2 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 16:55:45.04 ID:FVh+awTiO
>>1 乙
こうなったら、広告打って訴えません?
「やってみましょう!」の禿様なら新聞広告一面も軽いはず。
Twitterで頼んでみようかしら
「ホントのこと教えて!?」
「福島の子供たちを助けて!」
「政府通達の20mSv/yでは危険」
「年間5mSv/yが労災認定の基準です」
「8年間50mSvで白血病になって死んだ実績があります(影響は個人差)」
「大人よりも子供の方が実際の影響が強く出ます」
「このままだと福島のこどもたちは10年以内に死んでしまいます」
どうする?孫さんにお願いして反原発に対するカンパが出来るようにしてもらった方がいいのでは? ソフトバンクの店に募金箱でもいいし。我々もカネを出さないと、口だけでは人は動かない。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/30(土) 16:58:51.72 ID:AOmzlfyQ0
福島の子供なら免疫力も強そうだし、倍の40mSv/yでも問題ないだろ
政府を訴えるとなると海外に助けを求めればいいの?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 17:03:06.19 ID:FVh+awTiO
>>5 ベストは日本全国と世界へ同時発信。
新聞紙ダメなら、日本と世界のヤフー広告とか
禿様どうか。
まず、 (1)訴える相手 (2)訴える内容 (3)訴える媒体 をセットで考える必要があるんじゃないか。 内容はもちろん、厳密に精査した内容で「デマ」にならないようにしないと。 孫さんに頼ることになったとしても、まず、日本人が動かないと恥ずかしいんじゃないか。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/30(土) 17:06:12.58 ID:AOmzlfyQ0
子供の1回のCTスキャンが20mSv/y程度、大人だと35mSv/y程度になる。 しかし、そのような子供も大人も被曝が原因で10年以内に死んだ事例はない。
孫をあてにするのはよくないね。 違うアプローチでやらないと。 彼が転んだら全部ダメになるよ。 特に今は孫をターゲットに叩きが進むだろうし。 自由報道協会なんかの最近の動きも、そういう点で危惧してる。
>>905 世界も巻き込むなら、東京関東も既に被曝してるの?
ってやらないと駄目
東京関東に残ってる欧米人インド人の本国家族は本当に心配している
外圧期待するなら、そいつらを動かして欧米政府の腰を上げさせないと駄目だと思う
>>2 > 「ホントのこと教えて!?」
ホントのことは政府発表でちゃんと触れています。
理解できない人が多いのは悲しいことです。
> 「福島の子供たちを助けて!」
できることはしてますでしょ?
> 「政府通達の20mSv/yでは危険」
国際基準なんですが、それでも危険ですか?
> 「年間5mSv/yが労災認定の基準です」
労働ってのは同じ場所で何年も働くから、基準が厳しいのですが
> 「8年間50mSvで白血病になって死んだ実績があります(影響は個人差)」
白血病にならなかった実績もあります
> 「大人よりも子供の方が実際の影響が強く出ます」
被曝量によりますね
> 「このままだと福島のこどもたちは10年以内に死んでしまいます」
そんなデタラメ、どこで聞いてきたの?
Japanese goverment is crazu. they kills us soon. plesase help me.
>>6 なるほど。
そうなるとやっぱりインターネッツしかないですね
元スレであったように 原発事故の先輩である ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、ドイツ、フランス等の新聞に「助けて!」 とか「20mSv/y」に関する見解を問うのもいいと思う。 日本政府に圧力がかかるような文言であればベストなのかな。 NYTIMESとかWSJに出せれば一番いいのか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 17:10:20.53 ID:FVh+awTiO
デマにならないように、問いかけてみてはどうだろう。 「福島の子どもたち、日本政府通達の20mSv/yでは危険ではないですか?」 日本国内向けは掲載前に潰されそうだから、やっぱ媒体は世界向けかな。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/30(土) 17:11:02.44 ID:eyhrkhv/0
日本中で放射性物質まみれの瓦礫を焼こうとしていることもお願い
東京などで、安全な水道水を飲みたくないとペットボトルの水をたくさん買い込んだ人がいますが そのペットボトルに費やしたお金を全部集めて寄付すると 福島県の危険な運動場は全部、表土除去できて1mSv/yr基準にまで下げられます お金の使い方をかんがえてください
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 17:12:11.15 ID:FVh+awTiO
おいおい、さっそく火消しがおいでだぜ
火消しとか荒らしとか工作員とか言わないで、 FAQだと思って、普通に答えればいいんじゃないの? それなりのロジックが必要だと思うよ。こういうのって。 そうしないと広がらないさ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/04/30(土) 17:16:00.14 ID:l6qJdE6O0
なかなか面白そうだな、 具体化してきたら1万円くらいなら出すぞ!
欧米向けは今は新聞よりもfacebookが効果ある 南相馬のつべ、facebookでかなり拡散した 欧米人は高級紙読むやつは限られた層だったり、欧米でも各国新聞購読のスタイル違ったりするからfacebookが拡散には一番いいと思うけれどな
元スレから情報転載
ウクライナ政府の居住禁止地区のレベルは
5mmシーベルト/年
20mmはなんとしてでも阻止したい
★ウクライナのキエフの新聞には下記のことを聞いているところです。
277 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2011/04/30(土) 14:41:30.36 ID:k38KRWvw0 Be:
>>231 首都キエフの新聞にした
一番有名なところらしい
こんな感じ
・専門家じゃないのはわかってるけど、記者の立場で教えてちょ
・20mSVつってるけど、ウクライナはどういう対応で実際どうなったの
・子供とか実際どうなってんのよ
・ICRPって大丈夫?
・食いもんとかどうなんだろ 被害できたら教えて
・ちょっと放射能を帯びたゴミって運んで燃やしておk?
・どうやってそういうの処理したの?
・実際、普通ゴミと見分けれんの?
・他に気づいたことあったら教えて
細野補佐官とともに懸命に慰留したが残念無念。20mSv基準に徹底的に反対してきた小佐古参与が官邸を去ることは大きな痛手。
怒りを押し殺しながらつぶやく。自ら任命した内閣官房参与が辞任前に最後の面会を求めたにも拘らず、これに応じなかった菅直人内閣総理大臣。細野補佐官からも面会に応ずるよう再三諫言されたはずなのに。
そんなに忙しいのか? 20mSv基準の早期撤回、10mSv以下への修正に向け全力を上げる。
年間100mSv以下で甲状腺癌などにつながる医学的な関連性は殆どないとされています。ただし、年間20mSv近い被曝をする人は、約84000人の原発作業員でも、極めて稀です。
この数値を乳児、幼児、小学生に求めることは、どうしても納得し難いということです。
かりに辞任した小佐古教授がギリギリ許容する10msv未満とした場合、福島市内の数校は少なくとも休校へ。その間に校庭の土を入れ替える。雨季が来て土壌に染み込む前に。
放出される放射能は漸減していますから、数ヶ月後には平時の1mSvに収まるはずです。
目に見えず、医学的な解明も遅れていることが、議論を混迷させ、不安を増幅していることは否めません。ICRPの勧告が唯一の手掛かりといっても過言ではありません。小佐古前内閣官房参与は、その国際基準づくりをリードして来た方なのです。
校庭や砂場の入れ替えは、福島市内の大多数の学校、幼稚園、保育園ですぐ実行し、限りなく1mSv未満にすべきです。
3時間前
http://twitter.com/#!/nagashima21 小佐古が辞めたのは菅と保安院が決めた20ミリシーベルト基準のせいらしいな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/30(土) 17:20:12.36 ID:AOmzlfyQ0
ペットボトルって可塑剤が溶け出してベットボトル独特の匂いが 水に滲み出ているだろ、その味に気が付かないで長期に大量に 飲み続けると癌になる。
情報転載
322 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/04/30(土) 14:45:11.08 ID:hh+T8Czz0
>>312 20ミリにお墨付きを与えたのがこいつ
原子力安全委員メンバー(画像あり)
http://www.nsc.go.jp/annai/iin.htm 久住 静代 クズミ シズヨ
355 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [] 2011/04/30(土) 14:54:47.42 ID:sulm9j9U0 Be:
ここ久しぶりに来たんだけど
年間20ミリシーベルトが上限っていつ出来た基準値なの?
WHOでは確か1ミリシーベルトが上限だよね
何で日本だけ20ミリ? いつの間に??
362 名無しさん@お腹いっぱい。(三重県) [] 2011/04/30(土) 14:55:48.24 ID:LfDKVdE/0 Be:
>>355 「緊急時」の基準としてあらかじめ用意はしてあった。
「緊急時」の基準としてね。
427 名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2011/04/30(土) 15:08:13.14 ID:wLLwxMdv0 Be:
>>370 んなわけない
小児学会も荷担している。あいつらも悪魔だよ
下の20mSVでもokのpdfは政府(文科省)のサーバにも同じのが上がっている
http://www.jpeds.or.jp/pdf/touhoku_11.pdf >*本資料は日本小児心身医学会のご指導・ご協力を得て作成しています。
683 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/04/30(土) 16:05:42.20 ID:unIKMZ0o0 Be:
>>549 >>552 放射線の使用には必ずリスクが生じるので、どのような場合に於いても利益が損害を上回っていなければならないから
わかりやすいのがX線検査
X線によって生じる低線量被曝によって生じる得る障害の可能性より、他の治療対象を特定する、及び発見する可能性が上回るから
ICRP勧告にも放射線被曝防護に同様に、
被曝線量が増える場合の理由と、それによって生じる利益が損害を上回る状況が、
被曝の規模や条件(平時の原発作業時や非常時の原発作業、平時の公衆被曝や非常時の公衆被曝)が拡大する際には、利益対象も拡大されることが考慮して表記してある
つまり今の日本や福島等の暫定値は、より大きな(日本経済、世界経済?)利益のためだってこと
ICRP勧告の発想の根底にあるのは、利益至上主義ってことがよーく分かるから、一度熟読するといいよ
>>578 それ無くしたから探してたんだサンクス
1sあたりのベクレル数(Bq/kg)
************0.111 アメリカの法令基準(水)
************0.5 ドイツガス水道協会
************1 WHO基準(水)
***********10 WHO基準(野菜)
***********10 日本の3月16日までの基準値(水)
***********40 原発から排出可能な、排水(汚染水)の限度基準値 NEW!
**********100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
**********170 アメリカの法令基準(飲食物)
**********210 東京都金町浄水場
**********300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
**********370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
**********965 福島県飯館村の水道水
*********1000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
*********2000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
*********8300 千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点
********54100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
******5190000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
***3900000000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2900000000000 2号機の溜まり水
金 240.8mSv (うち内部被ばく39mSv)
銀 226.62mSv (うち内部被ばく35mSv)
銅 178.55mSv (うち内部被ばく0mSv)
このくらい浴びても平気なやつだけこの先生き残ればいいのだな
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011043090140450.html
28 :
■(関西) :2011/04/30(土) 17:35:02.03 ID:RLmKUCVOO
779 名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) [sage] 2011/04/30(土) 16:24:53.66 ID:FEsSIAq20 Be:
ttp://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
(=43.6mSv/年)
慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv
(=5.73mSv/年)
急性リンパ性白血病 84.12-97.1の12年余り、129.8mSv(フィルムバッジによる測定)
(=10.81mSv/年)
急性単球性白血病 1988.10−1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定)
(=6.8mSv/年)
これは皆、大人の原発作業員。一年に10mSv以下でも白血病になっている人はいる。
じゃあ、子どもが新しい基準値以下だからと、
「20mSv/年」近くまで被曝し続けて生活したらどうなるだろう。
それこそ子どもでも、悪い結果にしかならない事がわかるね…
796 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2011/04/30(土) 16:27:44.45 ID:zzdjTerh0 Be:
>>779 20mSVは外部被ばくしか考えられてないから
内部被ばくまで入れたらあっという間にそれらの数字を越すよ
汚染された水、食料、空気でね、
827 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2011/04/30(土) 16:33:35.33 ID:Dw44tiOR0 Be:
20mSv/y見解はICRPの勧告に一応基づいてるからな
それが正しいかはわからんが
http://www.icrp.org/docs/Fukushima%20Nuclear%20Power%20Plant%20Accident.pdf 910 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2011/04/30(土) 16:48:38.85 ID:l6qJdE6O0 Be:
(人類の歴史として語り継がれるべき事実)
【 利用基準(年間20ミリシーベルト)の責任者一覧 】
原子力災害対策本部本部長:菅直人(最高責任者)
原子力安全委員会委員長:斑目春樹(実質的な判断の最高責任者)
文部科学大臣:高木義明(当該通知に関する最高責任者)
文部科学省生涯学習政策局長:板東久美子(当該通知に関する責任者)
文部科学省初等中等教育局長:山中伸一(当該通知に関する責任者)
文部科学省科学技術・学術政策局長:合田隆史(当該通知に関する責任者)
文部科学省スポーツ・青少年局長:布村幸彦(当該通知に関する責任者)
※後で大問題になるから、このリストはみんなで共有しよう。全世界に拡散希望。
917 名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2011/04/30(土) 16:49:54.53 ID:Dw44tiOR0 Be:
>>910 できればそれにICRPも加えてほしい(個人じゃないから無理)
927 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/04/30(土) 16:51:25.66 ID:wCOZGdYo0 Be:
被爆量のわかる例だけ抽出してみた。
慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 死亡
慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 死亡
急性リンパ性白血病 84.12-97.1129.8mSv 生存
急性放射線症 1-4.5Sv 生存
急性放射線症 6.0-10Sv 2000年4月に死亡
急性放射線症 16-20Sv以上 1999年12月に死亡
急性単球性白血病 1988.10−1999.10まで74.9mSv 死亡
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/04/30(土) 17:36:28.96 ID:AOmzlfyQ0
> ウクライナ政府の居住禁止地区のレベルは > 5mmシーベルト/年 > 20mmはなんとしてでも阻止したい ウクライナは見渡す限りの平原が格安で存在したから、 5mmSv/年でも困ることはなかったが、十分な安全を考えて 1mmSv/年に基準値を変更するとしたら、そのことによって 使用できなくなった広範囲の土地や家屋の代替を労働者が 負担金として国に上納しなければならなくなる。 とにかく、安全のマージンを大きく取り過ぎると、国民の 負担が大きくなり過ぎる。
元スレの情報は以上です。抜けや新しいものがあったら追加して。
32 :
386(大分県) :2011/04/30(土) 17:57:22.81 ID:YQEcWCtI0
>>30 一応つっこんでおくね。ミリメートルシーベルトってどんな単位?
mSvな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 17:58:25.99 ID:FVh+awTiO
福島の子どもたちの積算値って今どれくらいなんだろう。 内部被ばくも結構あるよねきっと。
頼ろうとしてる人を禿呼ばわりワロタ
>>18 寄付したらほんとにそれに使うのかよw
どう考えても東電様のボーナスとかに消えんだろw
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 18:37:59.61 ID:FVh+awTiO
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/04/30(土) 18:38:51.56 ID:zPJ3hQEgO
火消しすごいな… 海外に言われるのが一番嫌なんだろうな
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 18:41:13.65 ID:FVh+awTiO
国内ならいくらでも潰せるが、海外はね。 誰か孫さまにつぶやかないかなぁ〜
>>8 お前は何も知らない CTは外部被爆 問題は内部被爆 分かるかな?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/30(土) 18:50:11.64 ID:RxBduQWg0
世界基準の5mSv/yにすると 30万人都市の福島市や郡山市も含まれるから 賠償がパネェ額に。 でもいずれ健康障害の賠償が莫大な額に膨らんで国家破産 ソ連がチェルで崩壊したというのはホント?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/04/30(土) 18:55:39.51 ID:N2jA7Os50
子供も救えないのに孫の心配とか
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 18:58:16.27 ID:FVh+awTiO
なぜ子どもや妊婦だけでも疎開させないんだろう。 外は一時間限りとか、学校どころか、まともに生活自体できないじゃん。
>>41 そもそも
CTスキャンとったひとととってない人の比較統計ってあるのかな?
死んでても気づいてないだけという可能性も
>>42 ゴルバチョフがチェルノをだしにしたと言う見方もある
ゴルバチョフ「共産主義はオワコン」
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/04/30(土) 19:07:26.22 ID:RxBduQWg0
オレも実効性のある対策として子供の疎開はアリだと思う でもチェルから25年たった今 苦しんでるのは40代以上なんだよなぁ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 19:12:04.00 ID:FVh+awTiO
227:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) 04/30(土) 18:44 qX4wyTY00
いまBS日テレのよい国のニュースで
子供の20msvについてやってる
ちゃんと現実を言ってる。1万人の中の10人は癌になると
政府はこの10人はどうでもいいと言っているんだ。
229:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) 04/30(土) 18:55 iFAP7s4y0
>>227 学童でその障害発生率なら
さらに放射線感受性の高い
乳幼児・胎児はもっとひどいことになるわけで
>>49 1/1000か……
数千人くらい該当者出そうだな……
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/04/30(土) 19:32:20.91 ID:FVh+awTiO
>>50 食べ物・飲み物も含めたら、20msvで収まるのかという問題もあるしね
学童疎開っても戻れないんだから、家族ごと移さないとだめに決まってるじゃん 疎開は「短期的な展望で帰郷できる」、のが前提なんだから ふくいちは中長期に亘って汚染された地域は住めないのが明らかだもん
>>51 排出される部分もあるから、現地に在留してない限りは20は超えないと思うよ
ただ、妊婦〜小学生までは本気で20mSvのライン引きは殺人行為だと思う
>>52 原発が収束すれば、土壌汚染自体は短期間で相当低レベルまで除去できるから、疎開ですむかもね
今のグダグダ感だと、収束する前に子供が学校卒業しそうだけど
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/05/01(日) 00:25:04.34 ID:DPAvnjb2O
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/05/01(日) 00:43:28.22 ID:DPAvnjb2O
302:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) 05/01(日) 00:17 +clJrhtx0 [sage]
一週間前の福島市の放射線量(公式発表) 1.63マイクロシーベルト
一週間前の福島児童公園の地面 約17マイクロシーベルト(ソース以下の動画)
一週間前の福島市役所前バス亭の地面、雨トイの真下 約21マイクロシーベルト
一週間前のこむこむ トイ直下 約18マイクロシーベルト
一週間前の以下の動画撮影者の自宅 福島市内詳細住所不明 トイ直下 約84マイクロシーベルト
http://www.youtube.com/watch?v=_3NxTtNIlFw 福島市、伊達市、二本松市で妊婦、幼児、子どものいる家庭のお母さんお父さん、
これを見ても避難させる気が無いなら、やむを得ずできないなら、せめて
お子さんを家の庭で、公園で土遊びさせてはならない・・・動画見て判断してくれ
小佐古さんの発表驚いたので訳してみた
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html ttp://getnews.jp/archives/113776 The Japanese government should open quivalent dose,
which is based on the early plume of submersion,
to the public quickly.
Also outside of the range of 20km〜30km.
Especially equivalent dose of children's thyroid gland
in the whole area of Fukushima,
and the Kanto region (inc. Tokyo, Kanagawa, Saitama, Gunma, Tochigi, Ibaraki and Chiba prefectures)
and Tohoku region (northernmost six prefectures of Honshu) .
The Japanese government should open the data of WSPEEDI system to Japanese nation.
(WSPEEDI is capable of computing people's radiation dose in the past and in the prospect
, including the range of 10km〜1000km)
(MEXT and JAEA has WSPEEDI)
They should open the equivalent dose of thyroid gland, and effective dose
in the whole area of the Kanto region and Tohoku region.
MEXT=Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology
JAEA=Japan Atomic Energy Agency
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/05/01(日) 16:18:13.73 ID:DPAvnjb2O
あげとく
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県) :2011/05/01(日) 16:18:31.90 ID:U82JXQB60
民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。 政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。 国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。
最近よく使われる政府の詭弁 「現在福島県を中心として計測されている放射能よりも、それを心配するストレスの方が身体に悪い」
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/05/17(火) 13:02:59.96 ID:Bx/+rK48O
(´・ω・`)
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :
2011/05/18(水) 02:48:48.54 ID:IfjPSAp10 人の名前で、スリーマイルさんや チェルノブイリさんというのはほとんど居ないが、 福島さんは結構多いので、世界的に肩身が狭くなる。