834 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :
2011/07/06(水) 23:31:48.46 ID:JcoRAKyJ0 ヤフオクでメーカー不詳のガイガーカウンタを買ったので紹介します。
買ったのはこちら。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144390574 生産国、メーカー不詳ながらGM管がSBM20で平均化処理をやっていると書いてあったので
人柱として2万円弱で落札しました。
見た目はちゃちいですがばらつき、精度含めてなかなか良かったです。
筐体はしっかりしていて玩具っぽくありません。
メーカーと型番が何処にもかいていなかったのですが検品シールにMASTECHの文字が
GM管にSBM20使っているのでロシア製かと思っていたのですがくぐったら中国メーカー製でした。
http://www.mastech-hy.com/ HPの製品紹介にこのガイガーカウンタが無いのが謎ですがしっかりとしたメーカーみたいです。
あまり出回っていないし怪しすぎるので安値(とは言っても定価の数倍だと思う。中の基板や配線は中華クオリティ爆発です。)
落札可能ですので如何でしょうか?
在庫は多数有るみたいなので競って高値落札する必要は無いと思います。
>>834 あーそれ落札しようと思ったけど、その時は即決価格が無かったから他の買っちゃった。
来月も即決でやってるようだったら検討するよ
>>834 ,835
CUSTOM MADE の意味わからんの?自作ガイガーの出品じゃないか。
>>836 CUSTOM って中華測定器ブランドがあったりするからなんともいえない。
筐体自体は中国のテスターメーカーでよくあるものだね。
838 :
834(栃木県) :2011/07/07(木) 07:16:52.23 ID:8CvBzrzU0
もしかしたら MASTECH社の技術者が会社の製品の部品のケースを使って 勝手に作ったのかも? 何しろケースはテスターケースを流用しているみたいだし (表面シールで隠れているが真ん中にテスターのレンジ切り替えSWが付く大きな丸穴がある。) 中の基板もビス留めじゃなくてホットメルトみたいなので固定している。ww 裏のGM管の所に細かい穴が開いているが無理やり感出ているし。 でもGM管はブランド物で平均化処理もやっているので見た目にこだわらなければ 良いと思います。 ただしピッ音はGM管で放射線検出時に出るのではなく表示が切り替わる時に出るので これは改造しようと思う。
840 :
834(栃木県) :2011/07/07(木) 18:33:41.66 ID:8CvBzrzU0
移動平均でしょう。 10秒毎に過去60秒間の平均値からμSV算出
>>840 「GM管を平均化処理」してるのかと思ったよ。何の処理だよ?と思ったw
GM管の検出信号を演算で平均化処理してるのね。
あたりまえだろ。
842 :
834(栃木県) :2011/07/07(木) 21:30:32.21 ID:8CvBzrzU0
ソフトで平均化処理も... って書けばよかった この程度の事なら言葉足らずでも読みこなしてもらえると思たが難しいな
>>842 同じガイガー、オレも買ったぞ
>>834 のメーカーのページに同じ形のマルチテスターがあるから
ケース流用で作ったのは間違いなさそうだね。
>>842 いえ。読み手の勝手な勘違いです。すまそ。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/07/08(金) 07:57:26.50 ID:H3QVct9Y0
>>844 いえいえどういたしまして
>>843 中華製だけどGM管SBM20使っているのがポイント高い。
2万円以下で買えるのでリーズナブルです。
隠れた名機認定でよいと思います。
>>845 843です。
でも型番とか名前が無いから、何て呼べばいいのか・・・
同じの持ってても情報交換とかしづらいな
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/07/08(金) 10:10:50.70 ID:H3QVct9Y0
これって、積算モードとかありますか?
どれ
>>834 そのヤフオクのマントルあててる画像が怪しいんだよな。
マントル直置きで0.6しか出ないなんて事はない。
軽く3マイクロシーベルトは出るはず。
数値が上がりきった時の画像じゃなくて、数値が上昇し始めたときの画像を
なんで使うのか?ここが非常に怪しい。
しかもRADEXはGM管の入ってる側じゃない方にあててるし。
いかにもRADEXと同じ数値を出すという風に見せたトリックだと思えるなぁ
まぁ2万なら部品取りと割り切ってもいいだろ
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/07/08(金) 13:59:11.42 ID:H3QVct9Y0
>>858 その通りでしょう。
てかガイガーカウンタなんてどの機種もそんなもん
terra 訳あり、マニュアルなくしたってのはやっぱり危ないのかね? 何個もマニュアル無し出品してる
>>862 ebayじゃなくて現地人と直取引っていうのは、マニュアルをつけられない事情があるとかね
検品・校正ナシの横流しとか?
>>863 なるほどね〜
マニュアルを無くしたので、検査印の無いマニュアルを付属
って書いてあるから
そういう直の取引で元々検査印が無いものかな
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/07/08(金) 23:19:31.66 ID:H3QVct9Y0
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/07/08(金) 23:49:17.06 ID:lq7hHcDP0
先人が居たのか…。
>>865 本体に香港製だのalibaba.co.jpだのプリントしてあるw
なんか他人に見られたら恥ずかしいな…
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/07/09(土) 12:25:08.86 ID:xuPbDcW60
>>865 緑がアクセントになってたのにな
TERRA-P+にせよ、チープ感漂ってるわ
>>870 の正規代理店は、かなりのボッタ価格だよね
まぁ日本にある正規輸入代理店は、ガイガーに限らず何でも舶来上等でボッタ価格が昔からの伝統だが
>>865 あのテラ黒は自民党議員にも配られた本物だぞ。
本体に勝手に小さいロゴを、後から入れて、日本に流したテラ黒。
>>865 最新版の香港経由のリパッケージ品の様ですね〜
俺のは自民党議員会館備品と同じで、ロゴマークは黄色,ECOTESTの地球マークは緑色。
確か、100台のレア品の筈だが?
最新版は、ロゴマークが黒色,ECOTESTの地球マークは白色と聞いたな
>>851 それにしても、
>サプリング時間: 60秒
では、実際に使ったら相当にイライラするな、特に猛暑だし一か所に60secもじっと居たくないな
いまは10〜20秒はあたりまえ。
ガイガー管こそRD1503同等だけど、制御プログラムは2世代前の古さだ。
RD1503 は 20秒で拾ったカウント数×3して cpm に置き換えるんだろうけど それが欲しいのか
881 :
ガイガー(東京都) :2011/07/10(日) 09:41:16.08 ID:ioAInlPR0
寺黒と寺P+って何が違うの?色だけ?
偽物が溢れかえる中あえてfcブログのショップか・・・
こうやって釣れて振り込まれたり売れたりするから 詐欺も宣伝も止まないんだよな
いわゆる偽物は、実際のところ、目安程度には図れるのかな?
測れますん
偽物の程度によるんじゃない? それっぽい数字をランダムで出すヤツだってないとは言い切れない
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/07/10(日) 13:57:24.40 ID:PT+VyiQk0
>>881 いまどき正規黒テラは8万円程度じゃないと旨み無し
それに余談だけど、その店のダイソン風扇風機なんて巷で2500〜3500円で売っているところ10000円って3倍ボッタくり
そんな店のURLどこから見つけてきたの?
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/10(日) 14:02:51.90 ID:7tWBrzx/0
佐藤マンションの何号室なんだろう。 住所を全部書かないのって特定商取引法上問題だと思う。 週明けにも役所に問い合わせてみるか。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/10(日) 14:21:58.43 ID:7tWBrzx/0
>>891 その住所マンションなんだよね。
号室まで書いていないのは悪質だと思う。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/07/10(日) 14:53:39.74 ID:GWIJI+80O
エアー事務所だろ
>>875 商標違反品がなぜ自民党御用達になったんだ
100台が全部自民御用達なら、オク出てるのは横流し品か
*いたずらや嫌がらでの入札はご遠慮ください。 悪質な場合は顧問弁護士と相談し法的措置を取らせていただくこともございます。w
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/10(日) 22:40:12.65 ID:XGo1yZ7f0
ガイガーをオークションで思っていたよりも高値で落札してもらったんですが、入札者は福島の方でした。 住所をみると原発に近いです。申し訳なくてこのまま払ってもらえません。政府や自治体は、こういう地域の個人にガイガーとか配って いなかったんですか?2ちゃんみたくなんとなく趣味で計っているような感じの人や首都圏の心配性が買うと思っていたのに
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/07/10(日) 23:07:38.29 ID:rbaiKAA80
値引きすれば?
売る方も情弱2ちゃん脳なのかよ
>>896 さん
>>897 さんの考えに同じかな。
私もガイガーじゃないけど落札してもらって
福島の方とかだったら値引きしてあげたりしてましたよ。
気持ち良く取引できたら良いんじゃないかな。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/10(日) 23:38:09.32 ID:XGo1yZ7f0
アドバイスありがとうございます。 値引きすることにします。手数料は落札された分だけ取られるみたいだけどしょうがないか。
>>900 しょうがないです。
思ってたより高かった分から手数料の比率を引いたくらいで良いのでは。
しかしね、ホリバのPA1000が複数出品されて、それが発送地福島で、どうして?
と、思うこともある。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/07/10(日) 23:52:13.52 ID:zM33qb6nO
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/11(月) 01:22:39.18 ID:02X3PrrW0
>>901 実は政府から配布されているけど、それを転売する香具師がいるのかな。
>>880 買ったオイラが解説しよう。
通常は60秒で測定。
高い放射線源が近くにある場合のみ約10秒で警報ブザーが鳴る(5μsv位出るマントル使用の実験)
参考計測数値は
都内自宅の部屋で0.04〜0.08μ程。
近くの河川敷で地面に置いて0.2μ前後だった
まだ買ったばかりでデータは少ないけど、個人的には結構使える印象
>>904 すみません途中で送ってしまった。。。。
その機種よさそうなんだけれど、電池寿命400時間ということは、多少高価な006P電池を2週間強ごとに
交換しなくてはならないってことなので、ランニングコストが高いのがネックかな
福島だと常時通電で、アラームなるようにして使いたい
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/11(月) 02:12:47.69 ID:02X3PrrW0
そういう用途ならTERRA黄が良いんじゃない? 仕様上は6000時間動作(ただし単4型リチウムイオン電池使用の場合) エネループ使えば時間は短くなるけどコストは安く上げられる。
ガイガーカウンタ+GPSロガーとかでてないかなぁ あったら便利なのになぁ
>>907 どうもです!
そうしたいのですが、入手困難なのと震災の瓦礫処理で膨大な出費で、お金が無いんです。
命に代えられないじゃないか!と言われればそうなんですが、現実はまず安いもので長時間
連続つけっぱなしできるのが希望です。
近所の爺ばあにも分けてあげたい理由もあります。
>>906 電池の値段はしょうがないですね。
ちなみに警報ブザーは0.5μ以上で鳴る(音小さめ)
バックライトが付いてるのが意外と便利でした
>>910 レスどうもです!
そうですか、常時通電で0.5μ以上でブザー可能ですか。
ちなみに0.5μ以上では、自分で数値決められるのでしょうか?(ex.0.6、0,7....)
そんな細かく変えられる機種は高くなる。 1503でも3段階程度だったはず。 福島でアラーム狙いで3万以下ってのは無理ですよ、現状の相場では。
>>911 警報ブザーは0.5固定です。
音量も変更不可で、音をオフにも出来ないです。
線量を測るだけの機械と思ったほうが良いかも。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/11(月) 02:31:37.93 ID:02X3PrrW0
>>909 なるほどねえ。各国からもらったカウンタ配らない政府は問題だね。
ただ、ガイガーって高電圧部があるから、連続使用だとしっかり設計していない粗悪機だと
すぐに壊れてしまう可能性もあるから、安物買いの銭失いになりかねないなと思って。
TERRAですらメーカが保障する稼動時間は6000時間、約8ヶ月くらいなんで、中華機がこれ以上の寿命を保証できるとは思えないなと思った次第。
その辺も考慮して、納得した上で予算と相談されれば良いかと思います。
>>914 えw
最低6,000時間というのは上等な電池を使った場合の連続稼働時間で
機器自体の備蓄・保管年限は6年ですよw
いやいや、使用の誤差範囲で校正無しでも保証するのがその期間ってことで 何10年でも持ちますよ。 まあGM管はカウント数の多さに比例して劣化も進むから、動作しっぱなしなら 福島の方が寿命は短くなるけどね。
あー、最低6,000時間は故障しないと思うよ期間か…
ありますね。
勘違いひとり相撲すまんです
>>917 6年はそのへんも勘案しての平均備蓄・耐用年限ってことですか
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/11(月) 03:01:33.48 ID:02X3PrrW0
>>915 英語版の取説に仕様が書いてあるよ。
11 Mean time to failure, not less than hour 6000
たいていはこれ以上の寿命なんだろうけどね、最低保証値だから。
貴方の読んだ値はこれですね。
13 Average shelf life, not less than year 6
備蓄保管年限と使用時間は別物です。
もう少し書くと、平均寿命も規定があって6年となっている。
12 Average service life, not less than year 6
ただし、先の項で6000時間って書いてある以上、平均寿命の規定は連続使用でないことは明らか。
単純計算で6000/(8760x6)の時間使用率で計算したと思われる。
>>917 terra(黒)の方は10,000時間くらいで最初のオーバーホールをしてね、って書いてありますね。
terra-pの方にはそういう記述はないので、使い捨てなのかな。
いずれにしても使える期間を考えたら、ものすごく高い買い物…
>>919 フォローありがとうございます。
でも、通電してようがしていまいが、GM管には放射線は入るわけですけど
用は電圧がかかっていなければ極端な劣化はしない、っていうことなんでしょうかねぇ
まあSBM20-1x2という誤差の塊みたいなもんが 20年放置されてて急に通電しても、ちゃんと元気にカウントして、 今のガイガー比でも0.01〜0,02程度しかずれてないPripyatって見本があるから 管の心配はしなくていいです。この辺は中華管とは明らかに違う実績値だから。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/07/11(月) 03:13:05.40 ID:02X3PrrW0
>>197 GM管だけじゃないよ。高圧発生部も寿命を左右する。
最近は小型化が進んでこの部分が足かせになってる。
おいら産業用機器の開発やってて、その手の装置は仕様書に寿命が必ず書いてあるんだけど、
その値を設計からはじき出したりしているから気になった次第。
>>920 もともとTerra黄は教育用途らしいから校正は規定していないんでしょう。
そもそも事故前は2万弱で買えた物ですから。
俺もTerra黄持ってるんだけど、中開けて見たけど作りは上等だと思う。
防湿対策もしっかりしてあったし。ただし高圧発生部は小型に作ってあって、連続24時間稼動には向かないと感じた。
特に夏場の高温時。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/07/11(月) 03:20:10.27 ID:Vw3NCD7SO
他国から頂いたガイガー、攻めて原発にいる社員と福島市全員に早くくばれよ!使わなかったら意味無いだろ我が国の無能なバカン
>>921 >通電してようがしていまいが、GM管には放射線は入るわけですけど
>用は電圧がかかっていなければ極端な劣化はしない、っていうことなんでしょうかねぇ
Wikipediaの説明読む限り、電圧かけていなくてもクエンチガスは消費していくっぽいけど。
よく判らないです。
>>923 前の国会で配ってないことがバレてそのあとどうなったか聞かないな。
近大が積算計子供に配ったとか言う話以来計測器の話は霧散状態?
>>904 の内容に間違いがあったので訂正します。
今日もう一度テストしてみた所、
高放射線源の近くだと、数値は随時上昇するのですが
警報は60秒経過しないと鳴らなかったです。
スミマセン
ガイガーカウンターのテストってどこでやればいいの? 線量が高い場所で全国どこにでもある施設とかってある?
>>928 ホームセンターで売ってるランタン用マントルが一番手軽じゃないかな?
β線だけど直接カウンター当てれば3〜5μsv位出るよ
>>929 マントル?何それ?と思ってググってみた
そんな物があるとは知らなかった、早速試してみます
ありがd
>>930 マントルでも放射線が出るのと出ないのがあるみたいだから、カウンター持って行ったほうが良いよ。
ホームセンター内で測るのは人目が気になるけど・・・
>>931 なんか怪しまれそうだけどねw
やってみます
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/07/12(火) 04:58:24.42 ID:VYne8qqh0
ちっちゃい頃鉱物標本って持ってたんだよね。被曝していたかもしれん。 家のちかくに花崗岩の大きなのが置いてあってそこでよくあそんでいた。 金槌持っていってかけらをけずりとったりしていた。口に入れたこともある。
>>934 鉱石くらいの放射線なら超微量だから大丈夫かと。
最近話題の姫川薬石でも0.1μ以下だったし
人形峠のはヤバそうだけど。
ヤフオクの届いたが、普通モード/急速モード、って何だ? 電源と液晶バックライトしかスイッチないんだが 液晶の表示も1分おきにしか再表示されない気がする。 あと、1分おきになるピッピッて音もウザい。 苺ガイガーで 0.12(±0.02) くらいの環境で、ヤフオクのは 0.05(±0.02) の数値を出してる。 苺が悪いのかヤフオクのが悪いのかは分からないが
苺ガイガー(LD712)は、測定cpm÷120 した値ね 屋内だからαやβは無関係と思う
TERRA黄ほしいな まともに買うなら楽天しかない? ヤフオクはだめ?
>>936 人形峠のウラン鉱石標本なんて滅多に手に入らないよ。しかもえらい高い。
人形峠付近は岡山のその辺の山と数値かわらん。坑道に入らないと有意な差が出ない。
>>940 人形峠の採掘土で作ったレンガ販売してたな。
テスト線源としては良いかも。
>>941 実際にガイガーで測ってみたが何ら有意な差は無い。普通のレンガと同レベル。
シンチで測ってみて差が出るかどうかだろう。
高濃度汚染かと期待したが、関東のその辺の砂の汚染の方が値が高い。
>>941 それとレンガ自体先月全数出荷済みで店頭在庫しかないよ。
鳥取あたりのホムセン(人形峠は鳥取と岡山の県境)で売ってたらしいが。
岡山側のホムセンは扱ってさえいなかった。
>>939 Ebayで探せばあるよ。
楽天だからマトモってわけでもないしね。
>>943 ロシア語かつ無印Pでしょ
しっかり見てれば、5万ならスルー
今はロシア語でも5万以下ってそう無いんじゃない? 俺が4月末にEbayで買ったときに$500位してたし。
ウクライナ語だから露和辞典にない単語があったり
テラ黄 ロクマソゼンハン ソッケツ デテル ホシイヤツハ オクヘイゾゲ
マントルって本当は何に使うもんなの?燃やすの?
>>958 要はランタンの芯で、トリチウム(?)が入ってるヤツは燃やすと白い光が出るらしい。
キャプスタかEPIガスのマントル買っておけば、今んとこ間違いない。
>>960 放射性物質燃やしたらヤバくない?俺一つ買ったけど結構な放射線出てるよこれw
>>962 それどころか、使用済みのやつはを捨てるときには
そこらへんにばら撒いて終わりですよ。
使用者はただの灰だと思っていますから。
放射性物質が入っているなんて知っている人はあまり居ないと思います。
>>963 しかもこれテントの中で燃やすんでしょ?密閉されてる中でこんなもん燃やしたら内部被爆しちゃう
んじゃない?
登山用のコンパスや一部の腕時計もトリチウムはいっているみたいだね。
あと、溶接棒にも入っているのあるし。
>>950 残り15分で40,500円
出品者の評価がワロタ
>>968 と言うことは、キャンプが趣味な人がガンにかかる確率って高そうだ・・・
>>964 そんなことしたらひっくり返して、火事になるw
普通はスタンドにぶら下げて外だよ。せいぜいターフの中くらい。
関東・東北のキャンプ場は、設営するときガイガー活躍しそうだな
真冬は暖房器具の代わりにテントで使ってる。 もうやらないけど。
まあ、最近はLEDランタンが増えているから、十何年か、あるいは何十年か後には 燃料使うランタンは、雰囲気楽しむことを優先している奴が使う程度で、 かなり少数派になってるんじゃないかな。電池式便利すぎるし。 なお、今はGENTOSのExplorerシリーズが大人気らしい。
燃やすとき出る煙を思いっきり吸い込むと(・A・)イクナイ!!らしい
コルマソのランタンは反応しないから大丈夫。 ガソリンランタン系を使ってる人はコールマンが多い
eBayの中華ガイガー業者 お取引方法 落札後、先にお客様が【取引ナビ】にて下記注文フォームのご連絡をお願いします。 −−−−− ◆放射能測定器 MAC.TP-909 SN:×× ◆ヤフーID: ◆お名前: ◆郵便番号: ◆ご住所: ◆TEL(携帯可): 合計金額=落札金額 x 落札個数 + (送料) 送金方法:PAYPAL −−−−− 取引ナビって何....
カーマにガイガー持って行ってマントル測りまくったけど無反応だっぜ
>>978 キャプテンスタッグのなら放射線出てるよ。
>>978 一昔前ならどのマントルも反応しただろうが、今のマントルはトリウム使ってない物の方が多い。
>>979 のキャプテンスタッグのはまだトリウム使ってる。
つーか単に在庫持ってるから売り続けてる?
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/07/14(木) 11:19:41.75 ID:SSt5z6q5P
確か家に20年くらい前に買ったイワタニのガスランタンのマントルがあったから試してみよっと
(確か)キャプテンスタッグもあってかざしてみたけど無反応 一度でいいからアラーム鳴らしてみたい
>>982 だとしたらトリウム入りマントルの在庫が無くなったって事かな。
アラーム鳴らしたいだけだったら柏でも福島でも行けば
嫌になるほどピーピー鳴るぞw
ドン・キホーテにおいてあったマントルは反応しなかったな。
楽天でガイガーを注文して、でも気が変わって放置。 支払いは銀行振込を選択していた。 しかしポイントが発生(350円とか)、確定になってる。 これ、使っちまっても良いよな。 ン百台も扱ってる店舗なので、たぶん手が回らなくて催促も連絡もしてこねーのよ
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/07/14(木) 16:08:41.41 ID:czcjOJDCO
>>986 おい! お前か!? うちの店でポチッてばっくれてんのは!! ポイントぱくろうなんてふてぇ野郎だ!!
>>986 小額でも使用したら詐欺罪の可能性が出る。
>>986 それって何かの罪になるんじゃなかったっけ?まあやめといた方が無難だぞ
かといってポイントを返す方法がないような気もする。 楽天に連絡してみるしかないかな。
ガイガーカウンターも安くなってきて そろそろ1台欲しいんだけど、GAMMAとかいうのが気になってる。 2万円しないで落とせそうだし、、、中華よりマシかな。とか 思ってるんだけど、ググっても全然情報がない。 誰かメーカーのホームページ探してけろ。
>>993 ぬお。これってロシア製じゃにゃいの?中華なの?
あ、生産国不明か。ロシア製と称して販売している中国の商社はあるけど。 本当に SBM-20-1 使用かどうか人柱よろ。
おお、本当に SBM-20 だ(-1の付かない方)2万なら(SOEKS-01M並)なら買いかもね。 しかしタカチあたりのケースつかって3.11後にあわてて開発したようなできだな。 ピンコネクタはJTAGかな?
なんか、振ったらGM管が中でカラカラ音を立てそうな感じなんだけど。 これ、GM管ちゃんと固定されてるの?
1001 :
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