原発事故の質問に全力で答えるスレ★３９

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/

※5月5日22時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます（数値も大事ですが時間変化ももっと大事です）

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです
でも過剰に怖がってはいけません

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで
荒らしはスルーで

１乙です。
ところで3月12日〜14日あたりの
県別の放射線量が見られるところは知りませんか？

>>10
何処の県かな？
宮城県ならここが13日からの測定値があるよ
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html

宮城県HP　14日から
http://www.pref.miyagi.jp/gentai/Press/PressH230315.html

１乙
８日に何があるの？

河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php
エネ庁の若手官僚から添付ファイルが３通ついたメールが来た。
その一
５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』

人格破綻者が集うスレですね
分かります

そもそもスレ立ててる奴が破綻してるしー
2ｃｈてそんなもんじゃん

>>12
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110505/0830_youkanimo.html

関連スレ：原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

警告！！！
京都府から書き込んでいる約１名の安全厨の回答を真に受けないようにしましょう。
以下の特徴から判別可能です。

・根拠の無い「安全です」「心配要りません」の一行レス
・調べられていないことは危険性が無いとみなす異常な楽観主義
・矛盾を突かれると自分で調べろと反論にもなっていないレス
・さらに突かれると遁走

>>18>>15
強い西風の日に、建屋の外で散水して放射性物質を吸着しながらやってほしい。
これでかなり陸上への拡散は減る。

３号機の温度が急上昇していますが、何度位で危険になり、
その結果どんな事態が起きるのでしょうか？

３号機の爆発で燃料棒が飛び散っている、政府はそれを隠していると言うのは
本当でしょうか？

政府、東電は30キロより外は安全言ってますが本当でしょうか？

>>19
隠してるっていうよりどうなってるのかはっきりしない（調査に割ける人員もない）から
何も言わないだけじゃないんだろうか

白河に住んでる知人が雨降ったあと、雨を浴びた部分に生えてた草だけ枯れたって話してたけど、放射線は無関係でしょうか？
たまたまな気がするが

胎児が５mSv被曝すれば、４％以上の重度知的障害児が生まれると指摘（放射線影響研究所）
http://www.rerf.or.jp/radefx/uteroexp/physment.html
＿

えーと、これはもちろん食べても安全だから
出荷されるわけですよね？

飯舘牛、全頭出荷へ　村公社「移動は肉質に影響」
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/05/20110505t62024.htm

>>19
燃料棒が飛び散っている、核爆発が起きているはデマです
そういうことが起きていれば、敷地周辺で観測される放射線量はもっと高くなっていますが
そういう事実はありません
現地を見なくても、周囲のデータから考えることができます

>>24
出荷前に検査されますので、出荷されるものは安全です

>>23
これは1ヶ月合計5ミリでも1度に5ミリでも同じ？
>>25
4号炉のプールにあった燃料集合体がなんかの衝撃で
ただゴロンと転がってたら敷地周辺で観測される放射線量はもっと高くなりますか？

>>27
> 4号炉のプールにあった燃料集合体がなんかの衝撃で
> ただゴロンと転がってたら敷地周辺で観測される放射線量はもっと高くなりますか？
はい。
しかし現実にはそうではないです。

>>28
現在4号炉のむき出しのプールの映像が撮影されていたりしますよね
ごろんと転がっている状態とプールの中では全く放射線量が違うって事でしょうか？
使用済燃料は輸送容器に入れて運びますよね
プールの水が輸送容器の役割を果たしているのでしょうか？

>>29
水に浸かっているというのが大事ですね
輸送容器の役割を一部を水がしています

>>30
了解しました
プールの水大事ですね

高速増殖炉もんじゅで放射性物質が放出されるような事故ってどんなことが考えられて
どのあたりまで被害が及びそうでしょうか？

NHK BS ニュース速報から
「稼動中の浜岡原子力発電所、4号機、5号機
菅首相が停止要請」
根拠・理由は報道されなかった。
誤報ではないと思うが・・・

これはいったい何を意味するものなのか？
直感で良いから、思いつくままのおまいらの意見を聞きたい。
レスするにあたって、ソースはいらない。

おいらのは、
・福島第一絡みで、福島第一からの目をそらせる。
・浜岡自体に何か脆弱な部分が見つかった。
・東南海の予知がなされた(公表はしないまたはできない)。

よろしく頼む。

>>33
夜のニュースで詳しい内容が報道されるでしょうから
それを待てばよいと思います

あ、言い忘れてた
京都府は応えてもNGワードなんで、それもみなさん、よろしく。

>>33
夜のニュースで詳しい内容が報道されるんじゃないかなぁ
それを待てばいいんじゃないかなぁ

>>33
ってことだそうです
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html

大本営発表とは別に考えられることはないのか・・・

>>12本日の記者会見でその件につき江川紹子さんの質問がありました。>>15さんが貼ってくれた記事通りなのですが、もう少し具体的に言うと、

『作業の為に二重扉が開く』

と言う事です。松本本部長代理の回答より

ベントではありませんが、それと同様の事が起こる可能性が予測されます。

>>33
現状で関東に地震が来たら、アウトだからって事でしょ。
かまえるのは、福島まで。

>>39
ベントと同様なことって？

>>33
今止めたって冷却に何年もかかる。その間に地震が来たら福島の二の舞。
防波堤なんて冷却期間中に出来てしまう。要するに無意味。
海外からの圧力かな？

>>38韓国や中国に怒られたとか
日本人近い将来、大量に死に続ける事でも止めなかった奴だから。

>>42
地震で制御棒がひん曲がったら緊急停止もできないんだけどね

>>42
冷却初期の事故のほうが悲惨なことになりやすいから
冷却に時間がかかるのは同じでも、万一の場合の被害は
早期停止のほうがはるかに小さい。

海外関係ないです。

>>33
あれじゃん。
地震活動が活発化してるからとかじゃん

408:05/06(金) 20:55 [sage]
米ホワイトハウス、原発テロの可能性に警鐘
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110506-OYT1T00701.htm

お願いします

http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html
国立がん研究センター中央病院（東京都中央区築地）における水道水、雨水についての放射線量測定結果

ここのバックグラウンドって何の事でしょう？
元々水道水の中に放射線物質があって、それも毎日変わるって事ですか？
毎日バックグラウンドが変わるのは何故？
バックグラウンド＋水道水って事で数値を見るのでしょうか？
−になったりしてるので意味が分かりません。

>>48
バックグラウンドといっても時と場合によって違うのですが
この場合は部屋の空気にある放射性物質の量だと思っておいていいかもしれません。

検査機に何も入れないで測っても、ある数値が出ます。
水道水を入れて測ると別の数値が出ます。
最初の数値が2番目の数値より大きいときには、水道水の検査値はマイナスになります。
検査している環境の影響が大きくて
水道水に多少の放射性物質があっても発見できません、ということです。

都内に通勤可能な範囲での引越を考えています。幼児持ちです。
道路や公園の砂場など地面の線量が高いのは関東でもどの地域までなのでしょうか。
水道水や地面の汚染度のボーダーラインが知りたいです。

>>50
関東では日常生活で何も心配する必要はありません
好きなところに住んでください

バックグラウンド→ある条件で線量を計る。
水道水・雨水→同じ条件で試料を計る。
マイナスは誤差かと。

>>50
茨城、群馬、千葉はパスしたほうがいいでしょうね　東京、埼玉南部、神奈川内陸部は大丈夫ですよ
出来たら東京２３区はパスして西東京、武蔵野市、三鷹市、小平市などのは安全度が高いと思います
埼玉は南部、草加、川口、戸田、朝霞などです。神奈川は東京より、出来たら東京２３区以外よりが
いいと思います

誤差というか、放射性壊変は確率過程なので
同じものを2回はかっても数値が同じにならないのが普通

野菜って根っこから水を吸い上げ続けてますよね？
放射性降下物あって水遣りとか雨あれば数時間で取り込むのでは？
何で洗えば安全なのか理解できません。

>>55
放射性物質を地下水や雨水などで吸収した農作物の表面を洗っても意味はありません
表面に付いた放射性物質はある程度落ちますが内部が汚染されてますので数値により
摂取禁止です。内部の放射性物質測定は専門機関でないと正確に分かりませんから
汚染されてる地域の農作物などは十分に気をつけないと駄目ですね

>>55
放射性物質が水溶性の化合物になっているならそうでしょうね

水に溶けない化合物（例えば酸化物など）になっていたら、植物には
固形物を取り込む仕組みが無いのでチリとして表面に吸着しているだけです
ドロや埃が野菜の中に入っていないのと同じで洗えば落ちます

>>55
野菜の汚染は１）表面についた放射性物質、２）内部にとりこまれた放射性物質の2種類です
市場にでているものはこの両方を加算しても基準値を越えないものですが、
丁寧に洗浄すると１の部分はもっと減らせます
>>48のリンク先に実験例がありますね

３号炉の温度が数日で100度以上、上昇しているみたいですが、未だに震災直後のような危機状態にあるのでしょうか？
武田教授の見解では、時間とともに原子炉のエネルギーも比例して、減少してくるはずだし、もし爆発的事象が起こるならもうとっくの前になってると考えられるはずですが、、、

>>59
格納容器が破損してますから大量の水をいれると汚染水が漏れますから少なめに水を注入しているせいです
もし100℃を超えます蒸発が激しくなりますので温度に注意しながら注入してるんでしょうね
しかし格納容器の破損補修をしなければ改善されません。補修はほぼ不可能でしょうね

>>57
>水に溶けない化合物（例えば酸化物など）

野菜で問題になるセシウムは
水溶性の酸化物だよ？
というか、
大部分は水と激しく反応して
水酸化物になりイオン化してる。

ヨウ素化合物も水溶性の物ばかり。


簡単に水溶性の化合物を作らないのは
問題になってないウラン、プルトニウムくらいじゃないか？

>>50
西新宿と豊洲は避けた方がいいみたいだよ
お寿司大好きチャム・ダラス教授がそう言ってます

西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、
放射性物質がたまるのだろう」と分析
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm

>>59
今は非常に緩やかに発熱量を減らしている状態。
温度が上がるのは、発熱が増えているか、熱の除去効率が落ちているかのどちらか。

注水ポンプの配管がつながっているため、１号炉の注水量を変えた結果、
３号炉への注水が減った可能性が考えられている。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110506/t10015715401000.html

>>51,53
ありがとうございます。
繁忙期でなければ時間に融通がきく仕事なので、一応静岡や山梨まで視野に入れてはいました。
危険厨の嫁でも娘を毎日公園で遊ばせてあげられる土地にと思ったのですが、そこまで気にする程でもないのでしょうかね。

>>60
注水量増やしても下がらないからおかしいって話になってんだよ
毎度毎度知ったか回答してんなよks

>>59
震災直後はほとんど手探り状態で近づく事すら困難だった
今は全てとは言えないがデータ見ながら作戦が立てられる
恐いのは計器の故障だが、爆発しても東北終了なんてない
福島人の帰宅が先延ばしにはなるかもね

>>61
具体的な化学式を教えてください

>>60 >>63 >>65 アリです。
もう爆発的事象だけは避けていただきたいです。
このまま上がり続けた場合には、安全に回避できる方法を東電は会得してるんでしょうかね？

>>66
Cs2O
CsOH

ヨウ素はヨウ化物イオンかオキソ酸イオンの
どちらかになってると考えられるけど、
物が多すぎる。


まあ、セシウムもヨウ素も
種々のイオンが溶けてる水の中でイオン化してるから、
「どういう化合物か？」
ってことはあまり意味が無い

>>68
Cs2Oなんて自然で見つけるのはかなり大変ですよね？

>>69

その指摘になんの意味があるの？
水酸化物か酸化物かのさってたいした差じゃないだろ

>>69
酸化セシウムは
>水に溶けない化合物（例えば酸化物など）
への反例ってだけ。

Csへ崩壊した瞬間は、
一瞬だけ酸化されてCsO2になるかもしれないけど、
直ぐに水分と反応して水酸化物になると思う。

そもそも、酸化セシウムもべつに珍しい形態じゃないし

セシウム自体は貴重だが

>>70
挙動が違いますから

>>73
なにに対する挙動だよ？

あと別に酸化セシウムだって普通にあるぞ

最近になって大気中の放射性物質は減ったから換気はおけーかなと思ってるんだけどどうだろう？埼玉県です。
さすがにもう湿気とかでただちに影響出そうだ。

>>74
どこにありますか？

>>16

>>75
>>4を読んで自分で考えてください

>>75
釣り乙って言いたくなる位換気おｋ
洗濯物も外に干せるし、庭の芝生に寝転がっても問題ない
ノビノビ暮らして免疫力つけた方がいい

>>76

ポルサイトでググれ

あと何にたいする挙動だ？
人体が摂取するんだから水じゃないのか？

>>80
polluciteが酸化セシウムなんですか？

>>76
空気中の水分とも反応するから、
自然界にはほとど無いんじゃないかな？

ただ、自然に有るか無いかは
そんなに重要？

水溶性の酸化物があるから危険、って主張するのは正しいのでしょうか？っていう質問でした

>>81
おまえ本格的に無知なのか？

鉱物の名前だよ。
そん中に酸化セシウムがはいってんの

>>84
いいえ違います（爆笑）

>>83
水溶性の方が
植物にはるかに吸収され易いから
危険じゃないかな？

>>82
水に溶ける溶けないが要点だったのに
迂闊に例をつけるもんじゃないと反省だわ

>>86
では>>61は間違いですよね？
ありがとうございました

>>85
なにが違うのか教えてくれよ…

こいつ、日本語も読めないのか…？

>>84
(Cs,Na,Rb)2Al2Si4O12・2H2O

これは「酸化セシウムが入ってる」とは言えないでしょw



>>88

ああ、確かに
>>61では酸化物が問題って書いてるねw
「水溶性の水酸化物が問題」に訂正して。

>>89
>>80
> ポルサイトでググれ

関西的に言うと
伊形原発に何かあった時が怖い
ちょうど瀬戸内海が通路みたいになってるし

伊方だった

>>79
芝生も！？
えー...県内の牧草とか基準値越えてます...。
だから地表にたまってると思うので換気したら風で地表から舞い上がったのが入ってくるかなと。

>>41記者会見も見ないで全力で回答出来てるとか言わないよね？
二重扉の意味って何？
松本本部長代理は、二重扉の開放に対するの努力について、本日何て言っていたでしょうか？
中の空気が漏れる事が前提の話だったのですが、認識ありますか？

水に解けるものはなんでも吸収する訳じゃないでしょう。おそらく。
根の周り濃度が根より濃ければ逆に浸透圧で水分奪われて枯れるんじゃね。
そんなに降下物が多いとは思わないけど。

そう思うのなら換気しなければいい

>>95
携帯だから細かい計算は勘弁して欲しいんだけど

地表にたまってる放射性物質が舞い上がり、それを1日24時間1ヶ月吸いまくった結果、
将来ガンになる可能性がゼロコンマゼロいくつ上がるかもしれないとする
それを高いと思うか低いと思うかなんだよね

換気しない事によるデメリットと比較して、後は自分でご判断を

>>91
え？
いえないの？

>>58野菜の放射能値の検査において、検査対象の検体は既に洗浄済みだという事実はご存じですか？
実際の測定マニュアルは洗浄前の検体を測定対象とする事になっているのですが、今回は通達により洗浄後のものを検査すると…
ついでに魚に対する検査方法についても全力でコメントお願いします

>>101
2種類の検査があります
洗浄するのと、しないのとがあります

ここの見解としてはクロム鉄鉱には酸化クロムおよび酸化鉄は含まれないのか？

>>65そこを合理的に説明するとしたら、メルトダウンした核燃料棒の溶けた塊が、底部で再び集合して、塊内部で発熱が進行していると考えるのが自然だと思います。
集合体化しているので、注水しても外殻部しか冷却されない＝内部発熱にはあまり影響しない、という事ではないかと個人的に考えています。

>>100
>>103
どなたか鉱物の組成式に詳しい方、この質問をご教授ください

>>102どこで洗浄前の野菜の検査やってるのか具体例をお願いします。
あと、８日の二重扉の開放についての質問に対してのレスもお願いします。

魚の検査方法、土壌中・大気中の放射能汚染濃度測定についての検査場所についても是非コメント頂きたいです

>>103
http://webmineral.com/data/Pollucite.shtml

↑に載ってる結晶形の一例
http://webmineral.com/jpowd/JPX/jpowd.php?target_file=Pollucite.jpx
をみると分かるけど、
あくまで複数の金属元素(+Si)が混じった複酸化物の水和物。

酸化セシウムの結晶(三斜晶)が入ってる訳ではないから、
Cs2O単体とは言えないと思うよ。


クロム鉄鉱に関しては、
結晶系だけではなく、
　鉄の単酸化物 (フェライト) ：強磁性
　複酸化物であるクロム鉄鉱： 非磁性
というように、物性の面からも
単純に「入ってる」とは言えない。

原発を止めて地震や津波などの事故になるのと、動いたまま事故になるのでは何が違うの？
そこがわからんと、停止について何もいえないんから教えて下さい

>>100
普通の分類ではケイ酸塩になるのではないでしょうか？

>>108
うんこしてる時に大地震が来るのと、うんこし終わってから来るのと
どっちがパンツの被害が少なくトイレ掃除が楽か

>>108ご存じかと思いますが、原発に事故が生じた時に安全に活動を停止した状態になるまでには非常に時間がかかります。
何かあってから停止するのでは既に手遅れであるというのが個人的感想です。
もちろん、今日止めて明日大地震が来たとしたら大差無いと思いますが、それが１ヵ月後、１年後になると被害が格段に縮小されると思うのです。（これは独断的予測ですが…）

>>108
原発は非運転時でも冷却することが大事なのですが
運転直後（運転中）と、完全に停止しているときでは
燃料棒の温度が違いますので、
完全に止めておくほうが予防措置としては有効だとおもいます

>>108
福島第一の１〜３号機と５・６号機の違い。

>>110-111
って事は完全に安全な堤防ができる年月がはっきりすれば、計算ができるわけ？
何が安全かわかんないから、何も言えないなら、停止しろって感じ？

>>114
すくなくとも福島が完全に落ち着くまでは再稼働はむつかしいのではないでしょうか
２か所で大きな危機が平行するというのは、
対応する人や機材などの面で、かなり厳しいと思います

>>114どんな地震でも絶対壊れない建物の建築とかあり得ると思いますか？
原発に絶対に安全なんかあり得ないと言う以前に、絶対に壊れない建築物なんてあり得ないと思います。
逆に堤防が破壊される危険があり得る限り、絶対に安全な原発は存在しません。

福島だけで向こう１０年お荷物確定なんだから、あえて今リスクを取ることもないよね、って議論なら賛成。
リスクのないエネルギーが無尽蔵にあるなら原発廃止にも賛成するけど、今はまだそういう段階じゃないと思うから保留。

曲解される前に直しとく。
あえて今同じリスクを取ることもない、っと。

東海地震、今後３０年以内の発生確率８７％
静岡県中西部を震源域とする巨大地震で規模は
マグニチュード８程度と予測されており
東海地震に十分耐えられるよう・・・

>>117確か経済産業省だか文部科学省だか（記憶曖昧ですが、省庁発のものであるのは確かです）で、日本の電力は原発無しでも風力で十分賄えるという試算が存在します。もちろん風力発電の施設が完成するまでには時間がかかりますが…
何週間前かには、太陽光を５００倍活用出来るレンズが日本企業からリリースされてましたね。

>>119東海地震が起こると言われて随分久しいところです。起こると言われてなかなか起こらないのは、その分エネルギーが余分に蓄積されているという事です。
地震エネルギーについてですが、マグニチュードが0.2上昇する度にエネルギーは２倍になるので、Ｍ８よりＭ8.4は4倍、Ｍ8.6になると８倍強くなります。
また周囲の地盤や震源の深さに震度は影響を受けるので、地震エネルギーの予測値はあまりあてにならないです。

もし仮に５月１１日に地震が来ても浜岡は準備できているのですか？

>>121
風力や太陽光もリスクはあるでしょ。
（調べりゃすぐ分かる事いちいち説明しませんのであしからず。）
原発も組み合わせる選択肢を感情的に否定しないよ、自分はね。
否定したい人はどうぞご自由に。

>>123
>>120だった、携帯使いずれームキー！

同盟国って書いてあるけど日本も攻撃目標にされちゃうの？

米国とその同盟国に対し、報復攻撃を仕掛けると宣言した
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110506-OYT1T00898.htm

>>123風力発電に関するリスクは、低周波音と発電量の安定性くらいだと考えています。かつてはもう少し多岐のリスクがあったのですが、最近解消されつつあります。低周波音については、住宅街の至近距離に建築しなければクリアされるかと…
送電中のロストも減るので有効だと思います。太陽光発電に関しても大きな障壁は発電量の不安定性です。
原発同様の建造補助があれば、全体的なコストも原発より安くなるのでは？（試算はしてませんが…）

天候により不足する分については、確実に発電出来るシステム利用で補えば良いと思いますが、いい蓄電システムが開発されれば風力・太陽光だけでも大丈夫になる時代も来るかもしれません。

自分も今すぐ全ての原発を止めるべきだとまでは言いません。しかし、順次停止して他の発電方法に移行すべきだと思います。

風力発電
強風の時は回らないようにするとか
そこら辺がもったいないよね

>>125
日本は災害復興で大変なんだからアルカイダも空気読んでスルーしてくれるだろ。

>>125多少ｽﾚﾁな感じもしますが…
実際に親米国家としてテロリストの標的にされたという記憶はありませんが、十分その可能性はあります。（特に911事件の後から日本の警戒体制は強化の方向にあります。それは当局側にそういう認識があるという事の裏返しでもあります）

ここで原発に関連した考察をすると、日本の原発の警備体制は非常に甘いと思います。テロリストの標的となった時に、（相手側の装備次第にもなりますが）非常にリスクが高いと考えるのが妥当でしょう。

まぁ雑談だよね

>>127確かに…
でも少しの風で回る様にする→ペラの軽量化→ペラの耐久性低下

強風過ぎると破壊されてしまう可能性があるんですね…
もう少し同じ重量でより硬度の高い素材が開発されれば、強い風への耐久性も高まると思います。

>>130どこかのｽﾚで『全力ｽﾚには素晴らしい安全厨が居る』と聞いたので全力で質問しに来たのですが…
残念ながらお目当ての京都民さんが居なくなってしまったのです(泣)
別に彼を論破しようとかでは無くて、どれくらい解答能力があるのか興味あっただけなんですけどね…

東京都でこのまま被爆するのと喫煙し続けること、将来的にどちらがどちらの何倍健康被害にあうの？

>>132
12時前に寝ちゃうんじゃないですかね

>>133まずは原発事故がいつ収束するのか全く目処がつかないので何とも言えないですね…
原発事故による臨床サンプルが少ないので、その結果について今は断言出来る人は居ないはずです。確かな事は、タバコも放射能も人体にダメージをもたらすという事だけです。

>>134健康的で非常によろしい習慣だと思います。幸いこのｽﾚは未回答の質問については催促しても構わないというルールの様なので、自分も起きてからまた出直します。願わくば、彼が本日の記者会見を見てから来てくれることを…
では本日はこれで失礼します。皆様おやすみなさい。

>>135
回答ありがとう。じゃあ質問内容を少し変える。

1mシーベルト/hを一時間受けた場合は、タバコ何本分の発ガン性になるんですか？

つまり、身近なタバコと比較することで被爆というものを理解したいのです。
ちなみに自分は非喫煙者。

すいません、質問します。

↓下の記事に
http://fblg.jp/etudeharuka/article/2774000?s=be451021b311b6e643baecb280e7b8f4&guid=on

＞雨の日は自然界でも放射線量が高く観測されるので

とあるのですが、雨の日は放射線量が高く計測されるだけだから被爆しないというのは本当でしょうか？

>>137
内部被爆すれば一兆倍の被曝ですよ

3機の爆発は、水素爆発ではなく即発臨界だった。
ハワイと西海岸でウランが検出された。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

3号機の爆発は、核爆発だった。
ハワイとマリアナ諸島でウランとプルトニウムが検出された。
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4

>>135
どーだろ
ダメージどころかレベル７ごときじゃ日本は小揺るぎもしませんでした、って可能性が高い気がするね、この流れだと。
無論今の段階でそれを信じるか、とか、安全か、って話じゃなく、放射能だけで被るダメージがどんなもんかって妄想・楽観としてね、あくまで。

>>138
>雨の日は放射線量が高く計測されるだけだから被爆しない
だけだから、ではないと思うんですよ

全国の放射能
http://atmc.jp/

全国の雨の放射能
http://atmc.jp/ame/

原爆が爆発するように入れられていた核物質が少ないから福島のほうが
上だという人もいるんですが、広島とか長崎の場合、中性子が大量に出てそれが
衝突してさらに中性子がでてあれだけの爆発につながり、中性子が土とかにあたり
その土が放射能を帯びた訳だから、放射能汚染度は広島のほうが大きいんじゃないでしょうか？

>>137
１ｍＳｖ／ｈなら計算する前にすっとんで逃げる。

>>138
雨の自然放射線でも被曝するでしょ、放射線は天然人工選ばないよ。
放射能は違うけどね、天然つってもラドンガス溜まってる場合なんかプルトニウム漏れよか遥かに危ないんじゃないかね。
どっちも大したことないと思うけど、所詮思うのは勝手って話。

>>48
京都さん。ID変わってますが質問者です。
とてもよくわかりました。
ありがとうございます。

3号機の燃料プールはまだ残っているんですか？もし大破していたとすれば、
プールに入っていたMOX燃料は空へと飛散したのでしょうか？
そうすると、プルトニウムが日本の特に関東や東北、あるいは東海に
降ったということなんでしょうか？

ハワイとマリアナ諸島でウランとプルトニウムが検出されたって事は
福島周辺はウランとプルトニウムだらけって事？

質問です。自分の居住地域は都内の深層地下水８割の地域です。深層地下水は川からとる水よりも安全と考えてもよいでしょうか？

>>143
何を尺度にするかという問題でしかない。

広島長崎と違い、福島では、ただちに死ぬレベルの放射線を浴びた人はいない。
一方、放出された長寿命の放射性物質の量、今後数十年にわたって地域に人が
住めなくなる可能性という点では、福島のほうが深刻。

>>146
> 3号機の燃料プールはまだ残っているんですか？

あるか無いかと言えばある。壊れているかどうかと言えばわからない。
とりあえず燃料のほとんどはプールの中にある。

>プールに入っていたMOX燃料は空へと飛散したのでしょうか？
>そうすると、プルトニウムが日本の特に関東や東北、あるいは東海に
>降ったということなんでしょうか？

少しは飛んだかもしれない。
しかし、それを一生懸命心配するのは心配の無駄遣い。
ちょっと前まではヨウ素、今はセシウムを心配したほうが合理的。

なお、東海にはそもそもほとんど降っていない。

>>148
福島第一原発事故の影響だけ考えれば現時点では河川取水の上水より安全でしょう

が、深層地下水と言えども地震の影響を受けて水質が急変する事がある（水道局で監視は
していると思います）ので報道や水道局の案内などには注意を向けていた方が良いです
※大地が暴れまくったのをお忘れなく。世の中の危険は放射能だけじゃないですから

前スレ979です。
レスを下さった方ありがとうございました。
21日〜の都内の放射性物質の降下量を見て、広島の原爆症のようにならないか
との質問をしたのですが、違いとしては何があげられるでしょうか？

また、セシウムやヨウ素がたくさん落ちてきているのだから癌の羅漢率は上がると考えられますよね？
ほとんどの時間を建物の中で過ごしていても影響は大きなものなのでしょうか？
放射線量だけを見ていると、屋内にいればほとんど影響がないように思ってしまうのですが・・・

>>150
分かりやすい、回答有難うございました。

>>皆さんへ
お詳しいようなので、もう一つ質問をよろしいでしょうか？
英文で読んだので、私の理解が正しいかどうかは分からないのですが、
確かにNew York Timesの電子版だったと思うのですが、どの号機かは
忘れてしまったのですが、燃料棒の周りを覆っているロッドなるものが
発電所敷地内の路上で発見された、とありました。これは3号機が、
水素あるいは核暴走を起こした時に、燃料プールから外へと飛び出てしまった
燃料棒のロッドであると思っていいのでしょうか？すみません、心配性で。
なにを言いたかったというと、そのたまたま外へ飛び出したロッドの燃料棒が
MOX燃料でプルトニウムが粉末状になって、福島の特定部位に落下している
あるいは、かなり広い範囲に降った、ということは考えられないでしょうか？
プルトニウムは食べても、排出されるとありますが、大気から直接肺胞などに
付着した場合は、肺ガンのリスクが高いと言う専門家もいらっしゃいます。
排出された量が少ないと仰るのも分かるのですが、どうしてもあの3号機の
壊れ具合と、上空５００Ｍまで達したきのこ雲を見ると、何かよくないことが
起こっているのではないかと、心配してしまいます。長文すみません。

>>142さん、>>144さん
遅くなりました

>>142さん
全国の放射能がわかるサイトがあるとは知りませんでした
燃料棒の露出度まで出てるとは…
144さんのお返事で放射能は違うとありましたが、重要なのは放射能なのですね
「ではない」と言うのは、被爆しないだけだからとは言い切れないという事ですね
教えて頂きありがとうございました

>>144さん
あの記事で雨の日は数値が高くなるけど被爆しないとあったので、数値が高いのにどういう事なんだろうと思いました
放射線は天然人工問わず被爆はするのですね
放射線は放射能と同じ物だと思ってました
あと、プルトニウムがこの世で一番危険だと思ってましたが、ラドンガスという物の方が危険なんですね
教えて頂きありがとうございました

質問です
福島原発に自然腹水装置が付いてなかったのでしょうか？

>>154
放射線物質・放射能・放射線と使い分けているようです
「分かりやすく懐中電灯に例えると、光が放射線、
懐中電灯が放射性物質、光を出す能力が放射能にあたります」だそうです。

だけではない、と言ったのは全国の雨の放射能「 http://atmc.jp/ame/」で
放射性物質が検出されているからです。
ただしグラフを見てみれば分かるとおり心配するほどの事はないと思います

>>143
ええ、広島のほうがおおきいです

>>147
ガセですね

ウランやプルトニウムは事故前から、世界のどこにでも一定量ありました
過去の核実験などの影響です
また、これらの物質は微量しかない場合、非常に検出が難しいものです

>>153
燃料棒がそとにあって、っていうのはガセですので忘れてください

>>155
原発は医療施設じゃないんだよ

>>16

>>153
それは自分も読みました
敷地内で微量のプルトニウムは検出されたようです
しかし福島の土壌3箇所での結果はNDあるいは過去の核実験の
時のものであるという内容のニュースは読みました

The document also suggests that fragments or particles of
nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were
blown “up to one mile from the units,” and that pieces of
highly radioactive material fell between two units and had
to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at
the site. The ejection of nuclear material, which may have
occurred during one of the earlier hydrogen explosions,
may indicate more extensive damage to the extremely
radioactive pools than previously disclosed.
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?scp=1&sq=U.S.%20Sees%20Array%20of%20New%20Threats%20at%20Japan%E2%80%99s%20Nuclear%20Plant&st=cse

>>160
全電源消失を想定していなかったってことですか？

>>163
「腹水」ってのは腹に水が溜まることだよ
「覆水」ならこぼれた水のこと
「復水」なら水蒸気が液化すること

原子力損害賠償の法律見たんだけど、低脳じゃ意味不なんだよね


分かりやすく教えて〜

>>164
なるほどミスタイプに突っ込んだわけですね。
ちゃんと見てなかった。
それで自然復水装置は付いているのでしょうか？

>>166
「自然復水装置」ってどういうものをイメージしてるの？

武田邦彦を考える★４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304560380/
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0
ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ

関連スレ
原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

山下俊一教授
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303858478/l50

【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/l50
【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304230210/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303768667/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303229563/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
(続く)

(続き)
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302528017/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302153750/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301830637/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301615657/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301376155/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/

>>166
どういったと言われると困りますねえ
あ、ボイラー技士なんです。
発電用のボイラーは経産省の管轄なので構造が違うのかな？
と思っての質問です

今度はアンカーミスｗ
>>167ですね

「自然循環」とか「自然対流」という言葉はしってるけど
「自然復水」なんて用語は初耳ですので

3号機の温度上昇がまだ続いてますが、そろそろ本気で冷やさないとまずくないですか？

>>172
あら!?用語間違ってましたっけ？
大分前に取ったので忘れてましたｗ
それで電源ナシで冷却水を循環させる装置はどうなんでしょうか

>>137まずは煙草による発癌率のデータが作為的だと指摘します。これはWikipediaでも指摘されていますが、詳細はこちらで。http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82514
もちろん自分は（喫煙者ですが）、喫煙の影響が発癌と全く関係が無いとは言いません。
放射能汚染についてもデータ数が少ない上、１mＳvだけ生涯に受けるという実験は非常に難しいので…
実際にはどちらがどれだけ細胞を破壊するのかという医学的比較データ検証が必要だと思います。もちろん自分も>>144さんと同じで即時逃亡します。

>>175
たばこの発がんリスクに関しては
素人さんの意見を参考にするのはやめたほうがいいですよ

>>176そういうのはWikipediaも見てから言って欲しい。これは立派な学説です。それを素人さんが詳細・根拠・歴史的考察を加えて文書化したのがあのリンク先です。
学会というのは不思議な場所でして、一度大御所が発して学説は覆すのが非常に難しいのです

おちょくられてフェードアウトされてしまったｗ
他に知っている人いませんか？

>>173原子炉の設計温度が〜302℃ですから、あまり好ましい状況ではないです。原子炉が損傷無い完全体での設計温度なので、損傷分はどちらに作用するかは不明ですが…

>>177
どんな学説を唱えるのも学会では自由ですが
みんなが納得する説が有力になるのは当然のことです

>>154
> あと、プルトニウムがこの世で一番危険だと思ってましたが、ラドンガスという物の方が危険なんですね

なんつうか、あんた根本的に頭が悪過ぎる。

あんた、DHMOのことは知らないのか。
関東で３月２１日に降った雨や福島第一原発周辺の海水中には超高濃度で含まれている
のに、政府はなぜか濃度を発表しない。

原発事故の対処に当たっている作業員が火傷したのも実はこの物質に触れたせいなのに、
新聞は薄々わかっていながらぼやかして書いている。恐るべき情報統制だ。

実は、震災以前から日本では毎年何千人もこの物質のせいで死亡している。
特に、弱い子供や老人が犠牲になっている。最悪数分で死に至る危険な物質だよ。

>>157
また嘘つきさんが出てきたな。
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html

>>180それってどこで仕入れた情報ですか？正しい学説でも権威にはなかなか勝てないの常ですよ…ガリレオ・ガリレイの時代とかもそうだけど…

何で日本に原子力処理について詳しい学者が全然居ないのでしょうか？推進の御用学者はいっぱい居るのに…
自問自答…推進派が主流派で、慎重派は反主流派だから。推進に警鐘を鳴らすのはタブーで、それをやると出世の道は閉ざされる

まぁ学会なんてこんなシステムなので、例えばその学説を立てた大御所がご存命の間は、その学説は覆らないという事が多いですよ

>>176
WHO、IARC等の国際機関も嘘の発表を繰り返しているという事ですか？
陰謀ですね

アンカーミスしました
>>184は>>175へのレスです

>>183
陰謀とか御用学者とか言い出す人を信頼してはいけない、とおばあちゃんに教わりました

>>186
京都のインチキ安全野郎だけは信じるなって死んだ爺ちゃんが言ってたわ

>>183
> まぁ学会なんてこんなシステムなので、例えばその学説を立てた大御所がご存命の間は、その学説は覆らないという事が多いですよ

具体的にこの例を示してください

>>184学会の主流説を元に指導しているという事です。基本的に学者が自分の学説通りの研究結果を出すのは非常に簡単です。都合のいいデータを抽出すればいいからです。
学会については地震雲についてでも考えて頂けたら分かるでしょうか…？
最近色々なところで地震雲については指摘されメジャーな考えの１つになりつつありますが、学会では全く支持されていないのですよ

地震雲がメジャーな考えになっているのはどこででしょうか？
気象学会ですか？地震学会ですか？

3号機はまずい状態ですね〜。多分水が入っていってないのでしょう　原因を至急調べて改善しないと
このまま温度が上昇するとまた再臨界のおそれが出てきます
格納容器自体の破損なのか注水経路の破損なのか経路分岐の部分なのか調べる術はあるんですかね〜

>>186おばあちゃんの教えを守り抜こうなんて涙ぐましいですね(^^)感動しました。
『御用学者とか言う奴に気をつけろ』なんて教えてくれるおばあちゃんはホントに貴重ですよ。大事にしてあげて下さい。

昨日、文科省から発表された８０キロ圏内のセシウム土壌汚染マップです。
チェルノブイリ同程度から超という噂を小耳にはさんだのですが
何色までが該当するのでしょう。
ぶっちゃけ年間２０ｍＳｖ以内でおさまりそうなのは何色まででしょう。


文部科学省及び米国エネルギー省航空機による
航空機モニタリングの測定結果について
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

>>193
図の単位はマイクロSv/hrだから、単純に掛け算すればいいのでは？

>>190一般人の間でという事ですよ。学者の言う事は一般人より常に正しいなんて言うのは学者のおごりです。
因みに今回の東日本大震災では、地震後空が嵐色になって、突風と共に一気に空気が冷却されて雨が降るという現象を経験しました。その後の大きな余震の時にも…
地殻の破壊による電磁波の影響ではないでしょうか…

>>195
こちらでどうぞ

【宏観】そういえば？不思議な現象【場所必須】236
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1304679049/


＃ちなみに、地震雲も電磁波も否定されていると思いますよ

回転寿司とかでレッドリングが光った場合は
自分の好きなネタでも食べない方がよいのでしょうか？
http://nilsferber.de/fu.html

ここで原発について答えてくれる人に聞きたいんだけど

菅さんは、「国民の健康被害より金や地位」でも
「ジェノサイドが目的」でもなく
ただただ行動が遅いだけって理解であってると思いますか？

(原発関連からは、非常に遅いながらも国民の健康を守る方向が伺えますか？)

関東の方で茎の長いタンポポ見つけて
それを放射線のせいだって騒いでるのが結構いるみたいね
しかもそれをネタにして「人口放射線には天然放射線が効く」みたいな事言って
ラジウム石売りさばいてるのもいるし本当にカオスになってきたなｗ

関西でも茎の長いのは普通に生えてる
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file7239.jpg

>>193
Q：年間２０ｍＳｖ以内でおさまりそうなのは何色まででしょう
A：青と水色だと思いま〜す

ttp://atmc.jp/prant/rad

上記サイトでは、福島原発一号機の放射線量が記載されてないけど、
機械の故障？発表無し？

http://atmc.jp/plant/rad/
携帯で手打ちしたらスペルミスった

>>195
http://www.amazon.co.jp/dp/4487801451
この本をお勧めします


個人個人の生活圏といった狭い範囲ではなく、
東北地方とかの広い地域全体で考えると、
実は、変な雲ってのは頻繁に現れてます。

たまたま、地震の前日に現れた変な雲を見た人が、
地震後に
「ああ、あの雲は地震雲だったんだ」
と思う可能性は高いです。
一方、地震がなければ大抵は忘れてしまいます。


当然、勘違いの可能性が高いというだけで、
本当に地震の前兆である可能性もあります。

ただし、地震雲後の地震発生率などを
統計的に示したデータなど、
地震雲を科学的に肯定するような報告は
今のところ有りません。

>>201
４月のいつぞやに数値がはね上がって、以後「故障中」w

>>203
大地震の数日前にイルカが大量に浜に打ち上げられる
という話を何度か聞いた事があります
そんな私にお勧めの本はありますでしょうか？

１号機建屋の二重扉を開ける事によって
微量だけど放射線量が飛散するという理解でいいんでしょうか？

>>205

http://www.amazon.co.jp/dp/4487801451
この本をお勧めします

べつに、
イルカの打ち上げ＝大地震の予兆
を否定してるわけではないからね。
肯定もしてないけど。

>>206
昨日の記者会見の内容であれば、その理解でいいと思います
遠方（関東）でその飛散の影響が出るか、と言われれば
出ないと予想したほうがよろしいかと

>>208
福島在住なのでやはり影響は受けますよね
ようやく数値が下がってきたとこに開放と聞いたので
微量でもやはり不安です。

>>207
￥ 1 + ￥ 250（配送料）だったのでぽちってみま〜す

>>209
福島のどこかにもよりますが
30キロ圏外では影響はないと考えてよいのでは。
放射線量を気にするのなら、すでに降下しているもののほうが
はるかに影響は大きいです

>>209
二重扉の開放は、
一昨日の 5/5(木)の正午ごろから行ってるけど、
現状では福島の放射線量に大きな変化はないから、
大丈夫だと思うよ。

内部雰囲気の流出を
抑えるための工夫してるみたいだし
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3E78DE2E6E2E7E0E2E3E39797EAE2E2E2

>>210
本屋で立ち読みしてから
決めた方が良いんじゃない？

>>181
ランドンガスって何なんです？
前は換気しないでいると室内にたまると聞いたけど。

>>211
>>212
ありがとうございます。
５日から作業してたのは初めて知りました・・・
たいした問題じゃないのですね。安心しました！

>>213
えー！　もうぽちったｗ
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>>211
あの京都さんですか？
あの京都さんだったら、最近、物言いが柔らかくなってますねｗ

＞30キロ圏外では影響はないと考えてよいのでは。
個人的には上記を、
"過去に一般的に認められた科学的データから、30キロ圏外では影響を確認することは不可能であると推測される"
というのが正しいと思う。

前々から思ってたんだけど、
科学において、
"影響が確認されない"="影響がない"
とするのが一般的だが、厳密には、
"影響がない"⊂"影響が確認されない"
ここら辺をごちゃ混ぜにする人が多すぎるよなー

見つけたｗ　ニュージーランド地震は2011年2月22日だったよね　
注：毎回大地震の前に確実に打ち上げられるとは言ってませんよ

海岸にイルカ約50頭打ち上げられる　茨城・鹿嶋（11/03/05）
http://www.youtube.com/watch?v=WijvIk420Hw&feature=player_embedded

107 pilot whales die after washing ashore on New Zealand beach　作成日: 2011/02/21
http://www.youtube.com/watch?v=xCXzjgMiNxA&feature=player_embedded

大量のイルカ打ち上げって
そこまで珍しいことじゃないみたいだね
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB%E6%89%93%E3%81%A1%E4%B8%8A%E3%81%92%22&tbs=cdr:1,cd_max:2010/12


原因も
　・米海軍のソナー
　・地震の前兆
　・厳冬
　・海流
などなど色々噂されてる

>>219
>大量のイルカ打ち上げってそこまで珍しいことじゃないみたいだね

だからこの本薦めてくれたんじゃないの？

大地震が起きた時に限ってイルカの座礁が気になる
急いでいるときにかぎって信号が赤になるｗ

>>214
大草原の小さな家 の中に発生するやつ。

ラドン (Rodan)
【特徴】
飛ぶだけで市街を破壊してしまう
放射熱線と同程度の威力のウラニウム熱線を吐く
ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E6%80%AA%E7%8D%A3)

>>221
今の屋内退避のように換気しないと
ラドンガスがたまって意味ないと聞いたんだけど日本の土地では問題ないのかな。

>>220
いや、予想以上に多かったからさ。

wikipediaの記事にもなってるくらいなんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E7%A4%81%E9%AF%A8

>>221
って、ネタだよね？
それは何ネタなんだ？

wikipediaって誰でも書けてしまうのですが

>>226
誰でも書けるwikipediaに載ってるくらい
割と普通の事だって言いたいだけだが。

でも、wikipediaだから捏造ですよね。
すいませんでした。

捏造かどうかは分かりません。
何か意味のある情報ではないかもしれない、という指摘です。

ごめん、こっちだった　テヘッｗ

【WHOによるラドン被曝に関する問題提起】
WHOによれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、
これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線によりDNAに傷を付け
肺がんを引き起こすとされる。

屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、
鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。

これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100Bq/m3レベルという
比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量−効果関係は、閥値無しで直線的な関係にあるという

アメリカ政府もWHOに準じている。ラドンの安全基準となる量については、
いまだ解明されていないといわれる[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3

原子炉停止中に福島第一原発の様に冷却装置が壊滅的にやられたらどうなるのでしょうか？
水素爆発の可能性はどのくらいあるのでしょうか？
冷却水の保管タンクが満杯となった場合、低濃度冷却水の海への放水の可能性はどのくらいあるのでしょうか？

･質問が完全にスルーされたら催促おk

ってことで答えられる方お願いします。

浜岡原発停止命令に異論が出ているそうですが、これは面白い展開かもしれない。
wikiにも乗っているけれど断層地震による危険度は相当なレベル。
利権にからんで原発から離れた地域に居住しているなら反対意見を述べるのもありえるけれど、
もし地域住人や地元自治体が原発停止に反論しているというのなら自分の命よりも金の方が大事ということですよね。

電力業界の不正は既に白日のものとなっていてこれ以上の原発事故など起きても電力会社に人員と財力の余力はありませんね。
例え放射能が漏洩する事態が起きても避難しないし支援も要らないという契約書に各自名前を書いてもらいましょうか。

他の原発は止めないのになぜ浜岡だけ止めるとか言ってる人も居るけれど、
むしろ命を守っていただきありがとうと感謝すべきことですよ。

ゴネて金を貰おうなどと画策しても無駄。 人口少ないのだから不要な公共施設は捨ててしまえば良いと思います。

>>230
福島第一は
「冷却装置が壊滅的にやられた」りはしていません

停電しただけです

おくれてすみません
>>107
レスサンクス
確かに酸化セシウム単体とは言えないけど、そもそもの議論は「酸化セシウムは他のセシウム化合物に比べて自然界にあまり存在しないか否か」
という議論だから、挙げてくれたソースに書いてあるように
http://webmineral.com/data/Pollucite.shtml
>Cs 29.66 % Cs2O
のようにポルサイトは酸化物の複合鉱石だから、酸化セシウムが自然界によく存在する例としては問題はない気がするんだが

>>109
ケイ酸塩ってケイ酸セシウムってことか？

「半減期」について教えて下さい。
ウィキによると、半減期は、放射性核種あるいは素粒子が崩壊して別の核種あるいは素粒子に変わるとき、元の核種あるいは素粒子の半分が崩壊する期間を言う。
とありますが、この「崩壊する」って物質そのものがなくなってしまうって事？
それとも別の安全な物質に変化するって事？

>>232
いやまて（自分ツッコミで）
世代を超えて数十年もの間に原発依存型の地域になったのだから
簡単に再編成できるとは思えない。
ある意味麻薬の患者状態。
専門のコンサルタント？というか医者というか
どうやれば地域の再編成が出来るか、そこを考えないと無理というのはあるね。

３号機が温度上がってるけど、大丈夫なんでしょうか？

現在　３０代のイチロー　１億円
いい年した・古館イチロー　　０円　佐賀鍋島出身のどけち

自分の高給が減らされことを怖れ、ＴＶ周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災）を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
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　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
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　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´
馬鹿が、、煽るなって、、

>>234
酸化物どうしが混ざってる訳ではなくて、
結晶レベルで混ざった酸化物だよ。

まあ、後は「自然界に存在」の定義の問題だから、
どっちでも良いんじゃないかな？


>>235
崩壊する
放射線を出して、別の核種に変わること。
エネルギー状態が変わるだけで、核種が変わらない場合もある。

変わった先の核種が安定とは限らないよ。

>>239
thanks

勉強になった

>>233
停電だけという事はないでしょう。
冷却装置や電装装置や冷却機器類の損傷は無かったという事でしょうか？

>>239
235です。早速の回答ありがとうございます。
半減期（崩壊して半分）になるって見るたびに、どこにいっちゃうのか疑問でした。
30キロ圏内に実家があるので心配は続くけれど、ずっと引っかかってたことが分かってスッキリしました。

福島第一原発沖合の海底でのレベル値が高い報道がされていました。
しかし採取方法＆データ分析方法等で解釈に違いがでる様に思います。
ピンポイントでやると高く出るでしょうが、他のやり方では違ったものとなるでしょうね。

センセーショナルな報道が多く混乱させられます。

どっかに解りやすいサイトはないでしょうか？

>>159
>>162
ありがとうござました。

>>234
鉱物の組成を表す時に、便宜上、酸化物を用いて量比を表現しているだけですので
あなたの主張は間違っています

>>245
そうすか

以前たばこ1本を放射線に換算すると何Svになるかって質問あったけど
こんなん見つけましたぜ

タバコ１−４本　8mSv/y
　　　　5ー14本　12mSv/y
　　　　15ー24本　23mSv/y
　　　　25ー34本　33mSv/y
http://www.kogakuinuniv-ext.jp/news/0402%E7%B7%8A%E6%80%A5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%EF%BC%88%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%85%88%E7%94%9F%EF%BC%89.pdf

>>183
あなたの主張はアンチ権威主義なだけで、権威主義と同程度に無意味ではないかと愚考いたします。

>>198
社会や財政を維持する姿勢はあるでしょう。
その目的に沿っている限りにおいては、国民の健康も意識していると思います。

>>241
やっぱり返答ナシですよね。



結局この辺りは分からないって事なのでしょうか？
それならそうと言ってくれればいいのに・・・

再度、国立がんセンターにおいての水の計測なのですが
こんな質問をyahoo知恵袋で見つけましたが、この解答は正しいのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361009198

私は、現在の水道水の中のベクレル数が知りたいので
バックグラウンドは関係なく、水の中のベクレルを気にすればいいのかと思ったのですが
バックグラウンドとの差異だけを気にしても意味があるのでしょうか？

>>250
>>48ぐらいから読み返すといいと思います

だに

>>251
>>49をもう一度じっくりと読み直したら、分かったような気がします。
　検査している環境の影響が大きくて
　水道水に多少の放射性物質があっても発見できません
ここがキーだと思いました。ありがとうございました。

外国の友達の家に避難してっけど
帰国するタイミングが計れん…

東京はいつになったら安全になるの教えてえらい人；´Д｀)ﾉ

>>249
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000521.html
http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031218-e.html


ここらへんに書いてる情報でどう？

プラント系は専門外なんで詳細はわからないけど、
非常用の冷却系がイカれた様子。

>>249
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703410604576216481092750122.html

あと、電源不要の冷却系は
1号機にしか無かったみたい。

>>254
いつ避難したか知らんが、地震・余震を心配してるなら帰国しない方がいい
原発の心配なら、これまで東京から外国へ避難しなきゃいけないような時期はなかったと
考えてる人の方が多いから、キミの安全基準がわからんと何とも
まぁすごく厳しい基準っぽいから、何十年は無理だと思う

>>248
神奈川さんまだ携帯からなんですねーどんまいｗ

>>249
質問の意味が分からない時点で止まっているように拝察いたします。
差し出た事を申し上げますが、ＢＷＲの構造は情報量も豊富ですので、専門職の方でしたらご自分でお調べになった方が良いのではないでしょうか？

復水をポンプで循環させ、海水をポンプで循環させる、非接触系の機構のようですが。wikiを見ると表面復水器と言うのでしょうか。

義捐金
　　　　日本の英雄マリナーズのイチロー　１億円

勘違いして、いつも厚顔無恥・でしゃばり
売国奴集団・左翼に加担した、古館イチロー　　０円　佐賀鍋島出身のどけち
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
実質給与僅か年間２〜３００万円の自衛隊員、消防隊員に、給料もらいすぎと言いながら
自分の給与は、詭弁たれ流しにもかかわらず、なんと・１日で２〜３００万円

自分の高給が減らされことを怖れ、ＴＶ周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災）を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
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>>256
燃料貯蔵プールに熱移せても今回意味ない気がするんですけど、どーなんでしょうね？ｗ

>>257
一番懸念してんのは水道汚染とかかね、次いで食物汚染
相変わらずﾀﾀﾞﾁﾆｰで、まともな情報入らんし

>>261
水道水はとっくに基準値以下だし、市場に出回る食物は基本的に安全だと思うが。
政府が信じられないのは別に構わないけど、この回答も国の発表を元にしてるんで、
信じられないなら水と食べ物は全部自分で計るしかないかな
西や南の物だって産地偽装してるかもしれないし。

どんな微量でも放射能汚染が許せないなら、地球上で口にして良いものはない。
少しでも放射能汚染が少ないほうがいいなら、どんなものでも産地を気にすべき。
現実的な健康被害を心配するなら、日本だろうが海外だろうがスーパーに並んでるものは
放射能汚染よりもっと気にする部分がある。

>>260
記事には"プールに熱を移す"としか書いてないけど、
熱を移すプールって燃料貯蔵プールの事なのかな？

まあ、他にプール無さそうだから
そうっぽいけど。


ただ、意味無いってこともないんじゃない？
正常に動いて、燃料棒露出を数日でも遅らせられたなら、
もうちょっとマシな対策が出来たかもしれないじゃん。

>>262
ユッケのことですね、わかります。
（あの社長が東電や保安院にいたらと思うと腹筋が鍛えられます。）

俺の英語力じゃ記事のプールの位置が見つけられない

どのへんにあるの？

>>263,265
原子炉建屋内にはプールが二つある
格納容器を挟んで南北に設置されてる
一方が使用済み核燃料プールでもう一方は運転中は使われないで水だけ張ってる
（点検中はそこに圧力容器内部の部品を沈めておくっぽい）

http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

はいはい　�Iのタンクのなかみがプールなのね

http://si.wsj.net/public/resources/images/P1-AZ917_JCOOLI_G_20110322191504.jpg

どうも隔離時復水器という独立した機構のようですね。
ちょっと修行し直して来る。遁走！

>>267
ほいっす
http://www.f.waseda.jp/okay/news/news_content/20110331_earthquake.pdf

一号炉のみのかしら

BWR/3までのはあるみたいですけど

気休めのだからやめたらしよ

出雲と敦賀のもBWR/3だから付いているかも

まああれだ　両方止まっていてらっきい

燃料棒を圧力容器にいれると臨界状態になる
止めるよきは制御棒

プールには燃料棒とペアで制御棒いれてるの？
そうじゃないと臨界なると思うがなんでならんと？

明日は放射性物質が沢山飛ぶから外出するなという方が多いですが
明日は外出危険なんでしょうか？

デマです

>>272
燃料集合体を立てた状態で収納するラックの素材にホウ素を添加してる

義捐金一覧
10億 ファーストリテイリング柳井正会長 楽天三木谷社長
*6億 コカ･コーラシステム
*4億 ユニクロ社長
※2億 久米宏
*1億 イチロー 7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ ホリプロ
2000万 GLAY
3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの　チャン・グンソク あかべぇそふと 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦
**10万 蛯原友里(33万)
***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
久米宏さん、ななんと２億円！！！
古館イチロー(佐賀のへタレ）　未だ０円（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 | ▲　▲|
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

明日もヤバイ見たいだな( ^_^)/~~~

>>275
なるほど！ありがとう

はあ

■日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

［ロンドン　１５日　ロイター］
　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を
有している、との見解を示した。

ＩＥＡ（国際エネルギー機関）によれば、2009年の段階で
日本の火力発電は30％しか稼働していないのです。

70％の余力をわざと眠らせて、原子力が無いと必要な電力をまかなえないと、
電力会社がウソをついてきました。

「地球温暖化防止のためにCO2削減」というのは、原発利権屋のサギです。
騙されないでください。地球温暖化は、太陽活動の影響によるところが
大きく、CO2の関連など何も立証されていません。

大気中にCO2を出すことよりも、ヨウ素やセシウムなどの放射性物質を
出すことのほうが、よっぽど罪深いことです。


原発なしでも電力足りてる　京都大学　小出裕章先生
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

報告書は�Aと�Bを否定しましたがみなさんの意見をお聞かせください

�@被曝量が低くても被曝量と健康被害は比例する（低被曝でも影響説）
�A被曝量がしきい値未満の場合は健康に害はない（しきい値説）
�B被曝量が少ないと細胞を活性化して健康に良い(ホルミシス説）

線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論
　【ワシントン３０日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、
職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも
約１％の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、
米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。

報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を
対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、
がん死の危険が高まることが判明した。 　
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や
「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

>>273
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110507/dst11050720180017-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00628.htm?from=main1
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050701000492.html

建屋内の放射性物質の濃度は、現状で
>全面マスクを着用すれば作業員が建屋内で作業ができるレベル
まで下がってるから、
扉開放しても「大量放出」までは行かない気がするよ。


一応、↓とかのモニタリングを定期チェックしてみたら。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304001.htm

格納容器にお水が溜まって耐圧4.3のところが耐圧2.5相当とかになっているだろうし
ドライウエルの容積が減っちゃって吸収とかききにくいから
こらえ切れなくて容易にベントさせちゃいそうな悪寒がします

>>198
すっから菅がいつも言っているのは国民の生命、及び財産を守る

取り合えず原発止めたら、福一のような震災による最悪の事態は回避できるだろうから
原発事故による生命の危機は低減できるよね
だから危険厨視点だとベストな判断だろうね


その一方で節電と言うことになればGDPは確実に下がる
仮に計画停電が実施されると工場が止まって経済へのダメージが深刻なのは
東京の例を持ち出すまでもなく明らか
ただでさえ震災前から景気が悪かったのに、停電、増税のダブルパンチが待ち構えている

すなわち、経済が悪化すると国民の財産が守れない、あなたの給料カットどころか
職が無くなって生きていけなくなると国民の生命すら守れなくなりますね


こんな重要なことを、ろくに議論もせず、ろくに根回しもせず、
ろくに影響も考慮せず、普天間問題の時や震災で東電に乗り込んだ時と同様に
首相が騒げばなんとかなるだろう的な政治ゴッコを今だに続けている時点で
菅及び民主党の主流派の政治手法ではやっぱりお話にならないという声が出てくるのは当然


まあ、元プロ市民としては１流だけど政治家としては３流と言うことで

>>276
孫はどうなった

このまま放射能を撒き散らすぐらいなら、
噴火の確率の小さい活火山を探して火口に叩き込んだほうがましと思う。
溶岩で希釈されながら自重で段々下がっていくはず。
噴火汚染の可能性はあっても、今よりはかなりマシだと思う。

毎年東電からは、原発に絡む交付金をいっぱいもらっていると聞いた。
放射能で避難している方にそれを配ればよいのでは？
今一番必要なのは当面の生活のための現金。
今こそプールしていたものを使う時期ではないでしょうか。

どうせ仕分けされてどっかいってわかんないんじゃないの？

>>286
運ぶ方法について考えてから書いたら？

東北に未曾有で想定外の被害をもたらした、今回の地震と津波。
今回、未曾有の津波被害を受けた範囲と丁度重なる、
１０００年前の津波の痕跡が、地震前、既に現地のボーリング調査で
見つかっていました。

西日本の先頭付近にある、浜岡原発の東、２ｋｍのボーリング調査でも、過去約１０００年周期で
浜岡原発付近を大きく隆起させた大地震の痕跡が見つかっています。

この地震は超東海地震と言われ、その周期から、次はこの地震の可能性が
高いと言われています。

東北でも１０００年前に、今回と同規模の被害があったことは初耳でしたが、
西日本の超東海地震(その他の地点の調査で、被害は台湾まで及んだようだとされている)
と東北の１０００年周期の地震は、連動しているのでしょうか？

浜岡付近の１０００年周期の地震が判明した調査結果の記事には、浜岡原発付近の津波の痕跡のことは
書かれていませんでしたので不明です。

東北の今回の地震津波を起こした１０００年前の大地震の震源は海のはるか沖合でした。
浜岡原発を襲う、浜岡原発を中心とした陸〜沿岸を震源とする東海地震とは、
地殻変動の地表への表れ方に違いがあるのかも知れませんが…

このサイトで人間が放射化するってあるんだけど、本当ですか？

ttp://blog.goo.ne.jp/adoi/e/211ee8c32328626d096fdb506599e848

信じてたんだけど、過去記事を遡ってたらこの記事の写真がコラに見えてしまって
ttp://blog.goo.ne.jp/adoi/e/8cb3159e0dd4bdc03cf4253bcf06f118

民主党は支持者では、無いのですか゛、自民党ならどんな対応したと思いますか？ 支持政党はありません

>>291
放射化するかしないかでいったら
するんじゃない？

JCO臨界事故で中性子をモロに浴びた人は、
放射化してたらしいよ (主な反応は酸素16→窒素16)。
でも、半減期が7秒と短いから、
数分で無視できるレベルまで落ちた計算になるそうです。

あと、放射化が問題になるほどの被爆量なら、
放射化なんて関係なく即死しちゃうから、
そっちの心配したほうが良いよ。

>>273
詳細な
放出量予測が来たよ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110508k0000m040121000c.html

周辺にほとんど影響がないっつーなら
東京辺りまではこないってことでいいのかな…と思うけど信用できないよな…
明日出かけたいんだよな
家にいりゃ良かったって後悔する事になるかな？

>>295
北海道がなにいってんだ
病院いけ

>>295
東電が信頼できなかったら
各地のリアルタイムの線量モニタリングをチェックしたら？

それも信頼できなかったら、
自分で線量計を買うしかない。

最初に隠してそれが発覚すると小出しで開示していくからなあ

>>165

>>299
http://www.fepc.or.jp/present/safety/saigai/songaibaishou/index.html
http://www.fepc.or.jp/present/safety/saigai/songaibaishou/sw_index_01/index.html
これが分かりやすいんじゃない？

「異常に巨大な天災地変」
の場合は東電は免責される。
で、今回の震災がそれに該当するかが問題になってる。

ただし、「異常に巨大な天災地変」の具体的な定義が無いから、
今後どうなるかは分からない。

>>296
あーこれ北海道表示になってるけどうち関東なんだよ
なんだろうな？ケーブルだからか？

>>297
そだねチラチラ確認する
まあ爆発でもしなきゃ一気に爆上げはないよな…多分
様子見つつ出かけるかな

ちょっとさかのぼりますが

>>266
　>原子炉建屋内にはプールが二つある
>>267さんの図で言えば�AEquipment Storage Poolと�MFuel Storage Pool のことですよね。
　>>256さんのlinkの英文ではpoolとも表現してますが、最初にIsolation Condenserと言っ
　てますので　>>267-268さんが言うとおり、�Iを指しているみたいですね。

　まあどちらにしても、急場凌ぎであり、無動力の貯め水冷却(自然冷却)なので効果の程は
　微少っぽい。(...although it works only for a few days because its pool heats up.)
　�Iの容量が200t有ったとして1.2日位...？　容量どんだけー？　その前に�I(開放っぽい)
　が沸騰蒸発して毎時15%位減るんじゃね？もし閉タンクならこれまた圧が怖そうだ。
　一体ここのバルブは手動？停電だったし遠隔制御できたかは怪しい。
　今回は地震の影響で配管系の漏れの心配もあるし、その辺どうですかねー

　従事者でもないのでdataもなく、想像するしかないが、>>263のおっしゃるように対策としての
　意義は如何程か、考えて見るのも良いのでは

>>248>>284
ありがとうございます
総理は、放射能汚染による国民の健康への影響を、考えてくれるのか
疑問です

>>284
どれだけアホですか
貴方の言う「その一方で〜」の経済ダメージは新たな原発事故が起きることを想定してない。
万が一起きたら本当の意味で日本が終わる。

海外へ逃げようにも「アホが移るから来るな！」て言われるねｗ

なるほどそういうことか。
危機感の無いぬるい考え方が蔓延してるのは原発洗脳教育の賜物。
こういう馬鹿な国民には逃げ道を塞ぐのが効果的。
政府は先手を打って海外に対して以下の様に宣誓し、協力を求めれば良い。

「危機感の乏しい馬鹿な国民が多く原発を止めることが出来ません。
　今後も日本で福島級の原発事故が高い確率で起きると思われます。
　その際には日本人は世界への責任を果たすために国外逃亡不可とします。
　支援も必要ありません。よろしくお願いします。」

東電　「明日は日曜日だし、１号機の放射性物質を解き放つね☆（ゝω・）v」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304767416/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304767416/
どなの?

>>307
もうなんかやらかしたんじゃない？ｗ
http://yfrog.com/z/hszk9fej

ドア開けただけでこんなになるものなの？
つかこれ水蒸気か？

今日も小心者のくるくるパーが、大量放出コワイヨーと騒ぎそうだネ☆
政府は隠蔽、真実は隠されてると疑心暗鬼な毎日を過ごしてるなんてカワイソウ☆

コワイヨー
http://photozou.jp/photo/show/1355218/78862376
左下
http://akemi-kitchen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/31/8d55a3c5s.jpg

>>311
うわぁ・・・・・

>>281
１はLNT説、２はしきい値説だと言われているものだと思いますが
どちらが正しいのかについては、まだ学術的には合意がありません。
避難などを考えるときには１、つまり低被曝量であっても被曝量に応じてリスクが増大する
という説で考えるほうがより安全だと考えられていて、今までの措置もおおむね
その方針に従っていると思われます。

【マスコミ】ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304809056/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/

>>307
ネタ元はこれですねhttp://www.taro.org/2011/05/post-996.php
信じるかどうかはあなたの見識で

>>311
奇形なんて原発事故は関係なく
割とよくあることなのに
騒ぐ人多いよね

http://photozou.jp/photo/show/1355218/78862376
の人も
　「病気なのか肥料の問題か
　その他外的要因か放射性物が何かしら関係しているのか･･･
　私には断定できません。」
って言ってるのに、
原発事故のせいと騒がれて大変そう。

奇形に対する差別発言って平気な人がおおいよね

魚は東北は避けて日本海か北海道か静岡より西って考えているんですが、
この認識では危ないでしょうか。
プランクトンは遊泳できないので潮の流れに押し戻されると思うからこう判断しました。
それを食べた小型の魚はやはり太平洋側の中部地方や関西地方まで来てしまうのでしょうか？

>>318
市場で買える魚は安全な魚ですので
兵庫県では何も心配する必要もないと思います

よっ、出たな
大本営発表厨
山下俊一がすきなんだからしょうがないよな。

焼肉屋さんで出されているユッケは安全ですので
何も心配する必要もないと思います

炉心の温度上がりぱなしですか
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3
気体温度は注水増やしたおかげで下がり？
http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3
放射線量は横ばいのので再臨界ではなさそう
http://atmc.jp/plant/rad/?n=3
データに矛盾を感じるのですが先生方の意見を聞かせて下さい

再臨界しません

すいません間違えました。321は訂正お願いします

焼肉屋さんで出されているユッケは（一部の店を除いて）安全ですので
基本的には心配する必要はないと思います

>>318水産庁の計測予定には、鮭・鯖・鰹・秋刀魚、後は鯵だったかなぁ
ここら辺は大規模回遊をするので、高濃度汚染海域付近のもので無くても検査が必要だという見解でした。
もちろん付近の地魚は危険ですし（小女子、白魚…etc.）、セシウムなどは拡散しないで海底に蓄積しているものも多いようなので根魚も危険です。
一般的に内臓などを食べない魚は、頭と内臓、骨などを除去した後の切り身を計測しています。頭や内臓を含めて調理すると、基準値を超えてしまう可能性が懸念されます。

>>325
その懸念はどこの情報をみれば確認できますか？

毎度毎度、うっせーよ、おまえは。
なんでそんなに短時間で脊髄反射レスするの？
そんなにパソコンに向かいあうのが好きなの？
莫迦なのはわかってるから、邪魔と資源の無駄遣いを
するのだけはやめろよな。

>>326なかなかいい質問ですね。

魚介類の放射性セシウムについて
499Bq/kgは安全ですか？
500Bq/kgならどうですか？

自分のレスにはソースを示さず、相手にはひたすらソースを要求する

それが京都府クオリティ

>>326
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/sigen/110506.html
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/index.html
ここらへんを
見ればいいんじゃないかな

今に京都さんが
499Bq/kgは安全
500Bq/kgは危険
魚の内臓や頭や骨にはセシウムは含有されません。

って教えてくれますよ

>>330
ありがとうございました

>>332懸念についての私の発言は問題ないでよろしいですか？

>>333
ええ、>>330のソースを見れば懸念する段階ではないことは明らかですから

>>334では>>328についてのご意見をお聞かせ下さい。
一体いくらまでが安全で、いくらからが危険なのですか？

>>311ツイッター薔薇いつの写？

海外の学者は選択の余地があるなら５０Bq/kg以上の物を食べるなと言ってる人もいます
チェルノブイリのあるウクライナは３７Bq/kgが子供の摂取制限らしいです
参考までに

3号機の温度が上昇してるらしいですが、このままいくとどうなるのでしょうか？

海外のニュースやデータばかりなんなん！？
よそはよそ、ウチはウチ！
そんな海外がいいなら海外の子になりな！もうオカンは知らんよ！

>>322
ここで聞いても答えは得られません。
2ch内では、技術考察スレをROMるのが最も有用です。
（あちらは質問スレでは無く、さらに素人お断りですので、
その点は十分考慮してください）

NHKニュースから
＞東京電力福島第一原子力発電所１号機では、放射性物質に汚染された空気の浄化作業を行った結果、
＞原子炉建屋で作業を行うための放射性物質の濃度の目標値を下回ったとしています。

コスモクリーナーあったのかｗ

>>341
排気の設備を作って、空気を入れ替えた、というのが
政府東電の発表だったと思います

>>342
排気って放射性物質を大気に撒き散らしたのですか？

>>343
http://www.news24.jp/articles/2011/05/02/07182019.html
　「東京電力」によると、設置されるのは「排風機」と呼ばれる装置で、
空気中の放射性物質をフィルターに吸着して取り除くもの。

>>343
馬鹿みたいに脊髄反射で目くじらたてるより、ちっとは調べてから書きなよ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110501i.pdf

聞いた話なので実体は知らないのですが、世の中にはプラズマガンというものがあり、
プラズマガンを照射するとあらゆる物質は消失するそうです。
これを使えば放射性廃棄物を処分できるのではないでしょうか？

>>344
情報ありがとう

>>345
ここは「原発事故の質問に全力で答えるスレ」では無いのですか？
少しの疑問提示を馬鹿扱いされるとは思いませんでした

>>347
ああ、そうだった、すまない。

>>339国によってそこまで人体のシステムに大きな違いがあるとは思わないけど？
もちろんアフリカの高地の住人が我々と違う赤血球を持っていたりというのはあるけど、そういう進化の過程で考えるなら、平常時に日本より自然放射能値が強い国ほど国民の遺伝的耐性値は高いはずで、日本の基準値が海外が高いのは妥当とは思えないのですが？
うちの基準値は何が根拠なのですか？

海外のニュースでもなんでもないものを
海外ではこう報道されています！って大騒ぎしてコピペする人たちがいるだけなので
それは放置すればいいです

日本の基準値は国際基準ですよ

原子力・火力・水力の炉やタービン・建家の耐用年数というのは法律や建築基準等で決まっているのでしょうか？
あるのであればその年数等教えてください

>>346
物質を消滅させるようなものは聞いた事がないのですが、理由は以下のどれかでしょう
�@高度な軍事機密であり、開発国はその内容を一切公開していない
�A物質消滅の際に発生するエネルギー（E=mc^2)を安全に処分する技術がない
�B物質を消滅するような技術はない

>>342私の質問はそんなに難しいですか？
あなたの中の基準を聞いているのに解答出来ないなんて、自分なりの基準も無いまま無責任に安全を連呼しているのですか？

根拠も基準もないから『厨』なんて言われるんですよ。そんな回答のどこに全力があるんでしょうか？

>>350
日本の基準値は国際基準値
日本の基準値は国際基準値
日本の基準値は国際基準値
日本の基準値は国際基準値
日本の基準値は国際基準値

日本と同等の基準値を採用している国はあるのですか？

>>351
「原子力発電所　耐用年数　法」で検索してみました
こういう運用になっているそうです
【ATOMICA】
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-02-03-13

京都府くん>>353に答えなさい

>>346全ての物質を消滅させるなら、照射先の空気も消滅して真空状態になるので、そこにガンごと引きずり込まれちゃうんじゃないかな？
３次元空間ではあり得ないと思います。（４次元空間ではいつまで水を入れても溢れない壷などが存在し得る事が数学的に証明されているので、不思議ではありません）
可能性があるとしたら、『全ての物体を原子レベルまで分解する』くらいではないでしょうか。原子レベルまでの分解ならば、残念ながら放射性元素は分解出来ません。

>>352
管理的に行う技術はありませんが、
物質（素粒子）はふつうに消滅、生成を繰り返えしているというのが物理の定説。
消滅のときにはエネルギーを放出します。

原爆や原発の原理も（少し違うけど）、物質の質量⇔エネルギーとして取り出すものですね。
ですから、もしも反物質をぶつけて放射性物質を消滅させても、そのときに一気にエネルギーを
放出させてしまうだけで、あまり意味がありません。

>>358
冗談交じりなんで、マジメに突っ込まれるとアレなんだけどｗ

プラズマで分解と言うと、以前にダイオキシンが話題になった際に
アークプラズマの高温でダイオキシンを分解する技術がちょこっとだけ
出てきたことがあるのでたぶんそれなんじゃないかなと思うけど

>>343
大気中への最たる拡散現象は、水素爆発だったんですよね。
ちょうど火山の噴火みたいなものかな。
噴火でなければ、被害はもっと少なかったかな。
格納建屋の緊急ベント機能がだめだった様に思う。

論破されて京都府くんは九州スレに逃げ出しましたとさｗワロスｗ

便所の落書きで論破とかw
阿呆か

はいはい

お願いします。
福島県に住む親戚から、自分が住む場所の放射線量の積算値を知りたいので
ネットで調べて欲しいと頼まれたんですが、辿り着けません。
□市○町△　というピンポイントで知りたいと言うのですが、
それを公表してるサイトがありましたら、教えてください。

そういうのはないですね

無知ですみません。

昨夜知人が言っていたのですが、福井の敦賀原発も今相当まずい状況にあるのでしょうか？

>>364よくhttp://atmc.jp/plant/temperature/?n=1は目にしますが、公式の測定ポイントが少ない為、ピンポイントの詳細は難しいかもしれません。
どちらかと言うと、福島スレで聞いた方が詳しい方が居るのではないでしょうか。

ちなみに測定高度によって数値が変動する（地上何mのデータか？地上20mのデータとか、地上10cmのデータでは意味ないです）、3/11から数日間のデータがほとんど無い、という点について注意が必要です。

>>365おかえりなさい

>>364
文部科学省サイト見て自分で足してくれ
がんば

>>367
> ちなみに測定高度によって数値が変動する（地上何mのデータか？地上20mのデータとか、地上10cmのデータでは意味ないです）、3/11から数日間のデータがほとんど無い、という点について注意が必要です。

いいえ、高度は関係ありません
適切な測定環境かどうかが大事です
（東京都も１８ｍの測定でも信頼度がありますよ）

>>366
僕も関係者から聞きました。詳細はマル秘だそうです。
対策が非常に難しい様な事を言ってましたが、出来るとは言ってましたが。
しかし不安ですよね。
どこの原発にしろ、想定が低く設定してあるので、それ以上の事が起こればどうなる事やら・・・

>>366
燃料が破損してるらしいけど運転を停めたから
点検の手間と時間と作業員の被曝線量が数倍になる程度では

このスレの京都がみんな安全厨なのか、わざわざ書き込み媒体を変えてレスしてくれるのか悩んでしまう。
地上18mと地上1.5mの数値（子供の身長が根拠で、この数値が正しいとされる）が一緒とか、どうしようも無いね

なんで地上1.5mで測るとこを、わざわざ観察しにくい18mのとこで測らないといけないのか？新宿よりも説明書が正しいに決まってんだろ

>>373
屋上には床がありますので、その床の上1mで測っていればそこが地上18mでもちゃんとした測定値になります

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html

>>373
まさか未だにまだこんな事を言う人がいるとは

杉並区のガイガー動画が流行った頃を思い出すな

ありがとうございました。

>>374
>その床の上1mで測っていれば

検出器は180cmと書いてあるけど？

地上18mって表現が
誤解を生みやすいんだよね。
地面から18mの高さにポカンと浮いてるような想像されちゃうから。


屋外の降下物に関しては
設置場所の高さ (地面か屋上か) よりは、
設置面からのシンチレータの高さの方が影響大。

実際、自治体とか研究施設とかでは
　「屋上で測った場合と、地面上で測った場合では
　大きな差異は無い」
みたいな注意書き入れてるよね。

>>378
まさしくそれが>>374のリンク先の説明なんですよね
地区の代表値を取るためにわざわざ高い建物を選んでモニタリングポストを設置している

このスレもういらないだろ…

素人が素人に答えてどうすんだよ

>>371、372

ありがとうございます。
本当に怖いですね。

ねぇ、ねぇ、ドイツの放射能拡散予測の地図教えて下さい。
パソコン用のじゃ無くて、「4日、5日、6日の予測ナントカ…」ってあって、ケータイでも見れるやつ。
どこかのスレで見たんだけど、探しても見つからないの。

京都府うざいよ。
君の言っていることは間違っていると何度も言われている。
何回も言えば正しくなると思ってるのか？

頭悪いんじゃないの。

京都府は>>382に対して

見ても意味ないですよ

とか答えるに違いない

>>379
しょうがないと思うぞ。大気中の飛散のデータなんだから。
行政が取りたいのは堆積データじゃないからさ。

で、地上では大体1.5倍〜2倍と見積もればいい、という話になるんだよね。

流れをきってすまん
>>256
　>http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703410604576216481092750122.html

これの本日付の邦訳版を見つけました。
http://jp.wsj.com/Japan/node_207949
です。

　>あと、電源不要の冷却系は
　>1号機にしか無かったみたい。

これは正確には、「『非常用復水器』が設置されていたのは...１号機のみだ」のようです。
調べてみると少なくとも2,3号機にも原子炉隔離時冷却系(RCIC)は付いていて、当初
動作していたようです。

電源不要冷却系という意味では、RCICを指していて全ての電源が失われた場合、崩壊熱を
利用してタービンをまわしポンプを駆動する仕掛けらしい。ポンプの能力は相当なもの。
非常用炉心冷却装置(ECCS)といっても、何系統かあり非常用電源等喪失の場合、唯一
頼れるのが原子炉隔離時冷却系 [RCIC：Reactor Core Isolation Cooling System]

厳しい環境下で常時待機し、30秒位で動作するようで、今回も作動はしているが、水位低下
が続き十分な冷却、圧力除去が出来ないまま、いずれも停止した。(理由不明とのこと...)

原子炉隔離時冷却系、非常用復水器などで検索すると、色々出てきて興味深い。

誰が纏めているのか、次のリンクは詳しくはないが東電の経過報告より分かりやすかった。
http://sky.geocities.jp/f15itai/daisaigaiframe2.html

その点は私間違っていたみたいですので、お詫びします。そして訂正です。
『連続モニタによる環境γ線測定法』
第４章連続モニタの設置
（4）常圧力空気型電離箱は地上1m以上
簡易しゃへい方式ＮaＩ（Tl）シンチレーション式モニタの検出器は地上高10m以上、屋上からの高さ3m以上
（7）人為的な影響による線量率の変動がないようにすべき

４‐(7)人間が通常生活で行かない場所が正しい設置場所なのですね。放射能塵を活動によって舞い上げないから正確な数値が測れるという事で。

実際我々が生活してる場所はそういう塵が舞い上げられている場所なので、やはり地上で測らないと人体に対する影響の数値にはならないはずだと思うのですが？

文系でごめんなさい

東電役員に2000万程の役員報酬（１万以上でも）を払って電気料上げたら本当にマズイ事が起きるでしょうね
この国は根っこから腐ってる証拠なので終わるでしょうね

最近、なかなか寝付けないのですが、ベクレルってやつの影響でしょうか？

モニタリングポストの検出地点は、地面から発せられる放射線の影響を
受けにくくするため１メートル８０センチで測定するという基準があるのだ。

空間線量を計測しているのだからこれは当たり前だよな

だが人間は地面から発せられる放射線の影響を受けにくくするために
180cmのゲタ（ハイヒールでもいいけどｗ）を履かせる事はできねーから
そういう意味では空間線量だけ見ていてもしょうがないって事だろ？

>>387
人体に対する影響の数値を計る為じゃなく、空間線量を出来るだけ正確に計る機器

測定する条件・位置・場所でいちいち変わる数値は「正確なデータ」とは言えない
これ文系・理系関係なくね

>>390の続き
で、小中学校では地面から1cmと1Mの高さでの
放射線量を測りだしたわけだ
http://atmc.jp/school/

244 ：可愛い奥様：2011/05/08(日) 17:43:17.78 ID:NzNY2H090
ID:eNKDfYpe0とID:C/aTrFnr0は同一でしょ？
と言うか緊急自然災害の京都府さんでしょ？
専用スレに行って下さい。
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

貴方にどうか良心がありますように。

>>391政治とか経済の方がメインなので、こういう技術的な話の詳細確認は間違い指摘されてからになってしまうのですよ、トホホ・・・・
私が理系だったら、質問されてわからないのは嫌なので逆にそちらに強くなるのですが。そうなると今度は政経が疎かになるんですがね

>>386
訂正ありがとう
要するに

　1号機： 非常用復水器 (勝手に循環するから電源不要)
　2〜6号機： 原子炉隔離時冷却系 (炉内の蒸気で勝手に発電するから電源不要)

って感じか


過去には人的要因の異常運転も
あったみたいだね。
http://www.meti.go.jp/press/20100927002/20100927002-1.pdf

135 ：可愛い奥様：2011/05/08(日) 14:48:59.62 ID:q71vh11T0
>>102
> 他人のレスにケチをつけるだけで、自分からはそれに対する
> 解決策や、「自分なりの解答」をいっさい提示しない。

疑問を提示して相手の論理の至らない点を探る、
低レベルなディベートの手段の一つね。

自分の知識が足りない時に、相手の齟齬をつくのには効果的だけれど、
だからこそ、「自分の知識が足りない」と言っているか、
相手のあらを探そうとしているのが見え見えなので
まともな大人のディベートでは使わないわ。

師匠と弟子のように、圧倒的に知識が偏ってる場合に
知識が多い側が使わないと恥ずかしい手法ね。

お子様過ぎてこっちが赤面してしまうわ。エロガキね。

おれもこういう感じで京都府と戦いたかった

>>393
京都だと思ってんならもう既にそのスレで読んでるだろうから
ここにわざわざコピペする意味ないんだがそんな事もわからないのか

本当は京都じゃないと思ってて、京都って他のスレではこんな事言われてますよーって
お知らせに来たって事か、ごくろうさん

>>397
お前のレス内容を見る限り絶対無理

>>398
そうすか

放射線の地上測定って、空間線量の意味を曲解した人が、善意のつもりで計ってるだけだと思う。
本当に被曝線量出したいら、個人線量計つけて何かしたときの実質的な線量出さないと意味不明。

俺のレスの内容って何日前までさかのぼって見れるんだろう？

>>350
ソースは？

>>325
遅れましたがありがとうございました。
時々サイトを覗いてみることにします。

関東住みの人でホールボディカウンターやった人誰かいませんか？
個人的に受けたいのですが確か条件があったような。
(受けて出た数値は公表しない、とか何か)
それとも特定の人しか受けられない？

>>352
>>357
ありがとう。
あっしは少し勘違いしてたみたいです。
プラズマというものがヘリウムイオン（陽子）と電子の混合物を指すものだと考えていたのですが
実はイオン全般をプラズマと呼称しているみたいなので
物質をプラズマにするというのはイオン化であって原子核の分解ではなかったみたいです。

>>405
違うくね？
イオン化はイオン化でプラズマはプラズマでしょ普通は

>>374
日本分析センターの見解は違うようですが。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/qa.pdf

Q: 空間放射線量率の測定値についてですが、千葉県が発表する（市原市）データに対
して日本分析センターのデータは少し高い様に見受けられますが、どうしてなのでしょ
うか？
A: 測定器の設置場所環境の違いの影響が大きいのではないかと思います。当センター
の空間線量率測定計は、人間の放射線被ばくを模擬できるように草地の地表面1.5m の
高さに設置しています。大気から飛んでくる放射性核種は草地などの地表に効率的に沈
着します。空間線量率測定計はこうした沈着放射能からの放射線も計測します。市原で
は７ｍ高さの建物の屋上３ｍの所に設置しています。建物の屋上では放射能の沈着量は
それほど大きくないと考えられます。また市原と稲毛では場所が異なるので、場所の違
いの影響もあると考えられます。

>>385
レスありがとう

>2〜6号機： 原子炉隔離時冷却系 (炉内の蒸気で勝手に発電するから電源不要)

発電しているのかは分からないのです。小形のタービンとポンプが直結してるみたい。
どこに設置しているのかも不明ですが、直結の方が効率面と確実さからして妥当、
わざわざ電気にする必要はないと私は勝手に考えているのですが、どうなんでしょうね。

>過去には人的要因の異常運転も
ああ、だと思います。しょっちゅうでしょ。
「安全」を売り物にするなら原発は電気で動かすこと自体おかしい。非電気全自動冷却の
電気を作る原発でなければと思うものの、どこかに巨大なプールを作るなど、実現が難しそう。

防御を幾重にしようが堅牢な設備を作ろうが、根底が電気依存だったり、人間のコントロー
ルなわけだから間違いはある。トラブったら広範囲に甚大な被害を及ぼす原発は怖いよ。
少なくとも現在は理想的な原発なんて作れないだろうし、世論も許さないと思う。

でも仕組みを知ることはそれとは無関係。理由や仕組みがが分からず「そうですか」はだめだ
と思う。まあ、特に自分は装置や道具をみると、どうなってるのかと気になるだけで、原発に
対する思いはまた別のものです。

と言うわけで、よろしくです。

敦賀の原発は何がきっかけで運転停止？になったんですか？

今から県外に避難しても意味無いですか？

物理板が愛してるぱやのっちをフォローしてない人用

hayano ryugo hayano
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ! @mirin_harayama: 早野先生、いつもありがとうございま
先生のおかげで無知ゆえの恐怖から救われました。
心からの感謝の気持ちを４コマ漫画にして先生に捧げます。
本当にありがとうございました。http://amba.to/iE7amL

>>408

原子炉隔離時冷却系
　何らかの原因により、通常の原子炉給水系が使用不可能となり、
　原子炉水位が低下した場合等において、
　原子炉の蒸気を駆動源にしてポンプを回し、
　原子炉の水位確保及び炉心の冷却を行う系統です

って有るから
確かにそうですね。

言われてみれば、
理由もなく動力→電気→動力
と無駄な変換してロスする訳ないよねw

>>386
ありがとう。えっちらほっちら訳してた今ひとつ要領得ないので困ってたｗ
コメント控えたとか情報がないとか言ってるけど
結局これって単に配管が破断して水位が下がっただけ？

んで結局、昨夜の3号機のポポポポンから、またウンコちびりは始まっているの？

長文になりますが宜しくお願いします。

最近、３号炉で温度上昇と騒がれていますが、
私の３号炉への認識は、前回の爆発的事象は水素爆発と共に使用済み燃料棒の何らかの爆発的事象となっていて、
格納・圧力容器は健全性が保たれていて現在にいたっていると考えています。
そこで質問なんですが、 現在の３号炉の状況は、震災後から水素爆発を起こすまでの状況とどちらが危機的状況とみれますか？

そもそも、震災直後のようなエネルギーをまだ保っているのですか？
また、万が一爆発的事象がまた起こってしまっても 格納・圧力容器ごと破裂するような事態になってしまう可能性があるんでしょうか？

私は比較的不安感を持ってみていますが、震災直後のなんの装備もなかった時よりも、対処の仕方も原子炉自体のエネルギーも比較的冷静でいいのかなと
思っています。

インフラ産業って、汚染物質たれながしても、免責になるくらい、偉いの？

おれが隣の家に「まちがって」もしくは「悪天候で」とか
想定外の理由でうんこまきちらして、
洗濯物よごしたら弁償しなきゃならんと思うのだが、
東電は法人という人格を持ってるのに、国家の土地や日本人の生活を弁償する気ないの？
給料へらして土下座して終わり？

スジ通んないでしょ。おれの人生弁償してや。

免責になるのは法律に則ってたからとかじゃないの!?
今は土下座していても裁判になったら
手のひら返して被災民の感情逆なですること言うはず

>>409
一次冷却水の放射能濃度上昇、外部漏洩は無いみたいだけど、一旦止めて検査かな。

>>416
行政手続き的な、いわゆる救済措置として賠償は行われるでしょう。
それに洩れたらご愁傷様。民事訴訟起こすしかないかもね。

>>415
> 格納・圧力容器は健全性が保たれていて現在にいたっていると考えています

両容器ともに大気圧と同等なのに健全性が保たれてると考えるのは何故？

> そもそも、震災直後のようなエネルギーをまだ保っているのですか？ 

２ヶ月近くたってから温度が上昇しているという事は注水しても燃料を冷やせていない or 発熱量が増えたのどちらかだろう
前者なら圧力容器または配管の破損が進行して水が届きにくくなったんだろう
後者なら核分裂が生じているんだろう、この場合には停止直後とさほど変わらない潜熱を持っている可能性もある

個人的には水素爆発前より危機的状況と考えている
なぜなら、対策の選択肢が減っているから、というより適当に注水を続ける以外に対策は有るんだろうか？

>>415ＩＡＥＡ基準では、放射能の漏出量によって『事故』と『事象』が分けられています。正確に言うとその日本語訳が違うのですが、そこはＩＡＥＡの評価基準を調べて頂ければ分かると思います。爆発的事象では無くて爆発事故が正しい認識であるべきかと。

農薬１g摂取後に農薬0.5gを摂取するとしてどちらが危険か？もちろん細胞が受けるダメージは前者ですが、後者は併せて1.5gを摂取するので、ダメージはより大きなものになります。単体でのダメージ計算は意味がありません。

幹部は逮捕、個人資産を売って賠償し、東電社員は生保が普通の常識でしょう

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質問します、これ本当？？↓↓↓
福一事故後も東電副社長嘲笑い、稲博士の話だして少々の被曝は健康にいい！！＼(^^)／


参照 9:00-12:00
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=gNWVljrvl3o

えっちらほっちら…て

>>420
意味不明なので２点ソースを要求してもいいかな？

一つはＩＡＥＡ基準の出典（言語は問いませんが邦訳が有ればなお良いですね）。
もう一つは、爆発（だけ？）に拠って放射能が漏れたと言う判断の根拠。

2012・人類滅亡は的中なのでしょうか？このままでいくと日本はどうなっていくのか不安です。アメリカも汚染されてパニックになって南半球に逃げないといけないと・・巨大タンポポも放射能の影響なんでしょうか？

>>424ｿｰｽにWikipediaのでも貼ろうとしたらｳﾗﾙ長過ぎで無理だったんだな
検索すれば他でも和訳や図解付きのいっぱい出るはずなので、ちょっと自力でお願いしたいかも。

>>422
宇宙戦艦ヤマトにでてくるガミラス星人は放射能を含んだ大気出ないと生きられないという設定でした。
そんなばかなと思っていましたが実は我々もそうである可能性があります。

たとえば、ゾウリムシを鉛でできた箱に入れ、放射線のない環境で育てると衰弱してしまいます。
そこにセシウムなどの放射線源を入れると回復するのです。
このことからゾウリムシには放射線が必要らしいことがわかります。


ここで、ネズミを使ったこんな実験があります。
ネズミにある強さの放射線を浴びせると一週間後に９０パーセントが死んでしまいます。
ところがあらかじめごく微量の放射線を浴びせてからさっきと同様の強さの放射線を浴びせると１０パーセントしか死なないのです。

このように、どうやら生物には放射線が必要で、しかもある程度浴びておくとかえって免疫がつくらしいのです。

では人間はどうでしょうか？
しかし、人間でテストすることは難しいのです。
なぜなら、仮に鉛の部屋に入れたとしても、すでに自分の体にかなりの放射性物質を取り込んでいて内部被ばくしているため、無被爆状態を作り出すことが困難だからです。

>>426
文書名か検索ワードだけでも分かりませんかね、それと２点目はいかがです？

あぁ何となく自己解決。
ＩＮＥＳのラベル（？）のことかな？これ述語じゃないでしょ。

>>428 ＩＡＥＡ 国際原子力事象評価尺度 でいいかと思います。

２点目はこちらで色々な新聞の記事が読めるかと。http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.sankeibiz.jp/compliance/news/110315/cpd1103151204025-n1.htm&wsi=e36e4b474486a81e&ei=gMDGTbrSDoPlkAXakLyDAg&wsc=tb&ct=np&whp=353
水素爆発にしても水蒸気爆発にしても、原子炉内部から大気が爆発的に放出されるので、放射能は大量に放出されるはずです。

3月１６日から３日間、中学生の娘が鼻血を出し続けたのですが、
やはり放射能のせいでしょうか？
因みに娘は都内中央区の学校に通ってます。

>>430
元々議論はしたくないですし、自分携帯から書き込むの慣れていないので、これで最後にしようと思います。ご容赦下さい。

ＩＮＥＳのレベル＿にくっついてるただの副題と、一般的な述語としての事故とか事象って表現は、どこで関係してきます？これもＩＡＥＡで取り決めとかあるのかな？
無ければ無いで良いです、そういうのがあるのかと思ってしまっただけですから。

>>431
耳鼻科池よ

外部＋内部被曝合わせて年100mSv浴びると、1000人に5人の割合で致死ガンになるとの事ですが
その年100mSvの環境で0歳が20歳まで生活した場合、致死ガン発生率はどのくらいになりますか？
1-(0.995^20) ≒ 9.54 [%]　ですか？

>>432元々日本語文で書かれたものでは無いので、そこを求めるのには無理があります。ただし、これに基づいて日本の公式機関または電気事業連合会などから日本訳が出されているはずなので、必要あれば明日引っ張って来ます。
そもそも日本語の事象の意味を考えると、いわゆる事象レベルのものも、実は事故と言うべきなのでは？と思いますが、そこも必要あれば後で広辞苑と格闘してみます。

>>433
もちろん速攻で連れて行きましたとも
でも医者も原因が分からず不思議がってました

>>432まだ内容は確認していませんが、文部科学省訳が存在したので、起きてから原文とともに検証してみます。

>>434『破壊された細胞は新陳代謝によって全て再生され、再生過程の中で一定確率でガン細胞が発生する』という仮定ならば。また、若い人（新陳代謝が活発な人）ほど、ガン発生のリスクが高いとは聞きます。

3号炉の、炉内温度が150℃くらいまで上がっていますが…
これ、何度になると、炉心溶融、あるいはチャイナシンドロームになるかな?

逃げるタイミングとしては、何度かな?

>>436同じような事象が各地で観測されているようなので、参考にしてみてはいかがでしょうか？
http://c.2ch.net/test/-/lifeline/1303322038/i
http://c.2ch.net/test/-/lifeline/1304865396/i

>>440
ありがとうございます
娘の通っている学校のあたりはホットスポットのようで、被曝が心配です。

>>436
原因が分らない→鼻腔そのものに異常がないなら血液疾患(血友病や白血病等)
の疑いもあるので血液検査をしているはず
それでも分らない（血液には異常がない）なら急性の放射線障害じゃないでしょ
鼻血の止血処置後に患部の扱いが悪いとなかなか止まらなくなって困ったことになるよ

>>439二酸化ウランの融点は2800℃らしいですが、燃料棒の溶融（core melt）によって底に溶融物が沈殿しているはずなので、圧力容器が健全であっても設計温度302℃を超えた時点で危険ですね

>>443
早レス、ありがとうございます。この温度を避難の目安にします。

>>441ホットスポットだと心配ですね。恐らくは放射能のせいではないと思うのですが、これだけ異常例を聞かされると心配です。放射能に対する敏感さの個人差もあるでしょうし。
情報は広く集めて取捨選択するのがいいですね。お大事に

欧州放射線委員会が福島原発事故による死亡予想死亡者数を40万人と発表という記事を見たのですがこれは信憑性の高いものなのでしょうか？
関東なので気になります。

まじめな質問なんですが、３号機はすでに詰んでいるんでしょうか？

>>446
少なくみてるよ

言える事はテレビ、マスゴミは隠蔽や嘘、遅延情報

海外のが冷静にみてる

何故か？海外はパニック心配してないから
国益に影響されないから

３号機は圧力容器が爆発
フタが吹っ飛んだ状態

>>448
ありがとうございます
てことは海外情報の方が信用出来る部分もあるということで合ってますかね？
自分も60ぐらいになったらガン発症しちゃうのかなー

>>446
ECRRがこれまで広げた大風呂敷から40万人なんていう少ない予想が出るのが驚きです。
個人的な印象ですが信憑性は皆無かと、日本だと全てを放射能のせいにするいつものトリックが使えなくて焦ってると思いますね。

>>447
現状３号機あまり問題視されていないようですがどうでしょうね。
現場としても、今以上に深刻な状況が想像しにくい状態なんだと思いますよ。
３月から同じこと言ってますが、何が起こるか分からないって意味では、逃げられる人はサッサと逃げた方が良いでしょうね。
この程度で脅えてるようだと、ホントにヤバい時パニって迷惑でしょ？

>>449
馬鹿はすっこんでろ

>>446未知数かと。すぐに保障されるのは、『事故当時福１から半径30km圏内及び飯舘村の居住者、事故当時半径○km以内に居た事を証明し得る者』みたいな感じかと。日本はガンの死亡率の高いので、例え放射能でガン死亡しても、その因果関係を立証するのは困難です。
そういう点で危険な食物や水はなるべく避けるべきだと私は思うのです。特に喫煙者は

>>446
欧州放射線委員会ってのは権威ある団体でなく、
かなりいい加減な反原発団体ですので信頼しないほうがいいと思いますよ

>>431
3月の鼻血は基本的には花粉でしょうね

>>442
都内で急性放射線障害になるようなら
福島は全滅していると思いますよ

>>453
つまりこういう事ですか？
原発の事故の影響かということは特定できない→安全です

本日のスルー、ＮＧID:VSTeCN9W0

>>457
危険か安全か、ゼロかイチか、という２分法で考えることは賢明ではありません

原発事故の影響で、健康障害が出るかもしれませんが、
原発事故以外の影響でも健康障害などが出ますので、
その影響の大小で考えると、原発事故の影響は軽微ではないか、と考える人は多いでしょう
相対的なリスクの大きさの問題です

>>455毎年みなさん花粉の時期になると貧血で大変ですね(汗)
花粉の飛散量多い年には出血死に注意しないと・・・

>>459
京都府さんは以前このスレでよく「安全です」
とおっしゃっていたようですがこれは賢明ではなかったという事ですか？

>>457基本的にはそうですし、原爆症訴訟とか見ても分かる通り、明らかに見て分かる症状でも、事故当時現場付近に居た事を証明出来ない限り保障対象にならないのではと思います。
福島産の野菜食べてガンになっても、これを証明するのははっきり言って無理です。そういう症状を示していても、その因果関係を自力で証明する事を求められるでしょう。

>>459遂に足し算も出来なくなったのか？朝から絶好調ですね
こんな絶好調のうちに昨日の質問に答えて貰えないだろうか？

>>461
前から同じ話ですよ
「1万円ぐらい」もっている人が100円拾っても、所持金はやはり「1万円ぐらい」です
低被曝量の地域では他のリスクとその揺らぎを考えると
被曝量に一喜一憂するのは賢明ではないです

>>464
>前から同じ話ですよ

ではこれからも「安全です」「問題ありません」と
ソースもなしに1行レスで言い切って下さいね
期待してます

>>464例えガンになる確率が１％でも、なった人から見たらそれが１００％
交通事故の被害者の遺族が『こんな低い確率にあたったのは運が無かった』って納得するかい？

>>464
毎日100円拾うから問題なんだけどな

原発起因のでガン発症率が何%で、
それは他のリスクと比較してどの程度なのか？

を考えないといけないけど、
はっきり「〇〇%だけガンが増えます」と
断言できるだけのデータが無いから
色々モメるんだろうね。

>>468
そうなんでしょうねー

チェルノブイリ原発事故のときは400km以上離れたベラルーシで新生児の先天性異常が増加というのを見たのですが、日本ではどの程度離れていればこういったことを防げるかってのは政府のいう警戒区域ってことで合ってます？
さすがにチェルノブイリと比べるのが間違ってますかね

>>470
被曝量と奇形率の相関を示す定量データなんて無いから境界線をどこに引けば良いかわからない
今回の事故で良いデータが得られるだろう

>>466
どんな病期も納得できないと思いますが、納得しなければいけないものではありません

>>470
胎児の被曝のケースでは異常がでるケースは報告されているようです
あなたがご覧になったのはどういう情報なのかはわからないので、「どこで見た」のかを教えてくださると
みなさんのためになると思います

>>468そのデータがあっても、原発由来なのか他の原因なのかで揉めますよ、データが０％か100％じゃない限り。
喫煙者と非喫煙者をどう区別するか？とか、身内にガン罹患者が居るか？とか
だから基本的に、福１からの距離で一律となって、他のガン患者さんとかは自分で立証出来ない限り補償されないと予測してます。

>>464
100円に笑うものは100円に泣くんだぜ。
467の言うとおり、毎日の積み重ねだ。
1日100円を50円に減らす努力をすると
年間18,250円になる。

>>467
全部拾っても100円ですね（福島県以外は）

福島原発の事態収拾に掛かる費用(作業・地域・汚染補償etc)は、
同原発で設けてきた電気料金（施設投資金額込み）の何十倍・・・いや何百倍になりそうですか？

>>475
とは言えないな

一万円が事故前の所持金だとしよう、これは年1mSvだ
福島県人はこの２ヶ月で数万〜数十万円拾っているし、東京都民も数千円くらい拾ってるんじゃないだろうか？
北海道や九州でも数百円は拾っている、100円しか拾えてないのは沖縄くらいか？
そしてお金を拾う日々はこれからも続くし、思わぬ大金が振ってくる可能性もまだ残ってる

なんか金を拾う話に例えると少し楽しいなｗ

>>477
詳しい方でしょうか？
具体的にリスクと被曝量の数値をソースを引用して考察してみてはどうでしょうか？
ひょっとすると東京都では10円も拾っていないかもしれませんね

>>472結果的に納得出来るとは限らないが、なるべく納得出来るように努力されるべきものです。
あなたの大好きな山下大先生も、乳幼児の被曝は甲状腺ガンのリスクを高めるとおっしゃっていましたよ！？
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-03-30

お金に例えるのが流行ってるの？

前回の飯舘村の陸上はCs137(51000円)に対してSr89(260円)、Sr90(32円)だったが
Cs137に対するSrの比率は約0.5%程度だった
今回原発敷地内のグランドからはSr89(2900円)、Sr90(400円)が検出されたが
Cs137はこの表にはないので前回の比率から推測すると
原発敷地内のグランドにはCs137が576369円落っこちてる事になる
Cs134も合わせると100万円突破は確実だ！
みんなで拾いに行こうぜｗ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110508f.pdf

そもそも健康被害のリスクは、『お金を拾う』ことでは無くて『お金を落とす』事に例えられるべきなんだけどね。
お金を落とすのはみんな嫌だから、破れたポケットの穴を何とかしようとするのが自然。
京都さんは毎日その穴からドブ川にお金を落とす訳だ

ただ札をばらまくと固まって落ちているところと全く落ちていない場所ができると思うので
東京とかビル多い所なら吹き溜まりみたいなところに結構落ちてるかもしれんよ

お金に例えるとわかりやすくていいなぁ（笑）
私は頭が悪いからこの方が助かります

>>482
そのようですね　風の谷にはお金が落ちてますよ〜♪

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）
風の谷にあたり、放射性物質がたまるのだろう」と分析した
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm

温度が上がってるので水がどこかで漏れてて炉心まで水が入ってないからです
もし圧力容器内に水が入ってれば100％温度は下がります
どこかで漏れてる証拠です。その場所を特定するのは不可能でしょうね

昨夜20時の二重扉開放の後、扉は何時頃閉まったんでしょうか？
それともまだ開いてるのでしょうか？
開いてるとすればいつまで開けているのでしょうか。

「原発情報」スレにも同じような事を書いたんですが、レスが付かないので
どなたか教えてください。
当方仙台市民なので切実に知りたいです。

>>486
1号機の原子炉建屋とタービン建屋を仕切る二重扉を開けただけで高濃度放射性物質が外気に放出される
という心配はいりません。実際に線量が下がって人が入れる状態だから人が入ったのです
漏れる可能性は高いですが、低濃度なのであまり心配はしないように

怖いのは作業員の何らかのミスによる事故が起き高濃度が放出されたり、開放した事により
原子炉の圧力に変化が起き何らかの事故が起きる事などです

５月６日の合同会見で（もしかしたらそれより前だったかも）

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf

このとんでもなく高い値を文科省が出してビビったんですが
この日以降にこの件に関して続報なり評価なり出てますか？
〜〜日の会見で〜〜が触れているなどあれば教えていただきたいです。

>>487
濃度については今までに放出された分に比べれば低濃度だとは聞いていますが、
扉を開けている時間帯について知りたいのです。
が、調べても「開けた時刻」は出てきても、「閉めた（閉める）時刻」は出てきません。
もしかして、閉める時刻については発表されていないのでしょうか？

>>489
そもそも閉めるという情報をどこで見たの？
建屋とタービン建屋の間の扉なんて閉める必要ないでしょ
線量が高くないから空気の流れを作って作業出来る環境にするという話なのに
閉める意味がわからん

とりあえず訳わからず扉があいたから怖いとか思うのはやめた方がいいよ
むしろ開けられるほど環境がいいという訳でその後の作業が進められるということなんだから歓迎すべき

>>489

>>490さんの言う通りで、閉める事はしません。さっき書いたように何らかの事故が起きた場合などは
閉めると思いますが、あのびびり東電が開けて入ったんですよ？かなり線量が低いし事故の可能性が
低いから開けて入ったのでしょう

よーするに開けっぱなしなのね。
じゃあ「閉める予定はない」と最初から答えてやりゃいいのに。
危険性について聞いてんじゃなくて、いつ閉めるのかという質問なのだから。

>>489閉める予定は当面無いです。予定漏出量は５億ﾍﾞｸﾚﾙ

>>486
そもそも建屋の半分が吹っ飛んでるのに、扉もへったくれもないよ。

リカちゃんハウスの扉の開け閉めとおなじなの。

そそ、上から丸見えなわけ。

>>495お空が見えるの

質問１
本来、原子炉冷却は、
水が温まる→蒸発→海水で冷やす（復水器）→原子炉内部へ水を戻す
の、はずだが、上記サイクルは一号炉、二号炉、三号炉とも動いていない？

質問２
原子炉を冷却するために注水してる水は、毎時７〜９立方と大量なんだけど、
その水はどこに行った？
蒸発するには量が多すぎる気がする。

>>498
> 質問１
> 本来、原子炉冷却は、
> 水が温まる→蒸発→海水で冷やす（復水器）→原子炉内部へ水を戻す
> の、はずだが、上記サイクルは一号炉、二号炉、三号炉とも動いていない？

動いてない。

>
> 質問２
> 原子炉を冷却するために注水してる水は、毎時７〜９立方と大量なんだけど、
> その水はどこに行った？
> 蒸発するには量が多すぎる気がする。

トレンチやタービン建屋、地下や海。
あと、格納容器内。

>>488
http://blog.livedoor.jp/htokiwa-imemo/archives/51994853.html

>> 質問２
>> 原子炉を冷却するために注水してる水は、毎時７〜９立方と大量なんだけど、
>> その水はどこに行った？
>> 蒸発するには量が多すぎる気がする。
>
>トレンチやタービン建屋、地下や海。
>あと、格納容器内。

トレンチ・格納容器に水位の大きな変化なし
タービン建屋・原子炉建屋の容積だって限界がある
ってことは・・・
地下水か、水面下の見えない位置で海に流れ込んでるのか・・・・
調べたら、地下水汚染の記事あったわ

>>501最近地下水の発表は全然されてないはず・・・・

東電『水漏れは目視されないのでありません』（ﾄﾚﾝﾁ汚染水の時の見解）

どうやら今回もこういう事らしい。ちなみにちまたの噂では、アレバ社が提示した汚染水の処理費用が１トン(浴槽５杯分くらい）で２億円とのこと

昨日の白い灰の降下って何だったの?

調べたら、注水先は圧力容器内に直接だし、

>トレンチやタービン建屋、地下や海。
>あと、格納容器内。

トレンチの水が高濃度汚染水ってことは
圧力容器か復水器かそれらの配管が壊れて、高濃度汚染水が漏っているってことなのね

>>504確か圧力容器は健全とかずっと言ってたような・・・
地下水についての記述は、
4/1付…２号機の地下水汚染基準値の１万倍
4/15付…２号機の地下水汚染6〜13日の１週間で17倍に（読売は10倍）

1〜６日分のデータはたぶん無いかと。水ガラスはその後だったかな

　　/　　　　 　 / vv　　「浜岡止めたから
　　　　|　　　　　　|　　 | 夏は停電、工場は中韓に行けよ！」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞ヤマハ、トヨタ　　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 ）
　/ 停電無し 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|管の地元東京　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>500
ありがとうございます。会見の動画見れました。
福島の糞高い土壌中のセシウム濃度は間違いではなかったんですね・・・

福島が軽くチェルノブイリ越えしてるのに、関東各県が大したことない数値になってるのが納得できないところです。
まあ、関東各県で発表されているデータは土壌中の濃度ではなくて「降下物中」の濃度ですが。
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1

質問です。
なぜ、ベクレルの発表の際、ＳＩ単位を用いず、1兆や10億bqなんて煩わしい表記の仕方をするのですか？
煽っているように見えるのは気のせい？

個人義捐金一覧　追加修正願う　(ただし、義捐金窓口が民主党の場合は注意しろよ！)
10億 ユニクロ・柳井正会長 楽天三木谷社長
*6億 コカ･コーラシステム
*4億 ユニクロ社長 ※2億 久米宏
*1億 イチロー、ラミレス　 7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ 2000万 GLAY 3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの　チャン・グンソク 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦 **10万 蛯原友里(33万) ***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
***１００円　近くの幼稚園児(気持ちをありがとう)
***0円(要するに無し)　原発事故後不倫発覚・古館イチロー、　
同じく０円（猿顔）みのもんた（お金ありすぎて、身のもたん）　
助っ人の外人ラミレスも１億円、そしてさすがの、久米宏さん、ななんと２億円！！！

年収２００万程度の真面目な若手自衛隊員、ハイパーレスキューほか全ての公務員に対し
爪を立て、牙をむき激しく威嚇する、古館イチロー(佐賀のへタレ)未だ義捐金０円（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 | ▲　▲|
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　▲　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　|　　u　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

最前線で闘っている自衛隊等の人たちには悪いけど・・

　そもそも菅が保身のためにストップを掛けなければ
　とっくに東電は全面撤退を決意していた。

　もし、このときに総員退避していたとしたら結果は
　現在とは違うものだったのか??

  結局最前線の作業者の健康を損ねるだけで
　わずかな時間稼ぎをしているに過ぎない気が
　するのだが・・

　どこのマスコミも書かないから分からん。。

>>508
会見での発表や関係資料では、10の何乗という風になっていると思います
結局、日本人の慣習として「百、千、万、億、、」の方が馴染み深いので、ニュースや記事ではそういう言い回しのほうが
伝わりやすい（人が多いと）判断しての事だと思います

>>510
もし東電が撤退して後を誰も引き継がなかったら、６基の原子炉が遅かれ早かれ水素爆発、メルトダウン、水蒸気爆発を起こしてチェルノブイリの１０倍ぐらいの大惨事になっていたでしょう。
現実には撤退といっても指揮を放棄するという意味だったろうから多分自衛隊か誰かが指揮を引き継いで何とかはしてただろうとは思いますが。

このスレだったかどうかうろ覚えだけど、携帯でもドイツの予報が見られるサイトを探してるってのがあった記憶があるんで貼っときます
http://utukusinom.exblog.jp/

放射能測定器の見方について教えて下さい。
YouTubeなどで公開されている機器で「×.××E+0.2 n6y/h」と表示されているのを見るのですが、これはシーベルトでいうとどういう値になるのでしょうか。
たとえばこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=di-DhoI_mvg

シーベルトといった見方でなく、別の見方をする機器なのでしょうか。

>>510
撤退の意味を間違えている
自分達では手におえないから自衛隊なり米軍なりに管理を移して欲しいという意味での撤退でしょう
ただの１企業の手におえる問題なのかと考えたら撤退（してそれなりのところに管理を移す）すべきだったのでは？とも思う
まさか東電撤退＝無人で放棄なんて事はありえない訳で
菅が東電の撤退を拒否した＝自衛隊などを手配出来る自信がなかったという事なのかもしれないね

引っ越しを考えていますがやはり現在使用している家具とかその他の物も処分した方がいいのでしょうか？
どのくらいの物なら引っ越し先におっけーなのか迷っています...。

>>516
すみません、現在埼玉県です。
県内では牧草が基準値越えなどしているようです。

>>516
お金が無限にあるのなら、すべてを捨ててしまってすっきりしたらどうでしょうか？
科学的な観点では、すべてを捨てるという行為であなたが特に安全になるわけではありません

>>488
何と比べて高いのか、というのをはっきりさせたほうがいい質問になると思います

>>514
5E+02 nGy/hでしょうか
E+02っていうのは10の2乗という意味です。2乗は10*10ですので100
ですので、500ナノグレイ毎時、ということだと思います

（ちなみに、このような測定は長時間はかって平均をするなどしないと
正確な測定値にならないことが多いので、短時間の動画で紹介されている値は
ほとんど信用になりません）

>>519おかえりなさいw
１兆円は大金ですか？と言われた時に、あなたはわざわざ国家予算と対比して大金ではないと言うのか？

>>512

 あのショボい注水作戦等で、メルトダウンが防げたとは到底思えないし、

　もしそうだとしても、この先何ヶ月も何年も抑止できるとはとても思えないのですが・・

>>516
処分する必要ないです
極微量の放射性物質でも許せないなら、引越し業者は頼めないし、ご自分の車にもついてるでしょうから、
身一つで行くしかないかも

牧草が基準超えって心配してるけど、その検出された数値がどの位のものか
普段自分が食べる食品と比較してみたらどうか
http://atmc.jp/food/

>>515どこぞのﾆｭｰｽで、自衛隊にお願いして作業員の全員撤退を打診したと読んだのですが、現場の構造や地形知ってる人まで残さない方法の打診ならば、逃亡ととられても仕方ないのでは？
早い話、自衛隊に任せて全員逃げていいですか？って話ですよね？

偽装ユッケはセシウム風味？

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入
個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm

福島産牛肉から放射性物質　2011年5月8日
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/22744.html

今ニュースでやってる福島産のタケノコを食べたとしても、体に支障ありませんよね？

>>523
そうですよね。
なので引っ越す時は一応全ての荷物をよく拭いてからビニールで包むつもりです。

基準値越えの牧草ですがヨウ素が90くらいでセシウムに関しては340と420ベクレルでした。
基準の1.5倍近くらしく大変ショックです。

>>520
514です。ありがとうございます。
6でなくてG、ナノグレイなんですね。
1Gy/h=0.8Sv/hで計算して、やっと私にも分かるようになりました。
平均化しないと正確ではないという事ですので、参考程度に見ることにします。
丁寧な説明、ありがとう。

>>516お金や思い入れと相談ですね。まずは確実に捨ててもいいと思えるものを屋外に出してみて、残りの荷物の量とも相談してみてはいかがでしょうか

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　「男女同権だけど、男だけ原発で作業しろな」
　　　　|　　　　　　|　　 |
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞作業員♂　　　　 |
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>>519
チェルノブイリと比較です。
>>488の数値が出された時の会見によれば
半径２０キロだったか３０キロだったかの土壌中のセシウムの量が
最高値で比較すると福島はチェルノブイリの一桁上だったらしいです。

あまりに高すぎるので、ＮＨＫの解説員の質問者がこの数字が間違いではないかと聞いてました。
そして>>500さんの誘導で確認できましたが、その数字は間違いではなかったそうです・・・

風や地形によって放射能の降下具合は変わるんでしょうが
福島の一部でチェルノブイリをはるかに越えている量が降っていたら
関東でも部分的に非常に高い放射能降下量があるかもしれません・・・

そして国は一向にモニタリング体制を強化しようとしませんね・・・

チェルノブイリも80過ぎてピンピンしてる人もいるし結局、人間、最後は運だよ。

>>527
ベクレル数は知ってるけどそれがなんで大変ショックなのかわからない

>>521
では、聞きますが、1兆ジンバブエドルは大金でしょうか？

質問します。
これから台風に雷雨の時期ですが、むき出しの原子炉に雷が直撃する確率も高いと予想されますが、どうなりそうですか？

質問！
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3
この赤いグラフが設計温度の300度を超えたらどうなりますか？

>>536
大丈夫ｗ
超える前に計器故障したって言って
見せてもらえなくなるから

神奈川県。
今電車に乗っているが、マスクしてるの自分だけ。

もういらない？

>>534数学の証明問題とかまともに解いてみた事あります？
『明らか』って言葉知ってます？証明問題でも明らかなものについては一々証明せずに条件として使えるんですが・・・・

あれだけ巨大な数字になると、原発のﾆｭｰｽを初めて観ると言う方はいざ知らず、ここに来ている人から見たら明らかに大きい事は自明の理です。ジンバブエドルを引き合いとかアホですか？

>>532食べ物とかに気を遣えば生き残り確率が高まるならば、一概に運という訳にもいかないでしょうに…
運試しをしたいなら、そこらのビルの10Ｆ辺りから飛び降りてみたらいい。
助かる人はそれでも無傷で助かりますよ

>>535避雷針無いんですかね？避雷針やその代わりの役目する物さえあれば大丈夫だとは思います。

>>538
いらんいらん

でもマスクしてると鼻くそ溜まりにくいって話
デメリットはメガネが曇りやすい事ぐらいだから
別につけ続けててもいいんじゃない

>>538ご自分で数値を見て決めるのがよろしいかと。福島県人もほとんどマスクしてないみたいですが、別にそれで安全という事はありません。

>>541 時に自然は残酷ですから、避雷針があっても低いものに直撃とかもよくありますからねぇ。
原子炉に直撃とか考えただけでもゾッとします。
東電も工程表のなかで懸念材料としてあげてるみたいだし。
まぁ、刺激で爆発とかにならなければいいのですが、、

>>544それは怖いですね・・・
工程表はあまりにもあまりの出来だったので、かなり流して聞いてしまいました。

>>538
埼玉だけど着けてる。
今は空間線量よりも地面と食べ物に気を付けるべきだとは思っているが、
いつ爆発的に増えるか解らないし、しばらく様子をみるつもり。
マスクを外すと、黄砂のせいか喉が痛くなるし。

>>535
原子炉よりはそれ以外のものに先に落ちると思われるので、原子炉直撃は心配しすぎ

東電が心配しているのは「落雷で電源喪失」というケースだろうが、既に認識してるなら対策は可能

>>527
その程度の線量で屋内にある家具を棄てるとか拭くとか考えるのは、失礼ながら神経過敏としか言いようがないと思います。でもそれだけの経済的余裕があってそれで心の平安が得られるのであれば個人の自由だとは思います。

>>544
原子炉の格納容器は分厚い鋼鉄製ですから落雷ぐらいは屁でもありませんよ。幸か不幸かサージで壊れるような繊細な電子機器はもう残っていませんしね。

低濃度の水素が落雷で爆発するというようなことはないんだろうか

>>539
私はあまり詳しくないので、
発表の数値がどのように巨大なのか
教えて頂けないでしょうか？

>>547 549 ありがとうございます、ちょっと安心しました。

>>541
避雷針の仕組みはご存知ですか？

>>551自分の回答したリンクが>>500です。そのアンカー先でも、>>>500の中から探して頂いても大丈夫です。
質問者の方も回答している通り、チェルノブイリよりずっと大きな値が・・・まぁ、一部報道では前から言われていたので『知ってた』って感じで驚きも無かったのですが

ID:cyJdCY8HOさんは数字の大小を論理的に理解できない人みたいですね
ただただ危険だ危険だと叫んでいる人ですから
この方のレスは参考にしないほうがいいと思います
（全然参考にならない、に、１兆ジンバブエドル賭けます）

>>554
原発事故のド素人ですいません。

>チェルノブイリよりずっと大きな値
と言われても、
チェルノブイリのどの地域より大きいのか？とか、
どういう影響があるのか？とかが
よく分からないのです。

>>553アースを利用した落雷誘導システム という認識でよろしいでしょうか？

>>539
証明論には形式的なものとそうでないものがありまして、
確かに一般的に数学で扱うのは後者なのですが、自明の事を含む証明は検証に要する労力がハンパない事くらいご存じでしょう？
有限の形式化された証明が可能ならそうすべきですよ。もっとも、そんな事考えてもいないかもしれませんがご参考までに。

スレに追いつくのも面倒くさいが
自演の京都は>>１違反の書き込みやってるわけか？（大笑）

>>555では昨日まだ回答頂いてない質問を再度
どこまでが安全でどこからが危険か、あなたのご意見をお聞かせ下さい

>>556いくら全力で回答するスレでも、最初から全部というのは時間的にも文字数的にも無理がありますよ
初心者過ぎな自信がおありなら、単純に地図の色分けを見て下さい。
赤はホットゾーンだと分かれば、結構ヤバイのくらいは感覚的に理解出来るかと

赤はホットゾーンだそうです
http://www.start-point.net/nihontizu/img/nihonchizu_color.gif

京都府の安全厨が大丈夫といってたストロンチウムが大量にでてきたじゃん

>>558証明してもいいが別にしなくてもいいのが『明らか』ですよ？

人間は動物である

一々身体的特徴を分析して証明してもいいけど、そんなのは自明の理だから証明しなくてもいい。そういうものだと思うし、その指摘は何を目指しているんですか？

３００万ベクレルは大きいから危険（３００万ですよ、明らかに大きい）
１キュリーは小さいから安全（１ですよ、明らかに小さい）

さて、１兆ジンバブエドルは大きいか小さいか？

>>561
誤解をさせたようで、すいません。
最初から全部聞きたいわけではないです。

>赤はホットゾーンだと分かれば、結構ヤバイのくらいは感覚的に理解出来るか
具体的にどうヤバイのかだけで構わないので、
教えて頂けないでしょうか？

>>562
これが京都の実力です
これが京都の実力です
これが京都の実力です
これが京都の実力です

いいものを見させて貰いました。ありがとう。

確かに九州は暑いですよね

自演京都は被爆の話をお金の話に例える話からは遁走か（笑）
ジンバブエドルって物理単位？　

京都府にかまうのは止めることを勧告します。
不毛なので。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>564
何か勘違いしているようなので参考意見として申し上げました。

ビールジョッキはテーブルである

も証明出来るようになると良いですね。
理解出来なければスルーしてください、議論したいわけじゃないので。

>>563
本当ですか！
是非ソースを教えて下さい。

【ドーンといこうや】福島原発３号機がついに３３３度超え
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304942130/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304942130/

>>566放射線管理区域ってご存じですか？
放射線管理区域の基準は３ヵ月で1.3Svです。
細かい影響については、帰宅したら書きますね

>>573
>放射線管理区域ってご存じですか？

すいません、分からないです。
放射性物質が撒き散らされてる区域でしょうか？

>>1
【福島】原発事故から2ヶ月近く避難地域でそのままの牛1万頭から、乳牛が食肉に回されるぞー(^o^)ノ
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304934434/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304934434/

どなの?

>>563
大量？なの

3号炉の温度がどんどん上昇していますが、大丈夫でしょうか。
心配です。

つ　１００倍ストロンチウム、福島第一土壌から検出
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110509-OYT1T00182.htm

よく記事を見てないないので判断はご自由に

バナナ神奈川さんが何言いたいのかさっぱりわからん…。
スルーして結構です

>>577
安心はできないけど、以前この温度よりも高くなったことがあるという点のみが
救い(かどうかは不明)

●管理区域
日本の法律では、1キュリー／平方キロメートル以上の汚染レベルでは
「放射線管理区域」に指定され、一般の人々の立ち入りが禁止される。

●・40 キュリー/km2 以上：強制避難ゾーン
・15〜40 キュリー/km2：強制（義務的）移住ゾーン
・5〜15 キュリー/km2：希望すれば移住が認められるゾーン
・1〜5 キュリー/km2：放射能管理が必要なゾーン

1平方メートルあたりのベクレル（Bq）値に書き直すと、上から順番にそれぞれ、

・1平方メートルあたり148万Bq以上：強制避難ゾーン
・1平方メートルあたり55万〜148万Bqまで：強制（義務的）移住ゾーン
・1平方メートルあたり18万5千〜55万Bqまで：希望すれば移住が認められるゾーン
・1平方メートルあたり3万7千〜18万5千Bqまで：放射能管理が必要なゾーン

■　千葉でセシウム137の地表蓄積が53000Bq/m2（チェルノブイリ第三汚染地域クラス）

>>580
このスレの傾向からいってソースをただちにはれるようにしておかないと付け込まれる
から注意…

ダンプ運転手募集→原発で労働…大阪あいりん地区でウソの求人
スポーツ報知 5月9日(月)8時5分配信

　日雇い労働者が多く集まる大阪・西成区のあいりん地区で、
東日本大震災後、宮城県での運転手の求人に応募した男性労働者が、
福島第１原発での労働を強いられていたことが８日、分かった。
　関係者によると、財団法人「西成労働福祉センター」が３月１７日ごろ、
業者からの依頼をもとに「宮城県女川町、１０トンダンプ運転手、
日当１万２０００円、３０日間」との求人情報を掲示。
採用された男性は東北に向かったが雇用期間中の３月２５日ごろ
男性からセンターに
「福島第１原発付近で、防護服を身に付けがれきの撤去作業をしている。
求人は宮城だったのにどうなっているんだ」と電話があった。
　センターが調査した結果、男性が一定期間、
防護服を着て同原発の敷地内での作業に従事していたことが判明。
労働者らを支援するＮＰＯ法人・釜ケ崎支援機構は
「立場の弱い日雇い労働者をだまして危険な場所に送り込む行為で、
許されない」と反発している。 .

>>579
ありがとうございます。
以前にもあったんですね。炉の耐久温度は303度とあったので333度には驚きました。
もう爆発はないと願ってます。

飛散予想？予測図が携帯から見れるサイトを知っていたら教えて下さい。宜しくお願いします！

>>584
>>7

自演屑が何か書いてるね（大笑）

>>579
２０世紀以降の数学って自明の事を全部棄てようって流れなんです。
いわゆるユークリッドの原論を書き直すところに立脚しているわけ。

簡単に説明出来れば苦労しないよ、それについて言及する気がなければ別に分からなくてもいいと思う。
概要だけでも知りたかったら、ヒルベルトやビールジョッキの思想で調べるといい。

それ抜きにしても>>539は酷いけど、ちょっと考えればわかることいちいち相手にしたくありません。
小生は京都さんほど親切ではありませんので。

福島第１原発事故で、東京電力は８日、沿岸部と沖合の海水サンプリング調査で、
放射性ストロンチウム８９と９０が検出されたと発表した。
濃度は国の規則で定められた限度の約８分の１〜３分の１で、事故の影響とみられる。
　海水は先月１８日に第１原発の放水口付近や、第１、２原発の１５キロ沖で採取された。
濃度はストロンチウム８９が１立方センチ当たり０．０３５〜０．０６９ベクレル、
９０が同０．００４６〜０．００９３ベクレルだった。
濃度限度はストロンチウム８９が同０．３ベクレル、９０が同０．０３ベクレル。
（2011/05/08-18:30）

>>578
海水の方は大したこと無いね
土壌はどの位だったんだろう
誰か分かりませんか？

バナナ神奈川の規制がいつ解除されるのか3号機より気になる

>>584
違う東京都の人が探しておいてくれたよ>>513
見方を間違えないように

>>588
まぁここでもたいした話にならなかったぐらいだから自演京都論の「安心です」の範疇じゃないかな（笑）
ただ報告がここまで遅れたという事に関しては文句言ってもいいと思う

>>588
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110508f.pdf

>>586　
　今夜も陽気な大阪（笑）
　馬鹿って言われてるけど、笑い飛ばせ！

584です。教えてくれて有難うございます！かなり助かります。味方に気をつけます☆感謝(^人^)v

>>590
そりゃ「大阪は無知だ無能だバカ大馬鹿」と言ってる人は京都一人でいて欲しいよね
ここだけじゃなく大勢に言われてるなんて信じたくないよね

で、そろそろ巣に帰ってくれるかな

突っ込まないつもりだったけど
>いわゆるユークリッドの原論を書き直すところに立脚しているわけ。
数学知らない馬鹿（笑）　書き直すって（大笑）　ユークリッド幾何学の何をどう書きかえれるのよ（大爆笑）

>>587
サンクス

思ったよりも高度な内容でビビった

おお自演京都が援軍要請もしくは自分で自演か（大笑）
頭悪いな

マルチポスト（失礼

厚生労働省の発表では最近の野菜類はほとんどNDです。
http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
を読みました
セシウムは土壌の1%〜3%
吸収されて、137が5000降ったとすると134も5000くらい降ってて
畑を耕すから、攪拌されて濃度は低くなり
仮に1000Bq/kgとした場合、10〜30Bq/kgの野菜が出来る

この考えはあってますか？

>>595
ヒルベルトそのものじゃなくてもいいから、現代幾何学の本一冊くらいは読んでみようよ。

>>599
語り方が京都と一緒だな（笑）
ごまかさずに語ってごらん？　全力スレだし
ユークリッド幾何学の何をどう書きかえれるのよ？

>>598
土の濃度と野菜の濃度と定量的につなげるのは無理じゃないでしょうか
（相関はありそうですが）

>>591
ウィキペディアによると
皮膚表面の1cm2に100万Bqが付着した場合は、
その近くで1日に100mSv以上の被曝を受けると推定される。
らしいので
Sr-90、測定された土を1kgをどうにかして1cm2に付着させると
一日に57.3μSv、1時間だと2.38μSv/h
で合ってますでしょうか

それとウィキペディアのストロンチウムの家畜への蓄積への項目に4000mBq/gとありました
これは今回観測された土壌より核実験が行われていた時代ののウシ、ウマの方が危険と言う事でしょうか
少なくともウシの骨つき肉は当時食べない方が良かったって事ですよね

>>600
第五公理が置き換え可能なことくらいwikiにだって書いてある。

>>601
コメのはあったから、調べるればわかりそうな気がしないでもないね。

>>582
可哀想ではあるが、
気付くのがちょっと遅すぎないか？
瓦礫撤去しながら、
(￣□￣|||) ハッ
ってなったんか！

>>603
ええ、相関はあるでしょうね
２ケタの精度で予想することは無理だとおもいます

>>601
>>603
調べたところ
Cs 5,000Bq/kgの土壌で育てた米には、500Bq/kgのCsが取り込まれると言う研究結果がある
のような記事もありますし、定量的に考えないほうがいいですね
ありがとうございます

>>603
第五公理を置き換えたらユークリッド幾何学じゃないだろう？
えらそうに本嫁言っている割にはそんな程度の返答か（苦笑）

>>580
で、これはセシウムのベクレル数の基準でいいのか？

拡散予想だと福島から風が来ない事になっているんだけど、雨が降ってる。
これまで福島の風と雨のタイミングがぴったりだった。
今回の不一致をどうかんがえたらいいんでしょうか？

電力９社以外で「俺がエコ発電所作ってやる」という勇者は居ないのかな？
電力産業がこのまま独占市場を維持すれば結局やりたい放題になるよね。

高圧線、鉄塔、変電所などが震度６程度で簡単に切れてしまう程度の技術で停滞してるのはおかしい。

首都圏住宅街の中でも安全な発電所は作れると思うんだよね。
もちろん火力じゃなくて人力発電。
ビルのエレベーターの様な縦長空間に重さ10tの鉄塊をワイヤーで巻き上げて位置エネルギーを蓄える
エクササイズルームでダイエットしながら鉄塊を巻き上げるのです。
ビルの壁には太陽パネルも付けます。
さらにビルの形は直方体ではなく、風を受け止めて上方へ誘導するツイスト型でその風も発電に使います。

>>610
送電線が使えないから無理があるかも。
既存の電力会社が送電線を使わせてくれるとは思えないし。

>>610
電力買い上げを義務付ける法律が成立すれば十分商売になるよ
３月１１日に議論されてた奴だとちょっと不十分らしいけど

放射線量調査への反発って書いてあるけど
調べてもらうと何か問題があるのか？
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/ecoscience/snk20110509098.html

>>610
安定して一定量を長期間発電できるのなら、それを電気会社に買ってもらう仕組みはあります

>>612
その発電方法では
何世帯分の電力を安定供給出来ますか？

>>615
放射線レベルがわからなければ危険地域と公式認定されることもないから。
まことに京都府の誰かさんと同じ論理だ罠。

飯館村の人達は村長を含め洗脳されている。

自称「東大」稲恭宏博士のような怪しい詐欺師が放射線無害説を主張し、
それに対して、民主党批判したい田母神俊雄や西村眞悟といった右寄りの連中が
飛びついて、避難勧告は不当とトチ狂った主張を振りまいている。
さらにそれに対して、放射線の知識皆無で、とにかく家を離れたくない飯館村の
村民がすがりついている、というのが今の構図。

>>615
彼らのための調査ではなく、調査する側の広報資料になる、ってのがいやだ、ってのが
被災地の被調査者の中にはひろく広がっている感情のようです。
原発関連だけでなく、地震、津波被害でも玉石混交で雑多な研究者が現地に入って
被災地感情をかき乱しています。

>>615
安全な所でヌクヌクしてるバカが面白半分に誇張したり捏造デマで実態とかけ離れた認識をバラまく。
なおのこと調査すべきだと安易に思うかもしれないが、現地人にしてみれば本当の善意とそういう悪意は判別不能だろうね。

悪い方へ傾斜してるな。

あ、どっかのバカがロリ画像云々マルチポストしたせいで刑期延長されたかも(^O^)

んなことどうでもいいっすねｗなんかもーどーでもいーやー

>>618-620
正確な放射線量を調べてもらうのは良い事だと単純に思ってたけど
物事の背景や住民の感情を考えるとなぜ反発なのかが見えてくると。
分かりやすい説明ありがとう

>>616
現行では値段を叩かれ過ぎて商売になんないよ
適正買取価格を設定した上での法整備が必要って話

>>623
現在の発電コストはどれぐらいで、買い取り価格はどれぐらいですか？

>>612
ダイエットしながら作った電気で食品加工して、それ食ってまたダイエットか。
全く何やってんだか。

皆様おはようございます。
昨日の健康と被曝量に関して
http://c.2ch.net/test/-/lifeline/1303482720/i
データの有意性についてはまだまだ議論もあるでしょうが、それについては被害無しと言う側も一緒です。(他の要因との区別が出来ない、発症率が予測値を大幅に上回る、等の時には有意ではないという判定になりますから)。

>>624
太陽光コストはKWあたり23円くらいじゃなかったっけ？
現在の買取価格は知らないけど、長期契約が認められないのも理由で商売にならないらしい
孫が40円20年なら十分に商売として成立するとか言ってた

>>615反論する人もいるだろうけど、産経の記事だからだと思います。記者クラブ所属のメディアの中でも産経と読売は特に酷いというのが個人的意見です。そもそも産経って記者会見で全然質問しなくない？
ネット記事を見れば分かりますが、『茨城の野菜は美味しい』『農家応援イベント』とかそんな記事の発信元を見るとだいたい産経です。

またあなたですか
そろそろ気がつけばいいと思うんですけどね

>>628
産経、読売の記者の科学知識のなさは過去にも指摘されていますが
産経がすべてだめだというわけではありません

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/crm11050823000015-n1.htm

>>629
その記事野尻氏の絶賛の仕方に笑った。
自分サヨっスから産経良く見ますね、その方がバランスいいし、ニュースなんて中身は大差ないと思うさー。
社説や言論見てニヨニヨするもまたをかし。

>>629ネイビー通信の田代についての批判記事でしょw
変な記者が居るからというなら、変な京都が居るから京都人は全員変だ、全員安全厨だ、という理論も成立してしまう。
質問しない産経、時間稼ぎの読売よりは、大方のフリーランスの記者はいい質問してくれてますよ
産経がソースとかすごいです

>>630自分で左翼名乗るのとかは止めといた方がいいですよ、きっと。

(普通の)科学者は自説を否定する事例を探す。
(三流の)ジャーナリストは自説を補強する事例を探す。
http://togetter.com/li/118023

>>630
刑期延長ェ・・・

雨に濡れた財布に入ってたレシートが全部、文字が消えて真っ白になっていたんだが、
これって放射線に感光したせい？場所は東京です

リモコンカメラ操作したいのなら、ハワイのワイキキビーチカメラおすすめ。

>>633普通の科学者がいっぱいいらっしゃれば、別にフリーランス記者が追求する必要も無いんです。
（記者クラブの）記者がみんな一流ならば、三流記者はあまり出番が無いんです。

今は三流記者の方が一流記者より輝いてますよ

>>634インクが溶けたのでは？
まずは他のレシートに水道水をかけてみてはいかがでしょう？
それで消えたら、今度は放射能値がもっと低い水で実験を

>>634
それが放射線のせいだったらあんたはもうすぐ天国に召されるから、
あっちに行ってから神様に聞くといいよ。

>>629あ、一応記者の名誉の為に一言。
大手メディアの記者さんは皆様優秀ですよ。
会社の方針として厳しい質問をさせないだけだと思います。本来ならこんな大事故には大ベテラン送り込んでもいいとも思うんですけどね

フリー記者の勝手なジャスティス押し付けられちゃ堪んないな。
公衆レベルの無知ぶつけといていい質問とかいうのもなんか怖い。

ちゃんとしたサイエンスライターもいるだろうから、そこまで言うのも失礼だけどね！

4号基の爆発は水素爆発じゃなかったんですよね？何の爆発と考えるのが妥当なのでしょうか？
それから浜岡原発の建設を今のゆるい基準で認めた主犯は誰なの？税金使わないでそいつが補償すればいいのに

>>640
�@どの辺りが『勝手なジャスティス』なのでしょうか？
�Aあなたにとって『ジャーナリズム』って何ですか？

>>641事業者と監視側と指導側とが全部一体となっているので、『三位一体』説をとるしかないのではないでしょうか？
これはあくまでも個人的予想ですが、鵜についた紐を辿って行くと、電力会社と政治家が居る気がします。
ただ、先ほどの『三位一体』に加えて産業界の思惑も後押ししたのではないでしょうか

>>642
>>629の記事読んでごらん。
つかその記事について話してるんだが、なぜ前提条件を聞くし。

>>636
今回、フリーランスって江川紹子以外は全部だめですね

>>629
ですね
そろそろID:Juzv/jwfOは自分の不明さに気付くべきだと思います

３号機の温度が上昇を続けているようですがこのまま行くと
爆発なのでしょうか何とか収まって欲しいのですが
爆発したとしても政府からの発表はずっと後になってからですよね

>>644ほぼネイビーの田代の話だろ？

>>645この前先頭切ってだいぶ食い下がって長く質問してましたね
では江川さんの質問のお魚の測定方法についてどうお感じですか？
他のフリーランスがだめな理由もお願いしますね

>>641読売以外に報じてるところありましたか？リーク記事でしょうか？

三号基の温度上がりつづけるとどうなるんでしょうか？ 教えてください＠福島区

>>647恐らく数時間後かと。注目度がだいぶ高いので、大きな爆発はすぐにバレると思います。爆発無しのお漏らしだと怪しいですが。

>>651設計温度が〜302℃なので、それを超えると何の保証も無くなります。まぁ、温度の上昇を抑えられない現時点で既に暴走モード入ってるかと

>>652
有り難うございます
爆発した場合、発表が数時間後ということですよね
なんとか爆発しないで欲しいです

>>653 ありがとうございます(ﾟﾚﾟ)

>>653
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05100600.pdf
急激に下がりましたね特に圧力容器胴フランジが

>>647, >>651
とりあえず速報。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/154
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/10(火) 11:20:25.90 ID:0AODyhv60
保安院　本日午前の会見

3号機の上昇していた温度が何故か劇的に下がった　300度→130度

>>654爆発は避けて貰いたいですね。
放射能データやライブカメラが見れなくなったら危険信号と思っていればいいかもしれません。
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=1
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=53c706c2c53a5dec&u=http%3A%2F%2Ftokyo-23.seesaa.net/&ei=QY7ITe2JCIXEkgWPufHNCA

>>656-658
有り難うございます
その下がりっぷりも怖いですよねしばらくは注意していようと思います

>>657
東電会見も今その辺話した。
とりあえず３号機は状況よくわからんそーだ。

ちょっと途中からになっちゃったけど、記者会見見て来ます。
しばらくは京都さんの進行でお楽しみ下さい。

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窓口が民主党となっている義捐金が多数出回っています！ＣＡＵＴＩＯＮ！

>>662
正確には、被害を受けた自治体と、日本赤十字の義援金窓口以外が多すぎる。

日本赤十字は、真っ白っていう訳じゃないが、かなり白に近い灰色だろう

放射線の影響が出てくるのが100mSv/hからだから無問題って
東大のチームが言ってるようだけど
これって累積線量だろ

12uSv/hで1年、3uSv/hで4年、1uSv/hで12年で達してしまうな
どっかの学者が研究で4年くらいから癌とか症状が出てくるって言ってたのはこういう事か

http://files.hangame.co.jp/blog/2011/67/52e38bae/05/10/35143145/52e38bae_1305005156858.jpg

ビルで風力発電できないかなの図

>>664
なんか台風のとかの大風の時に落ちてきそうで怖い

>>664これは短期間で浴びた時の急性症状の話だと認識しています。人間の自然治癒能力もある為、12年かけて浴びた時には急性症状は出ないと。（これくらい浴びれば〇〇％で症状が出る）
しかし、放射能による健康被害には晩性症状というものもあります。こちらが『ただちに』に含まれない影響かと。こちらは例え１μSvでも浴びれば確率的な危険があるという意見もあります。(これくらい浴びれば〇〇人に△人症状が出る)

質問さしてください
3号機の再臨界はホウ素なんかで押さえ込むことができるんですか？
そんなにプルトニウムって弱いんですか？

>>668
>3号機の再臨界は

そんな話は無い。あと>>657見れ。

>>668http://mobile.okwave.jp/qa/q6600290.html?sid=22115833eaaf223612ab8e78d8141d735c36730b

ID:Juzv/jwfOはでたらめを書きたてていますが、それは楽しいのですか？

>>664
累積で、ある程度の短期間に100mSv浴びるのは健康上、よくないというのは
共通認識でしょうね

民ストの議員の検査　
　＿＿＿　見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

＿＿＿　読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　ありませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 未来 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)

>>671どこがどうデタラメで、正しくはどうであるのか。またそのソースは何なのか質問者の方の為にも示して下さい。

私も間違いなら訂正が必要だし、そういうしっかりとした訂正があれば質問者の方の利益にもなります。

>>668
再臨界云々は置いといて

通常の運転でもホウ素は重要な役割を担っています
ウランやプルトニウムの核分裂連鎖反応に必要な中性子を、ホウ素が吸収することで反応の速度を調整しています
そのための制御棒の中身もホウ素の化合物です
また核燃料を運搬・貯蔵するための容器にもホウ素が添加されています

原子炉の停止時は制御棒を目いっぱい原子炉に差し込むことで核分裂連鎖反応を抑制しています
制御棒で制御できない非常事態に陥った場合はホウ酸(H3BO3)水を炉内に注入することで核分裂連鎖反応を抑制し
未臨界状態に持ってゆきます

ゴキブリに強いだけじゃないんですね

668の者です
>>669
現在又は過去のことを言ってるんではありません
これから起きた場合のことを言ってるんです
>>670
ＰＣなので見れません

浜岡原発が停止になるようですが
停止すれば安全なのですか？
地震や津波で倒壊しても停止していれば放射能は漏れないのですか？

>>677
原子炉を停止することにより核分裂生成物が生成されなくなり
核分裂生成物は熱と放射線を出すことで非放射性の物質へと変わる
たとえばヨウ素131は停止から80日後に1/1000の量になる

チェルノブイリと比べて実際のところどのくらい現在の関東東北の土地が汚染されてるか非常に心配です。
５月６日文科省発表のデータで福島県内の土壌汚染はチェルノブイリを越えている場所があるらしいですが・・・

国や県は関東の生活圏内の土壌中の放射性物質のサンプリングをまったく増やそうとはしませんけど
「農産物は安全だ！」と主張をするためにか、農業用地の土に対しては結構検査してます。
大雑把にですが、その値から関東圏の土壌中のセシウム濃度が計算できると思ってやってみました。
間違っている部分があったら指摘お願いします。

調べたところ農用地の土壌検査の方法は農林水産省が定めた方法で各県が行っているようです。
その方法は表面から１５ｃｍまでの土を均一に採取してｋｇあたりのベクレル数で表すというものです。
最終的に〜ベクレル/ｋｇ(*1)となります。
セシウムが崩壊せずに土表面に全て残っていると仮定、土の比重を１．５と仮定すると、
比重１の物質を１０ｃｍ掘った時の１ｋｇの表面積は１００ｃｍ2なので
(*1)の値×１．５×１．５×１００＝２２５×(*1)
が１平方メートルあたりの放射性物質のベクレル数になります。

茨城県小美玉市の畑の土壌中のセシウム濃度が３２８Bq/kgとなっているので
３２８×２２５＝７３８００ベクレル
セシウムは１３４：１３７が１：１なので
７３８００÷２＝３６９００ベクレルが１平方メートルあたりのセシウム１３７の濃度になります。
そしてこのくらいの値だと以下のチェルノブイリ汚染地図の色つきの部分に入るはずです。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JH9606A.html

この計算方法の間違いや問題点の指摘をよろしくお願いします。

>>676>ｳﾗﾝ235→核分裂→高速中性子放出→熱中性子→ｳﾗﾝ235に吸収→85％で核分裂→高速中性子2.4個放出→繰り返し
ホウ素は中性子を吸収しやすいので、核分裂の連鎖を抑制出来る

>>677内部の放射能物質の半減期によるのですが、ヨウ素131などは半減期が比較的短いのですが、年単位や万年単位、億年単位のものもあるので、停止したからと言って安全な訳ではありません。
また今回の停止は堤防の出来るまで２、３年間の停止だとの指摘もあります。

>>657
計器盤の読み間違えで、正しくは310℃。
と夜に発表する希ガス

浜岡は原子炉を全て止めて防波堤を作り電源を新たに２箇所設置することにより完全な災害対策に
なるでしょうね。もしあれをして福島のようになったらそれこそ天災だよな

東電は何人からも言われてきた事をしなかったから現状になった人災

>>676
連鎖反応を抑える能力がある物＝制御棒＝ホウ素

現状、制御棒は完全に挿入されており、連鎖反応を起こしておりません。
(現在の発熱は連鎖反応では無く、崩壊熱によるもの)

さて、今後起きる可能性の話しをすれば、

臨界が起きるとすれば、制御棒の対応範囲外にウランがある場合
つまり、燃料棒が溶けて、ウランが原子炉の底に溜まった状態になる事
しかし、燃料棒の中の燃料ペレットは融点が2700〜2800度
たとえ、露出しても、空焚きでなければ簡単には溶け出さない。

と、俺は考えるんだが、
露出した燃料棒の頂点の温度は何度なんだろうか？

>>684
ペレットは融点は１８００度だろ？

>>679土と水の比重が違う点が

燃料ペレットは融点が2700〜2800度なので水が液体の状態で
触れることがなくなる、水と燃料ペレットの間に真空断熱層
が形成されて一挙に炉心の底に集まって地中に潜って核爆発。

今日の東京の雨は危険だったんですかね？
しばらくヨウ素もセシウムも不検出だったから大丈夫だと思ってたら昨日福一で爆発あったらしいし・・・
不安でしょうがない

元々あった半減期の長い核種が風で舞い上がったものが雨で
戻されて、大気中の放射性物質は大幅に減少しただけだろ。
路上なでの放射性物質は雨で河川に流されて恒久的に減少し、
それによって東京湾に流れ込んだ放射性物質が河口のシジミ
や海の底に居るシャコに生物濃縮されて食卓に戻ってくる。

>>686
最終的に１．５をかけて補正した式のつもりです。

>>679出先なので細かい計算が出来ないけど、
砂の場合
328÷｛100÷(１000÷1.9÷15)｝が1平米辺りの値
粘土の場合比重が2.6くらいなので1.9を2.6にする

あれ…なんか間違ったかも

>>679
チェルノブイリのデータがどこまで正確なのかには議論もあり、
また、どの場所でいつ測定したのかがはっきりしない数字が流布していますので
安易な比較は慎んだほうがいいとおもいます

> 比重１の物質を１０ｃｍ掘った時の１ｋｇの表面積は１００ｃｍ2なので
> (*1)の値×１．５×１．５×１００＝２２５×(*1)
> が１平方メートルあたりの放射性物質のベクレル数になります。
この計算には意味がないと思います


茨城県小美玉市の畑の値はこのデータでしょうかね？
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20a.pdf

BWRの制御棒は下から挿れてるので
なにがしかのトラブルで抜けてしまう恐れはあるんだけどね

４号機の爆発って水素爆発ではなかったって話（by MBS）
では何よって話はなんかごまかされた報道だった（苦笑）

もともと原発に仕掛けられていた爆弾が爆発したという話の方が安心できるって病んでるのかな？（＾＾：
（いや今週のG13見てて）

ベクレルが同じヨウ素とセシウムがあったら
量としてはセシウムのが遥かに多い

この認識あってますか？

>>695
燃料油が燃えたのでは、というレポートがありますね（吉岡レポートで検索してください）

>>679
この計算はどうでしょう

地表面10cm×10cmを15cm掘ったとしましょう
土の体積は1500cm3です
土の密度を1.5g/cm3と仮定すると、1500cm3×1.5g/cm3=2250g=2.25kgです
328Bq/kg×2.25kgですから、これだけでおよそ740Bqです
地表面10cm×10cmは1平方メートルですから
仮にすべてのセシウムが地表にあったとしても
740Bq/m2になるような気がしますが、私が間違ってますかね？

油で爆発ですか？（大笑）
それなら４号機の燃料油の管理はどないなってんのって話になりますね
他のというか全国の原発もチェックしないといけませんね、燃料棒は大丈夫だけど
燃料油であれだけの爆発を起こすのだから

吉岡メモでした
ちゃんとソースを確認しておくべきでした
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=news559

>>675
ほう素に吸収された中性子はどうなるのですか？消滅するの？

>>701
はい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157622231

>>698
＞地表面10cm×10cmは1平方メートルですから
違うよ

いや吉岡律夫氏はどうでもいいんだけど（苦笑）
燃料油だけであれだけの爆発を起こすような発電所は危険だよね？

>>679先ほどは失礼しました。
1000g÷15cm÷1.9→1kgの砂の表面積単位cm2
よって
328÷（1000÷15÷1.9÷10000）＝93480

粘土93480÷1.9×2.6＝127920

こんな感じでしょうか

>>693
小美玉市のデータはそれです。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JH9606A.html
このデータの信憑性の問題はありますね。ただ他のデータを見つけたとしても
そう大きくは変わらないと思います。５月６日の会見でも福島県内に関しては
チェルノブイリを越えてしまう量だと保安員も認めてました。

>>698の計算方法ですが740Bqまでは同じです。
そしてこの場合「７４０Bq」は地表面１０cmあたりの数値になりますので
１平方メートルに直すと１００倍で俺と同じ７４０００ベクレル/平方メートル
になります。

>>691さんの計算方法はもう少し考えて見ますので、ちょっとお待ちください。

>>704プロパンガスのボンベも転がってたとかって説明でしたっけ？

>>688
爆発なんて話はどこにもないが？
出所不明のヨタ話を聞いて不安になるくらいなら回線切って遊びに行ってこい。

>>707
それが本当なら実に情けない話ですね
今から原発内部にプロパンガスというか爆発物持ち込むなキャンペーンでもしますか（苦笑）

>>705
ありがとうございます。
127920を砂の比重2.6割って俺の仮定した土の比重1.5をかけると
俺と同じ73800という結果になりました。

この計算方法の確認が取れたことになります。

>>709どっちが真実かは知りませんよ
東電としては水素爆発ではなくてガス爆発と主張したいというだけで、どのみち・・・
個人的にはガス爆発の方が問題な気もするんですがね

>>706
訂正
×そしてこの場合「７４０Bq」は地表面１０cmあたりの数値になりますので
○そしてこの場合「７４０Bq」は地表面１０cm平方あたりの数値になりますので

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>>710土は粘土と砂の混合体ですから、比重は1.9〜2.6の間で考えるのが妥当だと思います。
問題はチェルノブイリでの測定方法です。向こうも15cmまでの表土が対象ならば単純に比較出来るのですが、向こうが10cmとか１mだった場合、単純比較は出来ないと思います。

>>708
なんだ爆発はなかったのか
関東で目撃が多数ある白い粉がストロンチウムだ放射性物質だなんだって言ってるけど
今更放射性物質が降ってくるわけないし、過剰反応かな

>>711
ニュースでは油もあるしプロパンガスもあるからって報道だけど

ex　４号機の激しい損壊、水素爆発以外の原因か
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110509-OYT1T01116.htm
絶対安心の原発がそんな理由であれだけの爆発起こすならもう全部の原発が危険だな
止まっている原発でさえ危ない


個人的には４号機は気密性が高くて水蒸気等の内部の圧力に耐えれなくて壁が
吹き飛んだ説です　

>>696誰か教えてー

恐らくほぼ福島県全域がセシウム汚染30万ベクレル付近かそれ以上。宮城県の場合、丸森町、白石市、角田市がその近辺の
値だと思われる(以下のモニタリング結果参照）。福島原発周辺は部分的にチェルノブイリ立ち入り禁止区域と同レベル、もしくは場所によってはチェルノブイリを超えた可能性のある地域がある。
チェルノブイリの場合100万ベクレル以上が立ち入り禁止区域。福島原発で下の地図の赤くなった地域は300万ベクレル超え。

文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80�q圏内のセシウム134，137の地表面への蓄積量の合計）

2ページ目を参照

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf

セシウム汚染と移住レベル（ベラルーシ）

3万7千〜18万5千ベクレル/平方メートル　放射能管理が必要なゾーン
18万5千〜55万5千ベクレル/平方メートル　希望すれば移住が認められるゾーン
55万5千〜148万ベクレル/平方メートル　強制（義務的）移住ゾーン
148万ベクレル/平方メートル以上　強制避難ゾーン

資料　今中哲ニ　チェルノブイリ原発事故：何が起きたのか　−事故の概要、放射能汚染、被曝、健康影響−
8ページ

http://cnic.jp/files/che20_20060304imfr.pdf

>>714
この計算は土の仮定比重が大きくなれば
平方メートルあたり換算の数値も大きくなることになりますね。
>>714さんの仮定する最低の値1.9で考えても
小美玉市の値は127920ベクレル/ｍ2ということですか・・・

チェルノブイリとの比較ですが、
セシウムは１年あたり約１cm地中に沈んでいくというのが通説らしいです。
現在の日本ならば、ほぼ地表だけにしかセシウムはないでしょうし
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JH9606A.html
このデータはおそらくそれを考慮した値だと思われます。

まあ、チェルノブイリとの比較はなしにしても、よく知られているこのデータ
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
と比べても大きく上回る数値になってしまいますね・・・
これもこれで比べられる数値ではないのですが・・・

というか、俺には今の政府が「比べさせないようにしている」ようにしか見えません・・・
正当に比較できるサンプリングデータをまったく取ろうとしてないように見えます。
グチばっかですみません。

>>717
＞ベクレルが同じヨウ素とセシウムがあったら
＞量としてはセシウムのが遥かに多い

「量」というのが曖昧になってしまうので

＞「原子の数としては」セシウムのが遥かに多い

でいいんじゃないかと思います。

　　 　　 ￣
　　 ＿[~丶-<〉
　(／／／￣￣＼ ＫＡＮ
７／／￣三三Ｔ
　ﾄイ　　･　･　｜ 選挙区が東京だからね
(６"　 　(_人_) ＼ 浜岡止めて、東京以外は停電
　Ｙ//＿_LLLLL＿)トヨタとヤマハは中国へ
　｜ ＼ロω＿ロﾉ　　これでいいのだー
!!　 ＞ー―――＜
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　　　ヽ､＿　　　 φヽ」　ヽノｰ､ 　　　
　　　　/ / ￣７ ¬､　 ￣∴ ー}― ニャロメ
　　　　| |　　 　￣　 ＼　　 ､｀メ、
　　　　| |　　　　　　 / >ー‐へ、
　　　　| |　ハ-、　 / /／⌒　⊃
　　 　 ヽヽ{ '∠_／／　 <⌒Ｕ ∩ 　　 ,_ ,
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　　　　　　　　　　∪ニャンとも困ったニャン

>>719一応国際的な測定方法は表面(1〜3cmくらい)だけを削ぎ取って測定との事らしいです。セシウムが１年に１cmしか沈下しないという仮定ならば、12cmくらい分の土は水増し要素で、実際には更に４、５倍する必要がある事になります。
一応官僚の言い分『植物の根の張るのが15cmくらいまでだから』という事らしいです。

>>722
すいません。

＞一応国際的な測定方法は表面(1〜3cmくらい)だけを削ぎ取って測定との事らしいです。
＞セシウムが１年に１cmしか沈下しないという仮定ならば、12cmくらい分の土は水増し要素で、
＞実際には更に４、５倍する必要がある事になります。

これは今の日本の農水省が計ったデータについてのことでしょうか？
それともチェルノブイリ関係で計ったデータについてのことでしょうか？

つまりどっちのデータが「実際には更に４、５倍する必要がある」のでしょうか？・・・マジで聞くのが恐いんですが・・・

>>717
1pg（ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑ＝1兆分の1g）あたり
ヨウ素131（半減期8日）4581Bq
セシウム134（２年） 48Bq
セシウム137（30年） ３Bq

>>705
まちがい

>>722
その測定方法はどこで調べればわかりますか？

>>723残念ながら日本のをです。
『全てのセシウムはまだ3cm以上浸透していない』という仮定をすると、3〜15cmの土はほとんどただの土です。
高濃度汚染水も薄めたら低濃度汚染水に出来る様に、高濃度汚染土壌も薄められるという事です。

>>726まずは人に物を尋ねる前に、何日か前から回答して貰えていない事を答えてくれないか？

>>727
すいません。俺もそのソースを知りたいです。
明日電凸します。とりあえず農水省にはします。

もうワケワカメ・・・

>>726さんはなんかあるんですか？・・・

>>727
ソースをだせない以上、デタラメですね
（いつもの手です）

>>730
デマを言っている人を信用してはいけませんよ
農地の表土は空隙率が高いので、密度はかなり小さいです
有機物も混ざっていますから2.6g/cm~3なんてありえないです

>>705のように、的確な答えを考えてくれた方がデマを流すとは思えませんが？・・・

>>733
検査方法のソースも示せないのですよ

まあ、少し待ちましょうよ。
出先から携帯で書いてくれてるようですから
すぐにレスできないでしょうし。

ソースがあるにしろないにしろ
俺は明日全力で関係各所に電凸しますからｗ

ウソを信じたい人はご自由にどうぞ

>>679
Bq/kg→Bq/m2換算係数は
密度1の土壌を10cm→100
密度1.5の土壌を15cm→225
というのは計算上は合ってますね

ただし土壌の密度というのは場所によって違いますので
農業用地の土壌の密度を1.5とする事が適当かどうかは分かりません

原発失くすためには、この地球上の構成員たる人類がより多く
包括的思考をする必要がある

だからバックミンスター・フラーの「クリティカル・パス」（梶川泰司、白揚社）

を一人でも多く、一刻も早く読んで理解する人が増える必要がある

>>737
ありがとうございます。
比重に関して、今全力で検索してます。
当たり前ですが、同じ土でも耕した後と
放置されて雨ざらしになった後の土では随分違うようです。

ですが、どうやら１．３〜１．８くらいが妥当のようです。
そうすると、やはり関東の農地では非常に大きな数値になってしまいますね・・・

日本分析センターで調査も公表もしてる。
センター敷地内だけど深度別とかもある。

>>731
おまゆう

1000Bqとか出してる雑草とかってその周囲はどのくらい近づいたら影響出るの？
1mくらい？

核種によって違うんじゃないかな？

>>740
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf
これですね。
たしか都民スレだったかでこの数値について議論してました。
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
この数値とあまりに違うって話で。
ただ、この数値は千葉は市原の数値で日本分析センターは千葉市の中でも北よりなので
実際に市原と日本分析センター所在地の放射線量が大きく違ってしまう可能性があるかも知れないってことでした。
特に一番降った２１日は風向きがめまぐるしく変わってたようですし。

でも俺には
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
この数値が土壌中のベクレル数の代わりになるものだとは思えません。
東京都に問い合わせたら、平均すれば基本的にこの数値が土壌中に含まれるベクレル数と同じになるようなことを言ってましたが。

関東の話ばっかりですいません。

ログみたらこのスレでも>>373-407で議論されてました。
確か東京都も、何とかセンターの屋上で計ってました・・・ダメだ・・・

>>743
現在調査されてるヨウ素やセシウムなどです。

>>746
Cs137のみとして１メートル離れて0.0000792ﾏｲｸﾛSv/h
I131のみとして１メートル離れて0.0000583ﾏｲｸﾛSv/h
（携帯なので詳細はご容赦。）

真面目な話一時的にならその草は食ってもいい、食い続けなければ影響は出ない。

つか食い続けても影響は出ない。
ただし、被曝は少ないほどリスクが減ると考えた方が安全に傾斜する。

>>746
被りましたが、ヨウ素やセシウムなら１０００ベクレル食べて（＝距離ゼロ、何日も体の中に存在）で
数十マイクロシーベルト内部被曝するくらいだから
くっつこうが触ろうが大したことないと思いますよ。触ったら手を洗っといた方がいい、くらい。


それと、「１５ｃｍ掘ってBq/kg」で出したセシウム濃度を最終的にベクレル/平方メートルに換算する式は
１５０×（土の比重）×（１５ｃｍ掘ってBq/kg）　ということになります。
そして農水省は（１５ｃｍ掘ってBq/kg）が５０００以下なら作付けしていいって言ってるらしいです。
仮に（土の比重）を低く見積もって１で計算しても
（１５ｃｍ掘ってBq/kg）＞２６６　だと４００００ベクレル/平方メートルになって
放射線管理区域になる値なんですけど・・・

法令で放射線管理区域に指定されて、立ち入りが制限されるべき土地で、農作物を作れってことになりますね・・・

やっぱ「耕したら土がマジってセーフ⊂(｀・ω・´)⊃」ってことなんでしょうか・・・

福島の原乳も「混ぜたらセーフ⊂(｀・ω・´)⊃」だったし・・・

３号機の今日の温度は何度だったの？相当ヤバいの？

人が集まっているとこで、「直ちに健康に影響はありません」って言いながら、
土をばら撒いたらって言ってる奴がいました。

こういうのは、どのように対策すれば良いでしょうか？

>>747
ありがとうございます。
庭に雑草が生えていたのでもしそれが1000Bq近く蓄積されていたらどの程度の影響なのかと思いまして。


それともう一つすみません。
24時間換気がついているのですが今は必要な時(入浴時など)だけつけています。
各部屋に換気口があるのですがそれを閉じて換気をした場合ガラス戸などの隙間から換気されると思っていいのでしょうか？
換気口はフィルターがついていないので直接そこから取り入れるより隙間からの方がまだマシなのかと思ってます。
隙間風ならサッシの隙間に放射性物質は溜まるけどフィルターなしの換気口から直接は部屋にダイレクトに入り込むと考えています。

換気をすれば家の中の圧力が下がるからどこかから空気が入ってこない訳に行かない。
床下から入ってきたとして、隙間がフィルターになるとはおもえない。

単位が異なり分かりにくいので>>719の�@資料を換算し、�A資料を並べ替えてみた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１キュリー ＝ 370億ベクレル ＝ 37テラベクレル ＝ 37000メガベクレル
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�@　　（注：換算間違ってたらすまそん）

ベラルーシとソ連が避難区域と定めた基準値＝
　　　１平方km当り15キュリー以上（＝ 5550億ベクレル ＝ ■555000メガベクレル）
　　　１平方ｍ当り15マイクロキュリー（＝ 55万5千ベクレル）
　　　１平方cm当り1500ピコキュリー（＝ 55.5ベクレル）

日本の法令で「放射線管理区域」を設定すべき要件の一つ
　　　１平方�p当り４ベクレルを越える汚染の「恐れのある」場所。
→換算すると１平方km当り400億ベクレル ＝ ■40000メガベクレル）


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�AのCs-137　　（※注：この表はセシウム137だけです）
放射線降下物降下量・累積値（単位：メガベクレル／１平方km）

宮城県 データなし
茨城県（ひたちなか市） 28773
山形県（山形市） 8757.9
東京都（新宿区） 6977.3
千葉県（市原市） 4979.8
埼玉県（さいたま市） 4036.1
栃木県（宇都宮市） 3017.4
福島県（福島市） 2800 （←！？）
群馬県（前橋市） 1486
岩手県（盛岡市） 832.13
山梨県（甲府市） 646.4
神奈川（茅ヶ崎市） 551.1
静岡県（御前崎市） 127.5
秋田県（秋田市） 118.1
青森県（青森市） 36
新潟県（新潟市） 16.3
福井県（福井市） 6.4
岐阜県（各務原市） 4.7
愛媛県（八幡浜市） 3.7
高知県（高知市） 2.4
北海道（札幌市） 2.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【所見】
　「放射線管理区域」というのが良く分かりませんが、茨城は「放射線管理区域」基準値の半分を超えている。
　　宮城のデータがないのはなぜですかね。福島の数値が全国７位というのはちょっと怪しい気がする。

　畑の土壌のセシウムは雨の流れによって畑の中の一箇所に集まったりとかありそうですね。
　土壌の堅い住宅地なら雨で流れて川や下水に行きそうですが。

>>752
大気中の放射性物質は大気の量に応じて拡散します。
一方締め切った屋内では、増えたり減ったりはしますが、拡散する事はありません。

個人的には今すぐ徹底的に換気する事をお勧めします。
今の状況に至ってなあ閉め切る事は逆効果でしょう。

>>753
フィルターなしの直接の換気口よりガラス戸の隙間の方がカーテンだったり障子などがあるので部屋への拡散は少ないかと思っていたのですが違いますでしょうか。
ちなみに埼玉県です、今日も入浴時に換気してしまいました。

>>751
大丈夫だよ。だってその土をたくさん自分の庭にもってきたところで、１mの地下で
年間２０ミリシーベルト程度なんでしょ。たいしたことない。

>>755
拭き掃除をしろというのなら分かりますが、換気を積極的にしろというのは初めて言われました。
現在も大気中に微量ながらも含まれている中で積極的な換気は有効なのでしょうか？
大気中の物質がなくなれば換気を積極的にというのは分かりますが
現在でも原発からは放射性物質が漏れ続けています。
その中での換気も有効なのでしょうか。

なんでカーテンがフィルターになったりするんだろ。障子なんかについたとして、
家のなかにあるんじゃないの？換気扇まわしたければまわせばいいんじゃない。
気にする事はない。

ちょっとちがうなあ。窓をあけると花粉も入ってくるでしょう。だから
入ってこないようにするのにずっと閉め切る人いるでしょ。そして実際に花粉は入ってこない。
それに比べて窓をあけると花粉ははいってくる。こういうことを考えると開けたほうが
たくさん入ってくるとおもうんだけど

IAEA説明用POWERPOINT
http://www.slideshare.net/iaea/iaea-assessment-fukushima-nuclear-accident-radiological-monitoring-and-consequences-30-march-2011

>>759
フィルターになるとは考えていません。
放射性物質の吸引してしまう事に関してです。
花粉と似ているという事なのでカーテン等があればそこに付着するのでカーテンを洗濯すればその分の吸引はしなくてすむ、障子などに付着すればその分は吸引する事はない。
という考えです。

ＩＡＥＡのマニュアルより(日本語訳版)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
97ページに決められた値で測ると。
いずれその値が変わる時が来るかもしれないけど、今は5cmという判断だろう

>>749
原乳は

福島県産原乳「混合」記事の解釈
http://togetter.com/li/122089
・原乳調査で　前回の調査で基準値を下回った市町村は一括にまとめて検査
・問題がないことが明らかな市町村のもの同士を混合
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000018l0s-att/2r98520000018lal.pdf


飲みたくない奴は飲まなければいいだけ

ついでに、文科省の基準でも５cm。ちょっとウラル控えるの忘れたけど、文科省発行のガイドブックに書いてあった。
だからネットでは燃焼してたけど、1990年代に既に決められていたから仕方ないとこもある。
15cmは農水省で、今まで農作物に関する放射能基準が無かったから、事故後にガイドライン決められていた

>>754
放射線降下物降下量の福島と宮城は途中で数値が０でなくて-になっていて
おそらく「測定不能」ってことだと思います。

日本の放射線管理区域が大体１キュリー/ｋｍ平方相当で
旧ソ連の強制移住地域がその１５倍の１５キュリー/ｋｍ平方
ということになりますね。

それと放射線管理区域の放射線量は全ての各種の合計だと思いますので
セシウム１３７だけで茨城は２８０００あるのでセシウム１３４が大体同数あるはずなので
それだけで４００００ベクレルは超えて管理区域扱いですね・・・

＞畑の土壌のセシウムは雨の流れによって畑の中の一箇所に集まったりとかありそうですね。
＞土壌の堅い住宅地なら雨で流れて川や下水に行きそうですが。

まったくその通りだと思います。もう国や地方自治体の対応は無茶苦茶ですよ・・・
「原子力災害時は政府や自治体は信用できない」というセオリーそのままです。

沈着についての記述もちょっとどっかに行ってしまったから、必要ある人は各自調べて欲しい。セシウムはまだかなり地表付近にあると思って問題ない。
反論はＩＡＥＡにお願いしますね。レポート読み疲れた。

>>763>>765

つまり
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20a.pdf
はやはり１５ｃｍということですか。

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf
はBq/kgで表すなら５ｃｍとなるところで、そもそもBq/m2で表してますね。

>>764
勉強不足でした。

>>768もうPC落としたから見れなかったりして・・・
文科省と農水省で検査方法が違って、農水省の管轄は農地、その他の土壌・空気の測定は文科省の仕事

こういう住み分けではないでしょうか？
わかりにくい話ですね

前に雨の日に雨に濡れないように換気をすればいいという人いて、そのとき感心したけど、
実際の数値をみると雨の日は空中の放射線の線度も上がっているから、雨で空気中のものが
おとされるから雨の日がいいというのは正しくないのではないかとおもった。
雨の日は湿度が高い。水が蒸発して空気中にふくまれるからでしょう。その水と同じように
雨の日は降ったものがこもっているんだろうなとおもった。

>>770
雨が降っている最中なら空気中は乾燥時の空気より放射性物質は少ないと思ってます。
ですが雨が降り終わってどんどん蒸発、乾いたらそこに残った放射性物質は風で巻き上げられると考えています。

>>769
そうなりますよね。
本来、文科省管轄の仕事がまったく進まないので
農水省の仕事から逆算した結果、非常にヤバそうだと・・・

基本的に物質は濃い方から薄い方へ拡散する。基本的というのは大気の流れとかもあるからなんだけど。
だから屋内の濃度が屋外より低い時にはなるべく換気すべきじゃない。気密性高い家屋ほど。
高気密の家ほど、半減期の恩恵にあずかれるのでは？

>>772文科省のは『人が住めるか』、農水省のは『食べ物を作れるか』、という別々のアプローチなので、文科省よりなるべく数字を小さくしたいのでしょうね。
ＩＡＥＡのデータ解析の結果、最初の報道が安全委員会の２倍、訂正報道で更に10倍、合計20倍だと騒がれていましたね。
東電の賠償額圧縮の為に無茶しないで欲しいです。

とりあえず住むべきでないところで、食べ物を作るのはあり得ないですよね・・・

>>775だから全く同じ場所で測っても
ＩＡＥＡ>文科省>農水省
確かに文科省の測定単位も今回の事故隠しの為に急遽では無くて、やっぱりハンドブック通りなんだけど・・・・
なぜわざわざ日本だけあんな測定方法にしたのか不思議

昨日一時帰宅となった地域の最高放射線量は40ミリと言ってたような…
大人があれだけの装備で2時間しかいられないのに、影響を受けやすい子供達は何の装備もなく20ﾐﾘの校庭で走り回る…
おかしいですよね？私の思い違いでしょうか？危険性を叫んでくれる学者さんはどこにもいないのでしょうか？

ＮＨＫ‐ＢＳで連日放映してるチェルノブイリのドキュメンタリー見てた。

旧ソ連やウクライナの方が、放射線汚染地域の処理が適切に思えてならないんだが？
チェルノブイリ事故処理の関係者をアドバイザーとして、福島の後処理に迎えられないものかと。

つまらない事でモンスターペアレントになっても、自分達の子供の命について動けない親でどうする？

>>771 福島原発事故後の空間線量率
http://www2.qe.eng.hokudai.ac.jp/nuclear-accident/dose/dose.html

>>777
思い違いでしょう。

20mSv/yって、ICRPもギリギリ我慢出来るとしている数字なのは確かですね。
もう一つ踏まえて置きたいのは、放射線防護の意義です、つまり合理的に達成可能な限り被曝線量を減らすという事です。

それから、閉め切っていると、出て行かず、ずっと外から持ち込み続けることに
なるから、掃除をこまめにしないといけないかも知れない。（自分はしてない。やらないと
いけないと思っている）

>>780
これの雨の日のダストって室内の値？
それとも屋外の値？

グーグルマップ見たらふくいちが爆発後の絵だったり
周辺が津波被害の後の映像だった

福島第一3号機使用済燃料プール内の状況
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew

これじゃあ使用済み燃料棒があるのかないのか分からんな

３号機のプールに燃料映ってたか？

>>778
チェルノブイリのように、因果関係の無い健康被害を全部原発の責任にして騒げるでしょうね。
でも、そんな事しなくても健康被害そのものを合理的に減らせるでしょ、今の日本なら。

チェルノブイリがそういう意味で失敗例であることを正しく評価すべきだと思いますね。

ボロボロすぎてそれらしいものは見えないけど
2号機ってどうなってたっけ？
壊れてたっけ？

スレチかもしれんが確認させて

昨日の小出先生インタビューで「人Sv」について説明しましたが、
東京で平均1mSv被曝していた場合の評価方法は以下で良い？

1000万人×1mSv=1万人Sv

最も緩いICRPで1000人が被曝起因の癌発症
ややきつい別の評価だと4000人

>>786
プール内は瓦礫で覆われていてカメラが底にたどり着けなかった模様
底の方にはろくに光も届かないので燃料集合体は確認できなかった
小さなガレキの積もり方で底のほうに何か大きなものがあること
サーモラベル(簡易温度計)が５０℃を指していたので底に何か熱源はあること
使用済み核燃料貯蔵ラックの一部らしいものが写っているのが分かるぐらい

今日の雨に含まれる放射量がわかるサイトってありますか？

>>791
これどうぞ。
http://atmc.jp/ame/

>>789
「人Sv」の話は聞いたことあるけどどうも納得できなかった。

放射線量が10倍になったら癌のリスクが10倍になるみたいな単純な話じゃないでしょ？
ある程度以上になると遺伝子の修復能力が追いつかなくなって急激にリスクが大きくなるはず。

例えば10ｔの力で1分間つぶしたら99％の人が死ぬからと言って
1000万人をそれぞれ１ｋｇの力で1分間つぶしても1000人も死なないよね。

それとも放射線って他の物と違う何か特別な理屈があったりするんだろうか？

>>789
ICRPは集団実効線量は疫学調査に適合しない、と言ってませんか？
強いて言うならそれゼロになると思います、いやマジで。

>>793
１Kgじゃ人が死ぬとは思えないから100Kgにしてみよう
１人の人に10tの圧力をかけたとすると10人t
100人の人に100Kgの圧力をかけたとしても10人ｔで同じだ
前者だと必ず一人が死ぬし後者でも一人くらいは死ぬだろう、トータル被害は同程度って考え方じゃないのかな

3号機はプールに瓦礫が多すぎて燃料棒が見えないって言ってた
で、プールの水に通常では考えられない放射性物質が含まれていたとも
それが何なのかは言ってなかったんだけど…一体何なんだろう

>>794
そう言ってますね
http://www.icrp.org/docs/ICRP_Publication_103-Annals_of_the_ICRP_37%282-4%29-Free_extract.pdf
ICRP Publication 103のサマリのとこだけど集団実効線量に関して一文記してある

>>795
>１Kgじゃ人が死ぬとは思えないから100Kgにしてみよう

>>793の言いたいことをまるで理解してないw

>>787『関係ない』ではなくて『有意ではない』の間違いじゃないですか？

>>794集団疫学には適さない。放射能防護の観点では役立つ。
直線しきい値無しモデル（LNT）は堅持

どちらも2007年でいいですよね？恐らく影響はそれくらいあるけど、的確な判定が出来ないから防護にしか使えないという意味だと思いますが

>>795例え1kgでもあっていると思います。ただし、ICPRでは集団疫学としての使用を否定しています。
原発を建設する前のリスクを計算する上で使う理論とされています。

>>793治癒能力を超えたとこまで行くと、晩成症状ではなくて急性症状が出ると思います。

>>787
因果関係がない、日本の政府もそう言い出すでしょうね。
チェルノブイリの事故でも、認められているのは子供の甲状腺癌のみ。
事故処理に関わった現在40代になる作業員の多くが若年性認知症であるとか、乳幼児期に事故があった世代の不妊症が他の地域の二倍とか、高い確率で症状が出ていてNHKの取材に主治医が「原発事故が原因」と告げていても、公に認められ補償を受ける事は出来ないっていう…
向こうでは寿命がどんどん短くなっていて、数年後に平均寿命55歳位になる試算だって。日本はどうなるんだろうね？
…まさか年金資金不足対策？

>>789
小出センセに聞いてください
一般的に使われている単位ではありませんので、個人で定義されたものだと思います
（計算して意味のある単位とも思えません）

これだけ汚染された食料を、とくに給食を通じて全国の子ども達に食べさせていけば、因果関係の立証なぞ不可能に近くなるから。
年金対策のみならず、訴訟対策にもなるな、政府にとっては。

>>778
汚染食品の消費や流通をさせない、という点では
今回の日本政府の行動はチェルノブイリの上を行っていますので、
御心配される必要はないと思います

>>805
汚染されている食品は消費にまわりませんので大丈夫です
基準値については各機関が発表している資料で、その決定理由が説明されているので
御一読されると安心できると思いますよ

>>804ちゃんと調べた？
man・Svとか？
ICPRの基準の話してるんだから、自作理論のはずないでしょ

>>803
> >>787
> 因果関係がない、日本の政府もそう言い出すでしょうね。
> チェルノブイリの事故でも、認められているのは子供の甲状腺癌のみ。
> 事故処理に関わった現在40代になる作業員の多くが若年性認知症であるとか、乳幼児期に事故があった世代の不妊症が他の地域の二倍とか、高い確率で症状が出ていてNHKの取材に主治医が「原発事故が原因」と告げていても、公に認められ補償を受ける事は出来ないっていう…
> 向こうでは寿命がどんどん短くなっていて、数年後に平均寿命55歳位になる試算だって。日本はどうなるんだろうね？
> …まさか年金資金不足対策？

旧ソ連・ウクライナで原子炉の事故を原因とした平均寿命の変化は認められないようです
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

噂やデマに乗ってはいけません

>>765
稲の根が１5センチまで伸びるということから15センチを基準にしているという説明だったようにおもいます

>>807
�@具体的にどんな対策を？
�Aチェルノブイリの時との基準値の比較は？
�Bどこの何という機関の数値を採用しているのですか？数値的根拠をお願いします。

放射線によるがん発症リスクの増加は確率値ですので、
人Svの単位で表そうが、確率で表そうが、同じことで
かならず○人がガンになる、ガンで死ぬというものではないです

>>800
LNTモデルを採用しても、基準値を設ける必要は変わりませね
「的確な判定が出来ないから防護にしか使えない」というのはデタラメでしょう

>>809平均寿命がずっと変動しないなら問題だ。医学や食糧事情が進歩して平均寿命が伸びないのは、他のどこかに死亡的要因があるからである。
もちろん一義的に原発事故由来とは言えないが、その可能性は懸念されるべき