福島第一・二原発事故 技術的考察スレ25

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-07-02-19

浜岡1号機で爆発破断事故があったための、
保安院による撤去指示だから…

原口の指摘は空回りの可能性が高いな。

http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/sa17.html
●残留熱除去系
BWRでは、炉停止後の崩壊熱を除去する停止時冷却モードに加えて、
原子炉隔離時に原子炉圧力を制御または減少させる蒸気凝縮モード、
原子炉格納容器圧力抑制プール水を冷却する圧力抑制室プール水冷却モード、
燃料プール水を補助的に冷却する燃料プール冷却モードなどの
運転モードがある。

要するに、
３モードあるうち、『炉心圧力』を動的制御しちゃう蒸気凝縮モードは
技師的に想像すれば、ヤバイっぽいのはにおってくる…実際その通りの破裂事故が起きたんじゃね的な。

車の開閉式ライトも、万一開かないときに乗れないから廃れました的な、そういう合理性。
>>575の言うような、『省く』概念だわ。

でも蒸気凝縮モードって
予備含めた電源喪失時に機能する唯一の自立冷却機能でしょ
効果自体微妙だし事故もあったみたいだから
除くのは間違いじゃないかもしれないけど
それなら別の対策は必要になるよね

結局これもシビアアクシデントは無いとする
保安院、メーカー、学者あたりの体質が現れてる事象の一つだと思う

>>587
反面、通常運転時でも配管に水素滞留し爆発破断することから
設計不備は明白であり、カイゼン要因であり、

そのまま使用していてもむしろ、３１１事故時にまっさきに破断して
水位不安定要因となる恐れ。
蒸気凝縮系だけあって常に内圧負荷がかかるようなので
そういうところは熱も手伝って金属疲労しており、大地震ともなれば真っ先に壊れる。

もはやカネをかけられないから、どのみち撤去しかなかったのでは。設計更新どころか。

最近自宅調査員とか自宅監視員という言葉を知りました。

>>455
公表されているものがすべて正しいとでも？

散々間違ってましたと改定を繰り返している東電・不安院。

１週間もたってから実は水道水の放射線量飲用不可なレベルでしたとこっそり発表する自治体。

あんないい加減な発表を真に受けて人を批判できるあなたのほうが頭がおかしい。

毎日、原発のデータを見てると
確かに愛情に近いものを感じるな。
いや、親近感というべきか。

>>548
各原子力発電所の状態のまとめ　06月02日 23:30　(・∀・)
福島第一全体
循環冷却装置が稼働した2号機燃料プールで70度以上の水温が38度に低下。1ヶ月を2日で達成(21:06 読売)★
2号機建屋内の湿度低下を待ち空気中の放射性物質を除去し原子炉の冷却作業本格化へ(21:06 読売)★
2号機取水口付近の放射性ヨウ素濃度が前日より上昇。全体的には下落傾向(21:00 NHK)★
汚染水が漏水している問題で再発防止策を今月中に終えるとする計画をまとめる(18:55 NHK)★
3、4号機の汚染水が流れ込むトレンチ水位が6日にも地表面に達し漏水の可能性(17:38 ブルームバーグ)
2号機トレンチを塞ぐ作業が2日にも終了へ(17:38 ブルームバーグ)

>>2
>BVW概略図のフローチャート
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif ( ＲＣＩＣ の 配管構成が解る図 )

>>162
>これどぞ　　http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/BWR3.gif ( ＩＣ の 配管構成が解る図 )

>>555
>福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発

>>557
>たしか1号機には付いてたんだよな
>あっても無くても結果は同じだろうが
>あるものをわざわざ外す理由はなんなんだろうな

>>558
>中部電力（株）浜岡原子力発電所１号機の余熱除去系配管破断に関する類似箇所の抽出結果

>>559
>↑その後、２００３年の定期検査で撤去工事。


私は 核分裂の物理学的論理や 熱量計算や 配管/プラント関係の話題は 原則 ＲＯＭ なのですが…
外野の立場から 感想的考察を 少し…。

「 ＩＣ 」は (弁の電源問題は除き) 動力を使用しない自然対流式なのが 特徴のようですが…
�@復水器の 熱容量が あまりにも 少なくて (タンク水量の問題) 長時間の運転が かなり困難。
�AＰＷＲ １次系配管のように クローズド・ループ なので 水素のような非凝縮性ガスが 大量に 溜まると
　 圧力容器 内圧の上昇により ＩＣ 配管が 破裂する恐れがある…。

「 ＲＣＩＣ 」は (弁の電源問題は除き) タービン動力による強制対流式なのが 特徴のようですが…
�@復水器に Ｓ/Ｃ を 用いるため 熱容量が ＩＣ よりも 遥かに 大きくて より長時間の運転が 可能。
�A配管が オープン・サイクルなので 水素のような非凝縮性ガスも 排気できる。
�Bしかし、タービン動力による強制対流式なので 入力と出力の圧力差が 縮まると 停止してしまうけど…。

このように 「 ＩＣ 」と 「 ＲＣＩＣ 」の 特徴は 一長一短のようですが…
もしも 全電源喪失が 想定外の 基本想定ならば 「 ＩＣ 」よりも 「 ＲＣＩＣ 」に 軍配を 上げるのが 順当に 思えます。
( 「 ＩＣ 」 の 復水器の 熱容量拡大 (タンクの大型化) や ガス抜き機構の追加改良へ
　 進化しなかったのは 当時の 関係者の目には 技術的に 野暮と 感じたからかな？)

１号機汚染水が建屋外に流出だって
日テレニュース24

追伸
>>593

記憶では 海外の新型炉では 自然対流式の ＩＣ進化型みたいのが 主流に なりつつあるような記事が
何処かに あったような気がするのだが… 探しているけど ソースが 見つからないの…。(ションボリ)

えっとまず>>555の
「ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の冷却系の蒸発システム」は、>>573の
「残留熱除去系の蒸気凝縮系機能」のことでいいのかな。
これは非常用復水器（IC）とは関係ない話ですよね？

で、ICとRCICの話ですが
>>593
わかりやすいまとめサンクス。
＞当時の関係者の目には技術的に野暮と感じたからかな？
当時は、シンプルイズベストという設計思想は主流ではなかったんですかね。

参考までに当時の技術誌の記述です。

[3] 技術仕様の概要
　3.2　二号機の特長と設計上の改良点
　　（4） 原子炉隔離時冷却系の採用による安全性の向上

　従来，主蒸気隔離弁閉鎖などにより主復水器が熱吸収源として利用できない時に，
原子炉の発生熱を吸収するため非常用復水器が設置されていたが，
二号機ではこの代わりに原子炉隔離時冷却系（RCIC）が採用されている．
…略…
このRCICにより，炉水位の低下が防止され，安全性の向上がもたらされたと同時に，
非常用復水器を廃止したことにより原子炉建屋の小形化にも役だっている．

「東京電力株式会社福島原子力発電所二号機計画概要」 東芝レビュー Vol. 24, No. 1 (1969), pp.22-25

>>594
これでやっと、注水を2m3/h以下に減らしてくれるかな。

>>595
こういうのですね
Economic Simplified Boiling Water Reactor (ESBWR)
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp

チェルノブイリでも雨水が入ることを阻止するために石棺作ったのに、
日本では水をジャブジャブかけている。
海が横でよかったね。
もし海じゃなかったら。
砂棺しかなかったね。

動けば頼もしい、電気作動系統を含むRCIC
動いてくれやすい、独立電源を含むIC

パパとお兄ちゃんはパソコンがないと働けないの、
おじいちゃんは身一つで働いてくるの…

>>590
データを疑うことは否定しないが、スレ的にはその根拠を書かないとペケ
で、自分の書き込みを見なおして味噌
データの裏付けなく、信用できない・・・、もっと悪いのでは・・・って不安を
表明しているだけなんだよね。

そう思う気持ちは理解できなくもないが激しくスレチなんだよ。他でやれば
同調する人も多いから、よっぽど有意義だと思うよ。

>>1
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143277

司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25　http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383

11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100

>>555
民主党代議士会：　原口一博発言「東電発表、３ケタ違う」って？！　#childF #genpatsu
http://togetter.com/li/143342
東電プレスリリース/5月28日　http://j.mp/mGIgqZ
6月1日朝ズバ・原口発言　YouTube http://j.mp/j3OMZw 　


（原口氏の3桁発言は隠していたデータに関するものでは）
保安院「実際のデータの危険度という意味では住民の方に影響与えるような
データは公表されていた　実害があったとは思ってない　
（28日公表データは保安院としてはいつ把握）
当時から把握していたものも相当程度有り、25日に知ったものも」　

Togetter - 「2011-6-2・17：30開始　経済産業省原子力安全・保安院による記者会見」
http://togetter.com/li/143447

>>602もんじゅスレなんか典型的な不安扇動厨がタカってる

昼休み時間を利用して覗いてみた。

>>596-597
>当時は、シンプルイズベストという設計思想は主流ではなかったんですかね。

う〜ん… どうだろう？、確かに 「シンプルイズベスト」という標語は コマーシャルで よく聞いたが…
当時をリアルタイムに体験した感覚だと 現実には 複雑で精巧なモノが 尊ばれていたような気がする。
巷の現状への アンチテーゼとして 「シンプルイズベスト」と 叫ばれていただけのような気もするなぁ。

>非常用復水器を廃止したことにより原子炉建屋の小形化にも役だっている．

結局の所、つまる話は そこで… 建屋の 炉心レベルの高さに 大型のＩＣタンク(復水器)は 邪魔に 見えた？
とかなのかなぁ〜。

シンプルイズベストでドッカーーン

ドン・武藤栄副社長はあの3日間、何をしていたのか..
http://hashigozakura.amplify.com/2011/04/10/%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%80%8C%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%9D%91%E3%80%8D%E3%83%89%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA%EF%BC%8D%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E6%AD%A6%E8%97%A4%E6%A0%84%E5%89%AF%E7%A4%BE/

東大出てアメリカ留学の経験もあるってどこかで読んだけど
アメリカのどこの大学？

１号機に新たな圧力計、ようやく正確な測定へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110603-OYT1T00372.htm

5月14〜17日以降、順調に低下傾向を示していた３号機サブドレンのI-131が、再び上昇。
取水口付近も少し怪しい動き。しばらく注視。

サブドレン核種分析グラフ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110602q.pdf

取水口付近で採取した海水中に含まれる放射性物質の核種分析グラフ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110602n.pdf

隠されていた決定的ミス 東電はベントの方法を間違った!
MIT(マサチューセッツ工科大学)とアレバ社が指摘
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6821
「班目原子力安全委員長vs.政府の醜いバトル」「1・2・3号機ともにメルトダウンしていた事実」
・・・国民の安全より情報隠蔽と責任逃れを優先した��罪の数々��---だが、まだ終わりではなかった。
■��目隠しして車を運転��
■彼らにとっての「名誉」

原発爆発事故発生当初から現在までの政府・東電の説明の変遷
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/d/600/img_5d175c4fa468ae14e1ee5bcac811c07e509065.jpg

ヨウ素131の半減期は8日

>>607いやいや
設計上、ICでは時間稼ぎがしやすい、RCICはしにくいってだけかと。
実際の事故では諸事情絡んでそうはいかなかったけど。真っ先に1号機ぽーんだし。

R/Bにドライベントする仕様ってのが事実ならばなおのこと。
割り切って大気中ドライベント仕様にすべきで、
オペフロ側壁開放ギミックをオミットするべきじゃなかった。（ハッピーさん談）
設備が無事な分、再機密化作業と、循環冷却復帰は、とんとん拍子で進んだかも。

某元副社長も、R/Bに発電機置けば第二みたいに助かったって言うけど
これも燃料タンク流出なんだから『時間の問題』で…

何をどこまで用意すれば「福島第一での水素爆発は防げたか」って
箇条書きにするとしばらくレスが流れそう。

>>592
各原子力発電所の状態のまとめ　06月03日 17:30　( ･ω･ )
福島第一全体
年内には容量計20万トンのタンク増設を進める(14:10 読売)★
今月15日に1日1200トン処理可能な浄化装置を稼働させ8月中旬に1万トン地下タンク設置へ(13:15 NHK)★
東電は汚染水総量は推定10万5100トンと発表。大雨で6月15日にも外部漏水の恐れ(12:56 産経)★
雨が降らない場合は最も早くて20日と予測(12:56 産経)★
2号機燃料プール冷却が順調なことを受け空気除染装置設置のため建屋内の湿度調査へ(04:10 NHK)
1、3号機は今月中、4号機では来月にも燃料プールに循環冷却装置を設置予定(04:10 NHK)
1号機原子炉に新たな圧力計設置を発表。4日以降には正確な測定を開始へ(00:43 FNN)

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110602002/20110602002.pdf

>>545から。
東電「念のため補強材を入れてグラウト充填を行う。2号機のところについてはスクリーン全面に
　鉄板を入れているが、1~4号機のスクリーン前面に角落としを入れ取水口全体を閉塞したい」
ブルームバーグ（鉄板をスクリーン全面に隙間なく並べるのか　一切水が外に行かない仕組か）
東電「鉄板というよりプレキャストコンクリートで完全に止水シルトフェンスより閉塞という意味で強固」

毎日「1号機の地下の水位について引き続き監視を続けるという事だったが、
　どこから来ているのか、突っ込んで調べるような事はしないのか」
東電「線量が高い状況なので、中々難しい状況です。」

共同通信いのくち記者「汚染水の処理の不具合があった時に処理とか、注水とかが止まらない
　ような体制はあるのか。故障したときに線量が高くて近づけない事はないのか」
東電「汚染水の処理システムが止まる事によって、たまり水の水位が上がる事はあると思います。
　そちらについては、現在高濃度の汚染水をためるためのタンクを準備しているところです」
東電「止まった場合には、修理する事になりますが、故障した箇所を隔離して、除染してから、
　修理する事になると思います。並行して稼働するシステムですので」
東電「1台と待った場合には、その機械だけを隔離して修理する事になると思います。」

Togetter - 「2011/6/3・11：00開始　東京電力による「原発・汚染水処理計画」に関する記者会見」
http://togetter.com/li/143741

東電「建屋別有効面積詳細評価　一部2,3号機原子炉建屋のように水位わからないところは
　タービン建屋側の水位から類推　　1号機16200　2-24600　3-28100　4-22900立方米
　プロセス主建屋9600　雑固体廃棄物減容処理建屋3700と評価計105100立方米」

東電「総ベクレル数　7.2×10＾17Bq　1,2,3号機の注水量を蒸発分以外の量余剰水として
　原子炉内に蓄積、それがラドウエスト処理建屋タービン建屋に溜まっている
　注水量とタービン建屋水位の関係示している　」

東電「2号機のタービン建屋の注水量は　全量がタービン建屋に流れていると類推。
　1号機原子炉建屋にたまった水が2号原子炉建屋2号廃棄物処理建屋へ
　3,4号機はほぼ同等の水位レベルなので3号機にはいった水は3,4号機で同等に分布」

東電「タービン建屋の溜り水がトレンチ通じ環境放出する事防止するため海抜4mの
　立坑電源ピットは閉塞完了。万一染み出さないように4m高さまでの余裕を計算
　滞留水の移送先プロセス主建屋と雑固体廃棄物減容処理建屋に移送しているが
　その他2,3号機復水器復水貯蔵タンクに移送して余裕確保予定」

東電「循環冷却に使う水は、処理を開始して、海水の塩分をとった後の水になります。
　原子炉側に水を引き入れる為の配管が必要になると思います」

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110603002/20110603002.pdf

>>593
あら、今更ながら気がついた。

>BVW概略図のフローチャート
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif ( ＲＣＩＣ の 配管構成が解る図 )

RCIC系とHPCI系はタービン別なのか。
飴ちゃんの図だと一緒に描かれてるから。
そうすっと３号機は、このあたりもうちょっと絞り込めるのかな。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/503

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 02:14:32.95 ID:mfswtJUR0
>>417>>436

ShepherdFukushima30April2011より

P22
Normal Shut down -RHR

P34
Standby Liquid Control System


P35
High Pressure ECCS -RCIC
MSL → HPCI Turbine →　SC
SC → HPCI Pump → MFL

P35
Low Pressure ECCS -LPCI
SC → RHR Pumps(LPCI Mode) → RHR HE → SC

>>617
各施設の高レベル滞留水量及び放射能濃度（H23.5.31現在）

1号機タービン建屋　16200 m3
　I-131　1.5E+05 Bq/cm3
　Cs-134　1.2E+05 Bq/cm3
　Cs-137　1.32E+05 Bq/cm3
2号機タービン建屋　24600 m3
　I-131　1.3E+07 Bq/cm3
　Cs-134　3.1E+06 Bq/cm3
　Cs-137　3.0E+06 Bq/cm3
3号機タービン建屋　28100 m3
　I-131　6.6E+05 Bq/cm3
　Cs-134　1.5E+06 Bq/cm3
　Cs-137　1.6E+06 Bq/cm3
4号機タービン建屋　22900 m3
　I-131　4.3E+03 Bq/cm3
　Cs-134　7.8E+03 Bq/cm3
　Cs-137　7.1E+03 Bq/cm3
プロセス主建屋　9600 m3
　I-131　1.3E+07 Bq/cm3
　Cs-134　3.1E+06 Bq/cm3
　Cs-137　3.0E+06 Bq/cm3
集中廃棄物処理建屋　3700 m3
　I-131　6.6E+05 Bq/cm3
　Cs-134　1.5E+06 Bq/cm3
　Cs-137　1.6E+06 Bq/cm3

前にこのスレでやってた、注水量、排水量、水位の変化で、
溜まり水の面積を計算するというのを、その資料で計算してて、妥当性があるとのこと。

またOP.4000を越える時期の評価もされてて、
他の建屋への移送、３号機の注水量を絞ることにより、
6/20〜7/1程度までは、持つだろうとのこと。
6/15の汚染水浄化装置の稼働が遅れないこと、正常に稼働することに期待。

>>615
その資料に止水工事を行ったマップと写真が載ってる。

>>619
タービン建屋地下階溜まり水核種分析の3/26から5/31への変化
1号機タービン建屋
　I-131　150,000 → 150,000
　Cs-134　120,000 → 120,000
　Cs-137　130,000 → 130,000
2号機タービン建屋
　I-131　13,000,000 → 13,000,000
　Cs-134　2,300,000 → 3,100,000
　Cs-137　2,300,000 → 3,000,000
3号機タービン建屋
　I-131　320,000 → 660,000
　Cs-134　55,000 → 1,500,000
　Cs-137　56,000 → 1,600,000

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110602_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110603_02-j.pdf

>>609
技術屋勢は知悉してるので要らんレスだけども･･･
圧力計数値が正しかったとしても踊らないようにねっと
こりゃ、あくまで圧力計単体の信頼性確認にすぎんからねぇ
大方の技術屋勢は信頼性疑義の理由はサンプリング管路の問題だろうと見てると思うし･･･ね

たぶん、裏ではこの用途に向いてる別用途配管に組み付けるのが本命さんかなぁと
ってか、かなり早い時期につけてるだろうと思っていたりもするがｗｗｗ

>>621
コメントしておこう。

３号機の線量が大きく上がっているのは、溜まってた津波の海水に、
原子炉から漏れてきた汚染水が混ざって、その割合が増えたからかな。

I-131の濃度がほとんど下がってないのが謎なんだけど、
逆に全体としての汚染水の割合が増え濃度は上がったが、
セシウムは沈殿したと考えれば、ある程度はつじつまが合うとは思う。

ただ２号機と３号機で上がり方が全く異なるし、
１号機が全く変化してないのは、さっぱり理由が分からない。
ひょっとして１号機は3/26のデータをそのまま使ってる？

福島レベル8になんの？

どこ情報？

>>623
とと自己矛盾を見つけたので久々に考察

>>609何故いまさら？
コレが今さら必要となる状況となると局所的な圧力値が必要であり
他の測定データと併せて推測される内部状況予測でコレが重要な意味を持ってきたってあたりかね？
コレで何を確認したいのだろう？

現時点でこの値に注目すべき影はざっと見では見当たらないんだが･･･

>>621
ヨウ素が全然減っておらず、逆に増えている、、
後、セシウムに関しては１号と２号が増えておらず、
３号は大幅に増えている、、

なんか不自然だね。

>>621
これの3/26の資料欲しい人がいるかもしれないから、貼っておく。

タービン建屋地下階の溜まり水の核種分析結果
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11042006-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110420j.pdf

>>625
レベル8ねーし。

レベル８言い出したのはどうやらこの海外の怪しいサイトかららしい

http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-ines-scale-for-fukushima

IAEAがレベル８の設定をするとかなんとかｗ。
なんだろうね〜、、この手のサイト、、

>>629事故レス
一応話は有るのね。
最も8になるのは福島では無くチェルノブイリだけど。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041407520025-n2.htm
＞被害の度合いがまったく異なるチェルノブイリ事故との違いを説明できず、混乱を来たしたとの指摘があがる(ry
＞福島をレベル７にするなら評価尺度を見直し、レベル８か９を加える必要がある

レベルなんかどーでもいいわな
収束してから遊べよ

>>626
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110602_03-j.pdf
圧力容器から圧力容器への循環とかしたがっているのか？

>>621
向こうのスレで指摘してもらったので、訂正。

採取の日付
1号機　3/26
2号機　3/27
3号機　4/22
4号機　4/21

>>634
なるほど。それなら合点がいく。

まーだやってたのか
御疲れです
いい案が浮かんだら、御意見募集にメールして日本を救ってくれ

>>247
>>248
>>370



核分裂生成物の一覧
http://www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980

崩壊エネルギーの一覧
http://www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03


Xe-140（13.6秒） → Cs-140（63.7秒） → Ba-140（13日） → La-140（2日）

>>626
穴の大きさと、位置の特定ですかね。
前に宿題もらってたので。

監視カメラどのくらいもつかなぁ。

プルトニウムが体から排出される薬を厚労省が緊急承認した模様です！

プルトニウムが体から排出される薬を厚労省が緊急承認した模様です！

プルトニウムが体から排出される薬を厚労省が緊急承認した模様です！

>>639
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011060300839
＞事故などで放射性物質を体内に取り込んだ場合に注射すると、
＞薬に含有されているカルシウムや亜鉛と置き換える形で、放射性物質を尿の中に排出することができる。
作業員の内部被曝対策用だね。

http://www.au-techno.com/tan-i.htm
単位換算表
http://www2.ucatv.ne.jp/~jay_ion.sun/write%20file/sugaku/01%20tani.htm
数字単位
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110603-00000038-nnn-soci
Yahooニュース　汚染水　72万テラベクレル　 限度の320万倍
東北関東沖の魚貝類は終了です
汚染水垂れ流しで海は最悪だろ
海水浴は禁止でも魚は泳いで被爆魚終了
いいかげんな検査で出荷OKだから 外食、弁当で使用される
制限されても冷凍保存するから被爆魚は解除後に出荷される
宮城沖のカツオが美味しいぞ
少々被爆してるが捕れたては新鮮でタタキは最高　安くしとくよ〜

>>550
結果的に燃料が下部に移動したぽいのは分かるんだけど
東電はこのぐらいの時期に推測してるんだよな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/dst11050819580014-n1.htm
３号機の圧力容器温度が大幅上昇　底に燃料落下？
2011.5.8 19:51

でもって、注水はこれ>>291だから、、、
15日にほう酸入れてるのは制御棒の有効範囲から離れたから
念のためってことだろうけど。

うーん、どこから判断したんだろう？

千度以上示す核物質、３月１２日に検出していた

　東京電力福島第一原子力発電所から約６キロ離れた福島県浪江町で３月１２日朝、
核燃料が１０００度以上の高温になったことを示す放射性物質が検出されていたことが分かった。

　経済産業省原子力安全・保安院が３日、発表した。
事故発生から２か月以上も経過してからの公表で、保安院の西山英彦審議官は
「隠そうという意図はなかったが、国民に示すという発想がなかった。反省したい」と釈明した。
政府の事故調査・検証委員会の検証対象になりそうだ。

　検出された物質は「テルル１３２」で、大気中のちりに含まれていた。
測定時間は、１号機で放射性物質の混じった蒸気が放出された「ベント」の前だった。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T01065.htm

町の水道屋です　「原子炉隔離時冷却系（ＲＣＩＣ）について」
１号機には架装されてない 初期の頃自分含を含め知らない人多かった 少し説明　
→割り込み 未読スレ見ながら エ　!!　　

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/06/02(木) 20:29:11.34 ID:hi74FhE60
福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/
この原子力安全委員会の議事録を読むと、「平成15年の自民党政権の時代に、ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の冷却系の蒸発システムが取り外されていたんです。」非常用炉心冷却装置に蒸発システムが組み込まれていたのか あとでよく見る
本題　非常時のこと ちょと関係あるかも
�@ 非常時に主蒸気隔離弁 原子炉給水系統仕切弁 閉まる　
�A 圧力容器の蒸気行き場ない その蒸気でタービン駆動ポンプ回る
�B その吸込み水源は 圧力制御プール 原子炉建屋外の復水貯蔵タンクの２か所
�C 上記水源何処から取るか スクラムどうだか不明
�D 安全設計思想の弁開閉は 当然正常時 開 の正栓 非常時 閉 の逆栓
�E タービン回りながら原子炉給水系統を通り原子炉の中に
�F 炉本体の蒸気圧高すぎならば 福島第一・2・3号機は各主蒸気安全弁３台 逃がし
�G 安全弁４台から 蒸気が圧力制御プールに水封され液化します
�H ここでは関係ないが 圧下がらにゃここに手動ベントが出てくる それも開けなきゃ　ラプチャーディスク元弁 非常時開？　缶詰めの蓋吹き飛び 格納容器(PCV)を守る
�I いずれも 電気 計装空気等無くても作動しなくちゃー
�J プラント名 １号機 #２等ハッキリしないと混乱

福島第一・６号機事故 初期の頃みつけました。
「原子炉起動中の6号機で発生した運転上の制限の逸脱と点検停止の調査結果
について」　　　　　最後にある
• www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2006/pdfdata/bi6517-j.p...
• ↑
でません 「　　　　」 内日本語で拾ってください　
平成18年５月31日　東京電力株式会社　福島第一原子力発電所　です
手書きですよ せっかく書いた残しとく
概略　原子炉起動操作中のところ、5月22日、原子炉圧力 1.04 メガパスカル
にて要求される 原子炉隔離時冷却系(RCIC) の運転確認試験を実施しておりまし

たが、同系統のポンプ駆動用タービンが所定の回転数を上まわり、当該ポンプが
自動停止いたしました。このため、原子炉停止時冷却系(SDCS)が動作可能な状況

にないことから、・・略・・原子炉圧力を原子炉隔離時冷却系(RCIC)の動作が要求され
ない圧力まで低下させたことにより、「運転上の制限」の逸脱から復帰しました。」

そしてプラント起動操作中断し、今後、原因調査。
原因は タービン駆動ポンプのエア噛み、でタービン無負荷、オーバー回転で

自動停止。 ポンプサクション側、エアポケット作るな、口径太く、抵抗小さく。
エロージョン、コロージョン、キャビテーション、引っ掻かれて 孔もあく。 常時運転

してないか失礼 何でエア噛んだか 最高のプラントなのに
東電 対応として 「同系内の空気の排出操作を実施し、確認試験を行った結果、正常

に動作することを確認いたしました」実文 対策はポンプ入り口側に滞留する空気を
排出する弁の追設等について検討いたします。「　　」内以外用語面倒、私の文章
建築設備は、屋上に呼び水ンク 消防検査逃げてたな そんな考えないのかな。

福島第一・２号機３号機 この通達行っている　圧力制御プール 原子炉建屋外の復水
貯蔵タンク 空になるまで回ってた←バカタレ 依って今回はすぐには止まっていない

>>639
プルトニウムって呑んでも大丈夫なんじゃなかったの？

メカニカル・ギミックと アナログ回路は 仕事で 若干携わる、非プラント屋の外野 (筐体屋) からの 続きの感想文。
(実は 建築物の専門家ではないが 躯体の勉強をしたので 無免許だが ちょっと知識が あるだけだったりもする)

お昼休みには 時間が無かったので 即答できなかった件について レスします。

>>596
>「残留熱除去系の蒸気凝縮系機能」のことでいいのかな。
>これは非常用復水器（IC）とは関係ない話ですよね？

廃止したのは 「 ＭＧセット or Ｍ/Ｇセット 」と いう モノらしいです。

http://www.meti.go.jp/press/20070329003/touden-p.r.pdf (Ｐ２に 説明文あり)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu09_j/images/091022c.pdf ( Ｍ/Ｇセット の 配管構成が解る図 )

ＭＧセット
電動機とフライホイール（円盤）付き発電機から構成されている設備。
仮にインターナルポンプへの電源供給がなくなった場合でも、
フライホイールの持つ慣性力によって発電機が回転することにより、
インターナルポンプへの数秒間の電源供給を可能にするもの。

「 ＩＣ 」
�@循環道 ： 閉鎖系 (自然循環)
�A排出先 ： 圧力容器
�B動力源 ： 無し
�C出力先 ： タンク内冷却水へ放熱
�D給水元 ： 圧力容器の水

「 ＲＣＩＣ 」
�@循環道 ： 開放系 (強制循環)
�A排出先 ： Ｓ/Ｃ
�B動力源 ： 蒸気タービン
�C出力先 ： 圧力容器への給水ポンプ
�D給水元 ： Ｓ/Ｃ

「 ＨＰＣＩ 」
�@循環道 ： 開放系 (強制循環)
�A排出先 ： Ｓ/Ｃ
�B動力源 ： 蒸気タービン
�C出力先 ： 圧力容器への給水ポンプ
�D給水元 ： 主復水器/復水タンク

「 Ｍ/Ｇセット 」
�@循環道 ： 閉鎖系 (自然循環)
�A排出先 ： 圧力容器
�B動力源 ： 蒸気タービン
�C出力先 ： 発電機 ⇒ 再循環ポンプ用電源
�D給水元 ： 圧力容器の水

>>599
>こういうのですね

へぇ〜！… こういうのも あるとは 知りませんでした。
私が 見たのは もっと大掛かりで… 水源が 燃料プール並の 大きさが あるような絵だった記憶です。
(何しろ、あやふやな記憶なので… あまり 鵜呑みに しない方が 良いかも？)

>>645
微量なら何でも大丈夫。大量なら何でもヤヴァい。

>>647
凄く正しいんだが、何でこんな簡単な事が、分からない馬鹿が多いんだ？

自動車の排ガスだって、ホースで車内に引き込めば、少しの時間で
死ぬほどヤヴァいんだよ。
こんな簡単な理屈が分からない馬鹿が多い

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&lc=02&pf=07&md=area&sap=1&search=1&bflag=0&key=&geo=07209
福島県相馬市の土地売ります

http://koremitenews.jp.tl/2011/04/334.html
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>>646 訂正

「 Ｍ/Ｇセット 」
�@循環道 ： 閉鎖系 (強制循環)
�A排出先 ： 圧力容器
�B動力源 ： 主蒸気タービン
�C出力先 ： 主発電機 ⇒ 再循環ポンプ用電源
�D給水元 ： 圧力容器の水 (主復水器の水も含む)
要するに 本来の 発電設備ですね…。

汚染水とかって、ぶっちゃけ、汚水タンクの中にカキとか二枚貝入れれば
簡単にセシウムなんて除去できるよな。
高濃度でも薄めればいいだけなのに。
なんでやらないんだろうねぇ。

>>646
ＭＧセット　福島第一
でググると、廃止してないようですが。むしろ３号爆発の着火原因だとも…

2003年6月20日

２号機は認可？
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2003/150620-F1.html
平成15年5月28日付けで申請のあった東京電力株式会社福島第一原子力発電所第2号機の原子炉冷却材再循環ポンプ電源装置の取替え（MGセット方式から静止形電源装置に変更）に係る工事計画について、電気事業法第47条第1項の規定に基づき、平成15年6月20日に認可した。

効率が悪いとかの問題なんかな
あとお役所仕事的だから頭が堅いとか
時間が無い、人手が無いとかの問題？

>>646 再訂正

「 Ｍ/Ｇセット 」
�B動力源 ： フライホイール
�C出力先 ： 再循環ポンプ用電源

要するに 本来の 発電設備に 付属する
フライホイール付き モーター発電機 (モータージェネレータ) ですね…。

>>595
高温ガス炉　トリウム塩炉　で愚具ってみ？　？え・違う？

参考に
http://sasayanpcy.cocolog-nifty.com/plein_conte/2010/04/post-e797.html

>>596
>「残留熱除去系の蒸気凝縮系機能」のことでいいのかな。
>これは非常用復水器（IC）とは関係ない話ですよね？

>>653
>MGセット方式から静止形電源装置に変更 (２号機)

いや、失礼！… 老眼鏡かけて ちゃんと読んだら 「蒸気凝縮系機能削除」と「MGセット方式…」が ごちゃ混ぜで
読んでいたみたいですねぇ〜。

文章からは 「蒸気凝縮系機能削除」の実態が よく読み取れないまま、
MGセットの項目を 読んで 認識が 合体したみたいです。
(それにしても「蒸気凝縮系機能削除」の実態は 読み直しても解らないなぁ)

>>655
> http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu09_j/images/091022c.pdf

何でこの絵を見て

＞「 Ｍ/Ｇセット 」
�@循環道 ： 閉鎖系 (自然循環)
�A排出先 ： 圧力容器
�B動力源 ： 蒸気タービン
�C出力先 ： 発電機 ⇒ 再循環ポンプ用電源
�D給水元 ： 圧力容器の水

こういう風に考えれるんだ？
知見以前の問題だろ・・・

>>652
何億回も既出だが
いちいち生物に吸収させるのは
除去後の放射性廃棄物がかさばるから無理

薄めるって10万トンの汚染水を何倍に薄めれば
海に流せるようになるんだ

>>660
乙

>>660
放射性物質が72万テラベクレルで水量が10万トンなら濃度は720MBq/Kgだな
これを 40Bq/Kg まで落とすんだから 200万倍くらいに希釈すれば良いんじゃね？

間違った、2000万倍だ

>>660
＞放射性廃棄物がかさばるから

普通の放射性廃棄物って何の処理もせずにそのままの状態なの？

>>660
こいつ(>>652)に放射能が吸着したカキを散々喰わせて、
ロケットで宇宙にでも放り出せば解決するかもｗｗｗ

浜通り 震度5弱きたな。

無事を祈る。

>>595
>記憶では 海外の新型炉では 自然対流式の ＩＣ進化型みたいのが 主流に なりつつあるような記事が

>>599
>こういうのですね

>>656
>高温ガス炉　トリウム塩炉　で愚具ってみ？　？え・違う？

見付けました↓これですね。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-01-01-01
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02010101/14.gif

その後GE社グループは、
重力落下式ECCS（GDCS、図１０参照）・受動的格納容器冷却系（PCCS）等の受動的安全設計と
自然循環冷却炉心を組み合わせたSBWR（単純化BWR）を開発し、
さらにこの設計思想を大型炉に発展させたESBWR（革新的SBWR）を開発した。
現在米国内で３基の建設・運転一括許認可の申請が予定されている。

>>660
まだ間違ってた
72万TBq / 10万t = 7.2TBq/t = 7.2GBq/Kg だった
それを 40Bq/Kg にするんだから 7.2G/40 倍 = 180M倍 = 1億8000万倍だった
その希釈倍率を10万トンにかければ放出総量が出るけど18兆トンもの水をどっから持ってくるんだろう？
地球上の全ての水は14億*10^9トンだから地球上の全水量の0.0013%に過ぎないけどねｗ

>>659
>何でこの絵を見て (中略) こういう風に考えれるんだ？
>知見以前の問題だろ・・・

ですから、これは 知見以前の問題です。
「原子炉って特殊なんだ」っていう先入観から
説明文読むと「あれ？…これってモータージェネレータ？」って感じつつも
老眼鏡の必要な高齢者が テキストではない サイズの小さな画像文字を 読むと
文章の行を追うのに何段かズレて 前後の説明文が 矛盾したまま合体する事もあるという事なのでしょう。

お騒がせして ごめんね。

＞アフリカの　大地に残る　核分裂
マジですか？

アフリカの地層からウラン235が臨界に達し、核分裂が起こった自然原子炉が発見されている。

Nuclear engineers urging IAEA to create “Level 8″ on INES scale for Fukushima
June 2nd, 2011 at 04:11 PM

Linda Moulton Howe interviews Scott Portzline, security consultant to Three Mile Island Alert,
Coast to Coast AM, May 26, 2011:
At 32:45 in (Transcript Summary)

* Nuclear engineers urging IAEA to create level 8 for Fukushima
* Multiple source terms from multiple sources
* 3 reactors with core melt accidents, likely meltdown through the vessels… Spent fuel pool accidents in 4 units

http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-ines-scale-for-fukushima

>>657
>参考に

常識的には 唖然とする内容ですが…
談合で競争の無い役所仕事の下請けや孫請けすると 現場は 似たようなモノです。
(こういうのを 良心から 忠告すると 次から仕事が 来なくなるだけです)

>>671
へぇ〜！…
そのエンジニアさんは コア3個と 燃料プール4ユニットの事故だから レベル８って IAEAへ 言ってるのか…。

夜更し過ぎたので もう寝ます。(皆様 おやすみなさい)

>>657
こちらと絵面が似ているような・・・ｗ
下の報道、皆どう見てる。

１号機爆発、排気水素の逆流原因か　東電「設計に不備」
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030574.html

>>633
>>626
東電資料見てさらに困惑ｗ
むぅ･･･どうちらにしろ本来目的とはかけ離れた使い方しそうだねぇ
受動的ではなく能動的なものであって欲しいのは当方も同じ気持ちなんだけど･･･

5/30あたりで注水量の微調整でコソッとなんか調査やってそうな雰囲気があるねぇ
んでSC温度2点が他温度と微妙に乖離し始めたのも似たようなとこか
あとは2011/5/31 23:00のvessel core温度が明確な乖離開始時の特異点と見ることができるかなぁ
これたぶん受動的調査と思う･･･本格的夏場前にこれはキツイなぁ

おっと>>673アンカミスった
>>633
>>638
宛てねっと

＼(^o^)／寝るｗ

３号機調子に乗って流量減らしすぎじゃね？

>>657
うーん、根本的に、HTMLをこんな見づらい背景で書こうとする人ってどうなの、って気もするけど内容はそれなりに面白いね、殆ど分からんケド

>>673
ふー、さすがに意図した設計によるR/Bオペフロへのベントはなかったか…
東電、なでなで、いいこいいこ…
MIT学生に指摘されて隠せなくなったか。今ならもう公開してもいいや、もあるのか…

考えてみれば、1f-3から4へも配管越しに水素漏れてったんだもんな…、流入だか逆流だか忘れたけど。

東電の糟を始末できるねたをくれ

>>679について、いや待てよと…

・電磁弁操作不能で、オペフロにベント気が逆流した…
・RCICにかぎらず、各系統が電磁弁操作不能で機能できなかった…

「今時の車やバイクは、バッテリーあがると始動もできない」のオチは、
原子炉に関してはヒドス…
もっと自然落下式や手動機械式を信頼して！（誰が現地作業に行くんだって話はさておき）

…ほら、あそこでそろばんがさびしがってる…カブはキック一つ押しがけひとつでかかるんだい！

素人マスコミ相手に無茶苦茶な発表しているが、
設計ミスにオペミスだろ、これ。
ベント指示の手順書を、なぜマスコミは公開させないのだ。
原発担当記者って、本当にクズばかりだな。

で、原口先生が言っていた
無電力冷却装置の除去は普通に刑事罰だよな
テロの可能性が濃厚だな

>>672
＞談合で競争の無い役所仕事の下請けや孫請けすると 現場は 似たようなモノです。
コストカットで赤字な現場も似たようなモノです。
こういうのを良心から直そうとすると資金がショートしますw

３号機と４号機のプール温度は４週間前のもの
水の温度を測れない状況だと理解するしかないよね

文部科学省が発表する降下物モニタリングの数値なんだが
ここ数週間、埼玉以外すべて未検出なんだよね。
埼玉だけが検出されて他が一切検出されないというのが非常に不自然。
おそらく一定の数値以下は検出されてないことにしてる可能性大。
この問題誰か調査してくれませんか？

定時降下物のモニタリング
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305495.htm

>>686
東京都の場合
ttp://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/ND.html
> 現在の測定状況においては、測定値が雨の影響が無い場合で概ね３Ｂｑ／ｍ2未満、
> 雨の影響がある場合で概ね５０Ｂｑ／ｍ2未満の場合は「ＮＤ（不検出）」と表示します。

理由は一定の数値以下になると測定誤差の割合が大きくなり過ぎるから。

>>685
そうですよ。
理由も原因も分かってますので。

これに関してはシビアアクシデントを想定して
設計してなかったことがはっきりしてますね。
たいしてお金もかからないし。

>>2
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif ( ＲＣＩＣ の 配管構成が解る図 )
>>162
>これどぞ　　http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/BWR3.gif ( ＩＣ の 配管構成が解る図 )

>>588
>反面、通常運転時でも配管に水素滞留し爆発破断することから
>設計不備は明白であり、カイゼン要因であり、
>そのまま使用していてもむしろ、３１１事故時にまっさきに破断して
>水位不安定要因となる恐れ。

↑とは 違う意味で ＲＣＩＣ と ＩＣ の 配管構成を 見ていて ふと気付いた「設計上の問題点？」の事…。

　　通常運転時　通常運転時
　　　 開放弁　　　　閉鎖弁
　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　▽　　　　　　　▼
　　　　　△　　　　　　　▲
　　　　　┃　　　　　　　┃

ＲＣＩＣ や ＨＰＣＩ は タービンが あるので 蒸気が 入力する直前に 通常運転時閉鎖弁(黒)が 在る。

ところが ＩＣ には 直前に 閉鎖弁(黒)が 無く！、圧力容器への帰り道に 閉鎖弁(黒)が 在る。
随って 通常運転時にも 装置へ 常に高圧が かかってる事になる。
これでは 非常用なのに 常用運用と 何ら変わらず、疲労で 配管破裂しても 不思議ではない感じがする…。

>>673
>こちらと絵面が似ているような・・・ｗ

配管の繋がり方と 弁の位置関係で 何が起きるか 事前の想像力に 欠けていたトコは 似ていますね。

>>678
>内容はそれなりに面白いね、殆ど分からんケド

「油配管の封じ込め」 の話 ⇒ 図の青で示した配管内部の油が 温度差による熱膨張で 「冬期の水道管の凍結破裂」と 同じ現象。
「トランス ケーブル」 の話 ⇒ 配線の接続や 配線の色使いが 素人電気工作レベル。
「グリースニップル」 の話 ⇒ 汚れていたり 錆び付いていたら ゴミが 潤滑油に 混入して 軸受けを傷める。(etc.)
メカは苦手と言う 機械オンチ (特に女性に多い) だと 実感として解り辛い話題ばかりのようです。

>>684
>コストカットで赤字な現場も似たようなモノです。
>こういうのを良心から直そうとすると資金がショートしますw

あぁ！… 今時の傾向は 実感として そうですね〜。
お役所相手の話で もう一つ、納品の際 監査官が チェックするのですが… 監査官って 技術系ではなくて 事務系の人ばかり…
何か一つでも指摘しないと仕事したと実感できない人ばかりなので 欠陥の皆無な完品は 逆効果、意味の無い事で揉めます。
ですから 敢えて餌として 明らかな不良部分を 幾つか用意しておくのですが… 無能な監査官だと それを 見落とす事も多くて困ります。

>>681
ベント管が排気塔へ行く途中でオペフロの排気系と接続してた件は、相当前からわかってて逆流の可能性も指摘されていましたよね。
それを今さら認めて、「設計の不備だった」と発表したのは、逆に別の意図があるからでしょう。
１）「設計の不備」なら「是正した設計の原発なら安全」と主張できます。
２）地震で水素漏れが生じる原因が生じていた可能性を隠すことができます。
特に２）の「地震でパー」は東電（と同じ利益を有する人たち）にとって致命的なので。

>>687
雨の影響がある場合測定誤差が大きくなるのはどうしてでしょうか？
せめて総ベクレルでもと思うのですが。

>>688
その理由と原因を教えてくれ
人間が手で測ればいいものだろうに
なぜ一ヶ月近く放置のままなのかがわからん

>>692
688じゃないけど、本設の温度計が壊れたままで、仮設もしてないからでしょう？
4週間前のはキリンで水汲んだ時に測った値のはず。

本設の温度計の話はしていない
温度を測っていないことがおかしいということ

仮設しなくてもいい
飼料採取のときのように温度計にケーブルを繋いでデータを引っ張ってくればいいんだぞ
おそらく短時間ならアンテナを繋いだ電波式のものでも動く

1号機から4Sv/hだけど、これまで発表されてる最大値ってどのへんだっけ？

これがMAXではなかったよね？

>>674
２週間ぶりにデータ更新しました。
なるほど面白そうなことやってますね。

新しい圧力計ができたら色々と使い出がありそうですね。
とりあえず実効注水量は確認できるかな。


>>695
手元のデータだと１号機は160Sv/hがMAXです。

>>692>>694
うーん、
理由は、建屋損壊のためプール水位が上げられないのと
原因は、温度計の位置が高いところにあるせいですけど、
お望みの答えじゃないようで。


そういうことなら、命を削ってまで一時的に温度を測ってもしょうがないからでしょうね。
逆に聞きたいんですが、プールの温度測ってどうするつもりなんですか？

東京電力福島第一原子力発電所水処理システムの概要
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/images/110604_outline.pdf

>>614
各原子力発電所の状態のまとめ　06月04日 14:00　(´･ω･`)
福島第一全体
1号機建屋で床と配管の隙間から湯気が上がり、付近で4000mSv/hを測定(12:50 NHK)★
汚染水を貯蔵する大型タンクの搬入準備開始。8月中に4万トン予定で。これまでに1万2千トン(12:00 読売)★
1号機水素爆発は、ベント作業時に水素が逆流し原子炉建屋内に充満が原因か(11:52 毎日)★
2号機原子炉建屋に今日にも作業員2名が入り放射性物質濃度の再測定を始める予定(11:42 毎日)★
原子力安全委が廃棄物処理の考え方。処理場周辺では年間1mSv以下に(10:35 NHK)★
2号機トレンチからの復水器への汚染水排出進める。水位は低下傾向約700トンを予定(10:09 産経)★
3月12日朝、１号機ベント前に燃料損傷を示す放射性テルル検出。避難時にデータ持ち忘れ(06/03 23:13 日経)★

>>696
それDW内の数値じゃないですか？

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
とはいえ、建屋内で4Svと言われると、計測不良とされたこの数値の推移も正しい気がしてくるなぁ・・・

>>700
DWですよ。
最初期から蒸気漏れてる場所があれば、
そのくらいが妥当かなという気はします。



以下、抜粋

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/780

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/15(日) 22:27:46.27 ID:7+bNAWvQ0
>>766
１４日夜の会見から
５月９日と12日は人で、１３日は人とロボットで線量を確認
以前南側2重扉の外側から高線量（２７０ｍｓｖ）を計測、今回はそこからロボットを入れて南東コーナーを捜索
ここで２０００msvをするが計測移動式炉心計測装置の影響かも？と考えている
（これは炉内の中性子計測装置と繋がっている）
付け加え作業員2人により北西コーナーより地下に少し降りて様子を確認
> http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110514ax04g.jpg

>>689
＞何か一つでも指摘しないと仕事したと実感できない人ばかりなので 欠陥の皆無な完品は 逆効果、意味の無い事で揉めます。
民間でも変わりゃしないよw
2つ3つ手土産持たせんと帰らん罠。

>>657のグリスニップルなんか良い例だ。
多少ずれても問題無いようにでかい穴開けているだけなのだが。

4Svのソースあった。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110604/k10013316801000.html
１号機の原子炉建屋では先月１３日に１時間当たり２０００ミリシーベルトという高い放射線量が測定されていましたが、
今回の値は、これまで福島第一原発で測定された放射線量で最も高い値です。

やっぱり今回のが建屋内最大値か。

いまさらだが何でマスゴミは4000ミリとか72万テラとかわけのわからん表記をするんだろう・・・

>>703
世の中にはね

「永遠の17歳」という、禁断のネタ…いやいや真理もあるんだよ。
この場合、17歳 と 10702日、というような表記がされなくてはいけないルールだ。
決して、すべてを歳のほうに代入してはいけない。

>>704
ほうれい線が有る17歳かw

>>705
日曜朝7時半
ゴーカイジャーを、よろしくね！大きなよい子のみんな！
だいたい50分過ぎに登場します（誰が

>>703
理由はいくつかある
1mSvは体中の細胞を平均一回放射線が通過する線量であること
あと記事が一般の人向けに書かれていることを考えると
ころころ接頭辞を変えるよりどれかに統一しといた方がいい
特にこの記事は今までの数10〜数100mSvよりかなりでかいよ
って主張したいわけだし

業務連絡

プレス写真「2011年6月3日撮影」
閉じ括弧が一個余分ですよ

>>707
世の中にはミリもマイクロもわからない人が結構いるから
それまでに使ってた単位の方が一般人向けにはわかりやすいね

これって本物？
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/311757228.jpg
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/311757357.jpg

>>710
ワンコ逃げれー

キャットウォークに犬が歩いとる

>>710
犬と猫が１匹ずつ正門付近に居ついていて、猫は一ヵ月くらい前に死亡したとかしないとか‥‥‥‥orz

猫は毛繕いで足の裏とか舐めるから汚染に本当に弱いと思うよ

猫と犬のジョンが居着いていて作業員からも可愛がられてたけど
猫は愛護団体に救助されたけど鼻血をだしてる
ジョンは車に轢かれて死んじゃってたんだよ

2頭いる？
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/311757151.jpg

>>707
まあ前者はわからんでもないけどｗ

>>710
狸や猫も闊歩しとるよ

>>707
しかしさ１ｍSvで体中の細胞を平均１回通過ってことはさ、
原発の作業員なんか一度に２０ｍＳｖとか被曝するじゃん。
良く生きてられるな、

>>710,716
モニタリングワンコになってるな
どこか遠くに行ってもらいたいが

>>703
1号機 原子炉建屋内調査結果
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-j.pdf

4Svの場所って
もともと異常に高かったから
ずっと蒸気が漏れてるんだろうな
蒸気を生で測ればいくらでも高くなるんだろ

>>686-687
まともな理系なら、標準誤差も一緒に書くだけだよね
誤差があるから一定値以下はゼロ扱いしますなんてのじゃ変なバイアスがかかる
だから真の理由は、不検出にみせかけるためのトリックだ

>>703
むしろ、3桁ごとにGBq TBq PBqとか几帳面に使い分けてたらニワカでw
慣例として使う単位が決まってたり、一つの単位で大体収まるときは多少はみ出しても一つだけ使い
幅が広いときは指数表記を使うというのが業界標準だね

4000mSv/hとか3000mSv/hとか出てきたのがとりあえず嬉しい。
測れる機器を導入したって事だ。
どうせだったら、これまで1000mSv/h超と発表してきた箇所の数値を
すべて測り直して公表してほしい。
高濃度汚染水の表面とかね。

＞汚染水は最も早いと２０日に外部に漏れる可能性が生じるとした。

菅の顔を立てたアレバの処理設備設置が遅れているようだな。

菅がやめて統合本部の体制が変わることをのぞむ。

浄化装置の試運転
http://s.nikkei.com/lBAxZP
海水9日
建屋10日

>>720>>723
よく見ると3〜4000とかなりテキトーな数字になってるわけだが・・・

２号機に作業員、温度・湿度下がらず
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4742624.html

福島第一原発で長時間の作業が困難だった２号機について、
東京電力が４日、原子炉の内部を調査したところ、依然として温度や湿度が高い状態であることがわかりました。
２号機では先月、作業員が原子炉建屋に入って放射線量を測定しましたが、
この際、中の湿度は９９．９％で温度も３２度と高く、作業員の１人はわずか１５分の作業で「熱中症」の症状を訴えました。
使用済み燃料プールに冷却装置を取り付けたことで水温が大幅に下がったことから、湿度が下がるのではと期待されていましたが、
４日、再び作業員が原子炉建屋内に入ったところ、温度は３４度から３５度、湿度は９９％と依然として高いままだったということです。
環境が改善されれば、今月中旬をメドに水位計の修理などを行い原子炉の冷却を進める方針でしたが、まだ長時間の作業は厳しく、作業の見直しを迫られることになります。

町の水道屋です　　「前スレ ５５５訂正願います」
�K 計思想安全設の弁開閉は 当然正常時 開 の正栓 非常時 閉 の逆栓
訂正　↑　全文削除　弁の正栓 逆栓は運転時の状態に対して使うものかな
紛らわしい 宜しく　当スレまたでた設備概念図　↓ こっちのほういろつき

自分発災後すぐ ９０枚位の報告書見つけ概略系統図だけコピーした→ 今出ない
改訂か ２枚になって何故かある スレ２の系統図見た時ウレシかた　↓ どうぞ

福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について 　概略系統図 12 13Ｐ
www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf

>>697
問題の本質はプールの発表データが少なすぎること
出せない理由があるならその理由を出せと

>>728
　すみませんが文章に空欄を空ける時には、半コマではなくて１マス全コマ空けるようにしていただけないでしょうか。

>>727
あらら。
まあSCで復水できてないんでしょうがないですね。
しばらくぶりに２号機もみてみよう。

>>729
なるほど。
データが少ないのは隠してるからだと思っている訳ですね。

具体的にどんなデータがあれば満足できるんでしょうか？

町の水道屋です
>>730
町の水道屋です
≻≻７３０
すみません　気つけます　有難うございますついでです　≻≻７２８　 http//
の下に青い線と字青くするやり方　教えてください　

>>733
ただこれだけでいいと思うんだけど
http//www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf

>>733
　いえいえ、こちらこそありがとうごさいます。

>>733
あらら〜　アドレスがなんか間違ってるんだわorz

正しかったら青字になってアンダーライン入るから。
スレ汚し　スマソｗ

>>733
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf

1号炉圧力容器の圧力は126.9kPa

6/4 東京電力 記者会見18:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52137866

ゲージ圧かな？

馬鹿で愚かな原始人の殺人自殺原始発電に技術もヘッタクリも無い。
足りないあたまでゲージでも見ているうちに放射能で広島ぶらぶら病になるぞ。

>>740
毎日釜でグラグラ煮立ててるだけで
全国みんなでだらしなくなれる、まるでアヘンみたいな極楽ツール？

まあでも線量計が行き渡ってるから、線量上はごまかしできないのが救い。

たぶん政府も、いよいよ国民救命優先と判断すれば
それとなくモードチェンジしてくるでしょうよ。経済だの政治だの捨ててでも。

>>727
下がったはいいけど、まだこんな状態か。
壁の穴からのモクモクは相変わらずなんだろうか。
よく考えたら、お風呂の湯で40度、この程度の温度でも湯気いっぱいだもんなぁ。
給排気なり、エアフロー作らんと駄目だな

>>731
うわ、相変わらず２号機は難航不落ｗ
ところで、圧力容器ドレンパイプって何処に繋がってるんだろう。

>>739
A系　0.025MPa g ですと

>>727
失敗か…

>>742
空間の広さと水の量と温度と機密性
この辺のバランスだろうな湿度は

温度下がって2、3日だからまだ良くなる可能性はあるかな

町の水道屋です
皆皆様こんなことで　ほんとうにありがとございました　おさわがせです

べつにプール水温何十度か下がったからって
原子炉各部の水温が目立って下がるわけじゃなかろうに…

こと、元燃料に密接してグツグツしてる部分とか…

水蒸気が燃料プール由来なのか原子炉由来なのかも判ってないもんなぁ
燃料プール由来なら簡単に対策ができると期待してたのが外れただけでしょ

原子炉由来の水蒸気なら対策が難しいな
今は建屋がS/Cの機能を満たしてる事になるから建屋外に放出って訳にもいかないだろう
２号機の汚染水濃度は１〜３号機中で最悪だし

少し前に1回入った時は40度だったらしいぜ
外気温が上がってるのに建屋内は結構下がってる
湿度もそのうち落ち着くんじゃないの

>>743
それって知りたくもあり知りたくもなくもありと複雑な気持ちになれるんだよねぇｗ

>>744
さてさてこの値で今後何を見るのかねぇ･･･

地階との通路閉じてあげれば湿度とか下がるけどね

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-j.pdf

#2にも　床貫通部分とかあるんでそ

ここから　ぐらうとたら流してあげたいけどね

>>743
圧力容器ドレンパイプ

格納容器の床ピットに落とすがちのやつらしいけど

RHRポンプに給水できる回路もあったりするけどね

どぞ　http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/BWR4.gif

1号機建屋の湯気の吹き出し状況動画(4000mS/h の場所)
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110604_09.zip

とのことだが、管の根元のところが水面で沸騰しているように見えるんだが。
気のせいかな。

>>749
シートを被せてフィルタ排気するのだから、なんぼかましに。
ベント対応のようなブクブク吸収塔まで用意しているかは知らないが

2号建屋の湿度の原因がSC由来だったら
今くらいの空間線量にはならないと思うけどな
東電もそういう根拠でプール由来だと判断してると思う

>>757
空間線量って建屋内のことね

>>756
それは何ヶ月くらい先の話なんでしょうか？

>>757
東電の判断だからねぇｗ

#2のはトーラスとドライウエル間のパイプのステンレスベローズに穴が開いているっぽいから

2号建屋の湿度の原因がSC由来にはちがいないが

たぶん開口部は床のたまり水中に水没しちゃっているから

いわば >>755 の吹き上がっているところは　汚染水蒸留装置の蒸気取り出しのところと等価なんでわ

>>755
ぜんぜん気のせいじゃないと思うよｗ

>>757
２号建屋の水蒸気は「地下由来」だと思うね。
地下は１号機と同じだよ。水びたし。俺の想像では「お湯びたし」 ｗｗ
圧力容器に注入したお水は格納容器本体、あるいはS/Cからダダ漏れで、
地下が五右衛門風呂みたいになっているわけよ。
つまり、高性能熱源をセットされたでっかいお風呂を毎日せっせとうめているわけ。
お湯を「うめる」のうめる、ね。
で、線量が意外と低いのは、お風呂がでっかいからなの。

２号機タービン建屋地下の汚染水の「温度」が知りたいなー。　量よりも。

>>762
地下が水浸しとしてお湯を沸かす熱源は何だろう？
やっぱり格納容器に落ちた燃料溶融物なのかな？

>>754
どもです。
色分けしてあって見やすいですね。
あと、時系列も併記してあるし。

手を抜かないでこつこつやった方が早道だったりしますもんね。

>>759
着工は早くて6月中、完成は最短9月で年内目標だったかな。今更ダダ漏れ阻止を急ぐのも。

何ならフレキシブルチューブのエアダクトを発生源近くへ突っ込んで、建屋外の吸収塔と
吸気ファンへ繋いだらいーかと。足りなきゃ、4〜6号機のブクブクが余ってるだろうし。

>>760
うーん、だいぶ上側ですね。
２号機のSCは4/8までは、ほとんど水が溜まってなかったと思われるんで、
その頃にそこが水没っていうのはありなのかな。

>>762巨大なペヤングだばぁ…

加圧されている100度を超える水が、大気圧の場所で突沸してる感じかね?

#2トレンチ立坑閉塞完了（06/02）
06/03 18:39 - 06/04 12:28　#2トレンチ立坑 → #2復水器（高レベル汚染水）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.8hで　600-800t？ 34-45t/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この復水器の容量は3千トンだとか

履歴

03/11　　　 - 04/02 17:10　#2復水器ほぼ満水状態（メインコンデンサ真空破壊）
04/02 17:10 - 04/09 13:10　#2復水器 → #2復水貯蔵槽（低レベル汚染水）　164.0h　5500-7400t
-----------------------------------------------------------
04/12 19:35 - 04/13 11:00　#2トレンチ立坑 → #2復水器（高レベル汚染水） 15.5h　　520-700t
04/13 15:02 - 04/13 17:04　#2トレンチ立坑 → #2復水器（高レベル汚染水）　2.0h　　　68-90t

06/03 18:39 - 06/04 12:28　#2トレンチ立坑 → #2復水器（高レベル汚染水） 17.8h　　600-800t

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sum　1190-1590t
まだ入るね

>>768
じゃないかなぁ

その蒸気の放射線量＆ 放射性なら_その核種は？　が知りたい。　公表用では無くゲンバの生データで。
　ソレ次第で　前から言われてた『底ブチ抜いてコンクリと化合中』か否かが見当つく。

うーんそうか、結局大気圧より高くしたままだしな
どう頑張っても、今後地下のたまり水の温度をどうにか下げたとしても、
どっかで沸騰して蒸気は発生してしまうということだろうか

>>762
鋭い指摘だなァ
やるじゃんｗ

5/18 09:24-09:38 #2原子炉建屋事前調査のやつだけど

#2の1Fはかなり気密性が高そうで#1のとはおおちがいだぞ

扉周辺で結露したやつがちょい水溜りを形成しているっぽいし

線量もとびぬけて高いところとかないしね

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110519_01-j.pdf

さて、と…

圧力容器内ほぼ大気圧　福島１号機、損傷裏付け
新たな計測器で判明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3848DE2E6E2E4E0E2E3E39797EAE2E2E2

1階のドレン配管のとこで、ブクブク沸騰してましたっけね
CRDの破損黒鉛シールあたりからしたたった新鮮な汚染水が…

>>633>>738>>739>>744

その高さはスチームセパレーター付近か。
どうでも良いけど資料の圧力計の高低は反対だと思う。

水位計を通過するということは、
水位計の方は諦めちゃったってこと？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060501/14.gif

2号の蒸気が地下由来とは思えん
地下からなら、写真の写りがあんなものじゃない。

塊の中は１０００度以上あってヒュームが発生して外郭にヒビが入って放出。沸騰した水の泡の中に入って浮き上がり、泡がはじけてヒュームが大気に放出という流れ。
いくら外から冷やしたって塊の内部の温度は下げられません。
ヒュームをどうやってトラップするか。　砂をかけるしかないんです。または吸引パイプで吸い込んで陰圧にすること。
その吸い込んだものを水中にブクブクしかないか・・それでもブクブクの中から放出されるだろうなあ。
やっぱ砂だな。

>>733
紹介したいサイトのアドレスを "http" から書けば、自動的にリンクタグ（青下線）が付きますよ。

ちなみに、2ｃｈ専用ブラウザのジェーンなんかでは、直リンしたくない場合の　"ttp" から書いたアドレスも
同じように扱われてクリック出来るようになります。

>>779
げ、解決済みの質問に横入りしてしまった。
恥ずかてぃーん。逝ってきます。

>>771
良く冷やしたビールジョッキでも置いとけば結露して中に水が貯まると思うんだが、そういう事する気は無さそうだ

結局教科書○覚えで生きてきた人が対処してるから、応用が利かないんだろうなあ。

>>775
予想通り、圧力容器圧力=D/W圧力だったね。

まあ、誰しも（一部を除いて）予想していた通りだったとは思うけど。

http://p.tl/0unU　ネコ主

動画から１号建屋の地下汚染水３０００ｔは沸点に近い。
当然相応の熱源が水面下になければならない。
高さは　圧力容器下部＞汚染水水面

以上から、相当量の燃料は既に圧力容器から漏れ落ちているって解釈でいいのかな？

メルトデブリのぽたぽた焼きの段階は
やはり過ぎていたのか

>>1
TSさんの現場情報
6/1-6/4 http://togetter.com/li/143277
司さんの現場情報
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383
6/3-6/4 http://togetter.com/li/144141
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110604002/20110604002-2.pdf
これを見ると3号機の圧力容器A部の圧力は−0.138MPagとある。しかも計器の故障とも書いていない。
真空(−0.1013MPag)より低い圧力ってなんだ？
こんなデータを確認もせずに載せてるって、全く信用できない。
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110604002/20110604002-5.pdf
をみると、3号炉立坑の水位は3807mm(OP)になっている。地表面(OP:4000mm)まで、あと193mmしかない。
過去10日(台風時を除く)の平均水位上昇率は26.6mm。このままでは後1週間であふれる。
5月29日までは、上記データには"立坑上から"という欄があったが、それ以降はこの欄が消された。
あふれそうであることを隠そうとしているに違いない。
東電の言っている20日とは食い違う。それまでに何かできるのか？
4号炉に移送するのが正しいのでは。１号炉とも考えたが、次の理由で不可。
1,2,3号機はほとんど同じ量の水を入れているが、1号機のみ水位はずっと下がりっぱなしで、
ついに測定不能(立坑上から3150mm以上)になってしまっている。これは格納容器ばかりか建屋その
ものに穴が開いて、地下に超高濃度汚染水がダダ漏れってことと解釈される。

>>785　私は次のように考えている。
３月２２日の段階で１号炉の圧力容器下部の温度は４００度を超えている(測定上限以上)
これは、水が中にあれば考えられない温度であるので、この時既に燃料は圧力容器の底に
達していた。
その後急速に温度が下がり３月２４日には２００度を切っている。この間注水量を大幅に
増やしたわけではない。(少し増やしているが)
この間に燃料の大分が圧力容器から下にずり落ちて行ったのではないだろうか？
多数の制御棒操作用や、計測記用のパイプなどを巻き込みながら。

原発を間近で撮影 最新の映像
6月5日 7時38分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/k10013321951000.html

>>782
左官先生、そればっかりは大賛成です…

ジェットアローンはエヴァで簡単に御せたけど
暴走エヴァは誰にも手に負えてませんなあ…
エヴァのシンクロレベル？＝臨界量。

こういうものは、ＥＣＣＳ系の経路上に『も』あっては、
いけなかったんでは。
…「全電源喪失」を設計考慮にはしてない、んじゃなかったの？日本の原発は。

時事通信
「ベントで水素逆流」否定＝配管弁、電源喪失で閉まる設計―東電

配管に直列に並んでいる二つの弁のうち、
一つが電源喪失すると閉まる設計であることが最新の点検記録で確認されたという。

>>776
あんまりアホなこと考えなくてもよかったな。
どっちにしろ水位計に使うだけか。
穴が水密されたときに圧力あがるかもとか無駄なこと考えちゃった。


5/22〜5/29の間はだいたい安定してたから
もういっかい注水量を増やして溢れさせてから
注水量を元に戻して水位を確認してれば、
どの高さに穴が開いてるかは、すぐに判明する訳だ。
（おそらく構造上からどの配管かも検討が付く）

>>792
必要だから弁付けているのだし、非電磁弁でも給電ストップしたら止まる罠。

>>794
ハンドルで回せないってどうよ？と。

室内にあるから高線量で操作しに行けない、ヤバイ、ってどうよ？と。
↑地下式原発ってなんなんすかねえ安倍さん鳩山さんよ。

福島は、操作できる弁もあったが、室内高線量や爆発危険で躊躇が生まれた。

もんじゅは、完全自動操作の無人設備なので、
目視チェックしてればわかる落下事故も部品のガタ付きも気づかなかった。

共通概念である。

人がかいがいしく付き添ってやれる（そこが設計充実してる）
設備なら、かなり防げた事故だ。
メカトロ設計による安全策に固執するから、事故時にこのような顛末となる。
人（マンパワー）を軽視しすぎているのだよ。現場担当者を。

モーターレースでも、
技師のオナニー設計に固執したスズキは長らくポンコツで勝てなかった。
なんせ主役ライダーが次々に事故る。挙動が読めない。技師の言うとおりに走らない。

ライダー優先の設計で、現場の人間の方を向いていたホンダが強かった。
主役ライダーが要求すれば、新規設計の凍結さえ許した。

>>795
ハンドルで回せる弁は元位置復帰しないんだよ。
電磁弁：元位置と作動位置が有る。電源が落ちると全て元位置に復帰する。
機械弁：電源喪失時開いてたら開きっぱなし、閉じてたら閉じっぱなしになる。
機械弁は制御盤のログ漁る（停電時にw）か、
目視で確認しに逝かないと開いてるか閉じてるかも判らない。

>>795
人間の軽視っていうか
核施設の場合
内部のメンテをするために必ず被曝を伴うから
倫理的な理由で自動化無人化が進むんだろ
シビアアクシデントは起こらないこと前提で

>>750>>742>>742


ニュースベースもあるので日付が前後してる可能性あり。

04/18　34〜41℃、湿度９９％。ロボ　
05/18　2号機原子炉建屋事前調査。大物搬入口から北西部へ向かうにつれて体感温度が上昇。
05/31　プール冷却運転開始
06/04　34〜35℃、湿度９９％


H/Wはホットウェルの略か。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/523

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 02:02:06.83 ID:tARcyfMJ0
>>499>>516>>518>>520
こんな感じですか。


【１号機】・１号機一階北側の二重扉からエレベータまでの位置
・放射線量10〜49mSv/h 温度28〜29℃　湿度49〜56％　酸素濃度21％


【２号機】・2号機ロボット調査・1階南側二重扉近傍
・線量4.1mSv/h　温度34〜41℃　湿度94〜99％　酸素濃度19〜20％
・2号機は線量が高いことが予想されるので計測した4.1mSv/hだけでは内部は判断きない


【３号機】・３号機一階南側の二重扉周辺
・放射線量28〜57mSv/h　温度19〜22℃　湿度32〜35％　酸素濃度21％
・３号機に関しては瓦礫等の障害物が多く進めない
・昨日270mSv/hとロボット計測地点の距離は30メートル程度
＞光って見えるのは、大きな機材を運ぶ専用の車両が出入りする搬入口です。
＞搬入口の二重扉が両方とも開いていたことが、今回の調査で初めて分かりました。

>>797
シビアアクシデント想定しても機械弁はねーよ。
開いてるか閉じてるか確認するだけで決死隊が必要だ罠。

>>774>>798
なるほど、これだとだいぶ時間がかかりそうですね。

>>799
どのみち３１１事故では完全停電で状態確認できなかったんだから同じこと。
機械式と電気式で組み合わせる。保険の意味合い。

機械式を手動操作しない限りは、電気回路的な”ゼロ位置”は担保されてるわけで。
操作したらしたで、移動量を計測記録する。できないなら操作もしない…などの手順が考えられるけど。

とかく「できません」では進化がないのでね。

Ｍａｒｋ１施設に、進化を求めるのは酷ではあるけど。
震災前から、更新か廃炉かってジャッジ対象だった施設に。

>>801
電磁弁は電気カットしたら「元位置」に復帰するんだよ。
つまり元位置閉なら閉じる、元位置開なら開く。
状態は図面見りゃ全部判る。

ほい、施設内最新映像ね。

やっぱオペフロは鉄骨がいいわあ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013321951000.html

>>802
既存の製品のことをおっしゃってるのはわかる。

しかし必要なのは、機械式と電磁式の長所をミックスした新製品ではないかなあと
私は書いたわけです。

できないんだ、ないんだ、では進化が止まる。
進化が止まるの？あっそうじゃあ原発は全廃を急ぐしかないね、ともなる。

ニーズは素人がぶちあげます。
作るのはプロのカスタマーです。

町の水道屋です　「概略フローシート　のこと」
当スレ頭にある概略フローシート　見たとき非常に心強かったです　今でも手元に
↓
置いている　いつも見ている　使ってる　最近大分見るよになった　各メーカーで
作るのか　プロセスフロー　熱移動等に次ぐかなり大事なもの　でも　福島原発の

物でない　概略図でも微妙に違ってきています　設備屋さん見たことあるでしょう
空調業者が出したものと記憶　配管の落とし穴　シリーズだったと　営業ない　

この辺を冷静に判断す　べきです　そこで正しい　公的報道と時系列それに伴
う現場の実態（我々には現認できず）が　今どうなっているかがみえてくる　

このスレで医学者の方　切った２ＣＭ先もわからない　発言　潰されいた
が　あんな先生に診てもらいたい　放射線は非常に大事　プラントは　あなた
より　あなたの　からだの構造よりも　　　単純です　

電磁弁なんて磁化固着して作動しなくなるからね

日本は電磁弁で無人作動させた
アメリカは機械式で決死隊を建屋に突入させた
ソ連はバルブが屋外についていた

こんな小話が将来できそうだな

1号機の放射線量２５０Svが計器不良で片付けられてるのはおかしい。
私に言わせれば計器不良なのは他の号機で、
1号機の放射線量測定計器だけが生きているという状況が正しいのではないか。

>>788
立坑上から3150mmになってるのは、トレンチね。
タービン建屋の水位は変化していなくて、
１号機は原子炉建屋とタービン建屋とトレンチの水位が連動していない。

町の水道屋です
≻≻７９９≻≻８０１≻≻８０２≻≻８０３≻≻８０４
いずれにしてもいいですね　一寸見ただけすみません　既設のプラントの事
何処改修したかも判らない　アナログとデジタルの戦い　的外れかもしりませんが

前やってたＩＴとか営業とかの論戦よりも　使う使わぬ別問題　我が社の製品
生きてるか不安です　わが子の病状現認し　強い次の子作りたい　昨夜から見て

ませんでしたが　非常時の事　コストも含めて　ケンカしろ

なんか、知らん人多いっぽいから書いてみるけど電磁弁ってこんな香具師ね。

　　　　　　　　　　　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃
　 　 　 　 ┏━━╋━┫
　 電磁石┃ばね┃弁┃
　 　 　 　 ┗━━╋━┫
　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
　　　　　　　　　　　 ↑

非通電時はばねの力で弁が元位置に押し付けられていて、
電磁石に通電すると磁性体の弁が引っ張られて動く（その結果 開くor閉じる）

>>811
デフォルト開にして電気止まっても開きっぱにはできないの？

>>812
できるよ。
両側にばねと電磁石付けて3方弁とかも。

≻≻７９９≻≻８０１≻≻８０２≻≻８０３≻≻８０４
町の水道屋です　８１０のことです　スレ数使ってすみません

>>813
2号機の2回のベント失敗はそれが原因だったんだから、
非常に悔やまれるね。
格納容器（S/C）ぶっ壊さずに済んだ可能性があった。
電源落ちる前に開きっぱにしてラプチャーディスクまかせにしておけば良かったんだ。

>>811
これが一番単純な2位置シングルソレノイドな

>>815
ラプチャーディスクの整備/交換中に停電したら・・・

と言うわけでデフォルト閉になっているんじゃないかな。

>>811
優しいなｗ

てかこの場合は駆動圧維持と電磁弁を動かすだけの予備電力があれば済む話なんだよねぇ
って柏崎刈羽だったっけ？既に準備してますわぁ〜怖すぎですわぁ〜って4月時点で資料だしてたの
北海道産のモノはいつもながら非常に高品質ですんｗｗｗ

>>812
ということで電気が無いとき図面段階で何処がどうなるかは選択的に決めてるってこと
個人が全てを把握できる情報量ではないから結局は図面という索引を使って調べる事になる
そして40年分の図面改訂履歴確認と改訂漏れチェックで
図面漁りしつつ電話メールとばしまくりという煉獄へようこそとなるｗｗｗ

その上で現状は辿り付けない見えない弁に関しては
実際にそのとおりに作動したか各弁の仕様も確認して
取り付け位置の状況も推察したり、圧掛けてみたり引いてみたり流してみたりで
いろいろやってる筈･･･やれる状況なら･･･だけど

どうもおれにとってのソレノイドは
NSR250Rのソレノイドバルブぐらいだなあ…


こんな感じでこう、ミックスできないもんかと。
http://www.ascojp.co.jp/pdf/catalog/J800.pdf

>>819
動作位置で機械的に固定できるようにすれば良い。ピン挿すだけ。
ただ、それやると現場作業員が不正操作してくれる可能性が・・・

>>819は
http://www.ascojp.co.jp/products/special/

>>818
3月のNHKスペシャルだかで、古い図面や資料と格闘してましたね。
ふげん解体だっけかな。
あんまり何十年も設備を稼働させると、生き字引がいなくなってしまうリスク。

電磁弁みたいな自動式だと
ONOFFどっちかのコインの裏表なので５０％で死ぬわけで。
それを回避するには、
・もっとハイテクにするか（これも新たなセキュアホールが）
・マンパワー介入の余地を残すか

どっちかしかないかと。

>>821はつまり

・自動診断回路のチャート多様化（対策に次ぐ新たな対策の輪廻）
・パワーソースの多様化（電気だけでなく、人もふくめるのはマルチ化）

>>822
バッテリーor発電機持って逝けば人間で開けられる罠。
開けたまま固定できる機能を付けるか否かは>>820だけど。

>>812
その方式だと、開かなくていい時にチョットしたミスで開いてしまう危険性か有るから恐いのでは？

>>408,617
原子炉注水量（5月15日現在）（kL≒トン）
１号機　10,859
２号機　18,137
３号機　14,026
合計　　43,022
5月31日　43,022＋約25トン/時×24時間×16日=52622

プール注水量（5月15日現在）（トン）
１号機　90
２号機　869
３号機　5,551
４号機　4,194
合計　　10,704

滞留水量（5月31日現在）（m3≒トン）
１号機　16,200
２号機　24,600
３号機　28,100
４号機　22,900
他建屋　13,300
合計　　105,100

4号機付近のこの爆発（衝撃波）って貼られてないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=Cow_QLs5IT0

1：50あたりと、2：08あたり

前にJNNの映像で建屋が見えなくなるほどモクモクした時があったが、
あれも同じような状態だったんじゃないかと。

衝撃波→煙の因果関係はよくわからんが。

ベント配管と電磁弁の位置関係がよく判らないけど、原子炉ベント配管と建屋ベント配管にそれぞれ電磁弁が設置されてて、フィルターの手前で接合してるってゆー認識でいいんだよね？
で、電磁弁はオフ閉がデフォだったと
これさ、二つのベント配管にそれぞれフィルター設置すればよかったんじゃないの？

>>826
爆発てなによ？1：50のこと？ライトかなんかの反射に見えるが
煙なら昼から出てるのがライトで目立つだけでしょ

町の水道屋です　　　　「緊急時の弁の動作の件」
皆さんだいぶ熱が入っている様です　緊急時の弁　電気　空気無しで　作動させる
か否か難かしい問題　開きっぱなしは線や汚液出っ放し　またその逆困る　設計

時相当練った事でせう　ジジイの考え主蒸気弁　炉本体の給水仕切り位はストン

と自分で閉まる　但し水蒸気つんのめりを考えて　でも違うデカイでかい馬鹿で
かい弁高さ２ｍ以上　原子力発電所　化け物です電磁弁なら電子レンジ　電子ジ

ャーも潰せます　配管破断も考えなけりゃ　も少し時間掛けながら　みんなでい
い案考えましょう　参考に本スレ　６４４　５５５　時間あったら見てください　

余談　ラプチャーディスクの元弁正常時開が当たり前　でもハシブトカラスに突っつか
れたら　故に閉が良い　真剣に考える　機構学者の人に困っている魚屋店の日除け

を上げ下げするやつ　改良し遠くから人力で手動ハンドルを回す仕組み　出来ないだろか　
既出あったら　すみません

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02030401/09.gif

もうね　ふくにのだけどさ

空気で作動させるのがいいかげんたくさんあるわな

5個シリーズでボンベ繋いで漏らしてあげるとかとてものことに無理だろ

しまいには換気ファン停電しているのでわ

とても排気筒に抜けるわきゃねえよね

あせってたら2個開けるしか余裕とか無い罠

停電してどっち向きになるかはフェイルセーフの絡みがあるから、必ず意味がある。
これが今回仇になったとすれば、電源喪失が前提になかった。ただそれだけ

水位計みたいな、外部から取り出して安全な場所にセンサーを設置するっていう概念が閃くなら、弁を空気圧にして、ボンベと電磁弁を安全な区域に置けばよかったのにねぇ。
固着とかすれば意味ないけど

3/11　10:16-10:25　PVCベント　（Pressure/Vent Control）　AO-1601-90　開操作 → ダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑空気で作動させるの 　
3/11　14:00　　　　　ベント実行

3/11　14:30　　　　　ベントによる圧力低下をｌ確認

3/11　15:36　　　　　水素爆発

6/4　 20:56-23:34　　　　　浮気がバレて嫁爆発

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:W3sjUM5cAOEJ:www.scribd.com/doc/56232365/handouts-110525-01-j+AO-1601-90%E3%80%80&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

１Ｆ１ 津波後の設備状況（原子炉への注水、PCVベントに使用する設備）

設備名 高圧注水系（HPCI） 給復水系（FDW）

注水 設備 炉心スプレイ系（CS） 停止時冷却系（SHC） 復水補給水系（MUWC） 消火系（FP）

S/Cベント弁 　　　　　　弁番号：AO-1601-72
S/Cベントバイパス弁　弁番号：AO-1601-90 PCV

ベント 設備
D/Wベント弁 　　　　　　弁番号：AO-1601-1
D/Wベントバイパス弁　弁番号：AO-1601-83
PCVベント弁 　　　　　　弁番号：MO-1601-210

状態 × × × × × × × × × × ×

被害状況
電源喪失（油ポンプ）
隔離信号により注水不可
電源・海水系喪失
電源・海水系喪失 電源喪失、
モータ被水
D/D FP*起動不可
DC電源喪失／空気圧低
DC電源喪失／空気圧低
DC電源喪失／空気圧低
DC電源喪失／空気圧低

電源喪失 手動操作
仮設バッテ リー
仮設空気 圧縮機 応用動作
− − − − −
消防車使用

備考（2F1） ○ MUWCに より適時注 水できる

PCV ベント 設備

　S/Cベント弁 　　　　　　　弁番号：AO-1601-72
　S/Cベントバイパス弁　　弁番号：AO-1601-90　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（要ボンベ）
　D/Wベント弁 　　　　　　　弁番号：AO-1601-1
　D/Wベントバイパス弁　　弁番号：AO-1601-83
　PCVベント弁 　　　　　　　弁番号：MO-1601-210 　☆　#1のは1個はモーター弁かも　（要バッテリー）

>>835　のもとのページは表だったみたいだね

>>826
昼間のライブカメラと合わせると、サイトバンカ建屋か焼却炉建屋付近で発光してる。
>>2の発電所一般配置図で建屋名は分かる。

カメラ配置図（緑=排気筒、青=カメラ位置と範囲、赤=発光）
http://housyanou.com/picture/image/192032355.png

昼間と合成（注：発光していたところを赤く強調）
http://housyanou.com/picture/image/192032356.png

>>823
津波で流された車からバッテリー取り出して弁操作したとか、どっかで読んだなぁ
本当かどうかは知らんが…

>>823,830,832
…といったレスを総合すれば、さえたメカニズムがこさえられそう。
エアでも液圧でもロッドでもいいから、遠隔操作とかそういうヤツですね。

孫や、
昔の自転車はね、ブレーキワイヤーじゃなくロッドリンクだったんだよ…

>>838
http://jp.wsj.com/Japan/node_237921
　壊滅的な被害をもたらした地震と津波発生から数時間後、
発電所の作業員は途方に暮れていた。夕暮れが迫る中、彼らは付近の家屋から懐中電灯を探し出すことを余儀なくされた。

正常に機能していない原子炉計器を必死に復旧させようと、
津波で押し流されずに済んだ自動車を見つけ、バッテリーを取り出した。

原発の完全な電源喪失により、危険なほど過熱していた原子炉内の圧力を下げる蒸気放出作業（ベント）ができず、作業員は手動でバルブを開けなければならなかった。

　そのとき重大な判断ミスが発生していた。

作業員は当初、発電所の非常用電源がほとんど機能していないことに気付いておらず、
復旧の時間はもっとあると勘違いしていたことが調査で明らかになった。

その結果、これまで想定していたよりも数時間早く核燃料の溶融が始まっていた。

町の水道屋です　「福島第一・４号機 使用済燃料貯蔵プール注水の件」
７月頃完成 まだ間に合うか 設備屋は面倒な時 漏れ箇所不明の時 赤さび出る

時　露出配管にする ４号原子炉建屋壁に露出二重管 前スレ２４−９０３の方法
だと。走行クレン コスト高　同様に安全な場所で５０Ｍ弱二重管を内作 内管頂

上部　キリンさんの様にプール淵に出来るだけ近く水平　下向きノズル差し込め
ないか　水平視で説明　原子炉建屋壁に２重管所定長さで立てる　横引き水平配

管　建屋向って９時方向（配置に依っては逆方向）１２時方向プールになる相当
しっかりした据え付け工事やさん　嫌がりますよネー　地下汚染水循環

余計な事
１　二重管は１２０度位回転出来るよう 回転台座必用 外管強度考えよう相当撓
み出る　管材質安いもの　線量影響ありますか？　ＳＧＰＷのスケジュール管

２　注入水はノズル絞って水面下　プールの最右左交互で　多少対流できないか
ＯＦ樋は活きてるか 今でも垂れ流し？　時間が経てば環境良くなる

３　頂上部邪魔なもの　鉄筋やトラス残がい　寄せたり切断できますか(最低限)
水平建屋突入配管　べローズ継手を使えば少しは楽　下部固定　倒して挿入も可

４　外管に水をいれた場合は　少しは線量減りますか？

５　レベルゲージは無理ですね　キリンが見ててくれますね

６　設計はポンチ絵で充分　必要ないが圧力計　流量計ケチらない遠隔監視
間欠運転でしょうが　巡回員に指摘されないように

>>701>>703

さて、>>720によると床貫通部付近は
温度31.9℃　温度55.7% (6/3 16:30)
SCは水温しか発表されてないけど、51〜52℃くらい。

何時ごろから漏れてたかについてだけど、
5/13にはその付近は高かったからそれ以前かな。
注水が溢れだしたのは5/17だからこれは関係なし。


あと、これか。ふむ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/236

各原子力発電所の状態のまとめ　05月10日 19:00　( ･ω･ )
1号機の窒素注入経路切替え作業場所600〜700mSV/h、冷却水循環の作業場所100mSV/hと高く、別経路検討へ(11:02 ニッカン)

>>841
SC由来だとすると、排気弁の温度から
窒素注入以後は最大でも150℃程度。

記録に残ってる最大値は3/29のSR弁�F259℃か。

SCで観測された最大線量は3/17
SC(B)CAMSの50Sv/h程度

町の水道屋です
みなさんいろいろ資料ありがとうございます　今ニュースきいてただけですが
モーどうしょもねー感じ　警察にゆっちゃおうかな　不謹慎ですが　亡くなった

方の原因もテレビの様にしらべてくれるでしょ　これをレスというのですか
でも　まげちゃられねー　なんどしても　みな安心できるよう　決着させにゃ

町の水道屋です
こーふんして書き損じた　日本がおーきく大きく変わるときなんですね　いよいよ
ワシも追放か　どーしても　しらべていーたいことあるのだが　クリックしちゃえ
飛んでいけ

水道屋うざい　消えろ

>>642
確定っぽいけど
ゴールシーンを見逃したような寂しさがあるよ。

ペレットとろとろ状態になったら、制御棒も一緒にとけ込むはずじゃなかったっけ?

>>796-797
>ハンドルで回せる弁は元位置復帰しないんだよ。
>目視で確認しに逝かないと開いてるか閉じてるかも判らない。
>内部のメンテをするために必ず被曝を伴うから 倫理的な理由で自動化無人化が進むんだろ

>>799
>開いてるか閉じてるか確認するだけで決死隊が必要だ罠。

まぁ… 正論でしょうね…。

>>801
>機械式を手動操作しない限りは、電気回路的な”ゼロ位置”は担保されてるわけで。

いやいや… 担保されないだろ？… 卓上の電気回路じゃないんだから。

>>804
>しかし必要なのは、機械式と電磁式の長所をミックスした新製品ではないかなあと
>私は書いたわけです。
(中略)
>ニーズは素人がぶちあげます。
>作るのはプロのカスタマーです。

ニーズは 無いんじゃないかな？… 作業員が 被曝するから…。

>>807
>ソ連はバルブが屋外についていた

一見 画期的な 解決策ですが… 保安上は とっても 危険ですね。(配管の一部も 屋外露出するし)

>>812-813
>デフォルト開にして電気止まっても開きっぱにはできないの？
>できるよ。 両側にばねと電磁石付けて3方弁とかも。

民生品の カタログでは そんなのも 見た気がしますが…。(原発に使われてるかは 不明)
弱電的に言うと フリップフロップ とか トグルスイッチ とか ロータリーＳＷ とかに 相当するのな？…。

>>815
>電源落ちる前に開きっぱにしてラプチャーディスクまかせにしておけば良かったんだ。

う〜ん… 本来は 事故で 弁が 全開になっても 漏れを防ぐのが ラプチャーディスクの役目です。
だから それは その通りなんだけど…。

>>817
>ラプチャーディスクの整備/交換中に停電したら・・・

やっぱり、そうなのかなぁ…。

>>818
>てかこの場合は駆動圧維持と電磁弁を動かすだけの予備電力があれば済む話なんだよねぇ
>図面漁りしつつ電話メールとばしまくりという煉獄へようこそとなるｗｗｗ

そりゃあ、そうだろう。「煉獄へようこそ」だったんだろ〜な… 修羅場だ。

今回の私は 考察じゃなくて 単なる感想だな…
それにしても 今夜の ＮＨＫスペシャルは 技術解明的な 踏み込みが 甘かったなぁ…。
(実は この 最後の一行を カキコしたかっただけ… 昔は 「明日への記録」とか 専門的で良かったのに…)

廃材クレーンで回収できるとおもったけど
現状の状況を解析すると人手不足

http://www.youtube.com/watch?v=izwAJmdQGrg&feature=youtu.be

4分以降のアップで見える。
ひでえ、4号機の原子炉に燃料棒がはいっているとは、
蒸気がでとるやんけ・
なんじゃこりゃ。

>>848
確かにｗ
NHK番組はタイトルと内容の乖離も大きかったですね。

とりあえず、格納容器の上部から水素が漏れたという説明は
僕の想定と近かったんでまああれですけど。
ただ高圧で漏れてたら、漏れるその場から燃えてそうな気がしました。

何を教えても落ち着いてそうな2ヶ月後に
いきなり色々発表（暴露）したんで

あらためて経緯説明、の意味合いが強かったんじゃないの？
池上彰的なノリで。

きょうのNスペの話だが。

>>848
>いやいや… 担保されないだろ？… 卓上の電気回路じゃないんだから。
あんたとおれは畑違いなので
うまく言ってることが伝わっていないだけ。

もし俺が政治家で
あんたがなんがしかの技師なら
…そういう風に考えたら、話がかみ合わないのはわかるよね。

>>851

窒素、水蒸気も一緒に漏れるからペケ


>>852
シリーズ 原発危機　第１回
事故はなぜ深刻化したのか　


なぜ深刻化したのか解説なかったです。
まぁ、シリーズだから後で説明があるのかな？

冷温停止について、測定温度（圧力容器底部温度、ノズル温度？）が１００℃以下
になったらという話だが、あまり意味がないと思う。
燃料がどこにあるのか、確定できてない状態で　つまり格納容器に燃料があることも
言われているからで。
だから地上に堆積した放射性物質からの放射線を無視できる、原発上空　数か所の
線量を経時的にモニタリングして、それで評価していくべきと考えるが
会見見てる限り測定していない様に思うが、よいのだろうか。
それかまだその段階にないのかもしれないが。

なんとかなりそうかい

>>854
ちゃんと
「誰ひとりとして危機感がなく、当事者意識もなかった」と説明していたと思うのだが・・・

>>852
3号機爆発の瞬間に近くにいた自衛官が負傷したこと、
現場で「お手上げ」状態のときに200人？近く離反者が出た、
あたりは初耳だったんだけど。

俺だけ？

>>847
スリーマイルは確かそうなってますね。


>>720>>842
1号機は階段部で40〜80mSv/hあるのに
1F〜2Fの踊り場が低めになるのはなんでなんだろ。

1F-3RPV底部の温度上昇、どこらへんで止まるのかねえ…


>>858
だからよ、
そんなこと、当時すぐ克明に発表したら、大騒ぎでしょ、と。

すこし経ってから「あのとき実は」つって
ああいう落ち着いた雰囲気の番組構成で語るんだよ。

自衛官負傷は言ってた
人数がコロコロ変わってたような

>>857
うーん、具体的に深刻化しなかった場合のイメージ像が語られてなかったので
番組を見てる分には面白くなかったですね。

>>858
両方とも発表はされてました。
後者はリアルタイムじゃなかったと思います。
おおむね想定通りの行き違いでしたけど。

>>854
深刻化した背景のみを語る番組だからな
機械的な動作エラーや操作ミスを語る番組ではないから
このスレ的にはあまり意味はない

ベントの件くらいか

>>863
深刻化した背景だったらまだ良かったんですが
事象が進行する過程を説明してるだけだったので
まあIF番組を期待した自分も良くないんですがｗ

>>854
グレアムの法則により小さい隙間から気体が漏れる速さは密度の平方根に反比例する。
つまり水素は窒素のsqrt(28/2)=3.7倍、水蒸気のsqrt(18/2)=3倍の速さで漏れる。
これで説明がつくかは分からないけどね。

なぜ深刻化したかって言えば、電源喪失の一言だね。
今どこの原発も発電機を高台に上げて必死に防水扉付けてるし、みんな分かってる。

この原発もT/B見ると防潮扉があるんだよね。4号海側に3mくらいのがあるのが写ってる。
まぁ今回の津波はこれすら追い越したんだけど、そもそも他の扉を見ると普通の鉄扉。いろいろ詰めが甘いと見える。
2号Bと4号BのD/Gはせっかく共用プールに設置してリスク分散して発電機は無事だったようだけど、肝心の盤が地下にあって発電機死亡。
設計思想にメリハリが無い。

数名が乗り込んできたら一気に別の場に変わったな…
まるで周囲気にせず大声で盛り上がるアキバオタク集団だ…ｗ

>>865
ペケなのは燃えるの方です。
水素の方が漏れやすいのは異論なしなので。

>>866
そういえば、番組内での新情報っぽいのでは
電源車の繋ぎ込みは遅れながらも成功したが
ポンプが動かなかったというのがありました。

>>848
NHKスペシャル シリーズ 原発危機　第１回　事故はなぜ深刻化したのか
http://togetter.com/li/144857　
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ
原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
http://togetter.com/li/144886

40年前のものなんとかすることの大変さ、語られてますね…。
2日に出たピット閉塞の報告でも、81か所のピットのうち6か所が図面になく職員へのヒアリングでも
確認できなかった、とありますね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110602a.pdf
わかる気はしますが、それでいいのかよ原発なのに、という気持ちです。

>>870
また一つ、この事故から学べる教訓が。

なんかまた考察レスレベルが専門的じゃなくなってきたな
ここの深夜は大学生レベルの雑談スレか

まともな職人や技術屋は今頃夢の中
こんな時間に起きてるのは

ミーのようなすばらしい先生だけNE!

新八「そんなわけあるか〜〜〜〜！」

>>832
>停電してどっち向きになるかはフェイルセーフの絡みがあるから、必ず意味がある。
>これが今回仇になったとすれば、電源喪失が前提になかった。ただそれだけ

他業界の例で、旧国鉄などの鉄道車両なんかでの 考え方では …
「鉄道車両と設計技術」大河出版 (初版 昭和55年12月15日編者 応用機械工学編集部) Ｐ151より抽出。

ブレーキ制御指令の方式
(1)空気式
ブレーキ指令は通常，前頭から運転士がブレーキ管の圧力を減圧することによって行ない，
これに応じて各車に設けられた制御弁が作動して，あらかじめブレーキ管を通じて補助だめに蓄圧された圧縮空気を
ブレーキシリンダに放出して基礎ブレーキ装置を作動させ，列車を減速させる．
…(中略)…
この方式は，ブレーキ力をブレーキ管の減圧量により，かなり自由に制御できるほか，
ブレーキ伝達速度も 100m/s 以上確保でき，さらに列車分離が生じた場合にはブレーキ管も切断されて，
自動的にブレーキが作動するなどの利点がある．
…(中略)…
(3)電気指令式
この方式も指令線切断時にブレーキ失効を回避できないので，自動空気ブレーキを併設するか，
または常時印加の保安回路を列車全体に引き通し，これの切断時に非常ブレーキを作動させることによって，
フェイルセイフを確保している。(この電気指令式は 1980年の安全設計思想で その後、1993年に 人身事故発生)

http://safetyeng.exblog.jp/3638376/ 「安全工学研究室」
>(5)　1993年10月5日午後5時30分頃、大阪市営新交通システム「ニュートラム」が住之江公園駅で、
>乗客約250人をのせた4両編成の車両のブレーキがかからず、
>減速しないまま終着の住之江公園駅を通過し約50m暴走して車止めに衝突して乗客215人が重軽傷を負った。
…(中略)…
>安全の信号は、エネルギー有りで伝達し、危険の信号はエネルギー無しとすることが原則（安全情報抽出の原理）である。
>従って走行信号はエネルギー有り、停止信号はエネルギー無しで伝達する。
>停止信号が伝達出来なかった、
>それもリレーが一時的に接触不良を起こしたとは、安全情報伝達の原理を守れなかった事になる。

原発の場合、不幸だったのは… 安全側の観念が放射能の漏出防止にある為、弁閉鎖が基本だった事なのだろう。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>853
>あんたとおれは畑違いなので
>うまく言ってることが伝わっていないだけ。

昔の話だが… 弱電 アナログ回路 (ﾘﾚｰ作動の ｺﾝﾃﾞﾝｻ、抵抗、ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ回路) での シーケンス制御は 仕事で 散々経験した。
(パソコンとの連携プレーは ﾊﾟﾜｰﾄﾗﾝｼﾞｽﾀで 中継… 直結すると 異常電圧で パソコンが 壊れる事があるから…)
だから、それほど 「畑違い」とは 思えない…。(電装は電気屋さんとの共同作業を手伝った経験から)

>いやいや… 担保されないだろ？… 卓上の電気回路じゃないんだから。

もう少し、詳しく言い換えると…
卓上の電気回路なら 知識があり熟知した者が 操作するのが前提だから電気回路的な”ゼロ位置”も担保もされるが、
原発では 累積被曝量に余裕のある者(不慣れ)が 短時間に慌てて 弁の開閉作業を する必要があり、
目的と異なる弁操作の危険性がある。

フェイルセーフ (Fail safe design) の考え方では 誤操作しても 常に安全側に 働かないとイケナイ、手動弁は 最も危険な存在。

http://safetyeng.exblog.jp 「安全工学研究室」
>フェールセーフの考え方
>動作中及び非動作中の制御機器との間の混乱が生じさせぬこと。

>>868
>そういえば、番組内での新情報っぽいのでは
>電源車の繋ぎ込みは遅れながらも成功したが
>ポンプが動かなかったというのがありました。

それを NHKスペシャル (第１回　事故はなぜ深刻化したのか) で 耳にした時、
当初、「送電線から外部電源が繋がればポンプが動かせる」って説明していた報道と矛盾する事が 気になりました。
(だから、もしかすると アリバイ偽装？、半信半疑、話半分で 聞きました)

>>876
気にする人がいなかっただけで、報道自体はされていたよ
電源もポンプも大半が浸水によって使える状態ではないと
話が断片すぎて日々のニュースに埋もれてたという印象がある

そしてその辺の機能復旧が3月の主な仕事だったが、汚染水の問題が発覚して・・・今に至る

昨晩のNHKの話題が出たので　　→その後の12ch教育見ました？　梅澤氏の未来学ウンヌンで『小松左京さんも参加』で止まってたが
私の記憶が確かならば SF作家クラブの方々の殆どが参加為さってた筈。　特に 竹内均 (ニュートン初代編集長) 東大教授 なども
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E5%9D%87
テロップには出てないが 円谷作品のネタの考察 他、あの時代の話は"子供達に科学を" を合言葉に科学者学者さんも参加してた
(玉大 石原教授をはじめ) はぁぁ〜〜〜 何でも答えるスレMSN質問箱 知恵袋 教えて ~等見ると「こいつら本当に大学出てるのか？」
ちゅう質問が多くて呆れていた所、あるレスで〜”今の大学生ってそんなもんです。ゆとり教育の弊害”って -納得。　
そんなのが原発扱ってたら　そりゃコケるわ〜　(単に知識量が有るから教授です。 -と言うなら知識量で小松御大と競ってみれば／と言いたい)

爆轟(英 Detonation)-ばく‐ごう 〔‐ガウ〕 【爆×轟】

爆発的に燃焼するとき、火炎の伝播速度が音速を超える現象。ダイナマイトを雷管で点火したときや、雷汞(らいこう)などの鋭敏な爆薬に点火したときに起こる。デトネーション。

そして、Detonation　atomic bombで検索すると。。。
http://inventors.about.com/od/astartinventions/a/atomic_bomb_2.htm

History of the Atomic Bomb & The Manhattan Project
Atomic Bomb Detonation at Hiroshima
　

昨晩のNHKで俺が新情報と思ったのは、
やっぱり「３号機原子炉建屋にはブローアウトパネルが無かった」
という事だな。
いきなり天井穴開けの検討で、
すでに水素が充満しているところで穴開け作業などをやったら
火花が散ってアウト、できません、という話だった。
５号機、６号機で天井穴開けをやった事は早くから明らかにされていたし、
柏崎刈羽でも実施が公表されているから、
いかに「建屋爆発などあり得ない」という日本独自の慢心が
本来の設計を歪めたか、がハッキリした。
ブローアウトパネルがあるのは、２号機までだったんだ。

>>875
自動車の設計はとっくの昔からパッシブセイフたけどね。

３号機爆発で自衛隊員が負傷した、という報道はあったが、
当事者の隊員自身が語ると臨場感ハンパないね。
ドアを開けようとした時に爆発したらしいが、
もし外へ出ていたら死んでたよね。

しかし、自衛隊員があんなクルマで乗り込んで何をやろうとしていたんだろう？
作業員のお手伝いか？

>>882
>しかし、自衛隊員があんなクルマで乗り込んで何をやろうとしていたんだろう？
交代要員じゃないかな？
確か、爆破の前から自衛隊員が注水作業を行なっていたと記憶している。

>>880
>やっぱり「３号機原子炉建屋にはブローアウトパネルが無かった」

１〜４の ４基とも ちゃんとあるよ！… ５階東側(海側)下段 北から(右から) ３番目の区画がそうだよ。

↓これは ４号機だけど ブローアウトパネルがあると ４辺が窓のように開き、鉄筋が 剥き出しにならない。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110415_1f_3_9.jpg

↓この画像で ４号機と３号機を 比較すると ５階東側(海側)下段 北から(右から) ３番目の区画が 同じ状態！
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-50-45.jpg
４辺の 屋外塗装が 残っていて コンクリートの 地肌が 出ていないのが その証拠。

(注意 ： ２号機のブローアウトパネルは 鉄骨が ５階を ３分割しているので 2/3 の 大きさ))

>いきなり天井穴開けの検討で、
>すでに水素が充満しているところで穴開け作業などをやったら
>火花が散ってアウト、できません、という話だった。

たぶん、「天井穴開けの検討」は 軽い水素を 効果的に 排気するためだろう。

>>858
離反者というか、残り50人だけになったとき、海外メディアで50人のヒーローたちとか
すごい騒がれてた。

>>881
自動車は酷いもんだよ
データ捏造当たり前
つじつま合わせ当たり前
労働組合当たり前
まともなのは協力会社たち
メーカー系列の部品、組み立て会社も酷い

>>878
「原発爆発は、ゆとり教育の弊害か…」まで読んだ。

>>886
パッシヴセーフになるのは、自動車は数事故ってなんぼだから。
でないと保険業も整備工もつぶれちゃうもんねっと。

対して航空機や原発などは「万一があってはならない」
のでフェイルセーフが前提。

>>875
なんにせよ、『理想的な装置』一つ、形にするのは難しいやってことやね。

結局、一例で言えば
・賢いAI診断回路の導入（ON/OFFで思考を止めない）
・安全な位置から機械式リンクで弁操作

とか、プランだけなら出てくるけども。昨日のレスそのまんまだけど。

１号機ではハンドル式の手動バルブが映像で出てきたが、
あれはどっから拾ってきた映像なんだろう？

あんなふうに「開」「閉」とか漢字で刻印したハンドルのはずないと思うがｗｗｗ

>>586
ほんとだ
余熱除去系蒸気凝縮系は「破談」だと保安院が言ってるね
http://kokai-gen.org/information/7_029-1-2.html

Togetter - 「2011/6/6・11：00開始　東京電力による「原発」に関する記者会見」
http://togetter.com/li/145010

（朝日つぼや　1号機原子炉建屋水位下がっている理由）
東電「1号機原子炉建屋となりの廃棄物処理建屋経由して2号機タービン建屋ヘ流入と推測。
　1週間で水位吊り合うと考えている」
（根拠は）
東電「水の動きのバランス考えると1号機のほうが高い、1号機タービン建屋動いていないので」
東電「地下水側のほうが高いのでそちらへの漏出はないと考える」

Togetter - 「2011/6/6・11：00開始　経済産業省原子力安全・保安院による記者会見」
http://togetter.com/li/145013

TS保安院「高レベル排水処理設備設置工事　最初にある油分離装置6/4からろ過水使用した
　通水試験行っている、本日ポンプの運転操作確認。キュリオン社のセシウム吸着塔
　制御盤ケーブル取付工事完了させその後通水試験予定。」
TS保安院「アレバ社製除染装置6/4からろ過水使用した通水試験　本日ポンプ薬剤供給機器の
　運転動作確認、配管・電気・遮蔽設備工事、主要機器海水水張り行う。配管の工事完了した
　部分から通水試験行う。淡水化装置6/1から通水試験　本日制御盤動作確認ポンプ運転確認」
TS保安院「もうひとつの淡水化装置、蒸発濃縮装置、現在機器製作中完了次第機器搬入工事開始、
　6月中旬機器開始時は浸透膜装置のみを使って運転予定。後から蒸発濃縮方式のものをつける」

（毎日中西　弁について東電から報告あるのか　見解）
保安院「どう思っているかは申し上げたが弁がどうなっていたかの確認必要
　量的にあれだけの爆発起こすルートになり得るか疑問。ルートになるとしても一部と考える。
　フィルターを逆流していくことどの程度出来るかが検討要員」
保安院「水素爆発起こさないようにということは事故の大きな教訓各原発どうすればいいか
　考えなければ　その過程で今回の考え方考慮していくことになる」

ＮＨＫを見て言える事は行き当たりばったりの対処の仕方だな。　　電源喪失したとき電源車にすべてをかけてポンプが使えるかどうかも確認しなかった。

最終策を考えてベントの準備もしておくべきであるし、海水注入の準備もしておくべきだった。

もたもたしている間に事態は進行した。　　現場の作業員の問題ではないトップの問題だ。

メルトダウン後の対処についても続いている。　　統合本部を作ってもあまりよくなっているとは思えない。

相変わらずいきあたりばったりの感じだ。

>>891
典型的な後出しジャンケンだなァ
NHKもそんな報道姿勢だとすれば、所詮はゴミの一員ってことだ

>mRmgIMw90は本当に理工学系なの？
何が専門か聞いてみたい＆君の分野には、同様なことは無いの？

なんか最近>>892みたいな、場を荒らすだけのレスをする人が多いね

後出しではなく、危機管理の基本
常に最悪の事態も考え、複数の代替案を検討・準備する

東京電力は決められたことをマニュアル通りに行う組織で、危機管理はできない

>>891,894
プラントが水被った時点で管理も糞もねーよw
水没車のレストアみたいな作業なんだよ。
いきばたで当然だろ。

最初の電源車が到着した時すでに真っ暗けだった、
という時刻的な不運もあったと思う。
ベントにしろ注水にしろマニュアル操作は初めてのうえに真っ暗け。
ベント開始が結局朝になったのも、「明るさ」が無視できないと思う。
屋内が真っ暗けなのは一緒かもしれないが、
気分的安心感が全然違うだろう。
津波であちこちガレキだらけだったし。

>>894
危機管理って言葉の使い方が、おかしくないかな？イヤ、辞書で確認をした
訳ではないんだがナ

>>891が示したNHKの報道は事故対応の話だろう？
現場では事態が進行中で、人手は限られていて、様々な機材が破損して、
電源も殆ど失って、放射能が蔓延している環境だｗｗ
それを後になって、ああすれば・・・とか、こうすべきだった・・・ってのはフェア
じゃないと思うヨ。

福島第一１号機、地震当日に圧力容器も破損か

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm?from=top

>>893
悪かったナ
同じ工学を生業とする者として、>>891の言うNHKみたいな輩が時々いるので、
ちょっとイラついたんだわ
こんな現場を後からクサラすのは、容認できんかったのでネ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4743838.html

砂◯に言わせれば所長の対応も、教科書しか知らない硬直した思考の結果
なんだとサ

>>877
>気にする人がいなかっただけで、報道自体はされていたよ
>>電源車の繋ぎ込みは遅れながらも成功 ← ( コレが いったい、何を 意味するのか？ )

いいや！、「話が断片」 でも その順序が 重要だ！… 私の記憶が正しければ…

�@最初は 「送電線から外部電源が繋がれば冷却ポンプが動かせる」って 楽観的報道が 伝えられ
�A次に 「外部電源が繋がればポンプの 動作テストが できて、必要なら修理に 取り掛かれる」って トーンダウンし
�Bそして 「外部電源が繋がったら、機器が 汚染水に 水没していて 手が付けられません」っていう 失望的報道…
�C遂には 「電源車の繋ぎ込みは遅れながらも成功していた！？」… おぃおぃ！…。

の 順番だったと思うが… つまり電源喪失が 事故の主犯(本質) ではない可能性も 出てきたわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(既に ○○で 「ポンプが動かなかった」事実を 東電や政府が ひた隠していただけかも？… なんだけどね〜)
(○○に 当て嵌まるのは 地震？… 津波？… 浸水？… それとも…何？ )
(理由は 菅政権の延命と 民衆が パニックに 陥らない為？… と 一先ず 好意的？に 仮説しておこうかな…)

-----------------------------------------------------------------------------------------------
>>878
>”今の大学生ってそんなもんです。ゆとり教育の弊害”

同じ歳の知人と 後輩が 大学で 教育学部へ進んだ… 彼らの話によると 教育学部は 文系なんだってさぁ〜。
だから 教育学部を 卒業して 理数科を 教える 学校の先生は 暗記主体の 文系の理数科？なんだって言ってた。

円周率πは 3.14… じゃなくて 約３で 計算させて… 月の満ち欠けは 満月/半月/三日月の ３つだけ教える…。
文系出の教育行政の機関が 押し進めた 「ゆとり教育」って 凄い 無茶苦茶だなぁ〜！… と 薄々は 思っていたよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>881
>自動車の設計はとっくの昔からパッシブセイフたけどね。

自動車の 電装系は 確かに そうかもしれないが…
自動車ブレーキの油圧系は 配管亀裂などの 油漏れで ブレーキ失効だから 「パッシブセイフ」 じゃない！…。
(長い下り坂などで起きる ドラムブレーキの加熱問題は 高冷却効率 ディスクブレーキの普及で 安全になったが…)

また、オートマチック (ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ) の 普及で 「ブレーキと アクセルの 踏み間違い暴走事故」は 多発している。
随って、業界ごとで 内在する危険性の内容は 様々だから、一概に 鉄道より 自動車が 先進的とは 言えない。
(スレ違いなので 比較考察なら兎も角、「自動車設計」の 主観的自慢話は 必要無い！)

>>887
>なんにせよ、『理想的な装置』一つ、形にするのは難しいやってことやね。

技術者に限らず、万人にとって 目標なんですけどね…。

>・賢いAI診断回路の導入（ON/OFFで思考を止めない）
>・安全な位置から機械式リンクで弁操作

「賢いAI診断回路」は 賛成です。 (今後の情報化社会の在り方は こっちでしょう)

しかし 「安全な位置から機械式リンクで弁操作」は 機構の複雑化を招き、隔壁貫通個所も増えるので
積極的には 賛成できません (無碍な反対ではない) … 。

非常用電源(ﾊﾞｯﾃﾘｰ)の 分散化と >>820 の 大坂さんの指摘

>動作位置で機械的に固定できるようにすれば良い。ピン挿すだけ。

を 遠隔操作の電磁式で できるだけでも かなりの進歩だと思う。 (賢いAI診断回路付きならなお良い)

私は スーパージャンプを 「王様の仕立て屋」(大河原遁) と 「バーテンダー」(城アラキ/長友健篩) が 読みたくて購読。
その雑誌に「もしドラ」が 載っていて… (私は 決して ドラッカーの信者ではないが…)

「何が正しいのか？ だけを考え、誰が正しいのか？を 考えない！」 この 一節は 心に残った。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
私は 東日本さんを 個人攻撃しているわけではない。大坂さんとは 何度も激しく抗論し、時には 意見同調もしている。

>>900
そうです。
つまり、これが正しければ、結局のところ
電源あってもしょうがなかったということですね。


想定がなければ対策はできない。
対策は（システム）設計により実現される。
機能は設計を超えない。
機能が正常に働くにはソフト（対処）とハード（機器）が必要。
常時に用意した対処しか非常時には役に立たない。
非常時の対処法は訓練とマニュアルにより用意される。

という訳で、非常時に何か特別のことができるというのは驕りです。

>>894,891
若田宇宙飛行士と同じ母校…旧・大宮市の小学校で
火災があった…全員大慌てで避難。皆ろくに適切には避難できなかった。

校長…この人は上出来で生徒にもPTAにも先生にも人望が厚い。
で、なんでか壇上でニコニコしていた。
「実は、訓練だったのです」あの煙も発煙筒かーーー！！！！

先生も生徒も…ずっこけて崩れちゃった。
でも大事なことを学んだ。「訓練通りは、通用しない…あくまで習熟と、参考程度」

人間、慌てるとどうしても足並み崩れます、と。
なんかもう発作起こして倒れそうな中で、なんとかモアベターに動かないといけない。
時間も無い。

以下は、もんじゅの通常運転開始時であって訓練ではないですが
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/monju_movie.html
非常に、マニュアルどおりの機械的対応なのが、おわかりかと。
一種の”役者”ですね。

これが戦艦のブリッジなら、非常時対応のほうが「本業」なので
突如、何が起きてもアドリブで、柔軟に、テキパキやるでしょう。

ITデータセンターの監視業務がそうです。
しょせんソフトウェアやハードウェアなので、どんどん落ちる、バッチこける…夜明けでみんな居眠りしてるときに、突然アラームなる。
バタバタ対応する。
（これが原発なら、日本は今頃事故原発だらけｗ）

…しかし東電や、経産省や、官邸は、そうじゃなかったと…大方の予想通り。
こうも平時専門では、世間からの野次が多いのも無理はない…
海外紙もこぞって「日本ですごいのは現場作業員、本部は無能揃い」

こういう平和ぼけな練度の下がり方の描写って、ガンダムだとF91冒頭、洋画だとデモリションマン。

・平時の機械的対応＝格闘技練習
これはマニュアル通りやらないと面食らってけがをする

・非常時対応＝ケンカ
ケンカは格闘技と違うのだから、どんなパターンにもすぐ見抜いて対処できないといけない。
あと、ケンカの現場に特有の不文律…いわばマニュアルもある程度はある。

もはや日本社会（学校も）では、
ケンカさえ手順化され、『政党政治』『政争』的になってますので…

突然、他国より武力侵攻を受ける的な「ケンカ的」な対応は、
大の苦手になってしまったんでしょう。
これは戦前世代にはあり得ないことだった…ツヤツヤ谷垣ぼっちゃん世代ならでは、かと。あれ本当に還暦ですかね…

>>902
>非常時に何か特別のことができるというのは驕りです。

むしろ
・非常時に、アドリブ対応がしやすい余地を残しておくという、設計思想も『アリ』
　いわば、事前に１００％用意しようとは、そもそもしないという思想

オープン系と閉鎖系ってやつかなあ…

BWR施設ってけっこう、そうなんですよ。あれこれできる。
多数ある配管をあれこれ工夫してあちこちで注水できたりもする。
ホウ酸注入系から注水とか、正規手順から言うとナんジャコリャ？だったりしませんか？

しかしFBRもんじゅとなると、何かが起きて、閾値越えしてしまったら、
『もうお手上げ。』ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ…
応用性、アドリブ対応性の余地がどうも、ないんですな…

たとえば、全自動化してしまうと、自動動作以外をはさむ余地がなくなります。
ひとえにもんじゅで落下した中継装置なんて、自動化するから装備された「余計なシロモノ」です。

自動化は、すべて可視化し工程化します。

要素分解、全動作フローチャート化。
この時点で、すべてデジタルに、完璧に動く前提でしかなくなる。回路化。

しかし実際には、中継装置は、
マジックハンドがネジの緩みで半開きになって落っことした…
「アナログな故障」によって落下事故が起きましたね。

自動化（アナデジ変換作業）において、
デジタル的な視点ですべて可視化する…いや「すべて可視化したつもりになる」
ことの怖さ。

職人の『勘』などというアナログ感覚が入り込めない現場で、異常に気づけず起きた事故。
異音、振動、変な挙動…職人は何でも勘づくのに。

最近の加工MC機はすごいんですが
やはり人間ほど賢くないので、夜に仕掛けて帰宅し、翌朝みてみると金属塊がいびつな隕石みたいにﾅﾝｼﾞｬｱｺﾘｬｱｱしてたりしますね。

>>779
町の水道屋です
すみません　気が付かずにそのまま　有難うございました

あっ　すいどやさんだあ

>>904
そもそももんじゅのあれって落としちゃいけないものを動かすのに
二本爪で固定ってどうなのよと思う

汚染水処理のフィルター交換も遠隔操作なのかぁ。
急がば回れ、充分試験をしておいてくれよぉ。

9時のNHKニュースで福一のオフサイトセンター機能せず、ってのをやってた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110606/t10013351991000.html
大熊町にあって原発から約5キロ。
津波でやられてないのに、ここも停電＋非常用ディーゼル発電機動かず、の二重苦。
揺れだけで非常用ディーゼルがやられてるんだから、もう非常用でも何でもない。お飾りだ。
女川のやつは明らかに津波が襲った感じ。
こんなのが全国に22箇所もあるんだと。('A`)

以下、
他分野の人を閉め出すのは、>>904でいう閉鎖系に通じるのかなあ。
フローチャートじゃないのね、一本道。
内製化にこだわる、権威主義大好きな、日本では起こりがちだけど。

843 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 15:13:14.32
    そういえば昨日のNHKスペシャルで、
    火花が散るから天井に穴を開けられないと会話があったけど、
    このスレのわりと最初の方で、火花を散らさずに穴を開ける方法が議論されてたね。

    やはり想定外の事故対策を検討するときは、
    いろんな分野の専門家の知恵を借りた方がいいと思う。
    とくに学者が一つの分野に集中して研究する日本においては。

原発の話じゃないけど被災地へ援助物資を届けるのが
かなり長い間うまく行ってなかったのも他分野から人を入れなかったからだよな
適切に運搬分配できずに集積所には山積み状態でかなり無駄にしてたけど
あんなもん流通業者と自衛隊の補給関係から専門家呼べばよかったんだ

ボタン一つで各担当者に電話つながるのに…
電話も電気も切れてましたのオチ

民主主義は人数と部署勢力を増やして権力分散できる”安全措置を重視”なんだけど
反面、こういう震災では人数が集まらず機能しない。
一人でマニュアル外であれこれやっちゃえというのができない。

これが中国なら、自転車でもかけっこでもほぼ全員が集合したと思う。

>>909
220 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 78.1 %】 (東日本)：2011/06/06(月) 21:26:58.83 ID:FlvNmyAc0
    NHKニュース

    「オフサイトセンター機能せず」

    やはり停電。
    地震の時点で、電気も、電話も、機能喪失。

    これら”電化文明”に頼り切ったシステムばかりで構成されており、
    誰ともつながらず、
    震災直後の道路交通麻痺も手伝って、誰も集まれなかったと。

    原発が全電源喪失したと…言う『以前の話』で、
    事故対策本部が設置にすら至れなかった。

原子力発電とかて

ベースは19世紀の蒸気扱う技術だろ

もおそろそろあきてきちゃったなあ

>>911
そうじゃないんだよ、これが…

役所の、『特定の部署だけ』で、管制してるので
そいつらが掛け持ちが過ぎちゃってテンパってる。
仮設住宅入居開始の遅れはそれ。ガイアの夜明けで紹介してたの、陸前高田市だったかな…
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20110531.html

システムエンジニアの仕事は、全体把握し、ボトルネックを監視することである。
相手を見ず、
現場を見ず、

思い込みで「これが必要だろう」と投入されるのが、一番こまる。
そんなのは要件定義ではないしヒアリングがされていない。

…などと総理にメールしてみた。

まさお出演中

TBS

>>914
仮設住宅の話はしてないのと
そもそも仮設住宅を手続きに沿って現地に作る
そのこと自体が愚策だから進むわけないと思う

町の水道屋です
スゴイ　まえあった　北国の　雪だるままで行かないが　髪の数が増えてきた
　

>>916
義援金やら仮設住宅やらを
一人で担当してたりもするようです。
そこらへんを官邸へメールしました。局所的な人材不足の解消を訴えた。

せっかく共用プールに海水ポンプを使わない発電機2台を置いてたのに、あれは残念で仕方ない。
あれが動けば、少なくとも2号機は助かってたのにねぇ。
発電機が1階にあって電気室が地下って、スペースの問題なのか。

>>888
第2のほうだけどベントのバルブ、こんなボンベでも動くんだね
http://wktk.vip2ch.com/vipper8556.jpg

>>907
>そもそももんじゅのあれって落としちゃいけないものを動かすのに
>二本爪で固定ってどうなのよと思う

機械的には 単純な方が 丈夫だし確実なので 二本爪でも 構わないと思う。

>>10
>もんじゅ落下事故はグリッパー（東芝製）の初歩的な設計ミス
>http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.24monjuhearing.pdf
>�C炉内中継装置以外に16 体グリッパーがあるが、回り止めがないのはこれだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑このような指摘なんだから、要するに 何故か １本だけ 不良品が 混ざっていたって事でしょ？…。
>>904 の力説は ちょっと言い過ぎ (先走り杉) かな？… 喧嘩を 売るつもりは無いが…。

>>909
>9時のNHKニュースで福一のオフサイトセンター機能せず、ってのをやってた。
>こんなのが全国に22箇所もあるんだと。('A`)

福一 (女川も含め) のような 過酷事故や 大震災が 前提じゃなくて、
通常想定の 放射能漏れ事故が 前提らしいから… 当然の結果でしょ？… 今更 騒ぐ事じゃない！
(福一のオフサイトセンターは 立ち上げられないまま、
　放射能汚染の広がりで 人員撤退してるんだし、設置場所が 原発に近過ぎなんだよね)

4号機の原子炉内に燃料棒が入っているという話は本当なの？
http://phnetwork.blogspot.com/

>>920
仕様変更はしたんだけど
三者間の行き違いで、それだけ変更前のままになってたとかで
ググるとたぶんすぐ出てくるけど。

>通常想定の 放射能漏れ事故が 前提らしいから… 当然の結果でしょ？… 今更 騒ぐ事じゃない！

あんま声を大にして言うことではないね…ｗ考察スレならいいんだろうけど。
一般向け報道のネタとしては、むしろこれからも騒げるネタであり…

>>922
すぐでてこねえや…ｗ「数日前に、どっかでみたはずだけど…」に訂正しとく

>902 >903 >904 >894 避難の話が出たので　→　ドアが１つしか無い、部屋には20人』→　この場合、私なら窓から逃げる(1、2階ならば)
傍から見ればヘンな奴 ＝ なんだろうなぁ

>>922
>あんま声を大にして言うことではないね…ｗ考察スレならいいんだろうけど。
>一般向け報道のネタとしては、むしろこれからも騒げるネタであり…

当然、ここの スレ的には 「今更 騒ぐ事じゃない！」 で あって 報道は 騒ぐかもね。(迷惑)
(女川の オフサイトセンター壊滅のニュースは 確か ３月の報道だったから
　福一も無事じゃなかっただろうと 想像はしていたから 今更って 感じだな)

ニュータイプしか常駐できないスレｗ　ｷｭﾋﾟｰﾝ！

>>925 自己レス
> 報道は 騒ぐかもね。(迷惑)

兎に角、誰が悪いのとか 誰の責任とか 騒いでいる内は 抜本的なシステム改善のための解析が 妨げられる。

原発は どういう仕組みで 技術的に何故 重大事故へ 発展してしまったのか？…。
(人間は ミスを 犯し 失敗するモノが 前提の 多重防護 フェイルセーフ (Fail safe design) が 尽く 突破された意味)

そこの所の 解明が ちゃんと成されないと、今後の改善も 原発推進の是非も まともな論議が できないな。
(高齢者は もう寝る… おやすみなさい)

>>919
この写真、元ソースどこですか？
初めて見ましたが貴重な写真では？

すまんorz　第二の写真なのね。

>>914
良い事をいうなァ
後は適材を適所に配置して、指揮系統を再編して権限を移譲する。
そして仕事の流れを監視して適時に修正すれば、管理者側の仕事
は殆ど終わりなんだよね。
セントライゼーションとデセントライゼーションのバランスは平常時で
も難しいが、非常時なので現場に権限を渡せばオケな筈なんだが。

でも市民活動家には、精神的に出来ねーんだよ。コレが（笑）
結果としてxx委員会が乱立して身動きが取れないって、お決まりの
パターンに堕ちたってのが今回の混乱だな。

でも本人達は何で上手くいかないか？サッパリ分からないのだから
始末に負えないんだ。その内に犯人探しを始めて内部分裂ってのが
定番なんだがサテ？どうなることやらｗｗｗ

>町の水道屋です

いちいち名乗んなくていいよ。
どうしてもやりたいならコテハンにすれ。
嫌われるけど。

>>929
たしか、どっかのpdfだよ。
俺、原発関連のサイトやってるから、写真があったら切りだして保管して資料にしてる。
プレス写真にないのにpdfにあるって場合が結構あって把握が大変だよ

>>932
thx
しかし実際のベント配管と弁初めて見た。直径1mくらい？

>>919
>2のほうだけどベントのバルブ、こんなボンベでも動くんだね
ん、確かにｗ
あのボンベって何気圧位なんだろうね？
150-200気圧位は入りそうな感じだ

テルル132は3月12日午前8時半過ぎ〜午後1時半ごろ、
1号機のベント作業や水素爆発の前に浪江町や大熊町、南相馬市で測定された大気中のちりから検出されていた。

1号機のベント開始が午前10時17分、水素爆発が午後3時36分だから、
ベントする前の段階から揮発性の燃料棒由来の放射性物質が飛んでいた事になる。
建屋が無事な段階で、どんな経路で大気中へ出たのだろう？

>>934
1500Lボンベかな。充填圧は普通は150気圧＠35℃でしょう。

>>935
建屋は表向きは無事だったけれど、水の溜まり方とかを見ると何処かに
穴があったと思う。
圧力容器の配管か底の制御棒からの漏水が、地下水を通して漏れ出した
か？或いはトレンチからの漏水が大気中に流れたか？
でも難しいですね

>>936
乙

誰か修正申告を元にいままでの事象を簡単にしてくださいよ
やっぱり嘘でした！で疑問点が氷解じゃないの
いったいなんだったのかよ

１号機は3/11当日にメルトダウンしていますた。
やばい放射線物質も建屋爆発の前から周辺へ飛んでいますた。
２号機、３号機も翌3/12にはメルトダウンしていますた。

ごめんなさい。m(_ _)m

あやまってすむ問題か。　　数十万人を危険にさらした。

＞保安院の解析によると、１号機では地震の３時間後に炉心の損傷が始まった。
＞圧力容器の破損は、１号機が同５時間後の３月１１日午後８時、２号機が１４日午後１０時５０分、３号機が同１０時１０分。
＞東電の解析に比べ、１、２号機は破損が早く、３号機は逆に１３時間遅い結果になった。

これは次のことを意味する。　　東電は地震当初のデータを隠していた。　　格納容器は津波でなく地震で破壊された。

格納容器から水漏れして炉心が露出、損傷し始めた。　　　冷却水を注入しなかったためメルトダウンが始まった。

武田教授が言うように震度6で壊れるようになっていた。　　日本のすべての原子炉は危ない。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm?from=top

http://newskanji.seesaa.net/article/193079052.html

後藤くんも非常に早い段階で「まず地震でどっかの配管かなんかが壊れた」って言ってたような気がする
大前くんもチラとそれっぽいことを示唆していたような気がする
絵的に派手だし広い範囲で多くの人命を失ったからどうしても津波に目が行きがちだけど、
おれはコトの本質は「震度6以上で原子炉の中や外がかなり壊れる」ってことだと思ってる
津波よけの壁はないよりはあったほうがいいけど、「だから運転するね」ってのはねぇ
調査委員会だかなんだかは「津波がひどかったんです」って結論出すと思うけどね

１号機って、圧力容器と格納容器の両方に穴が開いてるんだよな？

格納容器を水で満たすのが「水棺」
だけど、格納容器に水が溜まらなかったから「水棺」は失敗した

格納容器に水が貯まらなかった理由は、格納容器に穴が開いてたからだよな？w

穴くらいふさげや
どんだけ悠長なやり方してんだよ
もう誰も死なないで済む段階じゃねーだろボケ

>>941
>格納容器は津波でなく地震で破壊された。
まあモチツケやｗ

先ずは確認だが格納容器と圧力容器を混同していないかｗ
引用先と整合性が取れていないが、言わんとすることは下記が正しいかな？

誤：格納容器
正：圧力容器

ちょっと時系列を整理しようか

１４：４６　地震発生
１５：４５　福島第一に津波到達
１７：４６　炉心の損傷が始まった（３時間後）

原子炉が地震で破壊されたか？津波で破壊されたか？分からんと思うがナァ

>>942
んなことはみんなわかってる

>政府が公式にメルトスルーの可能性を認めたのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00000646-yom-sci

だれか、これを３行で解説してほしい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cMJQUmyV1hcJ:hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/2011/06/+20110601_10.jpg%E5%8E%9F%E7%99%BA&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp

>>948
仮説> チャイナシンドロームをもじって、アルゼンチンシンドロームを考えてみました。地下200ｍに巨大な空洞が出来ているというお話です。
仮説> 可能性はゼロではないと思います。

解説> 仮説を裏付ける論証が、余りに弱すぎて説得力がありません（終）

ちょっと自己レス（訂正）

誤：１４：４６　地震発生
誤：１５：４５　福島第一に津波到達
誤：１７：４６　炉心の損傷が始まった（３時間後）

正：１４：４６　地震発生
正：１５：１６　福島第一に津波到達
正：１７：４６　炉心の損傷が始まった（地震が発生してから３時間後）

>>950
フクイチをやっつけた津波は「正」ほど早くないよ。
「誤」の方が近いくらい。
津波警報で建屋の中にいた作業員がのんびり山側の高台へ登っている映像あるじゃん。
第何波が15メートルで壊滅的打撃を与えたのか知らないけど、
そのもっとも高いやつはだいたい午後3時半くらいだったと思います。

建屋内の線量が上がったのはいつ？

>>941
＞震度6で壊れるようになっていた。　　日本のすべての原子炉は危ない。
女川、福二、東海が止まっている事は都合良く忘れるのねw

第一波の到達は地震発生 から41分後の午後3時27分

第二波の到達は地震発生 から49分後の午後3時35分

第二波で潮位計持っていかれてその後の潮位データ無し

東電の画像情報は第二波のに集中しているっぽいよ

てか津波の最大波はその後にやってきた疑いが深いしね

最大のはたぶんバッテリーの冠水が午後3時50分だからそのときなのでわ

おもしろいデータが出ているのでお知らせ。

3号機の圧力容器上部の温度が、順次極端な下がり方をしている。
これって単純に考えると、計器かその付近が水に浸かったのかもと思えるんだけど、
他の人はどう考える？

3号機温度パラメータグラフ
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110508_02-j.pdf

タービン建屋経由で給水系のが注入されていることが判明すますた

T/Bで配管切って底から注水って、普通に報道されてたよ。
線量凄いだろうに、よくやってなーってここで話題になってた。

http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/setsumei01/pdf/siryo.pdf

東電は今回のに懲りてごめんなさいして

熱交換器搭載した海水給水車とか用意しているんだな

発電車とセットで海に熱捨てる仮のやつ実現させるんだな

てか遅かったな

でもたんなるまぬけとゆうわけでもないんだな

>>958　　　　P53 ののね

>>931
町の水道屋です　ありございます　ユーザ辞書　まち　だとすぐ出る　考えます
スレの中　馬鹿なこと書きゃなじられる　当たり前だろルールだワナ　だがしかし

そんな罵スレを見るたびに　思い出すとすぐ血が昇る　あの発災後　劣悪環境その

中で　取り付けられた　冷却管路がうらやまし　自分自身の脳の中　冷やす配管付いてない

ワタシャ町の水道屋　英語わかるわけがない　学者さんならわかるだろ　そこは
きちっと差別しろ　私は市井の馬鹿だから　>>１　にすら　英語制約載ってない
　　　　
>>840 →水面計測不良なら　高架水槽の三極棒使えませんか　どこかに
吊り下げて　ついでにボールタップ→無理か←大型加圧給水ポンプ　アキューム

レーター逆止弁パッキン材質　放射能大丈夫でしょうか　経費削減　被ばく減少

>>941
冷却材喪失＝＞炉心露出＝＞炉心溶融＝＞圧力容器破損＝＞格納容器破損　は、
東電も保安院も認めたってことでいいのかと。

じゃ冷却材喪失は、何が原因か？

電源喪失と二次冷却系（海水）が、津波でだめになったのは認めていいかと。
二次系は地震でだめだったかもしれないけど、もともとそういう仕様かと。

すると、次の3点がポイントではないでしょうか？
１）ECCS（IC、RCIC、HPCI）が地震に耐えて、きちんと動作したのか？
２）どの時点で格納容器外への放射性物質の漏出が始まったのか？
３）当初の注水がちゃんと入ったのか？入ってなかったら、その理由は何か？

保安院の解析では、１）については、1号機のIC、HPCIとも動作しなかった仮定、
2号機と3号機ではえらくRCICの動作時間が異なっている仮定を採用しています。
また、3号機のHPCIについては、東電はリークがあった可能性も示しています。
２）については、例えば「入域禁止」を格納容器の圧力上昇による漏洩レベルで
説明できるかどうかですが、私には判断できません。
３）は、注入用のポンプ（消防車？）の吐出力と容器内圧力とのバランス以外に
配管の損傷がなかったかどうかですが、詳しい情報がありません。

爆発が起こっちゃったので、証拠はかなり隠滅されてしまった、というのが
個人的な感想です。

>>942
右翼系（原発利権の中の人々）多い、ふたばちゃんねるなんか
後藤さんは袋だたきにされてたな。ニュー速もおなじだったんだろうな。

事故直後でいろいろ隠蔽したいのに、あんまり本当のことばかり言うし。
ひたすら追求追求の人って、いつのまにか左翼風に併合されてるからかな。

「震度6の地震に遭って津波を被らなかった原発」が10基以上有るのに、
「震度6の地震に遭って津波を被った原発」の状況から、
「原発が震度6の地震に遭って津波を被らなかった場合」を推測しようとする人って脳が腐っているのかね？

ECCS（IC、RCIC、HPCI） という定義は違うんじゃねーの？
カッコでくくれんでしょう。

>>951,954
データの修正をしてくれて、ありがとうございました。
ちょっとクグッたくらいだと、正確な津波到達時間はわかりませんナァ

まあ>>941に対する反証としては、お二人のレスで十分ですワ。

>>963
震度6にもいろいろあるからねー。
直下型と今度みたいなプレート型は全然違う。
今度のはとにかく揺れが長かった。
１分間は耐えた配管が2分間は耐えられなかった、みたいな事が
必ずあったと思うんだな。

>>958
その資料見たけど、配電盤が壊れた場合、ポンプも動かせないし、ベント弁も解放できないのでは？
その場合でも、電源車やバッテリーと直接接続して動かせるように準備してる？

>>908
かなり遅レスだけれど、フィルター交換ナシの仕様なのでは？
仮説の根拠は薄いんだが、非常時なので製造スピード重視とオモタ
フィルターが詰まったら、豪快にアッセンブリ交換じゃ！ｗｗｗ

>>967
下の方見たら、P51で非常用高圧配電盤と非常用低圧配電盤が準備されてた。

>>966
「直下型では無いから」10kmしか離れていない福一と福二の揺れに差が出るとは思えんのだがねw
より震源に近い女川はもっと揺れただろうし。

>>964

>>961 の
１）ECCS（IC、RCIC、HPCI）が地震に耐えて、きちんと動作したのか？
のところは

１）圧力容器の内圧を下げてあげるのがお仕事の（IC、RCIC、HPCI）くんたちは地震に耐えて、きちんと動作したのか？

くらいに脳内補正してあげて嫁よ

>>969
吸気管設けて排気管から即座に排出しましょうとかのはおばかね
>>958　　　　P55 ののね

>>966
津波の場合、

現地震度よりも
震源付近などの『最大震度』が重要になることもあるかと。

震源地に近く、海がつながっているなど、諸条件が揃うと
予想外の大津波ってケースになると思う。

どうしても予備知識がないと、現地の揺れで判断しちゃうから

「まあ、揺れがこんなもんなら」って油断しちゃう。
なんせおれも、多摩地区で震度３だったから後で色々知ってびっくりしたわ。
横浜のビル街でガラス落ちてきたり、都心でも震度６とか…

福一の今日まで放出した放射能は、チェルノブイリ何個分ですか？

>>970
大まかな震度は、放射円状にだんだんと低くなるけど…

東京でも、岩盤質の立川以西は震度２〜３だったように
実際はかなり、その土地の固有条件が絡むと思うよ。
低地、畑地、埋め立て地は、ひどいもんだった…屋根瓦落ちて壁にヒビ入ってみんなブルーシート。

あとやっぱ「古すぎる」フクイチ・マーク１。
さっきも急遽リブートする老朽化火力の映像をNHKが紹介してたけど、ぼろい設備ってのは本当にぼろいよね。

ホンダ系列の組立て工場でバイトしたけど、予想外に古すぎる設備（やっぱ４０年物）が、すぐ止まりやがったな…
これも、「当時の技師や担当者はみんな定年か、リストラ」で、
誰もわからないんだ、不具合でしょっちゅう止まる理由が。みんな下請けパートタイマーや、若いプロパーだしな。
あれが原発だとすると、フクイチ同然になるかもしれないね…

いっそ東京都は奥多摩湖に原発作ればいいｗ

半分のサイズのGE最新炉を。自然落下式水槽多様で安全面重視。

なんせ岩盤質で『地盤堅固』。３１１でも震度３
すぐそばにダムの水豊富。津波もあり得ない。

東京都民の水瓶だが…まあ「少量の放射能はむしろ体にいい！」しｗ

>>976
いけねURL忘れた。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp

ESBWRの紹介映像。英語だけど、解説あり。

>>975
いや、ストレートに言うと、
「原発への"津波を除く"地震の影響」の考察に「"最も津波の影響を受けた"福一」
を持って来る香具師のモラルを疑っているのだがw

実際に事故を起こした設備に対して、他が大丈夫だったんだから、ってのはなんらその原因を無関係と切り分ける理由にはならんだろ。。
それこそどんなモラルだよそれ。

>>979
「震度6の地震に遭って津波を被らなかった原発」が全部無事で、
「震度6の地震に遭って津波を被った原発」が全部死んでいるのだから、
原因は「津波の可能性が非常に高い」だろ。

確証バイアスに基いた偏った考察しようとしてるんじゃねーか？
と疑っているんだよ。

原発は立地ごとに耐震性が違う。
以下、コピペ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 （pdfの論文本文2ページ表１）より
他の原発の最強震度（過去の記録から予想される最大震度）／限界震度（ありえないけど想定しておく震度）
単位はいずれもガル　直接比較できる分のみ
東海　　　　　　　　１００／１５０
東海第二　　　　　１８０／２７０
敦賀１　　　　　　　２４５／３６８
福島第一１〜６　 １７６／２６５
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
柏崎・刈羽１　　　 ３００／４５０
柏崎・刈羽２〜５　３００／４５０
浜岡１・２　　　　　 ３００／４５０
浜岡３・４　　　　　 ３００／６００
美浜１・２　　　　　 ３００／４００
美浜３　　　　　　　２７０／４０５
高浜１・２　　　　　 ２７０／３６０
伊方１・２　　　　　 ２００／３００
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０
六ケ所再処理　　 ２３０／３７５

>>981
つまり、福一の事故の原因が揺れならこの辺りが危険と。
東海第二　　　　　１８０／２７０
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０

・・・おやw

>>981
ただ、それは原子炉本体の耐震強度であり、タービンとの循環パイプの耐震強度ではないのでは？
そういう意味で武田先生は震度６で循環系がやられるって言うんだよね。
あと、震度６で、制御棒がすんなり入ってくれるかどうかもあやしいのでは？

>>981
このコピペを見れば、地震に対する原子力発電所の脆弱性を考察したいのなら、
なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
ってことになるワ
普通の技術者だったら、何もワザワザ津波を被って、別の要素が入り込んだ福一を
考察対象に選ばない。

>>980の見立て通りってことだｗ

あと、正常運転時、炉心では常に水か沸騰している。
沸騰には振動がともなう。
その振動の金属疲労で、燃料棒、制御棒等が外れる、壊れるなりして、
制御棒が挿入出来なくなる可能性があるだろ？ こら。
って意見があるよね。

>>984
>なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
福ニを題材にしたくても、東電が詳しいデータを見せないのでは？

>>984
>なんで似たような地震を喰らって、津波を被らなかった福ニを題材にしないの？
つーか、
・設計上、震度６で福ニの配管も壊れるはずだが、今回はラッキーなことに壊れなかった
ってことでしょう。

細かい配管壊れたりしてそうだけどな。
あと、次回同じ揺れが来たら、今度はダメだろうね。

>>987
福二も（国内では福一、JCOの次に大きい）INESレベル3認定喰ってるから逐一公表されるだろw

つーか、結局、福一の１〜４号基の燃料の場所は把握出来たんですか？

http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110311a-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110311b-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312d-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312g-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312i-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312m-j.pdf
#1 #2 #4 ベント準備
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312o-j.pdf　
#1　挿入位置不明のおそれがある制御棒が１本
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110312p-j.pdf

http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/2010-j.html
これから拾え

とりあえず今･･･我らに必要そうなのは次ぎスレだなｗ
建ててみるので、しばし落ち着いて待つよろし

ありゃｗｗｗLvが下がってるっぽいｗｗｗ
当方、●でもダメなんで代打よろ〜

>>961
>じゃ冷却材喪失は、何が原因か？
…(中略)…
>爆発が起こっちゃったので、証拠はかなり隠滅されてしまった、というのが
>個人的な感想です。

>>971
>１）圧力容器の内圧を下げてあげるのがお仕事の（IC、RCIC、HPCI）くんたちは地震に耐えて、きちんと動作したのか？

ＮＨＫのニュースでは 「単なる技術的解明に留まらず…(中略)…社会的背景の解明が望まれます」って…
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おぃおぃ！… (特に１号機の) 「冷却材喪失」の実態に あやふやな部分も 出てきたと言うのに
技術的な話題は 苦手だから 女子供が大好きな 「誰が悪いのとか 誰の責任とか」の話題で 騒ぎたいのが 見え見えだな〜。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/
おっちゃん、立てたで〜

>>955
あらら、確認しよっと。
だいぶ能力落ちちゃってそうですね。

#1に関する　IC、RCIC、HPCIくんたちの振る舞い

RCICくんはそもそもが不在

HPCIくんは今回作動歴無し

ICくんは生きていたぽいけど明細が出てきていない

ICくんは冗長倍付けでかなり強力

ICくんは給水やめても水が残っている限り勝手に働くえらいこ

保安院全院安保だから

不明確なものを勝手に不作動の仮定してくれておばかなもおそおさん

ごとさんいかってたど

>>995
乙･･･とはいうけど･･･
おっちゃんて･･･おっちゃんて･･･ピットのコンクリ流れ以来の衝撃だわ･･･

チリの人もテンプレ貼りありがとん
連投規制きつかったぽいなｗｗｗ

( 」´○｀)」おっちゃん〜

星野１００１

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