福島第一・二原発事故 技術的考察スレ25

建屋内の線量が上がったのはいつ？

>>941
＞震度6で壊れるようになっていた。　　日本のすべての原子炉は危ない。
女川、福二、東海が止まっている事は都合良く忘れるのねw

第一波の到達は地震発生 から41分後の午後3時27分

第二波の到達は地震発生 から49分後の午後3時35分

第二波で潮位計持っていかれてその後の潮位データ無し

東電の画像情報は第二波のに集中しているっぽいよ

てか津波の最大波はその後にやってきた疑いが深いしね

最大のはたぶんバッテリーの冠水が午後3時50分だからそのときなのでわ

おもしろいデータが出ているのでお知らせ。

3号機の圧力容器上部の温度が、順次極端な下がり方をしている。
これって単純に考えると、計器かその付近が水に浸かったのかもと思えるんだけど、
他の人はどう考える？

3号機温度パラメータグラフ
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110508_02-j.pdf

タービン建屋経由で給水系のが注入されていることが判明すますた

T/Bで配管切って底から注水って、普通に報道されてたよ。
線量凄いだろうに、よくやってなーってここで話題になってた。

http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/setsumei01/pdf/siryo.pdf

東電は今回のに懲りてごめんなさいして

熱交換器搭載した海水給水車とか用意しているんだな

発電車とセットで海に熱捨てる仮のやつ実現させるんだな

てか遅かったな

でもたんなるまぬけとゆうわけでもないんだな

>>958　　　　P53 ののね

>>931
町の水道屋です　ありございます　ユーザ辞書　まち　だとすぐ出る　考えます
スレの中　馬鹿なこと書きゃなじられる　当たり前だろルールだワナ　だがしかし

そんな罵スレを見るたびに　思い出すとすぐ血が昇る　あの発災後　劣悪環境その

中で　取り付けられた　冷却管路がうらやまし　自分自身の脳の中　冷やす配管付いてない

ワタシャ町の水道屋　英語わかるわけがない　学者さんならわかるだろ　そこは
きちっと差別しろ　私は市井の馬鹿だから　>>１　にすら　英語制約載ってない
　　　　
>>840 →水面計測不良なら　高架水槽の三極棒使えませんか　どこかに
吊り下げて　ついでにボールタップ→無理か←大型加圧給水ポンプ　アキューム

レーター逆止弁パッキン材質　放射能大丈夫でしょうか　経費削減　被ばく減少

>>941
冷却材喪失＝＞炉心露出＝＞炉心溶融＝＞圧力容器破損＝＞格納容器破損　は、
東電も保安院も認めたってことでいいのかと。

じゃ冷却材喪失は、何が原因か？

電源喪失と二次冷却系（海水）が、津波でだめになったのは認めていいかと。
二次系は地震でだめだったかもしれないけど、もともとそういう仕様かと。

すると、次の3点がポイントではないでしょうか？
１）ECCS（IC、RCIC、HPCI）が地震に耐えて、きちんと動作したのか？
２）どの時点で格納容器外への放射性物質の漏出が始まったのか？
３）当初の注水がちゃんと入ったのか？入ってなかったら、その理由は何か？

保安院の解析では、１）については、1号機のIC、HPCIとも動作しなかった仮定、
2号機と3号機ではえらくRCICの動作時間が異なっている仮定を採用しています。
また、3号機のHPCIについては、東電はリークがあった可能性も示しています。
２）については、例えば「入域禁止」を格納容器の圧力上昇による漏洩レベルで
説明できるかどうかですが、私には判断できません。
３）は、注入用のポンプ（消防車？）の吐出力と容器内圧力とのバランス以外に
配管の損傷がなかったかどうかですが、詳しい情報がありません。

爆発が起こっちゃったので、証拠はかなり隠滅されてしまった、というのが
個人的な感想です。

>>942
右翼系（原発利権の中の人々）多い、ふたばちゃんねるなんか
後藤さんは袋だたきにされてたな。ニュー速もおなじだったんだろうな。

事故直後でいろいろ隠蔽したいのに、あんまり本当のことばかり言うし。
ひたすら追求追求の人って、いつのまにか左翼風に併合されてるからかな。

「震度6の地震に遭って津波を被らなかった原発」が10基以上有るのに、
「震度6の地震に遭って津波を被った原発」の状況から、
「原発が震度6の地震に遭って津波を被らなかった場合」を推測しようとする人って脳が腐っているのかね？

ECCS（IC、RCIC、HPCI） という定義は違うんじゃねーの？
カッコでくくれんでしょう。

>>951,954
データの修正をしてくれて、ありがとうございました。
ちょっとクグッたくらいだと、正確な津波到達時間はわかりませんナァ

まあ>>941に対する反証としては、お二人のレスで十分ですワ。

>>963
震度6にもいろいろあるからねー。
直下型と今度みたいなプレート型は全然違う。
今度のはとにかく揺れが長かった。
１分間は耐えた配管が2分間は耐えられなかった、みたいな事が
必ずあったと思うんだな。

>>958
その資料見たけど、配電盤が壊れた場合、ポンプも動かせないし、ベント弁も解放できないのでは？
その場合でも、電源車やバッテリーと直接接続して動かせるように準備してる？

>>908
かなり遅レスだけれど、フィルター交換ナシの仕様なのでは？
仮説の根拠は薄いんだが、非常時なので製造スピード重視とオモタ
フィルターが詰まったら、豪快にアッセンブリ交換じゃ！ｗｗｗ

>>967
下の方見たら、P51で非常用高圧配電盤と非常用低圧配電盤が準備されてた。

>>966
「直下型では無いから」10kmしか離れていない福一と福二の揺れに差が出るとは思えんのだがねw
より震源に近い女川はもっと揺れただろうし。

>>964

>>961 の
１）ECCS（IC、RCIC、HPCI）が地震に耐えて、きちんと動作したのか？
のところは

１）圧力容器の内圧を下げてあげるのがお仕事の（IC、RCIC、HPCI）くんたちは地震に耐えて、きちんと動作したのか？

くらいに脳内補正してあげて嫁よ

>>969
吸気管設けて排気管から即座に排出しましょうとかのはおばかね
>>958　　　　P55 ののね

>>966
津波の場合、

現地震度よりも
震源付近などの『最大震度』が重要になることもあるかと。

震源地に近く、海がつながっているなど、諸条件が揃うと
予想外の大津波ってケースになると思う。

どうしても予備知識がないと、現地の揺れで判断しちゃうから

「まあ、揺れがこんなもんなら」って油断しちゃう。
なんせおれも、多摩地区で震度３だったから後で色々知ってびっくりしたわ。
横浜のビル街でガラス落ちてきたり、都心でも震度６とか…

福一の今日まで放出した放射能は、チェルノブイリ何個分ですか？

>>970
大まかな震度は、放射円状にだんだんと低くなるけど…

東京でも、岩盤質の立川以西は震度２〜３だったように
実際はかなり、その土地の固有条件が絡むと思うよ。
低地、畑地、埋め立て地は、ひどいもんだった…屋根瓦落ちて壁にヒビ入ってみんなブルーシート。

あとやっぱ「古すぎる」フクイチ・マーク１。
さっきも急遽リブートする老朽化火力の映像をNHKが紹介してたけど、ぼろい設備ってのは本当にぼろいよね。

ホンダ系列の組立て工場でバイトしたけど、予想外に古すぎる設備（やっぱ４０年物）が、すぐ止まりやがったな…
これも、「当時の技師や担当者はみんな定年か、リストラ」で、
誰もわからないんだ、不具合でしょっちゅう止まる理由が。みんな下請けパートタイマーや、若いプロパーだしな。
あれが原発だとすると、フクイチ同然になるかもしれないね…

いっそ東京都は奥多摩湖に原発作ればいいｗ

半分のサイズのGE最新炉を。自然落下式水槽多様で安全面重視。

なんせ岩盤質で『地盤堅固』。３１１でも震度３
すぐそばにダムの水豊富。津波もあり得ない。

東京都民の水瓶だが…まあ「少量の放射能はむしろ体にいい！」しｗ

>>976
いけねURL忘れた。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp

ESBWRの紹介映像。英語だけど、解説あり。

>>975
いや、ストレートに言うと、
「原発への"津波を除く"地震の影響」の考察に「"最も津波の影響を受けた"福一」
を持って来る香具師のモラルを疑っているのだがw

実際に事故を起こした設備に対して、他が大丈夫だったんだから、ってのはなんらその原因を無関係と切り分ける理由にはならんだろ。。
それこそどんなモラルだよそれ。

>>979
「震度6の地震に遭って津波を被らなかった原発」が全部無事で、
「震度6の地震に遭って津波を被った原発」が全部死んでいるのだから、
原因は「津波の可能性が非常に高い」だろ。

確証バイアスに基いた偏った考察しようとしてるんじゃねーか？
と疑っているんだよ。

原発は立地ごとに耐震性が違う。
以下、コピペ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 （pdfの論文本文2ページ表１）より
他の原発の最強震度（過去の記録から予想される最大震度）／限界震度（ありえないけど想定しておく震度）
単位はいずれもガル　直接比較できる分のみ
東海　　　　　　　　１００／１５０
東海第二　　　　　１８０／２７０
敦賀１　　　　　　　２４５／３６８
福島第一１〜６　 １７６／２６５
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
柏崎・刈羽１　　　 ３００／４５０
柏崎・刈羽２〜５　３００／４５０
浜岡１・２　　　　　 ３００／４５０
浜岡３・４　　　　　 ３００／６００
美浜１・２　　　　　 ３００／４００
美浜３　　　　　　　２７０／４０５
高浜１・２　　　　　 ２７０／３６０
伊方１・２　　　　　 ２００／３００
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０
六ケ所再処理　　 ２３０／３７５

>>981
つまり、福一の事故の原因が揺れならこの辺りが危険と。
東海第二　　　　　１８０／２７０
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０

・・・おやw

>>981
ただ、それは原子炉本体の耐震強度であり、タービンとの循環パイプの耐震強度ではないのでは？
そういう意味で武田先生は震度６で循環系がやられるって言うんだよね。
あと、震度６で、制御棒がすんなり入ってくれるかどうかもあやしいのでは？

>>981
このコピペを見れば、地震に対する原子力発電所の脆弱性を考察したいのなら、
なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
ってことになるワ
普通の技術者だったら、何もワザワザ津波を被って、別の要素が入り込んだ福一を
考察対象に選ばない。

>>980の見立て通りってことだｗ

あと、正常運転時、炉心では常に水か沸騰している。
沸騰には振動がともなう。
その振動の金属疲労で、燃料棒、制御棒等が外れる、壊れるなりして、
制御棒が挿入出来なくなる可能性があるだろ？ こら。
って意見があるよね。

>>984
>なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
福ニを題材にしたくても、東電が詳しいデータを見せないのでは？

>>984
>なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
つーか、
・設計上、震度６で福ニの配管も壊れるはずだが、今回はラッキーなことに壊れなかった
ってことでしょう。

細かい配管壊れたりしてそうだけどな。
あと、次回同じ揺れが来たら、今度はダメだろうね。

>>987
福二も（国内では福一、JCOの次に大きい）INESレベル3認定喰ってるから逐一公表されるだろw

つーか、結局、福一の１〜４号基の燃料の場所は把握出来たんですか？

http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110311a-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110311b-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312d-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312g-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312i-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312m-j.pdf
#1 #2 #4 ベント準備
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312o-j.pdf　
#1　挿入位置不明のおそれがある制御棒が１本
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312p-j.pdf

http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
これから拾え

とりあえず今･･･我らに必要そうなのは次ぎスレだなｗ
建ててみるので、しばし落ち着いて待つよろし

ありゃｗｗｗLvが下がってるっぽいｗｗｗ
当方、●でもダメなんで代打よろ〜

>>961
>じゃ冷却材喪失は、何が原因か？
…(中略)…
>爆発が起こっちゃったので、証拠はかなり隠滅されてしまった、というのが
>個人的な感想です。

>>971
>１）圧力容器の内圧を下げてあげるのがお仕事の（IC、RCIC、HPCI）くんたちは地震に耐えて、きちんと動作したのか？

ＮＨＫのニュースでは 「単なる技術的解明に留まらず…(中略)…社会的背景の解明が望まれます」って…
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おぃおぃ！… (特に１号機の) 「冷却材喪失」の実態に あやふやな部分も 出てきたと言うのに
技術的な話題は 苦手だから 女子供が大好きな 「誰が悪いのとか 誰の責任とか」の話題で 騒ぎたいのが 見え見えだな〜。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/
おっちゃん、立てたで〜

>>955
あらら、確認しよっと。
だいぶ能力落ちちゃってそうですね。

#1に関する　IC、RCIC、HPCIくんたちの振る舞い

RCICくんはそもそもが不在

HPCIくんは今回作動歴無し

ICくんは生きていたぽいけど明細が出てきていない

ICくんは冗長倍付けでかなり強力

ICくんは給水やめても水が残っている限り勝手に働くえらいこ

保安院全院安保だから

不明確なものを勝手に不作動の仮定してくれておばかなもおそおさん

ごとさんいかってたど

>>995
乙･･･とはいうけど･･･
おっちゃんて･･･おっちゃんて･･･ピットのコンクリ流れ以来の衝撃だわ･･･

チリの人もテンプレ貼りありがとん
連投規制きつかったぽいなｗｗｗ

( 」´○｀)」おっちゃん〜

星野１００１

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