原発事故の質問に全力で答えるスレ★４１

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

荒らしはスルー
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４０
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305117362/

※5月14日00時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます（数値も大事ですが時間変化ももっと大事です）

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリー、レム、レントゲンなどの単位もあります
調べて換算について学んでおきましょう

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです
でも過剰に怖がってはいけません

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで
荒らしはスルーで

ぷっ、ひっかかってあわててスレ立ててやんの
ばっかでぇ

さて、皆さん、前スレだけに限らず、過去すれでも連綿と続いている
京都腐への不信感がありますよね。
それに比べて、京都府に対してお礼とか賛意とか他好意的な評価は
どれくらいあったでしょうか？
それが前スレでの民意、ということでよろしいのでは？

京都腐へのとりあえずの評価はここでは、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305117362/874
で良いでしょう。

あと、追加。
某IDの出ない板での書き込みも、まぁうんあれだ。

基本的な事だけど

ネットニュース記事で、２３時とか１５時とかに記事がでますが・・・

東電の記者向けって　毎日１１：００　１６：３０　の本社会見以外に情報だしてるんすかねえ
福島の東電でも情報を出してるような・・・

>>11
記者会見などの情報を集めて、記事して、発表するのがその時刻なんではないでしょうかね？
新聞社でも朝刊や夕刊の記事の締め切りに対応しているのだと思います

>>10
「京都さん」絶賛レスは特定のキャラであるな　
まぁこいつは自分で「京都府さんに大変お世話になったのでとても感謝しています。」
と書いた自作自演馬鹿だからその評価は推して知るべし

ピックル(京都府)にご注意

このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。
彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。
しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。
原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。
IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。
この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて
実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。
そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている
質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので
他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。

結局のところ、現段階で原子炉が爆発しちゃう可能性はどんくらいあんの！？

>>10
＞某IDの出ない板での書き込みも、まぁうんあれだ。

これどこの板ですか？

>>15
ほぼゼロ

>>16
ＩＤ出ないのはここ
原子力・放射能が不安な人たちが雑談するスレ151
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1305358213/


こっちにも張り付いてたみたい（苦笑）
【原発】放射能\汚染対策スレッド 39【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305329547/

>>15
人によっていうことがバラバラで誰にもわからないんじゃないのかな？

産経、福島原発1号機「打つ手なし」
民主党川内議員「2号機は近づいただけで即死する」
専門家、3号機は「打つ手がない」
アメリカの原子力規制委員会「4号機の倒壊を懸念」
現場の吉田所長「一番問題なのは5，6号機」

>>18
ありがとう

>>17
根拠は？
水蒸気爆発や水素爆発もしないの？

息をするように嘘をつく京都

>>16
素晴らしい代理レスに感謝。
言うことなし。
ザ・グレート、も付けとくかｗｗｗ

>>10
あの板のあのスレは見ないことをお勧めするけどね。マジな話。
>>20
答えて欲しいことには決して答えない。
これが京都腐クォリティ。

>>17
ここまで来たらもう少し説得力ある話しないとだれも信じない
というか馬鹿にされるだけだよ？

一号機がメルトダウンで圧力容器どころか格納容器まで底抜けしてました
って想定外の話だったのかい？　

１号機、原子炉建屋地下に大量汚染水か
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110514-OYT1T00716.htm

福島原発２、３号機もメルトダウンの可能性…東京電力、記者会見で認める [5/14 22:34]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305383913/

なんだかなあ。
原子炉内の核物質をすべて海に流しだす作戦なんじゃないの？

しかし４号機はなんで爆発したんだろ？

多分チェルノブイリは、先の最悪を考慮して、技術量を踏まえて、犠牲を出して処理したと思います。福島は、多数の犠牲者なく延々とやりそうな感じです。正解なのでしょうか？

0時を過ぎましたので京都腐はたぶん現れません。
これも京都腐クォリティ。
明朝は7時半過ぎかな。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4496
わずか数時間で「通報基準」の7倍!100倍を超えた作業員も!
「封印された内部被曝」福島第一原発衝撃の実態
京都腐はこれもデマだとか言うんだろうな。
その昔、京都腐はホールボディカウンタを金出せば買えるとか言ってたな。
ゲートモニタをくぐったこともないくせによ。

このレスで逃亡だから可哀相になるな　>>17

（まちがっていると思ったら、具体的に論証すればいいのにね）

魚の汚染がセシウムだけなのは納得いかないね

いつになったらストロンチウムの測定を始めるんだろう

これ以上漁業被害広げると日本の「寿司文化」とか全滅するぜ

>>28
ほんと可哀相なやつだなぁ
あまりに馬鹿げてるので聞き直してやってるんだよ。

水素爆発や水蒸気爆発も含めて「ほぼゼロ」と言い切るのか？
であればその根拠は？

>>15 結局のところ、現段階で原子炉が爆発しちゃう可能性はどんくらいあんの！？
>>17 ほぼゼロ

>>26
正確に言うとホールボディカウンタを市販品って言ったのよ
じゃどこのメーカーで買えますかって質問したら　毎度のごとく（笑）
いや間違ったのなら訂正すればいいのに遁走だものなぁ（大爆笑）

＃
で移動型のホールボディカウンタもあるらしいですね
ＴＶで見ましたが今頑張っている作業員の方の健康のために活用してほしいものです

>>25
チェルノブイリはあれしかなかったんじゃなかろうか。
社会主義って強いよなって感じました。

>>29
ヨウ素の検出も発表されていますよ

>>29
ストロンチウムはダダ漏れだろうなぁ

想像だけど、いまは最後の手段として
原子炉内の核燃料をすべて海に流しだそうとしているから、
ストロンチウムが漏れてることを公表するのは都合が悪いんじゃないかな

今乳飲み子かかえて松戸に住んでるんだけど、実家の青森帰ろうか悩んでる。

現時点では、松戸と青森なら青森の方がましですか？

>>35
俺なら青森のがマシだと思う

>>35
青森の方がましじゃないかな。
水、粉ミルクに気をつければ松戸でもいいような気もするけど。

>>35
松戸

じゃあ多数決でｗ

>>38
京都腐。
もう眠いんだろう？
無理するな。今までの最小文字数レスだぞ(大爆笑)。

>>35

青森推奨

何よりも子供の健康が大事ですし
少し大袈裟に注意しといて損はないと思います。
私は、埼玉県から愛知県に疎開しました。

次は柏の人にでも来てもらうか？

>>35
実家ということなので実親のフォローは期待できるのですよね？
であれば松戸で鬱になるより青森へ母子疎開がお勧めかな
松戸は余震もありますからね

なかなか踏ん切りつかなかったけど、やっぱり青森帰ることにします。

ずっと一人で悩んでたので助かりました。ありがとうございます。

資産隠しのために離婚したといわれてる清水社長の嫁(勝俣会長の娘)はいまどこにいますか？

>>40
情報の遅さや、基本的な論理性の欠如からして、
京都府は暇な主婦なんじゃないのかな？

福島原発の事ではないんですが
jco臨海事故の1ヶ月後?位に父が近くで魚をつってきて知らずに食べていました
ストロンチウム等持っていた可能性はありますかね

懲りずに父が釣りに行きたいといっているんですが
東京湾ももう危ないですか？
父曰く福島の海流とは合流しないから大丈夫と行っているんですが
正直怖いです。

1.2.3号機メルト、2シーベルト、作業員死亡、神奈川でも基準値超え。ここ数日で不安材料が新たに報道されましたが3月中のような緊迫した情勢になる事はあり得ますか、それとも国民は異常事態に慣らされ平常生活を続けますか？

>>44
青森もねぇ…
六ヶ所とか調べ始めたら、帰れなくなるよｗ

青森、、、六ヶ所村があるって事を忘れてないのかな？

発現してないリスクと
隠蔽されてると思われる真実

まだ前者のほうがマシな気もする

>>51
まぁ、そうだよね
だけど、子供が居るなら思い切って関東以西へ引っ越すのがいいと思うがなぁ…
重々承知してるかｗ

もんじゅ怖い ＞＜

底面に穴が空いてるなら
コンクリートを穴がふさがるのに十分な量流し込んでから
注水再開すればいいんじゃないの？？？

>>49　>>50
今回六ヶ所村トラブル起こしていたっけ？
原発怖いから身寄りのない関西以南へ母子移動？

つか関西でも地震が怖いんだ　どこにいても危険は一緒　
であればいかに今のストレスを改善するのか考えるべき

>>55
あそこは今も絶賛ダダ漏れ中だろ
だけど、
>どこにいても危険は一緒　
>であればいかに今のストレスを改善するのか考えるべき
には同意
狭い日本
今そこにある危機からある程度離れたら、
水と食事と精神衛生に気をつけたほうがいいかもね

>>17
不安定な3号機などはまだ（水素）爆発する可能性はあるよねー

1号機も炉内の温度や水位があれで正しいというのが前提で「安全だろう」という域だし

>>57
水素→水蒸気

>>58
無知ですいません。
水素爆発と水蒸気爆発の違いわかりません。どう違うのか教えて下さい。
あと東京にもプル、ストロン来まくりですか？

>>38
もう出てこないで欲しいですね

家庭菜園(畑？)でナスやトマトなんかを育ててたんですが
割と近くの相模原で202Bq/kgだというので怖いです。
表面の土を取り除こうと思っているんですが、土の処理などはどのようにやればいいのでしょう？
採った野菜は食べても平気ですかね？

今北
とりあえず昨日起こったことみると、
3号機の水5000立方米が行方不明。
そのうち３０００程が地下に溜まっているもよう
西から東に水がながれている＝原子炉建屋から海の方に水がながれている＝海に流出？

２号機だったかな？トレンチの水５０００立方米ほど汲み上げたのに、水位はさらに上昇ｗ

いずれにしても、準備した汚水移設先の容量で足りないんですよね？
後は海に捨てるんですか？

>>29 　とっくに終了してますｗ

>>59
「東京にプル、ストロン来まくり」かどうかはわからん
工作員は「絶対そんなに来てない」と一蹴するがねｗ
とりあえずこれだけは見とけ

●福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
アーニー・ガンダーソン

●ロシア・トゥデイ - 4月27日 日本の福島第一原発問題について
http://www.youtube.com/watch?v=f78mSUbwIeM

●バズビー教授 「チェルノブイリと 同じくらい深刻　それ以上の人口が被爆」
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4

　３号機のあれは水素爆発ではなく核爆発だったと私は見ている。
　原子炉ではなく、使用済み燃料プール内でのね。　
　そして現在も 核分裂 が進行中。これに覆いをするのは不可能だ。

　歴史を無視する者は、それを繰り返す。
　そういう連中（ここの工作員の雇い主とか）は、
　概して「核（原子力）産業」と結びついているし、
　健康へのダメージの有無を判断するかどうかで、多額の金が動いている。

東電の奴らって本当に原子力に詳しいの？
どんどん悪化させてるだけのような気がするし
会見してる眼鏡のマッシュルームカット風のおっさんも全く緊迫感ないし。

>>64
マジレスすると
奴らは最初の爆発が起こったときから
「打つ手なし。オワタｗ」って重々承知してる。
外国のメディアや専門家、学者達、原子炉に詳しい人たちは皆、
もうあの最初の爆発の時点で、そう言ってた。
福一の東電社員で、最初の爆発で逃げ出した奴がいたの知らない？
あの管でさえ、最初の爆発時に「東日本終わるかも」って言ったじゃんｗ

要するに、毎日やってる会見は
国民を安心させパニックを防ぐための　「　茶　番　」

>>64
以下全部コピペ



おバカさんが多いから言っとくけど

自分の頭で考えて判断できる知能のある奴だけが、黙って自分の身の安全守ればそれでいいんだよ
正直に全部オープンにして国民全員救おうとすれば、当然、国は破綻しちゃうけど、本当にそれでいいの？
本当のことを言ってしまったら　アホみたいなインフレ　大パニック到来
国民が大勢病気になったり死んだりするより、ずっと大きなダメージ受ける

「危険じゃ〜危険じゃ〜」と騒いでる奴は何がしたいの？
そんな事は重々知ってるし、身の守り方も分かってるわｗアホか
一定数の馬鹿どもに犠牲になってもらいなんとか乗り切るか、日本全体で沈むかの二択だ

「安全だよ」と言って信じる馬鹿どもに汚野菜食ってもらうしかないだろ？
それとも日本の汚野菜ぜんぶ捨てて、おまえ含む国民の税金で保障する？
できると思う？ｗｗｗｗｗ

>>47
JCO臨界事故についてはそういう心配は無いです。
あの事故で影響があったのは周辺住民や数百メートルに有った東海パーキングエリア。
ttp://cnic.jp/jco/jcac/reports/2000mid.html
ttp://www.nuketext.org/jco.html#hibaku

また、海洋汚染については海流云々というおかしな予想より、海産物の検出値を信じてください。
東京湾は今のところほぼ安全です。
ttp://www.jfa.maff.go.jp/
皆さんの大ッ嫌いな公式発表なので信じたくなかったら信じなくても良いです（他に何を信じるのか知りませんけど）。

>>61
家庭菜園は検査されて流通しているものに比べると確実性が劣りますが、近場の路地栽培で200Bq/kgくらいなら問題ないでしょう。
ただし、他に食べるものがあるなら小児などに与えるのは控えた方がいいかもしれません、合理的に達成可能な限り被曝は避けてください。
汚染土壌はむやみに処理しようとしても状況が悪化すると思います、もちろん汚染されていたらの話ですが。
真剣にお悩みでしたら付近のＪＡや自治体に相談してください。
行政より２ちゃんねるのほうが信頼できるというなら何も助言できる事はありません、ご自由に。

ガキが大量に死ぬだけじゃん
おっさんやばばあはあんまカンケーねーよ

あとは個々が如何にして死を迎えるか、って事か
その前に少しでも早く死んで欲しい今回の戦犯を何とかしてからじゃないと死んでも死にきれん

>>66
だよな。
周りに真剣に訴えたところで
変人扱いされるだけだし
伝わったところで、安全パイを取り合うことになるだけで自分は得しない。
守れるのは自分と自分の家族だけでいいや。

>>61
ただちに影響は無い。

言う側になると意図がわかるわ。

>>61
水道水で洗って食べればそれで十分ですよ
土の値と野菜の値は違いますし、
野菜の汚染は基本的には表面についた土ですから
洗うのが一番です

>>47
教えてほしいのですが、JCOの事故でどれぐらいのストロンチウムが海水に流れたのですか？

愛知県あたりに住んでると
「首都圏の経済活動が停滞すると日本経済に影響するから放射線とか気にするな」という
関西人の言い分は理解できないでもない
まぁ浜岡が停まったんで余裕ができたんだけどさ

食べ物汚染されてるプルトニウム大量原発打つ手無し日本オワタと毎日怯えて生きてつまらん生涯を終えるか
毎日笑ってストレスに起因する病気に無縁の楽しい人生を過ごして最期を迎えるかの違いだな

成人はいいとして
子供は避難させられないものかとは思ったけど
今さらどうしようもないけどね

想定内の震度６弱の揺れで原子炉が壊れてたってさ。
２〜６号機は大丈夫なのかな？

福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出　津波前の地震の揺れで重要設備損傷か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305417006/

5,6号機も地下に水たまってるんだから、ぜんぜん大丈夫じゃないよね。
最近全然話題にならないけどｗ

>>61
JCO臨界事故の被害者も、ただちに影響はなかったよｗ
自分の頭でよく考えましょう

たばこ程度のやけどと溶鉱炉で負ったやけどを一緒にする人ってなんなのかね

流石にJCO事故と相模原の家庭菜園は一緒にできないだろ

>>72
また嘘ついてる

ここの京都はほんとに罪作りだな。最初から嘘ばかりいって直さない。二流で行く連中特有のみじめさが感じられる。

恐らく、ほぼ福島県全域がセシウム汚染30万ベクレル付近かそれ以上。福島原発周辺は部分的にチェルノブイ
リ立ち入り禁止区域と同レベル、もしくは場所によってはチェルノブイリを超えた可能性のある地域がある。
チェルノブイリの場合100万ベクレル以上が立ち入り禁止区域。福島原発で下の地図の赤くなった地域は300万ベクレル超え。

文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80�q圏内のセシウム134，137の地表面への蓄積量の合計）

2ページ目を参照

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf

セシウム汚染と移住レベル（ベラルーシ）

3万7千〜18万5千ベクレル/平方メートル　放射能管理が必要なゾーン
18万5千〜55万5千ベクレル/平方メートル　希望すれば移住が認められるゾーン
55万5千〜148万ベクレル/平方メートル　強制（義務的）移住ゾーン
148万ベクレル/平方メートル以上　強制避難ゾーン

資料　今中哲ニ　チェルノブイリ原発事故：何が起きたのか　−事故の概要、放射能汚染、被曝、健康影響−
8ページ

http://cnic.jp/files/che20_20060304imfr.pdf

また原発事故では
セシウムの基準はストロンチウムが１０％含まれることを前提に算出される。

福島の土壌から微量ストロンチウム　水溶性の放射性物質

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104120522.html

放射能によって、インフルエンザが突然変異する可能性はありますか？

京都府の粘着安全厨は根拠もなくいい加減なことをいう無知蒙昧だから。

15 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2011/05/14(土) 23:49:39.39 ID:3PT3aqR60
結局のところ、現段階で原子炉が爆発しちゃう可能性はどんくらいあんの！？

17 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] :2011/05/14(土) 23:57:00.46 ID:KnbWYGPl0
>>15
ほぼゼロ

>>84
0とは言わないけど

インフルエンザ自体変異が多いから、放射線の影響なのか否か同定できないと思われ

>>67 ありがとうございます
少し安心しました

>>73 わからないから聞いたのです

>>86
ｻﾝｸｽ

>>84
可能性はゼロではないですが、その結果、現実の脅威になるかと言われれば
可能性はゼロだといっていいでしょう

>>67
ありがとうございます。
どなたか土の処理の方法を教えていただけるとありがたいです

>>90
土はそのままで

>>90
深く耕せばおkってnhkで言ってた

必要があるかどうかは別としてな

放射線誘発突然変異は実験でも確認されている定説なんだから
「可能性はゼロではない」ではなく
「一定の確率で発生する」と考えるべきだよね

>>92
落ち着くまでは耕しちゃ駄目だろ、いたちごっこになる

>>91
おまえまだやってんのか。神奈川は茶のセシウム汚染が500ベクレル超えてるんだぞ。
もう少し科学とか知ったらどうだ。マヌケ

>>94
サンクス

たしかにそうだな。落ち着いたら深く耕せばおｋに訂正します

>>92
作物によるので、その方法が一概にいいとも言えないですね

>>93
ええ、変異したあとの生存率が極めて低いことも実験で確認されています

また湧いた

>>97
深くって言うのは

根が届かないレベルまでってことだぞ

>>100
だから、作物による、ということです

この京都は前「大型魚は食べてもあんぜん」って言ってたんだぞ

>>101
根が届かない所にセシウム持ってるのにどんな植物に影響がでるんだい？

>>95
新茶は葉から吸収されたんだろうに

>>90
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html

土壌中の自然由来のカリウム40は
放射能が420Bq/kg前後のようです。

今問題になってる核種は
カリウムと化学的に良く似ているセシウム137なので
セシウムの心配するならカリウムの心配をした方が良いレベルです。

なお、この先、土壌のセシウム由来の放射能は
簡単には下がらないので、
原発事故が落ち着いてから
土壌の上下を入れ替えるなどした方が良いのではないかと思います。

>>98
ソース

>>90
必要があるかどうかはわからんが、とりあえずドラム缶にでも入れておけ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)：2011/05/02(月) 19:19:42.92 ID:Ve66Uz+qO
>>481
宮崎は何をトチ狂ったか東北の沖までわざわざカツオ捕りに行ったりしてるので宮崎で水揚げしたのは避けた方がいい
宮崎は福島の放射能バリバリな地域から移動してきた豚と牛を受け入れするそうなので宮崎の肉も乳製品も避けた方がいい
風評被害？きちんとした検査や管理をせず危険物を故意に紛れ込まして適切な選択を妨害した者への当然の報いだろ

まあ豚は既に民間で引き受けた所があるそうだが
最近噴火だの水不足だの追い討ちをかけるように問題が起こってるのは
放射能と共に災厄まで九州に持ち込んだせいか…



487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/02(月) 19:23:34.59 ID:MtMbsPDb0
>>484
大型魚は安全ですよ


ソース：九州だけどｇｋｂｒしてるやつ3　(キャッシュより）

突然変異体が短命ってこともなさそうなんだけどなあ…
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/020106.html

>>95
出るはずの無いものから出たわけですから、検査体制の精確さを示していますね。
早期に原因もわかるとさらに安心できますが、さすがに不意打ち過ぎたようで。

何としても隠蔽とか疑いたい人はご自由にどうぞ。

>>104
葉に付着していただけではないのですか？

スズランどうなったんですか？

南関東でも、これからは室内もマスクした方が良いのでしょうか？

>>113
不要ですね

>>104
根からだけじゃなくて葉からも吸収するのか・・・

まぁセシウムの葉面吸収はあるよな

付着と吸収の比率はわからんが

文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
(p)http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
高濃度汚染地区（緑色）：100,000-1,000,000Bq/m2
福島県中部の大部分、宮城県の約8割、山形県の南東部、
茨城県のほぼ全域、栃木県の約5割、千葉県の北部・
東部と南端部、埼玉県の約4割、群馬県の約2割、
東京都の奥多摩を除く大部分、神奈川県の約5割
（横浜市の一部含む）、静岡県伊豆半島（熱海市から伊東市にかけて）などのエリア。


奥多摩除く大部分ってことは、奥多摩の手前の青梅市とか日の出町あたりはぎりぎりセーフ？

>>117
そのブログに真実がある可能性はゼロに等しいので、無視していいと思います

>>113
出来る環境ならするべき
どうせだるくなって止めちゃうから
意識が高いうちはしといて損は無い

てす

>>116
今それらしいものを見つけました
Cs＞Iのようです　Srは転流なし（比率はのってない）
3）固体エアロゾルで沈着したCs 及びI は、葉面から吸収され、主根部へと転流して
いたが、Sr は、葉部に留まり主根部へは転流していなかった。主根部への転流率は、
I よりCs の方が大きかった。また、I-の形態で葉面に沈着したI は、その一部が大
気へ揮散していた。
http://www.ies.or.jp/japanese/hyoka_pdf/hyouka20_4.pdf

>>114＆>>119
ありがとうございます。
風の強い日は窓を開けないように気を付けていますが、
自分でもした方がよいと思ったら、室内でもマスクするように心がけてみます。

私も>>117のブログを見た事ありますが、
>>118は何故そうお考えなのですか？
根拠を教えて下さい。

>>122
アメリカまでプルトニウムが飛散、というデマ記事を
数字を捏造してまで書いた人です
謝罪もありません

ですので、一切かかわらないほうがいいです
参考にすべき情報はなにもないです

東電は原子炉本体の処理、対策で目いっぱいですので海の
汚染対策は別の機関に切り離してはどうでしょう。
周辺５ｋｍ、１０ｋｍ・・・と直ちにフェンスを張る作業を
専門部署が専念する。又、大雨が降った場合汚染水の濃度は
希釈効果で多少なりとも薄まるんでしょうか。

東電の情報って盗み見たりすることは出来ないんですか？
ハッカーなり何なりで…

>>125
いい質問だね。

銀行口座や戸籍情報はハックできると思う？
ハックできるものって言うのは、インターネットに公開されているものやインターネット上のサービスだよ、そこに情報が無ければ無理でしょう。
東電の情報のうちインターネットサービスであるものは原理的にハックできると思うよ。
でもそこには君の欲しい情報があるかどうかは自分にはわからないね。

ハックという能動的な方法ではなく、ファイル共有ソフトなどによる流出ならどんな情報でも期待できる。
でも、それでは意味が無いでしょう。

むしろもっと重大なのは、盗んだ情報の信憑性だね。
ともすればハックしてきたと豪語してデッチ上げだって出来るわけだし、ウィキリークスとかの危険性もそこにある。

岐阜の放射線の値が高いのは、花崗岩が一番の理由なんかではなく、原発銀座の風下で
影響を受けてるということは考えられませんか。

>>128
ない

神奈川さんに言いきっていただけると安心なんですが、
データを見ると、福井の値にだいたい類似しているんです。
過去の一番高いときの平均線量の値も福井、富山岐阜はだいたい似ているのですね。
花崗岩だけの影響なら、富山の値に近くならず、一定にそこそこ高い値なら納得ですが。
富山、福井も岐阜と同じく花崗岩が多い土地なのでしょうか。

>>128
このサイトの情報が、正確で、分かりやすくまとまっているとおもいます

http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/setumei-radiation.htm

>>83
どうでもいいけどテメーのせいで規制されんだ消えろ。

>>123
こんな根拠のないデタラメを書き込むおまえがよく批判できるなあ。>>17

おまえの親は「恥」という考え方を教えなかったの？

>>14
火消しの工作員はないわ。
そうであれば逆に不信感を煽ってるから無能すぎる。

中途半端に知識と予想を披露してみたけど、中身のアホさと実際に間違いがどんどん発覚していって、感情的に引くに引けなくなってるんじゃないかな。

ある意味、２ちゃんねるの哀れな犠牲者。

京都府さんありがとうございました。
岐阜は全国でもかなり高い自然放射線が出てるんですね。
放射線に対して、少しくらい耐性ができるといいんだけど。

>>135
いや、耐性は無いわ･･･

>>126
なるほど、情報に至る道路が無いってことか。
東電の情報開示を大人しく待つしかないのか…

ありがとうございます

>>130
名前で真偽判断しちゃだめだよ、中身を考えないと。

自分が即答したのは、ふくいち最悪時と勝負できるくらいの漏れが定期的に起きないと近県までは及ばないって事。
>>128の方が回答としてより全力だと思うよ。

結局深く耕すと悪影響が出る作物ってなんだったんだ

>>121
サンクス

付着したうちのどれくらいを吸収するんだろうなー

>>59水素爆発は文字通り水素が爆発する事。水素はジルカノイド合金を媒体として水が分解された事に由来。
水蒸気爆発は、水が相当高温の金属溶融体などに接した時、瞬時に水蒸気となって衝撃波を伴って飛散する事。

ピックル京都に水遁されたww
たった2回目のコピペに反応して50秒で水遁コマンド書き込むとか
本人以外に絶対にあり得ないだろ。
スクリプト？待ち構えて手動？
どっちにしろ手際良すぎだろw
プロだろがww

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/05/14(土) 23:46:57.36 ID:XPcs6TlC0
!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305380902/14
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
●[qIv4yrtCS2pX9w2U] NinjaID[A1304379130403330472447,Lv=37]
→ NinjaID[A1302542753279168389447(Lv26)]を破門した。

>>142の水遁された書き込みは
このスレの>>14ね

>>135人類ならそんな耐性なんてまず付きませんよ。100万年後の子孫とかなら可能性はありますが・・・
浴びれば浴びる程、残り許容量が減るイメージを持っていた方が無難です

日本医師会が年間20ミリシーベルトに疑問もってるのはなぜ？

>>134
俺は工作員の活動内容はどういうものか詳しく知らないけど
とりあえずそれっぽいことをいろいろ書いたらお金もらえるんじゃないの？
そのログでも提出して、これだけあなたのお望みの活動をしました、って。
有名なピットクルーの広告を見たことがあるけど
その内容は、あなたが指定した方法で活動します、って感じのもので
その活動の結果について責任は持たないようだったよ。

>>142
その●IDの水遁データ(413回)
http://suiton.geo.jp/?t=m&i=qIv4yrtCS2pX9w2U

この板の全水遁データ
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=%2Flifeline%2F

これは商売でやってるな。

ピックル(京都府)にご注意

このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。
彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。
しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。
原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。
IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。
この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて
実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。
そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている
質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので
他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。

>>148
こんどはdionが食らうから内容にかかわらずコピペはやめろ。

>>145
ICRPは20から下げる努力をするという前提で20を基準としていいという説明をしていますが
現状ではその下げる努力の詳細が未定だからでしょうね

>>149
水遁の効果は個人(正確には忍法帖)だけだよ。

>>145今月の12日の定例記者会見での見解ですね。PDFﾌｧｲﾙにて、見解についての文書が直接見れます。子供の放射能に対する感受性などを特に懸念したのではないでしょうか

>>151
コピペを呼びかけるコピペなら水遁じゃなくてやがて規制報告されるだろ。

>>147
すげえ。現状の不安に感じる有力な情報の書き込みをした奴を片っ端から水遁か。
でも>>14はべつに不安を煽らないよな?w

>>153
>>14は2回目の書き込みでコピペかどうかなんて本人じゃなきゃいちいち覚えてすらいないだろうし
それを俺が書き込んでその書き込みに気付くまでの時間＋水遁コマンドまで
全て合わせて50秒なんて、本人以外じゃ絶対にあり得ないよw

今更なのですが・・・
東京に放射性物質がかなり降下した３月２２日の雨の朝だけ、自宅から
会社までの約３０分間うっかりマスクを忘れて出勤してしまいました
（取りに帰ると完全に遅刻しそうだったので）。
その時以外は外ではマスクは必ずしています。
今となってはその時マスクを取りに帰ればよかったと後悔しています。
テレビでは専門家が、雨の日は花粉同様、空間に浮遊している放射性
物質は非常に少なくなるので大丈夫みたいなことを言ってましたが、
その方の意見を信用してよいのか心配です。
どうか詳しい方の意見を聞かせてください。

水遁ってなんぞ?

あと、京都さん結局スルーですかい?

つか●まで買って涙目で必死に書き込んでるとは（大笑）

>>156
あなたの周辺にある放射性物質の量は>>4のリンク先の空間放射線量のデータをみると
おおよそ知ることができると思います
雨の日には上空で舞っているものが雨と一緒に地表付近に降りてくるので
地表付近の放射性物質の量が増えて、空間放射線量も高くなる傾向があります

3月22日の東京はその前後よりは地表付近の放射性物質の量は多かったですが
健康に影響するような量ではありません
（そもそもマスクは気休めだと思っていればいいです）。
居酒屋で隣の席でたばこを吸っていて副流煙を吸った、という機会を減らしたほうが
長生きできますよ。

>>157
水遁は簡単にいうと他人の書き込みに制限を加えることができる２ちゃんの仕組み。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
本当になんにも知らない人だったら、それをやられたらもう二度と書き込めないと勘違いする人もいるんじゃないかな。

>>160
サンクス
そんなものだったんだー。耳にするけど良く知らなかったわ

京都さんはすっかりここの主だね

>>156詳しい訳ではないけど、雨の日はラドンの影響があると指摘する人も居るけど、空気中の放射能が付着した微細な塵が雨と一緒に落下して来る事も影響して、地上に落下します。
地面が湿っている時には活動によって舞い上げる塵は少なくなるものの、地上での放射線値は上昇傾向にあります。

>>159どのくらいの量から健康に被害が出るのか、放射線防護の観点から教えて下さい。
放射線防護の観点から見て、副流煙と放射能を比較する事は意味ありますか？

>>158回答もそれくらい全力でお願いしたいですね。

>>72
嘘つきすぎるw
野菜はたっぷり吸い込んでるから洗っても数値が出るんじゃないか
ほんとに酷い女だな

1から４号機の燃料棒、
プールに入ってる量と
圧力容器に入っている量では
どちらが多かったの？

269 ：＠(沖縄県)：2011/05/14(土) 16:41:38.61 ID:tReCsiza0
7200万で少ないって言ってる奴が居るが
こういう大企業の重役は色んな団体の理事や役員を兼任してるから
これの数倍はもらってるよ。

293 ：＠(東京都)：2011/05/14(土) 16:51:07.76 ID:c6Gyf6jK0
>>269
これね　関連企業ってのが沢山あるからそこからの報酬をあわせると
●ワシントンポストが東京電力元社長清水正孝の年収をばらす.
少し古い話題ですが、ワシントンポストに（略）
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million
（1ドルを83円換算で約7億4千万円）

嘘つくのが仕事の人が湧いてるな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)：2011/05/02(月) 19:19:42.92 ID:Ve66Uz+qO
>>481
宮崎は何をトチ狂ったか東北の沖までわざわざカツオ捕りに行ったりしてるので宮崎で水揚げしたのは避けた方がいい
宮崎は福島の放射能バリバリな地域から移動してきた豚と牛を受け入れするそうなので宮崎の肉も乳製品も避けた方がいい
風評被害？きちんとした検査や管理をせず危険物を故意に紛れ込まして適切な選択を妨害した者への当然の報いだろ

まあ豚は既に民間で引き受けた所があるそうだが
最近噴火だの水不足だの追い討ちをかけるように問題が起こってるのは
放射能と共に災厄まで九州に持ち込んだせいか…



487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/02(月) 19:23:34.59 ID:MtMbsPDb0
>>484
大型魚は安全ですよ


ソース：九州だけどｇｋｂｒしてるやつ3　(キャッシュより）

>>163
23区内と仮定しますが、こんな微量の放射線被害と同等の調査したデータを持っている人が
世界のどこかに居るかもしれないが、知ってる限りではまったく影響は出ません。

>>169放射能防護の観点から質問しています。＝しきい値無し
あなたはいくつ〜なら危険だと思うのですか？

１万シーベルトも浴びれば死亡するだろうね

本人でなくていいのですが、原発関係者以外の人の
家族・友人等で　原発事故後
ホールボディカウンター　を受けた人いますか？

受けるには確か規則があったと思うのですが
（受けた結果の数値は公表しない　等。誤りだったらすみません。）

受けた時期・金額・感想でいいので教えてください。
数値があれば一番良いのですが、なくてもいいです。
県名はなくていいですよ。

>>171あなたの中での下限をお聞きしたいのだが？

>>173
放射線を青酸カリか何かと勘違いされているようですね。
そんなに気になるなら人体実験に参加したらどうですか？原子力医療に貢献できますよ。

>>173そういう冗談は、質問に答えた後にしてくれないか？

>>156
工作員（京都府）による回答>>159は大嘘ですｗｗｗ
>>14に書いてあるとおり、このスレに貼り付いてる常駐蛆虫なのでご注意！

>雨の日は花粉同様、空間に浮遊している放射性物質は
>非常に少なくなるので大丈夫

大嘘ですｗ
具体的に言うと、
雨には、大量の放射性物質が含まれています。
だからこそ、放射能対策の基本として「雨に濡れるな！」と言われるのです。
反対に、雨の日はほとんど花が開かないため、花粉は、雨にはほとんど含まれていません。
ところで、雨の日には、空気中に浮遊している放射性物質の多くが、雨の水滴にくっつきます。
そのため、雨の水滴以外の空気には、放射性物質が非常に少なくなります。
ですので、雨の日に部屋の窓を開けておけば、部屋の空間線量が下がり、空気がキレイになります。
しかし、これはあくまでも「雨が降り込まない部屋の窓」であって、
万一、風向き等で雨が振り込んでしまうと、雨には放射性物質がタップリ含まれていますから、かえって部屋が汚染されてしまいます。ご注意を。
ちなみに、最近の空間線量はかなり下がっているので、
今後、新たな爆発やベント等で放射性物質が大量に放出されない限り、
今の時点では、神経質にならなくていいと思います。
ただし、ネット等で日々の空間線量や大量放出が無いかどうかは、
気をつけてチェックしておいてください。

>>173
>>3を読んで、自分で下限をきめるよろし

人殺し企業東京電力はなんでもありなのか？
労基署は普通の企業にはえらそうに来てあーだこーだ
文句を言うくせに、東京電力は何してもスルーなのか！

>>177お前もだよ
『大丈夫』『安全です』
お前が他人の安全基準決めてるんだろ？
だからその根拠になる基準値出せって言ってんの・・・
早く数値答えてね)はぁと

>>178
労働基準監督署の指導でサービス残業の是正として
東京電力は約70億円払ったことがあります
過去10年ぐらいで最大の是正勧告でした

何で西やんまだ来ないんだろ・・・

>>147
その●IDのこの板での水遁
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=qIv4yrtCS2pX9w2U;t=s;i=%2flifeline

その●IDが水遁した板
airline*1
amespo*5
baby*4
campus*1
disaster*1
earth*5
eq*15
ex*1
juku*4
kouri*81
lifeline*75
ms*25
newsplus*2
ojyuken*113
oversea*32
rail*5
rikei*7
sato*8
sci*15
skate*1
space*1
travel*11

必死だなあ

【日本の暫定基準値と　世界の基準値の比較】

　アメリカの水の基準　0.1ベクレル
　世界の水の基準　1ベクレル
　チェルノブイリの水の基準　10ベクレル
　日本の水の基準　300ベクレル　世界の３００倍

　世界の食べ物の基準　10ベクレル
　チェルノブイリの食べ物の基準　37ベクレル
　アメリカの食べ物の基準　170ベクレル
　日本の食べ物の基準　　2000ベクレル　　世界の２００倍

　世界の空間線量の基準　1ミリシーベルト
　日本の空間線量の基準　20ミリシーベルト　世界の２０倍

　チェルノブイリの土壌基準　493ベクレル　これ以上は農業禁止
　日本の土壌基準　　　　　　5000ベクレル　これ以上は作付け禁止　


※そもそも検査自体、きちんとしてない。
「たった1度でも検査を受けたことのある農畜水産物農家＝60％」
残りの40％の農畜水産物農家は、上記の狂ったような高濃度の基準すら、たった一度もクリアしないまま、検査を受けないまま作物を売り続けている。

「市町村の4割が未実施＝農畜水産物の放射性検査」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044

大学生です。

花粉や風邪用のマスクだからほぼ意味ないだろうけど、一応マスクの下に濡れたタオルやティッシュ入れてるんだが…

これって全く効果なしですか？

後、今まで風邪だ、花粉だ、黄砂だ
って言って
マスクしてる理由ごまかしてきたんだが
遂に友達に突っ込まれてしまって
理由が見つからない

どうしよう

(あの)京都府は答えなくてよし

>>184
関東のどこかにもよりますが、マスクは気休め程度だと思います

都合が悪い質問にはスルーだもんな

らちが明かん

関東住みではないですが、私も屋外ではマスクしてます。
気休めでも全然構いません。
理由はまだ聞かれたことありませんが、聞かれたときには正直に
放射能を含んでいるかもしれない塵で内部被爆するかもしれないから
その対策　と　答えますよ。
たまに高校生とか若い子がマスクしてるの見かけると
同士！とうれしくなり、「もっとマスクを広めて！」と声かけたくなります。

メルトダウンって結局どうなるんですか？
あれだけメルトダウンはヤバいッて言ってたのに
結局メルトダウンしていた。
なのにこの平穏っぷりは何なんでしょう・・・よくわからない

>>164
無知自演遁走にに運子で言論統制が加わるのか？（大笑）
全力で何をしているの？

>>188
手を付けられないのがメルトダウンだから、諦めるしかないだろ。

>>184
マスクは一定の効果があるので、是非やった方がいいです。
放射性物質は単体で目や鼻や口の中に入るとは限らず、花粉やチリ・埃にくっついて、目や鼻や口の中に入ってきますので、
花粉やチリ・埃にくっついた放射性物質は、マスクでかなり遮ることができると考えられます。
今の時点では、マスクしてると「放射能ビビッてやんのｗｗｗ」的な嘲笑を受けることがあるかもしれませんが、
汚染はどんどん進んできますし、発病する人もこれからどんどん増えてきますから、周りも、だんだん馬鹿にできない雰囲気になってくると思いますよ。
「医者に喘息気味だと診断された」とか適当な嘘をついてマスクするのがベストだと思いますが、
夏は暑くてたまりませんよね。
マスクに比べれば効果は低いかもしれませんが、こんなものもあります。

「ノーズマスクピット」「ピットストッパー」（小さめサイズもあり）
http://bio-pit.com/

いろんなクチコミを見たり、メーカー（バイオインターナショナル）に聞いたところ、
どうやら「ピットストッパー」の方が効果があるように思いました。
（メーカーに質問すれば、丁寧に回答してくれます）

>>188
幸運にも水蒸気爆発をしなかったからだよ。不幸中の幸い。

カメラ動かないとつまらん


結構鳥いるなあ

↓以下ニートがお送りします↓

誤爆失礼しました

４号機の炉にあった燃料はプールに退避されずにそのまま原子炉で冷温停止状態だったので
全電源停止のためそのままメルトダウンしたって本当ですか？

>>191

おおそんないいものがあるんですね！
暑い夏はどうしようと悩んでいたところです。
ありがとうございます。

ただ、

＞鼻の内部が弱く出血の恐れのある方は使用しないで下さい。

万年鼻炎持ち（花粉症ではない）で鼻の粘膜弱いから使えないかも（泣）

>>196
多分ウソ

聞いたことないし、隠ぺいする理由もない

>>188
メルトダウンしちゃったので、次は再臨界の可能性がある。
再臨界しちゃうと、（てか、もうしてるかもしれないんだけどｗ）
水蒸気爆発も、 水素爆発も、中性子大放出も、メルトスルーも、フツーに起こるそうです。

以下全て、工作員が火病るコピペ。参考にして



東電はというか原発村の人々は絶対に再臨界を認めないよ。
再臨界という言葉そのものが彼らにとってありえないタブーだから。
んで、今日、燃料棒全溶融（フルメルトダウン）を東電が認めた。
1号機でそうだから2号機も3号機も同じかそれ以上の状態であることが
もはや当たり前。
この状態で懸念されるのが水素爆発や水蒸気爆発へとつながるフラグとして
やっぱり「再臨界」なんです。
こんな形でフルメルトダウンした溶岩状の核燃料にもしも再臨界（この場合はゆっくりとした断続的な核分裂）が起き、
それが継続すると、その温度は2000度以上どころではなくなり、
水蒸気爆発の危険性も、 水素爆発の危険性も、
周囲に中性子を放射し誰も近寄れなくなる危険性も、 メルトスルーする危険性も、
全て「そんなの当たり前に起きる状態」であるところまでリスクが跳ね上がります。
だから再臨界なんて、絶対に原発村は認めません。
それが起きて認めないといけなくなったら
その責任者は確実に自殺すると思います。
原発村の人たちはもんじゅでもわかったようにそういう体質の人々の集合体で、
福島から関東にかけての人たちはそんなものに命を預けているのが現実です。

>>184食べ物も呼吸も、短期間で見ればちょっとの事過ぎて効果は無いかもしれません。でも毎日の積み重ねは、後々大きな差になりますよ。

>>188
メルトダウンは「5重の壁」の1（燃料パレット）と2（被覆管）が無効になった状態と考えればいいと思う
3,4,5も損傷しているわけだから重大な汚染に繋がる懸念は大きい

>>196
経産省発表資料では、４号機圧力容器内には燃料棒ないことになってます
おかみの発表が信じられないなら知りません

>>197
それなら、やはり「ノーズマスクピット」よりも
「ピットストッパー」の方がいいと思う
メーカーに聞くと、親切に教えてくれるよ
人によって、「2〜3日ですっかり慣れて非常に快適（そういう人多い）」
という人と、
「ムズムズして全くダメだった」という人といるみたいですね。
3つで￥500程度の安価なものもあるから、試してみては

>>196諸説あって、まだ原因は確定していません。水素爆発・水蒸気爆発・核爆発・プロパン爆発＆燃料爆発、今日まで聞いた事あるのはこれくらいです。

http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html
ここの「福島原子力発電所の構造」の項に、炉心溶融して圧力容器から落ちてしまっても
炉心の下部には黒鉛で覆われたコアキャッチャが受け止めて、最後の防御線となると書いてあります。

つまり、まだ想定の範囲内で、再臨界の可能性は少ないと言うことでしょうか？
絶対ということはないと思うので再臨界の恐れもまだ残っていると思いますが、
この時点で再臨界の可能性はどのくらいなのでしょう？　１０％？　２０％？

>>205
そのMITの方、原子炉の専門家でも、物理の専門家でもないようですので
気にしないほうがよろしいのでは

>>205
>この時点で再臨界の可能性はどのくらいなのでしょう？　１０％？　２０％？

そんなの誰にもわからんよ・・・
いつ再臨界してもおかしくない、もしかしたらもう再臨界してるかもしれない
と、腹括っておくしかないと思うよ

>>187=>>197　です

>>203さん

そうですね、3個セットのものを買って試してみます。
ありがとうございました。

>>206
きくまこさんは信じるのに？（苦笑）

コアキャッチャーなんてあるんかな?

聞いたことない

>>205
「BWRと新型(ABWRなど)の大きな差として、コアキャッチャと呼ばれる溶融した炉心を受け止めるパーツの有無がある」という表記もWeb上で見られるが
こちらの方が正しいのではないかと思われる
つまりBWRにはコアキャッチャは備わってはいない

>>207
もしかしたら先日の黒煙はこのコアキャッチャの黒煙が燃えた煙なのでしょうか？

福島第一は初期型でコアキャッチャー付いてないと聞いたけど。
仮についてるなら、そういう発表してませんか

>>213
うむ、確かに。
もし付いてるなら、世間を安心させる材料になるから、絶対言うはずだよね
付いてないんじゃないかなー
わかんないけど

何でマスゴミはまだ1ｆに常設中継所設けて現場からは以上ですってやらないんだ？
職務怠慢だろ

>>215
マスコミは入りたいと言ってて所長も取材して欲しいと言ってるが許可が下りないらしい

>>156
>>176

ご回答どうも有難うございました。少し安心しました。
191さんの言われるように、これからどんどん暑くなってきますよね。
私は暑がりで汗っかきなのでそろそろマスクをつけることがつらくなってきました。
現在の低くなってきた線量でも念のためマスクはつけ続けておいた方がいいですよね？

レスくれた人ありがとう
怖いよーなんとか収まってくれ・・・

もんじゅについてググルとやばそうなんですが、6月の交換の日にちって解るのでしょうか、まじ数日海外逃亡したいんで、よろしく頼みます。

いっぱい嘘つくからな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)：2011/05/02(月) 19:19:42.92 ID:Ve66Uz+qO
>>481
宮崎は何をトチ狂ったか東北の沖までわざわざカツオ捕りに行ったりしてるので宮崎で水揚げしたのは避けた方がいい
宮崎は福島の放射能バリバリな地域から移動してきた豚と牛を受け入れするそうなので宮崎の肉も乳製品も避けた方がいい
風評被害？きちんとした検査や管理をせず危険物を故意に紛れ込まして適切な選択を妨害した者への当然の報いだろ

まあ豚は既に民間で引き受けた所があるそうだが
最近噴火だの水不足だの追い討ちをかけるように問題が起こってるのは
放射能と共に災厄まで九州に持ち込んだせいか…



487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/02(月) 19:23:34.59 ID:MtMbsPDb0
>>484
大型魚は安全ですよ


ソース：九州だけどｇｋｂｒしてるやつ3　(キャッシュより）

なぜ書き込める？

>>220
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110513_data_jp.pdf
これは嘘ということですか？
水産庁の偽装ですか、
だとするとコウナゴは何で発表しちゃったんですかね

正直なところ、民主党政権が正しい情報を開示しているとは思えない。
福島が行きつくところまで行って、将来１万年は福島に人が住めないことが
国民の共通認識になるまで、菅政権は続くだろう。

そして新しい政権が誕生した際に、菅直人は国民の憎しみを一身に受けて
虐殺されることになるだろう。
汚染のレベルが高すぎて福島周辺はとても人が住めるような状態では無い。
当然、土壌汚染がひどすぎて福島及び福島と接する周辺県の復興なんて無理。
国民を騙して安全と言い続けても、５年以内に発病者が続出して隠蔽できなくなる。

問題はそのことをいつカミングアウトするかだが・・・
次の衆議院選挙まで隠し続けるのだろう。

このような最悪の事態を考えて行動するのが政府の役目ではないのだろうか？

>>219への回答はまだですか？

民主党内の非主流派にしても、自民党等の野党にしても
政権復帰はしたいものの、こんな八方ふさがりの状況で
政権を引き継ぎたくは無い。

少なくとも大震災後すぐに米軍の支援を受けていれば
福島原発はこんなことにはならなかった。
その菅直人の判断ミスが未曾有の被害を日本にもたらした。
そしてそれは行きつく所まで行く。

もう日本は駄目だから逃げてください→日本大パニック現政権は直ちに責任を取らされるが日本人は残り後に正しい判断だと賞賛
全然大丈夫です安全です。安心しなさい→日本緩やかに終了現政権は任期満了責任は取らされない。しかし後に鬼、戦犯扱い日本人は滅ぶ

>>219
専門家ではないが私で良ければ代わりに答えましょう。

もんじゅはとりあえず直下型の大震災か某国のテロ(ミサイル攻撃)が無い限り
現状維持が続くと思います。
ただナトリウム冷却なのが大問題。
福島のように非常時に水による冷却ができないから。
仮に水を入れたらナトリウムと反応して大爆発。
そういった意味では何かが起こったら打つ手が無いという怖さがある。

貴方が逃げるのは貴方の自由だから自己判断でどうぞ。
ナトリウム冷却は確かに効率は良いが、有事の際には極めて危険。
有事が無いという恐ろしい前提のもとに作られている。
私ももんじゅ停止・廃炉には賛成だしむしろ浜岡よりもんじゅが問題。

>>226
今からでも『石棺』処理して１００ｋｍを半永久的に立入禁止にし
厚さ１０ｍぐらいのコンクリートで全土壌を覆い
さらに鉛でコーティングして樹脂で表面を覆えば
１００ｋｍ圏外では人は住める。
これが真の『最小不幸社会』なのだがこの決断は民主党にはできない。

>>228
費用すごそうだなー

>>227
なので、日にちはいつなの？グアムとか行きたい。

>>229
ならばせめて２０ｋｍ圏と放射線量が高い地域だけはこの処理をしてほしい。
コンクリートは２ｍでも良い。
このまま放置すれば周辺に被害が拡がる。

>>230
日にちが分かれば、対策を立てられるよ。
現状では５分後かもしれないし、１００年大丈夫かもしれない。

>>222
一般的には食物連鎖上位の魚は危険。こんなこと知ってるだろ？　まあ暫定基準値以内だけどね。徐々に上がってる。
これからも上がる可能性がある。

カレイ・ヒラメ

http://atmc.jp/food/?d=all&s=i131&a=&q=3fe63

日にちってまだ発表されてないんじゃね?

上原先生、助けて！

その方法取れるならやってると思う。燃料棒多すぎてできないのだろう

>>230 >>234
『日にち』って事故が起こる日にちじゃなくて
６月の交換の日にちか・・・何か変だと思ったよ・・・

>>233
>食物連鎖上位の魚は危険

何故ですか？
上位になるほど
ヨウ素、セシウム、ストロンチウムの濃縮係数が
上がるデータとか有るんですかね？

>>238
今日の朝日新聞の２面に小学生向けの説明が載っているほどだけど？（苦笑）

柏は逃げた方がいいですか?
家の周りは0.3だけど
学校は時により0.5
家の中と学校の中などは0.14から0.18

>>239
朝日新聞取ってないんですよ。

で、実際どうなんですか？

>>238
ほれ、たぶんまだある

福島第１原発：放射性物質影響　水産庁が魚介類の記述修正

http://mainichi.jp/life/ecology/news/20110513k0000e040071000c.html

都合の悪いソースは自分ではさがさない〜♪　（独り言）

もぅみんな被曝してるよ‥手遅れ

>>240
誰がどう測って、どこで発表されている値ですか？

>>242
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110512housyanou_suisannseibutu_rev.pdf

↑を見ると、修正後も

　海水→プランクトン
　で数十倍に濃縮されるが、
　その後の食物連鎖では濃縮されない

というデータは変わってませんよ？
セシウムの場合。

>>238
濃縮はゼロではないですが、過去問題になった他の化学物質よりは小さい、というのが
これまでの研究結果だそうです

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/index.html
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=266&lang=ja&from=jnlabstract

こちらも参考になります
http://togetter.com/li/121700

>>233
その発表は信じていいのですか？
カツオ、カマスは随分低いですね
まだ生物濃縮されてませんか？
それとも千葉は遠いからでしょうか

>>243
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics3/110406eikyo01.html
もしかしてこれですかね？

紙面版は捜しようがないので、
概略だけでも教えて頂けると助かるんですが。

結局耕しちゃいけない作物ってどんなのがあるんですかね?

terra-pという簡易携帯型で測ったもの
測ったのは自分
数値は平均的な数値
地表から1mくらいの空間線量

>>246
ほら、これもだ。さっきのだけどな。上がってきてるだろ

カレイ・ヒラメ | 全国の食品の放射能調査データ

http://atmc.jp/food/?d=all&s=i131&a=&q=3fe63

>>248
正直言ってそれはわからないね。回遊する魚だからね。ただ安全とは言い切れないだろ。

京都は福島も原発周辺以外は安全って言ってた。そうなんだろうね。あんたの認識じゃ

>>251
その機器の特性などがあるので、それだけではわからないですね
危険だとあなたが思うのなら逃げればいいのではないでしょうか

あとは、そうだなあ。チェルノブイリとかになるけど、トナカイとか、典型だろ。探してやろうか。

>>247
またデタラメを言ってる。
おまえの親はどういう躾をしたんだ？

あんまり回遊しない魚のほうが「サンプル」としてはいいと思うよ。

>>17
他人に質問する前に、おまえが質問に答えろ。

>>17の根拠は？

トナカイなんか分かり易いよ。

放射性物質による食品汚染、汚染物質の種類が重要

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791809/6985573

>>255
terraはradexより低め
学校が思ったより本当に無防備というか
まるで気にしてない
訴えても国や県にしたがって自分で動く気が見られない
空間線量は地道に減ってきてるんだけど
風か吹くと瞬く間に上がる
困るのが日に日に食べれる給食が減ってること
弁当持参の日も近い

>>249　　朝日新聞５月１５日１４版（関西版？）　２面

ニュースが分からんワイド
海と坂の放射能汚染、心配じゃ

で特集しています　

海の生物と生物濃縮の目安（IAEAの勧告による）
　　　　　　　　ヨウ素　セシウム
魚類　　　　　　9　　　　　　100
甲殻類　　　　 3 50
軟体動物　　10　　　　　　　60　
海藻　　　　　一万　　　　　　50

※それそれ単位は倍

とかいう表がのっているいますが　まぁ警戒しようでも市場に出回っている
魚は安全だから風評被害を起こさないようにちゃんと知識を得ましょう的な結び

>>261
研究機関等の観測値を見ている限り、柏は普通に暮らしていい街だと思いますが、
どうしても耐えられないのであれば、引っ越されてはどうでしょうか

食物連鎖については、こういうのもいいだろ。大型魚は半年から一年遅れる。チェルノブイリの場合とかは。、

茨城県のヒラメのセシウム濃度に関する考察

http://katukawa.com/?p=4383

次はちょっと柔らかいスポーツ紙だけど、

魚は半年後の方が危険だった〜１９５４ビキニ環礁被ばく事件の調査者が語っていた魚類の放射能汚染

http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=13066

>>264
その人って生物学者ではないので、ちゃんと分かっていないところもあるんだが
はげしく生体濃縮するものではない、というい結論になっていることは理解しているようですね

>>266
あんたはいいよ。

>>265
放射線障害で鼻血になるようならば、漁業従事者としての機能は果たせない状態ですので
その記事には信頼性がないと思われます

>>266
君は生物学者なの？　偉そうにコメントしてるけど

福島のいわきで4月23日の時点でヒラメのセシウム８２ベクレルに上がってきてるぞ。
大型魚、あんぜんなんでしょ？

カレイ・ヒラメ | 全国の食品の放射能調査データ

http://atmc.jp/food/?d=all&s=i131&a=&q=3fe63

>>269
こいつたんなる低学歴だよ

「思い」は見えないけれど
「思いやり」はだれにでも見える。
「心」は誰にも見えないけれど
「心遣い」はだれにでも見える・

「思い」は見えないけれど
「思いやりがない様」はだれにでもわかる政府。
「心」は見えないけれど
「心無い仕打ち」は誰にでもわかる政府。

「レベル７？」って言えば
「レベル４」って言う。
「メルトダウン？」って言えば
「安全です」って言う。
「漏れてる？」って言えば
「漏れてない」って言う。
「基準値超えてる？」って言えば
「基準値変えた」って言う。
「やばいんじゃない？」って言えば
「すぐに健康に影響があるわけではない」って言う。
「無能でしょうか？
いいえ政府です。

>>260
日本であんまりトナカイ食べないので
肉牛って事で良いですか？
>>264
不思議に思ったのは
海水のピークよりも低いなぁと
生物濃縮している割に海水より濃くは成らないって事でしょうか
濃縮の速度が遅いから或いは海水による拡散の方が速いって事でしょうか？
ＤＤＤなんかは水より遙かに濃い濃度が魚食性の鳥類に濃縮されていたようです

コピペ荒らしにレスするのはなんなんだが、

>>270
基準値の数分の一で危険だと思われるのであれば、それは誰も止めないと思います
危険だと思わない人がいるのも、あなたはとめられません

>>270
http://atmc.jp/food/?s=i131&a=8&q=3fe63&d=all
茨城県だと下がってますね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/03(火) 13:24:22.34 ID:SYfvmG+K0
>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８（キャッシュ）

>>273
食物連鎖ってことだよ

>>275
んだな。で、福島は上がりっぱなしだ

確実に広がる放射能、福島県内学校の75％が放射能「管理区域」レベルの汚染(1) - 11/04/14 | 10:28

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/

福島の大半は安全だもんな

文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80�q圏内のセシウム134，137の地表面への蓄積量の合計）

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf

●●【原発事故】16時間後にメルトダウン　福島第１原発１号機　
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1305463862/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305463862/

息を吐くように嘘つくからな。だれかさん

（京都府）はマジキチですか？ただの無能なニートですか？

もう全力の話題は良いよ…

>>277
アメリカの五大湖におけるＰＣＢに関する生物濃縮係数の調査によると、
湖水中のＰＣＢ濃度に対して、魚類では数十万倍から数百万倍に濃縮されるという結果が判明してる
そうです
食物連鎖によって水中の濃度より高くなるっていうのが多く公害を引き起こした生物濃縮だと思います。
水中より濃度が上がらないなら水そのもの方が危険ですよね
コウナゴは海水より高い濃度だと思います
大型の魚がコウナゴを食べればコウナゴより濃度が上がるはずですよね
あんまりコウナゴ食ってないんですかね

>>285
PCBとセシウムなどでは生物濃縮がちがう、というのが
>>247で紹介されている研究結果ですね

>>285
知らんね。ただ食物連鎖による蓄積はあるだろ。あとあんたはレスが遅すぎ

>>285
>大型の魚がコウナゴを食べればコウナゴより濃度が上がるはずですよね

そのメカニズムが良く分からないんですよ。

全ての成分が生物濃縮するとしたら、
最上位の生物の重量密度は
どんだけ大きくなるんだよ
と思うんですよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/03(火) 13:24:22.34 ID:SYfvmG+K0
>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８（キャッシュ）

>>284
これ誤爆…
すまんね

沈黙の春の読者が２名^^
>>286キミは生物濃縮のシステムを見たまえ。確かに農薬に比べると放射性物質の蓄積は遅い。摂取に対する排出率が高いから。でも原子炉の地下水が西から東に流れていて汚染水の地下への流出が止まらない限り、それは時間の問題。
セシウムだって予測より拡散しないで海底に蓄積中だし

>>291
食物連鎖の上位ほど生物濃縮が進んでいくかどうか
と、
流出による海水中の放射性物質濃度の上昇
は
別の話ではないのですか？

>>284
これを機に
これからはコテですかね
>>287
遅すぎってチャットじゃないんだし
掲示板でしょ
とにかく知らないっていう事は了解しました
その食物連鎖による濃縮って大したこと無いって言うのもわかりました
ただ
シルクフェンスによって高い濃度の海水が保たれれば拡散しないので
生物濃縮の方が勝ったりするのかもしれないと思いました

>>288
PCBは生物側に排出機構がなかったので、効率的に濃縮したといわれていますね
現在問題になっている放射性物質は非放射性の同位体や、類似の性質をもった元素が
天然にあり、生物はその出し入れをできるので
濃縮の効率が違うのだろうと推察します

ヒトでもセシウムの生物学的半減期が70日から100日と言われているように
排出機構が存在しているわけでしょう

>>293
>その食物連鎖による濃縮って大したこと無いって言うのもわかりました

そりゃ、あんたの最初からの考えでしょ？　トナカイ、チェルノブイリで検索してみてごらん。
草→トナカイも食物連鎖だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/03(火) 13:24:22.34 ID:SYfvmG+K0
>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８（キャッシュ）

>>292それこそ魚の重量密度を理解してないじゃないか
例えば海水中に汚染物質が100あるとする。重量１のプランクトンが汚染物質を１個蓄積する。重量１００の小魚はプランクトンを平均10匹食べる。更に重量500の魚が小魚を平均10匹食べる。
汚染が継続しなければ、重量に対する汚染値は？

>>294生物学的半減期は、今日食べても明日も明後日も食べないという場合じゃないと意味がない。

>>298意味が無いと言うと多少語弊があるかな？まぁ意味は察してくれる事を期待するよ

>>298
何がどう意味が無いのか分からないのだが。
下にちゃんと計算した。(一部計算ミスあるけど)

932 名前：DCCLXXIV 【東電 69.0 %】 ◆nbMAteMOeeTH [sage] 投稿日：2011/04/29(金) 01:29:32.92 ID:???
>>801
内部被曝の計算・・・なら生体内半減期も考えないといけないのでは・・・？

原子の崩壊の半減期が8日で、
生体の半減期が確か180日だから、
全部で半減期τは

1/τ=1/8+1/180
τ=7.66[日]
で、まぁ近似できるけど。

てか、別にややこしい話ではなくて、
dN(t)/dt=-αN(t)-βN(t)+γ
を計算すれば良いだけで、
N(t)=N(t_0)exp(-(α+β)(t-t_0))+γ/(α+β)
α=(1/8)/ln(2)=0.18←崩壊の半減期の項
β=(1/180)/ln(2)=0.008←生体の半減期の項
α+β=0.188
γ←いつも体に入ってくる量(実際はリアルタイムではないが近似)
で良くね？γは食べ物のヨウ素の量*体内吸収率

もう少し近似を良くして、
ここでγは崩壊の半減期に従って減るとすると(ここで∞時間後には0まで減ると近似)、
dN(t)/dt=-αN(t)-βN(t)+γexp(-α(t-t_0))
だから、これを計算すれば良い。具体的には、
N(t)=f(t)exp(-(α+β)(t-t_0))とおいて代入すれば、
f'(t)exp(-(α+β)(t-t_0))-(α+β)f(t)exp(-(α+β)(t-t_0))=-(α+β)f(t)exp(-(α+β)(t-t_0))+γexp(-α(t-t_0))
f'(t)exp(-β(t-t_0))=γ
f'(t)=γexp(β(t-t_0))
f(t)=γ/β exp(β(t-t_0))-(γ/β)+N(t_0)
∴N(t)=(N(t_0)-(γ/β))exp(-(α+β)(t-t_0))+γ/βexp(-α(t-t_0))
こんな感じだろ。計算ミスしてたらすまん。でも別に難しい話じゃないはず。

>>297

>>294でも説明があるように、
生物濃縮を考えるには
摂取量と排出量のバランスを考えないといけないのでは？

PCB = 排出量が低いので、上位になるほど濃縮
セシウム = 摂取量と排出量が直ぐにバランスするので、プランクトン以上では濃縮せず

ってことかと理解していたんですが

摂取量と排出量のバランスをざっくり計算したのが>>300な。

National Geographic News
April 26, 2011

　既に有蹄類（ゆうているい）の生息数は回復し、突然変異もほとんど見られない。
しかし、ヘラジカのような草食動物の場合、体内の放射性物質レベルが
かなり高くなっている。規制から外れたエリアでも同様だ。

　草食動物は、放射性物質を溜め込む地衣類やキノコ類をエサにする。
事故当時、ノルウェーで解体された草食動物の肉から、1キログラムあ
たり約1万4000ベクレルの放射能が検出された。食用肉の規制線量の2倍
を超えており、隣のスウェーデンなら46倍に相当する。心配がないレベ
ルだが、今でもノルウェーのトナカイ肉からは放射性セシウムがなく
ならない。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011042604&expand

極地方の家畜の放射能って、宇宙線とか由来の放射性物質が主因ってことはないの？
チェルノブイリも影響している、って言う理解にも一定の真実はありそうだけど。

岩手さん、わかったでしょ？たいしたことなくは、ないよ。

セシウムの生物濃縮は
海外の文献しらべればいくつかでてくるよ

>>294
セシウムが周りの環境中に存在する限り
取り込み続けられるから、排泄だけ注目するのは片手落ち
両者のバランスで体内濃度が決まると考えられます

生物学的半減期はセシウムを取り込んだ後に
取り込まないクリーンな環境に移った場合のみに
適用されるものとお考えください

>>247
さりげなくズルイ奴だなｗ
以前は生物濃縮する可能性は無いって言いきっていたのにｗｗｗ

>>302
これって基本は、取り入れる量と生物学的半減期のバランスがどうなるかっていう式ですよね

>>304
放射線の被曝によって家畜が放射化するなら
北極圏にあるものすべてが放射化されなければいけないのではないかと思う

>>295
日本の場合
肉牛
或いは牛乳ですか
地上では拡散しないので濃縮されるって事ですよね
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/chernobyl.html
このページに
>食物連鎖による地衣類（藻類と共生している菌類の仲間）から
>トナカイそして人間（現地ではトナカイの肉は一般的なものとして食べられています）への
>放射性セシウムの移行性が高いこと等が報告されています。
と有りました
菌類がセシウムを貯めるみたいです。
イノシシもキノコを食べるからセシウムを溜め込んだんだと思います。
http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/9712/hik2p.html

日本ではキノコを食べる動物が食卓に上がる事は無いのではないでしょうか
キノコそのものは気をつけた方がいいと思います
露地栽培のキノコが検査されているのか分かりませんが

>>308
うん(*´Д`)ハァハァ

>>300一応先に>>299と書いてある。
仮に放射性物質ａの生物学的半減期と崩壊までの半減期を合計して半減期４日とする。毎日あたりの単位として、１００の放射性物質ａを蓄積する。
初日と２日目、２日目と３日目ではどちらが蓄積濃度が高いか？
毎日摂取したら、どんどん高濃度になるのは生物学的半減期を含めても変わらない。

>>304
宇宙線由来の放射性物質ってのは作りにくいです
セシウムを選択的に取り入れるキノコ類をたくさん食べていると、
排出する量よりも取り入れる量が多くなってしまうので
体内にたくさん抱えてしまう、というのがトナカイの現状でしょう
餌の問題が大事になるということです

>>312
> 毎日摂取したら、どんどん高濃度になるのは生物学的半減期を含めても変わらない。

こうならないことを書いてあるのが>>300だ。

>>306
魚類の場合では拡散の効果で環境中のセシウム濃度が下がりますので
取り入れる量も下がるから、摂取と排出のバランスで濃縮するかどうか決まると思います

>>310
猪とか食べるんじゃない？キノコとか。

>>311摂取量≦排出量でなければ、毎日排出しきれない量が体内に蓄積しますよ

>>310
高濃度に汚染された牧草を食べ続ける牛っていうのは
日本の酪農のスタイルではかなり少ないと思います

>>313人間も餌選びが重要ですね？

>>313
なるほど。
トナカイの放射能が何に起因するのかどこにも資料がないんでちょっと疑ってみました。

極地方の地衣類はC14が多いみたいな話をどこかで見た気がするんですよね・・・、気がするだけなので真剣な反論とかいらないですけど。

まあでも論点は「食物連鎖による濃縮がたいしたことない」ってこと
がいいたかったんだと思うけど、危険性は確かにあるんだよ。

>>317
排出量は摂取量に依存することは生物学的半減期が示していることの一つだな。
それも>>300に書いてある内容のひとつ。

>>317
蓄積にも上限があるのでは？

あと、摂取量と排出量のバランス関係なく
濃縮が進んでいくのがあなたの主張かと思ったのですが。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/03(火) 13:24:22.34 ID:SYfvmG+K0
>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８（キャッシュ）

京都府は自分のレスに責任が持てないんだな
どんな親に育てられたか恥ずかしくなるよ

>>17の根拠を全力で教えてください。

>>320
C14は窒素＋宇宙線ですね
極域で多いってのは私は聞いたことがないです

>>322排出量は摂取量に比例すると仮定する。
では、排出しきれずに蓄積したものと、次に摂取したものを足した量に対して、排出量は比例しますか？

>>327
> >>322排出量は摂取量に比例すると仮定する。

違う。故に後の質問は意味をなさない。(参考>>300)

>>321

草→トナカイ
の生物濃縮係数はいくらなんでしょうか？

>>303
の例は濃縮係数云々よりも
「放射性物質を溜め込む地衣類やキノコ類をエサにする」
が論点かと思うのですが。

>>322
検査奥とか言う人が物理板に出張してたみたいですけど、結局あの人が使ったらしいモンテカルロの詳細って教えてもらえたんでしょうか？
検査結果に不満はないですし、検査方法も妥当に見えるんですけど、そこで間違えると結果が何桁もずれそうな気がして、それだけ気になるんです。

>>323摂取量０でも濃縮が進むと言えと？
事故が収束していない以上、毎日汚染物質が放出されている。この現実に基づいて、今のとこの危険を考えている。

>>328では仮定を取り消して、後の部分だけ回答してくれたらいいよ

>>330
モンテカルロは立体角の計算に使ったって言ってるから、
基本的には「物体から出た放射線がどのぐらい検出器に飛んできたか」の率を表す。
詳細は結局書いてなかったと思う。

オーダーレベルでずれている可能性は否めないと思う。
ただ、水だけで計測して公表値と似た値が出てたこともあるから、
検査をしてるならある程度は妥当な値になってると思う。

物理板の一部で言われてるように、
検査してなくて数字を出している可能性も否めないのは確かだが・・・
まぁそこまでは分からない。だって実験してる現場見てるわけじゃないしｗ

>>333
了解ありがとう、あの人の結果は基準値に照らして問題は無さそうだけど、信頼性はまだ薄いと認識しておきます。

>>331
>摂取量０でも濃縮が進むと言えと？
そうではないです。
　137Csの海中濃度が一定、あるいは増えていく場合は、
　食物連鎖の上位ほど137Csの生体内濃度は濃縮されていく
ってのが貴方の主張ですよね？

で、私の主張は
　生体内の Cs+K 濃度、海水内の Cs+K 濃度、Cs+K の排出率
　のバランスで137Csの濃縮上限が決まる。
　http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110512housyanou_suisannseibutu_rev.pdf
　↑を見る限り、プランクトンの時点で
　その濃縮上限に達していそう。
ってことです。

>>332
> 排出しきれずに蓄積したものと、次に摂取したものを足した量に対して、排出量は比例しますか？

>>300
dN(t)/dt=-αN(t)-βN(t)+γ
または
dN(t)/dt=-αN(t)-βN(t)+γexp(-α(t-t_0))

β→生物学的半減期に関する項

従って、単位時間あたりの排出量は体内の全量に対して比例する。

>>335排出率が生物によって異なる訳だから、全ての生物が同じ動向を示すとは限らない。その傾向にあるとは思うけどね。
まぁ、結果は数ヶ月経てば自ずと分かるよ

まぁ>>335で正しいんだけどな。排出量(生物学的半減期)に依存しない書き方であるが故に。

>>336ありがとう。
では今日の蓄積量が１００として、明日の摂取量が蓄積量に換算して１００になる量だったとします。
合計の蓄積量は明日はいくつか自慢の数式で計算お願いします

ホウ素注入って危ないんですか？

>>339
半減期とか何もなしかよｗ
てか代入しろ(*´Д`)ハァハァ

>>300>>335
しばらくROMってたけどすごいタメになったありがとう

>>339
＞自慢の数式で計算
せっかく詳しく計算してくれる人に対してこういう言い方はどうかと

>>341半減期とか無し？？半減期込みでいくつになるか聞いてるに決まってんでしょ・・・
計算しなくても１００より大きい数字になるのは分かるけど？

法的な問題、国民感情は抜きにして、
福一原発全基に、キロトンないしメガトンクラスの中性子爆弾を取り付け、なるべく水、瓦礫等の遮蔽物を取り除いて同時に起爆させたとします。
溶融した核燃料、使用済み核燃料を、核爆発による圧倒的な熱と強力な中性子線で、毒性の低い物質に変えることは出来ないのでしょうか？

110Agなら、物理的半減期24.6秒だからねえ（苦笑）

>>343
うん、そうだね。で、元々のオレが否定した主張は

> 生物学的半減期は、今日食べても明日も明後日も食べないという場合じゃないと意味がない。
> 毎日摂取したら、どんどん高濃度になるのは生物学的半減期を含めても変わらない。

なわけだが、どうも理解できていないようだから、簡単に説明しよう。
>>300でt→∞にすれば良い。

例えば以下の式
N(t)=N(t_0)exp(-(α+β)(t-t_0))+γ/(α+β)
正確にはN(t)=(N(t_0)-γ/(α+β))exp(-(α+β(t-t_0)))+γ/(α+β)だが、
t→∞でγ/(α+β)になる。


従って

> 生物学的半減期は、今日食べても明日も明後日も食べないという場合じゃないと意味がない。

毎日食べていても生物学的半減期を用いて計算を行うことができるために、
意味が無いということは全くあり得ない。ここは完全に間違えている。

> 毎日摂取したら、どんどん高濃度になるのは生物学的半減期を含めても変わらない。

ここも正確ではない。生物学的半減期があるが故に上限が定まる。
従って「どんどん高濃度になる」という表現は不適切である。

>>345え？なに？大丈夫？

>>346最初のはすぐに語弊があるといけないと断りを入れてるよね？
次のも上限値がある生物については上限値まではずっと濃縮されると修正すれば問題ないよね？
結局粘っても京都の援護にはならなかったね、残念

東電職員って発電所で有事の時は作業に携わっちゃだめって決まりがあるらしいな

>>348
> 最初のはすぐに語弊があるといけないと断りを入れてるよね？

以下のレスを見れば君が生物学的半減期に関して理解していないことは明らかだが、
まぁ見逃してあげようｗ

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/15(日) 23:11:13.36 ID:mlqCkqCoO [19/28]
>>311摂取量≦排出量でなければ、毎日排出しきれない量が体内に蓄積しますよ


> 結局粘っても京都の援護にはならなかったね、残念

京都とかあまり興味が無いんだな。
自分は自分が面白そうだと思う場所に居つくだけだ(*´Д`)ハァハァ

>>335の考え方が正しいとすると、大型魚ほど濃縮が進んでより危険になる
というのは否定されるわけですが、これはみなさん、分かりますよね？
あとは>>247のリンク先を読んで理解すればおしまい

>>340塩素が減っているらしいですね。核分裂によって中性子が放出されて、塩素がそれを吸収して塩素38になってしまった。中性子を吸収する為に、吸収率の良い五ホウ酸ナトリウムを投入する
という事だと理解しています。

>>352
Cｌ38は誤検出では無かったでしたか

>>353
は忘れてください
なんでも有りません

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110420-OYT1T00882.htm
に書かれてあるが、東電は塩素38は検出されていないと言っているよ。

>>351
色んなスレでこの話題出てたけど、一番わかりやすかった
DCCLXXIV 【東電 68.2 %】 さんは京都さんが言ってる事を計算式にしたという事だね

>>352
ありがとう　中性子線って東京まで飛んでくるんですか？

>>348
君が数学できないことはよく分かったよｗ
まあ、これを機会にしっかり勉強することだな

どなたかお願いします。
アメリカ議会でも出た案のようですし。

>>354>>355そう誤検出
検出したけど、核分裂を認めてしまうから取り消したのではないかと思っている。
最悪のシナリオは、燃料棒が既に圧力容器の中にない場合で、その可能性は否定は出来ないとの事。

>>348
>上限値まではずっと濃縮される

今の問題は、その上限値がどのレベルか
ということですよ。

PCBは上限値 (最大100万倍) に達するまで濃縮され続けるが、
セシウムの場合は、最初のプランクトンの段階ですぐ飽和 (数十倍) しちゃう。
というのが
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110512housyanou_suisannseibutu_rev.pdf
のデータの意味だと思います。


>>360
検出スペクトルを
オートフィッティングしたら、
バックグラウンドレベルの隆起を
Cl38ピークと誤判断しちゃった
ということが判明しているはずですよ。
生データも何処かにあったはず。

>>358このｽﾚで前から文系だと言っているのだが？文系数学ではそんな式はやらんからな
ちょっと頭で考えればわかる事を、結果的に矛盾する式で代用する必要なかろ？

>>359
地球上で作れる程度の熱では放射能は変わりません。
原子核同士がドンドンぶつかるような
超高熱なら可能かもしれませんが、
ついでに地球が滅びちゃうんじゃないでしょうか？。

たった１回の爆発では、
核燃料中の放射性原子の全てに
中性子線を当てて壊すことも
かなり困難かと思われます。


なお、計算しているわけではなくて、
あくまで定性的な考えなので、
話半分に聞いてください。

>>361しょっちゅう計器壊れてるとかってデータ撤回してるよね？
まずいデータを発表して突っ込まれると、『計器の故障かも』と言ってしまうのが東電クオリティ。逆にやばくない数字が訂正されたという記憶は全くない。

>>363
爆心と近接させて、最低数万℃の熱、高速中性子の放射では無理ですか。

>>364
Cl38ピークの誤判断については↓に詳細があります
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-7.pdf

ちゃんと生データを見て
他の測定結果と付きあわせて考える
ということが出来てなかったみたいです。


判断材料が乏しい段階では、
「計器の故障かも」という可能性に言及するのは
しかないのでは？
実際は、不都合なデータを隠蔽しているのかもしれませんが、
そこは私には分かりようがないことです。

>>362
文系でも普通にわかる高校入試レベルの計算なんだが、
それすらもわからないから代用しろと言われビビったね

生物学的半減期を全く理解してない人、隠蔽だ工作だと言わないと危険と言えない人は
回答なんかすんなよｋｓ

ホウ素って言葉が出たらもうアウトなんですか？

3/15よりPPの袋に入った園芸用土を庭に置いています
実際のところ、これには放射性物質は入り込んでいるでしょうか？
ちなみに袋は密閉されている模様

>>366計器の故障ならば、他の物質の値も全て出し直しまたは撤回が必要になる。前にはプログラムが間違ってたなんてのもあったけど、今までプログラムの検証もして来なかったのか？
津波が来る前に配管がいかれていたというニュースもあるし、東電はいつも後出しじゃんけんな対応

>>365
核融合発電なんかで必要な温度(プラズマ温度)
は数億℃以上のレベルらしいです。
この温度でようやく
水素の原子核同士が反応できるほど近づけるみたいです。

熱で放射能を失わせるには
放射性原子核同士の衝突によって
原子核を壊す必要があるでしょうから、
数億℃では済まない気がします。


あと、高速中性子を出したからと言って、
必ず原子核に当たるとは限らないです。
燃料中の放射性原子の全てと反応できるほどの
密度の中性子を出すことは
たった１回の爆発では無理な気がします。

(あくまで、定量的な話じゃないので、
間違ってるかもしれません。
厳密に考えたかったら核物理に詳しい方に聞いたほうが良いと思います。)

>>362
前スレ見てないから知らないけど、文系って時点で相手にされてないんだろｗ？

「童貞、セックスについて語る」

みたいな感じじゃね？

>>367文系数学の何て言う分野でしょ？無限大なんて中学校の計算で使うんですか？

>>367塩素が減ってホウ素が必要になったというところからの推論だし、隠蔽体質がどうのというところからのアクセスではないよ

僕の燃料棒から放射精物質が漏れだしていますがこれについては？

>>370
計器の故障は、水位計とか温度計とかの話です。

核種の同定のための検量については、
故障ではなく、解釈が間違ってたという説明であり、
そこに不自然な点は無いと思います。
専門家がデータを正しく見れていないのは
どうかと思いますが。


東電の出すデータが間違ってたり、
隠蔽していたりする可能性は否定出来ないです。
でも、原子炉の状況について、
東電以上に把握している所があるとも思えないので、
発表される種々のデータを総合的に判断して、
状況を判断する以外に道はないと思います。

>>374
塩素が減るって事はCl38も減ってるって事でしょう
てか区別無い
同じ塩素でしょう
それとは別に質問なんですけど
塩素ってホウ素の代用になるのですか？

>>372どうせ物理板の奴らだろ？専門知識がいくらあっても使いこなせなければ意味がない。
どっちが正しかったかはいずれ分かるよ(もちろん自分の勝算が100％と思っている訳では無いが)

>>378
何％くらい勝ちですか

1号機は11日の時点で実はメルトダウンしてました…って報道があるが。
2号機、3号機も既に終わってるという認識でよろしいのか。

>>375危険なので、とにかくコンクリートで周囲を固めて下さい。
>>376隠蔽されていた時に、隠蔽無しを前提に行動していたら助からないのでは？隠蔽の有無も含めて、各自判断する必要があるでしょう。

>>375
厚めのラテックス製カバーを装着して
外部放出を抑制して下さい。

>>377塩素はホウ素程の能力は無い。でも、中性子を吸収する物質である事は確かであり、吸収すると塩素38になる。
では逆に、冷却水に何で塩素が入っている必要が？塩素が減る事がホウ素注入の理由となるにはどういう理由が考えられますか？

>>378
物理板はさっきお前をボッコボコにした奴だろ
つーか勝算とか言ってる時点で人間性の違いがわかる
レス内容見ても器のちっささが垣間見えるわ

ちなみに俺はトロピカル板住人

>>381
隠蔽無しを前提にするのではありませｎ。

種々の機関から出されるデータを総合的に判断して
出来る限り正確に状況判断をするしかないと言うことです。


>>383
先程からおっしゃってる
「塩素が減る」
とは何を指してるのですか？
ニュースソースを見せて頂けないでしょうか？

真水注入して濃度が下がったのをCl38になって濃度が下がったと思ってるらしいｗ

>>367
放射性物質の放出が現時点で継続しているにも関わらず
生物学的半減期のみ議論するのは片手落ちだよ

いずれにせよ
海洋環境放射能総合評価事業で
原子力発電所等周辺海域の魚類中の放射性物質
核種ごとの数値が毎年調べられられてるから
どれくらいの濃度なのかはっきりする

事業仕分けで縮小くらってるけど
これは倍増してやってほしいくらいだｗ

>>379事故の収束までの日数や、今の燃料棒の所在地次第にもなるかと。
言い方は悪いが、深刻になるほど勝率は上がると思うが、深刻になることを望む訳ではない。

ピックル京都さんに水遁されたからLv１です＞＜

>>384奴らとは、さっきからやりあっている人達を指しての表現。トロピカル板は全く知らない。
器は別に小さくていい。被曝者がなるべく最小限で済むように考えるのが重要

>>387
根本的な所がまーーーったくわかってないゾ
>>300を2万回読んでからレスしてね☆

>>385東電記者会見5/15午前の松本氏の説明

>>392
できれば、
松本氏が説明された状況を
簡単に説明して頂けると有難いです。

1.2号機の圧力容器温度が100度前後で安定しているのは、
すでに燃料が圧力容器のケツの穴から下へ落ちて、
格納容器底部にたまってる、
あるいは更に下へ降下中ということはないのでしょうか？？？

核というのはまだ十分人間が手名付ける事ができないままですよね。
実験室で手軽にウランやプルトニウムを使って自由に臨界させるなどの技術がまだ
開発されていないのですか？（大掛かりな機械を使うのではなく）
砂糖水をかければ大丈夫とか簡単な方法がはやくみつかればいいですね

>>393語弊があってはなんだから、ご自分の耳で確認して頂けるのが一番なのだが・・・
記者会見での質疑応答でホウ素注入の理由を問われてそういう説明をしていたとしか言い様がない(塩素38については自分の推論)

>>383
わかりました
塩素が代用になるんですね
でも塩素が減ったのは
真水の注入で濃度が下がったからですよね

>>384　トロピカル板とかないわｗ嘘つくなｗ


と思ったら実在してて、尋常じゃない過疎り方にイチゴ牛乳ふいた

>>396
了解です。
もう寝なきゃいけないので、
明日の夜に見てみます。

それでは

>>391結局上限値が無ければ、毎日の汚染に対しては意味無かったでしょ？
上限値のデータは、どんな環境で採られたものなんでしょ？そういう説明無しのデータ転載だったみたいだけど、元データの採取にあたっての特殊な条件は無かったのでしょうか？

>>397
の最後は推論です
多分保安院の人も塩素濃度測った上で言って無いような気がします
保安院も推論て塩素濃度減ってると言ってるんじゃないでしょうか
圧力容器の中の水の話だったら、塩素濃度なんてわかる訳は無いですよね

>>397そういう考えもありますね。毎回塩素濃度も測定して、真水の注入によって塩素濃度が低くなり過ぎたからホウ素入れると・・・・・・・・
一番ストレートに考えると、ホウ素入れる理由を言いたくなかったから、塩素のせいにしたんだとは思いますがね

結局今の段階だと関東に住んでても
長生き出来る可能性は残ってますか？

誰か>>369に回答くだされ
丹精込めた庭木をプランタに詰め替えて救出したいんです
土がダメならあたらしいの買うんだ・・・いくら掛かるんだorz

>>403
そういうことを神経質に気にしてる人は、放射線被曝の有無に関わらず
長生きできません。
気にしないひとは、放射線被曝が健康に影響あるレベルになった場合にのみ
長生きできません。

さて、どっちが長生きできる可能性が高いでしょう？

>>403長生き希望なら、なるべく安全性の高い方の行動を選択すべきだ。でも現実的に仕事やお金の問題は存在する。
妥協点を探すのは多少必要かもしれませんね

>>404
何の心配もいらない、無駄金使わんでいい

釣りっぽい質問はスルーされがち
つまりその程度(当然問題なし)の質問と言う事

MOX燃料は予想してましたが温度下がりにくいのですね 注水する水をスライムとか熱さましーとみたいな素材を使って、熱を吸収しきったら交換するのは不可能ですか？

>>369恐らくは大丈夫だと思うのですが、『絶対か？』『根拠を出せ』と言われたら自信無い・・・

そろそろ撃沈しますzzz

>>407
>>409
どうもありがとう、とりあえず考えてみます・・・
PPの外側の埃を払わなきゃな・・・

基準を作る時に他の基準を元に基準つくったりするけど

例えば、子供の年間被ばく量限度は２０ｍＳＶ　（日本政府のきめた基準）

疑問１　運動場が、３．８マイクロまでならＯＫと次の基準ができましたが、
この３．８マイクロは、測定高さが、地表面の影響受けない上空なので
運動場の場合は実際は違うのでは？（これは上部の土をとった所が多いのでまた別かな）
運動場以外の芝生みたな所で遊ぶと、土は取ってないから、もっと被ばくしそうな・・・

疑問２　あと、空間線量は、そこでマスク無しで遊んでも空気として取り込む計算はしないの？

疑問３　当然飯として取り込む値も考慮してるの？　２０ミリの基準はＩＲＣを参考にしてるけど、
そこは、空間だけに限定してないですよね？

----------------------------------
２０ミリシーベルト自身も容認できないけど、基準の扱い方も、疑問が多いです

http://hikky2006.s201.xrea.com/joyful/img/11112.jpg
ウランガラスと水を入れたガラスのコップに細かい気泡がついています。
もう3日ぐらい消えません。
これは放射線で水が酸素と水素に少し分解されているからですか？
線量は0.68μsv/hでした。

>>412
きれいですね

>>410
間違いなくどうでもいい。神奈川に降った放射性物質は少量だし、
庭木なんて食うわけじゃない抱いて寝るわけでもないんだから。

土の入れ替えも要らん。
どうしても心配なら表面の土をちょっとだけ削っとけ。

それ以上の心配するなら、もう葉っぱから吸収しているから除染不可能
というのが答だ。捨てろ。

>>411
文部科学省のサイトにいろいろ経緯も踏まえた話が結構詳しく載ってるよ。

原子力安全委員会の見解としてはカトーさんの言うように、合理的に達成可能な限りは被爆を避けること、それとカルタゴは滅ぶべきである。
要するに20mSv/hという上限が出れば、それ以下でどうやって減らせるか議論できるという事ではないかな。

前々から自分は言ってる事なんですが、被曝の基準値を守るために必要なのは空間計測でも計算でもなく検査です。
典型的な個人に個人線量計つけて計る、内部被曝も検査するって言うのを文科省はやり始めているようですね。
でも、典型的な個人で済む話じゃないだろ、と安全委員会や民間からはボコられてるようで、今後それらの批判も踏まえてやっていくことになるでしょう。

IRCってチャットツールの事？ ラリーカップの事？ 赤十字の事？ 何かソースあります？


>>412
水に溶け込んだ空気が気泡になっただけかと。

20mSv/yでした、しんじゃうねhじゃ。

３号機再臨界って本当？
ニュースじゃ華麗にスルーされてるどころか今現在の１号機の情報すら全く報道してないし。
それに浜岡では原発停止しただけで海水がドバーって…。
日本の原子力管理どうなってんの？

>>368
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>>415
回答ありがとうです

>>被曝の基準値を守るために必要なのは空間計測でも計算でもなく検査です。
確かにその通りかと思います。しかし現実的な話として
検査機関の数を考えて、児童が毎月検査とかできるのかな？とおもったります

>>文部科学省のサイトにいろいろ
そのサイトで
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110512_31.pdf　をみて
私の間違いも発見しました
測定高さは　>>
保育所、幼稚園、小学校については50cm高さ、中学校については1m高さ

モニタリングポストの計測方法とは違う事をしりました

（父兄が、物事を考えると場合に、運動場は高い数値だけど、
違う場所で遊ばすのは、数値が低いので安全と間違った考えを持たないように
しないといけませんね　）

>>IRCってチャットツールの事
単語を間違ってました　ＩＣＲＰでした　この原文は、今は探す事ができませんでした

その原文を、読んだであろう　医師会の見解を見つけましたので参考にリンクします
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110512_31.pdf

考えれば考えるほど、まとまりがつかなくなりました

いまのTBSのでない、ふくいちライブカメラが見れたころ夜間の映像で
「チェレンコフ光だ！」「んなわけあるかバカ」みたいなやりとりを何度か見ましたが、
あれは結局何だったんでしょうか？

>>420
また1、2ヵ月したら事実が発表されることでしょう。

事故後の対応として止める・冷やす・閉じ込めるの３点が必要とされてますが。
今回の事故では、止めたけど冷やせなかった、閉じ込めることも出来なかった
という事実を東電が認めましたということでいいですか。

校庭を使用禁止にするか使えるかの閾値として、3.8μSv/hだと思います
8760時間のうち何時間校庭にいるか、でしょうね。(屋内なら1/10程度になっていると思います。)

年間で数mSvでしたら自然放射能だけでそのような地域もあるわけですから目に見える被害はないと思います
(そもそも100mSv以下の低被ばくでの影響ってデータ上検出できません。
だから、ゼロに近いほど良いという線形モデルと、一定量以下は無害という閾値モデルの対立があります)

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm

これってマジに避難したほうがよさそうなんですが
どうですか?

>>424
早く国外に避難した方がいい
今すぐに君だけで
そして日本は危険だから二度と帰ってこなくていいよ
元気でね

>>420
チェレンコフ光といっているひとは物理が分からない人ですので放置してさしあげればよろしいかと

>>368
武田ブログを読まれていると思うのですが
嘘を教えられても平気な人以外は、あのブログは読まないほうがいいと思います

ちなみにホウ素は3月中旬から使われています

>>377
塩素は減ってホウ素を入れるわけではないです
塩素はホウ素の代用にはなりません

ホウ素は中性子を吸いこんで、非放射性元素に変質しますので
臨界（中性子をどんどん生産している状態）を解消するのに役立ちます
中性子+10B→α粒子+7Li

（隠蔽されている、改竄されている、というひとは基本的にスルーしましょう）

ピックル(京都府)にご注意

このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。
彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。
しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。
原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。
IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。
この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて
実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。
そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている
質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので
他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。

ピックル京都に水遁されたww
たった2回目のコピペに反応して50秒で水遁コマンド書き込むとか
本人以外に絶対にあり得ないだろ。
スクリプト？待ち構えて手動？
どっちにしろ手際良すぎだろw
プロだろがww

10Bは安定同位体であって放射性同位体ではない

>>427
いい加減、逃げ回らずに、>>17の根拠を説明してくれ

無能じゃなきゃね

>>430
はいそうですね

>>429
とりあえずお前が原発廃止論者なのはわかった

>>428では東電に抗議してくれよ。私の説明じゃなくて、松本本部長代理の説明ですよ

４号機が傾いていて倒壊の心配もあるようですが、切迫しているのでしょうか、
まだ相当余裕があるのでしょうか。
またもし建屋が倒壊した場合、
原子炉やプールもごろんと横になったりななめになってしまうのでしょうか。
建屋だけ壊れ中心部分（炉や燃料プール）に極力影響がない設計になっているのでしょうか。

>>434
文系の方だそうですが、
理系の人が一生懸命説明をしても、あなたは聞く耳をもたないし、理解できない、ということが
昨日分かっていますので、あなたが、誰誰がこういっていました、と言っても
それは何の信頼度もない情報になっています。
それは理解されたほうがいいと思います。
では、ごきげんよう。

>>436え？あれは濃縮上限値までは濃縮し得るという事以上でも以下でも無いし、上限値については元データの環境説明も無いのに意味ないだろ？
言っておくけど、ホウ素の注入がどっちの意味でも行き着く先は再臨界。松本説の方が間接的なだけ。てかキミは再臨界絶対ない言ってなかった？

>>436
おまえ理系なの？
嘘つけ、論理的な思考がまったくできてないじゃん。>>17

東京電力はまったく信用できないな

【原発問題】福島第１原発、炉心溶融の1号機、地震翌朝に全燃料落下か・東京電力 [5/15 19:04]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305475997/

東電、「自分のところで出来る」　米支援は不要と判断
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00578.htm

東電、廃炉がもったいないので海水注入を拒否、事態悪化招く
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000434.html

東電、手間がかかるからと 「鉄道だけ電力供給は不可能」 とウソの報告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00535.htm

東電、「１１９につながらない」　と火災を４号機放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm

東電、煙で火が見えなくなり　「鎮火」　と報告、４号機炎上中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm

東電、「２号機圧力低下」　発表は単位換算ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000089-yom-sci
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00089.htm

東電、２号機注水ポンプから目を離した間に燃料切れて炎上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031420400124-n1.htm

東電、福島第一原発と本店の専用通信回線を誤って切断
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm

豆知識
ホウ酸投入は3月12日から始まっています

都合の良い東電発表や記者会見はどや顔で使って、
気に入らなものは、無視して遁走
さっすが京都腐〜〜〜

過去ログから
"京都腐 再臨界"で検索かけてみよっかな

>>440では投入した日付をお願いします。４月は投入ありましたか？
継続投入ではないはずだけど？継続投入ならわざわざ昨日の投入の発表は無いよね？
更に臨界が無いならば投入も必要無いよね？臨界しないのがキミの主張じゃなかったの？その説はどこに行ったの？

>>439
ここ質問スレなんだけど。
東電糞なのは十分わかったから
それは伝わってる
伝わってるが故にそのコピペは意味無いからやめてくれませんか

では質問。

これまで注入した水と、海に流しだした水はそれぞれ何トンですか？

水自体が減速材（＝臨界を促進）なので、ホウ酸は必須。
ただ、たしかに毎回掛けていたわけでもない。
ヘリコプター放水や、海水→純粋切り替えのあたりでも「水ばかり掛けちゃ不味いでしょ」
という話しは出てたな。

臨界してるからホウ酸、ではなく、しないようにときどきホウ酸混ぜてたんじゃないか。
（アメリカが最初に寄越して東電が拒否った冷却剤もホウ酸だったような。）

>>440
東京電力は１５日、福島第一原子力発電所３号機の原子炉で再臨界が起きないよう、
原子炉の冷却水に、中性子線を吸収するホウ酸を溶かした上で、同日から原子炉への
注水を始めたと発表した。

５月１５日から始めたと東京電力は言ってますが、またデマですか？

>>444注入量は過去発表の数値を足せばだいたいわかっても、海への流出量は原発からの地下水への流入量と平常での地形からの流入量とか計算しなければいけないから、まず出ないと思います。

ホウ酸は再注入？
さっばりわからん

一年間で10万MBq/km^2あびたらガンって増えるんですか？

>>448日付については後でソース探さないとだけど、３月中旬に３回くらい、４月無しで５月は昨日が最初じゃないかな

ホットスポットって言われてる場所に住んでる人は何に気をつければいいの？

>>450
なるほどありがとう。
しかし3/12にホウ酸いれてるかな。

>>451
デマにご注意。

ホウ酸入れても底からダダ漏れだから
入れ続けてないといけなかったのかもね

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110312-OYT1T00810.htm
>特に、今回の緊急冷却では、海水にホウ酸を添加して使用する
>（2011年3月12日23時16分 読売新聞）

初歩的な質問ですが、保安院の発表してる３号機のデータでは、数日下がってるのにニュースやマスコミが発表してるのは上昇しまくってるのはどちらを信用すればいいの？
保安院は嘘の発表を続けているの？

なんで水蒸気爆発しなかったの

「ホウ酸の注入は真水注入による海水塩素の希釈が懸念されるから念のため。」
ただいまの東電会見マツモトさん。

更迭されたらしい保安院　
中村審議官の3月12日会見
炉心溶融発言の動画が
全く無いのですが
何故でしょうか？
どこかで見られるのなら教えてください。

浜岡もいいですか？
復水器の配管が壊れた理由はわかっているのですか？

>>456
報道は東電のデータを報道してるんじゃないの
遅れたタイミングで
自分等で測る手段無いだろうから

>>377
>>428

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jswe/33/8/33_115/_article/-char/ja
↑の文献によると、
熱中性子吸収断面積は
　ホウ素が 763.67barn
　塩素が 33.5barn
だそうです。

他の軽元素が1barn以下のオーダーであることを考えると、
塩素はそこそこ臨界抑制効果があるかもしれません。

ホウ素にはかなわないし、
放射化しちゃうという問題点も有るので、
ホウ素を差し置いて使うことはないでしょうが。

>>357
大気中だとほぼ全て窒素と反応してしまうからほぼ0なはず。
太陽から毎日供給されてる量より少ないんじゃないか。

極めて単純に考えることだよ。

『ホウ酸再投入』⇒ホウ酸を入れる必要性が出てきた。
　　　　　　　　⇒事態は再臨界に向かっています。

『念のため』　　⇒『絶対にしなくてはならない』と言いたいが
　　　　　　　　　言えないので『念のため』と言っている。

『温度が上がり続けている』
　　　　　　　　⇒現状、コントロール不能です。　

>>451
ホットスポットといわれている柏近辺でも、いま空間線量は0.3半ば~0.4後半μSv/時程度だ。
しかもごく僅かずつながら、数値はいまも下がっている。

もしこのまま0.4程度で下がらないままであったとしても、累積値は3.5mSv/年。
公衆の年間許容量1mSv/年を3倍以上超えることになるが、それでもまだ慌てるような線量じゃない。

注意するとすれば、関東の他の地域と同じく、むしろ降下物による食物への影響や、
今後の原子力政策についてだろう。あとは地表近くで遊ぶ子供やペットに注意するくらいかな。

無論、ホットスポットの分布やそもそもそれが本当に存在しているのか？という疑問を晴らすため、
広範囲にわたる正確な測定は必要だし、それを当該自治体に要請するべきだろう。

>>457
今回水蒸気爆発が起こりうるケースの一つは、原子炉の外殻とでもいうべき格納容器に大きな破綻が生じ、
建屋内の床面に溜まった冷却水（主としてこれまでぶっかけてきた水）に溶けた燃料が落下する場合だろう。
（格納容器の底面への落下は、すでにはやい段階で起こっていたようだ。）
逆に言うと、明らかに水蒸気爆発でなかったという確定的なエビデンスはまだないのだが、
『それ』がおこってないのは格納容器には「まだ」大きなひび割れや亀裂があるような状況ではない、
また床面に水が溜まってないから、と推察される（後者の場合、もっと線量が上昇しているはずと思われる）。
炉の密閉性自体はもうとっくに失われているが、これは圧力容器や格納容器につながる配管や継ぎ手部分が破損し、
そこから微細な燃料棒由来の放射性物質が周囲の空気中に漏洩しているのだろう。

とりあえず放射性物質云々でかかったガンって治癒不能なの？
あと放射性物質に強いからだって作れるもんなの？

あほな質問で申し訳ない

>>467
何が原因でもがんはがんです。
放射能に気をつけるより、生活習慣に由来するがんそのものに気をつけてください、
放射線による発がん率の上昇というのは現状まったく無いと言える程度のものです。

その上でさらに可能であれば、被曝も合理的に可能な限り避ければよいです。
優先順位を正しく。

>>467
遺伝子操作でもすれば作れるかも知れんが
鍛えたり、耐性つけてどうにかなるもんじゃないぞ

2000ミリシーベルト、メルトダウン、再臨界など
嫌な文字を最近見かけますが、庶民生活は全く変わりません。
原発事故が起きていないような感じです。
放っておいても大丈夫なようにさえ感じてしまいます。
爆発も無さそうです。
このまま何も気にせずに生活してて大丈夫なのでしょうか？
ガンのリスクくらいでしょうか？？

>>470
エネルギー不足、汚染食品の監視、放射性廃棄物の監視、原発そのものの監視、政策決定や立法に対する意見・批判、被災地の復興。
民主主義国家の構成員としてやるべき事、気にすべき事は多々あるでしょう。

面倒であれば政府や自治体の指示だけ聞いていれば良いと思いますが、最低でもそれくらいはした方が良いと思います。

>>470
青いお空や土の上、海の魚のその中に、
何十年もなくならない、放射能は眼にみえぬ。

見えぬけれどもあるんだよ、見えぬものでもあるんだよ。

>>470
すべての生物は、その「生物が生存する環境を濃縮」した状態で存在します。
食べたり飲んだり呼吸をしたり、これらの生物としての基本的な行為はすべてその環境に依存します。

たとえば、海中では魚介類が、土壌では農産物が、そしてなにより、「人間」に環境リスクである放射能は濃縮します。
しかも、基本的には放射能はなくなりません。
それは、ゆるやかに確実にその土地の生物全体にダメージを与えつづけるわけです。

詩的ですね

ええ、ボクもポエジーなものを感じました。
このままディラン辺りが歌にしてくれるとはやりそうですね。

東電製の放射能についての環境リスクや対人リスクの評価はこれからです。
チェルノブイリの事例を日本政府は参考にしようとしません。
独自の安全基準を独自の現状肯定による基準値で体裁を整えているだけです。
このあたりは測定法の不統一にも表れてますね。なるべく低くです。

低レベル放射能の長期継続的な内部被曝に対して、実はここまでは安全という基準はないのです。
人体実験ができないんでそれはしょうがありません。ですから、国際な基準は念のため少しきつめの基準になってます。
事故が起こったら「いまそこにあるリスク」なのですから、そこでご都合主義で大幅に基準値をゆるめるとか完全に自爆行為です。

>>474
自作ではありません。
例の「いいえ、だれでも」の金子みすゞの別の詩「星とたんぽぽ」の改編です。

>>476
安全か否かは別にして、まとめると今まで調べたことも検証した事もほとんど無いから蓋を開けて見ないと分からん。
って事ですよね。

ところで、今３号機への注入は真水ですよね。
それにホウ素再投入って事であってますか？

それと、ホウ素の投入による臨界防止効果ってどれぐらいの期間続く物なんですかね。

みなさんありがとうございます。
民主主義国家の構成員として政府が信用できません。
「政府の言ってる事を信用するな」みたいな事を周りに言っても
冷めた目で見られます。
食品産地を気にしているのは自分だけだし
好きな海釣りにも自分だけ行けません。
停電も無いような意見もありますね。
気にしすぎて早死にするのか？ガンで早死にするのか？
複雑な気持ちです。

>>478
やっと、２ヵ月前の原子炉の情報を公開してるような東電です。なに考えてるのかなんかなんかわかりません。
・爆発はさせない
・大規模な再臨界を起こさない
この２つのどっちかのための対策なんでしょう。放射性物質の拡散をとめるとかのレベルまでは残念ながら、いきついてません。
現地で起こっている「冷却をめぐるパラドクス」はそう簡単には解決しないでしょう。

でも、この２つが起こったとき、僕たちは本格的なバラレルワールドへといざなわれるわけです。
放射能のなかったこれまでの日本とは別の日本に。それはもはや運だったりします。

>>479
TVが信じられない！
政府が信じられない！
学者が信じられない！
専門家が信じられない！
法医研が信じられない！

でもにちゃんねるは信じる←わけがわからないよ

震災の翌日か翌々日に「1号機で国内初の炉心溶融が起きた」というニュースがありました。
NHKでは炉心溶融・フジではメルトダウンという言葉を使っていた記憶があります。
が、今になって初耳のごとく「実はメルトダウンしていた」という話が出てきています。
炉心溶融=メルトダウンではないのですか?

>>482
メルトダウンという言葉は使いたくなかったが、これから国際的な評価の洗礼を受けなきゃいけないんで、急遽、正式に発表したってとこでしょう。
メルトダウンという言葉の定義を変えればいいだけです。情報操作の基本ですね。

一般的にですが、パニックによる集団の狂気化はそのパニックの元となる原因がもたらす被害より大きくなる場合があります。
このあたりは、日本人は大丈夫だと思うんですがね。
今回の政府の措置では、県庁の福島市・東北自動車道・東北新幹線の機能の維持と首都圏の食品流通・生産・経済機能の維持が優先していると思います。

>>479
君は2chというかネットを切断して生活した方がいい
もしくは君も海外移住して二度と日本に帰ってこないでほしい
君みたいな人が買占めだとか風評被害だとかを起こす実害がある人なので
出来れば遠くの国に逃げてください

>>482
言い方と程度の問題だけで同じこと
でもメルトダウンという言葉にはいろんな意味が含まれていて
あいまい過ぎるから本来あまり使うべき言葉じゃない
最初の段階の燃料がほんの少し破損してもそういえばそうだし
今よりももっとひどい運転中に暴走してそれこそ爆発する危険があるような状態もそう言える
少なくとも今の時点で３月中旬より危険になっているわけではないのに言葉だけが先行してる感じ

炉心溶融=メルトダウン
東電風に言うと「それでかまいません」ｗ

この間の会見の時にも東電の担当者が行ってたけど、
「メルトダウン」って言葉を使うと、俗に言うチャイナシンドローム（これも東電風だなｗ）のような、
原子炉建屋も突き抜けて地下水と反応→水蒸気爆発みたいなイメージが強く出すぎるために、
「炉心溶融」という言葉を使ったのでは無いでしょうか？

売春を援交と言い換えるのと逆パターンですね。

震災直後は人心が不安定でしたから、個人的には悪い判断だとは思いません。

>>480
レス�dです。
まさに「運」ですよね。
運が悪ければすでに地下深くまで象さんが踏み抜いてた可能性もある訳で。

東電や政府が作為的に情報を操作していると言う意見を散見しますが、個人的にはその考え自体も希望的な観測だと捕らえています。
現実に進行中の事態がどれぐらい良いか悪いかも含め、まじ把握出来てないだろ、ゴラァって思ってます。

良いほうに転んでくれると良いのですが。

今回の「メルトダウン」という発表が意味するのは、
「燃料棒はもはやその防護的形態を維持しておらす、防護対策上の所定の位置に存在しない」ってことです。
不確定要素がものすごくふえましたね。とえいあえず燃料棒の位置や挙動を確認するだけでもひと仕事です。
しかも、そいつは絶えず発熱中で、ちょっとほっとくとものすごいことをやってのけるポテンシャルがあります。
もはや、あたり一帯をじゃぶじゃぶ冷やすしかありません。

>>484
風評被害という言葉を正しく使いましょう。
情報不足による疑心暗鬼や、それによるより安全側への自衛行動を風評被害とはいいません。

>>485
＞まじ把握出来てないだろ、ゴラァっ
うん、絶望的な事態だが、案外それかもしれない。政府も口のうまい御用学者のいいなりなだけで何も考えてないかも。

現場がパニックで錯乱状態。で、国民がそれを冷めた目で見て、冷静に自己防御っていうある意味で成熟した民度、それが日本。
このあたりは有象無象あるけど、ネット情報の役割も大きいですね。
キーワードは「しってた」

>>482現在の保安院の記者会見は西山審議官ですが、3/12はまだ中村審議官がやっていらっしゃいました。中村審議官は『炉心溶融の可能性』を指摘しましたが国民の不安を煽るとして即更迭され、その指摘は無かった事になりました。尚、会見の動画は全て削除された模様

東電さんは会見で、
メルトダウンに定義はないと思ってるって言ってたのに、
何で今さらメルトダウンとか言い出したの？
メルトダウンして中性子でても、関東まで飛んでこないよね？
メルトダウンの何が問題なの？

>>490
中性子は臨界だな。
でも臨界してると思うよ。
臨界ってそんなに大きな爆発はしないんだって。
んで、何号機か忘れたけど爆発した原子炉で火柱あがってたでしょ？
あれが臨界での爆発じゃねーの？？って言われてる。
んで、中性子どっかいっちゃった

2ｃｈは信じられるよな
だって俺ら仲間じゃないか！

メルトダウンが問題なのは、燃料棒がより予測不能、挙動不審になるからです。

急遽、発表したのは
「工程表？　水棺？　なに、あさってな計画をかってにつくってんだよ。現場きて原子炉みてみろボケ」
っていう現場の声が押さえられなくなったのかもね。
いわゆる工程表の見直しのアリバイづくり。

ありがとう。

>>489
動画まだいっぱいあるし文字起こしもあるよ。
おもっきりキョドってるやんナカムラさん、あれがまずいでしょ。
炉心溶融云々の話は後付けの噂でしょｗ つかソースある？
ニシヤマさんの方がいいかはわからんけどさ。

>>490
燃料棒冠水していないのに十分冷えてたら、そこには何もないって事でしょ。
とすれば、溶融して圧力容器の底部なりに存在し、現状の水位でも冷却可能だった、てことでしょ。
水位計の校正が済んだから、始めてそれが断言できた、って言うだけで、メルトダウンの可能性自体はこの２ヶ月間折に触れ散々言われてる事。

>>489
指摘自体がなかった事になっていたのですね。
マスコミ等が初耳のように報道しているのも納得出来ました。

どの位格納容器に溶け落ちたのでしょうね・・・
さすがに象の足にはなってないでしょうけど。

よく見たら確かに炉心溶融関連の動画はスッパリ無くなってるのかｗｗｗ
やるなＮＨＫｗｗｗｗ

保安院は３号機の温度の件で嘘のデータを出してるの？
保安院のデータではこのところ降下傾向だけど、ニュースでは急上昇とかやってるし。
測定場所が違うの？

>>495文字起こししてるのは、炉心溶融について触れていない方の動画かと

>>499
日経もなかったよ、ニコニコにチラッとだけあった。
良きにせよ悪しきにせよ会見全体の再現は残しておいて欲しいなあ。

>>495当時の認識の裏付けとなる関連資料 については後でＵＲＬ貼り付けます

>>476
ここまでは安全ともいえませんが、最大限この程度の危険ということはいえます
過剰におびえすぎるのはよくないでしょう

>>498測定部位は何ヵ所もあって、全体の傾向としては下がっているけど、一部分だけが上下を繰り返している状態。

>>502収束目処もつかないのに今が最大な事は無い。正しい認識は、近い未来に対して一番いい日。最大では無くて最小だ

>>498 どなたか的確な回答をお願いします。
混乱してます(+_+)

バズワードはガン無視すれば良いと思うんだけど、そうしない京都さんにはいつもながら敬服します。
皮肉とかじゃなくてマジです。

ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝについて <br> ｽﾘｰﾏｲﾙは約100分で半分溶けたと知り東電や国への怒りが収まりません 素人集団のくせになぜ世界の原発事故をもっと参考にしなかったのか…なぜ最初にすぐ冷却しなかったのか… <br> これはもう完全な人災ですよね？

>>476
上から目線でアドバイスありがとう、だが、よく読めよw
＞最大限この程度の危険
いまの基準値自体が実は未検証で便宜的政治的数値だってことだよ。

それとも君は国が強制的に国民にロシアンルーレットをやらせることを認めてるのか？

東海臨界事故のようになったりするんですか？

アンカーミス
×　>>476
○　>>502

つうか、てめえに水遁されたおかげで連投できねーじゃねえか、カス。
議論じゃなく、都合の悪い発言のパージを物理的にやってた、おまえに他人に反論する権利はねーよ。

>>510
水遁したのが京都ってどうやったらわかるの？

>>503 ありがとうございます。
保安院と東電の発表してるデータでは全く違うとの指摘があり混乱してます。

>>482
人によって言葉の使い方がちがうようですので、メルトダウンという言葉にこだわるのではなく
現象として何がおきていたのか関心を持ったほうがいいと思います

ジャーナリストを中心にメルトダウンということばを意図的に扇情的に使われる方がおおいので、
見出しなどではなく本文を理解するようにしましょう

>>512
データは基本的に同じですね
（typoの類をのぞけば）
保安院だけが持っているデータというのはありません

>>387
>>300の議論は排出が継続することを前提にして、
生物学的半減期の効果について語っています
わからないことは恥ずかしいことではないと思いますが、
わかったふりをして人を煽るのは、2chといえども恥ずかしいことでしょう

ピックル(京都府)にご注意

このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。
彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。
しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。
原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。
IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。
この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて
実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。
そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている
質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので
他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。

ピックル京都に水遁されたww
たった2回目のコピペに反応して50秒で水遁コマンド書き込むとか
本人以外に絶対にあり得ないだろ。
スクリプト？待ち構えて手動？
どっちにしろ手際良すぎだろw
プロだろがww

>>489
教えてほしいのですが、動画がなくなれば、その発言は隠蔽されたことになるのでしょうか？
その会見を報じた記事などはないのでしょうか？

>>504
がんにご関心をお持ちのようですが、一般的には被曝量とがんリスクが比例するというのが
安全側の見積もり（つまり、がんリスクを最大に評価する）という方法です
これを用いると、累積被ばく量（これをちゃんと計算するのはちょっと難しいのですが）を知れば
がんリスクがどの程度増加したのは知ることができます
将来の、累積被ばく量が増加した時点でのリスク評価も可能です。

>>475
ディランって今、なにやってるんですか？

>>517まさか京都さんともあろう人が更迭の意味を知らない訳じゃないよね？
会見翌日の新聞で報じられた以降、その更に次の日からはネット以外では報道される事も無くなった。テレビをつければ学者先生が『安心』『安全』
安心学者先生達も最近じゃあんまり見ないけどね

>>519
絵を描いたり結構悠々自適な感じの話をどっかで見た。
つい先日初の中国公演したけど反戦歌とか歌わなかったもんで、当局に屈した云々モメてて記事になってた。

自分はディラン世代じゃないんだけど、ビリージョエルがUSSRで歌った時代は変わるにものすごい影響を受けたね。

>>518知ってた
今日と明日はどちらがガンのリスクが高いですか？微差なのは認識してますが、微差も積もれば少しずつ大きくなるというのが当方の認識です。

Honesty is such lonely word
Everyone is so untrue

ホウ酸入れるって、臨界が起きる可能性が高いんだよね？つーか起きるよね？
中性子が１個でも漏れたら起きる確立が高いよな？
関東からも避難したほうがいいよな〜

>>524中の状況が見えないから断言は出来ないけど、一応ホウ素入れていれば中性子はホウ素に吸収されるから、ある程度は緩和されるのでは？
ホウ素の届かない場所で核分裂が激化してしまう場合は保証の限りじゃないけど

>>523
1987年にUSSRでライブやったﾋﾞリーはやっぱ偉いね、あのライブアルバムだけは一生モノの宝だわ。
でも、シンディは今回もっと偉かった。

放射能ｺﾜｲｺﾜｲ言って幼児退行どころか胎内まで戻っちまいそうな人は、プレッシャー聴いてセサミストリートでも見てれば良いよ。

>>522
昨日方が君が若いし、「リスク」は高かったよ。

>>527誰？まぁいいや・・・
では子供の場合はどうなるの？

そんなに毎日衰えてると思われても心外だなぁ

ガチャピンさんなら何とかしてくれるかもしれない
鉛入りの体で！

>>526
＞放射能ｺﾜｲｺﾜｲ言って幼児退行どころか胎内まで戻っちまいそうな人
本性がでるなw

http://www.youtube.com/watch?v=Fl6Hde1uWiY
「ライオンは寝ている」
＞「静かにしているんだよ。怖くないから。今夜ライオンは寝ているから」

残念ながらライオンは起き上がっったんだよ。で、歩き回ってるのが今の現状だ。
で、おまえは「起き上がってても、ライオンはこわくないよ」っていってるだけだ。

>>521
ありがとうございます
中国ねえ
日本公演でも反戦歌は歌ってなかったような記憶があるんですけど
なんでも反中批判にしたい人がいるんですかねえ

>>531
そのIDかえるのってどうやるんだ？

>>532
固定IPじゃなければ回線切れば変わる

どう思いますか？もう１〜3号機はﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝより酷いﾌﾙﾒﾙﾄ状態と思ってます。燃料棒ほぼ崩壊しかろうじて底で冷えて固まってる状態なぜﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝの用語だけしかでないの？ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ→ﾒﾙﾄｽﾙｰ→ﾌﾙﾒﾙﾄですか？ 糞東電はなぜ説明しないの？能なしだから知らないだけなんですか？

>>524
中性子が発生しても臨界になるわけではありません
中性子がほどよい速度にならなければ臨界になりません

ライオンはライオン殺さないからなぁ

>>535
中性子は発生してるの？

「絶対壊れない」と喧伝されていた檻は意外なほど華奢なものだったというのはわかったが
その何重もの檻に閉じ込められていた猛獣の本当の恐ろしさというのはまだ見えてこないよね

>>536
おはようからおやすみまでくらしに夢をひろげるだけがライオンのお役目

>>536
意味わかんねレトリック使うなよw

ボブディランってスリーマイルのあと反核ソングうたったよな。
バカだよな反核なんて（棒

ライオンは雌を奪ったときに他のオスの間に生まれた子供を全部殺すよ

どうも（京都府）は水遁用のレベル上げにいそがしいみたいだなw

>>537
中性子は臨界になったときには中から出てくるけど、
始まるときは外から入って来る奴が反応を引き起こす。
つまりどこにでもある。

>>541
ライオンはただのメタファーだw

既出だったらすみません。
今の現状(1〜3号機メルトダウン)で予想される最悪のシナリオは、やはり水素爆発による放射性物質の大量飛散ですか？
それでも十分大変なことなんですが、それ以上の事態がもしあるなら、頭に入れておくだけでも違うかなと思いまして…。
よろしくお願いします。

>>544
じゃ無知な比喩だったのですね

>>543
ウラン238は自発核分裂するからごく微量の中性子線を放出してるんだよ
（核爆弾のばあいはこの中性子線が早過爆発の原因となる邪魔もの）

>>543
すみません
原発の核燃料が核分裂して発生した中性子は出ていませんか？
質問変えましょう

最悪のゴールとしては、放射性物質の大量広範囲飛散→汚染で間違いないかと。
今のところ広範囲汚染はかろうじて抑えられてるけど、大量汚染はもはや避けられない事実だと思います。

建屋が吹っ飛んだ現状で、広範囲汚染の原因は水素爆発と水蒸気爆発どっちの方が可能性高いんだろう。
最悪の最悪って事なら核爆発の可能性もゼロでは無いと思うけど、可能性は限りなく無いに等しいかと。

あ、ごめん>>549は>>545あて

>>545
仮に爆発しても小規模で、当日の風が海向きなら、なんとかなるかもしれません。

けっきょく、放射能の拡散で首都圏（特に東京）が機能しなくなる事態が「最悪」です。
対放射能は避難とか除染とかでなんとかなっても、経済が間違いなく終わります。
まあ、今でもむりむり機能させてるところもあるけどね。

多量の中性子線を発する物質を格納容器に取り付け、崩れた核燃料の核種をより毒性の少ない物に出来ないものか。

>>552
臨界します

メルトダウンが震災翌日という早い段階で起って
すべて圧力容器の下に落ちてて、圧力容器にほとんど溜まらず穴が開いてるって事は
あきらかに熱でとけたって事だよね？
って事はそれは燃料が触れる底部か底に近い側部って事になるけど
大量の水も送っているし燃料の一部か大半はそこから格納容器に
落ちてるって可能性がかなりあるよね？

格納容器も水が溜まりにくく、水がかなり漏れてるって事は
大量の水も送っているし、そこから一部か大半の燃料がすでに流れ出てるって事もない？
最終的には海に？

>圧力容器にほとんど溜まらず
圧力容器に水がほとんど溜まらず

です

このままだと、「ええい、梅雨の長雨の間に風向きを見て、全部爆発させちゃえ」というところまでいくかもしれません。
海はものすごいことになりますが。

さすがの東電でもその思考停止状態はないかw

>>553
簡にして要を得ていすぎて思わず笑ったｗ

>>548
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160271.html

他スレで見つけたんだが、これって放射線の影響の奇形？
http://g.pic.to/15uett

>>554
大量に注入してるけど、それでも大量に燃料を海まで押し流すほどの力は無いんじゃないかと。
ただ、水が駄々漏れなのはまず間違いないんで、
周辺の土壌はもう全人類の英知を結集しても何とかなるのかな？ってレベルだと思う。

>>558
ありがとうございます
でも記事の日付が古いので　現状どうなんでしょうね

いままのところ一号機フルメルトダウン打つ手なし
２〜３号機メルトダウンしているかもしれないという程度の情報不足
こちらは現状を把握するのにどれだけ時間がかかる？　

少なくとも各号機の温度計や水位計がちゃんと動いているかいつ確認できるのでしょうか？

>>参考人（佐藤暁君）　
いま福島発電所でやっていることは、1990年代米国のオーナーズグループが策定した
ＥＰＧ（emergency procedure guideline)にのっとったやり方です。
その前提条件として、格納容器の圧力を設計圧よりも上げないとか、圧力抑制室は
破損していないことが前提になっております。
ところが今の状態は、格納容器は設計圧の倍以上の圧力を掛けられ、２号機は圧力
抑制室が破損していて、すでにＥＰＧのベースから逸脱しています。それで、水を
入れても入れてもどんどん出ていく、漏れる水が多くて地下水、海洋への漏出が止ま
らないという状況になっております。
もっと大胆にパラダイムシフトして、例えば冷却にこだわらず、ドライで処理すると
いうオプションも含め、広く知見を取り入れて判断してほしいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　4月27日　衆議院決算委員会

冷却せずドライ処理って、、具体的にどんなやり方なんでしょうか。

収束のために一般人が協力できることって、何かありますか？

>>549､551さん
ありがとうございましたm(__)m

プレートと一緒に地下に入って行けば・・・・・

ホウ素が中性子吸収して出来るリチウムは化学反応性が高い危険物とのことですが
炉内に発生したリチウムが炉を溶かしたり核爆発することは無いのですか？

>>560
>大量に注入してるけど、それでも大量に燃料を海まで押し流すほどの力は無いんじゃないかと。

そこが分かりにくいですよねー
現在圧力容器にどれだけの燃料があるのかが
やっぱ全く分からないんですよね？

本来ならとけて底に溜まった燃料は
分厚くなりすぎて、そうなると水で中心が冷やせずどんどん高温になって
底部を破ってしまうと言われてましたし、今の温度は燃料の物量そのものが
圧力容器内にすでに、あまりないのかなと思ってしまったり

>>563
頑張って仕事して、お金稼いで、そのお金使って経済まわして。
そんで税金納めると共に、電気料金の値上げに耐えられる経済力つけるぐらいしか思いつかない。

あと、年齢的に可能であれば子供作れ。今後の日本で一番の問題は震災前も後も出生率だから。

>>563
デマを流さない、広げない、広げさせない

更迭されたらしい保安院　
中村審議官の3月12日会見
炉心溶融発言の動画が
全く無いのですが
何故でしょうか？
どこかで見られるのなら教えてください。

>>561
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index-j.html

中性子線は、出ていないか
仮に出ているとしても計測不可能な程の微量という事かな。

>>566
具体的な数字は持たないけれど
核エネルギーは化学エネルギーよりも数段大きいものだから
リチウムが酸化する際の化学エネルギーは
ホウ素が無力化した中性子線のエネルギーよりもずっと小さいのではないかと思う

>>571
いやいやそいう意味でなくて原子炉内で中性子は飛びまくってるのですか？って話
>>535　京都さん答えてください

>>570動画はおそらく全て削除。認識についてはこちらのPDFファイル13P
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf

上手く貼れてない？

PCからなら大丈夫そうですね

>>569
これは大事ですね

>>577
ほんと大事ですね。嘘つかないって

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/05/03(火) 13:24:22.34 ID:SYfvmG+K0
>>261
福島県の大半は安全です
地図を見て、福島県の大きさを確認されるとよろしいでしょう

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８（キャッシュ）

>>567
俺もなんとなくそう思う
燃料は海へ消えてるんじゃないのかな？ｗ
今後３０年に渡って、偽造データを公開しつつ、知らん顔を押し通すつもりだろｗ

>>578ww

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)投稿日：2011/05/16(月) 00:18:38.66 ID:aV2KP0kD0
>>351
色んなスレでこの話題出てたけど、一番わかりやすかった
DCCLXXIV 【東電 68.2 %】 さんは京都さんが言ってる事を計算式にしたという事だね

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)投稿日：2011/05/16(月) 17:17:52.53 ID:aV2KP0kD0
>>510
水遁したのが京都ってどうやったらわかるの？

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)投稿日：2011/05/16(月) 19:41:16.24 ID:aV2KP0kD0
>>563
デマを流さない、広げない、広げさせない



ヘルプ来たwww

>水遁したのが京都ってどうやったらわかるの？

逆に、たった二回目の京都府批判の書き込みをコピペだと認識して
50秒で、書き込み確認⇒コピペ認識⇒水遁コマンド
とか、本人以外で他人がやれる範疇だと思うの？

今更とは思いますがチャイナシンドロームとは何ですか？
中国が何かやらかした故の言葉なんですか？

ＮＨＫ世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110516/t10015922941000.html

「菅総理大臣が浜岡原子力発電所のすべての原子炉の運転停止を中部電力に
　要請したことへの評価を聞いたところ、
▽「大いに評価する」が２７％、▽「ある程度評価する」が４４％、
▽「あまり評価しない」が１７％、▽「まったく評価しない」が７％で、
７０％を超える人が「評価する」と答えました」

「電力全体の３割を供給してきた国内の原子力発電所について、
　今後どうすべきだと思うかを尋ねたところ、
▽「増やすべきだ」が３％、▽「現状を維持すべきだ」が３２％、
▽「減らすべきだ」が４３％、▽「すべて廃止すべきだ」が１４％で、
「減らすべきだ」と答えた人が先月より１１ポイント増えて最も多くなりました」

>>583
中華料理店症候群、で検索してみましょう

･質問が完全にスルーされたら催促おk

なので>>535の京都さんに再質問

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 18:32:56.02 ID:Go/J8hcE0 [2/3]
>>524
中性子が発生しても臨界になるわけではありません
中性子がほどよい速度にならなければ臨界になりません


原子炉内で今現在中性子は出ていますか？
ほどよい速度になるってどういう意味ですか？
今後ほどよい速度になる可能性はありませんか？

以上

>>583映画より。チャイナシンドロームでググってもいいし、象の足とか調べても行き着くかと

今日は事故発生ちょっと後くらい記者会見の時間長いなぁ
かなり深刻なのね

つまんない質問かも知れないんだけど、これだけ放射性物質が漏れていれば、
人間より早く、周辺の動植物、魚に奇形とか癌とか起こってるんじゃないの？
そういう情報って出てます？

>>582
ヘルプの人(笑)がやった可能性もあると思うの(*´Д｀*)

京都さんのヘルプすると、工作員みたいにお給料振り込まれるのかなぁ(*´Д｀*)

放射性対策なんて実は簡単なんです。

深い穴を何個も掘って表土を埋め立て、掘った穴の土を埋め、更にセメントで
上部を固めれば何も問題ありません。
又放射線は距離の二乗で反比例、土で遮蔽されます。

地下水汚染も大丈夫です。水溶性の部分ははやく拡散するし、
不溶性の部分は移動しないでしょう。

なぜはやく究極の選択をしないのかが問題です。

他の原発もメルトダウンしているのは分かっているのに・・・・・

コピペしといて水遁に文句言う奴が居るのが２ちゃんねる。
他人には詭弁だレトリックだとレッテル貼って批判する自分はメタファーです（ｷﾘｯとか言っちゃう奴が居るのも２ちゃんねる。

だから便所の落書きで議論なんてしません、信念もないクズを更正するより、大事な事がいくらでもありますからね。
どんな奴とも一応向き合う京都さんのすごさには到底かうわけもなし。

というわけで小生もお給料欲しいです(*´Д｀*)

>>592
>どんな奴とも一応向き合う京都さんのすごさには到底かうわけもなし。
えー私>>586の回答待ちなんですが？

俺は水遁されたこと自体にはさほど文句言ってないけど。
それより、明らかに不自然な速度で水遁してきたことで

京都がピックルバレをかましたww

と言ってるんだけど、その辺りはどのIDも全無視なのな。

2回目の書き込みで(1回目は前のスレ)その書き込みから50秒で他人が『コピペだから水遁コマンド!』とか
あるわけねーだろw

>>553
いや、そこは早期過爆の要領で、高速中性子を飛ばすとか。

>>594
京都府ヘルパー準1級持ってる人はその位できちゃうみたいだよ(*´Д｀*)

※政府か東電か京都さんか知らないけど振り込んでくださる方、
　メインバンク申請先を教えてください

>>595
ほどよい速度の中性子で臨界します

>>594
コピペ荒らしは水遁されて当然です、恥の意識があるなら反省文でも書いててください。

>>598
水遁したの？

>>599
２ちゃんねるにお金払ったら負けだと思ってる（ｷﾘｯ

>>600
じゃ誰が水遁したの？

>>596は冗談っぽくごまかす。
>>598は話をそらしてごまかす。

2回目の書き込みで(1回目は前のスレ)その書き込みから50秒で他人が『コピペだから水遁コマンド!』とか
あるわけねーだろw

これに対して説明できる人間がいないのに
何故か京都府の援護だけはされる。
京都府を妄信する信者が何人もいるわけか。

ねーーよww

何で３．１１以降、世界中で原発事故ばっかり起こってるの？
今までも隠蔽してただけで、起こってたの？

>>602
だから京都援護してんじゃなくてコピペすんなって言ってるだろ。
人の話を聴け。

>>604
いや遁走京都に「さん」をつけるレベルで駄目ですね（笑）

>>603
それは有りうると思うよ。
ただ、恣意的に隠蔽していたかどうかはなんとも。

今はいわゆる原発や放射能アレルギー状態じゃないかな。
一過性のものだったらそれでも良いけど、エネルギーのあり方を正しく見直せる人が増えると良いですね。

>>604
お前こそ人の話を聞け。

2回目の書き込みで(1回目は前のスレ)その書き込みから50秒で他人が『コピペだから水遁コマンド!』とか
あるわけねーだろw

これを説明できないなら、京都府が工作員だということが否定できんだろ。
もし京都府が工作員だったらそれはかなり酷いことじゃないか？
このスレでず〜と騙されてた質問者が絶えなかったってことだぞ？

俺がコピペしてそれが水遁された、なんて小さい話じゃないだろw

>>604ほい、コピペ

39 ：33：2011/05/15(日) 18:35:41.68 ID:9HRi8Uqy0
あのスレには他にも（神奈川県）と（東京都）での書き込みの工作員が粘着してるみたいだし。
逆説的に考えるとこのスレは工作の対象になるほど、都合が悪い書き込みが多いんでしょう。
ということは対放射能対策としては良スレってこと。

「水遁」解除法
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>607
コピペして水遁された奴の妄想など聞きたくないよ、当たり前だろ。
文句言うくらいならコピペ止めて反省しろって言ってるんだ。

よっぽど都合の悪いコピペなんだ？（大笑）

>>577
確かにデマはいけませんね。
↓こういうデマもこまったちゃんですね。

2 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : : 2011/03/24(木) 09:06:54.01 ID:V3RY1P4Y0 [85回発言]
※3月24日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています

質問スレだってば

京都腐は答えには全力出さないくせに、水遁には全力出すのか。
笑えるというか、なんというか。

そろそろ来るんじゃね、某板で得意の1行レスしてるよ。

>>609
俺が言ってることが否定できないと京都府のピックルが確定しちゃうのに、お前はそこはどうでもよくて
それよりも俺のマナーが悪いことを必死に主張するわけか。

工作員が金もらって安全デマを流してることはどうでもよくて
2回同じ文章を書き込んだマナーの悪さは許せないのか。

露骨な水遁とまったく同じじゃん。
お前頭悪過ぎww
もう少しそれらしく言えないのか？

>>609コピペ乱発にも問題あっても、そう言われるような事ばっかりやってるんだから仕方ないよ。
あんな無責任を繰り返しても叩かれないと思ってるのはどうかしてるし、やるなら覚悟しとけ。
よっぽどの情弱だな

>>607
＞このスレでず〜と騙されてた質問者が絶えなかったってことだぞ？
いくらなんでも、京都府の稚拙なロジックを真に受けるやつはいないだろ。
逆説的に放射能の危険度を認知周到させてる貢献者ともいえる。

が、何喰わぬ顔で都合の悪い発言者を裏でパージしてたのはどうかと思うな。
つうか、京都府の水遁履歴みてみな。おもしろいからw
特に初期の水遁対象レス内容。
ttp://suiton.geo.jp/?t=m&i=qIv4yrtCS2pX9w2U

>>612
京都府さんに質問して遁走されてます（笑）

つか京都が回答者になった時点で質問スレの体裁なしていよ（苦笑

水遁とか擁護とかピックルとかについて
全力で議論(というか罵り合い)
してらっしゃる方が多いですが、
原子力事故の質問に何の関係がありますか？


あと、使用済み燃料棒の核種比率が
どのように変化していくかのデータをご存じの方
いらっしゃいますか？

早川由紀夫
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305456545/

●ID qIv4yrtCS2pX9w2Uの水遁データ
http://suiton.geo.jp/?t=m&i=qIv4yrtCS2pX9w2U

●ID qIv4yrtCS2pX9w2Uのこの板での水遁
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=qIv4yrtCS2pX9w2U;t=s;i=%2flifeline

この板の全水遁データ
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=%2Flifeline%2F

>>618
どうした突然？ >>614が言うように、すごく大切な問題だぞ。
そして、ある意味「京都府、やっちまったな」的な側面もある。

情報リテラシーがきちんとしてないと、議論も質問もただの「特定の団体の情報操作の道具」になるだけなんだよ。
ま、このへんは原発問題に関する報道自体もそうだけどね。

「なぜ東電だけに責任」＝賠償枠組みを批判―経団連会長

時事通信 5月14日(土)1時2分配信
　【北京時事】日本経団連の米倉弘昌会長は13日、北京で記者会見し、
政府が同日決めた東京電力福島第1原発事故の賠償支払いの枠組みについて
「原発はそもそも国策に沿って民間事業者が協力する形で進められてきた。
どうして政府の責任をたださずに東電だけの責任になるのか」と批判した。

そーですかそーですね。
推進派は一人残らず賠償支払いの枠に入るのがスジですよね。
福一周辺の人たちも誘致の際は賛成反対意見が割れていたはずですしね。

>>596
13年式G型トラクターで検索して

悪魔に魂を売ったクズは、水遁データ検索を恐れて別IDでの活動に移ったようです。

たぶんゴミクズのような親の元に生まれて、まともな躾や道徳教育を受けさせてもらえなかった可哀相な人間でしょうね。

ゴルゴかよ

>>618
自分の発言内容突っ込まれて遁走するおバカさんがいるので問い詰めた後回答待ち
ほとよい速度の中性子ってどれぐらいほどよいのでしょうか（笑）




>あと、使用済み燃料棒の核種比率が
ここ見てる輩に使用済み核燃棒の元配合知ってる奴がいたら東電関係者か
ハッカーだな

>>624ちょっと時間をおけば、しれっとしてHP全回復して復活するのが彼のクオリティですよ

>>621
工作員とかピックルとかでネチネチ騒いでも、
頭がオカシイと思われるから
やめたほうが無難ですよ。

おかしな意見は
論理的に否定するだけで良いじゃないですか。

>>603
商業マスコミの悪い癖
注目を集めること確実なので、それまで無視していた事件・事故を報道するようになっただけ
特異な事故・事件が起こると類似の事件・事故が連発するからくりです

>>618
使用後はPuが増えますね

京都府のクズは頭が弱いからムキになってるだけで、工作員じゃないと思う。
無能すぎて工作員になれない。

×ここ見てる輩に使用済み核燃棒の元配合知ってる奴がいたら東電関係者か
○ここ見てる輩に使用前の核燃棒の元配合知ってる奴がいたら東電関係者か

641. 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) 2011/04/03(日) 17:40:40.97 ID:Km/ZXVdmO
家の水道水はまだ何となく怖いのでﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのお茶を買って飲んでるのですが、あれも普通に水道水を使って生産してるんでしょうか?
それならﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのお茶飲む意味ないんですかね…orz

670. 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 2011/04/03(日) 18:46:03.17 ID:v17c/OGv0
>>641
今水道水を普通に使えないところはないはずですが

673. 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2011/04/03(日) 18:48:23.41 ID:rfSbtHQi0
>>670
何時使えなくなるのか分からないというのが実情では？

692. 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 2011/04/03(日) 19:14:14.06 ID:v17c/OGv0
>>673
これから急激に状況が悪化する見通しはないです

●qIv4yrtCS2pX9w2U
A1300935935403323436447(Lv39)
A1301734351295323309444(Lv2)(大阪府)ID:rfSbtHQi0
を破門した。

wwwwwwww

>>626
>使用済み核燃棒の元配合知ってる奴がいたら

言葉足らずですいません。

一般的に、使い切った燃料棒をそのままにした場合に、
核種がどう変化していくのか
を知りたいだけで、
福島原発の燃料棒の状態を知りたいわけじゃないんです。

>>628
余計なお世話だよw

＞京都府
「celeb」でぐぐってみ？　おまえにぴったりの検索ワード候補がでてくるから。

>>618
変化はわからないけどこんな情報はある。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm

>>629逆では？猟奇事件などを面白おかしく報道するのはそのタイプだが、こういうのは普段から報道されるべき。興味本位じゃなくてね

>>623
あの方でしたか、解決しました

まだこのスレが正常に機能してた３月頃、
早野さん、東大放射線チーム以外にTwitterフォローお勧めを聞いた者です。
その二つで充分と回答頂き、その後余計な情報に惑わされず判断出来るようになりました。
この場を借りてお礼を。ありがとうございました。

（このレス300円）

鳥取の名産が砂丘ってどういうことやねんｗ

と、全水遁データ見ながら突っ込んでみる

楽しい思い出プライスレス

>>639ぶどう？？？遠い昔にそう習った記憶が・・・

工作員が金貰って人の命に関わるようなレベルの酷いデマ流してるかもしれないって時に

「そんな話はスレ違いだ!」とか

あり得ないからwww

今の焦点は

「いくらなんでも工作員ならここまで露骨でバレバレな行為はしないでしょ?」

「いや、工作員って金貰って適当に書くだけで、その結果の責任は持たないらしいよ?」

ってところだな。

>>641
マスカットは岡山だっけ？

>>642
「工作員だろうとピックルだろうと、
全力で論理的に間違いを指摘して叩きのめす」
というのが、
このスレの正しい流れの気がします。


>>681
の燃料棒の質問に誰も
全力で答えてくれないので
何とか自力で探してきました。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-07-01-10
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-07-01-02
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04070102/04.gif

思った以上にいろんな核種があって
興味深いです。

>>643具体的な品種までは・・・
鳥取砂丘を地中海の乾燥のイメージとセットで記憶してただけだから。小学校でやったのか中学校でやったのかも定かではないし(∋_∈)

>>644暖簾に腕押し、糠に釘
論理で押すにも逃亡されたら無理なのですよ。回答催促しても答えないし。
過去レス読んで頂けると理解出来るかと

放射線の急性障害ってなんで起こるんですか?
放射線が細胞を殺すからですか?

そうだとしたら、いかにして殺すんですか?

自分が理解できない回答はデタラメである、と思い込んでる人は
2chに書き込む前にすることがあると思うよ

では

>>646
>逃亡されたら無理
？
逃亡しようが、答えなかろうが、
相手の間違いを論理的に指摘すれば良いじゃないですか。

>>644
＞ 「工作員だろうとピックルだろうと、
＞ 全力で論理的に間違いを指摘して叩きのめす」

そういうのは物理板でやった方が良いんじゃないかな。
あそこならID出ないし、純粋に論理的な事だけ話せるよ。
理系の素養があるなら間違いは内容で判断できるはずだし。

ここは本来もう少し噛み砕いた感じで良いはず。
誤解なり意訳があれば突っ込み突っ込まれも良いけどさ。


まあ、物理板まだ規制されてて自分は書けないんだけどな！ いちいちあっちだけ携帯使うのもなんだし。

atmcだと6号機の放射線量が一日毎に上がったり下がったりしてるんだけど、
付近で何か再臨界→収束→再臨界…みたいな何かがあるのかね。

>>648　遁走君？　せめて「ほどよい速度」に回答くれよ（苦笑）

つ　>>586

>>648 京都腐
寝るには早ぇんじゃないか？
いつもは24時までがんばるくせに
だから、遁走野郎なんだ

>>648そういうのはチラシの裏にどぞ
>>649相手側が安全基準の根拠値を出してくれないのに、相手意見を否定するのは難しいですよ？

>>654
「根拠となるデータが無いので、
参考になりえません」

で終わりですよ？

>>647確定的影響
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E8%25A2%25AB%25E6%259B%259D&wsi=aaea9738998553a4&ei=Lz3RTbeVPIfekgWszLiSAg&wsc=tb&whp=3A.E8.A2.AB.E6.9B.9D.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

千葉に近い東京に住んでいますが、メルトダウンしていたという事で
放射線の影響（健康被害）はあるんでしょうか？
東京電力、気象庁の情報は当てになるのでしょうか？

>>655それがすぐに復活してまたとんでも回答をするから問題なのです。
しかも相手が回答しなければこっちが正しいのとは関係のない事ですよ。証明にはならないです

>>657
ないです
あてになります

>>300
内部被ばくと生物濃縮が心配な人は>>300から復習してね

どこかで2号機3号機も溶融すると北海道も終わると聞いたんだけど本当なのか？

>>659
やぁ遁走（以下省略）京都君?　回答できないのじゃ寝たかだと思ってたかけど
本格的遁走する気ですな（大笑）

>>661
どこで聞いたのでしょう？
信頼できるかできないか、分かるようになるといいですね

>>657
メルトダウンはいつされたかわからないんですが
メルトダウンによる放射線の影響は毎日あると思います。
蓄積されればされるほど影響は出てくるはずです。

>>657ガンの確率とかは既に上がってるでしょうね。東電の情報は個人的に信用しませんが、本日大量に資料が出たみたいなので、HP上に詳細データあるかもしれません。気象庁も日本のは参考程度ですね。外国の拡散予測システムは残念ながらどんどん撤退に・・・

脊髄反射的１行レス、ソース要求、山下俊一好き、水遁、遁走、
京都腐は豊かな個性をお持ちだ。

子供の頃は「雨に濡れると頭が禿げる」って言われたものです。
現在一般の地域で観測される放射線・放射能のレベルなど、地上核実験が盛んに行われた時代に比べれば微々たるもの。
今検出されるＣｓ137も一体何時の物やら。

×回答できないのじゃ寝たかだと思ってたかけど
○回答できないのは寝たんだと思ってたけど

>>663
回答よろしく遁走自演無知言論統制な京都（大笑）
つ　>>586

ほどよい速度の中性子　って美味しいんですか？（爆

>>661きっともうしてると思うんですけどね。どこからがアウトなのか線引き場所にもよるのでは？風向き勝負なとこはあると思います。

いわき市は避難したほうがいいですか？

>>667
核実験最盛期(1963)の3年分の放射能が一日で東京に降っている。
365*3倍=1095倍は濃度が濃い。


土壌Cs-137汚染
広島　黒い雨　　　　　　　　　　　　　　　　　 493 Bq/m^2
核実験１年分（東京　1963年）　　　　　　　　　1935 Bq/m^2
核実験累計 （東京　1957年-2009年） 　　　　　7095 Bq/m^2
福島原発事故（東京　3/18-3/31)　　　 　　　6542 Bq/m^2
福島原発事故（ひたちなか　3/18-3/31)　 26358 Bq/m^2


放射性物質、核実験の３倍の降下量　専門家「早く沈静化を」　2011.3.25 19:38
福島第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は、最大となった降雨の２１〜２２日に、かつて行われた大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに達したことが分かった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032519400078-n1.htm

避難というか移住したほうがいいですか？

>>667
どこにお住まいだったでしょうか？

>>667数値データありますか？
核実験毎日やってる国も無いと思うけど・・・・・・・・・

昭和３８年って東京オリンピックの前年だよね〜。
何で敢えて昭和３８年なんだろう。

>>667
核実験汚染50年分の75%が一度に一日で東京に降った。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032519400078-n1.htm

>>670私なら避難しますが、人によっていろんな状況があると思うので強制は出来ません。私だって独身ならとっくに国外逃亡してるのに・・・・・

>>677
永劫移住したほうがいいですか？

>>671
ヤバイ、２１日千葉の木更津〜金谷辺りをウロウロと遊んでいた。
傘は差してたけど、色々と海周辺を歩きまわった。彼氏は傘も差してなかった。

>>678それが可能ならば。財布や未練残るものと天秤にかけてにらめっこですよ。退避命令が出るまで粘って補償金を貰うって道もありますがリスキーですし、いわきならかけて貰えない可能性まで・・・
何を優先するかだと思います。

福島県の避難対象外の地域なんですが、
今子供とか普通に生活してますが、体とか大丈夫なんでしょうか？

わかりやすく現状をまとめてみると
１号機では水棺だの炉内の水位は半分くらいあるとか言いつつ２ヶ月なんとかやり過ごし
上手くメルトダウンできた後で水位計故障でしたと発表
２・３号機でも温度が上がったり下がったりボロン投入したりしなかったりで
煮たり焼いたり蛙茹でたりしながらメルトダウンという胴体着陸中
もう爆発しなきゃオールＯＫ国民は騒がないぞと学習　その辺の勘が素晴らしく良い

随分と昔に調べたから放射能の降下量の出典を失念していた。
ttp://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
これでも控えめな推計だけどね。

答えてくださった方、アリガトウございました。
ヤバイ事が判りました。

>>679その日の被曝量を考えると、ガンになる確率はそこまでは上がってないと思いますよ。毎日の積み重ねが大きいと思いますし、特に飲食での内部被曝は影響が強めだと思います。その日の分は、これから気をつけたらすぐチャラになりますよ。

>>685
そうですか。情報ありがとうございます。
内部被曝しないよう、九州の水の取り寄せ
九州または四国産の食品を食べるようにします。

>>681脅す訳ではないですが、今みんな普通に生活出来ているのは当たり前です。被曝には急性と晩性があって、後者は５年後くらいから被害が急増するんです。これが『直ちに影響はない』だと認識しています。

>>639

コーヒー返せｗｗｗ

何で東京だけ比べるんだろうね。
核実験のときはもっといっぱい降った所もあるのに、中共のときは日本海側とか。
つーか日本全国に降ったのに、検査して出荷停止なんて到底出来ない（つーかやってない）状況だったのに。
しかも予算付いて本腰入れたのが第五福竜丸以降なのに。

内部被曝もあまり神経質になる必要は無いのでは。
Ｃｓ137はβ崩壊でＢａになるだけ。

炭素14はβ崩壊で窒素14になる。
身体を構成しているタンパク質や遺伝子の中の炭素が突然窒素の変わったら。

60kgの成人男性で、約2500Bqの炭素14を体内に持っている。
つまり一秒間に2500回全身のどこかで危険に晒されている。

核崩壊の放射線が遺伝子に衝突するような天文学確立に比べると、明らかに炭素14の方が危険なのでは。

>>689そもそもの比較が意味ないのですよ。1960年代に放射性物質が大量に降下して残留している地域に今回また大量に降下したらもっと危険になったと言えるだけです。

自然由来と、原子炉由来では、人体攻撃力が違う。
新鮮度も違う。半減期ってあるだろ。出来たては強力。

>>690
この２ヶ月その手の話は散々出てるんですけど、能楽ラッシュしてると全部隠蔽陰謀に見えるみたいです。

>689 そうそう、上で昭和38年を比較の対象にしたのは、中共の核実験の前年ですよね。

C14も出来たてなんだけどなぁ・・・・
君の頭上で毎日毎日休まず生産してるよ

>>690単純に足し算してみてもいいし、核種によって破壊力が違う事も考慮されていないかと。

核種による破壊力って発がん率と関係ないんだけどなぁ・・・
同じ側に立つなら、ECRRが何で低線量を危険視しているかくらい勉強する気は無いのかな。

>>686
全くやばくない、東京の線量では何の心配もいらない
それでも極微量の放射性物質が許せないなら、
尚更、危険を煽るだけの回答に頼らず、ちゃんと知識を得た方がいい

5年後に笑うのは貴方です、なんてくだらん妄想に付き合わなくていい
今笑って過ごせるのにもったいないよ

>>696
> 核種によって破壊力が違う
kwsk

核種によって1bqあたりの放射線量は違うはずだが・・・・

昭和38年を持ち出すのは、過去で一番汚染が高かったからだ。

>>692
人間に害があるかどうかは自然か人工かでは決まらない

当たり前の事だろ

>>700
そうだよ、だから細胞を殺傷を殺す能力とはバッリチ相関してる。
で、それを発がん率の相関と勘違いする人がとても多いね、そういうものではないよ、一度に100mSv以上浴びないうちはね。

50年の累積内部被爆(Sv)　= 食べた量(Kg) * 放射能濃度(Bq/Kg)　*　実効線量係数(Sv/Bq)


放射性物質の実効線量係数
ヨウ素(I-131) 経口2.2×10^-8Sv/Bq　　吸入7.4×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-136) 経口3.0×10^-9Sv/Bq　　吸入2.8×10^-9Sv/Bq
テクネチウム(Tc-99m) 経口2.2×10^-11Sv/Bq　吸入2.0×10^-11Sv/Bq
テルル(Te-132) 経口3.8×10^-9Sv/Bq　　吸入2.0×10^-9Sv/Bq
ヨウ素(I-133) 経口4.3×10^-9Sv/Bq　　吸入1.5×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-134) 経口1.9×10^-8Sv/Bq　　吸入2.0×10^-8Sv/Bq
セシウム(Cs-137) 経口1.3×10^-8Sv/Bq　　吸入3.9×10^-8Sv/Bq
テルル(Te-129m) 経口6.3×10^-11Sv/Bq　　吸入3.9×10^-11Sv/Bq
ストロンチウム(Sr-89)　　経口2.6×10^-9Sv/Bq　　吸入7.9×10^-9Sv/Bq
ストロンチウム(Sr-90)　　経口2.8×10^-8Sv/Bq　　吸入1.6×10^-7Sv/Bq
プルトニウム(Pu-238)
硝酸塩(Pu-238) 経口4.9×10^-5mSv/Bq
不溶性酸化プルトニウム(Pu-238) 経口8.8×10^-6mSv/Bq 吸入1.1×10^-2mSv/Bq　　
硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-238) 経口2.3×10^-6mSv/Bq 吸入3.0×10^-2mSv/Bq
プルトニウム(Pu-239)
硝酸塩(Pu-239) 経口5.3×10^-5mSv/Bq
不溶性酸化プルトニウム(Pu-239) 経口9.0×10^-6mSv/Bq 吸入8.3×10^-3mSv/Bq
硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-239) 経口2.5×10^-4mSv/Bq 吸入3.2×10^-2mSv/Bq
ttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

眠いせいで日本語おｋなってるわ、意味は通じそうだから反省しない。

8年10ヶ月、累積50ミリで労災認定。


「２０ミリシーベルト」は本当に安全か　2011年5月9日
静岡県にある中部電力・浜岡原発の下請け労働者が一九九一年に骨髄性白血病で亡くなった。
二十九歳の若さだった。原発で働いたのは八年十カ月。被ばく量は、五〇・六三ミリシーベルトだった。
単純に年単位で割り算してみると五・七ミリシーベルトである。
実は青年の死は九四年に労災認定された。
被ばくが原因で白血病などのがんを発症し、労災認定を受けた原発労働者は、七六年以降で十人いる。
累積被ばく線量は最大一二九・八ミリシーベルト、最小で五・二ミリシーベルトである。
これらの事実を知れば、子どもが通う学校で、二〇ミリシーベルトを基準に考えて大丈夫なのかと、本当に心配になる。
小佐古氏は「ヒューマニズムからも受け入れがたい」と政府を批判した。
とくに子どもは放射性物質の影響を受けやすい。二〇ミリシーベルトの許容は楽観的すぎる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2011050902000047.html

原発被曝労災を認定された作業員
http://enzai.9-11.jp/?p=1393

放射性ヨウ素をＩ2の形で摂取したとして、一方が核崩壊してＸｅになると、残った他方はヨウ素ラジカルなる。
こうしたリスクの評価はどうなのでしょうか。

労災が認定されるのは使用者の不注意が認定さられただけに過ぎんのだが。
裁判所はＬＨＣを差し止めることは出来るけどＬＨＣで何かを証明する事は出来ないよ。

>>689
確かに。福島で比べたらもっと美しい数字がでるね。

>>708
何言ってるの？
労災認定には、業務起因性(因果関係)の認定が必須の前提だよ。

>>707
理系の素養無い人はラジカル考えないよね。
かく言う自分もその辺の効果はここで鍛えられて学習した、京都さんは時々すごいえぐりこみをしてくれる。

>>414
遅い上に絡んで恐縮だが
果樹＆ベリー類なんですけど・・・

>>710
一定の関係で済むよ。
一定って具体的に数字で言うといくつなんだろうね。

過去の汚染。
http://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/samples

文部科学省が米エネルギー省と共同の放射線汚染調査を発表、改めてチェルノブイリ並みの汚染が明らかに 11/05/07
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3fe59bffc5df6f8e9e3ccf763d0d23de/

>>699http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=aaea9738998553a4&u=http%3A%2F%2Fwww.atomin.go.jp/reference/radiation/body/index02.html&ei=V07RTYm5DIHJkgXSlrCAAg&ct=np&whp=365

>>703ではガン発生率の上昇するメカニズムをご教授願います。
細胞が自己修復する時のエラーかと思っていたんだけど？
後、足し算だから元々Ｃ14が2500あるところに更に他の足したらもっと危険度は高まるであってますか？

>>713
突っ込み所が大間違いだよ。
「一定の関係で済む」というのは、正しくない。
労災認定には、労働者性と業務起因性(因果関係)の２つが要件だって言うのは、
動かないところだから。
問題は労災認定にいうところの業務起因性(因果関係)っていうのは、
法的な評価の問題だから、どの程度でもって因果関係が認定されるかってところ。
単純な科学の世界の話ではない、救済の必要性の観点から緩やかに認定されるなど。

>>698
回答ありがとうございます。でも、危ないのか？危なくないのか？
わからなくなってきました。とりあえず、外食等は楽しくして、家で食べる物は
南の方で取れた物を食べようかと思います。
勉強をしようか？と思いますが、放射能の話や原発の話は難しいですね
しかも東電の言う事が、かなり信用出来ないので。

あと、全く関係ないのですが、うちはわりと貧乏なのだが母の唯一持っていた東電の株が紙切れになってしまった。
買った時は１００万以上で、地震前は４０万位？だったようです。
ついてないなぁｗ

>>715
それは核種じゃなくて、線種によるということを書いてるんじゃないんですかね。
セシウムも炭素も同じベータ崩壊なのでは？

>>716
だから100mSv以下では発がん率は上昇してないって、上昇してないものにメカニズムなんてないでしょ。
せいぜいECRRの提唱しているような効果の研究に期待しててください。

何度も言っているように、判ってない事があるんだから被曝は避けたほうが良いです、ただし合理的に達成可能な限りで十分です。
どうしてもがんが怖いなら、他にちゃんと原因が判っている事もあるんだから、厚生労働省の推奨するような生活習慣を推奨します。

>>720
>何度も言っているように、判ってない事があるんだから被曝は避けたほうが良いです、ただし合理的に達成可能な限りで十分です。
>どうしてもがんが怖いなら、他にちゃんと原因が判っている事もあるんだから、厚生労働省の推奨するような生活習慣を推奨します。
その発想が多くの人になかなか受け入れられないことをよくよく考えることだ。

福島原発事故による放射線も、多くの発癌要因の１つとして、相対的な要因の１つとして受け入れよう！
福島原発に起因する放射線の日常化？

>>719そう書くべきだったかもしれませんね。ただし、比較されているのがセシウムなだけで、実際の福島第１からは様々な放射性物質が放出されている訳なので、大きな問題は無いかと。

>>721
科学は人間の感情にまで責任を持たないよ、今のところはね。

人間の邪悪な心を変えるより、プルトニウムの性質を変えるほうが容易い。　〜アインシュタイン


では、ご理解いただけたようなので遁走いたします。
ごきげんよう。

>>668又やっているのですか、しょうもない。

>ほどよい速度の中性子　って美味しいんですか？（爆

中性子の速度が速すぎても、遅すぎても臨界状態は作れないのです。通常の中性子速度では
早すぎます。なぜ減速材が必要なのかを考えたことありますか？

得意のドヤ顔揚げ足取りですが、常に馬脚を曝しますね。あなたでは太刀打は到底無理です。
揉め時に沸く虫のようで、見ていて悲しいのでやめてください。

その他、京都府さんに回答してもらえなかった人たちは、過去の問答において提示された内容を
理解せず、又、見つめ直す努力を拒否、あるいは曲解した人たちですね。(ex>>300.)

スタンスが異なる人は「素直に学ぶ」心が欠如していて、正しい答えを見つけられずに居るだけです。
それぞれ心当たりのところをよく読みなおし、それでも納得行かなければ、救いようはありませんね。
ってことで完全無視されてると思います。
あの人は値踏みして見切りを付けると、必殺「では、…」を残し、まず相手しませんもの。

>>720確実的には増加しないけど、確率的に増加しますよ？ソ連の体質もあって、被害者の数は少なく見積もりされているとの指摘する人も居ます。
ホントは確実的に増加もしてるのかもしれないけど、数値が小さ過ぎて有意では無いんだろうな

>>718
政府や東電が発表したデータを元に心配いらないと判断したので
俺の回答も信用出来ないと言う事になるね

理系の事は難しいと思うのは仕方ないが、東京で普通に生活してる人が
>>720で出ている100mSvという数値に達するのにどれだけかかるか、
達した所でどれだけの発ガン率上昇なのかは簡単にわかる

漠然と危険を感じてるなら調べてみてはいかが
イケメン彼氏にも教えてあげて君の株をあげたらいいよ

>>723では私を説得するより、自慢の理系知識で放射性物質を無害化してね。
頭の中での無害化ではなくて、疫学的無害化出来たならば、私も安心して生活出来ます^^
いい報告お待ちしております。

>>726
はい。今ザッとスレ見ただけだと、よくわからないのですが
100mSvが基準だと言う事はわかりましたし、勉強してみます。
政府や東電の発表してる放射線の数値は、きちんと計測したという事で
いいんですね？

>>728
世界中から見張られてて誤魔化しようがない
更に今の政府に旧ソ連並の隠蔽力はないです
彼氏がイケメンというのは否定しないと言う事でいいんですね？

>>728地震が来る前の日本の基準値はず〜っと低いけどね。崖の端っこをわざわざ歩くのはどうなんだろうね。
特に妊娠可能な女性や子供は更に低くあるべきとは言われてるはずだけど

>>729被害者が増えるのは、今の政府が潰れてからですよ〜〜〜？
直ちに被害なければ作戦だし、海に汚染水流すとか、農産物の輸入禁止に抗議とか、なりふり構わすですが？

>>729

>>世界中から見張られてて誤魔化しようがない
更に今の政府に旧ソ連並の隠蔽力はないです

う〜ん、どうなんだろう、それって･･･
対岸の火事的な見方もあるんじゃないの？実際は。
ハッキリ言って現状、日本に住んでる人よりも少しは『他人事』って感覚はあるでしょ？今後、自国の経済的ダメージなんかを考えて『とっとと収束を！』って考えで、見てるかもしれないけどね。見張ってるって考えは飛躍しすぎでは？

あと、今の日本政府の言動や行動を見聞きしてたら、かなりの数の国民から信用を失ってるよね？そんな政府の今の発表(原発に関して)を『はい、そうですか』って素直に受け止められないでしょ？(混乱の鎮静化で正確になってきたかもだが･･･)

>>729
>世界中から見張られてて誤魔化しようがない
>更に今の政府に旧ソ連並の隠蔽力はないです

そうですか〜。参考にしますが「メルトダウン」は隠蔽してたのですよね？
彼氏がイケメンなのは否定しません。イケメンじゃないと嫌というわけではなく
あるイケメンではない面白い男性が好きでしたが、振られました。

>>730
神経質にならない程度に気をつけます。ありがとうございました。

9か月たって終息しましたと言われたとしても 信用できんな 日本もうダメだろ

>>733さん
｢メルトダウン｣を完全に隠蔽はしてなかったと思います。
随分前に記者会見(公式発表？)で｢燃料棒熔融の可能性、有り｣って言ってた時もありましたし･･･

メルトダウンって言葉自体が造語で、ハッキリとした定義が無いのにも問題あるんですけどね。

>>735発言当日更迭され、発言の動画は全て削除されました(これには映像権の影響もあるけど、違う発言のＮＨＫ動画はまだUPされたまま)
というのを今日の夕方このスレで話題にしました。

3月12日午前の段階でメルトダウンしていること(あるいはその可能性があること)を東電が把握していたとすれば、菅総理が防護服を着ずに原発を視察したのは自殺行為ですよね。

個人的な見解ですが…

１．東電はメルトダウンしていることを把握していたが、なんらかの意図があって政府に伝えていなかった。

２．「メルトダウンしている所に菅総理を視察に行かせるわけがない」という主張をするために、12日午前にはメルトダウンしていたことにして発表した。


これに関してどう思われますか？
また、違う推測をしている方はいらっしゃいますか？

内部被曝については、チーム中川が紹介してる係数を発見したので、起きてから計算してみます。チーム中川のなら安全厨の方も異論は無いと思います。

そろそろ外食を解禁したやつはどんくらいいますか？

【神新聞】 「計画停電」はヤラセだったことが判明　東電と経産省が情報操作 民主議員と東京新聞が暴露
1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/17(火) 00:24:31.85 ID:NUfxqujQ0● ?2BP(1000)

http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG

>>739
解禁するわけねえだろ
状況は悪化の一途なのに

テレビタックルでも言ってたな 東大出の一番詳しい人が正直に言ったら更迭されたって 今のは法学系出のやつだろ

>>737アンカー先を見て下さい。私がPCから貼ったPDFﾌｧｲﾙがあります。
>>574
私の携帯からだと官邸HPのトップ行っちゃうんですが、PCからなら見れました。

>>742西山審議官はＴＰＰを担当していらっしゃったようですね。国際貿易とか世界経済でしょうか

>>741
無職が羨ましいわ

>>743
レスありがとうございます。

原子力災害対策特別措置法第15条に該当することに関しては総理に報告がされていた、という認識で合っているでしょうか？

このファイルには「炉心溶融」という言葉が見当たらなかったので、東電側はこの時点ではまだ確信に至っていなかったということでしょうか。

>>745
リーマンこそ無職だろ
おれは手に職があるから、場所に関係なく働ける。
手に職が無い（無職）は大変ですね、同情いたします。

もともと不景気。
福島だけでなく原発問題で溶ける金は無期限に無尽蔵。
経済打撃で治安もメチャクチャ。
瓦礫・汚染農漁産物の拡散による国民（労働原）の健康被害。激増か漸増かは不明。
隣国などからの海洋大気汚染等の莫大な賠償金請求。
日本の技術はとうに海外に流出し、震災後に至っては絶賛爆流中。

もうどこから見ても糸冬(ryな訳ですが、幸い日本は島国なので、まるっと国際的に封鎖したら
正直世界中厄介払いができるのでは？日本が持ってる金は輸入の対価で吐き出させればいい。
輸出は放射能汚染を理由に一切許さず。日本が地図から消えても、誰も困らないんじゃない？
日本の終わり≠世界の終わりどころか、日本だけ沈没ではないでしょうか？
どなたか、俺が強度の被害妄想だと目を覚まさせて下さい。お願いします。

現実だな 阪神の時神戸港の荷扱い量が世界6位から復興後44位に転落 日本は3位からどこまで落ちるかね 日本沈没だろこれ 中国 韓国に全て食い尽くされて終了だな

>>749
モラル高くすることを心がければいいだけだもんね
全部中韓に持っていかれる

儲かっている国。１人あたりのGDP。物価の違いを織り込んだランキング。

1　カタール　88,559
2　ルクセンブルク　81,383
3　シンガポール　56,522
6　アラブ首長国連邦　48,821
7　アメリカ合衆国　47,284
-　香港　45,736
8　スイス　41,663
24　日本　33,805　震災でさらに下がるな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29


カタール - Wikipedia
外国人労働者がカタール国籍を持つ総人口より多く、外国人労働者に労働力を大きく依存。一人当たりのGDPは世界最高レベルにある。

ルクセンブルク - Wikipedia
オランダを隣国とする欧州における物流の要所であり、更には英語や仏語、独語といった欧州の主要言語がすべて通じる理想的な環境にあるため、欧州圏にビジネス展開しようとする世界企業にとっては魅力的な立地条件を有している。

シンガポール - Wikipedia
関税の撤廃と両国間における物品・人・サービス・資本・情報の移動の自由度向上をはかっている。20世紀末から急速な経済成長が続いている。ロンドン、ニューヨーク、香港に次ぐ世界第4位の金融センターと評価されている。
シンガポールでは、多くの家庭で外国人メイドを雇用している。外国人メイド控除という制度があり、外国人メイドを雇用した場合、メイド税の2倍に相当する額を所得から控除することが出来る。

>>748
そこで、政府が中韓に絶賛譲渡中の『技術力』が命綱になるんですよ。
日本がこうなっちゃったおかげで、世界の技術開発・発展が遅れるだろうって見解も出てるとか。
ちっちゃい町工場がNASAと契約があったりするのが、日本の凄いところ。
政府が売ろうとしても、技術者たちががんばって守ってるところがまだまだあります。
彼らを守る≒日本を守る　なんですが
そのためには売国政権をなんとかせにゃならんですな。

日本を守らなくたっていい。
沈没船なら脱出していい。
負ける戦争に意義唱えたら、村八分、非国民、拷問になるようなもんだ。
国を守ることは重要か。

>>742
西山審議官の娘も東京電力の社員だしね。

皆様おはようございます。さすがに眠い
>>746確か13ページ上部22時台にそういう記述を見たのですが・・・
後でPC立ち上げたら確認します(^^ゞ

3/11の夜8時頃、NHKもしくは民放ｷｰ局のどこかをつけっぱなしにして見ていたところ、「福島原発には現在注水できない状態が生じており、夜9時まで続けば炉心熔融が生じる」と報じていた記憶があります。

どなたか「そうだったね」と言ってくれる方、いらっしゃいませんか？

また、VTRをお持ちの方、いませんか？

>>752もう少し世界経済の時系列的な流れを見た方がよろしいかと。
日本が中韓より優れているなんてまだ思ってるなら、ただの負け犬の遠吠えですよ。地震が起きなくても、原発が爆発しなくても完全に時間の問題でしたよ？

格納容器の厚さは？

今更なんですが質問させていただきます
千葉の松戸に住んでいますが3月21日の雨に濡れてしまいました
どれくらい身体に影響がありますか？
雨の降り具合はポツポツと大分小降りで傘をさすかどうか迷うレベルで、ビショ濡れになったとまでは言えないのですが非常に不安です、
距離は近場のコンビニをサッと往復しただけです
無知で大変申し訳ないのですが解答してくださると助かります

>>752
管理技術は極端に低いけどね。


福島第一原発の３３機器で点検漏れ　最長は１１年間 2011年3月1日

　東京電力は２８日、柏崎刈羽原発（計７基）の多数の機器で点検漏れがあったことを受けた調査で、福島第一原発の１〜６号機でも３３機器で点検漏れが見つかったと発表した。
６号機の原子炉建屋内にあり、残留熱除去系の電動弁に電力を供給する分電盤は１１年間点検していなかった。東電は同日、調査結果と再発防止策を国に報告した。

　東電によると、点検の計画表作成時の記載ミスや点検発注時の書類の確認不足などのため、各号機で２〜１１機器の点検漏れがあり、点検期間を半年〜１１年過ぎていた。
これらは定期検査ではなく、自主点検の対象という。いずれも健全性に問題はないなどとして運転は継続する。

　福島第二原発１〜４号機でも２１機器で点検漏れが見つかり、２月２日に発表した。
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201102280471.html

>>147
こそこそ水遁してたことを暴いたら、そいつ水遁できなくなったな。
卑劣な人間性が透けて見える。

爆発直後からここを見ていたが、安全厨もいとこだった。
だんだん現状と違ってきて暫く来なかったが、今から思えば答えてた奴はただわかったようなこと言ってただけの奴。
あいつはだれだったんだ？

なんのかんの言っても東京が正常に機能しないと
日本経済に悪影響があるわけだから
関西人が関東人に対して「安全です安全です」を繰り返す気持ちは理解できなくはない

>>759
日本分析センターのデータです。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/taiki_kouka.pdf
ほとんど「不検出」か微量になっています。（３月２２日当たりの数値と比較してみてください）
千葉県千葉市のデータですが、今の雨と大気に関してはほとんど心配いらないと思います。
普通に濡れた衣類を選択し、シャワーなどを浴びれば問題ないでしょう。

松戸はホットスポットと言われていますが、その原因は３月に降下した放射性物質が地面に蓄積し、その影響が続いているからだと思われます。
５月半ばの今現在では、福島県から千葉まではほとんど届いていないと思います。

問題は今は雨や空気や水道水ではなく、食べ物とこれからの原発の状況です。
土壌汚染と海洋汚染がこれから食べ物にどう影響していくのか、注意して見守る必要があると思います。

>>759
すいません。
日付を勘違いしていました。

３月２１日でしたら、確かに少し心配ですね。
ただ、降下量の数値は一メートル四方の入れ物に２４時間かけて降下した量を測定したものですので、ぬれたのがわずかであれば、ご心配はないと思います。
それよりもそれを心配して受けるストレスの方が体に害があると思います。

それに千葉県では外部被ばくよりも食べ物からの内部被ばくの方がより影響が大きいです。
暫定規制値が解かれない間は、食べ物に気をつける必要があると思います。

>>759
今、何も症状がないのならば何も影響ないですよ

>>697
関東・甲信越の携帯さんって、訳も分からずに怖い怖いっていうだけの人ですから
いわばただの荒らしですね
その回答を真剣に受け止める必要もないと思います

雨水に流れてくるセシウムは
水酸化セシウムと考えて良いですか？
水だけを蒸発させて残る物の話です

>>737
>
> 3月12日午前の段階でメルトダウンしていること(あるいはその可能性があること)を東電が把握していたとすれば、菅総理が防護服を着ずに原発を視察したのは自殺行為ですよね。

12日でも放射線量はモニターしていますので、
人が作業している場所の被曝量が限定的であることは当然把握されていたと思います

陰謀説が大好きな人は多いようですが、せめて笑えるようなレベルの陰謀にしてください

>>762
ここの回答者に限らず、原子力関係の専門家と言われる人たちの多くは、
いわゆる安全厨ばかり。
原発の状況、電源の状況、配線、配管の状況などほとんど全く分かっていない。
しかも「想定外」のこと（巨大な津波）が起きると、前提が想定外なので
事故後の状況もその後の対処も全て予想を超えたものになる。
つまり、誰も何も正確なところは分かっていなかったはずだ。

にもかかわらず、原発は安全性に配慮された設計をしている、
冷却はともかく原発自体は止まったから大丈夫だ、
専門家は何も分かっていない状況で、無意識のうちに自分の願望を状況分析に加えていたんだよ。
分析の手法自体は、理論的、科学的であっても、前提に主観が入っていると、
普通に見通しを誤る良い例だ。
科学的分析、数字を用いた理論的な分析でも、
分析者の主観に大きく依存し、結論は両極端たり得る良い例だ。

そうそう、肝心なのは、分析をするのが人間である以上、
分析にあたって分析者の主観を排除することはできないということだ。
だから、安全厨の分析か、危険厨の分析か、前提として確認することが肝要だ。
たとえば、自分は原発推進派（反原発派）の立場から意見を述べます、ていう方が、
よほど中立的だし、良心的。

ガンダーセン博士の説はこの板的には
どう評価されていますか？
多少強引な感じだが、他に合理性のある説が見つからない、
というのが今の私の感想です

原発ロシアンルーレット強制開催中

>>772
ガンダーセン博士の説のどこに合理性を感じておられるのか
説明していただけませんか？

>>772
申し訳ありませんけど
簡単に説明お願いします

>>775は
ガンダーセン説についての説明の事です

引鉄は毎日、弾の発射は5年後。good luck

まずは爆発雲の色と形状でした
１号機と違いすぎるし小核爆発実験の煙とよく似ていたので
それとアメリカでの核種検出です
これは揮発前提だと思うので
遅レス失礼しました

最近都内で鳩の死骸が増えた気がするんだけど気のせい？環七とかで猫とかはよくいたんだけど、鳥を見る回数が増えたような…

>>778
どれをとっても観察されたことは、核爆発でなくても起こることです
核爆発でないと起こらないことはなにで、
それは観測されたのかどうかというのが大事なのではないでしょうか？

>>779
急いでいるときにかぎって信号が赤になるのはなぜ?

っていう本を読めばいいと過去スレで紹介されていました

>>781
それこのスレで紹介されて今手元にありますよｗ

>>774
先に>>17の根拠を説明していただけませんか？

1号機の燃料が内部まで100℃以下になるのはいつごろでしょうか？

>>780
ハワイ、カリフォルニア、アラスカで大気から
プルトニウムとウランが検出されていますが
これは水素爆発で起こり得るのでしょうか

質問ばかりしてすいません
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0511.htm
全ベータ放射能から
仮に全てがセシウムからだとして
ガンマ線量は推定出来ませんか？

際臨海で起こると思います。↑
3号機

町民の一時帰宅って、今日明日もやってる？

>>786
CNICにあるように全放射能の85%くらいが0.662MeVのガンマ線も放出します。
ttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/13.html
ただし、ベータ線自体の制動放射でエックス線も出ると思います。

吸収線量は計算で求めるより計測した方が良いでしょう。
計測できないし複雑な計算も面倒、という場合は↑のリンクにある1m、100万Bqのサンプルからざっくり推定は出来ると思います。

>>785
>ハワイ、カリフォルニア、アラスカで大気から
>プルトニウムとウランが検出されていますが

プルトニウムは検出下限未満
ウランも平常値じゃなかったでしたっけ？

ソース見せてもらってもいいでしょうか？

>>787
プール内燃料の再臨界で、プルトニウム・ウランを気化するだけの熱量が得られた後
それが建屋内に充満している状態で、水素爆発が起きたという展開になりますね
順序的に無理がある感じがします。それと、それがあり得るなら
１号炉爆発の際にも同じ事象が検出されねばならないのでは？

「天罰だ！」「原発を止めるな！」幸福の科学がデモ
http://dailycult.blogspot.com/2011/05/blog-post_15.html#more

大川が電力株持ってるので。

あ、失礼。MOXは三号限定か。

>>790
そうであるなら安心です
私も確信あるソースから推論したものではないので調べ直します。
よければ
>プルトニウムは検出下限未満 のソースをお知らせ下さい。

>>793
http://www.epa.gov/enviro/facts/radnet/customized.html
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf
http://lockerz.com/s/96385296
http://housyanou.com/bbs/file/Pu%20at%20CA.PNG

このあたり

昨日、メルトダウンの記事を見ました
ずっと前から、あっちゃいけない状態だったってことですか？
今後、どういう風に事態が進むのでしょう？

受験について

今回の出来事を歴史の問題として出題される時
どういった問題文として出されると思いますか？

放射性物質の拡散は3/12〜3/15に集中しているのはなぜですか？

建家がぶっ飛んだだけでは、放射性物質は表に出てこないはずなのになんであれだけ広範囲に土壌汚染がすすんだのですか？

>>789
そのページの

>放射線エネルギー（100万電子ボルト）　ベータ線， 0.514(94.4%),
>の寄与が大きい。1.18(5.6%)；　ガンマ線， 0.662(85.1%、バリウム-137ｍから放出される).
>比放射能（ベクレル/g）3.2×1012

の部分の意味なんですけどベータ線の94.4%が0.514(*100万電子ボルト)
ガンマ線の85.1%が0.662（100万電子ボルト)という解釈で合ってますか？
それとざっくり推定したいんですけど
ベータ線のベクレルでそのまま1m先に100万で計算してOKって事でしょうか

>>794
1・2は発表元ですね
4はPu239の突出が気になります
3は赤枠排除の理由を鵜呑みにしていいのか、よくわかりません

http://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg
http://nayaminosoudan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/34-480d.html

でもどうやら米発表自体がガセ、の噂まであるようですね

感覚的な話で悪いのですが、三号炉爆発を最初に見たときの
「これは並じゃないぞ、やばい爆発だぞ」感がどうしても拭えないのです

このスレ用にいじってみた（責任は追いませんｗ）

【仮説の検証】
あなたはこのスレで質問者に助言を与えたことがあるだろうか。
あればきっと経験していると思うが、
あなたの助言が効果をもたらさないことがよくある。
特にそれが質問者の元々の考えを裏付けるものではない場合がそうだ。
この傾向は研究者たちにより「仮説検証の効果」と名づけられた。

>>799
http://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg
のグラフは
http://housyanou.com/bbs/file/Pu%20at%20CA.PNG
のグラフと同じデータです。
前者は最小可検値と238Puのデータが有りませんが。

いくら値が突出してようが
最小可検値を一桁も下回ってる上に、
プラスになったりマイナスになったりしてる値は
信頼性皆無です。


ガセの噂とか、〇〇感が拭えないとか言われても、
嘘だとする具体的な根拠を教えてもらわないと・・・

>>795
メルトダウンして圧力容器、格納容器、建てやコンクリート、地面
どんどん下に行ってる・・・・しかも爆発しながら

故に爆破つにより誘発された地震が多い

>>798
セシウム１３７のあらゆる放射性崩壊のうち
0.514MeVのベータ線が放出されるものが94.4%
1.18MeVのベータ線が放出されるものが5.6%
足して100%になる事からも判るように、セシウム１３７の放射性崩壊はベータ崩壊が支配的です。

これに重複して
0.662MeVのガンマ線も放出される可能性が85.1%
これは厳密に言うとベータ崩壊が全エネルギーを持ち去らなかった上記94.4%の場合の崩壊後に、
核異性体であるバリウム１３７ｍが残るために放出されるガンマ線。


＞ ベータ線のベクレルでそのまま1m先に100万で計算してOKって事でしょうか
多分その辺で計算しちゃって良いです。
変に勘違いした面倒な計算でとんでもない誤差を出すより、数桁のオーダーはずれる事を最初から覚悟した方が良いと思う。


ざっと書いちゃったんで添削あったらお願いしますっ。

>>802その後の考えられる最悪の自体は何でしょうか？はやり水蒸気爆発ですか？

>>804
最悪の場合は「水蒸気爆発」で、その要因は
・溶融した燃料棒が格納容器をつきやぶる
・敷地内が「想定外」の線量で作業ができなくなる
・溶融した燃料棒が「想定外」の場所に存在して、ノーケアで発熱をつづけてた
・水が効率的に溶融した燃料棒にとどかず、燃料棒の発熱量が高くなる
・燃料貯蔵プールのケアを忘れてた。てへ
などです。
もし「本格的な再臨界」が起こっても、核爆発としては限定的です。
この場合、米軍がかならず緊急出動するでしょう。

いずれにしても、
日本の放射能は、世界基準やチェルノブイリのものより、体内被曝の威力が少ないらしいんで安心です。

ほかに「あーあ、どうすんのコレ」の危険因子としては、
・余震、津波
・台風や集中豪雨
・テロ（特に海岸線および沿岸は注意）
・「工程表縛り」による東電のあせりによるチョンボ
があります。

不思議なのが10時間以上水入れなくて2800℃になっても圧力容器に水が残ってた事

原発は原子力でお湯をわかしてタービンをまわしてたわけで、
「もう、わかさなくていいよ。つうかおとなしくしろゴラ」って言っても燃料棒はいうこと聞いてくれません。
しかたなく、水をかけて冷やし続けてますが、その水は高濃度に汚染されて復旧作業のじゃまをします。
でも、水をかけなきゃいけないので、汚染された水をどんどんくみださなきゃいけません。

どんどん水をかけて、どんどん水をくみ出す。
まるで、リストラ研修のいやがらせのような作業を、このままじゃ何年もつづけなきゃならないわけです。
その間に「想定外」のことが起こらないほうが僥倖です。
ある程度の覚悟をしときましょう。

ちなみに風速５メートルの場合、１時間に約20kmくらい放射能は拡散します。
首都圏到達まで半日くらですかね。
もうね、どんなパニックが起こるか考えただけでうんざりです。（つうか爆発を発表しないかもね）

その「半日で首都圏まで到達する放射能」はどのくらいの濃度だと予想されますか？

>>807
#1のはT/Bにあるでかい復水器のなかみにかなり余裕があったらしくて

T/B床の水を吸い上げて再利用用のタンクにまるごと転送しているけれど　低レベルの汚染水なのね

たぶんあったらしい復水器のなかみどこかに消えたのでしょうかといちおう疑っておきたい。

ここって物理学に長けた人達多いんですよね？

スレチな質問なんだけど
どぉぉぉぉしても聞きたいことあるんだけど

ええかな？

>>807
東電や政府の発表はあてにならないと何度いったら。
科学的ではなく政治的データ＆情報公開ですよ。
この後におよんでも、都合のいいスタンスを取りすぎてる。

そのいい例が、土壌検査（地表面じゃなく掘ってる）、空間線量調査（計測高度の不統一＝基準なし）。
命にかかわらない気象計測だって、厳密な基準があるのにね。
土壌検査なんかチェルノブイリの線量を比較に出すけど、チェルノブイリは地表面基準だからね。

あとは線量にしろ、農産品にしろ検査の網羅性の欠如かな。
ついでにいうと「〜シーベルト以上」の「以上」発表。科学者の現象掌握スタンスとしては恥ずかしい限りだね。

そういえば、例の３号機の爆発のころ、東京の大企業や広告代理店はその１週間、自宅待機が多かっただったんだよな。
「放射能が空中にただよってますよ〜」って教えてくれたら、俺も仕事せずに家でじっとしてたのに。

>>811
パンツの好みは物理板で訊いた方が良いよ。

>>809
爆発の規模によりますね。
例の３号機の爆発までがいまの首都圏の土壌汚染の放射能のほとんどだから、それと比較すればいいかと。
（爆発の画像が公開されればだけど。夜だったらお手上げだね）

でも、いくらなんでもすぐに近隣の避難命令がでるはずだから、その同心円距離が参考に…ならないなバカ政府じゃ。