【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha


あとヨロ〜

ヨッシャ〜

[1000]名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 2011/05/23(月) 02:15:36.99 ID:J11vklkrO
AAS
1000なら山下死刑

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305563328/

Wikiの紹介もされてる。Scholar-Puppetsっていうんだ。
http://socrates.berkeley.edu/~hasegawa/Papers/Koide.pdf

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

>>5
なにか問題でも？

>>5
無駄だな。
いっそチカン冤罪で逮捕でもさせた方がいい。

>>5
小出さんのアンチがかならず引っ張ってくるのがその部分だよねｗ

みんなも内容をよく読んでおく方がいい
彼は核拡散と戦争に反対しているのであって北の某国を擁護しているわけではない

>>5お気の毒に(´･ω･`)

>>5
小出の認識のとおりだとおもうが。
だからって、北朝鮮が正しいとも、アメリカは今すぐ日本から出てけとも
おもわんけど。

>>5
まぁ、おっしゃる通りですな
としか、感想はないのですが…

ならず者でない国家を探したほうが早そうだな

「国の指針に従う、国民の義務」なんてないと思う。
ことあるごとに「安全」について質問しないと、騙されてる人が多い。

山下『基準は国が作ってる 国が安全 だと言ってるならそれに従うしかないんです。
　　国の指針に従うのは 国民の義務』
　　『安全ではなく・・皆さんに少しでも安心してほしい』

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-05-23&ch=21&eid=1757
国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」　〜衆議院第１委員室から中継〜

御用学者って株とかでとんでもない額の借金してそう。
あと女性スキャンダルとか暴力団に握られてて（実は女は暴力団の罠だったり）
ビラをばらまくかお金を取るかとか脅されてたりもありえなさそう。

前スレ>>975
http://upload0.dyndns.org/up/2/_/jump/1306070138.mp3/attatch
�d

>>1おつ

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%B1%B1%E4%B8%8B

菊池誠の山下に関する発言。やたらと擁護してるけど、なにかつながりがあるのかな。

>>1 乙です。
ところで、事故が起こって反原発派の主張は悉く、現実に証明されてしまった訳だけれども、
これだけの被害を出して、「推進派ざまぁ」なんて浮かれてる反原発の奴はいないだろう。
「事故を未然に防げなかったのは反原発派の敗北」という小出氏の認識は正しい。
どうして反原発派は事故を未然に防げなかったんでしょうね　?

多分反原発派に欠けていたのは、ある種の過激性だろうと思う。
御用学者、メディアに電凸する。
何が何でも吊し上げて責任を取らせる。
双葉町の空き家に監禁するｗ。
福島の3号建屋に蹴り込むｗ。
討論会を開催して公開リンチの段取りをする。
って、書いててあまり過激じゃないなぁ、これは多分、
自分に宗教性が備わってないから、というのが大きかも。

>>19
原発と自分の生活が関係あると思っている人が少なかったこと。
多くの人に、原発と自分の生活が関係あると納得させることができなかったこと。
それが原因だと思います。

とにかくこのスレの住民の多くは、自分らはそう言った者とは一線を画していると考え、
デモに参加すらしない。謂わば反原発エリート？

このスレでも「『科学的』の定義」「菊池論」「確率計算」になるとスレが伸びる。ｗ
3/11で全てが変わってしまった、というシビアな現状認識の視点がスッポリ抜け落ち、
穴熊的ディレッタント項目には飛びつくという、
根本で御用学者とやや似通った性向なのが興味深い。

て、上から目線になっちまってるけど、自戒を込めてます。

>>20
過激な方法というのは多くの場合、一過性で終わります。
（毎週末にデモなんかできますか？）

反原発・脱原発を続けていく為には、それを自分の生活に浸透させることが
必要でしょう。とりあえず節電から。エアコンを控える為の緑のカーテンも
悪くないです。テレビも不要でしょう。

御用らを使ったマスコミによる刷り込みでマインドコントロールされてる日本人。
原発は安全でクリーンなエネルギー、必要不可欠、原発ないと停電etc.
日本人は三度目の核惨害で目を覚ますかどうか。

>>22,23
確かに、それが正攻法で、それは長続きしそうですね。
でも、一過性のことすら我々はまだやっていません。
車の両輪だという考えは（一般的に）出来ないんですかね　?

デモには参加してるよ。
つうかここは御用学者についてのスレなんだから、そういう話になるのは当然でしょ。
確率論はちょっと細かすぎたけど。

原発推進には核武装が絡んでて、バックには国防族がいることも忘れちゃいけない。
はっきりいってまともにぶつかって反対派に勝ち目はもともとなかったと思う。
できたとすれば、代替エネルギーのスポンサーを味方につけて、反原発派の人たちを増やして
もう少しましな対応を用意することくらいかな。

デモ、毎週末生きたいですね。
毎週日曜日、どこかしこで反原発デモが起こるのは凄いことですよ。それが数千人規模でもね。
毎週日曜日必ずデモが有る。それも１年２年と。それが引き起こすうねりは計り知れませんよ。
デモの日程知ってる人いたら詳細up願います。

>>22
このスレは年齢層が高めで、そこそこ知識豊富な人が多いようだから
議論の種があれば静かに盛り上がる、というのは仕方ないかな。
２ちゃんの中では罵り合いがほとんどない良スレだと思うよ。
文章の最後に読点を付けている人が多いスレは、
煽りや釣りをやる人が少ないスレ、という私の経験則もあります。

> ５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。
>
> 参考人は、なんと
> 小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
> 後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
> 石橋克彦さん（地震学者）、
> 孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。
>
> ＮＨＫは中継予定はありません。
>
> http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
> 13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。

だそうだ。見ようっと。

今回の原発震災の戦犯一覧　　 （2011/5/23/12:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�@

●A級戦犯　
中曽根康弘　正力松太郎　柴田秀利　渡辺恒雄　石原慎太郎　高橋雄豺　岸信介　藤山愛一郎　田中角栄　茅誠司 白川司郎　白洲次郎　竹内陽一　石川一郎　井上五郎　児玉誉士夫　平岩外四　加納時男　荒木浩　安川第五郎
　勝俣恒久　清水正孝　武藤栄　大島理森　石川迪夫　宮崎慶次　鈴木篤之　斑目春樹　衣笠善博　
小泉純一郎 安倍晋三　麻生太郎　
●アメリカ合衆国　●自由民主党　●讀売グループ　●電気事業連合会　●経済産業省　●文部科学省

●政治家
谷垣禎一　町村信孝　 石破茂 平沼赳夫　高市早苗　熊谷太三郎　小池百合子　西村眞悟　片山さつき　二階俊博　空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志　桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行　甘利明衆
佐藤雄平　吉田泉 森英介　渡部恒三　小沢一郎　鳩山一郎　鳩山由紀夫　舛添要一　山崎正昭 細田博之　塚原俊平　佐藤剛男　近藤剛参　森喜朗　世耕弘成　下条進一郎　原田昇左右 西村康稔 佐藤ゆかり
自民党清和会　田中角栄　大畠章宏　藤井孝男　尾身幸次、林幹雄　熊谷弘　細田博之　森英介　津島雄二　江渡聡徳　木村太郎　後藤茂　田名部匡省　 中谷元　 山本有二　鳩山邦夫 山本拓 野田毅衆
中曽根弘文 　藤原正司 近藤駿介 与謝野馨　三木武夫　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　稲田朋美 山谷えり子　石原伸晃　西岡武夫 西川一誠　亀井静香 小沢鋭仁　桜内乾雄　桜内義雄　桜内文城

●行政　官僚
経済産業省　文部科学省 梅澤邦臣　柳瀬唯夫　玉置敬三 広瀬研吉　寺坂信昭　 石原茂雄 野崎豊 石田徹　坪谷隆夫　今井隆吉　吉野良彦　石川嘉延　宮林正恭　江崎格　垣見俊弘　衣笠善博　 岡崎俊雄　岸博幸

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
茅誠司 有沢広巳　伏見康治　宮崎慶次　鈴木篤之　茅陽一 有馬朗人
早野龍五　田中俊一　小宮山宏　近藤駿介　中川恵一　長瀧重信　山下俊一　高村昇　斑目春樹　　宮建三　新野宏　関村直人　広瀬崇子 松浦祥次郎　小崎完 渡部丹　大島竹治
松本義久　有富正憲　　山口彰　　斎藤正樹　明日香壽川　西川孝夫　西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏　木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治　小堀鐸二 岸田英明
星正治　諸葛宗男　伊藤哲夫　寺井隆幸　中村仁信　澤田哲生　前川和彦　大橋弘忠 杤山修 　鈴木正昭 小掘鐸二　柴田碧 久保寺昭子　　奈良林直　田中知　平山英夫　山名元 大竹政和 高田純
田中靖政　村上秀明　神谷研二　　河田恵昭　伊藤貫　平松茂雄　金子正人　甲斐倫明　西澤潤一　神谷研二　岡本孝司　　稲恭宏　下道國 米原英典　　江守正多　櫻井春輔 稲恭宏 大谷浩樹
中川八洋　中西輝政　吉村作治　　　藤城俊夫 　成合秀樹 杉浦紳之　石井正則　北村正晴 松原純子　 出光一哉　青木和弘　小島圭二 岡田恒男　重松逸造 三橋紀夫　吉川榮和
菊池誠　川島隆太　大槻義彦　　茂木健一郎　竹中平蔵　苫米地英人　和田秀樹　森永卓郎　 中島健　桜井淳 浅沼徳子　小佐古敏壮　宮里達郎　福井義高　水野義之　安井至

●財界
逢坂國一　加納時男　田中紀夫 吉田確太　笹森清　那須翔　渥美健夫　渥美直紀　宗像英二　鹿島守之介　辻倉米蔵　　澤田 隆　　元谷外志雄　米倉弘昌　木川田一隆　荒木浩　鼓紀男　佐々木則夫
高原和彦　国沢幹雄　石川六郎　 加藤乙三郎　永野治　石原武夫　　　竹内哲夫　青井舒一　河野俊二　飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼�w　八島俊章 今井敬 水谷功 北村隆司
　藤巻恵次　南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI　鹿島建設　熊谷組　五洋建設　大成建設　三井住友銀行　電気事業連合会（東電以下、各電力会社）　電通

今回の原発事故の戦犯一覧　　 （2011/5/23/12:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫　山本弘　伊東四朗　西部邁　小林よしのり　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　 櫻井よしこ　大前研一　　辛坊治郎　北野武　北野大　浅草キッド　木村太郎　　中島岳志　長辻象平　高橋英樹 田原総一郎
飯田浩史　木元尚男 大川隆法　みのもんた 三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　 星野仙一　中川八洋　　堀江貴文　曽野綾子　木元教子　青山繁晴　 嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚 　石田衣良
堺屋太一　竹村健一　　野村克也　大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史　岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫　高木美也子　露木茂　　　田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一 平井文夫　藤沢数希
大熊由紀子　上坂冬子　福田和也　川合俊一 中畑清　　荻野アンナ 　豊田有恒　浜村淳　山田邦子 渡部昇一　花田紀凱　石原萠記　浅井愼平　舞の海秀平　伊藤聡子　　神津カンナ　松田美夜子 松浦晋也　瀬戸弘幸
渡瀬恒彦　金美齢　乾貴美子　福沢朗　辰巳琢郎　石原良純　中村政雄　尾崎正直　長岡昌　猪瀬直樹　所ジョージ　長嶋一茂　大宮エリ　幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄　
荒木和博 石田衣良　毛利衛　久石譲　田崎史郎　堀紘一
　
●メディア
讀売グループ（讀売新聞　讀売テレビ　日本テレビ　等）　フジサンケイグループ（フジテレビ　関西テレビ　産経新聞等）　週刊新潮　週刊文春　週刊ポスト　月刊WILL　月刊自由　　正論　諸君!　SAPIO

●法曹
吉田悌二郎　橋下徹　北村晴男　住田裕子　本村健太郎　大喜多啓光　宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎　貞家克己　坂上寿夫　園部逸夫　佐藤庄市郎　可部恒雄　　小野幹雄　大堀誠一　橋元四郎平　味村治　三好達

○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 （2011/5/23/12:00版）

広瀬隆（作家）　広河隆一(ジャーナリスト）　田中優（ジャーナリスト）　鎌田慧（ジャーナリスト）　内橋克人（経済評論家）　明石昇二郎（ルポライター）　樋口健二(報道写真家）　七沢潔（NHK）　岩上安身（ジャーナリスト）

小出裕章（京都大助教）　　海老澤徹(元京大原子炉実験所　助教授)　　小林圭二（元京大原子炉実験所　講師）　瀬尾健（元京大原子炉実験所）　今中哲二（京都大原子炉実験所・助教）　川野真治（元京大原子炉実験所・助教授）　

孫正義（実業家）　飯田哲也（環境エネルギー政策研研究所長）


日隅一雄（元産經新聞記者・弁護士）　伊東良徳（弁護士）　只野靖（弁護士）　鈴木篤（弁護士）　河合弘之（弁護士）　伊東達也（弁護士）　海渡雄一（弁護士）　郷原信郎（弁護士）


矢ケ崎克馬（琉球大学名誉教授　　室田武（同志社大学 経済学部教授）　　沢田昭二（名古屋大名誉教授）



田中三彦（元日立・福島原発(圧力容器）設計エンジニア）　　後藤政志(元東芝・原子炉（格納容器）設計エンジニア)　　小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）　
菊地洋一（元GEエンジニア福島第１原発６号機の格納容器の建設に関わる）　谷口雅春（浜岡原発　元技術者）　平井憲夫（１級プラント配管技能士）


吉井英勝（衆議院議員　共産党）　　菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）　河野太郎（衆議院議員　自民党）　　佐藤栄佐久（元福島県知事）　村田光平（前駐スイス）大使　

上澤千尋（原子力資料情報室）　西尾漠（原子力資料情報室）　伴英幸（原子力資料情報室）　

高木仁三郎（物理学者）　安斎育郎（立命館大学特命教授・名誉教授 大島堅一教授（立命館大学教授）　 張貞旭（松山大学教授）　藤田祐幸（慶応大学　助教授） 岡村眞(高知大学教授・防災科学）　山口幸夫（法政大学教授）　）　

石橋克彦（神戸大学名誉教授）　小村浩夫(静岡大学教授）　生越忠（和光大学教授・地質学者） 渡辺満久（東洋大学教授・変動地形学）　井野博満（東京大学名誉教授 金属材料物性） 立石雅昭(新潟大学教授・地質学）

中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授)　鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授)　恩田勝亘（ジャーナリスト）　森住卓（フォトジャーナリスト）　戸田清（長崎大学環境科学部教授）

松井英介（放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長）　青山貞一（東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長）　河田昌東（四日市大学講師）　増田善信（気象研究所元研究室長）

野口邦和（日本大学専任講師）　舘野淳（元中央大学教授・核燃料化学） 　戒能 一成（大阪大学RISS特任教授）　　畑明郎（大阪市立大学特任教授・環境学者）　水口憲哉 （東京海洋大学名誉教授）

富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員） 押川正毅(東京大学物性研究所教授) 島村英紀(地震学者、武蔵野学院大学客員教授）　石田紀郎（元京都大学教授　現市民環境研究所代表理事）

荻野晃也（元京都大学講師　現電磁波環境研究所主宰） 川合仁(現代医学研究所代表　医師) 柴田俊忍(京都大学名誉教授(機械工学)) 高月紘(京都大学名誉教授（環境保全学）)　西村肇（　東京大学工学部・化学系名誉教授）　

槌田劭(元京都精華大学教授　使い捨て時代を考える会) 中地重晴(熊本学園大学教授　環境監視研究所代表) 原田正純(元熊本学園大学教授（水俣学）医師) 松久寛(京都大学教授（機械理工学）)

首藤重幸(早稲田大学教授） 槌田敦(物理学者　環境経済学者）　茂木清夫（東京大学名誉教授・元地震予知連会長）　　池田こみち（環境総合研究所）
　
津田敏秀（岡山大学大学院 環境学研究科・疫学)　近藤誠（慶應医学部講師）　村田三郎（医師）　崎山比早子（医師） 肥田舜太郎(医師）　鎌田實（医師）　

池田清彦（生物学　早稲田大学国際教養学部教授）　梅原猛（哲学者）　坂本龍一（音楽家）　小林武史（音楽家）　愛川欽也（マルチタレント）

菅井益郎（国学院大学経済学部教授）

＞原発推進には核武装が絡んでて

核武装に必要だと時々言う人いるけど
もう置き場所が困るほどプルトニウムあるから、その論はどうかな。といつも思うね
右肩上がりで増えてるし、材料なら十二分にあるでしょ。4千〜5千発分かな
今後はそのプルトニウムを何万年も保管して保有しなければならないし

核武装の為に原発推進って論もすでに破綻している。

ID:BrQenGsz0　乙　それ欲しかったんや。

>>核武装の為に原発推進って論もすでに破綻している。


いつどのように破綻したの？

マンハッタン計画
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku2.htm

AERAに経産省の原発推進派のことが書いてある。
菅は薬害AIDSのときみたいに官僚と戦う決意のようだ。

反原発運動が頓挫したのは浅間山荘事件がきっかけじゃなかろうか。
反原発だけじゃなくてあの事件以降政府にもの申す市民レベルの運動は急速に衰えた。
あの後、政権交代は2回、オウムのテロが1回あって、今回の原発事故だ。
そろそろ市民が目覚めないと。

予想通り、週刊新潮が広瀬隆バッシングしててﾜﾛﾀ。

>>22
このスレは理系が多そうだから菊池や科学論の話題はスレが伸びる。
半面、右翼左翼イデオロギー以外の文系領域については意外と盛り上がらない。

>>33
核保有国ではない日本が溜まったプルトニウムを保有し続けるためには「
発電用」というエクスキューズが必要で、そのためにメリットのないMOX
燃料もやらざるを得なかった。

もし日本が脱原発に向かうとすれば、プルトニウムをどうするかは大きな
課題になるだろう。

昔は理系がマルクス主義を語るのがファッションだったのにな。
小出さんみたいなタイプも珍しくなかったはず。

あの時代は理系のインテリエリートが共産主義に被れるのは
普通のことだったろ。
ある種の青臭い理想を掲げるのは理系の研究者にとっては
通過儀式だと思うけど、今は現実を見ろとの合言葉で
最初から金金金なのが多すぎる。

週刊現代が取り上げた原子燃料政策研究会の機関紙「Plutonium」は
無料で公開されています。
http://www.cnfc.or.jp/j/journal/index.html

週刊現代 2011/06/04号
原発推進団体が発行する機関誌　その名も『プルトニウム』、バカも休み休みにしてくれ

推進派の学者の皆様の主張に加え、誘致先の自治体の首長のインタビューも読めます。
例えば、品田宏夫 刈羽村長 （Winter 2010 No.68 号）
「...そのためには食料、エネルギー、国防、これが3本柱ですよ。
このどれ一つおろそかにしてもよい国にはならないと思います。」
福島およびその近県の食料が壊滅的打撃を受けた今、どのようなご意見をお持ちでしょうか。

なお、ただ今、斑目委員長が原子力安全委員会において全力で自己弁護中です
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50888703?from=lv50842011

http://takedanet.com/2011/05/110523_a0af-1.html

「１年１００ミリまで大丈夫」と言ったり、「放射線があっても平気」と言った市役所､教育委員会、その他の公的機関の記録をパソコンか何かに記録しておいてください。

私はＮＨＫやテレビ､新聞を保管しています．何かの時に「健康に影響がない」とか「１年１００ミリで大丈夫」と言った証拠がいるからです．

また、全国が汚染された時に備えて、瓦礫の持ち出し、乳牛の移動についても記録を保管しています．

哀しいことですが、このままではある程度の放射線障害が出ると思います．その時に、補償問題で裁判になりますから、記録を持っている人が提供して、助け合いをする必要があります。
これまでの公害事件でも､当事者は病気になって苦しいし､証明するものがなく泣き寝入りをした人が多くいます．

でも、その時は社会党なども力がありましたし、日教組、主婦連などもありましたが、今はまったく力がなくなっています．オール与党も困ったものです。

>>22

おいらもデモ行ったよ。
行けるときにはできるだけ行くつもり。
今、自分がやれることやらなくて、誰がやるの？と思ってる。
「菊池」という人のことはあんまり知らないから、「菊池論」にはついていけてない。

>>27
全部のデモがここに載ってるかわかんないけど。講演会の情報もあるよ。
http://datugeninfo.web.fc2.com/

>>38
あの後流行ったのが「自己批判」

オウムは、あんなのは、政権交代に並べないね、アサマ後の昭和史では外すな。
豊かな時代の歪んだ出来事に入れる。
自分的に、あれは単なるカルトの発作って認識だから。
犠牲者は大変気の毒だと思う、これは現状の福島人と重なるわけで。
ただ、今回は当事者が半端じゃない。
まあ、原発狂信教ってくくりじゃ、似てるか。

参院中継待ちなんだけれど、チャットが無いのがやや不満也。

>>5

小出センセ、何か間違ったこと言ってる？

でもって、今の日本は北朝鮮も真っ青のならず者国家だと思うけど？
子供に20ミリシーベルト浴びせたり、原発事故の情報隠したり。
海に放射能を大量に垂れ流したりしてるし。

>>48
まず政府が議会制民主主義を否定してるからな。
手続的に選挙で勝てば、後は何をやってもよいというのはナチスと同じ論理。

>>38
ああ、阪神淡路の涙も枯れない頃に、やりやがった事件だったね。
３１１後、変な奴には自重してもらいたいと祈る気持ちだった。
其処へ、米がビンラディンをあぼ〜ん。
起きるとしたら、もっと他の人知の及ばない所で起きるんだろうと思ってる。

>>47
オウムの地下鉄サリン事件は霞ヶ関へのアタックを狙ったものだよ。
サヨク運動の一角に入れるべき。
霞ヶ関に命中してたら良かったのに、と本気で思う。

湯川秀樹は安全厨だったのか

小出先生の発言はじまりました

>>51
松本は、私欲で動いてるって認識なので。
彼は健康食品から次の標的は宗教が旨いと言う考えだったらしい。本人に聞いた訳じゃないけどね。
だから、あんなのでどうこう成るわけが無いし、壊れる様じゃ、とんでもない政府。

今回は、ちょっとばかしレベルが違う、政権は誰がやってもおんなじさ。
日本は平和だから。

なんで俺を国会に呼ばないのか？

>>29
先に挙げた国会審議ネット中継、繋がらん。
レス確認した時はキチンと繋がったんだがな。
混んでるのかな。

5月23日（月）参議院行政監視委員会質疑 「原発事故と行政監視システムの在り方」
午後1時〜4時　＜参考人の意見陳述（各15分程度）＞
小出裕章（京都大学原子炉実験所助教）
後藤政志（芝浦工業大学非常勤講師）
石橋克彦（神戸大学名誉教授）
孫正義（ソフトバンク株式会社代表取締役社長）
参考人及び政府（経済産業省の政務三役の誰か）に対する質疑＜質疑　2時間＞
＜参議院インターネット審議中継＞（アーカイブでも視聴可能)

http://www.ustream.tv/channel/sangiintv

オウムをサヨク運動の一角に入れるって、いくらなんでもそりゃサヨクは怒るだろう。
もしかして脱原発運動分断工作員か？

>>57
ありがとう。でも２０分くらい聞けなかった。小出氏の最後数分だけだたよ。

小出先生はマジで素晴らしいと思う

>>60
泣けた。まさに現代日本のガンジー。

後藤さんと小出センセが並んで映ってる。
胸熱だわ・・・

原発は国を滅ぼすってのはハッキリしてるわけだ。
福島はひとつの証拠になったにすぎない。
事故が起こんなくてもハッキリしてる。

ウヨサヨ論争なんか不毛だね。
国防族が原発に熱心なのはもちろん核武装のためだろうけど、
今さら原発を推進しなくても核武装なんてすぐにできる。
だから核武装のための原発推進もすでに不毛。

ウヨだろうがサヨだろうが、国土が放射能で汚染されたらイヤだろ？
それでも推進したがる御用学者は、脳ミソにウジが湧いてるんだ。

そんなウジ脳が生んだ世迷い言を記録しておくのが、
このスレの目的。

ところで小出や後藤はがんばってるのかな？

小出さん、渾身の演説だったな。良かった。
後藤さんがまたいつになく熱く語っている。これをNHKでやらなかったなんて…

理由は説明できないが、情緒的な直感で小出先生は発言に薄っぺらさがない。強いメッセージ性を持っているが誘導的なところもない。
やっぱり生き方が真摯で清貧だからだろうな。権力に媚びず、金に靡かない、静かな怒り。ガンジーの7つの大罪の引用がまさに小出先生自身の言葉に思えた。

今日の国会の4人は最強の陣容だよな

うん、分析はあとでゆっくりやればいい。
まずは御用的な人物や発言をちゃんと拾って記録することだな。

後藤さん

安全な原発は工学的に不可能
原発への莫大な研究開発費を他のエネルギーに向けることが現実的

>>63
だが、官界や産業界こそが国家の本体であり、汚染された食料を食うしかない庶民が
多少病気になっても、国家にとって本質的打撃じゃないと言われたら？

国家観はなんらかの形で問われることになると思うが。

開成中高はこんな素晴らしいOBを輩出したことをもっと誇りに思うべきだよ・・・・

国土が放射能で汚染されようが、国民が健康被害に遭おうが、
自分たちの経済的利益に適うなら無問題とするのが原子力村の住人。
「次からは安全です（ｷﾘｯ」って言ってる間に、国土と国民が失われていく。

御用学者の巣窟の地震学界の中では数少ない反原発学者のエース　石橋せんせい

日本では自然エネルギーといえば太陽光が人気だけど、本命は風力だと思うんだけどなぁ
まぁ、太陽光と違って参入できる企業が少ないからビジネス的な旨みは少ないんだろうけど。

木場弘子、白河桃子、藤沢久美、浅草キッド…原発の“黒いカネ”で稼いだ雑誌の広告塔たち
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1430

休耕地は食料自給率の低い日本は将来必要になるから太陽光に使うのは反対だな

>>63

んなこと言ってるヤツは脳にウジが湧いてるんだけどな。

ま、日本へ来る外国人が激減し、日本から脱出する海外資本さえある現在、
その官界や産業界さえヤバいってことに気づかなきゃな。
国家観は国土あっての物ダネだ。

チェルノブイリの惨状に詳しい鎌田實（医師）を日テレは福一事故前は散々利用
していた訳だが、事故後は全く出さないな
正力→辺恒は原発推進のドンなのに読売系は福一事故の責任転嫁に躍起だね

>>77
ふくいち以降、読め売りは新聞もテレビもウソにしか思えない
羽鳥アナは良いタイミングで脱出したなと思った

石橋先生

原子力委員会、原子力安全委員会とは別の第三者機関を設置を提案。
事業仕分けのように公開して行い透明性を担保して、科学的合理的に議論する。

脊山麻利子とか、コンドーム夏目三久とか、不倫略奪松岡洋子とか勝ち組だわ

今回の４人の参考人を選出した基準て何なんだろうね。
誰がどういう考えで選んだのか、そういうところも結構重要だと思うが。

国会の場でシロウト質問できるってのがよく分からん。

まだ自分の方がましな質問する自信あるわ
ナマズってひどすぎ

ようやっと国会らしい質疑が始まったよ。

「代替エネルギーの環境アセスになぜか原子力保安院が横槍を入れる構造」という孫の発言は興味深いな

孫さんは金儲け目的で自然エネルギーなんたらかんたら言っている奴が多いけど、
孫さんもう金なんて使い切れないほどあるから金儲けなんて興味ないだろｗ
その先の欲求が起ってるんだって。マスローじゃないけどｗ

法学者の発言を検証していこうと思います。
時間がかかりますが、ぼちぼち。
よろしくお願いします。
http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/

>>85
あれはオラも知らんかった
そりゃ進まんわな

>>87
GJです。
社会科学系の立位置を監視する必要があると感じる
渋滞研究ヲタの金本は原発推進派とは知らなかった

某大学院の学生だけど、先生が
「2ちゃんねるで僕は御用学者とか呼ばれてるらしい。東電からお金なんて貰ってないのになー」
って言ってたぞ

その先生は学生の質問にとことん答えるような熱心な先生だ。
一応俺も先生が何故御用学者認定されてるのか、いろいろ見てみたけど、呆れ返ったわ。
専門知識の欠片もない奴が、とんでもない解釈をして勝手に御用学者認定しているだけだった。

自分の考と違う者を排除したり、大きな敵にしたて上げるのが気持ち良いことはわかる。
ただ、真面目に実名を出して議論している先生方を、中途半端な知識で勝手に解釈して、御用学者だなんてあまりに馬鹿らしくないか？

>>89　
ありがとうございます。ゆっくりですが続けていきます。
「金本」はじめ名前だけ挙げた学者が本当に原発推進か
どうかは、議事録をじっくり読まなければわかりません。
私は法学関係者しか目を通していませんので、あしからず
ご了承ください。

>>22
「菊池論」についてですが、私は、それをキッチリやることは、デモに参加するのと同じくらい
重要だとおもっています。個人的な考えであることは承知しています。
また、自分自身にそれを主導するチカラはないのは自覚してますし、
このスレの目的からしてそれに偏るのはどうかというのはわかっています。

>>90
具体的にどこがおかしいって指摘したらいいんでは？
それでも聞かないようなら諦めて放置しとけ
会話にならないようなやつならどーせ他の人も相手にしないだろうから

>>90
詳しい人に検証してもらうから実名プリーズ

>>90
＞「2ちゃんねるで僕は御用学者とか呼ばれてるらしい。東電からお金なんて貰ってないのになー」

痛い先生だなw
おそらく御用にすらなれない、中途半端似非科学者ブロガーなのかな

>>90
もっともな言い分。だが、誰か御用学者か知りたいという需要がいるのも確か。
アナタのようなよく知っている人間が参加してくれれば、より質の高い議論ができると思います。

たとえば、どういう当たりが間違っているのか具体的にして頂けると、ありがたい。

>>93
なんか先生の発言を引用して、それに対する答えを書いて論破してる気になってる奴がいて、他のやつも賛同しているというか。
全てがめちゃくちゃ過ぎて目も当てられない感じだった。

こんな感じでやってるんだったら、他分野の人も相当めちゃくちゃな議論で認定されてるんだろうなーと思うと気の毒でたまらない。

>>97
やっぱその先生の発言が何か分からないとよく分からないな。
その先生を尊敬していらっしゃるなら、先生を守るためにも、
どうおかしいのか具体的に説明して下さい。

>>95
若手の中では一流の人だよ

実名はその先生のことにも関わってくるから避けたい。
そもそも学者でも特に名のしれてる人ほどプロ意識が高くて、金貰ってどうこうって人は少ないと個人的には思う。金がいらないから学者になってるわけで。
君らの言うように東電を盲目に擁護する人がいたとしても、専門家が見ればすぐ分かっちゃうわけだろ。
そんなリスクを一流の学者が負うとは思えないのだが。

>>99
学者に匿名なんてありえないから実名プリーズ

>>90

異議申し立てをスル―するほど、料簡狭い人ばかりじゃないと思います。
具体的に指摘が貴方の役割でしょう。教授の名誉にかけて。

本人？

議論の内容をちゃんと書いてもらわないと、
それこそ中途半端でめちゃくちゃな議論になるよ。
それから、御用というのは東電から直接お金をもらってることじゃない。
政府側や支配側に都合のいいバイアスに権威をつけてる学者のことね。

>>99
小出先生のインタビューで、
他の学者と議論すると、毎回小出先生が論破することになるのだが、
家族があるから勘弁して欲しいと逃げる人が多い
と言っていた。

その議論の相手が一流かは知らんけど。

>>90
＞専門知識の欠片もない奴が、とんでもない解釈をして勝手に御用学者認定しているだけだった。

たとえばですけど、「学際計算統計物理学」が御専門の方が、専門外の
原発の安全性について語ったりしてるのはどうなりますか？ｗ
「放射性物質が人体に与える影響」なんてのも専門外ですよね？

そういう人がたくさんいるんだけど、どうお考えですか？

>>97
まあ、そういう意見が出るのも想像ついてたけど、このスレができた当初の御用ぶりの凄まじさに、多少の勇み足はやむを得ないところも有ったんですよ。
最近の御用学者の沈黙に、このスレが少しでも役にたったかもしれないので。
このスレでもフィードバックとか自律修正とかも当然有ると思います。

小泉による　国立大学　独立法人化　の影響は多大だ

具体的な話のできない奴なんか相手にするな。
釣りだよ

5/23 参議院の行政監視委員会「原発事故と行政監視の在り方」

【小出裕章氏】
（１） http://bit.ly/iIdLRQ
（２） http://bit.ly/lTORIv

【後藤政志氏】
（１）http://bit.ly/lp8klu
（２）http://bit.ly/leWphI

【石橋克彦】
（１） http://bit.ly/mcjA4q
（２）http://bit.ly/mnEIdo

【孫正義】
http://bit.ly/if0Zif

>>90
金もらってても明言はしないだろ。どんだけゆとりなんだｗ
もし擁護したいなら、少なくてもそいつの名前晒したら？

ID:iRZKW5Oe0は釣りだね。もしくはご本人様だったかのかもw
御用学者と言われるのが嫌ならちゃんと論証すればいいのに。

>>90
もうちょっと具体的に言ってくれなきゃ、なんとも言えない。

キクマコが真っ赤になって書き込んでるのだと思ってました

>>76
事故以前から日本の産業界は内向きとかガラパゴスと言われてるわけで。
産業界トップは冗談抜きで3月11日以降の日本が世界の中でどういう立場にあるか理解できてないんじゃね？

釣りだとか本人だとか・・・そういう人がここの質を下げてるんだよ。
別にその先生のことをあーだこーだ言いたいわけじゃない。

批判的に読むことは大切だけど、あまりに強引な理由付けは辞めた方がいいんじゃないの？ってことが一つ。

もう一つは、仮に盲目的なバイアスを付けた擁護があったとして、そんなものは国内外の専門家や学生にすぐにバレてしまう。
とんでも学者ならともかく、ある程度の地位を確立してきた人が、そんなリスクを冒すとは思えない、ということ。

ま、実際のとこ、リストから外すべき合理的理由があれば、外れると思うけどねえ。

私怨で載せようみたいな提案もたまにあるけど、大抵はツッコミが入るか、
御用聞き氏がフィルタリングしてはじくから。

＞御用学者と言われるのが嫌ならちゃんと論証すればいいのに。
まったくその通り。
例えば
「こーいった過去の発言を取り上げて御用とされてるが
それはこうゆう趣旨で、違う意味で解釈された」って感じで書き込めば
黒判定からグレーになることも白になることもある。

でもまあ、
>>114みたいな学生さんは一定数いるよね。
気持ちはわかる。

無意味で低質なスレだと思いつつも、
その先生も必死でここチェックしてるんだなw
小出先生みたいに世間の逆風をモノともしない高潔な先生は
２ｃｈで叩かれようが日本中からたたかれようが己の信念は曲げないだろう。
やはり一味違うな。

＞ある程度の地位を確立してきた人が、そんなリスクを冒すとは思えない、ということ。

今回の東大教授とかを見ていなければ、つい信じそうなせりふではある。

>>119
まあアカデミズムの中でも保守派はそういう論調を良くとるよね。
実際は、そんなことは全然ないんだけどね。
大学院生くらいになったらそろそろ気づいてもいいころだが、まあきょうびは修士課程くらいだと、
昔の学部の1、2年生レベルのお勉強を「研究」と無理やり呼んでるところもあるから、そんな程度の認識かもしれない。

本人？と聞くのは、こう言う場合のセオリーで、だから聞いた。

つうか、反論を認めないような連中じゃないって事が理解できないのかな。残念です。

某大学院の学生だけど、先生が
>「2ちゃんねるで僕は御用学者とか呼ばれてるらしい。東電からお金なんて貰ってないのになー」

↑>>90この生の認識と>>102の↓この認識のずれもあるかと。

>それから、御用というのは東電から直接お金をもらってることじゃない。
>政府側や支配側に都合のいいバイアスに権威をつけてる学者のことね。

>>114
ろくな根拠も示さずに批判すれば釣り扱いされるのは当然。


>仮に盲目的なバイアスを付けた擁護があったとして、そんなものは国内外の専門家や学生にすぐにバレてしまう。

政府の審議会やテレビにちょろっと出てきて発言したことが、外国の原子力専門家にまで伝わり、
それが批判になってフィードバックされることは、まあないんじゃないかね。

国内の他の原発推進専門家は同じ穴の狢なので、批判はしない。反原発の専門家や学生が批判しても、
情報伝達上の影響力が弱い（弱かった）ので、原子力問題に関心のある人以外に伝わることはなかった。

原子力業界は批判が許されない空気であったと聞いたけど、それが御用学者問題の根っこにあるんじゃない？
（>>90氏が内部の人間なら、現状がどうか逆にお聞きしたい）

逆に、２ちゃんで今御用学者と非難されている人は、これまでと同じスタンスでテレビ出演等をやっただけなんだろうけど、
ネットによる情報伝播と、原子力へのこれまでにない関心の高まりによって、ボロが出るに至ったのではないかと思う。

リストをちゃんと読まないと、なんで直接の金銭の授受がなくても「リスト」に載っているか、
それなりの議論が積み重ねられた上でそうなってることがわからんからね。

誤解をなくすためには
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/18.html
このページはもうちょっと厚みを持たせてもっといろいろ説明すべきかもしれない。

金は直接本人に渡ることもあるだろうし、接待という形もある。
或いは大学へ、または講演でもすれば謝礼、業界誌・広報誌に記事書けば原稿料貰える。
いずれにしても金貰うために相手の都合の悪いことを言わないってのは
御用としか言い様がないだろうな。

まあでも関係者のお客さんはとりわけ歓迎だよ。

ここは御用学者リスト作ろうとしててしかも反原発派がほとんどだから、
「お客さん」は議論では多分勝てない（数が違いすぎる。そしてネット上の論争では数の力というのは決定的）。

だから、このスレの人たちに議論で勝とうとか、言い負かそうとかする必要はないから、
具体的で有効な発言を残してみてほしい。

全然聞かん人もそら中にはいるだろうけど、もっともなことを言ってたら耳を貸す人間もいると思うよ。

でも、おれもここで言われている「御用学者」は
自分では御用学者とは思ってないだろうなぁ、とは思っていた
金もらってるから東電の言いなりになってるんじゃなくて
東電に都合のいいことを言う学者に金がばらまかれているという
側面のほうが強いんじゃなかろうか

>政府側や支配側に都合のいいバイアスに権威をつけてる学者のことね。

というより、自分に都合のいいバイアスをかけているんだと思う
自分が信じて研究してきたものが、無用の長物どころか社会悪だったなんて
なかなか自分で消化することなんてできないだろう
小出氏のように、それでも己をむなしくして研究を続けるなんて普通はできない

しかし、班目ってやつは最低な恥知らずだな、まったく

「ある程度の地位を確立してきた人が、そんなリスクを冒すとは思えない」
この思考停止が「原発では事故は起こりえない」という風潮を生む温床であった。

そもそも それへの反省や懐疑心がこのスレのスタート地点でもあるわけなんで
反論など出来るわけがない。

>>128
斑目って仏サッカーのドメネク監督みたいに人格がおかしいんじゃないか？
あっちはＷ杯大惨敗だけで済んだけど日本は・・・

元日本原子力学会会長 住田健二大阪大名誉教授 談
「班目さんは技術屋として正直に発言している。
日本原子力学会が、原子力の安全にかかわる情報の『内部告発』を容認する倫理規定を設けた時、
彼は担当の倫理委員長。産業界から圧力がかかったけれど、右往左往しませんでした。
『割り切らなければ原発の設計ができない』とか言って誤解されているけれど、
できることとできないことをはっきり分けていて人間的には信用できる人です」

「僕らは原爆でひどい目に遭った世代だけど、『夢のエネルギー』といわれた原子力を
自分たちの幸せにつなげられたらとの思いで、ずっと仕事をしてきた。
それだけに本当に申し訳ないという痛切な思いがある」

だそうです。
特集ワイド：「原子力村」の司令塔的専門家集団　旗を振らない安全委 （中澤雄大記者）
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110523dde012040006000c.html

要約するとさ、
１　そもそもウィキで御用学者と認定されている人が、いくら東電・政府その他関係機関から研究資金や
接待やらつけ届けその他もろもろのフリンジベネフィット受け取っていようと「ハイそうです」というはずはない
２　違うというなら自ら反証すればよろしい。それがネットの世界だと自覚してない時点で学者としての能力を疑われる
３　以上に該当しなくても、いま現在福島第一原発で起きていることに専門家として責任を感じないのは人としてどうかと
思われている事態に、真摯に応えられるか否かで御用かどうか分かる

カウンターの役割と手当たり次第攻撃するのとは少し違うと思うんだが。

ようするに、班目は単なるバカだった、ということなのね

＞ある程度の地位を確立してきた人が、そんなリスクを冒すとは思えない

原発を擁護することが今の地位を守ることになる人は、地位を守るために発言する

一人の、異議申し立て程の強い抗議でもないレスにワイワイ反論するより、↓の方がはるかに重要だと思うんだがな。
経団連が反対表明するのは何故かと。
経団連も御用に入れるかと。
でっかい相手だよなあ。
でも本丸の一角が現れた感はする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000446-reu-bus_all

小出氏は、元気そうだった。
というか、肉体的に強靱な印象だった。
ま、心身共に強靱でなければ、あんな生活は無理だわな
近藤誠氏もそうだが、肉体的にも強靱でなければ
大勢に逆らうような力仕事はできないだろうな。

>>131
「僕らは原爆でひどい目に遭った世代だけど」
酷い目に遭ったのはお前じゃないだろが

>>136
まあ、ワイワイ反論する必要はまあ確かにないんだけど、建設的な意見や批判があるなら
それを吸い上げることは大切だと思う。

本人や関係者に異議申し立ての手段がないのはまずいし。

>>131
住田氏って一見反省しているように見えてその実何も反省していないから
未だに暴言吐きまくりの推進派よりもむかつくこと多数。
以前、決算委員会に呼ばれて話しているときは自己弁護三昧で
耳が腐るかと思った。
表に出すなと言いたい。

>>136
前スレでも書かれてるし、ほかの方が法学系学者の原発関連の発言を検証するサイトを立ちあげておられるが
もっとスゴイ御用は経済系にわんさかいる

原発推進の広報を担う電気事業連合会は、地方も含め経団連関係のビルに入居して一心同体
そこらから自称経済学者やら評論家、メディア関係者に相当のカネが流れている
というのはかなり知られている事実

住友化学だから、三井住友銀行のかわりに…

昨日、月刊創のトークイベント「原発報道を考える〜メディアは真実を伝えているのか」
というのに行ってきた。
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2011/05/22.html

後藤さんもきてた。

広河隆一さんの話が胸にしみた。
福島県に取材に行ったらしいが、母が避難したいと思っても、中学生の娘は
友達からつまはじきにされるのがつらくて、避難はできないという。
そしてその娘は、学校で友達と「あたしたち、子供産めないんだね」と言い合っているというのだ。

5ｍSv／年を超えるようなところは、退避区域にすれば、彼らも心置きなく避難できるのに。
どんなに安全安心と言ったって、線量が高いことは隠せない。
今は目をそらしても、必ず線量の高さに気づくときが来る。
ヨウ素は間に合わなかったけど、セシウムからはまだ逃げられる。
今逃げておけば、胸はって子供産めるぞ！皆で早く逃げろ、娘たち

>>136 読売にも記事が出てますね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110523-OYT1T00968.htm
ロイターの配信（署名あり）と読売（署名なし）の記事で微妙にニュアンスが違う。

ロイターニュース
米倉会長は会見で、「中長期的に供給能力が十分に（需要と）バランスしていくのかどうか、
そうしたことから考えるべき」と述べ、電力業界の主張に同調した。

読売新聞
米倉会長は「電力が安定的にコストも安く供給できるか、
中長期的に供給能力が増強されていくか、という点から考えるべきだ」と指摘した。

それで何で原発なんだよってツッコミ入れたくなる度合いは読売のほうが高いでしょうか。

御用系の人は、気にしすぎるほうが問題だとか、ストレスの方が放射線より問題とか、
そういう無茶なゴマカシをよく言う。

しかし、ある程度線量の高いところでは、心理的ストレスを受けるのが当然であり前提であって、
心理的な問題も正しく、避けられない放射線の被害だと考えなければならない。
心理的な影響を受けるのが当然の人たちに「気にするな」と言うのは、欝の人に
「気にするな、気の持ちよう」と言うのと変わらない。

まあ西日本とかなら、そういうこともあるかもしれないけど、東日本に関してそういうことを言う人は、
御用の要素十分にあり。

今日もTVタコは御用の総大将・ボケ老人・アゴ、ウンコばかり

>>141
うん。核武装はひとまず脇に置いて、癒着・利権等の原子力派の原動力がカネだろうから、御用学者への追求は当然カネをつくる、動かす、あやかる勢力に向かうもんだと思ってる。
今までは電源三法とか寄付講座とかメディアスポンサーとか状況証拠でしかなかったのが、発送電分離反対という形でハッキリ現れた訳だ。
発送電分離が何をもたらすかを考えれば、これは結構重要な反対だと思うんだがな。
先走り過ぎてるかな。

タックルに石川迪夫

タックル、変人会議、反対派保坂のみ

>>145
情報隠して安心だ安心だといわれて、住民が本当に安心すると思ってんのだろうか。
人をバカにするにも程があるね。

>>145
他人にストレスかけといて、そのストレスが良くないとか笑えるよね

保坂さん、石川を論破してくれ

内部被爆の話しはほとんどせずにレントゲンやＣＴスキャンというものを持ち出して、安全だとか言ってる連中は全員御用学者だろうな

>>147
先走りどころか、見る目があると思うよマジで
経済系の御用を見てて、おもしれーと思うのは
企業の専門的な意見だとか、経済原則だとか市場原理だとか装って言ってるわりに
実は市場原理を歪めたり、政府のカネをむしり取っていたり、補助金とか新しい利権が隠れてたり
新自由主義とレッテル貼られる学者のほとんどがこれに該当する

ついでに言うと、ロボットスーツで知られる筑波大学の山海教授が米軍から研究資金の提供を提案されたときに
学生が「軍事はやめましょう」のひと言で申し出を断ったというエピソードが知られているが
原子力分野でそういう気骨のある研究室＆学生がどれだけいたのかねと問われていると思うよ

ひとつ意見を述べさせていただきたいと思います。

御用学者と呼ばれている皆さんを死刑にしろ、と言うような極論がネットの一部に出回っています。
そこまで行かなくとも、現在の職を辞すべきだと言う意見には同調なさる方が多いかもしれません。
でも、それは少し違うのではないかと感じてます。
これまで公費を使って研究し、積み重ねてきた研究者の膨大なデータを一番良く分かっているのは、その研究者自身です。
辞職などに伴ってそれらの生のデータが闇に葬られるような事は論外ですが、後任の研究者にデータが残されたとしても、その中の重要なポイントを見出す事は研究者本人でない限り並大抵ではないでしょう。
御用学者と言えど、基礎データ自体は客観的なものであったと信じますし、そうでなければ、そもそも学者ではありません。
もし学者であるならば、データのねつ造ではなく、その評価の時点で御用のバイアスがかかったのであろうと信じます。
この観点に立てば、今後も、これまでの調査研究生データの全面開示と、その評価に関する公開討論の場を維持運営するために、基本的人権が守られる最低限の保障のもと、公費で雇うのが最もコストパフォーマンスの高いやり方ではないかと思います。
年間100万円程度の出費で専門家の生データが国民全体に開示されるなら安いものだと言えますし、御用学者と呼ばれている皆さんも、生命の危険を感ずることなく、余生を全うする事ができるでしょう。

>>144
ロイターか読売かどちらかが
発言をそのまま載せるのではなく
手を加えてるということだね。
マスコミにあるまじき行為でしょう。

>>130

班目のおっさん見てると、おっさんの着ぐるみの中にガキが入っているような、えも言われぬ異和感を感じる。
おいらだけかもしらんけど。

TVタックル、原発自治体歳入の細目言わないんだよな。核燃料税ってかなり大きいよ。

>>155
言わんとすることは理解できるんだけど、現実問題として御用学者は死刑にはならないし、
辞職もしないし、公的な意味で責任を取る人はほとんどいないと思うよ。
あるとしても、せいぜいがこういった社会的な圧力を受けることだけ。
残念ながら、効果不幸か日本は、韓国の親日派リストみたいなことをやるほど野蛮ではないからね。
（これはもしかしたら不幸なことかもしれない）

いずれにしても、話の前提が非現実的じゃないのかな。

あれ、直したと思ったところが直ってないや

効果不効果日本は　×

幸か不幸か日本人は　○

ちなみに、この後どのくらい原発の被害が広がるのかなんともいえないけど、相当なことになっても、
御用学者を糾弾する裁判なんてことにはならないと思う。それが良いことなのか悪いことなのか、
正直自分にはわからない。

社会的な圧力はバリバリかけたいね。
映像なんかは裁判の資料になるだろうし集めておきたい。

東芝、風力発電事業に参入＝韓国メーカー・ユニスンと業務提携−株式の３割取得
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011052300725
まさに風見鶏ｗ　もしくはカムフラージュか

地震（やそれに伴う災害）を見抜けずに今の位置に原発を作ったんだから、全員無能

経団連は未だに清水正孝が副会長なのか？
そりゃ、東電擁護するわ

>>164
いや、公職はたしか社長やめる結構前に全て辞任したはず。
ただ、平岩外四の頃？から要職に常駐してたからな。

今更ながら、先週NHKでやってたニュース深読み 「原発から脱却？共存？どうする私たちのエネルギー」
観た。諸葛がクズなのは相変わらずだった。この人反論も的確にできていないし、かなり無能だよね。

それよりも、芸能人ゲストできていた桂文珍が賢くて驚いた。原発存続・火力重視・自然エネルギー重視
それぞれの意見の違いを把握して、適切な疑問提起をしていた。別に明確に反原発であるという訳では
ないみたいだけど、かなりの良識がある人なのかなという感想。あと、一緒に出ていたロバート・キャンベルも良識人。

フランスじゃ御用が裁判にかけられているし、公職追放ぐらいの
気運を高めないといけないと思うよ。
少なくとも過激なことを言いまくっていた御用は追放しないと同じ事をやらかす。
さらにいえば山下はなにがどうでも医師免許を剥奪すべき。
>>157
斑目の気持ち悪さを言葉で言い表せずに悶々としていたんだが
どんぴしゃの言葉で形容してくれて有り難うw
たしかに中身は癇癪持ちのくせに媚びへつらう子供だ。

>>166
文珍先生、関大で教えてはったしね、結構インテリよ。
島田紳助とは超仲悪い。

>>155
大丈夫連呼→実はメルトダウン分かっていた、発言は
本当に学者であるならできない発言。もしもあなたが
学問に片足でも突っ込んだことがあるなら、学者として
バカ丸出しの痛い発言であることは理解できると思う。
そんな学者かどうかも分からないような方のデータは
そもそも適切なデータなのかと言う議論から始める必
要があります。それは屁理屈で失礼だと仰いますか？
学者が自ら信頼性を破壊したので仕方ないことです。

>>155
御用の心配はご無用
つか、御用が寝返って、その知識やらをいいほうに使ってくれないと意味ない。

耳無しウサギのアップロードがコメントですごい叩かれてる。
根拠が無いのに風評被害を煽るなとかすごいヒステリック。
このウサギはどうかわからないけど
こういう怯えきった人達が、原発事故など無かった事にしたいと
放射能の過小評価に加担して、結果的に自らの首を絞めている。
これから奇形生物のホロコーストが影で始まる悪寒。
自分の身に降り掛かって来た時には、もう遅い。

釣りとわかってはいるけど。

>>155

あいつら学者ですらないぞ。事実上。

おっ、今日のTBSはすこしホンキ出したかw
NEWS23は、ちょっと批判的だな

風評被害も何も基準を超えるような汚染が見つかった以上は風評被害じゃない

>>166
外人さんは、原発に懐疑的だったね。そして、
「同じ島国のイギリスは、10年後に**％まで自然エネルギーを増やす事を決めました」とか言ってた。

>>166
日本の御用学者って無能だけど立ち振る舞いだけは小賢しい芸者学者だらけだからな。
ああいう御用学者のせいで「経済学者や科学者、工学者は薄っぺらな人達だ」みたいな
風評が起こるんだ。これこそ風評被害。

池田信夫すごいな
2011年05月22日 13:11
核のゴミ問題は解決できる
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51710655.html

「再処理なんかしないで、放射性廃棄物をドラム缶に入れて日本海溝の底1万mに投棄すればいいのだ。
しばらくするとプレートの中にもぐりこんで危険はなくなる。」
「もう一つの解決策は、毎日新聞が報じたようにモンゴルなど途上国に核のゴミを「輸出」することだ。」

>>171
耳なしウサギの動画は衝撃度が高いから推進派も反原発派も
冷静に見ないとね。
あの状態が放射線の被害によって起きたのか？
それとも何万羽に一羽くらいは出る別の要因の奇形なのかは
まだ解らないから。
うちの庭にも今年は「ブルヘッド」と呼ばれる奇形の薔薇がいくつか出た。
窒素肥料が多いと出る奇形だけど。
日本橋在住の方が動画に「放射線被害では？」と言って上げてた。
うちは肥料やってないけどね＠品川区。
これが気候によるものか？放射能汚染のためかは。
今後どれだけそうした異常が見られたかの情報を蓄積分析しないと解らない。

>しばらくするとプレートの中にもぐりこんで危険はなくなる。

数ヶ月や数年で潜り込むとでも思ってるんだろうか？

>>5
今回の騒動で小出氏の名を知ったが発言を知って彼を信頼出来そうだ

まぁ超頑丈な入れ物を開発するという条件付きだが、
日本海溝に捨てろというのは賛成。
一応検討もされたらしいが海洋投棄がダメだから難しいだろうな。

http://www.ustream.tv/recorded/14882702
17:30〜
最近は嘘がばれて山下の姿見ないと思ってたけど、
今は裏で神谷研二が仕切ってるらしい

>>181
船から投棄するのはダメだけど、
パイプで海底につないで垂れ流すのはOKらしいよ。
フランスでは今でもそれをやっているらしい。

諸葛宗男最近テレビでないな。60年代のが今より放射能降り積もったとか言ってたけど、もう一回テレビでてきて同じこと言えよ！
3月並みに同じこと言え

>>167

157です。賛成してくれる人が現れたw
この原子力安全委員長って、どんな奴なんだ、と思ってyoutube見たら、
参考人招致で、挙手して立ちあがって、喋るところまでの動作が、なんとなく異和感だらけ。
喋り方も幼稚な気がするんだよね。


>>170

おいらも御用の心配はしなくていいと思う。
財産たっぷりあるだろうから、公職追放しても大丈夫なんじゃないか？
それに、身内に甘いズブズブな学界なんでしょ？大して役に立たなさそうだ。

パイプだと>>181の言っている頑丈な入れ物に入れてって条件が
クリアできてないね。すんまそん。

>>177
海洋投棄はロンドン条約違反なんだよねｗ
条約できる前は世界中そうしてたから昔の人は別にいいじゃんって思うんだよ
池田は震災後から頭がおかしくなってるよね。
直後の朝生出演で言ってることと間逆のことが次々起こったから話題逸らしなんだと思う

>>149
タックルは酷かったね。作り手側の悪意さえ感じる
反対派の論者に保坂持ってくるとは、あれは脱派へのネガキャンだよｗ
それにしても、いつもは毒舌の他のコメンテーターも原発はダンマリだねぇ
石川迪夫はもう覚悟はあってね。結構、正直に踏み込んで話してたよ

>>186
いえいえ、パイプで垂れ流す方がよほど問題だろうに。
本当にアレバめ…糞企業が！
サルコジとアトミック・アンヌには○意しか湧かんわ。

ドラム缶なんて海底で数年でボロボロになるという現実を知らないんだなぁ池田は

プレート境界に狙って沈める事ができて、
プレートが動くまで深海で耐える容器とか
それがうまく呑み込まれるとか
トンデモの類いだと思う。
モンゴルなんて神経を疑う。
高レベル廃棄物は、池田など御用学者の家の庭で代々管理すべき。
加えて骨壺には山盛り入れて差し上げろ。

>>155
御用学者が犯した罪を鑑みれば死刑になるのは当然。ならないだろうけど。
そもそも研究者なら結果が全てで、優秀な研究者ならまともな論文なりが残っているだろう。
その論文こそ、後世の研究者にとって必要なもの。
何処かの自称灯台が論文を沢山書いたとか吹聴したところで、実際に読んでみれば屑な事が一目瞭然。
沢山の被曝者を発生させる発言は屑論文に捏造データを乗せるのとは別次元の罪である。
このご時勢だから殺処分に費用をかけるより、福一の作業員として働いてもらったほうが良い。
技術仕事は無理だろうから除染、掃除等の雑用を線量限度無しで。

>>186
うん。イギリスもアイルランドめがけて放射性廃棄物を垂れ流してるよ

だが、日本がそれをやり始めると、
ロシアが日本海でそれやり始めても（前科あり）文句言えなくなるんだよｗ
他の国も追随したら困るでしょｗ中国とかベトナムとか韓国とか
どの国も放射性廃棄物の処理には困ってるからね

>>183
パイプをつないで高濃度汚染水を日本海溝に流す、か。
建屋含めた循環冷却がダメだったらその手しかないかもね。
パイプも数千メートルいるな。
その前に世界各国に根回しして了承とらないとならんね。

原発関連って、このレベルのトンデモ理論がいままで平気でまかり通ってきた感じ。
国民の無知と無関心につけ込んで、キソウテンガイな安全理論を繰り返してきたと思う。
だから大事故が起きて、国民が目覚め始めたのにも気づかず、まだだませるとタカをくくって
相変わらず平気で大嘘を垂れ流してる。相当なめられてるな。

もう海洋投棄は福島で
知らない止まらない容器ナイナイ詐欺で
存分にやってるよ。

>>179

同意。
海溝にたまっている土砂は、海洋プレートに乗って大陸プレートに沈み込んでいくのだけれど、
どのくらい時間がかかるのか正直わからない。
プレート境界で沈み込んでいくということは、でかい地震が起きて、もみくちゃにされるということだ。
どんな入れ物に入れても、ぐちゃぐちゃになる。

池田って人は、東電株でももってんのか？と勘繰りたくなるようなことばっか書いてるな。

池田は「原発議論で飯をくってきた」（本人談）アクセス乞食

かなりスレチかも知れないし、トンデモかもしれないけど、

放射性廃棄物の処分って、一箇所に集めて捨てているでしょ？
だから、いざというときに破損したり、漏れたりしないか心配になると。

だったら、逆にいっそのこと大量の土と混ぜちゃって、地面にまんべんなく混ぜるか、
ウラン鉱山のあったところに戻しちゃうとかしちゃったらダメなのかな？
（どのくらいの土が必要なのかよく分かってないんだけど）

>>178
HayakawaYukio
私がきょう次男に国外脱出を説得した最大の理由は耳なしうさぎだ。
次の世代を考えた。つまり、私の孫だ。

>>198
それ人形峠でやろうとしてるよ。レンガ分散もねw

http://www.youtube.com/watch?v=tulbPgBhVu4&feature=mfu_in_order&list=UL

石井、タックルに登場

班目のおかげで、原発学者のうさんくささが国民に充分伝わった
人相がどんどん悪くなってる

>>199
それだけじゃ、早川が耳なしうさぎに耳がない原因についてなにか特定のことを
言ってることにはならない。
と、言ってみる。

>>87
法学版ＧＪ
中山研一先生がblogで原発について発言しています。
脱原発のようです。
http://knakayam.exblog.jp/16109418/

理系の研究・開発者だった（三流のｗ）立場からみても
原子力が人間の知恵の結集・結晶であったことは否定できないとは思う
でもそれをコントロールできると過信したことで傲慢さが生じてしまった感がある
筋肉増強剤の過剰摂取で命を落とすプロレスラー・ボディビルダーが重なって見えるよ

>>171
しかしまあ、今回の事故がきっかけで風評被害という言葉の意味が変わりつつあるな。
「大本営発表」とか「都合の悪い事実から目を背ける」というニュアンスを帯びた言葉になっている。

薬学系の立場から言わせて貰うと、やはりウランやプルトニウムや
他の放射線核種を人為的に無害化できる技術が出来ない限り、人体への影響が
数世代にわたって残るという特殊性を考えると実用化出来る段階
ではなかったと言わざるを得ない。
ましてや商業炉など論外。
自分が不思議に思うのは、推進派がなぜ放射性物質の無害化に真剣に
取り組もうとしないのかということだよ。
大幅な半減期の短縮でも良いけど、これさえできれば反対する人は
余りいなくなると思う。
技術的にかなり厳しいことはわかっているが、推進派はあれだけ大口叩くのなら
さっさと開発すべき。

原発や原子力産業が盛んな地域では、原発に関して何か言ったら村八分なんだろ
福島ですら、いまだに原発がなくなったら仕事がなくなる状態なのに

以前ちらっとこのスレにお名前が出た岡芳明教授（現 早稲田大学 先進理工学研究科共同原子力専攻）は、
リストにはいっていないのでしょうか。
研究室のホームページ等を通じて国内外に向けて現在も精力的に福一事故の情報発信をしていらっしゃるようです。

5/12に学内で講演した際のpptも研究室のサイトで和文/英文で公開されています。
ご専門外の放射線の健康影響についても言及され、
「塩は人体に必要だが、大量に摂取すると有害、放射線も同様」
など、pptだけ見ると私のような素人にはトンデモ理論のように写りますが、
綿密なデータや引用で真面目に持論を展開されています。

立派なご経歴をお持ちで、5/10の経済産業委員会にも参考人として招かれています。
その時の議事録（山下俊一先生も参考人として出席）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0109/177/17705100063006a.html

ご経歴の一部
産省原子力発電技術顧問
内閣府原子力安全技術顧問
米国原子力学会理事
日本原子力学会会長

最近の状況を鑑みた上での先生の主張の1つ
ジャーナリズム出身の専門家が政府と原子力業界の実践的スポークマンとして必要
（原子力とメディア戦略の両方を知る優れた実践的専門家が必要）

ご自分では矢面に立つ気はなさそうですね。

昨夜のプライムニュースは全員基準値20→１へ派だったが
川内やジャーナリストよりがんセンターのお医者さんが一番しっくり来た
内部被曝が肝心と締めたのも良かった
皆どう評価？

210補足
北海道がんセンター西尾正道先生
放射線治療専門家で20mSv/年を否定する人は貴重だと感じたもんでね
閾値は存在しない事もちゃんと言ってくれた

>>211
でもこの人、過去にこう言い切ってるけど？
「今回の事故で周辺住民が健康被害を受ける危険はない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031419350114-n1.htm

>>212　
時に危機感が上滑りしがちな医療ジャーナリストの伊藤隼也よりも
危機感持ってるようだった
収束するまで家族全員疎開させろとも言った
転向？

日本から送ってきた掛川の緑茶、汚染されているか心配になってきた。

まあ、あれだ。
ここで御用学者だの何だのといってる奴らってのは、

　原発推進の立場ならとにかく御用学者
　原発反対ならトンデモ系でも正義の味方の正しい学者

だもんな。

本当の意味での反原発の人は学術的にきちんとした数字を出しながら議論をするけど
小出はプルーム通過の短い時間の線量をそのままサラッと1日継続したかのように使ってる。
煽動家なら正しいやり方だが、学者を名乗るなら自分のデータに不誠実な事するなよな、と思うけどね。

しかし、研究会で衆目の前でツッコミ入ってその場で撤回せざるを得なかった数字を
国会議員が素人なのを良い事に参考人招致で懲りずに出してるし。
こういう行為が真剣に反原発やってる人の足を引っ張ってると思うけど、本人はそんな事考えても居ないのかな。

>>207
>>放射性物質の無害化
>>大幅な半減期の短縮

んなこと原理的にできる可能性があるの？

>>215
>>小出はプルーム通過の短い時間の線量をそのままサラッと1日継続したかのように使ってる

かのように？本人が1日継続したって言ってたの？

>>214
日本から送って来た？ってアンタ何処からレスしてんよ？

セレブな海外逃亡組ですか？

まあ、新茶じゃなきゃOKなんでは？
新茶なら産地が問題。

>>217

3時間の値を単純に8倍して一日分、って言い切ることはそういうことだよ。
これ、研究会でツッコミ入ったところで、本人はgdgdだったみたいだね。
どういう状況だったかは当日のその部分の撮影してたはずのメディアが放送に乗せなかった事から想像しろ。
あのETV特集ですらその数字の質疑応答部分を隠してる。

>メディアが放送に乗せなかった事から想像しろ。

では現場に参加されていたのですね
研究会って、どこでいつ行われたものなのですか？

>あのETV特集ですらその数字の質疑応答部分を隠してる。

NHKに小出さんが出たことあったっけ？

>>221

ETV特集の冒頭見てないの？

>>220
1/8ですか、という質疑で終わった記憶が…。違ったかな。
ETV特集の番組名を教えて下さい。

>>222
あ〜最初の方は見てなかったわ
見とくね

原発産業と性風俗産業と麻薬産業はブラックマネーなんだね？
原発成金と性風俗成金と麻薬成金は何が違うの？
そんなんで豪邸建てるのも何かはづかしいよね、特に田舎にとかさｗ
中毒者に必要なのはセラピストやカウンセラーだよwwwwｗ

>>220
参考人招致で具体的な数字だしてたっけ？見直してみるわ。
ただ、データは多分http://twitpic.com/51e73hだな。

参考人招致では小出は、データをだそうとして圧力かけられたが、そういうことが
ないように、って主張してたような。その文脈では、小出のデータも、
どんどんオモテに出して、批判のある人からは批判されたほうが、本人にも、
反原発運動にもいいんだとおもうな。

なお、>>215の

　原発反対ならトンデモ系でも正義の味方の正しい学者

ってのは、多分、このスレの常連の考えとは異なるとおもうぞ。
トンデモ系でも、正しいことを言ってれば、そこは評価する、って程度なら
あるだろうが。

　原発推進の立場ならとにかく御用学者

ってのは、まあ、だいたい当たってるんじゃないか？御用じゃない推進派って、
人生観として持ってる人はいるだろうけど、具体的な推進派って、だいたい
どっかで東電のカネと関係あるだろ。そうじゃない具体例があったら教えて。

>>227
＞原発反対ならトンデモ系でも正義の味方の正しい学者

具体的誰なのか言ってほしいよね

>>215の話は記憶にあるぞ
小出さんは妥当な計算してたのにどっかの記者が勘違いして記事にしてしまい、
>>215みたいな批判が出た。215はその勘違いをしたままだと思われる。

相変わらず産経新聞の原発擁護記事がむごい。
今朝の1面にJR東海会長の葛西が原発推進コラムを投稿。
他のタカ派論者の例に洩れずこいつは絶対推進派だろうなと思っていたが、案の定そうだったか。

>>215

いま、飛ばしながら見直したけど（見逃しあるかもしれん）、

質疑応答のところで質問されてたな。それに応えて
チェルノブイリよりもすごく多い
吸い込んだら一時間あたり20マイクロシーベルト
数字は大学のホームページにある

って言ってたとおもう。
不誠実ってほどじゃないんじゃないかと思ったが、まあ、批判者がいれば、
ケチはつけられるだろうな。

上杉隆が>>32に入らない理由を教えて欲しい

安倍晋三に謝罪してないから

>>233
上杉隆はなんかヘマやりましたか？
でも安倍はこのスレ的にはA級戦犯だからいいのでは？

質疑応答か。見直してみる。
でも東京にプルームきたときは2、3日続いたし
一日くらいは継続で考えていいんじゃないの

テレビは映像的に面白くなきゃ省くだろう
それを根拠にされてもな
具体的に曝してくれないと判断できない

>>157
表現が的確かつ秀逸
精神科医の俺でも、こんなにうまくは言えないわ。

仕事に出かけるとこなんで手短に。それって、野尻美保子氏が、怒ってたやつだよね。

短時間のデータを一日続いたかのように処理して、さらに野尻氏的には理解できないような
謎の係数をかけてたりして、小出氏は信用できないという話になってた記憶がある。

要検証ではあるけど、小出氏にはそういうネット上の議論に反論するチャンネルがあまりない、
というのは考慮した方がいいと思う。twitterを使いこなしてる人たちが色々言って
それに反論できればいいけど、本人は何か言われてるかどうかも知る由がないし、
まして事情を説明したり抗弁するチャンスがないわけで。（全くないわけではなく、ラジオとかで
twitterを見ている視聴者から何か聞かれて、それに答えるということはあるんだけど）

>>212

あ、あんたもしかして……

NHKニュースより
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110524/k10013064541000.html
>原発検証委 設置を閣議決定へ
>事故調査・検証委員会は、福島第一原発と福島第二原発の事故原因を究明するために調査や
>検証を行って被害の拡大を防ぐとともに、事故の再発を防止するための政策提言を行うことを
>目的として設置されるものです。委員は、総理大臣が指名するほか、専門的、技術的な助言を
>得るために、技術顧問を置くことができます。
この技術顧問に御用学者や東大のように東京電力にスポンサーされた学者を入れないように
しないと、何のための「検証」なのかわからなくなるぞ。

こうも伝えているが
>委員の人選について、政府は、中立的な立場から多角的に検証するために、これまで原子力行政に
>携わった経験がある人などを極力避けたいとしており、技術顧問に外国人を起用したり、
>ＩＡＥＡ＝国際原子力機関にも出席を求めたりすることで、検証に対する国際的な信認を得たい考えです。
極力避けたいのは「原子力行政に携わった人」だからなぁ。
学者はその範疇にあらず、ということか？

>>220
> 3時間の値を単純に8倍して一日分、って言い切ることはそういうことだよ。

詳細はわかりませんが、「安全性」を語るためにはそういうことを普通にしませんか？
要するに危険性を上限に見積もってそれを前提に安全性を検証する。

外人、IAEA、って推進派を呼ぶんだろうな。
とにかく、生中継してくれ。太い線で。

小出氏批判の件がそうだというわけじゃないんだけど
どうもこの間「科学者」たちからのその種の突っ込みが
異様に多かったのは気になるな。

危険性が不明確ならばそれは安全と考えるべき

みたいなトンデモ。実験室の中で仮説を検証しているならそれでいいけど、
現実の危険に対する態度としては明らかに歪んでいる。

もちろん一方で、危険性を周知したい側も、脇が甘いというところはあろうけれど。

ETVは知らないけれど、>>215>>220>>222の言う数字って、
熊取でのゼミの、この部分のことかな。
http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA#t=03m20s

星さんによる突っ込みはこれだな。
http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA#t=14m59s

この部分を国会で出してしまったってことか。
確認してこよう。

ドイツのメルケル首相はライプツィヒ大学で理論物理を学んだ人
その彼女が、福一の爆発シーンをテレビで見た直後
"It's over!" と、多分ドイツ語で叫んだらしい。
「原発は終わった！」

東工大で物理を学んだとか言う某国の首相は、
「これで俺は任期いっぱい首相ができる。」
と言ったとか。

その落差に、情けなくて、涙が出た。

「爆破弁じゃないですか？正常な作業だと思いますよ」
と逝った専門家も居たとか。

学者じゃないが、今日の産経朝刊のJR東海会長の寄稿が
使い古された典型的な推進派の論調でﾜﾛﾀ

今日の朝ズバ諸葛

みの「土壌や大気の汚染は、原発からどのように伝わったんですか」

クズ「2号機格納容器に穴が開いた3月15日あの時相当大量のセシュウム１３７が放出されたが空気に流され、
　　　今言われている高濃度汚染地区の土壌を汚染したのは間違いない」

今頃わかってもねぇ・・・

>>204
　中山先生は，文系の安西先生のようなものだからね。反骨精神の塊で刑法学者なのに京都大学では
刑法を教えられなかった。

　御用学者は何も自分の懐に金をいれる訳じゃない。多くは研究費の形でもらう。理論物理学みたいな
装置を必要としない分野ならともかく，最新の装置を導入して最新の結果を発表した者勝ちみたいにな
っている。だから，データを捏造して研究費をもらおうとする研究者も出てくる。御用学者＝私腹を肥や
すじゃない。まあ，地位を得れば金も入ってくるだろうけどね。
　文系の学者は，政府の最新のデータが欲しい。政策学では必需品だし，法律学でも様々な統計データ
は役に立つ。だから，政府の審議会の委員とかに文系の学者さんはなりたがる。

　それに御用になると一番おいしいのは，海外に行ったとき。審議会の委員にでもなれば，所轄官庁から
出向している大使館員が執事のようにサービスしてくれる。一度そのサービスを受けたら，止められない
みたいね。

>>247
まるで、陸軍参謀かなにかの作文を読んでる気分になった

>>244続き
国会での参考人招致は全てアップされてるけれど

http://www.youtube.com/watch?v=GASMdrWqUOY
http://www.youtube.com/watch?v=jygNyahW1UM

>>215>>220>>222の言う事例は確認できないな。
小出さんおろし用のデマか。

>>215>>220>>222の言う事例が実際にあるなら、時間指定しての指摘よろ。
指定できないなら、工作員乙ってことだ。

念の為、
質疑応答も確認してみる。

>>251
質疑応答のときの話でしょ。だから、このふたつの映像には含まれていない。
自分が東京で測定した空間線量と、汚染された空気を数時間吸入した場合の
内部被曝量について話してる。

すげーなこのスレ
俺がニュー速で「やべえやべえ」とか言ってる間に、こんな実のある活動してたのね
とくにマスメディアでの発言を収集しているのに感動した

>>250
同じように思ったのは俺だけじゃなかったのか

流し読みだったけど
・今まで注ぎ込んだ数十兆円を無駄にしていいのか
・供給量的にもコスト的にも原発は必要
・今回は初動対応が悪い。日常的な防災訓練の用意があれば安全

みたいな感じだったと思う

>>244
フェアじゃないといっている星さんて何者ですか？

今回は大地震→余震→津波のコンボ下では積み上げた訓練もムダだってわかったよ

http://twitter.com/#!/vikingjpn/status/72647135765598208
悲しいことだけど、これをやらない限り原発に翻弄された福島の人々の苦労と苦境の体験を後世のために役立てることはできない。
チェルノブイリ事故調査で20年程度では足りないことが判明しているので、真に後世の役に立つ調査となることを祈る。
http://htn.to/mbowwC

こういうのが山下と同じく、「避難させない」ことを所与とした官僚思考だよな。
「尊い犠牲」に勝手に認定しちゃうという。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズ　放射性廃棄物はどこへ

終わらない悪夢　前編
5月16日月曜深夜[火曜午前 0：00〜0：50]
地球温暖化対策などを背景に原子力発電所の建設が世界各地で進むなか、“核のゴミ”といわれる放射性廃棄物の処理は
どれほど進展してきたのだろうか。フランスの取材クルーが、科学者などとともに、フランス、アメリカ、ロシアの原発
や再処理施設を訪問。核廃棄物のゆくえや人体への影響など、世界の核のゴミを巡る恐ろしい現実を明らかにしていく。

終わらない悪夢　後編
5月17日火曜深夜[水曜午前 0：00〜0：50]
地球温暖化対策などを背景に原子力発電所の建設が世界各地で進むなか、“核のゴミ”といわれる放射性廃棄物の処理は
どれほど進展してきたのだろうか。フランスの取材クルーが、科学者などとともに、フランス、アメリカ、ロシアの原発
や再処理施設を訪問。核廃棄物のゆくえや人体への影響など、世界の核のゴミを巡る恐ろしい現実を明らかにしていく。

地下深く　永遠(とわ)に　〜核廃棄物　１０万年の危険〜　（再）
5月18日水曜深夜[木曜午前 0：00〜0：50]
原子力発電所が出す放射性廃棄物は、地下深くの安定した岩盤層に埋めるのが、最も現実的な処分方法とされている。
しかし場所の選定に難航し、各国とも頭を痛めている。そうした中、フィンランドは、いち早く地下深い場所に使用済み
核燃料の最終処分場「オンカロ」の建設を始め、安全性試験を行っている。史上初の核処分場が直面する、思いもよらない
難題を描く。2010年 国際環境映画祭（パリ）グランプリ受賞作品.

>>247
リニア→強大な電力が必要→原発

リニアを止めないと大変なことになるぞ。

>>201
見れない
だれか昨日のタックルの動画ありませんか？

>>216
フィンランドの10万年保管施設の映画『オンカロ』でちらっと触れられていた。
研究はあるが、実現はできまい、とコメントされていた。

>>209
＞「塩は人体に必要だが、大量に摂取すると有害、放射線も同様」

この人は御用学者に入れればいいんだよね？

原発推進派は身内が被曝し奇形でも生まれない限り変われないのだろうか。
所詮他人事なんだろうね。

>>246
有冨か関村だな

JRは全社が原発推進か？
まぁ電気がなくなったら困るからだろうが、LNGのほうが火力が強いし
効率も良いと教えてやったら脱原発に鞍替えするんじゃね？

>>254
笑える主張だ。

・今まで注ぎ込んだ数十兆円を無駄にしていいのか
→これからも数十兆円も無駄に費やすのですね。

・供給量的にもコスト的にも原発は必要
→要りません。勉強しなおしてください

・今回は初動対応が悪い。日常的な防災訓練の用意があれば安全
→首都圏をからっぽにする日常的な防災訓練ですね

>>257
まったくだ。孫崎さんのツイートが同じ疑問。

magosaki_ukeru
2011.05.24 09:40
24日読売社説批判：「放射能汚染綿密な健康調査で不安を拭え」
必要なのは綿密な健康調査より危険と見られる所から住民の避難、
そのデータを住民に与えること。
「原爆後米国主導で住民対象の大規模調査。結果公開、放射線の
人体影響を見積もる際の基礎データ」。だから集めるといいたいの。止めてくれ

>>244>>251
続き。質疑応答で小出さんに関わるもの。

http://www.youtube.com/watch?v=6pal9VsCJ2Y#t=03m43s
http://www.youtube.com/watch?v=3bXB7XqXZFY#t=03m40s
http://www.youtube.com/watch?v=x4xshwfvdag#t=04m36s
http://www.youtube.com/watch?v=eN2bj1WdAA8#t=10m20s
http://www.youtube.com/watch?v=Nn3LDkqj65M#t=05m51s
http://www.youtube.com/watch?v=w1QpGbYFLo0#t=04m48s
http://www.youtube.com/watch?v=8HDTu62y0Jo#t=05m00s

>>252
7番目のURLの05:02、09:26あたりで内部被曝の数字に触れているけれど、
http://www.youtube.com/watch?v=8HDTu62y0Jo#t=05m02s
http://www.youtube.com/watch?v=8HDTu62y0Jo#t=09m26s
一日継続したかのような使い方は、していない。
また、放射性物質の内部被曝は20μSv/hと述べている。

http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA#t=03m20s
では、まず外部被曝を210μSv/d=8.75μSv/hと述べる。
フィルターは粒子状のものを補足し、ガス状のものは補足しないが、
ガス状のものは粒子状のものの×6〜×7あり、
内部被曝はこれを考慮するべしとしている。
考慮した場合、内部被曝の放射線量は52.5〜61.25μSv/hになるはずだが、
国会の質疑応答時の数字は、明らかにこの数字より小さい。
最大放出時は3hのみ続いたという星さんの指摘を折り込み済みか、計算のやり直しをしたと見るのが妥当。

>>255
星正治さん。御用学者のリストにのっている。

>>268
GJ！

>>261
あっ、レスｔｈｘ
オンカロ、どっかで探してみなきゃな。

>>268
詳細な報告、乙。

モロクズはなんでテレビに出れるんだ・・・

>>262 はい。
原発推進に携わってきた数多くの学者先生の中でもとりわけ立派な実績があり、
今後も従来の産官学メディア連携で進めていく意思を感じられる方です。

健康に影響がないわけではないことや原発ジプシーやメルトダウンなんていうのが一般の人にも分かるようにメディアに出てきたってことは、これ以上は隠し事は出来ないと思って政府や電力会社や御用学者も観念したんだろう

注目の事故調査委員会の委員長に失敗学の畑村先生に
白羽の矢が立った訳だがこのスレ的にはどうでしょうかね？

>>275
だめだめじゃないか？

prspctv
2011.05.24 10:13
（―今後、日本は原発とどう付き合っていけばいいのですか？）
畑村「人類は原発を知り尽くしていない。だからこれからも事故は起きるだろうが、
事故を克服して原発を使っていくべきだ」｜
4/21産経：原発事故考（下）失敗学会理事長・畑村洋太郎　http://p.tl/HwUm

>>276
ダメすぎじゃねーかwwwww

>>276
ありゃwww
こりゃ御用学者集めてちゃんちゃんでまた世界の笑い者確定コースか

ダメダメダメwwwwwww

>>276
>事故を克服して

何人の犠牲者を想定してるのか知りたい。

あ。
>>244の星さんの突っ込みのURLを間違えた。スマソ。
正しくは下。

http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA#t=09m43s


>>275>>276
むーーーーーん（悶絶）

>>281
小出さんの応答、ぜんぜん「ぐだぐだ」じゃないね。
指摘されたことにちゃんと対応している。

3/18の安全研究した人のレポ。ってか推進派も3/15の東京が恐ろしい放射能プルームが襲われたは
わかっていたんだな。すでにこのときに、滞留したのは３時間だ、丸１日24時間にするのはおかしい
という反論を思いついてたらしい
で、今ふたたび、小出は大げさすぎ、小さなウソをつくやつの言っていることはみんなウソだキャンペーンですかねえ

世田谷区などはほぼ１日滞留したようだし、数時間で通過した地域があっても、危険よりに換算した
小出氏のほうが正しいのでは


http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/11.3.25tokyomienaikumo.pdf
>この日の「安全ゼミ」には推進サイドの専門家とおぼしき人も来ていて、小出さんにすかさず「15 日
>の(放射能の)滞留は3 時間だった」とクレームをつけた。小出さんは24 時間で換算しているから、そ
>の8 分の1 が妥当だという意味だ。小出さんは「それは知りませんでした」と答え、やりとりはそれで
>終わったが、私は引っかかっていた。

>翌日、東京の友人が東京都産業労働局が世田谷区での放射能測定結果を公表していることを教えてく
>れた。それを見ると15 日は丸1 日放射能が滞留している。小出分析は都の分析結果より数値が高い。
>一方は台東区で一方は世田谷区、23 区内に濃淡差があるのだ。

>>155
家族が死んだ人に家族が殺される確率が跳ね上がるくらいじゃない？
御用学者にとって、死ぬ確率が上がることくらいたいしたことじゃないんでしょ。

ＪＲ東海会長・葛西敬之　原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm

糞だな

鉄道は飛行機に負けるのがこわいのだ
新幹線で電気使うより飛行機の方がこれからはいいのがはっきりしてくるだろう

>>275 御用ではないが予断を持ってる、ということが問題だな

飛行機もろくなもんじゃないだろ。
環境に対する負荷という点では原発をやめた結果としてコストがかさんでも
鉄道の方が上じゃないのかな。

今後、日本は原発とどう付き合っていけばいいのですか
畑村　人類は原発を知り尽くしていない。だからこれからも事故は起きるだろうが、事故を克服して原発を使っていくべきだ。

電気自動車は原子力で走る
畑村洋太郎
原子力でやっていくしかないのに、
世の中が真正面から見ようとしていない。
本当は危険を内包していることを認めて使わざるを得ない。
電気自動車が環境に優しいというが原子力で走るということをきちんと伝え、
全体を考えるようなことをやらないといけない。
小学校の教育をフランスと比較すると、フランスは小学校の先生の賛同を得て、きちんと取り組んでいる。


中立ではなく、バリバリの推進派てことは、すぐ分かったｗ

JRは何から何まで電力と良く似てるな。
リニアなんて大鑑巨砲主義のアナクロ思想そのもの。
せっかくエネルギー効率のいい鉄道を逆戻りさせてどうすんのよ。
あらゆる物がイノベーションで省エネルギーになって来てるのに。
磁気浮上なんかしなくてももう500k超えてるんだから
新幹線を改良するかエアロトレインに切り替えた方がいい。
国策リニアは明らかに原発とおなじ道を辿るだろう。

>>190
激しく笑うと共に
激しく同意する。

>>288
負荷という点で「上」というのは誤解を招く表現だった。
負荷という観点からみると、鉄道のほうが「優れている」というべきだったな。

>>290
電力会社と鉄道が同じようなものっていうのは炯眼かもしれない。
中曽根は片方とつるんでもう片方を叩いた、ということになる。

>>290
JR各社の中でも東海は最もお役所的で政界やメディアとの癒着が激しい。
鉄道版東京電力みたいなもの。

竹内均はリストに載ってるの？

>>289
電気は貯められないから自然エネルギーは不安定だっていってる原発推進派が
電気を貯めなきゃ走れない電気自動車を推してるのが矛盾してる。

玄海原発「ここがダメならどこで？」　ＪＲ九州会長
http://www.asahi.com/business/update/0519/SEB201105190040.html

　石原進・ＪＲ九州会長は１９日、佐賀県唐津市で開かれた講演会で
「原子力発電所の維持は必要」と語り、九州電力玄海原発（同県玄海町）
２、３号機の運転再開問題について「玄海原発は地盤も日本で一番安全。
これがダメだったら、どこで原子力発電をするのかという話になりかねない」と発言。
運転再開に向けて、積極論を展開した。
　東日本大震災後の復興の課題を探る講演会（社団法人日本港湾協会主催）で、
全国の自治体関係者ら約５００人を前に、震災の九州経済への影響や九州が
日本の生産回復に協力する方策などを語った。
　約３０分間の講演の後半で「電力供給の確保」に関連して玄海原発に言及。
「経済産業省原子力安全・保安院がＯＫを出したので、地域でもぜひ協力して
もらえれば」と運転再開に触れ、「玄海原発は津波の歴史もない安全な地域の
原発」などとも述べた。（田中良和）

>>296
津波とか地盤だけの問題じゃない。

2号機築30年、3号機MOXでお漏らし上手
事故ったときの避難計画もない（玄海原発は福岡市の西方50km)

JRも電力も事故を隠蔽する、末端のヒューマンエラーにしたがる。
仲間同士でで持ちつ持たれつ。

>>265
発送電が分離されれば自家発増やすかも知れないけどね。
買うより発電した方が安いらしいし。

>>177
CO2の排出権を持ち出すけど、あれは別に風船に入れて売り買いしているわけじゃないし
あとCO2自体は必要なもの　大量に出るから問題になる　
使用済み核燃料はまったく必要ない

>>244
素人で失礼。
http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA#t=03m20s
コレの9分以降の事でしょ？
あの質疑は、初めて見た時、星さんの突っ込みは、私には理解不能でした。
で今改めて聞きなおしたんですが、

小出氏
ホボ２日前の資料で計測だから、リアルタイムよりも線量は低下して測定値が出る。
だから実際はもっと大きい。
星さんは、実際その数値が東京に来て居たのは3時間位、資料が出ている。
だからそれをそのまま、×８で出すのはフェアじゃないと指摘した。
小出氏
そう言う資料の公開を切望。
みたいな話じゃ？
文字起こしすれば判り易いと思うけれど。

そんなに問題視する事？

まあ、小出氏は、15日データーが／ｈでコレコレだから、年間制限の関係で
十分ヤバイでしょうが？と言いたいだけなんじゃないかと。

>>215の強い嫉妬心を感じる。

>>293
反共を大義名分にしているところもまさに兄弟。

もっとも、東海は準機関誌『WEDGE』で太陽光を推進したこともあるが、
脱原発については否定している。
こと原発については灰色というところか。
http://wedge.ismedia.jp/category/wedge

ごめん。
やっぱりJR東海はうんこでした。
「今まで使った金と努力を無駄にするのか」って、典型的な負けパターン。
我々を巻き込むな！

>>285の記事より
「原発停止を求める人々は火力発電や再生可能エネルギーの活用に活路を求めよと主張する。しかし質・量・コスト
いずれの点から見ても一部補完以上の期待はできない。

　今日の原発は５０年に亘（わた）る関係者の営々たる努力と数十兆円に上る設備投資の結晶であり、それを
簡単に代替できる筈（はず）がない。原発を止めれば電力供給の不安定化と電力単価の高騰を招き、それに続く
企業の業績悪化、設備投資・雇用の縮小、経済の停滞・空洞化、税収の減少、財政の悪化、国債の信用崩壊などの
連鎖は日本経済の致命傷となりかねない。

　これまで原子力発電はクリーンで低コストの自前電力を確保する国策の切り札として推進されてきた。原子力を
利用する以上、リスクを承知のうえで、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。国はそれを正面から
問うべきだった。しかしながら見たくない現実には目をつむり、考えたくない困難には心を閉ざす敗戦後の日本の弊風（へいふう）の
中でリスクはできるだけ当事者の腹中に収め、必要性と利用価値のみをアピールする形でしか進め得なかった。
今回の災害がもたらした原発危機の淵源（えんげん）はここに発する。

　しかしすぐにでも現場の安全対策に生かせる貴重な教訓も得られた。それは初動における迅速な決断と果断な処置が
被害を最小限に食い止める鍵を握るということだ。緊急時の責任体制と対処方法を明確に定め必要な資機材を
適切に配置し、迅速な動員体制を整え、日常の訓練により十分に習熟しておけば同じ災害に直面しても今回の事態は避けられる。

　日本は今、原子力利用の前提として固めておくべきだった覚悟を逃げようのない形で問い直されているのだが、
冷静に現実を見れば結論は自明である。今回得られた教訓を生かして即応体制を強化しつつ、腹を据えて
これまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路はない。

　政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに
稼働させるべきだ。今やこの一点に国の存亡がかかっていると言っても過言ではない。本件については与党も野党もない。
日本の政治家として、声を一つにして国民に語りかけ、日本経済の血液循環である電力の安定供給を守り抜いてほしい。
この一案件だけに限った挙国一致内閣があっても良いのではないかと思う。（かさい　よしゆき）」

フェアじゃない・・・なんかひかかってたのがこの単語で、学者の世界って怖いわ。
私レベルだと、実はこう言う実測が有ってと切り出すかな。殺意を感じる発表会でした。

クソだうんこだって、いまごろ何言ってんだか。
緊急以外、全ての車の上限速度を３０�q/hに下げろ、って言うくらい消費を否定しないと原発推進を抑えることは出来ません。

東京電力の管内でも、鉄道の消費電力って２％ぐらいじゃないの？
ぜんぜん問題にならないじゃん。３０kてなんなの？

>>305
それは逆効果。
原発推進派は、電力不足すると電車が止まるぞ、そしたらお前ら困るだろうが？ｱﾝ？

これが手の内、だから計画停電で電車止めて見せたけれど失敗した。
こう言うタイプには、安心材料を出してやるのが一番効く。
ほら、電気不足してないじゃん、電車動いてるし〜、みたいな。

まあ、「原発は儲からない。」が一番わかり易いかなと思う。

>昨年の文科省調査によると年間２０ミリシーベルトは危ない
http://www.taro.org/2011/05/post-1013.php
http://www.rea.or.jp/ire/gaiyo

わからん

「フェアじゃない」
やはりこの期に及んでも勝敗か？
情けない。

>>289
ここかw
http://www.motjp.com/seisaku/seisaku20100204.html

まあ首相の言う
「原子力のより安全な活用の仕方を見いだすなかで、さらに活用していく」
という言葉にしたがった人選だわね

殊勝に失敗の研究はして、後に生かしますよ、と

御用的な思考の根本には、事態に対する過小評価バイアスがありそうだ。
文字通り歴史上最悪の事故になってるのに、それを招いた推進側の「まちがい」と、
反対派の言葉のなかの「まちがい」を同等にあつかおうとしている。
だからフェアじゃないとか、場違いな言葉が出てくる。
いまだに現実認識できず、脳内の土俵で戦ってるんだよ。

>>311
その会議は事故前だからな。

「原子力のより安全な活用の仕方を見いだすなかで、さらに活用していく」という言葉は、
「安全な活用が見い出されなければ、さらに活用することはない」と表裏一体。

>>307どうかな。
電気足りるからOK、足りないからNGの論理は同じ土俵での戦いでしかないと思うよ。
今の水準を原発やめてあっちに変えようって程度の。
電気たいして要らねえわ、つうくらいラジカルにならんとこれほどの巨大システムには歯向かえないかもよ。

しかし「喉元過ぎれば」という言葉があるが
まだ喉なんが全然過ぎてなくて、喉が焼けただれて瀕死の態が続いてるのに
原発推進！って言える神経が信じがたいな。
これだけの致命的な大失敗を前にして「これからも失敗するけど克服するよ」と言える神経も理解不能。
地球を滅ぼしてから利口になっても遅いっていうの。

そう、、
宇沢弘文じゃないけど自動車の社会的なコストだって酷いといわれれば
その通りという話

結局ライフスタイルというより産業構造そのものを変えて、脱工業化だという話になるけど
これって市場主義的な改革派のほうから出てきてもおかしくない。

ウィキペディアによると、
川勝 平太（かわかつ へいた、1948年（昭和23年）8月16日 - ）は日本の経済学者（比較経済史）、政治家。学位は博士（オックスフォード大学・1985年）。
静岡県知事（第53代）、財団法人世界緑茶協会理事長（第3代）、国際日本文化研究センター客員教授、麗澤大学比較文明文化研究センター客員教授。
だから、荒茶検査を拒否した川勝って立派に学者だよな。御用と言えるか判定を。

もともと保守派
原発については大した定見もなく場当たり的な発言をしている印象

中部電力も困惑…ブレる静岡知事の原発発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110514-OYT1T00008.htm

>>318
記事サンクス
なるほど、なんとなくニュース聞いたことあったけど、こういうふうに読んでみると、ぶれてるねえ。

それにしても、今現在はともかく、これから先の夏、ペットボトルの茶をのむのに勇気が必要とは・・・

>>317
静岡県民から見ると
平太は、御用と言うより、ただの田舎政治屋に見える。
次期選挙で落選しないためにはどうしたらいいか、が最大関心事。
だから、県民の顔色を窺っては白だ黒だ右だ左だとよろめいている。
ただし、学習能力は残っているので、
このスレなどをよく読んで勉強すれば、洗脳は解ける可能性があるｗ

原発推進派と正面から喧嘩しても、現実には勝てない。

だから「安全な原発は活用する」と推進派をなだめつつ時間稼ぎ。実際は今の状況で原発の拡充は困難。

その間に再生可能エネの流れを作っておく。

「発送電分離」って、どう思う？

>>320
レス�d

静岡県人って、茶をいっぱい飲むって聞くけど、自分たちはどうするかが話題になってる？

以下、ジャーナリスト広河隆一さんの見解

これらから原子力産業がIAEAを用いて、巨額を投入してマスメディア巻き返しをはかる

- 視聴者・ジャーナリストが、メディアに毅然とした姿勢と求めること
- 福島支援をしながら事実を伝え続けることをメディアに求める。人々を安心させるという口実でも隠ぺいは許されない
- これまでの報道を反省する番組を求めること
- ジャーナリストには、今こそ政府を監視する役割が必要
- 世界の原子力産業にとって日本の政策をつぶすことは簡単。しかし健全なメディアを持つ限り、人々はつぶせない

2011/05/22 シンポジウム「原発報道を考える」にて
http://www.ustream.tv/recorded/14882865/highlight/174269#utm_campaign=fhighlights&utm_source=3&utm_medium=1

ＪＲ東海会長の発言もキャンペーンの一環でしょうか。

法曹界に詳しい人
「東京電力に関する経営・財務調査委員会」委員長
下河辺和彦
のバックグラウンド頼む

>>325
　企業倒産関係の仕事が多い先生のようですね。帳簿には強いでしょう。そういう観点で選ばれたのかと。

静岡県知事って少し前までは意地でも浜岡停止はないと言って
浜岡原発スレ住人を絶望のどん底に落としていた張本人だったかと。
だから中部電力に停止せよとほのめかしているのを見て驚いたよ。
>>320氏が言うように、人気取りで転向したっぽい。

典型的な倒産弁護士だよねえ
産業再生機構にも関わってたから、まあ極めて自然な人事。

松村という東大教授が、もともと電力自由化なんかの分析してた人で
最近送発電問題なんかでよくマスコミに出てくるけど、
政治的な発言をするタイプじゃない

葛西さんは原発推進みたいな発言してるけど、もともと国鉄改革の人だから、
まあ全体としては自由化の方向に向けた人選なんだろうねえ

佐々木俊尚。
自称「ITジャーナリスト」（笑）という名の虚業家。
あまりにも小物でどうでもいいゴミのような存在ではあるが、
あの電波教祖・御用学者菊池誠やグレー早野のTweetを「無償で貴重なつぶやき」等と
賞賛したり、反原発派の意見を徹底攻撃したりしている。

さも自分が冷静な視点であるかのように自己陶酔しているが、
ITジャーナリストという胡散臭い肩書きの虚業家らしく、自己愛の化身で
あるところは、御用学者たちに通じるものがある。

えー、茶のことだけはしらんけど、川勝平太は別に御用でも田舎政治家でもないだろ。

>>322
せめて関東圏だけでもそうしないと先に進まない。
今年来年の電力不足に大口小口の自家発電企業は増える。
それらの売電にも必要になる。

>>204
ありがとうございます。ぼちぼちやります。
応援お願いします。
中山先生の情報もありがとうございます！

>>329
炎上マーケターはブログにアクセスしたりtwitterフォローしたら
PV稼がれて思うつぼです。精神安定上よろしくないので無視しましょう。

>>312
フェアじゃないのはきっちりデータを出さない東電

そもそもデータの分析を東電がやってるのが異常

>>329
あんな奴に12万もフォロワーがいるのが不思議
ノビーみたいにヲチしたいからって人もいるのかな

>>329
上杉隆って、佐々木や菊池や、その同類やらにdisられてるよね。
なにが、あいつらをイライラさせるんだろう。

その三人は同類だよなｗ　まさに同族嫌悪だろｗ紗に構えながら自己愛的で自己主張が異常に強く、かといって発信しているメッセージは中身が薄っぺらいところとかソックリだｗ

>>336
菊池は世間に注目されてる人に目をつける。

>>337
真性のバカに限って何故か不思議と他人をバカ呼ばわりするな

確かに、最初にその言葉がtwitter上を行きかったときは、気づかなかったんだけど、
「フェアじゃない」ってのは、やや語るに落ちた感じはあるよねえ。

なるほどね。フェアじゃない、ねえ。深層心理ってのはこわいね。

経済学の知ったか御用たちが原発の経済性を相変わらず言っているようだが．．．
交通事故を起こしたら保険料率が上がるように、今回の事故で原発の迷惑料が大きく跳
ね上がるのを考慮に入れて計算してない時点でダメ。市場がworkしていれば、費用の内
部化がなされないわけないし、もしなされなかったら経済学的な意味での不効率性が生
ずる。どっちも近代経済学のイロハ。
実際、原発周辺自治体が原発再稼働に反対しているのは、交付金などの迷惑料を引き上
げるための条件闘争とみるのが妥当な線。それに飯舘村の状況、福島市の放射線値を見
ると交付金対象の地域も今までの30km圏内ではすまなくなるのは明らか。
額も増え、交付対象も増えたら、総額は天井知らずに上がる。今までの費用計算は、補償
費用の問題を無視したとしても、もはや通用しない。
そういう議論は経済学者だったらすぐ思いつくことなんだが、論点にもなっていない。

やっぱり、推進派、御用学者、それから御用的な発想を
お上から言われる前に、自分から勝手に内面化しちゃってるエア御用（cf.フーコー）ってのは、
「反原発派はこの事故をチャンスだと思っていて、攻勢に出ようとしている」みたいな
表象の仕方をする傾向が強いんだろうね。

実際は、小出さんの「ボロ負けですよ」ってのが、反対派の本音だと思うんだけどね。
でもそこのところの、なぜボロ負けだと思うかというのが、単純に推進派ｖｓ反対派の
「勝ち負け」構図で考えてる人には想像できないんだと思う。

>>341
良いこと言った！
浜岡原発30km圏内のおいらの町にも
温水プールと総合グラウンドと豪華体育館と
ええと、ええと、それから・・・・
何でもいぱーい建てて欲しい。
あと、税金もいぱーい払って欲しい。

すげえな、30km圏内に箱物がばんばん建ったらｗ

>>336
軽くてお調子もんなところ。俺もいらつくｗ

>>341
まあ、いまだに手を変え品を変え原発の経済性みたいなことを言ってるのは、さすがにイロモノというか、
奇矯なことを言って人々の耳目を引こうとしている人だけだと思う。言えば言うほどドツボにはまって、
逆効果になるという意味では、安全な言説だよ。

>>342
エア御用学者は御用学者を守りたいんだろう、そこがエア御用とは違う。

>>324
>>これらから原子力産業がIAEAを用いて、巨額を投入してマスメディア巻き返しをはかる

youtubeにあったけど、IAEAはチェルノブイリ事故から5年後、当時の住民の健康状態を調査した結果、
「放射能が直接に影響したと考えられる健康被害は認められない。」と報告しているよね。
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE&feature=player_detailpage#t=351s

エア御用の定義間違ってたスマン

>>341の言うとおり、原発のSCはこれまでの比じゃなくなるだろうな、PCだけでもクソ高いってのに
ってか、こんな物体の保険引き受ける会社もあるのかね
賠償費用が青天井ならば、掛け金も青天井になるわけだし

斑目とか石川迪夫とか原子力御用学者って人格破綻者が多すぎだろ

このスレ、現在進行中の御用発言を記録するって意味で貴重だと思うんだけど、その一方で大物も雑魚も
ごっちゃになてしまってるって気がする。
「原発」ってすごく政治的な問題なんだって観点がちょっと薄いような…
そういう意味で、歴史を知っておくのもいいかなって思う。おれも歴史には弱いんだけど、最近読んだ中で
おもしろいと思ったのは

中川保男　『放射線被曝の歴史』　技術と人間　

『放影研６０年』　中国新聞ウェブサイト

あと水俣病問題の歴史とか。

これから読んでみたいのは

笹本征男　米軍占領下の原爆調査 原爆加害国になった日本　新幹社
同氏訳『占領軍の科学技術基礎づくり(占領下日本1945〜1952)　ボーエン・C・ディーズ著　河出書房新社


筋金入りの「御用学者」の系譜が少しわかるかも。

関西テレビよくやった。5/23　18:00
被曝する労働者達：下請け・日雇いが支える原発の実態
http://www.youtube.com/watch?v=FQ4rOKxRCsU

>>243
＞危険性が不明確ならばそれは安全と考えるべき
＞みたいなトンデモ。実験室の中で仮説を検証しているならそれでいいけど、
＞現実の危険に対する態度としては明らかに歪んでいる。

安全思想は、ほとんどこの論点に尽きるよな。

>>305
普通車の免許もってる？
『かも知れない運転』て、しつこく習うでしょ。

今回の事故は、『だろう運転』の結果なわけ。
そして、原発は『だろう運転』をやらないと、
起動できないことが明らかになったわけだ。
『かも知れない運転』を心がけると、
設計も経済性も成り立たないし、起動できないのだよ。
日本人は、高い高い授業料を払って学習したのだ。


いつまでも学習できない御用とか、エア御用もいるけどな。

>>352
よくやったな。
夕方のニュース番組で流すのはかなり勇気いったと思う
80年代に深夜ドキュメンタリーで放送することはあったが
夕方流すとはねぇ。たいしたもんです。

>>353
「だろう運転」は例えがゆるすぎる。
・この車は絶対に事故を起こさない
または
・私（国？電力会社？）が運転すれば事故は起こさない
↑これって酒酔い運転のドライバーの自論だな
そんな感覚の運転だったんだ。
挙げ句に、この運転している車は、
・事故を起こしたら爆発する
・エンジンを切ったら爆発する
という欠陥車だったんだよ。

車に限らず、道具というものは人間が楽をするための物、の筈なのだが、
原発だけは（まだ他にもあるかもしれないが）、人間の管理を超越してる
ように思える。

>>230>>285
鉄道事業者で「だろう運転」の専門家は
ＪＲ西日本だったんだがな。

「危険という確証がなければ、安全とみなして運行！」
という社風が、
信楽高原鉄道の正面衝突や、
特急「スーパーはくと」の救急隊員跳ね飛ばし事故や、
福知山線尼崎付近の速度超過脱線事故につながっていった。

ＪＲ西総帥だった井手正敬は公職を追われ、
ひそかに関連企業に天下りしたが、餓死したり凍死してはいない。

葛西は、ＪＲ東日本の松田昌士、井手と並んで
国鉄改革派三羽カラスと言われたが、
安全に対する認識がこのレベルでは、井手と同じ末路をたどるだろう。

東芝め！
原発ビジネスが数年間シフトせざる終えないって言いやがった…

つまり数年大人しくしてたら、また原発広めて儲けるつもりか！

東芝オワタ＼(^o^)／なの？

斑目って、国民を笑わせることで、治療しようとしてるのか？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw66290
＞斑目委員長「今だって再臨界してないとは言い切れない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400490002-n1.htm
＞班目氏は同日夜、産経新聞の取材に対し「辞めさせてほしいが、ここで辞めたら末代の名折れだ」と、
＞辞任はしない考えを明らかにした。
＞国会の同意人事であることを指摘した上で「委員長は非倫理的行為をしない限り辞めさせられない。
＞（政府の説明に修正を求めたことが）非倫理的な行為になるのか」とも述べた。

新たな御用勢力が現れた！

★東大生「農家の力に」 福島・茨城産 大学祭で野菜即売　「風評被害伝え隊」 線量測定で安全ＰＲ

　福島第一原発の放射能漏れ事故の影響で風評被害に苦しむ農家の力になろうと、
東大農学部の学生有志らが「風評被害伝え隊」を結成し、２８、２９日に開かれる大学祭で、
福島、茨城県産の野菜を即売する。野菜の放射線量測定の実演なども行いながら、現地の野菜の安全性をＰＲする。

　茨城県行方(なめがた)市出身で教養学部４年の松沢早希さん（２２）は、同市内で野菜を生産している祖母（８４）がいる。
友人たちに安全なのに野菜が売れない農家の窮状を話したところ、「力になりたい」と、
農学部生を中心に１５人が集まって「伝え隊」を結成。今回の野菜販売を企画した。

　松沢さんたちは今月３〜５日に同市を訪れ、ホウレンソウやトマトなどの生産農家や酪農家、
産直センター職員などから話を聞き、出荷制限対象外の野菜が山積みされている現状を目の当たりにした。
松沢さんは「試食したら大変おいしい野菜ばかり。風評だけで捨てることになって、農家の人たちもやりきれないと思った」と話す。

　大学祭では農学部のある弥生キャンパス（文京区弥生）で行方市の産直センターを通じて仕入れた野菜などを販売。
その傍らで、学生たちが計測器を使って野菜の放射線量を実際に測定する。２８日には福島県の農協関係者による講演なども予定している。
隣の本郷キャンパスでも野菜の串焼きを販売する。

　学生たちの訪問を受けた同市の鹿行(ろっこう)産直センター職員、一村栄さん（４４）は
「心遣いはとてもうれしい。こうした取り組みの積み重ねで風評被害も解消に向かうと思う」と喜んでいる。
２９日は、同市から野菜を持って大学祭へ駆けつける予定だ。大学祭は両日とも午前９時〜午後６時。
野菜などの販売も午前９時から行い、売り切れ次第終了する。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110524-OYT8T00077.htm

>>360
こういうのを見ると70年前の学徒動員も学生が自発的に志願したのかと疑いたくなる。

>>359
一分一秒を争う切迫した状況下で
再臨界する危険性について助言を求められて
「あるとも無いとも言えない」と言ってるのと同様だな。

アドバイザーとして用を成していない。

誰だ
こんなバカを安全員会の委員長に任命したのは

>>363
賢い奴を委員長にしたら原発停止させられるじゃんw

>>359
マダラメ氏の発言にイラつくのは事実だが彼が一番たくさん
ポロリと真実をこぼしている気がする。全ての発言を
追っている訳ではないが、彼は保身や政治的立場に全く
関心がなさそう。でも、研究者としての矜持は他の
御用より遥かにきちんとある。だから事実を述べる。
彼に人命救助を望むべくもないが、国会テレビ中継内
で大暴露をするという大事な役割が残っている。
そういう意味で職責続投は期待している。
原子力村異端児の意地を見せてくれ

経済学者は経済を数学定理みたいな美しい普遍的理論に仕立てて自己陶酔したいんだな
人間の生命とか生活という基盤が壊されても効率を問うというのは人間として狂っている

>>301
同意。俺も>>215の強烈な嫉妬心を感じたわ。
小出氏に猛烈なライバル心を持ってる人間かあ・・・・ナルホドネー
昨日からチョコチョコ現れてるなあ。

農学部の連中ががやらなくちゃ行けない事は、
どういう植物のどの部分に放射性物質がたまり易いとか、
どう処理したら少しでも放射能が減らせるかとか
そういう具体的な対処法だろ。
放射能の社会的許容の敷居を下げる事に、
なんで加担しなきゃならないんだ。
善意だろうがピントが外れてる。

だんだん「風評被害」という言葉が恐くなって来た。
「アウシュビツは無かった」みたいな
被曝修正主義か。

>>365
うん。
斑目先生は「一貫」して
『再臨界の可能性はゼロではない』
『今だって再臨界してないとは言い切れない』
とおっしゃってて、一連の主張はブレていない。

それで、菊池誠先生がどう考えるか
興味があって、ブログを見に行ったら、コメント閉鎖だとさ。
システム設計上の安全思想を、
いちばん丁寧に説明していた技術開発者を排除しようとしている。
唖然とした。
菊池が車を運転したら、たくさん人をはねそうな気がする。

>>365
＞彼は保身や政治的立場に全く関心がなさそう。

「逃げたら末代までの名折れ」　続投に意欲
http://www.asahi.com/politics/update/0524/TKY201105240572.html
「私の原子力に関する知識をばかにしている。侮辱もいいところだ」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110523ddm001040084000c.html

>>361
そりゃ沖縄戦の住民自決だって日本軍は手榴弾渡しておいて命令したんじゃないとか老兵が言い張るわけだし
東大の学生は100％善意でやっている。今のところは

でも確かに、「風評被害」という言葉を錦の御旗に
善意を踏みにじる奴は許さない！という風潮をつくり
1日1食福島県産を食べて支援してます！とか宣言させるようになり
スーパーは必ず売り場に置くのを義務づける法律を作れとか
置かない店はすぐに行政処分するとか言い出す知事が出てきたり
なんかどこかで聞いたことあるよなハナシになりそうなｗ

>>360
どんな線量計つかうんだろうね。
まさか、アマゾンで手に入るガイガーカウンターじゃないだろうな。

>>371
＞スーパーは必ず売り場に置くのを義務づける法律

これができたら逆に助かったりして。
福島県産と明確にして売られるようになる→買うも避けるも客の自由。w

>>360
御用目的でないとすれば、情緒的な安全デマに流されて
農学を専攻する者とは思えないような非科学的な判断を行っているただの馬鹿。

>>366
原発擁護の経済学者は表面的な数字を弄んでいるだけで普遍的理論の構築とは程遠い。
電気の原価を算定する上で考慮すべき核廃棄物の処分費用や
国の補助金負担（価格に転嫁される）を除外して「原子力発電はローコスト」と主張するのがその典型。

>>368
不見識な善意と、はなっから悪意（山下など）なのとではどっちがより有害なんだろう。
「風評被害に負けるな」キャンペーンや汚染瓦礫焼却問題など、
不見識な善意がかえって放射能を広範囲に拡散させ被害の拡大を招いていると思う。

>>347氏の発言の様にこれから、メディアを利用しての大反撃（電力会社はもう無理だから国のカネで？）
が始まると思われます。それに対抗出来るのは消費者の声だと思いますので、定期刊行物で
購読に堪える出版物は応援の為に購入するというのはどうでしょうか。なんでもネットでタダで入手出来る
時代ですが質の高い情報に対してはそれなりの対価を支払う習慣をつけたほうが良いと考えます。

私が今、定期的に購読しているのは下記です。

岩波書店「世界」（月間）　頑張って欲しいので年間購読
広河隆一さん編集「Days Japan」これも頑張って欲しいので年間購読
講談社「週刊現代」　原発事故後毎週駅かコンビニで
「週刊金曜日」　正直編集がかなり左巻きな点は気に入らないので定期購読はしないで書店買い中心

今、出版は冬の時代で国のキャンペーン企画とかでカネが入れば直ぐ寝返ると思いますので
消費者として支えていきたいと思っています。

スレ民の方で是非これは、というお勧めがありましたら、概略と共に紹介頂ければとおもいます。

>>366
（経済学上の）効率性とか内部化とか期待効用とかを真面目に考えたら、
原発の経済性なんて近代経済学の目から見ても、自明じゃないよ。
そういう論法も重要だと思う。

>>375
いいたいことは賛同できるが、金曜日が左巻きとはｗ
左翼は金曜日なんか見放してるよ。
右とか左とかではなく、金曜日は、記者＆編集の質が悪い。
原発が悪いとかの「結論」があって、そこにあう記事を書くけど、科学的知識がまったくない。
週刊現代、女性自身以下だ。

>>372
ちゃんとした食品検知器を用意出来るのかしら。広河隆一さんは新刊の印税で一台買って福島に届けるらしい。かなり高価なものみたいだけどね……東電から金貰ってる御用が還元しろと想う。

>>371
＞でも確かに、「風評被害」という言葉を錦の御旗に
＞善意を踏みにじる奴は許さない！という風潮をつくり

本当にそういう風潮が社会通念化してしまう前に
不買運動で悪徳農家や偽善的な風評被害キャンペーンに対抗していく必要がある。
事故以前に唱えられていた「消費者本位の時代」という言説がまるでなかったかのような現状だ。

>>375
Days Japanの1月号浜岡原発特集を売っていたので今更ながら購入。
震度とマグニチュードを誤解させるような表現にちょっと引っ掛かったけれど、
全体として今日の事態を見た後で書いたような記事内容の充実度にびっくりした。

>>376
　自称経済学者さんの多くは「経済学を知らない奴はけしからん」とか息巻くけど、
そういうのに限って学部レベルの経済原論しか理解していないんだよねえ
　原子力の外部不経済は、時間軸を考慮すれば廃棄物の処理費用とかの費用関数が
発散＝無限大なのは直感的に分かると思うんだが。そもそも時間軸を考慮しはじめたの
のは進化経済学とか最近のこと

　まあ経済学が面白くてかつ不思議な学問であるのは、身近で基本的なことを本質的に
理解するには超高度な経済学を学ばないと分析すらできないというパラドックスにある

今中さんは篤実な感じがするけど
小出さんは再臨界の話ひとつとっても軽率な印象を持つ人は多いと思うけどな。
塩素３８とヨウ素の濃度の話にせよ高崎のI１３５にせよ、ちょっとでもそれらしいデータを見つけると
すぐに飛びついて扇動する


飯舘とかのレポートの素晴らしさについては言うまでもないが、
NSRGの資料でも今中さんのほうがきちんとしたものが圧倒的に多い
この二人はだいぶ違うと思う

http://twitter.com/J_Tphoto/statuses/71103737728466944
@kikumaco 小出先生はもはや、好評価しそうなので、
僕はむしろ今中先生さんが広瀬隆氏をどう評価するかが知りたいです。

例えが拙くてすまんが、広瀬氏は
オオカミ少年はオオカミが来てはじめて評価される
という構造なんだと思う

「今中先生さん」w

　　　　　　　　　_,. - ､, -ｰ ､
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::::::/⌒"⌒ヽ:::::::j
　　　　　　ｉ::::::::::ノ　　　　　ヽ:::::;i
　　　　　　ヽ:j''　==-八-==ヽ i::j
　　　　　　 ｒlj-[ =・=,H =・= ]-ll、
　　　　　　 |tll u ￣ ハ￣　　lt|
　　　　　 　ヽ! 　　　^_^　　　 !ﾉ
　　　　　　 　ヽ.　、￣￣ ,　 /
　　　　　 ,. -‐へ.　　￣ 　 ノﾍ‐-.、
　　　　／:::::::::::7ヽヽ　　／/:ヽ::::::::::ヽ
　　　/::::::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾄﾝ
　　　i ::::::::｜本当にこわい放射線.　　｜
　　/ ::::::::::::|　 本当はこわい放射線.　｜
　　!:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|、
　　|::::::::::r'´_ヽ　　　「 お わ り 」　　　　 r_-､
─ |:::::::::l　´-〈＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｝‐｀l─

383のはご本人ではなくて信者さんですね

>>366
金融工学がリーマンショックを引き起こし、それを予測・警告していた経済学者、証券アナリスト等が皆無に近かったことを思い出せば、「経済学」なるものの本質がわかるというもの。

>>369
kikulogの再起動コメント欄はシノドス周辺の金融かぶれがわいて、ひどいことになってるね

>>369
あれはまあ、片瀬氏の言い分も分かるというか。少しでも東電批判っぽい「ニュアンス」の発言が出ると、
徹底的に排除したり、話を曲げようとするkikulogの雰囲気が異常というのもある。

片瀬氏は原発問題では、野尻グループに心情的に近いところがあって、他の常連ほどコテコテの安全厨じゃないんだよね。
その「コテコテの安全厨でない」ということが、kikulog内での彼女の立場をどんどん悪いものにしていった。
（元々彼女独特の権力意識みたいなものが疎まれていたこともあるんだけど）

ところが、結果的に片瀬氏ではなく、技術開発者氏が劣勢になったのは、片瀬氏が上手く立ち回ったからでも、
ましてや、「再起動」に関するまともな議論の結果でもない。
単純に、まったく別のテーマである、「掛け算の順序問題」で、技開氏が「順序容認派」という（kikulog内での）
超異端説を採っていたからで、さらにそのことがきっかけとなり、黒木氏が出張ってきたから。

黒木氏が介入してきたことで、片瀬氏をはじめ、もともと技開氏のレトリカルでペダンティックな語り口に
イライラしていた人たちが勇気を得て、あからさまに技開氏の失脚を狙うような発言を始めた。
これに対して、技開派もあの手この手で応戦したり、技開氏を援護したり。

まあはっきりいえば、議論の中身とは関係のない、しょーもないパワーゲームというか、サル山のケンカだよあれは。

>>360
このような動きを、情緒的（非科学的）として否定するか科学的対応として肯定するか、分かれ目だよね。
自分としては御用勢力とは思わない。情緒的とも思わない。極論すれば当然かなあと。
福島・茨城産野菜は買わない食べない、って科学的姿勢と矛盾してないか。
そもそも人間生活の中に科学的思考ってどれほど有るのかな。。。

池田なんとかや金融なんとかってのどうでもいいから。
リアルじゃほぼ無名に等しいし影響力とか皆無だから。

>>375
正確に言うと、「これらから原子力産業がIAEAを用いて、巨額を投入してマスメディア巻き返しをはかる 」は、
>>324さんが広河隆一さんの見解をまとめたものの引用ね。

やはり、今後のことを考える上で、一番、参考になるのがチェルノブイリの事故かもしれないね。
たとえば、まず、日本政府のサイトを見ると、『事故後、清掃作業に従事した方』について、
『チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、健康に影響はなかった』とある。
チェルノブイリ事故との比較 - 東日本大震災への対応 -首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

しかし、注1には、清掃作業従事者（liquidators）の被爆による癌死亡の増加が報告されている。
『The Expert Group concluded that there may be up to 4 000 additional cancer deaths
among the three highest exposed groups over their lifetime
(240 000 liquidators; 116 000 evacuees and the 270 000 residents of the SCZs).
…the additional cancer deaths from radiation exposure correspond to 3-4% above the normal incidence of cancers from all causes.』
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs303/en/index.html

こういう矛盾が幾つもあるのだが、だれが官邸のサイトを書いたのかというと、長瀧重信と佐々木康人の二人。
彼らは、「原子力災害専門家グループ」として官邸に助言を行っているようだ。
とくに、問題だなと思うのは、佐々木康人で、UNSCEARの議長（2004〜05年）も務めたことがあるという。
世界中の放射線データを調べて56年 〜UNSCEARの年次会合、来週開催〜
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g7.html

上記URLによると、『5月23日から27日まで、UNSCEARは年に一度の定例会合をウイーンで開き』、
『今年は福島第一原発事故に関する討議がなされ、比較的短期間に報告書が出されることが想定されます』とのこと。

>>391
福島・茨城産がどうこうという問題じゃなくて、目の前の、まさに今から口にしようとしている食物に高レベルの放射性物質が含まれてかどうかが問題。

この国で産地偽装が頻発していることや、不透明な流通過程等を考えると、福島産を避ける＝非科学的と言い切ることはできまい。

>>391
科学的、ということを極端に神聖視し過ぎだと思う。

科学的であることの中身は例えば実証主義的であることとか仮説は反証可能であるべきだとか
繰り返し追試が可能であるとか結果が属人的でないとか、まあいろいろあるのだけれど、
それは必ずしも(自然)科学の占有物ではなくて、広く人間の合理的知性として存在するものだよ。
自然科学はその上手く行った1つの例というだけ。

合理的な知性の働きは、対処する課題によって自然科学の形になったりエンジニアリングになったり
マネジメント的になったりと、より適した在り方があって、リスク回避の場合は自然科学的に厳密な
解を求めるよりもグレーなものを先ず排除してしまう方がより合理的で効果的。
その意味で「福島・茨城産野菜は買わない食べない」というのは合理的で知的な判断だよ。
少なくとも「厳密なデータが出るまでは排除しないでおく(=食べてしまう)」よりはね。

今回のフクシマは、新たな国際基準（ICRPなど）の目安になるのは間違いないと思う。
しかも、今の政策を正当化する方向で、いわば”安全”だという実績の土台づくりになっているのではないか。
ICRP勧告を作成したという佐々木康人は、長期用の暫定基準値づくりに、今回のフクシマをモデルケースにするつもりではないか。

『勧告では屋内退避を２〜３日、避難指示も１週間程度というシナリオを想定し、今回はそれに合わない。
私たちは長期の非常事態にどう対応するのかという新たな課題を突き付けられた。
前例がないだけに、日本の放射線防護に対する対応や判断は国際的に注視され、
それらがＩＣＲＰの考え方に取り込まれる可能性がある。』
◇対応、世界が注視−−ＩＣＲＰの０７年勧告を作成した、佐々木康人・日本アイソトープ協会常務理事
http://mainichi.jp/life/health/news/20110504ddm010040210000c.html

もし、原子力業界の都合のいいように、はなから結論が決まっているとしてら、
数年後の被害実態などは、これまでの公害事件と同じく『因果関係は認められない』として、
「20mSvでも放射線の影響は見られませんでした」としてお墨付きをつける可能性が高いのではないか。
そこから逆算して考えれば、いまは安全、安心と唱えて、
とにかく原発避難区域に少しでも住まわせて実績を作りたいというのが原子力業界の本音に近いのかもしれない。

ちなみに、UNSCEARは、ICPRが準拠するデータを提供していて、閾値説に近い立場をとっているようだ。
『UNSCEARが1996 年にまとめた報告書１）は、IAEAの報告2）とともに、
人以外の生物への放射線の影響を体系的にまとめた先駆けのひとつである。
この報告書では、「それ以下では環境中の動植物に影響を与えないような線量率」を
見出すことが目標に設定され、それまでに報告されていた文献をもとに検討が行われた。』
公開シンポジウム：UNSCEAR の最新動向と放射線防護研究の展望
http://www.nsc.go.jp/housya/20100130_youshisyu.pdf

東大の学園祭は東大を目指す高校生が行くことが多い。
今の高校生が東大を御用だと批判的な目で見ることは難しい。
これは予想外に影響が大きいと思うべきだ。
言ってみれば御用の純粋培養の青田買いだ。
未来の菊池だろう。

>>390
詳細な解説ありがとう。
そこまで、観察する根気は、俺にはなかったｗ
機械設計の分野で仕事してる身には、
技開の安全思想は理解できるし、とても参考になったんだがな。
だから、「再起動」コメントだけ見てた。
他は読む価値がない。

小出先生、後藤氏、石橋先生、孫氏が参考人になった
5/23（月）参議院行政監視委員会の記者レポート（ＭＢＳ 松井記者）

小出先生たち参考人の人選にあたった理事は（原発推進の）しがらみのない人。

行政監視委員会の委員長（自民党）は、
委員会終了後自民党の執行部から
「何であんなのを呼んだんだ」、
「経産省側の意見がないのはおかしいじゃないか」と言われた。

委員長は毅然としているかたで（<-記者感想）、「あの方たちは主義が一貫しているから呼んだ。
そういう専門家を呼んで話を聞きたかった」と言った。
「行政管理委員会としてはしっかり問題提起できたのではないか」と語った。

普段、委員会の参考人は政府が通したい法案に合う意見を言ういわゆる御用学者を呼ぶ。
一応公平中立という名目で発言してもらうが、政府としては
「先生がこういうことを言っているからそうでしょう」という
裏付けというかアリバイのようなもの。

今回の参考人は皆さん反原発。
管も決して反原発ではない。
だから今回の参考人の先生は政府の意に沿わない。

委員会の理事（民主党）は、委員会前に
「官邸からストップが掛かるかもしれないよ」といわれていた。

5/24（火）たねまきジャーナルより
http://www.youtube.com/user/nyugankenshin#p/u/0/-RRpGSZYQxQ

>>397
別に御用は東大の専売特許じゃないんだけどな。

今、理系では実利とほとんど無縁な理学部系を除けば、農学部だろうが工学部だろうが、どの大学だって企業とズブズブなんだがな。

399 自己訂正
管 -> 菅総理

>>399
確かにあの委員長は参考人側に簡潔な回答を求めた点以外はなかなか良かった。

小出先生が参考人質疑で言われた
「東電が送電エリア外の福島、新潟に発電所を作ったのは違法行為」
これはどの法律のことかわかる？

泣ける

>勝川 俊雄 katukawa
>あと、水産物のトレーサビリティーは壊滅的だから、産地の表示だって、
>正しいかどうかは、誰も確認できない。俺は、目安程度だと思っている。

>>404
それが現実だろうね。スーパーで「西日本産」なのに異常に安売りされてる野菜の数々。
あの中には、それなりにやばいものも入ってるだろうと思う。

>>382>>391
安全運転の流儀が少し違うだけだと思う。

個人的な事情で、毎週、片道２００ｋｍを
運転して往復しないといけないのだが
路上に「動く物体」をときどき見かける。

それは、狸や狐かも知れないし、犬や猫かも知れないし、
布切れが風に吹かれているのかも知れないし、子どもかも知れない。

子どもであるという最悪ケースに備えて、
左右の巻き込みと後ろからの追突に注意しながら
徹底的に避けて運転するのが小出流ではないか。

速度を落としながらある程度近づいて、
子どもでないことを確認した場合は、
近くをすり抜けてもいいと考えるのが今中流かと思う。

確実に子どもであるという科学的・合理的判断が
くだされない限り、
安全だから踏んづけて行ってもよいというのが、
菊池流のような気がする。



しかし、荷物を満載したトラックなんかは、
急ブレーキもリスクが大きいから、
確実に狸や犬だと判断できた場合に限って、
ひいてしまうという手もある。
ここで急ブレーキをかけて、路上に荷物をばら撒くのが斑目流。

>>393>>396
チェルノブイリ同様の結論になりそうな勢いだな。
これからの健康被害では医学系放射線防護系御用学者が重要な役割を果たすんだろうけど
意外と目立たないよね。山下先生あたりが被害担当艦っていうか陽動係？
たぶん、もう調査のシナリオも決まってるんだろうけど。
日本人の国連観からすると国連機関が乗り出してきたら、なんかすんなり行ってしまいそうなオカン。

>>407
日本政府と東電が人道に対する罪で国際的に処罰されるどころか
IAEAが日本政府の暫定基準値を追認するわけか。

SYNODOS JOURNAL
週刊誌の原発報道とどうつき合うか　2011/5/249:18
佐野和美　（東京大学教養教育高度化機構科学技術インタープリター養成部門特任助教）
http://synodos.livedoor.biz/archives/1764205.html

原発事故後１ヶ月のあいだ、週刊誌はどのような報道をしたのか。っていう内容です。

既にテンプレのＡ級戦犯リストに入っているが、
世襲御用学者という、良い面がひとつもないこの学者を、
東大工学部の象徴的存在として挙げておきたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%85%E9%99%BD%E4%B8%80
茅陽一（かや よういち、1934年5月18日 - ）
物理学者・茅誠司の長男。専門は、エネルギー環境システム工学。

http://eco.nikkeibp.co.jp/em/interview/20/02.shtml
＞過度の期待はできない再生可能エネルギー
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/interview/20/03.shtml
＞電力供給量に占める原子力発電の割合を4割に
＞現在の世界の電力供給量 における原子力の割合は16〜17％くらいですが、
＞これが40％くらいになることを期待しています。
＞21世紀に入り、原発で大きな事故は起きていません。
＞21世紀に入り、原発で大きな事故は起きていません。
＞21世紀に入り、原発で大きな事故は起きていません。
＞日本では現在、中越沖地震などに伴う運転停止の影響で稼働率が下がり、
＞原子力への依存度が3割を切っていますが、
＞普通に稼働すれば35％くらいになるはずです。
＞私の提案する40％というのは、決して難しい数字ではないと思います。

http://www.koeki-u.ac.jp/general/l003002100187.html
＞原発の稼働率は、２０００年代に入ってから６０〜７０％台に低迷している。
＞９０年代後半は８０％台で、最も高い時は８２〜８３％あった。
＞各地で地震の影響やデータ改ざんが続発したことが低迷の原因だが、
＞原子力技術自体のミスは一つもない。
＞原子力技術自体のミスは一つもない。
＞原子力技術自体のミスは一つもない。

＞青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場、
＞プルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料加工工場と、
＞福井県敦賀市の高速増殖炉原型炉もんじゅの３施設を稼働させることが重要。


＞専門は、エネルギー環境システム工学。
↑これ自体、どんな工学なんだか、さっぱりわからん。
論文を検索してみたが、ヒットするのは評論家的なレビュー記事ばかり。
父の威光がなければ、経済評論家止まりだったのでは？

今回の福一事故も『原子力技術自体のミスは一つもない』とか言いそうだな。

中川恵一先生だったけ、日本人の1/３はがんで死ぬ
被曝の確率的影響で、がんが増えても数万人くらいで
日本人の全がん死者に対して誤差の範囲
この言葉をラジオで聞いたとき、
医者っておそろしいなと思った

>>394
> >>391
> 福島・茨城産がどうこうという問題じゃなくて、目の前の、まさに今から口にしようとしている食物に高レベルの放射性物質が含まれてかどうかが問題。
今のところ高レベルでは出てないんだが。
てか、数値の高い低い・閾値の有り無しで口にするかどうかを問題にしたいのかどうか。
閾値を認めなければ今後そうとう長期に渡って当地の産物は排除する、てことにならんか。

>>409
読んでみたけど、想定読者がよくわからない。
シノドス辺りをチェックしてる層が相手の文章としてはあまりにも掘り下げも分析も甘い。
ジャーナリズム論だというなら、そんな中学生が自由研究でやる、複数の新聞の比較みたいなことを
やられても困る。そんなものは実際に週刊誌を数冊買えば誰でもわかるでしょっていう。

もっと一般向けの、つまりはそこにも書かれてるけど

>週刊誌は政府を信用しないという基本姿勢の点で他の主流メディアと対照的である。
>その意味で、重要な媒体といえるだろう。ただ、雑誌によっては科学的に怪しい主張を平気で書くので、
>何冊かの雑誌を読んで比較したり、新聞、インターネットなど複数の媒体で情報を確認したりして、
>注意深く読んで欲しいと思う。

こんな程度のことが言いたいなら、そんなことは週刊誌の読者は、少なくとも潜在的なレベルでは
ちゃんと理解しているし「大きなお世話」というもの。「科学技術インタープリター」なんてものを
仰々しく名乗ってる人間が、書くものとしてはあまりにもお粗末。

>>395
>リスク回避の場合は自然科学的に厳密な
> 解を求めるよりもグレーなものを先ず排除してしまう方がより合理的で効果的。
> その意味で「福島・茨城産野菜は買わない食べない」というのは合理的で知的な判断だよ。
> 少なくとも「厳密なデータが出るまでは排除しないでおく(=食べてしまう)」よりはね。

>>394と同じ返事を返させていただく。追加すれば、
「厳密なデータ」とは誰が言う何を指してるのか説明が欲しい。そこまで考慮しないと合理的思考とは言えないんじゃないかな。

>>407
チェルノブイリで重松がヒロシマ・ナガサキの医師だから、とウクライナ・ベラルーシの
住民が期待したように(それは裏切られたが)、国際調査の名の下にウクライナ・ベラルーシの医師が
「チェルノブイリの医師だから(信用できる)」というような感じで派遣されてくるんじゃないかねえ

広河隆一の著作によると、ウクライナに事故時に大規模避難の必要無しと力説したロマネンコという
厚生行政から放射線医学センターのトップになった医師がいてIAEAや重松・長瀧とつるんで
チェルノブイリの過小評価に大いに活躍したそうだし

>>399
貴重なソースありがとう。どんな意図で人選されたか関心が有ったんでありがたいです。
ここで示されるソース全てに目を通すのは厳しいんでかいつまんでピックアップするしかないんだが、
主犯自民党の中にもぶれない反対意見を聞く政治家は居るんだね。

限られたリソースしか持たないごく一般の人が、週刊誌をありがたがり、
センセーショナリズムに与するのは、ある側面から見れば、極めて「合理的」な態度であるという認識が
あるかないかで、この類の分析は、決定的に深度が分かれる。

簡単に言えば、人々は週刊誌の内容を本気で信じているわけではなく、信じているふりをして、そう演じているだけ。

この単純な事実に気づかない限り、一般市民は週刊誌が「怪しい主張」をすることに無知である、だから気をつけるべきだ、
みたいな現実とかけ離れた答えしか出てこない。

>>406
購買範囲に制限をかける自発的行為が、何を指標に行動するのかって話なんだ。
その指標にどれくらい合理的な重み付けを意識してるかってこと。

>>412
究極的には各自で計測する時代が来るんじゃね？SFみたいな話だが、まさかと思ってたことが次々に起こってるんだからありうる話だと思う。高レベルは出てないと言っても全品検査したってわけでもないし。

それ以前にこれだけ隠蔽だの情報操作だのされてて、「大丈夫です」と言われて「はあ、そうですか」信じる気にはとてもなれないな。

だから各自で測って各自で判断する時代が早くきて欲しいね。「風邪で38℃以上あるから今日は休む」のか、「38℃あるけど薬飲んで行く」のか、みたいな。

今はそういう判断ができないんだよな。だから俺個人としては、「なるべく避ける」ことにしてる。

>>413

同感。レベル低すぎる。仰々しい肩書のわりにこれ程中身のない文章も珍しい。まあ、シノドスってどれもこの程度では？

金子勝

東電の公開写真は津波被害を強調するものばかり。この詳細画像、特に最後の3号機の写真を見る限り工程表を信じるのは無理な感じ…。
原発立地地域の住民が 10〜20年は戻れないのではと発言した松本健一氏を叩く。
大惨事の深刻さを語るのを封殺する動きか…。 http://p.tl/2cV6
http://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/72696238474149888

>>415
ロバート・ゲイルという男なら「チェルノブイリの治療をした医師だから(信用できる)」という感じで派遣されてきたよ
あいつ御用学者でしょ

>>419
最終的には「信じる」「信じない」のレベルに行き着く話でしかないんだな。
よしんば自前の計測器を持てたとしても、その測定値のどこをもって安全・危険とするのか、結局はどこかしら権威の指標を基準にするだけだし。
それは、その権威を信じるってことと同義。
なので、ヒステリックに買い物騒ぎしてるおばちゃんと俺達と、意識レベルではたいして違わない。

信じるべき権威を失った今は、無政府状態と対して違わないのかもね。
小出氏の発言に信を寄せる動き、彼の出自や行動まで評価対象になってるのも「信じるに値するか」の指標だろう。
科学的とか合理的とか、宗教的信心でしかなかったのを痛感させられてる今。

今日ＴＢＳラジオ（ビデオニュースの神保哲夫のディグ）で初めてメルトスルーって言葉を聞いたよ。
東電も認めてるんだな。

斑目の発言
「再臨界の可能性はもちろんゼロではありません」は
再臨界の可能性と危険性が相当高い場合は使わない表現だから、
「再臨界の可能性はかなり低いです」と言ったのと同じだって弁明してるけど・・・

・・・・・もう言葉もないね。

>>360
もう東大潰せよwww世界の敵。

>>423
心底同意なんだけど、まあとはいっても、そこから一気に反知性主義になるのも良くないので、
ここは平均台から落ちそうなところをぐっと我慢して、別のレベルの合理的思考を模索するしかないと思う。

要は、そもそも「情報リテラシー」なんてものが機能しようがない状況を、作ってしまったのが問題なわけで。
（専門家すらまともに先が読めず、間違いまくるような事態を”人為的に”作ってしまった以上、リテラシーもくそもない）

何から「リテラシー」っぽいもので、各自がこの状況を乗り切れると思ってる人たちは、
ことここに至っても懲りていない。だから、同じ過ちを繰り返すに違いない。

学者ではないですが、JR東海会長葛西某もランクインさせていいのではないでしょうか。
圏外から一気にペストテン入りってやつ。

彼の原発推進コメントには、塗炭の苦しみを味わっている福島の被災地の方々を
思いやる心がまるでない。

一般的には、勉強というのは、勉強すれば勉強しただけ、勉強した人だけがわかる認識の深さに
少しずつ達する性格のもの。それは、素人から見れば同じ場所をくるくる回っているように見えたり、
何十年もかけて凡庸な結論に達しているように見えたり、まあ胡散臭いものではあるけど、
やっぱり、長い時間かけただけのことはある。（少なくとも主観的意味はある。そして客観的意味も必ず少しはある）

けど、制御不能の原子炉を突きつけられてるってのはそういう類の問題じゃない。

>>426
風評により摂取を避ける行為と自動車運転での危険察知とか体温計で仕事休むとか、列が違ってるのかある意味同じなのか。。。
風評被害もしょせんは動物的回避行動でしかないんじゃないかな。それは決して科学的・合理的思考により現れたもんじゃない。

今、東北産品を避けても数ヶ月後には摂取するだろう。未来永劫避け続ける訳じゃない。
そんなショートレンジでしかない判断に何か意味付けさせても、結局は自分へのイイワケでしかない、と思う。
東北産品を受け入れる事は日本中に放射能をばら蒔くにひとしい、って言い分もあるだろうけど、薄く広くばら蒔いて何がマズイの？と思う。
事故が起きてしまった今、どこかで思考軸を切り換えねばダメだ、と思う。

汚染物質を受け入れる覚悟とか守るべき者は何かとか。極論すりゃ、
妊婦・子供は危険から遠ざける。
ジジ・ババ・オッサン・オバサンは諦観を持つ。

このくらいの覚悟を持って反対しないと真のチカラにはならんのじゃないかな。

>>337>>338>>344
今聴いてる文化放送によると、あした発売の週刊文春に、
グリーンピースが漁師から提供されたサンプルで調べた魚介類の
調査結果を、上杉が発表するらしい。

俺の理解では、上杉と菊池誠とは、やってることのレベルが全然違う。
もちろん、上杉が上。

>>412
域値説に於ける域値の存在を認めるかどうか、その域値を突きとめられるかどうかに全く関係ないことでしょう。
直線説であっても「累積の被曝量が少ない方が、より発癌の確率を下げることになる」事にはなるので、
累積被曝量を可能な範囲で少なくするための方法として、実際の測定値を逐一調べるまでもなく汚染の程度が
高そうな爆心地近くの食材は避ける事は合理的。
空気や水、周辺環境の粉塵など様々な形で関東、東北辺りの少なからぬ地域で放射性物質や事故後増えている。
「域値をどう設定するのか」ではなく、累積被曝量がなるべく増やさずに済むように、ベストやマストではなく
ベターな選択を、というのは別におかしくない。

放射性物質の拡散は同心円状に外側に向かって次第に薄くなる…というように整然と距離に相関する訳では
ないのは無論だが、水素爆発して以降の風向き天候の推移、各地の実際の空間放射線量等を見る限り、
福島第一に近い都道府県の方が放射性物質の濃度が高いと見るのは大ざっぱな見立てとしてはおかしくない。

福島産や茨城産を選ぶ代わりにその分をたとえば熊本産にすれば、累積被曝量を積み上げてしまうかも知れない
リスクの回避に繋がる。

「高いデータも出てないのに」と言うが、黒の明白な証拠が出るまでは白として扱えというのはリスクマネジメント上はおかしい。

>>344
>>430

喋り方はへらへらだけどねｗ
書いてることは、まあ間違ってはいないな

http://diamond.jp/category/s-uesugi

>>429
自然科学的な厳密性が得られないなら合理的ではなく、結局は動物的なのだ、
という貴方の考え方が、まさに動物的なのだと思う。
ちょっと理性が足らない。

エンジニアが大部分だけど学者も散見
「エネルギー問題に発言する会」会員
http://www.engy-sqr.com/koukaimeibo/index.htm

>>432
ヘラヘラした感じが嫌な人はいるんだろうな。
俺は全然気にならない。

ところで、上杉のほうも、佐々木をかなりdisってるんだよね。佐々木のほうから売った
ケンカのようにおもってるけど。
上杉と菊池たちは、今のところ接点がないから、菊池たちが一方的にdisってるだけ。

>>435
＞菊池たちが一方的にdisってるだけ。

これは知りたいな
何て言ってるのかなぁ

震災当初から上杉に非難が大量に浴びせられていたけど、今となっては
彼の言ってたことが正しかったので変な輩があまり湧いて来なくなったｗ

>>436
こんな感じ
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

>>437
�d
それにしてもひどいな
これでほんとに大学教授なのか・・・程度低過ぎｗ

>上杉隆は面白いんだけど、科学的な問題になると著しく信頼度が落ちるので
>広瀬隆はトンデモだけど、

２つとも、他者を批判しながらその中身がない「非」科学的な言説だよなぁ

震災当初、上杉が会見で聞き続け、言い続けていたのは
「メルトダウンの危険性は？」
「避難指示が３�qでは狭すぎではないか？」
大体これだったのだけど、「科学的」に見ると間違いではなかったよね

>>438
メルトダウンについていうなら、上杉は別に専門家じゃないんだから、メルトダウンの
正確な状況を自分のチカラで特定しなきゃならない役割はないし、そういう期待もされてない。

ただ、政府、東電、さらにマスメディアが、メルトダウンということばを意識的に使わず
「炉心溶融」とか「炉心損壊」という言葉を使うことにこだわり、また、NHKなどの解説でも、
燃料棒が保たれている図を出し続けていた、そこのところに、事故の過小評価、もっと
いえば隠蔽の匂いを嗅ぎ取った。そこで全炉心溶融とか圧力容器の破壊まで含めた
「メルトダウン」を想定しなきゃならないんじゃないか、ってことを言ってたわけ。

これは、ジャーナリズムとしては当然だし、多くの視聴者がジャーナリズムの仕事として
違和感なく受け取ってることだともおもうんだ。

だから、菊池が
>>上杉隆が当初から「メルトダウン」を認めさせようとしていたのは、
>>もっと軽いレベルのものを「メルトダウン」と呼びたがっていただけだと思うけどね。
>>あれこそ、「言葉尻を問題にして、意味を問わなかった例」でしょ。
というとき、それは、上杉のやろうとしてたことの文脈、もっといえば、ジャーナリズムってものの
役割が、まったくわかってないことになるんじゃないかと思う。

菊池ってなんでそうなのかなあ、ともおもうけど、もっと問題なのは、それに同調する
取り巻きが多数。しかし、取り巻き同士で、時には内紛してるみたいだから、ワケがわからん集団だなとおもう。

そして、80キロの方も、似たようなハナシだよね。

もう少し推敲してから投稿しましょう。
だらだらとした稚拙な文章を人目にさらすのはどうか？
国語が苦手だったから理系に行ったの?



オマエモナー、は言わないこと。

>>439
＞ジャーナリズムってものの役割

これだよね
上杉はジャーナリストなんだから（本人は『ゴルフが本業ｗ』言ってるけどｗ）
その点から見ないといけないのにね

野尻のオバサンは、グレーになってるな。
ブス度が高いほど、信頼できそうかと思っているのだが、この人は無知な人に冷たいなｗ

>>437 ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
kikumaco 菊池誠 ってよく知らないが、スゴイ人だな。教団に立つ人なのかな。

>>431
要は積算が出来るかどうかだよな。
マネジメントに必要なのは積算だけど学者バカは得てしてそれができない。

>>431　結局、貴方のレスも主語が無いんだよなあ。
「避ける事は合理的」「ベターな選択」、誰に対しての話なのかな。そこをぼやかしたリスクマネジメントってのは安全神話の裏面に過ぎなくないかな。
安全神話も誰に対して安全だったのか、事故の当地（貴方は爆心地と書いた）が安全だったのか日本国内全てが安全だったのか、
今となっては定かでない。
俺は「ベターな選択」というグラデーション思考を否定はしない。状況に応じては積極的に必要と考える。
だが事故が起きた今、我々は果してグラデーションに物事を考えているか、なんだな。
グラデーション思考には程度の差は有れリスクを引き受ける部分も当然含まれるはずだ。
だがリスクを引き受ける覚悟が我々に果して有るのか有ったのかはなはだ怪しいのさ。
これは東北産食い物に限定した話じゃあない

>>433
数値の厳密性が無いのと同様地域の厳密性も無い中での「リスク回避」とかの学問的用語を用いてみても、
「怖いから避ける」つう感覚は動物的感性とさして変わらん、つかそのものでないかな。
何をもって「動物的」とするかの問題もあるけどさ。



信じられる権威を失ってしまった我々は自我にしたがって生きるのみなのだが、＝エゴイズムではない。
事故を起こさせてしまった我々に結果を引き受ける覚悟は有るが、その責の無い者にまで任を課すのは不憫。
なんだよなあ。

昨日、NHKラジオに小出氏が出ていたね。
東大、東工大教授を出演させて、比較的楽観的な情報を発してたNHKが、
小出氏を出演させるということは、よほどヤヴァイ状況なんだな、と思ったよ・・・・

>>447
ラジオならNHKも安斎さんを出演させたりし始めてますよ。

>>445
累積というと、河野太郎ブログで、
「文科省の調査によると、年間10ミリシーベルトではなく、累積して放射線量が10ミリシーベルトを超えたあたりから、がんによる死亡率が増えている」
http://www.taro.org/2011/05/post-1013.php

もとになった調査は
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
のようだ。自分はまだ見てない。

阪大の学生は菊地誠のような奴の授業を素直に受けいて罪悪感ないのかな？何らかのアクションをおこすべきでは？

>>450
学生が罪悪感もつ必要はないとおもう。
それに専門分野の能力はすごいのかもしれない。

普通に教科書物理を教えるならいいと思うよ。
菊池は世の中のことに口を出すと変になるだけで、バカじゃないし。

菊池誠に関しては牧野先生の

陰謀論的な部分はみない、というのはいいけど陰謀論的なところがあるから主張が全部おかしい、ということにすると正しいところまで間違いと判断しちゃう。

とか

渡邊先生の

人生そのものが正常性バイアスみたいになってる人がいるな。

日頃多くのことでは「悲観的に考えるほうが冷静で客観的」とされる傾向が強いのに原発問題についてのみ「楽観的に考えるほうが冷静で客観的」とされるのはなぜか。
非常時には「冷静で客観的というバイアス」は楽観のほうに歪むのか。戦時中もそうだったのかもなあ。

押川先生の

それから、原発の構造や、放射線の健康への影響については物理学者は（もちろん僕も含め）素人なわけで、それなのに（僕からみると）あまり根拠のない楽観論を振りまく物理学者が少なくないのにはショックを受けた。
ある意味、原発事故それ自体より自分にとっては衝撃かも。

あと、僕も物理屋的には「物理学的厳密性」にこだわるのは、非常に理解できる。
しかし、それが間違った方向に向かってなかっただろうか？一般市民や反原発派がデマに踊らされたり、ということは確かにあった。
しかし、何と言っても一番巨大なデマで被害も大きかったのは原発安全説。

がズバリだと思う。

野尻美保子らが「素人が測定した放射線量は信用できない」「行政の測定データだけを使え」と騒いでる。
測定した場所も日時も違うし、機器も方法も、知識経験も異なるから、測定値が違うのは当然のこと。
しかし、そこから、「素人の測定値は信用できない」とするのは、明らかな論理的飛躍で意図的な誤導。

シャレじゃないけど、早川さん、実にシャープだ。
「とにかくたくさん測るべし。２倍くらい大勢に影響ない」、論理は大胆にして繊細、現実を見ている。

今後は、まちがいなくさまざまな種類のガイガーカウンターを常備して、測定する一般人が増えるよ。
パソコン並みに、放射線量の測定なんか、すぐさま「通常の」技術の水準に至るだろう。
それでいい。高度といっても「その程度」の技術だし、慣れればいいだけ。それが、福島後の社会だよ。

「きょうはどうです？」「ちょっと高めで」「うちはそれほどでも」「そういえば昨日の夜に悪い風が吹いて」
ほんとなら、原発を50基以上抱えているのだから、もっと前にそうなるべきだった。
友人はもう購入している。私も近いうちに買うつもり。まだちと値段が高いから天秤にかけているが。
多くの人が測定した値がさまざまに発表されれば、誤差など、どんどん相対化される。
野尻らは、この程度のものにごたくを並べるより、むしろ家元制度でも作ればいいじゃないかと思うね。

>>446
野菜を買う買わないの選択の話なんだから消費者にとってベターって意味だとすぐわからないか?
普通に読んでそういう意味にとれるけど。

バカのふりしてるのかバカなのか。

>>453
公式見解以外のインプットは排除しろってのは御用への王道。

>>454
グラデーション思考って言いたいだけなんだよｗ

学者にしろ政治家にしろ現場を知らないで発言する奴はダメだ
アリバイ的にちょこっと視察に行ってポーズ作るやつは最悪だ
継続的な観察が大事だろう

>>378
広河隆一さんの話では、チェルノブイリ後にドイツで民間の放射能検査場がたくさんできた。
販売者のうたい文句と裏腹に、測ると放射能が出て、消費者が買わなくなり
30社以上が倒産した。

倒産はいたましいが、放射性物質を含む食品を販売することの方が問題。

>>383
これは@J_Tphotoのツイートだよね？
kikumacoのこれにRT

kikumaco 菊池誠
でも、とにかく僕の興味は、小出さんが広瀬隆をどう評価しているかだ
5月19日 お気に入り リツイート 返信

>>393
官邸資料には本当に頭に来ている。
しかし、公的文書には被害が明示されていないのも事実らしい。
注１にあるのは、予測数であって、実際の死亡数ではないのだ。
長滝の主張は、「4000人と予測されたが、実際には因果関係が認められた死亡はない」だ。

因果関係は、公的機関が認めるのを拒否しているだけだ。
現場の医師の証言が多すぎる。

>>459
菊池誠の興味は国土の安全性でも住民の健康でも事故の収束でもなく、論者へのレッテル貼らしいな。
気に入らない奴に悪意のレッテルを貼る隙がないか探すことにばかり御執心で。

>>459

＞kikumaco 菊池誠
でも、とにかく僕の興味は、小出さんが広瀬隆をどう評価しているかだ

こんなどうでもいいことに興味を持つのが菊池クオリティなんだろうな。

>>439
>菊池ってなんでそうなのかなあ
自分が間違ってたから言葉尻の問題にしたいだけかな
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=メルトダウン

>>412
きちんと計測されてないからな。

>>422
あいつは御用だな。
リストに入れとくか。

>>429
風評じゃないよ。実害が出てるのに、ちゃんと測ってデータを公開しないから避けている。

>>430
>>432
そう。だから、あの上っついた軽さがなくなればなぁ…と残念に思ってる
まぁそういう所があるからこそ、成果も出しているのかも知れないね。

>>453
傾向が見えてくればいいんだから、データは多種類のものがいっぱいあった方がいいんだよね。
誰でも一回測って最初驚くけど、何回も測ってデータを提供しているうちに、有用なものになる。

朝日新聞で原子力村の連載が始まったな

どこまで突っ込んで行くか楽しみだ

そしていよいよ原子力村が泥舟になりつつあることを実感

菊池のサイトに出没する技術開発者って、たとえ話ばっかりする奴だろ。
一生懸命読んでも、ぜんぜんうまい説明になっていない、読むだけ無駄なこといっぱい書いてたな。
あれほど無駄なテキストを毎日大量に創出するとは、と驚愕したものだ。
みんなウザイと思っていたんだな。

茨城も終わってるな。

@ibararoad いばらの道
今日たまたま地元の学校の先生と話す機会がありました。
子供達にマスクを着けさせようとしたところ、市の方から
「茨城の空気がは汚染されていると宣言するようなもので
公立学校として不適切だからやめるように」と指導があったそうです。
涙声でおっしゃってました

憲法違反で訴えられるレベルだな。

4/2時点でこのように白菜も汚染されている。（仙台）

ACROという外国の市民団体らしい組織のサンプル調査
http://www.acro.eu.org/OCJ_en.html#result%202nd%20camp

セシウムは減らないから、今でも同じ汚染量の可能性は高い。

全くひでえ国だな、日本は。
もともとひどいと思ってたけどここまでとは思わなかったわ。
最悪の原発事故を前にすれば少しは真面目に国民のことを考えるようになるかと思えば全くそんな気配はなかったな。
どちらかと言えばテロや革命には反対だったけどポル・ポトみたいなのが出てくるのが理解できるようになったよ。
政治家、官僚、財界のトップ、マスメディア、知識人等々国の上層部はほぼ全て腐ってるね。

『指標とするべき品目（重点的にチェックする食品）』以外は検査してるかどうか、ってとこから調べなきゃならん

>農畜水産物等の放射性物質検査について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000017txn-img/2r98520000017ze4.pdf

>>439
取り巻きは、基本的にはケンカしないよ。kikulogってコミュニティは、不健全なほどに同質性が高く内紛が少ない。

人間が集まってやってることだから、心の底では（健全にも！）ストレスを溜めてることはあろうけども、
それよりもなによりも、kikulogムラというコミュニティからパージされないことが全てに優先する。

ただ、参加者は同時に、ムラ内で他人から抜きん出て、相対的ポジションを上昇させたいという欲望も持っている
（全員ではないが）。そこで、「同質性」から外れない範囲で（ココ重要）、いかにポイントを稼ぐかという緊張感も常に存在している。

過剰な「同質性」と、「競争意識」が並存する結果、参加者は互いが互いに、kikulog的価値観という強固な
「同質性」から外れていないか、すなわち、ムラの成員としてふさわしくない発言がないかを目を光らせ監視している（異端の排除）。
同時に、自らがもっとも模範的成員であるとアピールし合う、（共同体への）熾烈な「同一化競争」が存在している。

ムラの中で発言力が高いメンバーが、同質性からの逸脱という「ヘマ」をやらかした時は、最大のビッグチャンスが訪れる。
ライバルを合法的かつ徹底的に攻撃・追放し、自らの相対的地位を上げるチャンスだからだ。

ホメオパシーの議論で、つい同質性から外れてしまったNATROM氏や、掛け算の順序論争でムラの論調と異なる立場で
発言してしまった技術開発者氏は、その餌食になった。

汚染食品押し売りとか御用学者は犯罪じゃないの？

>>476
バカじゃねえの？
そんなゴミクズ連中いらねえよ。

>>478
一種の平衡状態にある均質性の高いグループと見れば、その存在には「それなりの」価値もあるよ。
何か、彼らにとっての環境の変化があったかどうかを、生態系からチェックすることもできる。

>>477
犯罪だよ。
差し止め訴訟や国賠訴訟も出来るんじゃないのか。
ただ国策だとしたら裁判所や検察はタッチしないだろうな。
もう合法的なやり方は通用しないのかも知れないな。

>>479
動物以下の連中だなw
動物ならついでに地震察知でもやってくれや。

チェルノブイリや中国の核実験の影響で、
原発事故前から食品はすべて汚染食品だよ
消費者が自己責任で買うのが基本だからよ
産地偽装で騙される奴がマヌケなんだよ
年間１ミリシーベルトでも危険なんだから
食わなければ直ちに死ぬが、食っても死ぬ。
同じ死ぬなら、美味しく食って氏ねよ。

kikulog＝カルト集団ってのは、数年間あそこを眺めてた私の、とってもつまらない結論だよ。

菊池氏は、オウム真理教の事件に衝撃を受けて、ニセ科学問題に向き合うようになったらしいけど、
もうとっても笑えない皮肉としか。カルト集団ってのは、真っ当なものを排除してどんどん過激化していく。

チーム中川はヨウ素は煮沸すれば、揮発するって言ってたけど、現実的には濃縮されちゃうわけですはい。

>>483
ヨウ素が揮発はひどかったな。

一応知識として整理しとくと、葉物野菜などの放射性物質は、茹でれば水にある程度溶け出すらしい。
「茹でれば大丈夫」と言わず、「茹でればある程度水に出る」という表現にしておけば
御用学者たちもバカにされずに済んだんだが。

>>471
ひどいね…

既出なら失礼
長崎大学の研究成果

"死の灰"の放射線 世界初の確認　2009年6月　NHK
http://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0&feature=player_embedded

長崎 被爆から64年 なぜ今 骨髄異常が？　2009年8月　NHK
http://www.youtube.com/watch?v=VmG2pEwmnTM&feature=related
※山下教授コメント「原爆の実相を科学的・客観的に知ることによって『こんな恐ろしい兵器は使えない』ということにつながるだろうと考えています」

チェルノブイリ原発事故後の健康問題　平成12年2月29日　長崎大学　山下俊一
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
※結び「最後にチェルノブイリの教訓を過去のものとすることなく、「転ばぬ先の杖」としての守りの科学の重要性を普段から認識する必要がある。」

>>482
当時の汚染の比じゃないだろ

カルトつったら原発利権がそんな感じだな
メディア等出てくる人みんな様子がおかしい
３１１以降は国全体がそう見える

最近、“菊池”という人に関するレスが多いが、こと原発問題において取り上げる
価値のある人物なのであろうか？
ただ、良きにせよ悪しきにせよ、こういうところに取り上げられ売名になることを
喜ぶような人間だと思う。

がんは90過ぎてから罹りたい
90過ぎりゃ、副作用がつらい放射線治療もしなくていいだろう。

被曝系の放射線学者の建前：「安全です」
本音：「福島、茨城北部は低線量継続被曝に関する疫学的データの宝庫じゃ〜。
欲を言えば有意に疾病率があがるというデータがほしいな。
だから、じゃんじゃん発病してほ（以下自粛）
とにかく、これから論文がじゃんじゃん書けるぞ〜。IF稼ぐぞ！
広島、長崎の時みたいに、筆頭筆者をアメリカにとられることは、ないだろう。」

関村とか中川なんて、肩書きもご立派で、落ち着いたソフトな語り口で
見た目信頼感抜群な感じだったんだよな。
自分も権威に弱い奴なんで、ああいう人達があんな素人でもおかしいと気づく
でたらめを言う人たちだったとは衝撃だったよ。
３１１以降、いろいろ人生観が変わったよ。

原子力マフィア達が嫌がるのは、国民が放射能と原発に過剰なアレルギーを持ちぎゃーぎゃー騒ぎパニックを起こすこと。
不買運動は価値がある。

>>483
元科学者の俺から言わせてもらえばそんな行動は動機が不純だ。
偽物の科学が嫌いなのは俺も同じだが、科学は真理の追究が目的としてあるべきもの。
偽物科学にも真理へ通ずるアイデアもたまにある。
学問や表現は近代国家なら自由にやっていいからそんなのはほっときゃいいんだよ。
たまに面白いアイデアがあれば黙って拝借すればいい。
嬉々として偽物のレッテルを貼り付けて攻撃するのは真理の追究に携わる者のやることじゃないな。
所詮は自分の功名心だけが問題なんだろう。
自分の思想が時代の本流になってるかどうかだけが問題なんだろう。
オウム科学者ごときで失墜するような科学の権威なんていらねえよ。
だいたいてめえらみたいな木っ端役人根性のつまらない学者連中が溢れてるから若い有能な科学者がオウムごときに流れたんだよ。
あいつらを非難する前に自己批判しろ。
いまだにエア御用やってるおまえらはオウムの科学者よりセンスない。
無駄な研究なんかやめちまえ。

>>474
事故前から「空気嫁」「大人の都合」的なものが日本社会に閉塞感を招いていたが
放射能汚染問題の中でそれらが最悪の形で現れている。

【新潮コラム】「御用学者」という奇妙な罵倒語 学者の存在意義は学問で国に奉仕することだから「御用」でなければ学者失格
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

気違いは殺してもいいという法律を作ってくれ

こいつら御用学者が悪魔的な本領を発揮するのはこれから。

被害住民が国や東京電力を訴えたとき、放射能は安全だという主張を繰り返す。
裁判所も所詮は国の機関なわけで、国民は早死して終了。
放射能汚染された国で、若い順に死んでいく

ゴキブリは放射能浴びても死なないって言うけど、御用学者ってのも同類なのかもね。

>>487 同意。　あれはただの寂しがりやだろ。

その寂しがりやもやろうとしているようだが、放射線値の民間計測は
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/←ここが結構細かい。　
既出だったらスマソ。

食物の放射線は藤沢市なんかは市民であれば持込で調べられるらしい。
小金井もそうだったかな。民間業者に個人で出すと5万くらいかかる。

俺とこのスーパーはなかなか凄いぞ。
棚に『茨城・鹿児島・香川産』『栃木・長野・北海道産』とか書いてあって
野菜それぞれには産地が記載されていない。
売る側の意図がみえみえでちょっと萎えるw

>>487
現在進行形で「安全デマ」を撒いたり、危機感を表明する言説を抑圧するようなことを
延々とやっている人たちがいる。その人たちの親玉の一人という感じなので、
どうしても言及が多くなっちゃうのは申し訳ない。

斑目や山下みたいなのが、直接の有形な影響を原発事業や原発行政に及ぼしてきた／している
御用学者であるのに対して、もっと間接的に3.11以後の日本の「一億総御用」的な空気を作っているような人たちがいる。
どちらかといえば前者の方がこのスレに相応しいテーマであるとは思うけど、後者は今目の前で
起こっていることなので、つい注目しちゃうんだよね。

菊池は属人主義的発想がいかんだろ。
発言の内容ではなく、発言者で発言の価値を判断する。
自分の専門分野でもこれならダメ。
こいつの専門での評価はどうよ。

「3.11」 後の歴史学研究会の責務
http://rekiken.jp/appeals/appeal20110521.html

>>408
もう、すでにG8サミットでは、原発推進国のフランスで開かれているということもあり、国家としては推進派に有利な展開な模様。
ロイターの記事によると、むしろ、フクシマ原発を引き合いに出して、次世代原発の”安全性”アピールのダシに使われているとも。

Ｇ８サミット：エネルギー、主要議題に−−仏ドービル、２６・２７日
http://mainichi.jp/select/world/news/20110522ddm010030008000c.html
特別リポート：世界の原発ビジネス、「フクシマ」が新たな商機に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21053920110512

>>499
本業の計算機屋としては、あまり業績があるようには見えないよね。
各種論文検索しても、ニセ科学関係の専門的でない書き物ばかり出てくるし。

今はもう事実上、ニセ科学批判が専門の科学ジャーナリストみたいな人になってるかと。

>>500
これはまたちょっと・・・。正論ではあるけどこの団体のイデオロギー色は気になる。

>>499
菊池のニセ科学批判を批判すると変なのが出てくるだろうし、原発関連にしぼったほうがいいと思う

歴史学研究会「綱領」

第一　われわれは、科学的真理以外のどのような権威をも認めないで、つねに、学問の完全な独立と研究の自由とを主張する。
第二　われわれは、歴史学の自由と発展とが、歴史学と人民との、正しいむすびつきのうちのみにあることを主張する。
第三　われわれは、国家的な、民族的な、そのほかすべての古い偏見をうち破り、民主主義的な、世界史的な立場を主張する。
第四　われわれは、これまでの学問上の成果を正しくうけつぎ、これをいっそう発展させ、科学的な歴史学の伝統をきずきあげようとする。
第五　われわれは、国の内外を問わず、すべての進歩的な学徒や団体と力を合わせ、祖国と人民との文化を高めようとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

ちょっとこのノリにはついていけない。ここでいう「科学的真理」って、cf.マルクスだろうし。
イデオロギー色が強いからダメなのかと言われれば、そうとは限らないが、逆方向の「科学主義」は素朴な自然科学至上主義と
根っこが同じだからまずい気がする。

>>504
自然科学者一般と同様にある種の偏向は持ってるんだろうが
歴史学研究会は代表的社会科学学会の一つじゃろ
イデオロギーじゃなくて学問的良心の素朴な開陳というべきだろ

ＩＡＥＡからの要請で気象庁が放射性物質拡散予測を中止だそうです。
以下、気象庁が公開した経緯に関する記述の抜粋。（私見で上からダメな記事順）

「ＩＡＥＡ要請終了で、放射性物質拡散予測を中止」
当初は結果を公表していなかったが、枝野官房長官からの指示で４月５日からホームページで公表している。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110525-OYT1T00471.htm （2011年5月25日12時28分 読売新聞）

「気象庁が拡散予想を終了　ＩＡＥＡの連絡で」
政府の指示で４月５日からは同庁ホームページで公表していた。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501000356.html 2011/05/25 12:05 （共同通信2011/05/25 12:05）

「拡散予測、作成を終了＝放射性物質、ＩＡＥＡ要請−気象庁」
気象庁は東日本大震災が起きた３月１１日から、
ＩＡＥＡの仮定データを基に拡散シミュレーションを作成。
ただ、文部科学省の緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）を
正式な予測としたため公表せず、批判を浴びて４月５日から同庁ホームページで公表していた。（（時事ドットコム 2011/05/25-11:26）

しらばっくれて体力温存していた大物御用先生たちもそろそろ復活してきそう。

なるほど。それは一理ありますな。

>>502
>>503
御用学者の前提としての、『学者』扱いすらしたくなくなってね。

506 時事の記事はここ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052500327

507は>>505氏に向けたものです。

>>504

あなた決めつけが多いし菊池なんとかという一般人はほとんど知らない人のネタが多いし、もう他でやってくれないかな？

>>511
決め付けではないよ。一応業界人だからその種の「社会科学団体」の実情は良く知ってるんだな。
知り合いも多いんでね。

>>460
なるほどです。たしかに、2006年の毎日新聞によると、
『しかし、実際の報告書案は「白血病やがんの死者が増えているが、被ばくとの関係を認定できるデータが足りない」
と記すだけで、死者数は推計していなかった。』とありますね。
＜チェルノブイリ＞死者推計　ＩＡＥＡなど専門家報告わい曲（毎日新聞　2006年4月27日)
http://8810.teacup.com/nipponnokotoba/bbs/750

今中さんの推計によると、チェルノブイリ事故に由来する癌死者数は、13万〜42万件とあります。
『今中らのグループは事故の翌年に、チェルノブイリ事故によって生じるガン死の数は、13万〜42万件と見積もった。
この数字は、旧ソ連やヨーロッパ各国の汚染データを集め、セシウム137による地表汚染に基づいて
長期的な被曝量を評価しガン死数を算出したものだった。』
チェルノブイリ 20 年：事故の経過、汚染、被曝、影響 今中哲二
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf

一方で、ECRRのアレクセイ・ヤブロコフらによると、『公開された医学的データに基づき、
事件の起きた1986年から2004年までの18年間に98万5千人が亡くなり、死者数はさらに増え続けている』といいます。
欧州放射線リスク委員会（ECRR）によるチェルノブイリ事故の犠牲者数と福島第一原発
　低放射線曝露によるがん発症者数予測の紹介　ピコ通信／第152号
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_11/pico_152.html

印象
今の日本には、3.11以前の世界に住んでいる人と
3.11以後の世界に住んでいる人がいる。
両者で、不毛な論争をしている。

3.11以前に住んでいる人たちに未来はない。
捨てておいたらいかがか。



そんなことできるもんかって？
分かった分かった、退散退散。

神奈川県さんのレスは、あくまでも私個人の主観だが、とても面白いと思う。

>>506

マジでか。
さすがIAEAだなぁ。
反対派のガス抜きをいちおう終了し、推進プロパガンダをやりなおそうってハラだな。

だいたいさ、政治家や官僚のやることなんか推定有罪でいいんだよ。
古くはチッソ水俣、近年でも薬害AIDS等前科が有りすぎるだろう。
エア御用とかなに気の狂ったこと言ってんのさ。

でも俺は個人的には今回は政府にも官僚にも期待してたんだけどね。
なんつっても最悪の原発事故だから。
結果は今まで以上に国民の生命と財産を破壊するやり方を選んでしまったわけだけどね。
あいつらは日本国民や日本の国土を破壊し尽くすまで変わらんね。
無批判でいたら間違いなく太平洋戦争末期の一億玉砕にまで連れて行かれるぞ。
御用なんて寝ぼけ過ぎだ。

知り合いがどうこうとかそんなの知らないよ

イデオロギーから自由な歴史学団体？自由主義史観研究会か？(笑)

それに共産党はイデオロギー政党だが、原発に関して何かイデオロギーで歪めた発言した？

是々非々で判断してくれよ

それから何度も言うが、菊池なんとかは本当にどうでもいいから

>>514　それは、以前から原発推進派と反対派のあいだの会話が成立しない問題と同じ。

今になって見れば、推進派に聞く耳が無かっただけ。

３１１以前の人間にも生きる資格はあるよ。反対派のいうことを聞けばいいんだ。
原発を全廃し、東電を送電分離して解体国有化し、自然エネルギーを推進する。
生きてやるべきことは一杯あるぞ。

>>513の続き。
児玉龍彦氏によると、チェルノブイリでも、放射線による甲状腺癌の証拠を検出するのに、20年かかったというから、
今回のフクシマでも、同様の統計的な証明の難しさから、将来期な健康被害の賠償請求はかなり長期戦になりそうな感じだ。

『甲状腺ではRET遺伝子の変異が起こりやすく，比較的短期の時系列で集中的に発症がみられたため
“エビデンス”が得やすかったのであろう．それでも疫学的エビデンスを集めるには 20 年かかったのである．
放射線被曝後の9年目まで5万例を集めて検診しても，統計学的に有意となるまでの数にはならないのである．』

『放射線の組織への蓄積や作用が甲状腺ほど明確でなく，また様々な遺伝子に変異が起こり得て，
しかも発症までの時間がもっと長い成人のその他のがんでは，統計学的エビデンスを得るのは極めて困難であろう．』
Vol.28 チェルノブイリ原発事故から甲状腺癌の発症を学ぶ　児玉龍彦
http://www.ishiyaku.co.jp/pickup/20110322_info/ayumi_23104_306.pdf

>>437

「違うよ、上杉隆の当初の一連の「メルトダウン」くらい馬鹿なものはないよ」って
東電がメルトダウン認めた後じゃん

炎上しなかったの？

>>455
鋭いところをついてるとおもう。

>>476
うー、なるほどなるほど

菊池某に関しては、一般への影響力もほとんどないし、事故初期に言っていたらしいことも
ほとんど間違いと判明したわけですから、もうここで話す必要はないんではないかと。

彼らが好む言い方をすれば「菊池某一派は『負け』」ということかと。

５年後１０年後にまたその発言が審判されるでしょうし。

397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451 名無しさん＠涙目です。(西日本)2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

516名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:46:25.95 ID:2fk1kn6K0
>>503
ＢＢＣの原発専門家がえらい誉めてた
「ここまで耐えるとは！日本の原発技術は・・・素晴らしい」
「我々アングロサクソンは劣等だ　orz」

536名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:48:14.27 ID:2fk1kn6K0
ここまで酷い災害と、ここまで酷い想定外のトラブルがあっても
メルトダウン起こさず踏ん張ってるんだぞ。
もうこりゃ、今後何が起こっても日本の原発は安全と保障されたようなもん。
ガンガン建てても大丈夫。

596名無しさん＠涙目です。(愛知県)2011/03/13(日) 11:53:59.69 ID:2fk1kn6K0
>>576
海外はびびってるよ
今後大災害でどっかの国の原発がトラブル起きたら
日本が救援の為に専門家を派遣するレベル。
世界最高レベルだと証明されたようなもんだろ。
完全勝利だな。

体を張ったギャグだろｗ

>>506
ちょっと捏造入ってないか?
元記事では「IAEAからの公表の要請が終わったので気象庁が中止を発表」だ。
つまり、IAEAは「公表しろ」という要請を終了しただけで、別に「公表を止めろ」と
要請している訳ではない。
IAEAに要請されていないが気象庁が公表する判断をしても別にIAEAに指図する
権限は無い。

今の２０ミリは、これからも社会が非難し続ければ早晩撤回が見込まれそうな予感。
甘い見通しかな。。。

>>360
この教授にしてこの大学生ありだな。
学問の徒の振舞いとは思えん。>>368の指摘が
しごく真っ当。自分に子供がいたら絶対に
東大には入学させない。

>>370
リンク掲載の意図がよく分からなかったが
面白いものを見せてもらった。一つ目は
個人的に描いてるマダラメ像と少し
違った。彼も責任回避に走り出したか？
と感じたが2本目は学者の意地を絞り出
していていい感じ。本当は住民の安全確保に
全力を注いで欲しいが、多分全く興味が
ないか。せめて、学者としての自分を
バカにする連中に暴露で一泡吹かせ
て欲しい

>>528
>>449の再掲ですが、
河野太郎ブログで、
「文科省の調査によると、年間10ミリシーベルトではなく、累積して放射線量が10ミリシーベルトを超えたあたりから、がんによる死亡率が増えている」
http://www.taro.org/2011/05/post-1013.php

もとになった調査は
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

安斎先生や小出助教の
ＮＨＫラジオ
誰か録音していたらうｐして下さい。

>>530
自己レス

結論的には、61ページの

この放射線疫学調査では、着目すべき死因の一つである白血病を除く全悪性新生
物および一部の悪性新生物（食道、肝臓、肺）に、累積線量との有意の関連が認め
られたが、これは喫煙等の発がんに関連する生活習慣等が交絡している可能性を否
定できない。また非ホジキンリンパ腫、多発性骨髄腫については死亡数が少なく不
確実性が高い。

ってところですね。結論自体は、曖昧。

>>524

菊池がダメだったことは確定してるけど、相変わらず発言も信者も多いから、記録していく必要はあるかな。

「証明はできないけど原発損傷は、地震の揺れのせいでない」 - 原子力安全委 (2011/04/20)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110420/t10015449741000.html
「揺れの想定超えた値はせいぜい１割で、すぐに安全に問題ない」　- 原子力安全委・班目委員長 (2011/04/25)
http://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250486.html

　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　

１号機、津波前にすでに重要設備損傷か　原子炉建屋で毎時３００ミリシーベルトの高線量蒸気 (2011/05/15)
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
３号機、津波到達前に地震で緊急炉心冷却システムの最重要配管、破損か (2011/05/25) ←New！！！
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501000251.html

京都女子大の小波秀雄さんが動いた。
理科教育ＭＬに参加していた時代から、
良識派だというのを知っていたが、
物証が少なく、このスレでは認めてもらえなかった。
しかし、これを見てもらえば、まともさが分かるだろう。
まともな学者に推薦する。

http://ruby.kyoto-wu.ac.jp/Files/Dokuhon2010/
資料：原子力教育のための学校用副読本，その他の関連機関発行の教材

ヤサイ売るとかさ・・

もう東大生そのものを御用学者に認定する時期に来たと思う。

>>535
まぁ社会学者で電力系とつながってる学者っていないと思うけどｗ
だが、その教材ひどいなｗ
洗脳脅迫教育そのものだｗ

原子力なんて学校で習った記憶がないのは
ワシの頭が悪いのか？それとも爺なだけか？

タバコを1日2箱吸ってても、天寿をまっとうする人もいれば、
1日数本しか吸わなくても、30代で肺ガンになるひともいる。

そういうもんだろうけど、無理やり吸わされたら、誰だってキレる！

東大生をみたらを投げつけるべき

>>536
風評被害という言葉は、責任を消費者に転嫁するためキャンペーンです。
マスコミは、風評被害キャンペーンをクローズアップすることで、おのずと批判の矛先を消費者に向けている。

その甘い言葉にのっかてしまっている農家がいますが、買うか買わないかは消費者の勝手です。
農家は死活問題だから、風評被害というのは心情的に致し方のないところはあると思う。
だけど、結局、それはカネのために原発推進へとタマシイを売り渡した連中と同じことで、あまり感心できることではない。

メディアで風評被害ばかりをクローズアップするのは、なにか消費者に対する悪意すら感じさせるものだ。

その野菜売りの東大生にしても、ある種の歪んだエリート意識の裏返しじゃないかな。
デマで踊らされる愚かな消費者とか、風評被害に引っかかるようなバカどもがって感じで、
消費者を馬鹿にしたスタンスが根底にあるのではないか。

>>368
耳無しウサギの動画を見て確信したけど
福島にとって不都合な情報を流す＝風評被害ってな図式になりつつあるな。

これから先、福島でどれだけ奇形児が生まれようと癌の発症率が跳ね上がろうと
風評被害で片付ける上に情報を提示した者まで悪人であるかのように叩く。
しかも、工作員ならともかく普通の市民まで善意だと思ってやってるからこれほど性質の悪いもんはない。

若い世代が、原発の危険性、安全性を考えたことがない、というのは
教育の問題でもあると思います。

水俣病などの公害訴訟とか薬害訴訟などの事実をほとんど知らないのでしょう。
入試に関係ない歴史は彼らにとって不要ですから。
意図的に教えるのを時の政府が避けていたのかも知れません。

朝日新聞の原田正純インタビュー
　「本当に原発の専門家であれば、当然、今回の事態を予測しなきゃいけなかったはずですよね」

御用学者の逃げ口上を予測
「みなさんに安心してもらうため、あえて…」

http://jpdo.com/sks9/213/joyful.cgi?list=pickup&num=1588#1626

こちらが耳なしうさぎの主らしいね。うさぎ自体は本当に福島のものみたいだ。

>>542
情弱は福島県の親たちが文科省前で20mSv/yearに抗議することさえ
「風評被害」であり「福島県差別」だと信じていそうだから怖い。
こいつらにとって差別や偏見とは何なんだろう。

戦争に負けたら非国民だと言われた時代と全く変わらんな。
当時の上層部で勝てると思ってた奴はほとんどいなかったらしいしな。

今は風評被害を否定したら非国民。
上層部も実被害がないと信じてる奴は皆無だろう。

班目は、もう終っている。
誰も、彼に意見を求めようとは思わないだろう。
みっともないからそっと消えて行ったほうがいい

今班目降ろしを願ってるのは原発反対派よりむしろ推進派だろうな
事故後は建設の敷居を高くする発言が多くなってるからな
この辺で首をすげ替えたがってる

>>537
国がそそくさと隠した洗脳教材を
後世に残して、歴史の審判を仰ぐことは、
このスレの大きな目的だと思っている。

小波さん１人であれだけの資料を
集めてくれたことに、感謝したいと思う。

せっかくだから、洗脳教材の編集委員どもを、
全員御用リストに送り込むべきではないか。

小学校や中学校教諭と言えども、
子どもたちを偏った思想で洗脳した罪は重い。
リスト入りから免れるべきではないと考える。

http://ruby.kyoto-wu.ac.jp/Files/Dokuhon2010/
企画制作委員会(小中とも)
【委員長】
山下宏文　　京都教育大学教育学部教授

【委員】
飯本武志　　東京大学環境安全本部准教授
石川直彦　　全国小学校理科研究協議会／東京都練馬区立富士見台小学校教諭
大野豊　　　全国小学校理科研究協議会／福井県美浜町菅浜小学校教諭
清原洋一　　文部科学省初等中等教育局教育課程課教科調査官（理科）
久保稔　　　独立行政法人日本原子力研究開発機構執行役・広報部長
佐藤英俊　　電気事業連合会広報部部長
澤井陽介　　文部科学省初等中等教育局教育課程課教科調査官（社会）
田村学　　　文部科学省初等中等教育局教育課程課教科調査官（総合的な学習の時間）
中村茂　　　全国中学校理科教育研究会／東京都千代田区立九段中等教育学校教諭
盛秀一　　　全国小学校社会科研究協議会／青森県青森市立浜田小学校教諭
山名元　　　京都大学原子炉実験所教授
渡邊美智子　全国中学校社会科教育研究会／茨城県つくば市立豊里中学校教諭

平成22年2 月発行
発行：文部科学省 http://www.mext.go.jp/
経済産業省資源エネルギー庁http://www.enecho.meti.go.jp/ 制作：（財）日本生産性本部・エネルギー環境教育情報センター
〒105-0003東京都港区西新橋1-6-15西新橋愛光ビル5階
TEL.03-3593-0936／FAX.03-3593-0930
http://www.icee.gr.jp/

これからＩＡＥＡも加わって、どんなプロパガンダを始めるのか？
ただパックインジャーナルでも言ってたが、一部の民主党議員に、
ＹｏｕＴｕｂｅ<大橋弘忠ＶＳ小出>が話題になっていたとか。

あの動画やこういうネット、または週刊誌（赤メガネさんに取材してた）
そこから原子力村に対する不信や怒りが例の参議院行政監視委員会に
流れていったのなら嬉しいし、もっと波が広がる事を願う

>>550
いやいや、そんな高いレベルではなく、人間として信用できないというレベル。

サイタ　サイタ　サクラ　ガ　サイタ
ヘイタイサン　ススメ　ススメ

という感じがしてくる。
こういう洗脳教育をやってもいいんだろうか。
ゆとりより酷いのではないか。

http://mori7812.blog54.fc2.com/blog-entry-1497.html
第16回原子力ポスターコンクール

>>548
>当時の上層部で勝てると思ってた奴はほとんどいなかったらしいしな。
それは認めつつも、負け方を知らなかった・考えなかった奴の方が問題だと思うよ。
本土決戦とかね。
あの戦争始める時でも、どうやって戦争を終わらせるのか考えてる奴が
どれくらいいたか・・・

安全委員会や保安院で「安全」とお墨付きを与えちゃった学者さんたちは、刑事告発されてもおかしくないよね

まさに戦争だったんだな。
原子力戦争。
敵がはもちろん先の対戦と同じエスタブリッシュメント。
近代国家間が争うわけじゃないんだ。
やっぱり3.11後は戦後なんだな。

3.11
平成の敗戦と考える人が増えると良いね

いや、3.11はミッドウェーくらいじゃね？

斑目は御用以前に人間的に終わってるな
http://www.youtube.com/watch?v=T2RQlTyeAVc

とすると、あとは負け続けて、特攻と・・・・

やいやい勘弁してよw
第2次東京裁判に持ち込もうよ。
こんどこそちゃんと責任追及して
詰め腹を切らせようよ。

推進派はまだまだ原発やる気十分だろ。
フランスやアメリカが原発全停止してもやるんじゃないか？

「お前はもう死んでいる」と言ってやろうよ。

おいらは耳なしウサギに誓うよ。

>>559
第二次大戦との比較はどうしてもしたくなるよね。
俺は最初、福島が広島原爆投下の段階だと思ったんだけど、やっぱミッドウェイかなあ。
産業界も政治家も、「戦争続行（＝原発推進）しか道はない」って言ってるわけだし。
大本営発表も「損害はきわめて軽微（＝ただちに健康には影響しない）」と言ってるし。

というわけで>>360の農学部学生は千人針?

>>552
>ただパックインジャーナルでも言ってたが、一部の民主党議員に、
>ＹｏｕＴｕｂｅ<大橋弘忠ＶＳ小出>が話題になっていたとか。
このくだりは私も好きなので、動画からテキスト起こしたものを正確記しておく
元動画 youtube
http://www.youtube.com/watch?v=V8Sx-JoRYvM
愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染.
03：05あたり

前段として、
現状のメディアとネットの話があって、一般のメディアとインターネットの中で
見てる人の数はどのくらいですか？との愛川欽也に対して
テレビ朝日コメンテーター：川村晃司が
それ、相当多いです。
となる
以下、川村晃司
菅内閣のあるあのいわゆる政権内部に入っている若い、えぇ政治家が私んところに
えぇ、メールを送ってきて、この番組見てるんだろうと思うけど、その小出さんと2007年に
大橋弘忠さんという東大の大学院の教授との対談を福岡県でやったと、あ、あぁ長崎でしたね。
で、それを是非見てくださいとyoutubeのここをまぁクリックするとその時の対談がものの見事に
今の状況をきちんと言い当てているので、という形でですね、その大橋弘忠さんという
東大の大学院の教授と小出さんのおすすめします、というのを菅政権の某閣僚、政治家が
ですね、自分のブログで全部それを送っていくわけですよ、支持者を含めてジャーナリストへの。
そういうことはネットの広がりはすごいな、と思いますよ。それをかなり見てyoutubeで全部それが
あの流されるわけですよ。流されているんですね今。
以上

ついでに他のURLも パックイン・ジャーナルは一見の価値有り
part1_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=xyzROO-Vnv0
part2_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=vjKJ2f8cKgw
part3_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=hRwqwIKecXQ
part4_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=CwvjF5DsniU
part5_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=V8Sx-JoRYvM
part6_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=RH6i_Gd0NxY
part7_7 愛川欽也 パックイン・ジャーナル 5月7日　原発放射能汚染
http://www.youtube.com/watch?v=VwIMneVE8nE

>>565
おい、よせよ
では、最後は、核爆発が2発
国中、焼け野原で
そして、終わりか・・・嗚呼

フジに出っぱなしだった赤メガネやほうれん草は今どこで何してんだろなｗ

テキスト起こししているうちに、戦争ネタが進んでるのワロタ。

俺としてはやっぱりミッドウェーかなぁ。
海軍としてはその前の戦訓を生かせばミッドウェーの兵装転換とかの
自滅行為はなかったと思うんだけど、海軍は慢心してたもんな。

特攻はまだ早いかもしれないが、これから退却を転進としたり、
全滅を玉砕としたり、が始まるんじゃないか？
すでに始まってるかな、今頃メルト・・・を認めてるもんな。
これからどんどん悪い情報が出てくるというか、確定するというか。
憂鬱だよ。

>>567
終りってのは無いよ。

雑誌宝島で御用学者特集。
小出さんの現状分析も満載。

自主避難って言葉を聞いたときに沖縄戦を思いだしたのは俺だけじゃないはずだ

終わりがない、っていうか、福いちそのものに限っても少なくとも数年以内に終わることはないもんな。
健康への影響まで考えると、少なくとも数十年以上か。

ささいなtypoですが、マダラメ氏の「まだら」は「斑」じゃなくて「班」を使うようです

雑誌宝島の御用学者特集、諸葛、松本、関本、奈良林、山下らオールスターキャストでワラタ。
テレビでの痛い発言リスト付き。
テレビの原発情報は信じるな、で締めくくり。
買ってもいいだろう。

>>575
明日買いに行くお

岩田喜久男：学習院大学経済学部教授
「震災復興」読了
原発は事故時の内部コストを電気料金に含めれば
到底受容できるものではない。
CO2のリスクより事故のリスクの方がはるかに多い。

これからも、経済・経営学者の発言を引き続きウォッチします

>>575
さすがに菊池は取り上げられてないかw
菊池はネット限定の御用だから。

http://togetter.com/li/139806
みると、考え方の違いがはっきり出てておもしろい。

いいなあ〜御用学者。
楽だし、金沢山貰えるし。

御用学者になりたいよ〜。

>>543
上のほうのレスで、チェルノブイリ調査の件で名前が出てる重松って人、
水俣病とかイタイイタイ病とかでも御用学者やってるね。
同じ人間が化学公害でも原子力公害でも顔を出すって、
実はホンモノの御用学者の層はそんなに厚くないんじゃないか、って気もする。
水俣病御用学者グループ「田宮委員会」の田宮教授は戦前、陸軍の軍医教育に強い力を持ってたみたいだし、
戦争ネタで連想してしまったんだけど、戦前と敗戦処理の闇の部分が今もうごめいてるような…

>>575
よし買ってくる！

飯田哲也
5/27(金)深夜の朝生「激論！脱原発と日本の未来」。
飯田を含むパネリスト12名が公開されました。
残念ながら小出さん、後藤さん、孫さんはリストになく、孤軍奮闘に近いなぁ。http://p.tl/TsVC
http://twitter.com/#!/iidatetsunari/status/73311964130050048

やんわり東電を擁護する田原総一郎
http://site.jfn.co.jp/owjfri/blog/entry/4460

田原総一郎氏へ講演料１１０万円
http://blogs.yahoo.co.jp/damattya/33611670.html

佐々木俊尚が反発された理由
福島の人を代弁することを批判しながら、自分の意見に同意する福島の人のツイートをはっちゃきになって
RTするのもまたみっともないですよね。
その人の言葉を背景にして、
「福島の人の声をきちんと聴くべきじゃないのか」と他者に意見するわけですが、
その前日に、その内容に耳を傾けることもなく、「目を△にしないで」と高見から福島の人たちに
意見していた呆れた人物のはどこのどいつだったでしょうね。
ブーメランで頭が血まみれですよ。

福島の人たちを無知な被害者扱いして無駄なおせっかいをすることや
一律に福島という行政区画で物を語る人たちを批判している。
ありもしない同調圧力を仮想しないと、佐々木氏は自分を肯定しきれないんでしょう。
これは佐々木俊尚という個人の問題です。反原発派の問題にすり替えないように。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20110525_085000493924065.html

NHKが２日前くらいに「3・11以降助け合いの精神が東日本のみならず西日本でも高まって参りました」
といって、助け合い精神キャンペーンをやっているが、あれは滅私奉公の国家総動員体制への地ならし
だよな。今は福島の野菜を自らの安全を顧みず食べましょうとか、放射能のことをぐだぐだいうのはやめ
ましょうだが、そのうち、原発作業のボランティアに志願しましょうになるんだろうな。

>>576
これなんかはどう？
1行目からﾂｯｺﾐどころ満載ｗ

「脱原発」と叫ぶ前に、よく考えよ！
http://news.livedoor.com/article/detail/5557161/

>>585
真面目に原発のことを考えれば考えるほど脱原発になるのにな。
事故前は安全洗脳キャンペーンが出来たのに。
推進派は危険厨に考えさせたら負けなんだよ。

>>585
もうさ、反原発＝左翼とか、反原発＝売れないフリーのライターとか、
左翼的な考えに対するアレルギーと権威主義を反原発の非難に向けようとして
いるんだろうけど、余りにも定番過ぎてね。それになんで比較の対象に普天間の移転がでてくるのか意味不明だし。やたら、車とか飛行機と比べていた人がいたように、意味不明だよ。
別に左翼だろうが右翼だろうがフリーだろうが既存マスコミだろうが
御用学者だろうが、議論の内容とは全く関係がない。

このスレでは原発で働いて賃金を得ている作業員も「御用」になっているの？
あるいは原発推進派に加担しているので批判されるべきだとか？

http://www.atomin.go.jp/index.html
教育関係といえばここもひどいがの。なにが「あとみん」だよｗ

http://www.fepc.or.jp/education/index.html
で、副教材のリンクでこんなとこに飛べるが、ここにも>>551で出てた山下宏文
「正しい放射線教育」のドンみたいな感じなんかね

http://www.fepc.or.jp/education/pdf/plan_syakai.pdf
このワークシートなんか、やみくもに暗記させるのではなく、「Q&A形式で児童が自分で考えたように
思わせて特定の志向を刷り込む」見本みたいでキモチ悪いの〜

米国スルーマイル原発事故以降
原発を年平均1.5基ずつ作ってきたのは世界でも日本だけなのにな
あのヤンキー国家アメリカでさえ30年間作ってきてなかったのにｗ
いい加減気づけよ
原発推進より、まずはプルトニウムの置き場所を考えようよ

>>587
まったくそのとおりだが、フリージャーナリストたちに対する反・反原発派の陰の動機には、
「左翼的な考えに対する（低レベルの）アレルギー」がけっこうあるような。
「東電で事故対策にてんてこ舞いの人々も
市井のマジメな技術者なのに、それを人民裁判みたいに吊るし上げるのは許せん」みたいな。

こういう奴って原発の持つ致命的な問題点には決して言及しないで
普天間とか全く関係ないものを無理矢理な荒技で関連付けて原発擁護して笑える。
脱原発なんて、サヨクのおかしい奴らだけが言ってる絵空事というイメージをつけたいんだろうが
国民の大半は、原発を作る前によく考えればよかったと思ってるよ。

>>588
テンプレを読んでちょ。
基本的には被曝労働を他人におしつけなければ
一日も稼働が出来ない原発、だから容認できないという人が多いと思うよ

>>586
>>587

＞反原発＝左翼
この短絡的で幼稚な思考法にあきれ返るが、「ひょっとするとアンタのとこは
電力会社の社員も受講生で受け入れて金もらってる？」なんて勘ぐりたくなるｗ

それとこの御人は、原発導入と同時に某テレビ局放送網が作られた、という歴史的経緯
も御存じないのか、あるいは電力マネーで「反原発＝左翼」という
イデオロギーを作ってきた、ということも知らないのか、
それとも知ってて書いているのか？
何にせよ、無知か誤謬か意図的に嘘をついているか、そのどれかでしかないね

風評被害やイジメの例でわかると思うが、原発は「差別」を作る構造になっているわけだよ

牧野先生とばしてるなあ

何故か、素人がやってる測定が一杯ある中に測定法に問題があるものがあると追求するけど、
国とか県とか自治体 の測定方法の問題については指摘しない、と見える。

「今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できないなぁ。」
という発言をした人の発言の信用度は基本的にこの発言の信用度程度であると思っておくのが安全。

有富・関村・澤田を輩出した東工大は悪の巣窟

補助金打ち切りはもちろん　即刻廃絶すべき

恐ろしいことに、中央区の保育園が検査済みの
砂場と牛乳の放射線数値を公表しないと宣言したそうだ。（ツイッター）
親が自主的に検査するのも不可。
都の保育園に通っている限り、国の出した方針に従ってもらう、との事。

これじゃ、戦後っつーより戦前だよ。

怖い。マジで怖い。

>>598 鬼女は区長リコールすべきだ

検査機器は税金で買ったんだろう。税金使って測ったデータは国民のものだ。
なんで都にそれを隠す権利があるんだ。ふざけんな。

>>598
内務省とか。特高警察という単語が頭に浮かんだぜ。
sengokuが絡むとここまでやるのか・・・、というのが正直な感想だ。

>>544
原田先生がいっちゃだめだろ。
最初はわからんってことになる。

>>598
ホントだとすれば、都議会でひと波乱あって然るべきだろうな。

てか抗議しない父母もいけない
チョソやＢがよくやるように、マスコミに事前にＦＡｘ流して
その後に集団で役所に押し掛けて
「納得行く返事がもらえるまでここを動きません！」って
やれば、大抵は向こうからおれるよ

ようするにナメられてんだよ

>>604
モンペっていう便利な言葉がある

>>598
保育園のすぐ外にどっかのＮＰＯとかガイガーで計測してくれる団体来させろ。
砂場の砂はお迎えついでにこっそり掴んでポケットに入れろ。（ポケットにビニ袋用意）
敷地外での計測なら保育園も文句言えないだろ。
牛乳は業者が保育園に来た所を門外で捕まえて、どこの牛乳か吐かせろ。
どこの業者から仕入れているか知る権利はあるはずだ。業者名くらい聞いて後でこっそり
社長に電話するか会いに行くかして、どこのいつの牛乳か調べてこい。

それくらい子供のために根性出して動けないなら、我慢するしかないだろうな。
国の方針以上に怖いというか理解不能なのは、グチ言っても子の為に動かない親のほうだわ。

>>604
近年の日本が市民運動を軽視してきたつけだな。
どちらかといえばプロ市民嫌いな俺ですら、原発利権の保身や、
風評被害とやらを防ぐための行政の情報隠蔽には
抗議活動で対抗していかなければ国民は政府にいいように操られる一方だと思う。

実際、福島の父母は文部科学相で一石を投じたからな

本当はサミット会場の前で、ビラをまけば
菅の面目まるつぶれなんだが

ためになる話なのでまとめました。よく「年間20mSv基準は虐殺だ」みたいな言い方をする人がいるので。
http://togetter.com/li/139182
これもひどいな

この野尻って誰？
http://ja.favstar.fm/users/nojiri_h/status/73103961858654208
福島の人が不幸になるほど反原発運動や政府批判に好都合、という構造があることを、運動に加わる人は肝に銘じておくべき。

親を責めるなよ。
安い保育所にしか入れられないということもあるよ。
人質を捕られてるようなもんだよ。
なんとか同士を集めて抗議する方法を考えようよ。

>>609　実際、ﾃﾞﾀﾗﾒ委員長も「どうなるか結論出ていない」領域が
　　　　　２０ｍＳｖ／年なので、人体実験には違いないだろ

>>604
じきに抗議するだろ。
それとも私達は石原都知事を選んだんだからその責を引き受けます、てか。
そういうこと、園児は言わない。

>>609
野尻は菊池の取り巻きだよ。
基本的に安全厨というか反・反政府的なスタンス。

ちょっと、やばいよ。
国分寺市は検査拒否だと。 市役所に拒否確認済みだとさ。

どうなってるんだ日本はっ!?

中央区の親は動いてるらしい。
何しろ今日の話だから・・・・・。

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
まあどっちかというと福島産や茨城産は危ないとか、
そいういうおおざっぱなくくりは嫌いですね。ちゃんとトレースしろよ、って感じ @nakagawa_uso

野尻は子どもに何食わせてるんだろう？

いま政府に何ができるっていったら
抗議しなかいよ

それも向こうが最高にイヤがる方法
（外国への宣伝、マスコミ取材）でやったほうが効果的

学校給食も汚染された食品ばかりだよ。７月に引越しすることにした。

原子力ファシズムの時代がはじまったのか。

若年層のがんが激増するまで続くのか。

>>609
いわゆる作家のほうの野尻(抱介)
日本SFのパイオニア、海野十三が終戦時、戦争協力したことを苦に自殺を決意したように(しなかったが)
数年後、被害が明らかになったら、こいつは自殺してくんねえかなあ

区長と議会と教育委員会へ陳情する署名活動を始めたそうだ。@中央区の親
区役所にものりこんだそうだよ。

東京の土壌調査が不自然なほどスルーされているなと思っていたが、
こんなことになっていたとは・・・。

>>565
これからはじまる泥沼化を考えると、
福一は柳条湖か盧溝橋あたりではないか。

今は距離感をはかりかねている諸外国が、
そのうち包囲網を敷くと。

このスレの住人は、特高にぱくられて終了。

>>615
ちゃんとトレースできる方法があったら、こっちが知りたいわ。

「安全宣言で地震被害拡大」学者７人起訴　イタリア地裁
ttp://www.asahi.com/international/update/0525/TKY201105250590.html

>>623　爆破弁ジジイの将来ですね　よく理解できます

ここに書き込んでる人らは、↓のスレをどう受け止めてるか。
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305284227/

グレー系の人たちって、小出先生をクサすのはまああなたたちは
そうでしょうって感じなんだけど、決まって今中先生を持ち上げるのね。
なんかそういう言説を何度か見た。
でもって、根拠っていうのがよく分からないw。

>>625
川崎の浮島は羽田空港と目と鼻の先。
そんなところで汚染瓦礫を燃やしたら外国の航空会社が羽田を避けるのは確実。
そうなったら政府は例によって「風評被害」だと言い張るんだろうが、
日本社会の同調圧力に支えられた風評被害という言説は外国にはまったく通用しない。

日本オワタ＼(^o^)／


【風評被害】 岡山県が県庁食堂で「福島県産を食べよーでー」を展開　福島県産農産物のイメージ回復を支援
【風評被害】 東京・ＪＲ新宿駅で風評被害の一掃を目指す「がんばろう福島・会津物産フェア」　５月２４日まで
【風評被害】 中部電力、社員食堂に東日本の食材　被災地支援の意識高揚
【風評被害】 東大農学部の学生有志らが「風評被害伝え隊」を結成 「農家の力に」 大学祭で福島・茨城産の野菜即売
【大震災】 菅首相、G8で冷静な対応要請へ　風評被害の防止に向けて
【風評被害】 福島県副知事「原発による被害は健康被害ではなく風評被害。福島の野菜や果物を食べていただくことが応援になります」
【風評被害】 福島県産品を「食べて被災地を応援しよう！」　鹿野農水相も購入して産地を応援　農水省で即売会

野尻美保子ってボクっ娘なの？

福島の野菜をモリモリ食わないと非国民という構造が出来上がりましたね。
命と健康無くして復興も経済もない、と思ってるんで自分が非国民でも一向にかまわんが
何にしても子供達が気の毒過ぎるな。こんな国だったとは。

>>629
僕ってつぶやいてるよね。おっさん顔だから僕でいいけどｗ
早野はマイペースなつぶやきなのに、その周辺がやたら騒がしい。

日本は昔から外圧でしか変わることのできない国だから、海外の団体に働きかけるしかないだろ

海外メディアや国境なき記者団、真っ当な環境団体・・・そういった団体に日本の状況を世界中に暴露してもらって、思いっきり信頼性を低下させたり恥かいたりしないと

>>630
非国民や翼賛的体制というのは右翼左翼のイデオロギーの問題ではなく
「世間の空気を読むか、空気に抵抗するか」の問題だということが今回の事故でよく分かった。
いま福島や茨城の農作物の危険性を主張しているのは武田や小出など
事故以前から反主流派の立場にいて、いわば「空気を読まない」ことに慣れている人々。

ミッドウェイだよ

１赤城
２加賀
３蒼龍
大火災炎上中

孤軍奮闘してた４飛龍も沈没しそうだし

先の大戦で軍部に責任の全てを押し付けて
内務省官僚やマスゴミは生き残ったでしょ
同じことを繰り返すのは自明だったんだよ

しかし武田が3月末くらいから原子炉よりも汚染だといって食品や学校に注目し
被曝を避けるための具体的な方策をしつこいくらいに書いてきたのは
まったく見事なヒットだったな

>>636
御用学者の連中、とっくの昔に東日本産の農畜産物、避けてるんじゃね？

>>636
ビデオニュースではやっと先週やったばかりだからね。
内部被曝の問題や野菜はわざわざ洗ったものを検査してるから意味がないとか。
武田の先見性に感心したわ。

>>637
自社製品を食わない食品会社の社長もいるらしいからな（添加物その他が多すぎて）

それくらいはありうる話

亀レスで悪いけど、>>409の

週刊誌の原発報道とどうつき合うか　2011/5/249:18
佐野和美　（東京大学教養教育高度化機構科学技術インタープリター養成部門特任助教）
http://synodos.livedoor.biz/archives/1764205.html

薄っぺらな内容で安全デマをばら撒いているだけなのに、
twitterでは褒めてる人ばかりなんだよね。
世間一般の認識ってのはその程度なの？

>>626
さすがに小出さん今中さん全否定は分が悪いからね。
調査メインの今中さんを持ち上げて小出さんの政治性を腐すという姑息な手口。

武田が訴えられそうで心配。

野尻さんがまさにそんな感じだな
今中賞賛小出否定

>>640
ツイッターってハッキリ言って程度低い奴多くね？

>>644
初期の東電擁護の連中は実にキモかった。　

放射線とは？ 専門家が高校で特別授業
http://www.youtube.com/watch?v=S9JpTKsf2hU

↑
これ御用学者が高校で洗脳活動中ということか

>>644
まあ、検索して引っ掛かってくるやつだから、そんなものかとも思うけど、
3月末の東京の放射線量は西日本と同程度とか言われてよく納得するわと。

原発は安全洗脳キャンペーンから放射能安全洗脳キャンペーンか。

小出裕章さんの「ボロ負けに負けたと思っている。原発を止められなかった。」発言がありました。

実は、３11以降別の意味での負けを感じています。
こんなにもたやすく「放射線安全神話」が社会に形成されてしまうのを止められなかったのは
自然系科学者の負けではないかと。

自分はまだ学生でしたが、参加した会議で、自衛官の研究生受け入れの可否をが議題になってました。
若手教員が「まるで自衛隊が悪い存在みたいでないですか。」と発言したところ、
高エネルギー物理学の教授がいつもの印象とは異なる重い口調で
「戦後の物理学は戦争協力という思い十字架を背負って出発した」と諭したのを今でも覚えています。

前スレの、広島原爆碑の前で「一体、戦後65年ってなんだったのかと。一周して元の場所に戻った
だけじゃないのか」とは、まさしくその通り。痛感しています。

>>628
いいんだよ、そいつらは
風評被害だって言うんだから
己れの売る努力が足りなかったんだな
だから補償なんかしなくていいんだろ
なんせ風評被害なんだからさｗ

>>643
小出さんは煽ってるからダメとか、自分たちを棚に上げていえる脳がすごい

>>575
宝島は東海村事故のときも特集本作ってた（これから起こる原発事故―あなたの住む街は大丈夫ですか?）が、今回もやったのか
トバしてんな

で、上の本読むと、ウィキの反原発学者の方々が寄稿してる
10年経ってもブレないな、この人たちは

朝日ジャーナルが復刊して反原発特集

既出かも知れんが、関東〜東北終了だな。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-19.html

>>646 のニュース記事版
「放射線とは？ 専門家が高校で特別授業」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110525-00000058-jnn-soci
http://www.mbs.jp/news/jnn_4734286_zen.shtml

（以下抜粋）
暗闇の中、頭を寄せ合う高校生たち。物質から出る放射線の軌跡を見る実験です。
実験が行われたのは山梨県韮崎市の高校。
千葉県にある放射線医学総合研究所から専門家を招き、高校生が「放射線」について学ぶ特別授業が行われました。

　「ヨウ素が水に入って飲むと、子どもの甲状腺に入ってしまう」（放医研 放射線防護研究センター 柿沼志津子氏）

　この高校では年に数回、各分野の専門家を招いて特別授業を実施していますが、
今回は福島第一原発の事故を受け、急きょ、「放射線」について学ぶことを決めました。

　「実は放射線について高校生に話を聞くと、ほとんど知識がないというか、正しい理解をしていない。
（放射線は）直接目に見えなくて、いたずらに不安を、子どもも大人もある」（韮崎高校 芦沢暁教諭）

　「放射線は測ればあるかないか分かるので、ちゃんとチェックして食べることが大切」（放医研 放射線防護研究センター 柿沼志津子氏）

　「自分の生活にも影響があると知って勉強になった」
　「必要以上に怖がるのは逆にダメなのかなと思った」（参加した高校生）

放射線医学総合研究所では、誤った知識による風評被害を防ぐためにも、
今後もこうした「出前授業」で正しい知識を広めていきたいとしています。（5/25 17:30）


柿沼志津子氏は 4月中旬の「福島からの避難児童に偏見」という報道が
あった時に以下のようにコメントした人。

「大人をまず教育したい。受け入れる側が心配すべきことは何もありません。むしろ心配しすぎる方が体に悪い」
放射線について正確な知識に基づき、『正しく怖がる』ことが大切です。
もっと勉強してほしいし、私たちも理解を深めてもらえるよう努力しなければならない」

>>655
プチ山下を全国の小中高校に派遣すんのか。
子供まで洗脳するつもりか。
もうやめてくれ。

＞「放射線は測ればあるかないか分かるので、ちゃんとチェックして食べることが大切」

出荷側は測定拒否してるから、
食う側が毎回測って食べろと？
普通に入手できるガイガーカウンターでは食品は測定不能と
ちょっと検索すれば出てくるのに。

>>649
分かる。
負け続けてる気がする。
関東から離れられない俺は、さらに負けだ。

「水素爆発はありえない」 斑目委員長 → 建屋爆発で政府大混乱 (2011/05/26)
http://mainichi.jp/select/today/news/20110526k0000m040127000c.html
短時間に大量の水素が発生　福島第１原発の爆発原因 (2011/05/25)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501001059.html

>>659
１分１秒を争う局面では、慎重な発言ｗ
http://www.j-cast.com/2011/05/25096443.html
＞再臨界「ゼロではないは事実上ゼロの意味」　班目委員長が国会で説明

現世代の御用学者、医者、バ官僚、JA、農水省　は、日本の子供を殺した連中になるな。

学生の頃、柏崎刈羽原発を見学したことがある。
旅費、宿泊費は全部東電がもってくれた。
学校行事の見学ツアーだから、引率役の教授もついていた。
学生は３０人くらい参加したっけな。

平常運転中だったから、特に変わったことがあるはずもない。
格納容器の上に立たせてもらった。
タービンの横も案内された。
秋月でガイガーカウンターのキットを買ってきたやつがいた。
タービンの横だけ、少しカウントが上がった。
ＢＷＲの構造上、これだけはしょうがないと言われた。
管理区域から出るときは、放射線チェックゲートを通った。
引っかかったやつは１人もいなかった。当たり前だが。
あそこで引っかかるやつが出たら、管理が甘すぎるということになる。

夜は宴席がもうけられ、地元の酒も差し入れられた。
途中で１人ずつ、前に出てマイクで自己紹介と感想を求められた。
みんな、安全神話に洗脳されていた。
『漠然とした不安が、払拭されました』
『安全だということが、よくわかりました』
『わかりやすい説明でした』
という感想ばかりだった。
引率の教授も挨拶した。
『東電の皆様、本日はありがとうございます。
私も何度か引率に来て、格納容器の上に立ちましたが、
子どもはちゃんと産まれてます』
という趣旨だったような気がする。

１人だけ
『僕はそれでも危険だと思います』
と言った学生がいた。たった１人だった。
やつの普段の成績は、平均より下だったような気がする。
やつはいま、どうしているだろう。
普段は目立たなかったから、どこに就職したかも、覚えてない。

だけど、空気を読んだ連中がことごとく失敗した今、
あいつがあの夜見せた気骨が、昨日のことのように脳裏に甦る。

班目氏の「可能性はゼロではない」―米当局者は「極めて非現実的」ときっぱり (2011/05/25)
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/05/25/%E7%8F%AD%E7%9B%AE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E2%80%95%E7%B1%B3%E5%BD%93%E5%B1%80%E8%80%85%E3%81%AF/

>>663
ワロタ

>>640
気持ち悪いよな
第一週刊誌、特に見出しは煽るのがあたりまえだろｗ
冷静な週刊誌なんてあるかｗ

>>626
そうなんですよ。
肝心なのは、彼らが偉そうに二人をそう格付けしておきながら
今中さんの仕事自体本心ではちっともリスペクトしているようには
感じられないところw。

>>651　
自らのヴィジョンのなさと恥知らずぶりが露呈されるだけ
なんですけどね…。

>>665
けっこうな数の人が、そういう　文法　すら、許せないようなんだよ。
放射能がくる　ですら、　「許せません」て人、それに賛同する多数の人がいるんだから。

>>651
野尻って野尻美保子の方？小出さんのデータに疑問があるなら、
ツイッター内で大騒ぎしないで本人に聞けばいいじゃない。
行動が学者じゃないよｗ

>>667
精神分析の「否認」でほぼ説明がつくでしょ

「社会不安を煽るな！」なんてのは建前で、「ボクをこれ以上不安にしないで！」と言いたいだけ。関東圏の人間に多いんじゃない？

マスコミは情報を操作している。
嘘つきだ！
byマイケルジャクソン

＞「放射線は測ればあるかないか分かるので、ちゃんとチェックして食べることが大切」

ゲルマニウム半導体検出器＋液体窒素を全国民に配ってくれ。
1個５０００万位するらしいけどｗｗｗ

>>580
＞戦前と敗戦処理の闇の部分が今もうごめいてるような…
そうだよ

石井四郎の亡霊が日本人全員を人体実験にかけてアメリカにデータを売ろうとしている

朝刊で『週刊新潮』の広告見たが、新潮の『WiLL』化が止まんなくてマジ笑える

>>662
映画化決定

そういえば、どうして小出さんはブログなりＨＰなりで情報発信しないんだろ？
今ならサーバーダウンするぐらい見に行く人いると思うんだけど

>>677
WiLL化ってどういうこと？

>>677
反・反権力系の原発擁護ってことじゃね？
反原発や放射能危惧の言説を「左翼や無知な大衆が騒いでいるだけ」とレッテルを貼って非難するもの。

>>677
事故を民主党政権叩きに利用。放射能の危険性や東電・原発に関するネガティブ情報完全スルー

どうでもいいけど、左派を左翼というなら、右派は「保守」じゃなくてちゃんと「右翼」と呼んであげようぜ。

そもそも「保守」の対義語は「革新」だからな。言葉の定義は大切にｗ

あさイチで放射線の権威、中川先生が、20ミリシーベルトでも安全って言ってくれたお

テレビの原発･放射能情報は信じるな by宝島

「ＷＩＬＬ」は武田氏にはよく書かせてるんだよな。
事故をちゃんと説明できる推進派が居ないってことかねえ。

まあ、武田氏は「日本の技術をもってすれば安全な原発は作れる」って意見だからな。

>>682
宝島社自体、時代によってベクトルをコロコロ変えて信用できないんだけどなｗ

>>681
野菜で検出される放射生物質は、土壌から吸収されたものではなく、
降下物が付着したものだろうとも言ってくれているよ。

>>683
そのWILLが嫌っているであろう左翼の共産党はもともと
「安全な原発なら認める」という立場だったんだぞ。
結論は「安全でないから少なくとも商業炉は認められない」だけどさ。
本来なら推進派の右翼こそ原発推進のために安全策に神経質になるべき
だったのにとにかくこの国の推進派は狂ってる。

そりゃまぁ技術を投入すりゃ安全な原発「だけ」は作れるさ
でもそれでコストは見合うのか？　核燃サイクル、増殖炉は機能するのか？　廃棄物の管理は？
水道を上水道下水道セットで考えるように、原発も廃棄ルートに完璧さを保障しろよ　無理だけど

清水修二・野口邦和共著『臨界被曝の衝撃』（２０００年４月出版）より

「原発批判を口にしている私自身の心理の奥底に、
原子力事故の到来を歓迎する危険な心理が潜んでいることを、私は正直に告白します。
平生から＜きっと事故が起こる＞と警告しているものにとっては、
事故の発生はアタリですから＜それみたことか＞と
快哉を叫びたくなる気持ちは抑えがたいものがあります。
きわめて不道徳なことであることは百も承知でありつつも、
危篤状態だった大内さんの容態が持ち直すことを望まない心理すら、
私自身の内部で頭をもたげることがなかったとはいえない。
自分の手落ちで人が瀕死におちいればワラにもすがる思いで
回復を神に祈るにちがいありませんが、
私自身に落ち度がなく＜向こう側＞の失策であるという事情が、
つい良心を鈍らせます。
これは俗人の業のようなものかもしれません。」

>>681
そして、退避勧告なんかに従ってれば「問題ない」と言ってたね。子供についての質問で。

広瀬隆の「危険な話」、「眠れない話」、「最後の話」は
必読書だよ。

この人、電力業界の圧力でトンデモに認定されてしまったけど、
これらの本は新聞ソースや内部告発者の資料（日立の田中さん）など、データが豊富。
８０年代の本だけど、今の状況とほとんど変わってないから古くない。

過去から事件は山のようにあったし、政府も役所も今と同じで
安全宣言を出している。若い世代こそ図書館で当時の文献を読むべき。

>>685
畑仕事したことないんだね
三月に植わってた葉ものなんてもうとっくに畑にないけど

土壌を調査した学者が、「野菜の汚染のほとんどは上から降ってきたもの」
「はっきりとは言えないが（笑）野菜は土壌から放射性物質を吸い上げることはほとんどない」
農業の専門家でもない奴が、「はっきりとは言えないが」「安全だと思う」って
そんなの堂々と流すなよ、って呆れた。
というか、この間お茶は土壌の浅い所に根をはるから地面の放射性物質を吸い上げやすい
とか報道したばっかりだろう。
中川も、２０ミリシーベルトを超えても「まあ私は大丈夫だと思いますけど」とか
これまた学問的根拠のない主観を披露していたよ。
あげくに「もう放射性物質はこれ以上増えることはありません」って言い切ってた。
おいおいいつ福一の事故が完全収束したんだよ。本当なら素晴らしいニュースだがｗ
安全、安心だと思いたいのはこっちも同じだが、学者のしかも専門外のことに対する主観を
まるで学問的事実かのように垂れ流すのはいい加減勘弁して欲しい。

昔は広瀬隆の本はすべて読んだ
書痴で家が傾いてきたので全部捨てたが
いまだにトンデモ扱いなのかな？

でも山崎秀夫は関東のホットスポットを公表してたりするし、御用系じゃないかも。
http://gendai.net/articles/view/syakai/130519

>>681
NHKは振り出しに戻しやがったのか

>>687
安全な原発作れないよ
まだ言ってんの？

>>696
定期点検に入ったやつは、事実上再起動できないだろう。
「安全」なら再起動してよい
という条件を付けたとして、「安全」を審査したら、穴だらけに決まっている。

>>685
中川は昨日の毎日新聞夕刊でも100mSV被曝しても、喫煙や毎日三合酒を飲むリスクに比べれば影響はわずかがん死亡率が
ちょっと上がっても、それらの生活習慣リスクに埋もれてしまうだってさ。そうやって隠蔽する気なのを
すでに吐露しているわけだ
本当にクソ学者だよ


http://mainichi.jp/enta/art/news/20110525dde018040043000c.html

ETV特集の木村真三研究員が辞めたのは放射線医学総合研究所ではなく労働安全衛生総合研究所だったみたい
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/50321849

>>535
小波さんて反原発／脱原発？
ちょっと見た感じでは特に何も言ってないみたいだが

>>538
歳なだけ

もんじゅへの1兆円が高い？小出裕章の扇動文句を考える
http://news.livedoor.com/article/detail/5586231/

認知的協和/不協和に陥らないように、小出批判の主張にも目を通すようにしてるんだけど。
この文章を見て吃驚した。書かれた日付が05月26日であるのを見て更に吃驚した。
俺とこの人では見えている世界が違うのだろうか。

中川氏は放射線医だから、どうしても放射線被害を過小評価したいバイアスが働くでしょ。
とくに日本じゃ、金儲けのためにCTを乱用しまくってた被害が今後でてきそうだしな。

ＣＴスキャンにガン発症リスク。被爆量は、胸部レントゲン写真309枚に匹敵する。
http://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-301.html

やっぱり小出さんの言う通り負けだな。
安全デマがこんなに功を奏したのでは。
今日発売のニュートンは御用天国になってる。
奈良林ほか安全デマが飛び交うありさま。
先月は今中さんが取材されてたのに。

>>700
早野や菊池あたりの物理クラスタで、小出さんや早川あたりをdisってる発言はあるね。

まあ、小出さんの数値を煽るような手法は抑えてくれれば、もっと多くの人に受け入れ
られるのに、って指摘は多少同感だけど。早川はdisられてもしょうがないｗ

中川のは
100って言っとけば20が低く思える作戦か？

>693 中川のレベルになると御用学者って学者のレベルですらないな。
もちろん医者でもない。
コメンテーターとかお笑い芸人の一種
税金で給料をもらえる立場ではない。懲戒免職を

>>702
またBLOGOSかよ

佐々木俊尚（笑）がいうブログ論壇（笑）っていつになったら誕生するんだ？

ひょっとしてこれがそのブログ論壇（笑）っやつか？ｗｗｗ

>>686
　　今でもそうだよ。少なくとも原子力について研究することは認めている。将来，安全に原子力が
利用できるのであればそれは利用するという立場だ。そこのところで一部の反原発の人とは意見
が違う。
　　何しろ弁証法的唯物論の立場だから，より深い真理(物理学的な事実を含む）に人類は到達
することが出来るという見方を変えていない。

>>709
赤旗チェックしてないの？
共産党は全廃の立場

ドヤ顔で代々木にかんする知識披露する前に、その知識アップデートしとかなきゃいけないよ

>>710
最近真新しい安全運用とかいうポスターがはってあったぞ

>>711
で？

>>698
でもそれは間違っていないような
哺乳瓶に酒を入れて飲ませてあげて、オムツ取り替えるときにタバコを吸わせて
あげればいいってことだから

>>698
めちゃくちゃな論理だな。
タバコを吸わない人や、酒を飲まない人はどうなるんだ？

まあいい。中川がどんなに寝言を口走ったところで、
シビアな数字が出てくるよ。
がん保険の掛け金が上がる。
確率は胴元の論理だからこそ、胴元にとって確率は深刻な問題だ。

アフラックのアヒルは、値上げするか、
座して氏を待つか、がんを発病するか、
それくらいしか選択肢がない。
保険会社は頭を抱えてるだろうな。
保険会社に乗り込んで安全宣言できる安全厨がいたら、認めてやるよ。

今録画してたあさいち見てたのだけど
中川ひどいな…

他の局もみなどうしようもないが、ＮＨＫでこれをやるってのが格段に罪深いよ。
小出さん始めこれだけ警鐘を鳴らしている人がいるのに、なんでまだ中川なんか呼んで
安全教の布教するんだ。

>>609
作家の野尻？
ひどすぎる。
こういう奴が、「反原発の奴らは勝ったと思ってるんだろう」と言うのだろうな。

>>615
ちゃんとトレースされてないから、避けてんじゃねーか。
本質をわかっとらんな。

小出氏関連のブログ。
小出氏の仕事や発言が常に追えるのでありがたい。
http://hiroakikoide.wordpress.com/

>>688
うーむ…
正直すぎるというか、ここまで書けるものなのか。大内さんのこととか…
理解できない。

野口って、危険な話で広瀬批判してた人だっけ？

少なくとも日本では安全な原発はムリ
25億年ぐらい地殻変動のないところなら、天災に関してはリスクを許容できる可能性はある。
でも被ばく労働問題、使用済み燃料問題、コスト、いくつも問題は残るがね。

今回の原発震災で明らかになったのは、ツィッターやmixiが無力なこと。コミュニケーションツールとしていいが、
言論の場としては不適切。やはり発信者が特定されているので当たり障りのない答弁になる。
匿名で責任の所在がないからこそ、自由に発言できる2ちゃんねるの優位性が証明されたわけだが。
ただ、読み手の能力が問われる。優秀な人が集まっているスレを探し出す嗅覚というものがね

Ustライブ中 飯田哲也氏 × 岩上安身氏
http://bit.ly/kVturz
経産省始め各推進陣営が今までどのように原子炉政策を進めてきたか、
経産省と電力会社の綱引きの様子なども含めて詳細に解説中。
（後でアーカイブにも上がると思いますが）

モーニングバード　そもそも総研の
玉川 徹氏
非御用に入れてあげてホスィ。
小出助教にインタビューしたり
節電を批判したり、頑張ってると思う。

>>698
子供が0歳から喫煙毎日したらどうなるんだっつーんだよな

朝イチで一緒にでてた近畿大学の土壌の先生なんつったっけ、
あいつも御用認定確実。
もう空中放射線量じゃ反論できなくなったから土壌からの計算だけで都内は安全ですとか言い始めた

>>710
いや、商業炉は全廃だけど研究は認めてる。
どのみち原発の安全な廃炉方法や核のゴミの安全な廃棄方法などの
研究を進めないといけないから研究を認めるというのは妥当ではある。

>>719

こりゃいいな！
正直、ネットに不慣れなもんで、小出裕章の発言を追うのに苦労してたんだ。

ありがと！

>>698
飲酒してたら被曝発ガンリスクがさらに跳ね上がるぞ。

>>705
こういうのは共感できるのだけど。

HayakawaYukio 早川由紀夫
そうか。査読制度が科学かどうかを決めるといってたひとたちだ。素人の測定も査読したいんだな。
いま、素人と玄人の境が判然としなくなっている。
わたしなんか、素人の測定も玄人の測定もそれなりの批判の目でみている。むしろ玄人測定のほうが恣意的で油断ならない。

昨日から、4号機倒壊の恐れ、とかいうウワサが気になってしかたないんだけど。

小出さんは何も言ってないよね。
誰か言及してる人っているのかな。

>>724
節電批判したら反原発ということ？
小出さんにインタビューするのは時の人だからというのもある。
もうちょっと実質的な発言記録欲しいところ。

>>383
>>459
>>462
とりあえず、逆の例を提示しておきます


ニュースの深層0317(木)　福島原発事故3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hVy0ePmKUJU&NR=1&feature=fvwp
14分あたりから〜
「私なんか出なくてもいいんです。小林圭二さんとか小出裕章さんとか藤田祐幸さん田中三彦さんを出せ」

1-6 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw&feature=related
７：５０〜
「テレビに小出さんを出せ」「私なんかはいい」


おまけ
広瀬隆：福島原発巨大事故　今何が必要か
http://www.youtube.com/watch?v=FV-xS7Co-GM
冒頭「私は『先生』ではありません」

理系クラスタの方々は鼻にもひっかけないでしょうが、
まあ某ｷｸﾏｺ先生などよりも一般人の認知度はいまだ各段に上なので、
執念深く晒しておきたい茂木健一郎せんせい。
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-8c5d.html
この提灯記事の恥ずかしさは後世への戒めとして顧みられるべき。

せんせいは2カ月が経ったものの、反省なんぞいたしません。
なんか、パワーアップした開き直りぶりがむかつくので、
5/23の連続ツイートを抜粋。最後の2行に注目。

無答（１）昨日、ご飯を食べながら内田樹さんとお話していた時に、
ユダヤ人の話になった（内田先生のご専門）。イスラエル政府のホームページには、ユダヤ系
（定義：母親がユダヤ人）のノーベル賞受賞者のリストがあるが、そのペースだと、
日本人は５５０人受賞していなければならない。
無答（２）なぜ、ユダヤ人はかくも優秀なのか。内田先生曰く、
タルムードには二系統あり、ラビもいつも二人いる。何が正統なのか、
答えなのかわからないままに、延々と議論を繰り返す。それがいいのであると。
無答（３）なるほどと思った。答えがわからない、
#投稿者略#
無答（４）飜って日本のことを考えると、ペーパーテストの点数で大学入試が決まるという
旧態依然たる制度のために、世の中のすべてには「答え」があると思う傾向が強い。
だから、事故の検証でも、誰が何をした、何が正しかった、などと点数装置が稼働する。
無答精神に欠けること甚だしい。

ふくいちも「無答精神」とやらで臨めと…。
「俺の責任追及する奴はバカ」ですか…orz。
中世の異端審問のように、ブタ鼻の付け鼻をつけて4号機の柱に縛り付けて
放置したくなりますね（あ、良識的なスレッド汚し＋長文すみません）。

山下の問題発言！がんと原発事故の因果関係は未来永劫認めない宣言


650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:01:04.43 ID:qva/nFCW0 [4/4]
田中龍作ジャーナル
飯舘村　御用学者に振り回されたあげくに
http://tanakaryusaku.jp/
「（飯舘村で）今、20歳以上の人のガンのリスクはゼロです。この会場に
いる人達がガンになった場合は、今回の原発事故に原因があるのではなく、
日頃の不摂生だと思って下さい」

110526 環境エネルギー政策研究所 飯田哲也氏インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/14964820

>>710
赤旗のどこにもそんなこと書いてないぞ。エネルギー政策の転換という主張は，原子力の平和利用の
可能性を否定するものではない。

グリーンピースの海洋生物調査結果が出てます。
ヨウ素がまだまだ高かったりするんだよね。
http://www.greenpeace.org./japan/ja/news/press/pr20110526/

飯田さん、言っていることがわかるんだが、この人　対面　弱いんだよな。
説得力に欠けるんだよ。小出さん、武田さんは　強い。

>>738
対面最強は石川のジジイだろ。あの顔で迫られたらちびりそうだｗ

>>739
確かにｗ　

>>739
学者ってより軍人みたいだし

小出さんは今まで迫害を受けてないし試練もなかったと言ってたけど
これから迫害されるんじゃないか？
そんな気がしてきたよ。

>>669
というよりも、こういう感覚↓じゃないかな。自分らは「本当の正義の味方」で、やつらは
「ニセの正義の味方」って感覚だとおもうけど。
とっても正直な告白だとおもうけど、まったくひとりよがりで、どうしてそういう妄想をもつに至ったのか興味がわく。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
マスコミやフリージャーナリストの多くは原発の処理がうまくいかないことを望んでいるのではないかと思うことがある

kikumaco_x 菊池誠(多言)
正義の味方幻想があるようですね。今回は東電は「悪の組織」の位置づけ。しかし、僕らが必要としているのは、正義の味方よりは正確な情報

アンチ脱原発にも2種類があると思う。
一つは言うまでもなく、原発と直接的な利害関係があって原発が好きな奴。
これは分かり易い。
もうひとつは、特に直接的に利害関係はなくても、
高度成長期マインドというか、重厚長大な程萌えるマインドというのが
あると思う。JR倒壊の火災とかJR九州の会長、米倉なんかも後者じゃ無いかと思う。
なんとなく自然エネルギーは女々しい感じがして受け入れられないと思う。
オレは高度成長がどういうものか直接は経験していないけど、あの空気を吸って
経済界でのし上がった人間が原発に好意を抱くのも無理ないと思う。

藤沢某が男は黙って原子力、というそのものなことを書いていたな。
個人的にはSFファンや科学マニア型の原発好きがなあ…

>>714>>734
癌になったら、酒、タバコ、野菜不足、運動不足のせい。
あと避難所生活でウィルスに感染とか。
つける理由はいくらでもあるな。
スターングラスによると、タバコで肺癌説とか、生活習慣病とかは放射能汚染をごまかすために作られたものらしいが。

たぶん、御用学者の理屈づけには数十年の国際的ノウハウがある。
疫学調査もどこをどうやればどういう結論が出せるか、知り尽くしてるんだろう。

>JR倒壊の火災
こえー

>>744
>重厚長大な程萌えるマインド

これを政治的文脈にスライドさせると
フランスなんかはもっと明確に「原発＝国家」なんだよね
歴史的に科学大国を自認してプライドも強いから、日本なんかより
もっとあからさま、というか表立って堂々と主張してる

日本でも、上は経団連会長から下は２ちゃんの名無しのウヨさんまで
原発を称揚して、脱原発/自然エネルギーを忌み嫌うのはそういう精神構造
もあるのかもしれない
今や個人で風車を立てれば自家消費量なんて賄えてしまうが、そうなると
それは「お上に頼らない→脱国家→プロ市民！サヨク！」ということになる
海岸に立ち並ぶ風車は、反原発のデモの光景と重なる
今起こってる電力議論も国家による中央集権か、分散した民間による自活か、
という選択をするかしないか、とも言える

もっとも、国家の象徴である原発を首都の真ん中に置けないというのは
何とも皮肉な話ではあるｗ

御用っぽいＴＶや雑誌、放射線や被曝医療の先生が決まって言う台詞

「正しい知識を持って正しく“怖がる”」
「放射能を恐れるよりも、むしろそのストレスがガンを招く」
「放射能のリスクなんて実際のところ“因果関係”はわからない」
この論調で１０年後の裁判で専門家として証言台に立たれるのかと思うと…
ちなみに雑誌で最近、島田義也氏と高田純氏が、まんまこの台詞言っていた
案の定、すでに御用リスト入りの先生達だった

>>743
この人は正確な情報と人命が天秤にかかったら情報を選ぶタイプですね

サブカル方面の反左翼、反・反権威的な情念というか醜態にはある種の暗い感慨すら覚えるな

70年代の、反体制的メッセージを重視する文化への反動で、
「左翼カコワルイ」「政治や社会問題はプロに任せるべき」「批判して足をひっぱる奴等が消えれば世の中もっとよくなる」
みたいなスタンスを打ちだしてきた80年代サブカル保守ムーブメントの末路がこれか…、みたいな。

いや、俺もあんまり彼等の動きに賛同してはこなかったが、世代的になんていうか

>>744
ｺﾞﾒﾝ、もうひとつ
どこかで見かけたのだけど、原発を戦艦大和に譬えてる人がいた
（「原発の所長は軍艦の艦長のようなものでなければならない」と言ってのは
青山だったかな・・・）
作ると言う方針になってしまった以上、止められないし方向転換もできない、と
もっとも原発は長い間「発電量」という「戦果」は充分に挙げてきたわけだけど・・・

>>722
それは日本人の多くがツィッターやmixiという道具を上手く使えていないということなのでは。
山下なんかは実名でぬけぬけと御用ぶりを発揮している。
やろうと思えば責任を取らせる方向に進むこともできたはず、だが出来ていない。


↓これはただの保身の二枚舌と見るべきでしょうか？

山下俊一・長崎大学教授が『ベラルーシで被ばく時年齢0から15歳未満の甲状腺がん手術数が激増している』と解説
http://infosecurity.jp/archives/10900

このスライドはベラルーシ共和国のがん登録数で、
年齢別に手術された甲状腺がん患者10万人あたりを年次推移としてあらわしたもの。
ここで、福島原発事故後に福島県の放射線健康リスク管理アドバイザーに就任した
山下俊一・長崎大学教授がチェルノブイリ原発事故後10年をピークに、
被ばく時年齢0から15歳未満の甲状腺がん手術数が激増していると解説している。
山下教授は、アドバイザーに就任以降、後に計画的避難区域に設定さた福島県飯舘村で行った講演等で、
「健康へのリスクは低く、心配する必要はない」などと発言しているが、
飯舘村はベラルーシの強制移住の基準を超えている。

長崎新聞では『子どもや妊婦を中心に避難させるべきだ』
また、山下教授は長崎新聞のインタビューで、政府が屋内退避を指示している30キロを越えたところまで
大量の放射性物質が届いている件について、
『予想していたが、恐るべきこと。子どもや妊婦を中心に避難させるべきだ。』と語っている。