けてくれない。

日本の地元の人達が命懸けで頑張るしかない。

ガスマスクしてデモンストレーションとか目だつやつで頑張って。

もんじゅと六ヵ所
すぐ廃止しなくちゃ

>>554
どこかでちらっと見たんだけど、
廃炉が前提ならば、ナトリウムを別の安定した液体（水銀とか？）に序所に入れ替える事で、
ナトリウム爆発のリスクを回避できるらしいけど。
水銀の沸点は356℃なので、運転温度には耐えられないけど、現状の200℃生煮え状態なら問題ないんじゃ？

>>551
中間報告書みてるんだけど

下部案内管ってどれですか？

中継装置にある接合部に関する記述をみつけられなかった。

さっきの地震、福井方面大丈夫でしたか？

>>559
その方法を根強く主張してまわってる人はいるけど、机上の空論というかデマの類だと思う。
自分は専門家じゃないから技術的な詳細はわからないけど、
　　「ナトリウムが怖いから、ナトリウムと反応せず、かつ冷却に使える物質に入れ替えればいいんじゃね？」
という発想で考えられただけで、高速増殖炉という複雑なシステムでそれを実施するリスクを考慮していないと思う。
まともに考えれば、ナトリウム専用に色々工夫されたプラントでそれをやろうとすると、
評価しきれないほどのリスクがともなうっていうか現実的じゃないのは明白だと思う。

とりあえず今回の工事を無事に成功させて、新しい炉内中継装置を設置したうえで核燃料を抜きとって、
そのまま廃炉にするというのが、一番現実的でリスクの少ない方法じゃないかな。

まあ今回の工事への懸念点はたくさんあるけどさ・・・。

>>560
ちゃんと説明すべきだったね。ごめん。

　　図14-2の、�Bの図の中に「案内管接続部」という記載があるだけだから、非常にわかりにくい。
　　というか多分継ぎ目の存在を隠すために意識的にわかりにくくしてるのだと思う。
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/ivtmhoukoku/houkoku12.pdf

　　あとは、10/20の第27回もんじゅ安全性確認検討会の資料の１０ページ（11/18枚目）にも載ってる。
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/10/o101020-2.pdf

　　炉内中継装置の上部案内管と下部案内管については、上と同じ資料の１１ページ（12/18枚目）に載ってる。
　　炉内中継装置の下から4.8ｍの部分に継ぎ目があるようですね。
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/10/o101020-2.pdf

炉内中継装置に継ぎ目があることを、中間報告資料からはほとんどわからないようにして、
継ぎ目の外観調査や構造解析を事前に行なわずに引き上げ作業を行なったのは悪質な行為だと思う。

もし、接続ピンがはずれかかったような状態になっていたとしたら、引き上げ途中で下部案内管がはずれて
炉心や炉心上部機構に倒れかかって破損させるということもありえただろうから。

また、そこまでの破損はしていないだろうという予測をしていたのなら、それを中間報告に盛り込んでいないのはおかしい。

>>563
ありがとう。
確認できました。

Φ３０のピンをネジで固定してるんですね。

ちなみに各種書類を読んでいて、事故の「もしも」を考えると恐ろしいなと思ったので書いてみる。

●今回の事故は、炉内中継装置を２ｍの高さから落としたことで発生した。
　　　→★炉内中継装置取り外し時には、最大で「１９ｍ」持ち上げることになっている。
　　　　　　 たまたま２ｍ引き上げたところで落としたからまだよかったものの、
　　　　　　 もしも１９ｍの高さから落としていたらどうなっていたか・・・？

●２ｍの高さから落として発生したこと
　　・２ｍ引き上げただけでは、炉内中継装置の最下部はまだナトリウムにつかった状態なので、
　　　ある程度の浮力も働いている状態だったし、ナトリウムの自由液面との衝突もなかった。
　　・炉内中継装置の継ぎ目部分で８ｍｍの隙間が発生。接続ボルトやピンが捻じ曲がっている。
　　・継ぎ目部分が曲がって外側に５ｍｍ出っ張っているので、スリーブ下部に引っかかってしまい抜けなくなっている。
　　・内部の燃料案内管（？）でも、下方向への位置ずれが発生している。
　　・中間報告書において、「据付フランジ（炉内中継装置上部）」と「本体据付座（しゃへいプラグ）」とが
　　　ぶつかった部分の応力計算をしているが、局所的な発生応力を見ると、以下のようにやばいことになっている。
　　　　　　　・本体据付座で249MPaとなっており、降伏応力301MPaギリギリ。
　　　　　　　・据付フランジで245MPaとなっており、降伏応力231MPaを超えている。←★重要！
　　　ただし引っ張り強さ578MPaを下回っており、わずかに歪む程度で、破損まではしていないとされている。

●もしも１９ｍの高さから落としたら・・・？
　　・高さが約１０倍なので、位置エネルギーも約１０倍。（でいいんだっけ？）
　　・６ｍほど引き上げた時点で、炉内中継装置の最下部がナトリウム液面よりも上に出る。
　　　それより上の高さから落とした場合、炉内中継装置とナトリウム液面との衝突が発生する。
　　　場合によっては装置最下部にある下部ラック機構なども含め、炉内中継装置に致命的な破損が発生した可能性あり。
　　・装置と液面とが衝突したら、その衝撃波とかが炉内に伝わって、燃料等に悪影響を与えた可能性もあるんじゃないだろか。
　　　少なくとも２ｍで落とした場合よりも激しいナトリウム乱流が発生するのは間違いなし。
　　　カバーガスを巻き込んで泡立ったりもしたんじゃないだろうか・・・。
　　・継ぎ目部分にある接続ボルトや接続ピンは吹っ飛んでた可能性が高いと思われる。
　　　他にも部品脱落の可能性が非常に高かったのではないかと思われる。
　　・上部案内管と下部案内管はたぶん分離するほどの状態になっていたと思われる。
　　　外れた下部案内管は、真下に落ちたとしても、原子炉容器にそれなりに衝撃を与えていたはず。
　　　さらに、落ちたはずみで下部ガイドの案内すら効かず、炉心方向に倒れ掛かったり、
　　　炉心を直撃するような落ち方をしていたら・・・。
　　・中間報告の応力評価を考えると、１９ｍの高さで落としたならば、炉内中継装置上部やしゃへいプラグも、
　　　設計許容量をこえたかなり破滅的なダメージを受けていたであろうことは容易に想像できる。
　　　下手をすると原子炉容器にまで衝撃が伝わっていた可能性も？

●もしも炉内中継装置ではなく燃料交換装置本体を落としていたら？
　　・今回事故を起こした「原子炉機器輸送ケーシング」は、燃料交換装置本体など、別の機器の取り外しにも使用する。
　　　実際、この事故の直前に燃料交換装置本体の取り外しを行なっている。
　　　つまり、炉内中継装置ではなく燃料交換装置本体を落としていた可能性もある。
　　　（ただしフィンガーでの掴み方が違うので、今回と同じような事故が発生したとは限らない。）
　　・燃料交換装置本体は、パンタグラフ機構や、燃料を取り出すためのフィンガー駆動部などを持っており、
　　　単純機構しかもたない炉内中継装置と比べると、はるかに繊細な作りになっている。つまり壊れやすいとも考えられる。
　　・２ｍの高さから落とした場合でも、作りが繊細な分、破損や部品落下が生じていた可能性は高いと思われる。
　　　ましてや、もっと高いところから落としたとしたら・・・。
　　　パンタグラフ機構が破損して、外れた部品が炉心の上にのっかってしまい、
　　　冷却流路閉塞→炉心溶融というコンボを引き起こしていた可能性も・・・？

想像ではあるけど、色々考えると現在「もんじゅ」がまだ無事なのは、本当に偶然なんだなあと思う。

ID:aTt1zpIh0　さんは、頭でっかちで、
理論や理想と、実際に起きることや
ハプニングとの乖離を、肌で経験して
自ら先頭に立って解決する業務まではやったことないだろうな・・・

お勉強も大事だが、実務では「えーまさか」ということが
起こりそうになったり、やらかしてしまったりするもの。
そういうものを予知して、リスクヘッジ出来るかが、
オレみたいな職人の職人芸の一つであるという自負はある。

>>544〜>>549　あたり、おっかないよね・・・・
事故や不具合が起こる典型的な現場の光景が目に浮かぶよ。
俺等だって、無鉄砲なDQNではない。
これはやばそうだと思ったとき、確認する慎重さ、撤退する勇気、
それらを内包したうえでの度胸や根性なんだぜ・・・・

>>566
> 理論や理想と、
というより
理論の基本が理解できていない悪寒だｗ

そもそもなんでこんなモノを……原研や経産省も何というか力不足では
電磁波や核融合あたりを権威に頼らず(そもそも研究や開発に権威が関係するのか？)
真剣にやっていればと悔やまれる。
そうすれば今起こっている多数の問題を解決できたし、できるだろう
まあなんでこんな事を言うのかというとさ、やっぱり米国あたりに
負けてるんだよね。占領されてると言えばそれまでだけど
官僚の皆さんは少なくとも国が雇って金が出ているわけだから
もうちょっとそっちで何とか……とは思う

日本総出でピンチだねえ…カントン云々言ってる連中ももう安心できないね。
島根も原発あるよねえ。

福島・いわきで震度５弱　津波の心配なし　４日午前１時ごろ、福島県沖を震源
広島・鳥取・島根で震度４　　Ｍ５．１、津波の心配なし　４日午前１時５７分ごろ　震源地は島根県東部で震源の深さは約１０キロ

・頭でっかちんこの（東京都）
・まるで言ってることが的中しない（東京都）

こういうヤツがプロジェクトを仕切ると、ますます迷走する。
当人自身は、自分が全部正しいという前提でしか物を言わないから困りもの。

>>542まるで当たってません。撤回しないと訴える、というレベルです。
最近は故意にデマをばらまくと逮捕もあるようですね。

>>>545あんたは現場経験が無い。もしくは非常に足りない。
頭でっかちのバカ学生崩れは去れ。

>>546だからさぁ複数ID使い分けてなに自演ってんの？
ID違っても文体も長文も一緒でバレバレだろ

>>549おまえ、現場レベルの人間に殴られるぞ…
マニュアルはメーカーが書いたものが基礎だって、工業系IT系問わず常識だろ。

>>565おまえさんのプアな想像力では、そのカンチガイが限度で当たり前。
>>542程度のヤツだからな。

>>566-567おまえさんたちがなにを「火消し」にきてるかってえと
２ｃｈはヤクザが仕切ってるから、
ヤクザ子分のサクラが必ず勝って、スレの現場を掌握してないといけないからだ。
…と元サクラのやつが言ってる。

ヤクザが独占したがる、私設掲示板である限り、２ｃｈは社会の役には立たない。

>>566
そのシラケる白々しい文章内容も
ワザとやってるのは明らかで、わざとやってますとアピールする挑発工作であるが

で？

所詮おまえは、ネット弁慶サクラどまりの、まがい物だが。
本物から又聞きして、レス武装できるだけの。

本物の俺に、本当にかなうことのないおまえが、
何？

なんか等質が住み着いてるな。

「もんじゅ」発電機ひび割れ、作業ミスが原因
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00923.htm
もんじゅ機器回収工事が本格化　上部構造物の撤去開始
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110531/CK2011053102000100.html
もんじゅ：全電源喪失時の冷却は　原子力機構が検討委設置
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110531ddlk18040716000c.html
もんじゅ：炉内中継装置撤去、作業公開　バルブの取り外し
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110531ddlk18040718000c.html
作業ミスとシリンダー強度不足が原因　「もんじゅ」非常用発電機故障
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110603/trd11060323190019-n1.htm
もんじゅ非常用発電機損傷　点検時に過大圧力、強度不足も
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28468.html

なんか必死なのが擁護してるって事はヤバいって事だな

つまり、「福一でメルトなんざおきる訳ねーよｗ情弱乙ｗｗ」・・ですね

島根で地震って珍しくないか？

もんじゅ非常用発電機損傷　点検時に過大圧力、強度不足も　もんじゅ再開　福井のニュース ：福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28468.html

　日本原子力研究開発機構は３日、高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の
非常用ディーゼル発電機のシリンダー部が損傷したトラブルで、原因は点検で
シリンダーのふたを取り外す際に過大な圧力をかけたためと発表した。損傷した
シリンダーは、製造時に鉛が混入して強度不足だったことも分かった。

　経済産業省原子力安全・保安院によると、鉛が混入しているシリンダーは、
１９８７年２月から８９年５月までの間に製造されている。県内では、もんじゅの
ほか関西電力美浜原発１号機で使用。北陸電力志賀原発１号機などでも
使われており、保安院は３日、健全性の確認や交換などの措置を取り
報告するよう求めた。

　もんじゅでの同発電機のトラブルは昨年１２月、分解点検を終えて最終段階の
発電試験を行った際に起きた。１２本あるシリンダーの１本で、ピストンの外筒に
１３カ所のひび割れを確認した。点検をしたメーカーの作業員への聞き取りなどの
結果、シリンダーのふたを油圧ジャッキで取り外す際、油圧計を付けずに作業を
していたと判明。過大な圧力をかけたため破損に至ったと推定した。作業要領書に
油圧計の取り付けは明記されていなかった。

　また、調査の過程で鉄製のシリンダーの強度不足が確認された。製造時に
鉛成分が混入し、基準の６割程度の強度しかなかった。ただ適切な油圧で作業
すれば、強度不足のシリンダーでも、ひび割れは起きないという。

　原子力機構は６月中に、当該発電機のシリンダーをすべて新品に交換する。
作業要領書に油圧計設置を明記。ほかの２台のシリンダー計２４本は強度を
測定していく。

　一方、関電は美浜１号機に２台ある同発電機の全シリンダーを調査。その
うち、基準を下回った２本をすでに新品に交換した。北電も志賀１号機で
点検を行い、自主基準を若干下回った１６本を交換することにした。

　同発電機は外部電源を失った場合に緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）などに
電力供給する重要な設備。東京電力福島第１原発事故では津波で壊れ、
炉心冷却機能を失う事態になった。

このままでは日本は他国領に成り下がる
日本中の原発を再臨界、爆破して一人でも多くの
他国人を道連れにして死のう

>>580
意図的に鉛を混入させたとしたら((((；ﾟДﾟ))))

必死になってこのスレ潰そうとしてるねェ
そこまでして金が欲しいのか

日銀は山ほど札束刷って連中にくくりつけて
メルトダウンした炉に放り込んで焼却してやれ
さぞかし幸せだろう


金でいろんなものが買える、その前提として
何が必要なのか、全くわかっていない亡者だな

もんじゅって炉の上蓋空けて、ビニールで覆ってるだけなんだよね。
あと1週間はこの状態で、万一空気が入ったらドカンだよね。
今、福井に大地震がおきたらどうなるの？
一般人も今は警戒態勢でいるべきって認識でおｋ？

日本に居る限り、いつ何処で危機的状態になるかわからない。
この間だって、浜岡止めただけで事故が起きる。大抵は隠蔽されて公にはならないけど
今回は注目されてたから隠せなかっただけだし、他の原発にしたっていつ定期点検に入るかなんて
だれも気にしてないが、同じ事が起こる可能性があるし、偶々この程度で済んだが
いつもうまく行くとは限らない。

ちなみに俺は自宅でガイガーを動かしていてサーバーにつながってるので
異常な値を示したら携帯にメールが飛ぶようにしてある。
それと携帯線量計を常時もってる。

>>583やっぱ、そうだよな
サクラの人数、執拗さは、工作請負料金に比例する。

>>584
ほら、わかってない。
ちゃんと敦賀本部の日報や手順説明書を見ればわかるのに。

>>163
> もんじゅってそんなに頻繁に水蒸気もくもくと出すの？
> デフォなの？良くある事なの？
> おしえて

脳内技術者にわかるわけないだろ？
ネットで検索できることしか返事はないよ。
既に素人丸出しの発言もあったしね。

>>587
「それが２ｃｈルールだ」と、上のレスでもサクラの皆さんご満悦でご説明があってねｗ

脳内だろうが本物だろうが、判別できないし、する必要も無いんだろ？ｗ

逆にいやあ、どうせ匿名で、素性なんかどうでもいい場なんだから
いちばん現場の役に立ったヤツがエライ。

>>444

結局、煙をモクモクと上げるボイラーとやらの写真は
とうとう御自慢の日報には載らなかったんだね

現状
・ただスレを引っかき回せと工作依頼を受けてるだけのゴロサクラ
・マジメに討論したい普通の人、やや技術寄りの人

２極化しております。前者は、情報スレだけで騒げばいいのにね…

>>590バカじゃないの？
引き抜き作業と無関係なのに、なんで引き抜き作業日報に載せるの？
ありゃ復水器試験の蒸気だって。

海藻から微量の放射性物質　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000016-san-l18

本当に福島由来なのかね？

>>593
＞電力事業者と行っている放射能調査で、３〜５月の採取分。

テキトーな報告だしなぁ・・・怪しいわｗ

>>593
それって、敦賀２号機のじゃないかな？
この前４，１億Ｂｑ放出してたし。

まだＸデーは分からないですか？

アメリカの原発は周辺100マイル以内は乳ガンの多発地帯。
事故なぞ起こしてなくても

正直集中力が切れてきた
これが国家の狙いか・・・・

常陽の動静如何

福島の１号機がやばい・・・もんじゅが陽動にすら思える・・・

212 名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) sage 2011/06/04(土) 19:28:38.68 ID:MHyMlvIv0
核燃料が溶け落ちる「メルトダウン」が起きたとみられる東京電力福島第一原子力発電所の
１号機の原子炉建屋の中に、ロボットを入れて調査した結果、床と配管の隙間から湯気が上がり、
その付近で１時間当たり４０００ミリシーベルトという極めて高い値の放射線量が測定されたことが分かりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110604/index.html

どんどん状況が悪化してるな。。

それは悪化じゃなくて前からそうなってたのが発見されただけでしょう

>>600
1号機は我ら四天王の…ry

ふくいちといい、もんじゅといい
このスレの工作員と同じく次から次へとトンデモ情報が湧いてくるなぁ
これじゃ本当に日本終了も近いな

一号機4000msvグツグツ煮えたぎり蒸気噴出　動画ね
東電「蒸気５０度ですた」

http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

ダウンロード

•福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋１階における湯気確認状況(ZIP 5.55MB)
(2011年6月3日撮影)

4000mSvかぁ。

　　7000mSv　「確実に死亡」
　　4000mSv　　←１号機湯気
　　3000mSv　「半数致死」

死ぬか死なないかの素敵なギャンブルができそうだね・・・。

常陽さんの状態について2010年10月の資料を見つけたので貼っておくね。

　　「「もんじゅ」を活用したFBRサイクル実用化への展開」 （2010.10.13）
　　http://www.jaea.go.jp/04/fbr/kiko_hokokukai/no_5.pdf

これによると、
　　●具体的な復旧手順を策定し、炉心上部機構とラックに残留した試料部の
　　　　引抜き装置等の設計を進めている。
　　●早期の運転再開を目指し、2011年度より復旧工事に関わる装置の製作を進めていく予定。
だそうだ。

あいかわらず、原子炉の中で行方不明になってる６本のピンについては記述無し。
どうなってんだろうね。

>>598
長期戦なんだから、少し気分転換してきたほうがいいんジャマイカ？

チェルノブイリの時、周囲の住民は最初は意識して気をつけていたけど、次第に汚染食品を食べるようになってしまったんではなかった？

今後、何年かあるいは何十年か、放射性物質と戦わなければいけないのだから、自分を責めず、時には気分転換や一時的な現実逃避をしてでも、やり遂げようよ。

ずっと研究してたけど途中でムリポと判断してて実は中味は空でしたって大どんでん返しを期待してる自分。

日本だけで済めばいいけど
メルトスルーって最後どうなるの？ブラジルまで行かないのはわかってんけど
地下水脈散々はねのけてマグマちゃんと邂逅したら火山でもできるの？

>>609
あくまでも想像だけど、地下深くまでメルトスルーしてしまうと
マグマまで到達しなくても地下水脈、火山帯、断層とかを刺激して
全部が活発化し、北半球或いは地球上の全てで異常現象が続出、
気候や生態系が全部狂ったりして、今までの生活は維持できなくなるような希ガス。

燃料を無限増殖できる永久機関だからって言っても
その燃料がへたすりゃ世界すら壊しかねない猛毒だからね

危険極まりない

チェルノブイリが史上初のメルトスルーだったわけだが、
止まったの。
なんで止まったのかはわからないけど。

>>612
己の死をもいとわない人柱たちのおかげ

>>613
死をいとわないっていうか、死ぬってことを正確に知らされずに働かされてたよね・・・。

>>614
特攻隊より悲惨だよね。
遺書を残す暇も無い。

>>613
ソ連の公表による死者数が急性障害だけで３３人だからね
小沢のクズが決死隊が必要だ！とかアホなこと言ってたけどぶん殴りたかった

急性症状が出た人が出てきてもJCOのときみたいに何が何でも生かそうとするだろうね
それでもし生還して退院したら一切消息不明になるだろう
JCOで唯一生き残った作業員の人がその後どうなったのか誰も知らない
地震で死んだとされるプールの二人についても一切情報なし
汚染水で被曝した３人についてその後どうなったのかは何もわからない
今回基準値２５０ｍｍSｖを超えたとされる人たちがどうなるかも不明

もうだや・・・(´;ω;`)

>>616
福島第二でも２人死んでるのを忘れないであげて。
クレーンがらみでぐっちゃぐっちゃになって死んだ２人。
「重症１人」も気になる。
続報いっさいなし。

>>617
それについて東電が発表した資料ってある？
１人死亡というのはあったけど見つからなかった・・・

>>618
東電じゃなくて4/11の官邸の災害対策本部の文書。
探すのメンドくさいからうｐしたわ。　パス無し。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/326887.pdf

実にサラッと福島第二2名死亡の事実が書かれている。

ちなみに記載されているのは、21 / 56 。

>609, 610
そんな影響力あるわけないじゃん。
君の家の風呂はマッチ1本で沸くのか?沸かないだろwwww

>>621
風船なら、小さな穴でも破裂するよ。

青森県知事選の結果が、今日か。

共産党が勝ってくれるといいのだが。

>>623 投票してきたが、全く盛り上がってないな
他に人いなかった

青森県民は危機意識が低いのだろうか・・・。
もっとも、今回の震災前は私も原発や核廃棄物に対する意識が低すぎた。

六ヶ所村ラプソディー、移住して落ち着いたらDVD借りて観ようと思っている。

>>562
机上の空論というけど、じゃあ今回のスリーブ抜き取りは机上の空論じゃないのかい？
構造上抜ける「はず」というだけで、元々後から抜く事を想定していないし、誰も試した事ない。
そんな危険な計画をなぜ焦って今やろうとするのか。
どうも「ダメ元」で決行してる様にしか見えない。

放っておいたら状況は悪くなることはあるにせよ良くなることはないからね
机上の空論だろうが危険な計画だろうがやらない訳にはいかない

どうしたもんか…

>>627
そのとおりではあるけど
危機的状況を回避することが目的ではなく
再稼動させることが目的なんだよね

廃炉でも再稼働でも引き抜きが必要なことに変わりはない
引き抜かなかったら危ない

もんじゅ側からしたら「壊しちゃったから廃炉します」とは言えんでしょ
引き抜き成功したとして、このご時世で本気で再稼働させたら基地外だよ
なにか理由をつけてダラダラ引っ張って仕事してるフリして予算を取るんじゃないかな
再稼働させずに

と希望的観測ｗ

>>630
もし取りだせたら、
炉内の点検すらせずに再稼動させると公言してるんだが・・・

敦賀市長ってものすごい顔してるよな。

なんか出てる。

>>631
「点検すらせずに」のソースはどこから？

>>626
スリーブ部ごとはずせば、穴が大きくなるから
折れ曲がった中継装置であっても引き抜けるはずであると
計算上はそういうことです。

中継装置だけだと、釣り針状になっててスリーブに引っかかってしまう。

中がよく見えないから、正確な折れ具合はわかってないんでしょうけど。

>>633
敦賀本部の資料にもあったような。
要するに、炉内のナトリウム液を抜いたり
それで可視化された炉内を点検したりは

しないと。

なんか常陽でもそういう事故が起きてるんだけども。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/monju_movie.html
ja.wikipedia.org/wiki/もんじゅ
運転再開
再開後も性能試験中に誤警報や故障などのトラブルが頻繁に起こっており、またトラブルは大小問わず迅速に公表するように念を押されていたにも関わらず
初期には公表の遅れがあったり、
2010年5月10日には操作方法を熟知していない運転員による操作ミスで制御棒の挿入が中断する[26]人為的なトラブルも起こっている。

相次ぐ機器のトラブルや一部工程での当初計画より時間がかかり過ぎることなどに対応するため、運転資格を持つ運転員の再教育や試験担当者の増員、
「運転管理向上検討チーム」の設置が発表された[27]。

http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/11.2.tudukutrouble.pdf
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/12/p101216.pdf
今年中に４０％じゃ炉内点検は無理だよね、って話かな。

オタフクソースめっけた

意地になってるねこれは…整備工がこれでミスるんだよな。
「やべ、午後は雨だ、いそいで整備しよう」
「暗くなっちゃう、はやく終わらせないと」
「役人がずっと見てるよ…さっき絶対に失敗するなと怒鳴られた…」

多少腕の確かな人でも、絶対に失敗する。「花咲くいろは」８〜９話を見ればわかる。
http://www.hanasakuiroha.jp/story.html
プレッシャーゲームってのは世界の一線の舞台でも通用するから。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/monju_movie.html
こういう、JNESだのの役人がいっぱい見てるのって、オペレータ側が一番いやがる。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24812.html

　辻倉本部長は、

同装置を引き抜いた後、原子炉内に損傷などがないか
調査する必要は

な　い
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_8088aba232a27720146dfa9964fbc1dd.jpg
との認識を示した上で、「（手続きを含めて考えても）４０％出力試験の１１年度中の開始は可能」と強調した。

>>626
今回の作業は何か裏があるような気がする。

>>633
>>631じゃないけど、「原子炉内を調査する気がない」っていうソースを色々さがしてみたよ。

　　2010.11.17
　　ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24812.html
　　＞辻倉本部長は、同装置を引き抜いた後、原子炉内に損傷などがないか調査する必要はないとの認識を示した上で、
　　＞「（手続きを含めて考えても）４０％出力試験の１１年度中の開始は可能」と強調した。

　　2011.1.19
　　ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/25864.html
　　＞原子力機構は装置落下により炉内に損傷がないかどうかの調査はしないとしている点について、
　　＞竹田委員長は「同装置は炉心から１２センチ離れており問題ない」とする一方、
　　＞同装置の底が触れる下部ガイドに落下時の衝撃による損傷がないかは重要なポイントだと指摘した。

　　2011.5.24
　　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-24/2011052402_02_1.html
　　＞井上氏は、「炉内中継装置が変形している以上、原子炉が傷ついている可能性がある」と指摘し、
　　＞ナトリウムを抜いて目視で炉内を点検するよう要求。
　　＞日本原子力研究開発機構の鈴木篤之理事長が、「中継装置を引き上げて判断する」と明言しなかったため、
　　＞井上氏は「福島第１原発事故でも、目視ができないために困難を極めている」と述べ、無責任な姿勢を批判しました。

「引き上げた中継装置を調査したうえで炉内の調査をするかどうか判断する」というのは
赤旗以外の記事でも見かけた気もするんだが、どこだったかな。

要するに原子力機構としては、
　　●とにかく遅れに遅れている性能試験のスケジュールをこれ以上遅らせるわけにはいかないと必死。
　　　　なんとしても2011年度内の４０％出力試験の実施を目指したい。
　　●ナトリウムに満たされた原子炉内の調査は非常に厄介。目視調査となると、核燃料を全て抜いたうえで
　　　　原子炉内の一次冷却ナトリウムを全て抜くという、とんでもなく大掛かりな作業が必要になる。
　　　　これをやったら年度内の性能試験再開は絶望的。
ということから、
　　「まっすぐ落ちただけなので、せいぜい下部ガイドにかすったくらいで、原子炉内には損傷は与えていないはず。
　　　引き上げた装置を調べれば傷の有無などが判明するので、それで問題なければ炉内調査はしない！」
という言い訳で逃げている状態ってことだね。

>>637
時短・スケジュール遵守や前倒しありきだと、
失敗したり
調整不足でうまく回ってなかったりするよね。

仮設住宅にしても、政府が業者に圧力かけて早期完成をハッパかけたが
施工業者がとっとと完成させても
現地の役場が被災地対応業務を一人当たり多く抱えすぎてて、
全然入居までの手続きが進んでないというオチ。

あせっても、しょうがないんだよ。
技術の世界は特に。
ついで、人間社会においてもね。

スケジュールを遅らせたくないという意識もあって不手際があったというのは、
安全性総点検かなにかの組織要因分析がなにかでも、自ら認めていたはずなのにね。
なんの反省もなく試験を推し進めようとする姿を見てると恐怖すらわいてくる。


もんじゅ、保安検査を開始　落下装置引き抜き作業へ（2011.5.23）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28244.html

　＞その後、炉上部の案内筒など構造物を撤去。同装置の案内管の継ぎ目から下の部分が落ちないように、
　＞管の内側に長さ約１１メートルの器具を入れて支えをする。

　これって、「10/13の引抜き作業時に下部案内管が落下する可能性があった」ってことを認めたようなもんだよな。
　事前に継ぎ目の状態すら確認せず、めっちゃ力いっぱい引き抜こうとしてたし。

　＞同装置本体の引き抜きに当たっては、スリーブにつり下げる器具をボルト４本で接続し、一体的に引き抜く。
　＞作業には十数時間かかるという。原山室長は「案内筒の撤去や引き抜き時は立ち会って確認していく」としている。
　＞引き抜きを終えれば、今秋には復旧作業を完了させたい考え。

　よく見ると、「ボルト４本で接続」って、結構怖いな。
　ディーゼル発電機のように、不良品とか混ざってなきゃいいが。

>>639
落下事故の時は、ジュークボックスの自動作動に任せており
オペレーターはいちいち現場状況を見てなかった。
ぜんぶコンソールで表示されるからだ。
「あれえ、なんだこのエラー」っつって次第に状況がわかってきてから
現場に確認にいく始末。

でも今回はイレギュラーな、アナログな作業なので
その筋の職人が、目視して張り付いている。

そういう意味ではだいぶ安心感は感じる。

>>640
でも、引き上げる時は目視できないでしょ。

前回の作業でピンが抜け落ちたような気がするんだけど。

　　炉内中継装置の上部案内管と下部案内管については、上と同じ資料の１１ページ（12/18枚目）に載ってる。
　　炉内中継装置の下から4.8ｍの部分に継ぎ目があるようですね。
　　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/10/o101020-2.pdf

その中の接続部概略にピンの部分図があるんだけど、その部分が変形して干渉して抜けないとすると
上部の外形より下部の外形が大きく変形は考えにくい。

ピンを止めてるボルトが折れて、ピンが出てきてスリーブの入り口と干渉したんじゃないかな？

>>641
いや、そういう問題じゃなくて
原子炉建屋内の、作業現場に、十何名も作業員がいるでしょうと言うこと。

落下事故当時は、遠くで端末の画面見てたんだから。どの部屋かまでは知らんが。

現場作業員のカンを、なめてはいけない。

>>641
つまり、目視するのはそのボルト締めの部分であって
そこは最初から目視できるはずだよね、と。

音、振動、目で見える些細な異変
そこらへんに感づくメーカー作業員、侮るなかれ。

長丁場になるのは必至だからね
適当に息抜きもしながらのほうがいいよ

どれぐらい長丁場かと言うと、これから先死ぬまで

>>642-643
ネジが緩んでる事に見事に気づかず、
今回の落下事故に至ったわけだが？

>>645
頼むから「わざと」ループに持ち込むなよな。
プロのサクラが、レス伸ばし目的でよくやる。

>>640で既出

>>642
作業員を信用してない訳じゃないんだけど。
引き抜き最中に、作業員が違和感かんじても、どうしようもないでしょ。

>>647
なんでどうしようもないの？

異変があったらとっとと下ろせば済む問題かも知れないでしょう。
（予算数億円なら、そのぐらいの手順は用意してるかと）

その辺の詳細は、現場にいないとわからんでしょ。

>>648
そだね。
なんてったって、数億円だからね。

>>648
>（予算数億円なら、そのぐらいの手順は用意してるかと）

「予算が潤沢なら万が一の時の手順が用意してある」が真ならば
そもそもこんなことになってないよ。
予備電源車もケーブル増設工事も数時間と待たずに駆けつけられる
状況になっていて冷却は直ちに再開され爆発も無かったろう。

>>650
福島の話題は関連スレで

ってかね、すでに商業炉で東電所有のあすこと違い
実用化準備実験炉もんじゅの国費かけ方、まじ鬼畜ｗ

なんたって、ポシャると今までのが全部パーだからなｗ
メンツだけはこだわる官僚さん地にまみれるｗ

素人に毛の生えた考えだけど

ゆっくり十数時間かけて引き抜くのは、治具も引き抜く設備もダメージを裂けるためであるから

万一の際に下ろす場合は、とっとと下ろせちゃうだろうとは思う。

>>640 >>642
＞・オペレーターはいちいち現場状況を見てなかった。
＞・状況がわかってきてから 現場に確認にいく始末。
＞・落下事故当時は、遠くで端末の画面見てたんだから。

想像だけでものを言ってない？ソースはある？
燃料交換の作業については完全に遠隔操作で行なわれるが、
燃料交換装置（炉内中継装置）の取り外し作業なら現場にも作業員がいたような気もするが。
残念ながら作業員がいたというソースも見つけられなかったので断言できんけど。

>>641
＞そこは最初から目視できるはずだよね、と。

勘違いしてると思う。
>>641が言ってるピンやボルトというのは、炉内中継装置の上部と下部をつないでるボルトだろう。
炉内のナトリウムに沈んでる部分だから、11/16の外面調査のように、
ナトリウム液面を下げて炉内に観察装置を入れないと目視は不可能。

11/16の目視作業にしても、炉内中継装置から2.3m離れた穴から鏡を入れて観察できたに過ぎず、
視界に入らない�@と�D〜�Gのピンの健全性は確認できていない。
　　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/11/p101117.pdf

>>653
http://torio.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4e7a.html
これは事故直後に大勢集まって検証してる様子っぽい。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/08/p100826.pdf
事故発生時はおそらく数名でつり上げ中だったことになる。
目の前でポキっと折れたと。

>>654
＞これは事故直後に大勢集まって検証してる様子っぽい。

ぜんぜん違う。それは11/9に行なった、炉内中継装置の内面観察作業の様子。

＞目の前でポキっと折れたと。

どこも折れてねえけど。

あとこれは不毛な議論になるのであまり言ってもしょうがないけど、
落下事故当時に現場に作業員がいたとしてもどうしようもなかったと思うよ。

炉内中継装置の取り外しを行なったのは、2000年代に入ってからは
2008年3月と2009年7月の２回だけ。つまり経験が少ない。
事故原因はフィンガーがちゃんと引っかからなかったことだけど、
筒の中にあって目視できないから、それを音で判断するのは難しいだろう。
引き上げる時に筒の内部をこすってたらしいから、その音で気づいた可能性はあるけど。

習熟度の高い職人さんがいるならいいんだけど、長期間の停止もあったし、
実際問題として簡単な作業でもたびたびミスを起こしているのが「もんじゅ」。

>>655
だってリンク先に
>2010年8月26日 原子炉容器内に筒型の炉内中継装置（重さ3.3トン）が落下した時のニュース映像です。
て。

なんだろね、某東京都を「勝たす」ためにネットヤクザ大勢集まったりしてんの？ｗ
空気わる〜
操ろうとしてんべ

文殊や常陽にいつまで税金を投入すれば気が済むんだろう？

国民から徴収した血税を
国民が望まない事に使うなよ

>>656
>>634のwikipedia引用の通りだねえ。

というか、マニュアル化しちゃうと、その手順どおりしかわかんないから
カンで未然防止、ダメージ軽減、てのはほぼなくなるわな。
手順どおりできればいい、パートタイマーの、若い兄ちゃんや、主婦ばっかになるから。

>>658
商業炉化実験は失敗しました、と経産省に言わせるまで。

>>655
悪い悪い、すぐそこに極道おったから空気悪くて見落としたわ
折れたんじゃなくて、ぽろっと落としたんだよなｗ

青森県知事選は現職が再選か・・・

青森県民の民度って・・・orz

極端に言えば原発反対だけど他が無能な候補と原発推進だけど有能な候補どっちがいいっておはなし
それで民度とか言っちゃいかん

>>661
民主の嘘にはもううんざりだから原発反対と言ってても投票したくないし、
共産は昔から原発反対とか頑張ってるのは評価できるけど
永遠のつっこみ役として表にはあまり出てきてほしくないとかそんな感じで、
じゃあそうなると自公になるなあということで、現職再選へ。でも、現職は原発推進という罠。

当選したからって全ての政策が支持されたと考えるのはおかしいから、
原発について県民投票でもやってくれればいいんだけどねえ。

まあ金つかまされたり、仕事もらったりしてるとこも多いだろうから、それでも原発推進になるんかもしれんが。

とりあえず大間原発と、むつの中間貯蔵施設あたりは
核燃料持込前に阻止しとかないと、また永遠のゴミが増えてしまうぞ。

>>661
読めば何となくわかる。
http://www.fsight.jp/article/10448

>>662
まだ消費税導入是非の論議のころに
導入反対とポスターに書けば当選する市議と県議が続出してたな。

>>663
阻止すると今度は原発のプールから一本も出て行かなくなるがｗ

むつは白紙のまんまじゃなかったか？

>>653
上部と下部の隙間が８ミリもあるのか？
キャップボルトは、横からの力によわいから折れてる可能性あるよね。
�A〜�Cのピンは確認できたからいいけど。

>>664に追記
「出稼ぎしねぐていぐなったのも原発さあっからだ。しょうがねがったんだ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110606k0000m010102000c.html

>>665
＞阻止すると今度は原発のプールから一本も出て行かなくなるがｗ

そうなんだが、むしろ出て行かないようにさせて、核燃料サイクルの見直しも含めた
放射性廃棄物論議をしっかりすべき時だと思う。
そうじゃないと、プールに空きができたと喜んで調子にのって運転を続けるだけ。

＞むつは白紙のまんまじゃなかったか？

おもいっきり建設が進んでますがな。
　　リサイクル燃料貯蔵株式会社
　　http://www.rfsco.co.jp/index.html
持ち込むのは東京電力（株）および日本原子力発電（株）の使用済み核燃料のみ。
Ｑ＆Ａを見ると
　　「リサイクル燃料の貯蔵期間としては、燃料を収納する容器（キャスク）ごとに最長５０年間とし、
　　　建屋１棟ごとの使用期間においても５０年間とします。 」
ということで、５０年以内に持ち出す約束のようだが、核燃料サイクルが詰んでるこの状況だと、
約束が守られる可能性はほとんどないだろうね。

国から出る開発費が目的の輩だから
国の金が使える実験炉原型炉止まりでズルズル長引くのが理想なんでしょうな

まさに寄生虫ですな

>>668
ほれ、キミのお仲間だｗ
http://www.taro.org/2011/06/post-1019.php

>>669
人間には止められないよ
いまや国家社会が、大勢力が、リヴァイアサンだからな。

天変地異でしか止まらない。そのぐらいに「魔物」になってしまった。

>>666
＞キャップボルトは、横からの力によわいから折れてる可能性あるよね。

　ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0003809/028_03_00.pdf
　ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1101/o110118-2.pdf

このあたりの資料によると、「解析した限りでは折れるところまではいっていない」という主張らしい。

個人的には１本くらい折れて炉内に落ちててくれたほうがいいかもなと思ってる・・・。
そうすれば運転再開は当面中止になり、炉内調査や廃炉への動きが出てくると思うから。
ただ、落ちたボルトが障害になって燃料の取り出しに悪影響が出ると詰むが・・・。

>>670
その河野太郎さんのブログ記事を見ると、むつに持ち込むのは「東京電力と東北電力」になってるんだよね。
>>668に貼った「東京電力と日本原子力発電」が正しいような気がするんだけど。

>>671
いろいろと、ありがとう
勉強になりました。

>>672
設立経緯や資本比率を見ても、そのようだね、
太郎のやろうは、すこしこづいとくわｗ

民主党政権になったあたりから、もんじゅが動き出したりしてるのは、
民主党の陰謀なんでしょうか。中国、フランスなどの陰謀なんでしょうか。

>>663
候補者全てがどんな屑であろうとも決められた枠の中だけで誰かを選ばなくてはならないなんて
選挙制度そのものがおかしい
「該当者なし」という選択肢が無い事が問題

>>664
今週号の週刊文集に六ヶ所村ラプソディの監督の取材が乗ってたよ。

最初に工業地域にしましょう、もっと豊かになりましょうとダミー会社を立ち上げて、
土地を開拓してきた農民をだまして土地を取り上げたんだってね。
しかし、いつまでたっても最初の話に上った工場はやってこない。
そうこうするうちに土地を失い作物を作れない農民は経済的に困窮していく。

そこで、原発。

本当にやることがえげつない。

>>677
日本政府だって、つまり公務員や政党だって
暗殺から追い込みから『何だってやる』が

その「政府権力とヤクザと創価は、人殺しでも何でもやっていい」
って態度が、原発がああもひどく事故る事態を招いた。
（いやまじで、感情論じゃなく、強引さ驕りという意味で）

ざまあないね。

あと５日の命か・・・
せめて１度くらいはデリヘルを体験ｓてみたかった

ルルーシュがいればこんな国
オセロ返しみたいに一気にガラガラとクズしていくだろうにな…

ついでに言うと、ふつうの原子力発電所の次の定期点検までの
運転期間が延長されたのも民主党政権成立の２００９年と
記憶してるんですが。これいかに

>>679
なんなら暗殺員を送ってやろうかｗ

>>681
タイミング的に、自民政権のを引き継いだだけなんじゃ…

5.23の参院行政監視委員会で小出裕章さんが言ってた
　　「10年たつと実用化目標が20年先にのびる高速増殖炉」
について、長計と原子力政策大綱の記述を調べてみたのでまとめてみた。

　■参考リンク
　　　●5月23日 参院行政監視委員会 小出裕章 ≪ 小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ
　　　　　　http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/23/sangiin-may23/
　　　●昭和31年〜平成12年の「原子力の研究、開発及び利用に関する長期計画」（長計）
　　　　　　http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_back.htm
　　　●平成17年の原子力政策大綱
　　　　　　http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki.htm

　■高速増殖炉の実用化時期に対する記述
　　　●1956(昭和31)年
　　　　　　増殖炉という言葉は出てくるが実用化目標などは特に記述なし
　　　●1961(昭和36)年
　　　　　　「その実用化は,海外諸国においても後期10年の半ば以降とみられる」
　　　　　　（後期10年とは1970年〜1980年のことを表す。つまり1975〜1980頃とみていた。）
　　　●1967(昭和42)年
　　　　　　「高速増殖炉は,昭和60年代の初期に実用化することを目標として開発をすすめる。」
　　　　　　（つまり1985〜1990年頃を目標）
　　　●1972(昭和47)年
　　　　　　「わが国においては昭和60年代に実用化を達成することを目標とする」
　　　　　　（「60年代初期」から「60年代」に後退。つまり1995年くらいまでを目標）
　　　●1978(昭和53)年
　　　　　　「昭和70年代に本格的実用化を図ることを目標として」 （つまり1995年〜2005年くらいを目標）
　　　●1982(昭和57)年
　　　　　　「2010年頃の実用化を目標に高速増殖炉の開発を進める」
　　　●1987(昭和62)年
　　　　　　「高速増殖炉が実用化する時期は従来の見通しである2010年頃よりも遅れるものと予想される。」
　　　　　　「高速増殖炉の実用化までには,今後相当の期間を要するものと考えられる。」
　　　　　　「2020年代〜2030年頃における高速増殖炉によるプルトニウム利用の技術体系の確立を目指すものとする。」
　　　　　　(実用化目標時期を示せなくなった)
　　　●1994(平成6)年
　　　　　　「2030年頃までには実用化が可能になるよう」
　　　●2000(平成12)年
　　　　　　「将来実用化されれば、」
　　　　　　「世界のエネルギー問題の解決にも寄与することを視野に入れ、
　　　　　　　我が国独自の長期構想の下に、その研究開発に取り組むことが重要である。」
　　　　　　（実用化は？ねえねえ実用化は？）
　　　●2005(平成17)年
　　　　　　「高速増殖炉については、軽水炉核燃料サイクル事業の進捗や
　　　　　　　「高速増殖炉サイクルの実用化戦略調査研究」、「もんじゅ」等の成果に基づいた
　　　　　　　実用化への取組を踏まえつつ、ウラン需給の動向等を勘案し、経済性等の
　　　　　　　諸条件が整うことを前提に、2050年頃から商業ベースでの導入を目指す。」
　　　　　　「なお、導入条件が整う時期が前後することも予想されるが、
　　　　　　　これが整うのが遅れる場合には、これが整うまで改良型軽水炉の導入を継続する。」
　　　　　　（条件が整えば2050年と言ってるけど、諦め気味。）

ほんとに目標のびすぎｗ

公共事業ってのはどっかで廃止判定で殺さない限り
いつまでも続けるぞ、

なせ主体性のない社会主義的な公務員組織のすることだから。

>>682
やはり、政府の方だったんですか。

２年以上前
　９ヶ月間運転→３ヶ月間定期点検　の繰り返し
今
　（記憶が微妙、１３ヶ月間運転？）→３ヶ月間定期点検　の繰り返し

と、変更される話が某地方新聞に出てたのを覚えているわけだけど
書いておきながら、間違いだらけだったらスマソ

>>686
やはりっってなんだやはりってｗ
>>680な妄想癖のヤツがそんなわけないだべ

あえていうなら…悪阻止ストちがったエクソシスト。

>>679
金あるなら今からラブホ行って来いよｗ
デリに電話したら「めっちゃかわいい子じゃないと金払わないぞ！」って言え
俺の経験上絶対ハズレ来ないからｗ
舞い上がって絶対本番はするなよ！めんどくさくなるからｗｗ

>>689
いっそ殺せｗ

と、言うわけで
　高速増殖炉 → 廃止、廃炉
　核燃料リサイクル → 中止
　普通の原発の定期検査までの運転期間 → 以前に戻す
　プルサーマル発電 → 中止、MOX燃料受け入れの中止、禁止
　民主党 → 解党
　中国共産党 → 解党
で、ぜひお願いします。

>>676
白票投票という選択肢はある。投票所に行かないよりは積極策と思われ。

高速増殖炉やばすぎる
人類にはまだ10万年早い

>>693
べつに何年経とうが
肉体がアストロン状態になるわけじゃなし

永久に、自発的に、手を出すべきじゃないものなんて
いくらでもあるって。
恒星間飛行だってそうだろ。

>>694
もっそ素材工学が進歩しないと危険すぎるってことだろ

恒星間飛行は太陽系に永久に住めるわけじゃないんだからそのうち要るだろ。
数十億年後の話だが。

高速増殖炉は
国が血税で負担している開発費を食い物にされているだけですぞ
実用炉どころか実証炉もできないくせに
何が夢の原子炉だよ血税を食い潰す詐欺師どもが！

なんといわれても、今は廃炉にしたくてもできないのがもんじゅ。

開発費はすべて国負担だから
このまま永久に続けたいもんじゅ関係者

菅が辞めても
自民でも民主でも同じこと
原発推進派が勢力あるから、廃炉にはならないよ

すでに日本中が放射能汚染されてるのに今更廃炉にしても意味無いだろ
もはや何もかも手遅れ

>>701
×日本中が
○東日本が

日本人いや人類が全滅しても廃炉はないだろ

>>702
今だに西日本が汚染されてない思ってんのかよ（爆笑

>>704
口惜しいなあ。口惜しいよな。その気持ちはわかるわぁ

なにか有効な沈静策がとられているとおもえない福島原発がさらに悪化して東京が
さらに汚染されたときに経済産業省はそれでももんじゅは必要、原子力は必要と
いえるのかな？もし言えなくなるなら福島第一がんばれとさえいいたい。

新人です。
ひっこぬく作業とやらは11日でよろしいでしょうか？

>>705
情弱乙www
とっくに大阪の雨水からも放射性物質検出されてるからwww
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20110520-OYT8T00037.htm

>>708


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>>709
大阪 雨水 セシウム
でググれ

ワシがおかしいのか？周りはGWは大にぎわい、今も布団干し。こっちは決死の覚悟で家中閉め切ってるのだが。

>>694
十万年かけていいなら人間をDNAレベルで強化できるだろうね
保険会社やキリスト教がそれを妨害するだろうけど

>>707
どこからその情報を聞いたの？教えてください

大連立賛成派＝原発推進派と見て間違いないな
甘い蜜に群がる蛾だよ

もんじゅは、とっくに推進政策のレールからは外れているんだがな

安全に動いているあいだはウッハウハのプラントかもしれないが、
いったん事故を起こすと損害が莫大だという事が明らかとなったから、
推進派議員は虫の息だよ。
今後まともな活動ができるとは思えない。
少なくとも、福島県の避難民がこのままの状態であるうちは無理。

福一！　早く垂れ流し止めろよっ！！

安全に動いたことあるのか?

原発大国のフランスでさえ、あまりの危なさに諦めた高速増殖炉を
日本は再稼働させようとしている。
もんじゅの引き抜き作業が終了し、安全が確認されたら再稼働させるんだってよ。
狂ってるよ。

>>718
フェイルセーフという知的レベルの身についてる他国のインテリ層は
「なんだFBRなんてデンジャラスのポンコツじゃないか」と見抜いて
早々にやめたんだが

日本は政治がらみの知的レベルが低く
そろばんはじいて皮算用は旺盛だったので…

ヤクザが危険な産廃引き受けてハイリスクな商売をもくろむのに似ている。

もんじゅとかなくても電力に関係ないんじゃないの
ずっととまってたんだし

なにかんがえてんの日本

日本の政治家はカネとアメちゃん依存症だな
アメリカの権力借りて威張るばかりのスネ夫方式の権力屋ばかり
自分たちはアメリカの奴隷にされてることにすら気づかない
残念ながら頭が腐っててもう回復不能っぽい
もうカネと権力さえ手に入れられれば他はどうでもいいんだろ
世代交代と政治文化の転換が起こることを期待するしかない

>>719
確かにそのとおりだと思う。
増殖炉に限らず原発などの核施設は国家の厳重な管理、監視の元になければならないはずなのに、
政治家が利権の温床にし食い物にしている、今の日本では行き過ぎた代物だよな。

廃炉作業は
どの段階までと考えるか？
という定義にもよるがｗ

ほぼ完全に無害化とすれば
現在の技術では
10万〜100万年は必要ｗ
つまり
廃炉不可能なので
いつまでも続けるしかないｗ

地獄の永久機関ｗ

とりあえず止めて、爆散しないようにしとけば急激な悪化は避けられる
最低でも逃げ出すぐらいの時間はできるだろ

それがあるかどうかは重要
尤も、頭の堅い親を引きずって連れ出すのに一苦労だろうが


青森にもなんにしても、「知らない」ってのが大きいだろうね
大事故が起こり、多くの人が被曝して苦しみ、奇形児が産まれ、
その現実を見てもまだ「仕方なかったんだ」と言えるかどうか

出稼ぎと比べても、あるいは出稼ぎしないで暮らした場合の
生活レベルと比べて、本当に「仕方ない」と言える事なのかと

始まったぞ。。


http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/rcr.html

平成２３年６月６日
独立行政法人
日本原子力研究開発機構
敦賀本部
高速増殖原型炉もんじゅ
炉内中継装置引抜き・復旧工事に係る状況について
（お知らせ）
高速増殖原型炉もんじゅは、燃料交換作業の片付け作業中に発生した炉内中継装置
の落下について原因調査等を進めております。
昨日に引き続き、炉内中継装置の引抜きに向けた工事を行っています。
本日は、炉内中継装置引抜き・復旧工事の概要の�Bの作業のうち、上部案内筒の取
外しを完了しました。
また、炉内中継装置引抜き・復旧工事の概要の�Cの作業のうち、一体引抜用吊具の
設置作業を行っています。

でももしかして
ふくいちみたいに延々ﾓｸﾓｸされるくらいならﾋﾟｶﾄﾞﾝしちゃった方がマシ、とかないのかな？
それでもFUCKIは焼け野原になるかも知れないけど
利権成金の亡国乞食住民は消し炭になるだろうし
生き残った県民は二度と原発建設を許す事はないだろうから
少なくともFUCKIにおける利権構造は崩れる

もし放射性物質が飛散希釈された方がマシなら…の話だけど

この期に及んでそこまで無知なキチガイでいられるなんてすごいと思うよ。

　　　,ｒｎ　　　テ××ンで
　　r｢l l h.　　引き抜き工事中のもんじゅを
　　|　､. !j　　 攻撃するニダ
　　ゝ　.f
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼
　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜
　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |　 |　＿ |

┌────────────┐
│　／　　遺ぃぇぃ!影 　 ＼　 　 │報復だゴルァ！
│/　　／　　　　　　＼＼　 ＼　 │
│|　//　　.＿＿＿＿　丶　　　ヽ│
│　ヽ/　/::..,,,,,.　　　,,,,,,.::.＼　　　│
│　ヽ!!l::."＿`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ ノ │旅客機を乗っ取って
│　　;〈‐=・=-.| |:‐=・=-.:::〉iiｉ/　　│
│　　\!!, ...／/| |ヾ＼.....:,;;ｉｉｉ/.　　│工事中のもんじゅに
│　　｀lir.... /(,,∪,,)＼...Yiiii/　　　│
│　　　;!iiii彡━━ミll,,lllli<.　　 　 │突っ込ませるんだゴルァ！
│　　　;;;llllllllllilllllllllilllllii;.　＼　　　│
│　　／;llllllllllllllllllllllllll;ヽ　　|＼　 │
│／ヽ ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　 |.....|＼│
└───┬┬───┬┬──┘
　　　　　　 |　 Ｅニﾆヨ　| ｜
　　　　　　 ＼ （# ﾟДﾟ）/ /

乗っ取られた旅客機を、謎のミサイルが
偶然たまたま撃墜したため┌────────────┐
もんじゅは全く無傷でした　│　／　　遺ぃぇぃ!影 　 ＼　 　 │
　　　　　　_,,,,,,､､､､､､､:　　　 │/　　／　　　　　　＼＼　 ＼　 │　　,ｒｎ　
　　　　.／　　ﾞ　　　　 ＼::: 　│|　//　　.＿＿＿＿　丶　　　ヽ│　r｢l l h.
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ::　│　ヽ!!l::."＿`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ ノ │　|　､. !j
　　　 | ::|　　　　　　　　|::: |::::│　　;〈‐=・=-.| |:‐=・=-.:l:〉iiｉ/　　│　ゝ　.f
　　　 |::/　-―　　―- 丶::|:: │　　\!!, ...／/| |ヾ＼.. U;;ｉｉｉ/.　　｜　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　 （ .Y　 -･-　) -･-　Ｖ´):::│　　｀lir.... /(,,∪,,)＼...Yiiii/　　　│ ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　 ).|　　　(　丶　)　　|(::　│　　　;!iiii彡━━ミll,,lllli<.　　 　 │ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|.）:::│　　　;;;llllllllllilllllllllilllllii;.　＼　　　│ |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー' J|ﾄｿ
　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./:::::: │　　／;llllllllllllllllllllllllll;ヽ　　|＼　 │ ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　／/＼_＿⌒＿_／ /＼:│／ヽ ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　 |.....|＼│　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.
　　/　＞　　|<二>/　 ＜　　∧───┬┬───┬┬──┘　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|:::::　　　　|　 Ｅニﾆヨ　|　|　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /
　,っ　　　　　　　　　　　　|　　|:::::::　　　 ＼ （j ﾟДﾟ）/ /　　　　　　　　　　　　＼'　　　　|o　　　 O　 ,|

１１日、て言ったやん！!なんでフライングする!！ 引っこ抜きは・１１日、てこと？

しかしテロとはぜんぜん全く無関係に、引き抜き工事が失敗したため
もんじゅはナトリウム爆発を起こしました
　　　　　　_,,,,,,､､､､､､､,,
　　　　.／　　ﾞ　　　　 ＼　
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　 | ::|　　　　　　　　|::: |　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　 |::/　-―　　―- 丶::|　　　　　　　　　　　　　 ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （ .Y　 -･-　) -･-　V´)　　　　　　　　　　　ミ　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　 ).|　　　(　丶　)　　|(　　　　　　　　　 ミ 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|.） 　　　　　　ミ　　　　　　／　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　／
　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./　　　　　 ミ 　　　　　　／　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　／
　　　／/＼_＿⌒＿_／/＼　　　　　　　　　　／　　　　　巛`ヾ　　　　 彡　　　　　 ／
　　/　＞　　|<二>/　 ＜　　ﾍ　　　　　　　／　　　　　　　ヽ_　＼　　　　　彡　 ／
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ ノヘ　　　　／　彡
　,っ　　　　　　　　　　　　|　　|:::::　　／　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　 ＼　／　　　　　彡
/　ろ　　　　　　　　　　　　　　:::::::／　　　　　　　　　Ｅニﾆヨ　　　＼　　　`y''⌒￣⌒ヽ、

核燃料巻き込まなければ爆発したって大したことないんだろうがなぁ。
何�dも入ってるものなぁ。

>>733
先に核燃料抜けばいいのにねｗ

>>734
抜くための機材が壊れたんですけど

だな。
で、核燃料を抜くためには、爆発する必要があると。

引き抜き作業は１１日で変更無し？

何時からするのかわかる人いる？作業前に買いだめとかやっておきたいし

試しに１回爆発させてみたらどうだ？

おい！
福井で地震来たぞ！

規模：マグニチュード 3.9
発生時刻 2011年6月6日：19時24分ごろ
震度3 岐阜県
震度2 岐阜県
震度1 福井県

これ、さらにデカイのが来るんじゃないか？

>>739
これだけ日本全国揺れているのに福井だけ揺れない方が怖くないか？

ひさしぶり〜〜

引き抜き作業どうなったんだろう？

>>738
これの1700倍+プルトニウム
http://www.youtube.com/watch?v=HY7mTCMvpEM&feature=youtube_gdata_player

チリで大噴火があって数千人が避難したと言うから次は福井で大噴火ダ！

…って福井に活火山あったっけ？

１１日に失敗したらどんな事故になる？
冷静に準備するために的確な情報がほしいんだけど。

>>744
本格作業開始
↓
スリーブが抜けないｗ
↓
本格作業の初期段階で中止
↓
ふりだしに戻るｗ
↓
ただちに影響はない（キリッ

>>744
何回も言うが、現実をみたら？
完全失敗したら爆発するんだよ。日本に逃げ場はないの。皆、あの世いき。
鳥も虫も全部

>>684で2005年の原子力政策大綱では実用化時期が2050年になってるってのを書いたけど、
その続きみたいな記事を見つけたｗ

　　2010年06月17日
　　２０５０年の高速増殖炉実用化、困難視-マイタウン福井
　　http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000141006170002

　　＞内閣府・原子力委員会の近藤駿介委員長は１６日、敦賀市白木２丁目の
　　＞高速増殖原型炉「もんじゅ」（２８万キロワット）を運転再開後、初めて視察に訪れ、
　　＞２０５０年に高速増殖炉を実用化する国の大綱の実現は「誰も考えていない」と、困難視する見解を示した。


誰も考えていないｗｗｗｗ

もんじゅで、放射能もれがおきたり、爆発が起こっても、
すぐ防げるなら、いいけど・・。関西終わったら、食べるものから
住むところから、どうするんですか？

おまいら11日説好きやね

>>748
風向き次第だよ。南風吹いて大陸の方に広がるかもしれんねｗ

11日作業のソースってある？
まさか11が不吉な数字だからっていうオカルトネタじゃないよね？

影響は風向き次第だから、
作業は南風の続きそうな日に実施？
うん、そうに違いない！

まぁ初夏に作業すること自体は最善のタイミングではあるんだよね。
夏場は比較的安定的に南風になるから、中身吹いても陸地に来る割合は一番低いし、
初夏なら北風シーズンまでの時間も稼げる。
問題は福島があんな状態でこっちでも何かやらかしたら、
戦力が全然足りないだろうってことか。

ただし、事故ったときに南がやられる"確率が低い"だけで、
事故の状況によっては1日南に風が流れただけで風下全滅もありうるからね。
福島だって汚染地帯の主因は、1,2日内陸へ向かって吹いた風であって、
殆んどの日は海へ向かって風が吹いていたんだから。

>>746 その完全な失敗とやらがどの程度の確率で、防げる手段がないものなのかが知りたいんですよ。

>>747
うむ、もう終わりだな

ナトリウム１７００トンの爆発の威力は未知数

おれ、小学生の頃、
金属ナトリウムでよく遊んでたんだけどｗ、
そんなに繊細・微妙な取り扱いが
必要なものじゃなかったよ。
つうか、めちゃめちゃ雑に扱ってた
が、なんも起こらんかったｗ

>>758
高温で液体になると、酸素から絶縁しないと発火する。
なので不燃性ガスで炉内を満たしている。

あと水なんかかけたらもう大変で、猛烈に水酸化ナトリウムに変化しようとする。

>>759
そんなものを水に囲まれた地震多発する島に危険物とセットで大量に置いておくのって
おかしい気がするんだけど、なんでこんなことになっちゃったんだろう。

現在もんじゅの開発費を国が負担している状況下で
もし大事故が起きた場合、被害者への補償と責任は国になるのでしょうかね？

たぶん大事故は起きない前提だから話題にのぼった事も無いんでしょうな

軽水炉：水なので燃えまいとする、冷やそうとする

高速増殖炉：
ナトリウムなので酸素で燃えようと、水で化学反応しようとする、つまり過熱しようとする…

チェルノブイリの変形軽水炉は、
『運転中に』水蒸気爆発し（ほぼ炉の水が消失）、
『火山噴火のように』しばらく赤々と吹き上がってから
こんどは水素爆発したという…

なので３０ｋｍ先でもセリウムやテルルなどが検出できるらしい。
燃えさかり、強烈な爆風でチリやガスが舞い上がることが、甚大な広域の放射能被害につながる。

これはフクイチにはないことだ。
炉内の大気開放には至らず膠着状態を保っているからだ。

ナトリウム炉の事故は…前例がないが
なにせ液体Naは燃えて過熱しようとする物質であるため、チェルノブイリに似た広域被害へつながるであろうことは懸念される。

ここで重要なのは装填された核燃料の総量。
チェルノ；１８９ｔ
フクイチ１：７０ｔ
もんじゅ；　　９ｔ

なのでどう転んでも、総量は圧倒的に少ない。

ただし燃料のPu率は高く25％程度である。
比重が重いのであまり遠方飛散できず、福井を死の土地にするかも知れない。

それこそ、とっとと石棺にして、
内部を酸欠にするべく難燃性ガスを注入するような流れかも知れない。

>>759
うん、知ってるよ。
重要なことは、条件が揃わないと
何でもないもんだってこと。
石油コンビナートなんて、爆発物が
どでかいタンクやパイプに満載だけど、
条件が揃わなければ何も起こらないよね。

ナトリウムが大量にあっても、酸素や水がなければ何でもないし、
仮にあっても微量なら影響ないでしょ。

大量のナトリウムに大量の酸素や水、
これあってこそ、本領発揮！

>>761
フクイチ東電ももんじゅも、政府が補償丸抱えになって
政府倒産

>>760
http://www.youtube.com/watch?v=VIRvINNVaVE
（もんじゅと）

>>763
で気仙沼や千葉では、条件がそろって数日ずっと燃やし続けたと。

原油もNaも、いちど燃え始めたら燃え尽きるまで放っておくしかないのは似てるんじゃないかね。

空気と絶縁すればいいんだが、どうやってやろうかね、大きな原子炉だけど。

>>765
難しいかなあ？
おれが想像してた通りの方法で
作業してるみたいだ。シンプルだよ。

万一発火した場合、水は使えないが、
消火の方法はいろいろあるよね。

大量のナトリウムが本領発揮するには、
大量の酸素や水と、一気に混じり合わないと！

ガイガーカウンター買うお金が無いのでとりあえず放射線測定シート注文しました。
メール便発送だから到着した頃にはもう被ばくしてるかも知れんけど。
ヨード剤も買うべきでしょうか？

>>764
カラオケ行きたくなってきた・・・

>>766
消火する人員は確保してあるの？

>>766
単純な消火じゃなくて同時に燃料棒対策もしなきゃいけないんだがな・・・
爆発で炉心が崩壊したら近づくことすら出来んぞ

スズしか思いつかないが、廃炉にしないために、絶対、使わないだろう

しかし、この｢もんじゅ｣と言う歴史教科書に載るオーラ満開な

ネーミングなんとかならんか？

>>770
そもそもスズ自体用意してあるんだろうか。

>>762
テルルは群馬で検出されてるよ。3/21-22に7500MBq/km2ほど
普通に県のHPで公開されてる
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
検出日詳細
http://www.pref.gunma.jp/contents/000140645.pdf

アレバのプラントけっこう複雑で大きいな　JNN

>>766
『危機管理』ってのは
きみのような学生じみた楽観主義のキャッキャウフフじゃ駄目なんだよ。
知識があるから、大丈夫さーｴﾍｴﾍってんじゃ
フクイチになってしまうからね。

ご披露いただいてる専門知識はサっスガーですけどね。

福一プルサーマル3号は核爆発きのこ雲だったろ？

>>770
ドラッカーのマネジメントに限らず

危機管理の基本…「大事故は、想定外の事態でのみ起こる」

参考：ハインリッヒの法則

>>775
違いますよ。近接撮影画像を見ても、ちゃんと蓋しまってるでしょ。
しまってなかったら蓋の位置から蒸気が出るよ。

理論上簡単でもさ

やってるのはミス多発する人間だからさ

もんじゅ造ったのも寄せ集めた普通の職人だから。

たかが人間なんだよたかがさw

>>773
チェルノは運転中の異常臨界による（日本の総発電量の半分以上30GWに達した）
炉内開放で「噴火」してるので

飛散総量が半端ないんです。

>>778
そう、その心意気が大事です。

敬虔な気持ち、というやつが。

>>777

それが本当なら3号だけモクモク黒煙は何故？？

プルトニウムが重くて遠くに飛ばないと言っても、福井県の人間が死滅すれば、
福井県にある原発全部が、アンコントロールになって、時間の問題で福島第１のようになる。
そうなったら、やっぱり北半球滅亡だろ。

>>777

逃げるなよおい！
キノコ雲はまんま原爆なんだが？

>>783
大丈夫？
コーフンしすぎｗ

ここでいちいち教えると長文になっちゃうから
考察スレの過去スレをlogsokuであさって読んでみなよ。

とにかく、素人が想像する、原爆のキノコ雲のようなものではない。
水素であることの論証は立てられるが、そうでない反証は立てられない。

>>782
防護服着てでもオペレーションは続けるだろｗ

>>784

もしや大橋さんでつか？

>>777
ユー　ノー　イッテイル　フタ　ッテ　コレ　デスカー？

http://breakingnew-site.up.seesaa.net/image/R3_equipment-510x382-thumbnail2.jpg
http://breakingnew-site.up.seesaa.net/js/R3large-510x282-thumbnail2.jpg
http://breakingnew-site.up.seesaa.net/js/R3-rpvmachine-510x266-thumbnail2.jpg

もんじゅスレに福一の話題を持ち込むなと。福一スレなんていくらでもあんだからよ。

>>787

そいつはPCV蓋を均等加重してナットを締めたり緩めたりするだけのテンショナー。
考察スレで解説してるの俺なんだがｗ

>>785
続けられる人何人いるの？

>>771
>この｢もんじゅ｣と言う歴史教科書に載るオーラ満開なネーミング

わろたｗｗ 洒落にならんけどorz
このまま言ったら本当に載りそうで怖いな・・

>>790
事故が起きてみればわかるさ。

>>791
かちどき橋の先に…月島

>>789
じゃあコレがぶっとんでて、下の蓋が無事な根拠は？
あと考察スレにいて、解説しているから俺偉いみたいな言い方はよくない
３月、あそこはメルトダウンはしてない、影響はないと言っていた思考停止のバカもいっぱいいたぞ
安全前提の知識があるだけではいかん

>>793
テンショナーは吹っ飛んでるんすか？
現場作業員さんも「これはほぼ定位置」と言ってますよ。
普段どこにあるか、画像あされば出てきますが。

核爆発という規模なら、あんなもん吹き飛んでますって。
あまり原子炉施設の強度を信用してはいけない。
あれは臨界程度に耐えうるだけの設計でしかない。

ちゅうか核爆弾の構造、燃料圧縮度、爆縮原理を考えたら
はずかしくて、フクイチが核爆発とかキノコ雲なんていえない。

>>793
京都府の話はやめてくれ…彼とは震災直後からつるんだり対峙したりを繰り返して情が移っているんだ…

>>794
目の前にある写真はどう見ても斜めっているんだが・・・

論拠としてはプアだけど↓

オペレーションフロアだけがキレイに吹っ飛んでる
＝室内充満したガスによる爆発

核爆発とか、炉心近くで水蒸気爆発ならば
その下も派手に破裂し、原形をとどめているはずがない。
つまり原子炉容器とそれを囲んで包むコンクリ構造物も、ボロボロに。

黒煙というのは乾燥だから、たぶんなにかが焦げてるんだけど、なんだとは特定できない。
公開映像の通り、3号プールは水があるし。
原子炉建屋の一部にひびがあり、中から漏れてきてるのかも。

>>796
そりゃ浮き上がりはしたでしょう。
がれきはもっと広範囲に飛び散っているし。
http://www.youtube.com/watch?v=XSeoGkBCW8o

でも、ほぼ安置位置に近いそうです、現場作業員ツイートによると。

…ってことで、そろそろもんじゅの話題に戻ります。

>>792
>事故が起きてみればわかるさ。
想定内で最大何人ぐらい？

>>783
原爆かどうかを、キノコ雲で判断は無茶でしょ。

>>784
水素であることの論証は立てられるが、そうでない反証は立てられない
これも、いかがなものか？
政府や東電の出すデーターがうんこだし、それで水素って論証を立てるのも無理がある。
論証って前提群から結論が真であることが導き出せることを主張したものなんでしょ
前提郡がうんこだと、結論もうんこ

水に溶けたウランは、少量で爆発的な反応するらしいから
原爆っていうのも間違いではないかも。

俺には外国の即発臨界以上の説明は無理だし、スレ違いだからもんじゅに戻るのは賛成

この人が言うように
もんじゅも浜岡や六ヶ所村と同じような作りでしょ？

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=gNWVljrvl3o

>>799
原発従業者はほとんどが生存するんじゃない？
優先的に、速やかに、防護服支給だから。
どんな爆発でも原発施設のいずれかの建屋ならやりすごせる。

もし員数不足でも、他から連れてくるでしょう。

>>800
　>>797

>>797
核爆発とか、炉心近くで水蒸気爆発ならば
その下も派手に破裂し、原形をとどめているはずがない。

プールが鉄砲の薬莢の役割だとすると原型をとどめていても不思議ではないでしょ。

>>801
すまぬ。

俺が推測するに、もんじゅを危険視してる間に、案外六ヶ所村がアボンしてリンゴが滅亡しそうだ。