反原発デモ行進の連中は文系属性のヴァカ

なぜ危険厨は人を工作員だの宗教だのと決め付けたがるのだろう？
世論調査によると、原発の再稼働に過半数の人が反対だが、4割近い人は賛成している。

>4割近い人は賛成している

どうせ読売の調査だろ。
ポダムの魂百まで、だな。

その賛成派にさあ、現在稼動している原発の数を聞いてみろ。
それすら知らねえ情弱だからよ

デマを100倍大げさに加工して拡散する放射脳キチガイ危険厨共の名言集

半年で福島は壊滅する　→壊滅しませんでした
1年福島は奇形児だらけに　→なってません
3年で東日本は人口激減　→しませんでした
福島で奇形の野菜が　→ぜんぜん違う所の規格外野菜でした
奇形の植物がいっぱい → 福１事故以前から普通にある品種 http://togetter.com/li/182827
野菜が大きいのは放射能の影響？ → 普通の桜島大根や大浦ごぼうで、しかも全て2011年以前 http://togetter.com/li/222002
福島産の奇形トマト → ただの規格外品！！ http://togetter.com/li/243103
福島県警の警察官3名が急性白血病で死亡 → 福島県警に問い合わせしデマでした http://togetter.com/li/437797
園児に除染活動をさせた！ → ただの清掃活動です http://togetter.com/li/293917
急性被曝でン百人の住民が死亡！ → 原発事故が起きる前に津波に呑まれ、流れてきた者 http://togetter.com/li/165513
被曝と診断書を書くと文科省が医師免許を剥奪する → それいうなら厚労省だろ http://togetter.com/li/171916
白血病患者数が前年７倍と急増 → 2chのデマ。http://www.j-cast.com/2011/11/30114796.html
岐阜県山中に燃料を埋める巨大な穴 → 瑞浪超深地層研究所。放射性廃棄物貯蔵施設に転用不可 http://togetter.com/li/188907
セブンイレブン弁当は放射能食材 → ソースは今から探しますってよ http://togetter.com/li/156887
アンパンマンカレーで放射線検出 → 震災前の製造年月日でした http://togetter.com/li/176831
プルトニウムより毒性の強いアメリシウム241が、八王子で検出 →γ線なので違う http://togetter.com/li/188790
放射性物質が塩素と結合すると、ホルムアルデヒドができる →CH2Oって、塩素入ってない http://togetter.com/li/306649
雪国まいたけの出荷基準が引き上げられた →むしろ逆でした　http://togetter.com/li/238127
兵庫県産の米には２割福島産が混じってる →デマでした　http://togetter.com/li/290609
関東圏で製造されたふとんに寝ると足がつる →何千万人といないとおかしい　http://togetter.com/li/289027
雪に振り切れるほどのセシウムのピークが！ →その線はカーソルです　http://togetter.com/li/246496
東北大学にて既に７００名近くが死亡 →デマでした　http://togetter.com/li/290608

意図的にデマをまき散らす連中に対するペナルティーを求める署名を集めて総務省あたりに提出すれば効果あるんだろうか？

珠玉の放射脳魚拓集
http://nmuta.dip.jp/~muta/

デマがデマだとわかったからと言って
低線量被曝はまったく問題ないという証拠にもならないよ。

それが科学的な考え方。

放射脳って危険厨の中でも極端な人の事でしょ？
大半の人は壊滅とか奇形児だらけとか人口激減なんて思ってないしね。

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

>>678
安全デマ、危険デマの影響を比較すると、安全デマの方が
タチが悪いとは思うな。
3月15日に余計な被曝をしてしまった人は相当な人数になるわけだし。

被災地診療支援のための電子診療鞄の開発と臨床
http://www.daiwa-grp.jp/dsh/results/38a/pdf/04.pdf

被害を大きく拡大させ、ストレスを増大させたもっとも大きな要因の一つに、反原発運動
家の風評被害がある。

＜中略＞

。反原発の運動家は、福島の不幸な事故を糧にして、大きく蘇ると同時に、た
だちに原発の風評被害をまき散らし始めたことは特筆されてよい。結果として、反原発運動
家は、被災地のストレス増大と、心血管イベントの増大に大きく貢献し、被災地の住民に対
する差別意識をもたらした。東北大学のデータでは、震災前後に心血管イベントの発症の増
加が観測されている。

＜中略＞

反原発運動家のまき散らした様々な流言飛語が、震災被災地に多大なストレスをもたら
し、心血管イベントの多発を介して、せっかく津波の被害を生き延びたはずの多くの国民の
命を奪った。反原発運動家の風評被害で家族は崩壊し、一家は離散し、産業は崩壊した。

＜中略＞

同時に、反原発運動家による流言飛語は、被災地への物資輸送を止めた。原発の周辺では
日用品や食料だけでなく、薬剤の輸送も止められたので、薬の不足により医学的な有害事象
が多発することにもなった。

＜中略＞

これら反原発運動家の災厄がもたらす死傷者、困窮者、経済破綻者の数は、東日本震災の
地帯から全国に離散しているので経済規模の把握は困難である。震災前の東北地方の人口は
１千万近くであり、この１千万規模の日本人に加えて北関東、東京の人口が反原発運動家に
より有形無形の多大な被害を受けた人口であるという推定を行うこともできる。

＜中略＞

日本人に最大の不幸をもたらしたのは反原発運動家であるという、明確な事実は、歴
史に記録しておかなくてはならない。



※ちなみに心血管イベントとは後を読んでもらえば分かるけど

人体はストレスを受けると有形無形の影響により自律神経機能、心血管機能、線溶系、凝
固系の機能が大きく影響を受ける。交感神経が優位になり、心拍数増大、末梢血管抵抗の増
加は、血圧の上昇から脳卒中、解離性大動脈瘤の破裂などの致死的な心血管イベントに直結
する。凝固系の亢進は深部静脈血栓症をもたらし、肺梗塞などの病態に直結すると同時に、
心房細動からの血栓塞栓症も増加させる。
すなわち、反原発運動家がデマを流せば、流すほど、日本人は、風評被害で、どんどん死
んでいく状態になるともいえる

体内蓄積のセシウムが心臓疾患誘発
病理解剖学者「汚染食品食べない努力を」
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130729161203925

またインチキ病理解剖学者ユーリー・バンダジェフスキーか（苦笑）
いい加減にしろって感じだな

もうインチキがばれているのだから日本側も招かなければいいのに
つか招いているのは自分の都合の良い事しか聞く事が出来ない団体だろうけど

理系が偉いなら、
全日本の理系の知恵を結集して事故を防ぐような体制を
作れたはずだ。

それができなかったのだから
日本の理系はバカ
か
政治が必要でそこは理系の出る幕ではない
か
のいずれか、もしくは両方だ。

予算を決定していたのは文系の取締役だろ。
津波対策にこれが必要だと言っても拒否されたら設置できない。

拒否されたら設置できない
んじゃいくら理系の勉強してもダメだね。

政治やマネジメント、行政の勉強をしよう。

理系の教授で
原発推進派など
ほぼ居ないからな

「なんであんなもの作るんですかね〜」
コストも危険性も大きくて
絶対機械は壊れるって常識を知ってる
工学の世界に推進派などいない
御用を除いて

>>688
　>>1の主張と合わせると、
理系教授は原発反対なのに
反原発のデモに参加したりしない、ということになりそうだが、
なんで声を上げないの？

>>684
相変わらず反原発さんは論理的な反論の根拠も書けないんだねぇ
「理由はユーリー・バンダジェフスキーだから」かい？

素で間違えたｗ
原発推進派さんとでもしてくれ

>>690
１・論文掲載の学術雑誌（そもそも学術雑誌と言えるレベルなのか不明である）のインパクトファクター。
２・世界的論文引用度。
３・人体におけるセシウムの心臓に与える影響は死者のみを対象としており、生者との比較がそもそも不可能である。
４・心臓と腎臓に関しては病的な所見はなく、標本作成時のアーティファクトがあるだけである。

他にもいっぱい書けるけど　バンダジェフスキーの研究の問題

サンクス
否定する根拠がないという事がわかった

つ　セシウム137は甲状腺にたまる？
http://togetter.com/li/352246

ツイッターｗ
引用が適正かどうかもわからんな

せやな

デマはく人って科学に疎い人が多いからバンダジェフスキーの件、分かりやすい様に紹介したけど
分かりやすく書いた＆紹介したつもりだが、中学レベルの科学もダメなら仕方ないなぁ

一つの論文が認められるにはネイチャーのSTAP細胞の騒動でも分かりそうなもんだけど

もうちょっと分かりやすく書くと同人誌にマンガ書いたから私は売れっ子の漫画家だって言ってる追うなもの
その漫画は普通の読者からはめちゃくちゃ酷評されているんだけれど有る一部のオカルトマニアには受けてて
その取り巻きが自分だけが金払ってでも買うというのならまだ許せるけど、普通の他人をだまして
まきこんで金を儲けようとしているてな話


それでもバンダジェフスキー、及びその論文が正しいというのなら掲載された論文原本と
掲載された科学雑誌、あと「科学的」「生物学的」「医学的」に評価されている情報を正確に持ってこい
論文が

具体的な反論は今までやってきた
健忘症なバカは見ていないふりか理解できない頭脳なのかぼこぼこに論破されて遁走した
くせにまた最初から話を始めるいつものパターン

>>697
いやいや、君はバンダジェフスキー説が間違いだという
科学的な根拠は何一つ示せてないよ

>>698
いやいや、君はバンダジェフスキー説が正しいという
科学的な根拠は何一つ示せてないよ

鸚鵡返しか
いい加減自分の頭で考えたら？

取り敢えず、
＞１・インパクトファクター
＞２・引用度
は科学的根拠ではない

＞３・人体におけるセシウムの心臓に与える影響は死者のみを対象としており、生者との比較がそもそも不可能である。
＞４・心臓と腎臓に関しては病的な所見はなく、標本作成時のアーティファクトがあるだけである。
この辺の指摘は正しければ反論になり得るけど、
この文章だと間違ってるかもしれないくらいしかわからない

>>697に至っては主観ばかりで科学的情報量がない

取り敢えず、３・、４・あたりはそうかもね
自分なりに確認しとくよ

>>700
いやいや論文の信用性っていうのは科学的根拠になるんだよ
沢山の科学者が論文を検証し事によっては追試を行い、引用され反転した論文が書かれていく事に
よって科学的信用性が上がっていく訳でありそれが無いってことは科学的に価値がないと
みなされても仕方ないって話

３，４については>>694で紹介した所で議論されてるから読んでみて

反転⇒反論

しかしたとえ放射性Csが心臓にたまるとしてもその放射能で心臓が止まったりする事はまずないだろうね
あとはCsの化学的性質に問題が有ったとしても心筋梗塞は考えにくいね

違う
×反転×反転⇒○繁栄　

インパクトファクターと引用度から信用度が測れるのは
同様の視点での研究が盛んである場合なんで
研究が盛んになるかどうかは有用度の他にも
利害関係にもよるからね

>>694は所詮ツィッターなんで、まるっきりアテには
してない（そういう意味ではにちゃんもだがｗ）
考え方が合ってるかどうか確かめるくらいの事は
するけどね

物理的に言えば細胞組織の破壊はされるから、
影響があるにはある
結局それがどの程度のオーダーになるかって話
そこがまだわかってない所

>>705
それは放射線、放射能と心臓の話かな？

心臓シンチ検査はメガベクレル単位のRI（タリウム、テクネチウム、ヨウ素etc.）、
放射能薬品を使って検査するので（特に心臓が弱った患者に対して）

もし口径摂取による放射性セシウムの微小放射線が臨床的に心臓に影響が出るというのなら
心臓シンチ検査やったら即死だろう
（即死は大げさか、まぁ放射能リスクを考えても検査に有効性があるって話）


後、化学的毒性の話だがマウスによる実験によると塩化セシウムの毒性は塩化ナトリウム、塩化カリウム
と同等という実験結果が出ているらしい

放射性セシウムが特定の臓器に集まるのかという話については　以下の資料が見つかった

人体放射能の除去技術　挙動と除染のメカニズム　放射線医学総合研究所　
1995年 内山正史 渡利一夫
http://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf

放射性セシウムについては7ページから全身分布のグラフが8ページの図１．５

全部読んでないし資料の年代（覆す資料の有りなし）や書いた人の素性も
調べてないから絶対正しいとは言わんが一回読んでみてほしい

埋め乙

それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

埋め乙

>>706
その例を出すのは論理的じゃない
核種の構成も汚染モードも全然違う

半減期の長い核種は使わないだろ。
SVはともかく汚染モードは全く別じゃないか
心臓シンチだと心臓の被曝量は7.4mSVくらいか

http://www.twmu.ac.jp/HIJ/shinryo/care/kakuigaku.html
検査は年間2500人だとして、1万人の内8人影響が出るとしても
1.85人、影響は確率的なんで、これが出たり出なかったり
していてもわかるものではないだろう
深刻な心臓病を検査して対策する為の被曝の影響なら
それも仕方がないだろう
そもそもその後の体調変化も定期検査して対応する事まで
織り込み済みだろうし

問題は事故により被曝させられたことによる影響だ。

福島の人口だけで200万人いるからな1.85x800なら1480人だ
しかも検査と違って放射性物質を取り込むのは
一回だけではないからな

よしんば同じ汚染モードだったとしても、同じ考え方で
影響を語れるものではない

>>711
そこまで語ってる割には事の本質が分かっていないな　多分放射能に関しては無知だと言える
線種まで語らないと・・・

>心臓シンチだと心臓の被曝量は7.4mSVくらいか
いつもμ単位でぎゃぁぎゃぁ言ってる割には桁が違う値を「ぐらい」って・・・
心臓にセシウムがたまってその放射線で心臓が止まるんだろ？　少なくとも心筋は傷つくんだ

・・・心臓に取り込まれたセシウムがどれぐらいの線量等量があるの？

>問題は事故により被曝させられたことによる影響だ。
　そう定量的に見て本当に体に害があるか害があるのならどれぐらいの値から危ないのか
　分かったうえでリスクマージンとって値を決めている

　特にセシウムの場合は「どの臓器にも濃縮しない」という研究結果と
　自然生活上における放射性カリウムという比較対象が有るから他の放射線種と比べて
　計りやすいんだけどな
　

　定性的な考え方をして放射能⇒全て病気に⇒死というような書き込みをする奴が多いが
　定量的な考えからは問題ないレベルの話でも不安をあおり恐怖を掲げ人を不必要なストレスに
　陥れる有る意味厄介な発言者なんだよ
　無知で書いてるにしても迷惑だが、裏に金儲けやある種の偏った思想が有るのなら許せない
　

>>712
だから比べられない、って書いたんだが
比較対象として心臓シンチを持ってくること自体
ナンセンス
等価線量が桁違いかもしれないが、
汚染期間も逆方向に桁違い
ただ、事故当初に関しては等価線量も
本当にμ単位かわからんと思うがね

リスクマージンとか微小単位でギャーギャーとか
いくら言った所で、突き詰めて考えると

数百数千人程度健康被害を受けても
黙ってろって言ってるようにしか聞こえない

今回の事故で飛散した核種は多種あるが、
その中のセシウム一つ取っても濃縮しないと
主張する学者もいれば濃縮すると主張する
学者もいる
こんな所で俺ら素人が断定出来る事では
ないんじゃないのか？

K40とCs137？
自然放射線のK40で1万人に1人健康被害が
起こるとしようか、
それは生きる為に仕方の無いリスクとして考えられるだろう
じゃぁCs137で同様に1万人に1人死ぬとしたら？

実際にはそれより多いのか少ないのかもわからないが、

俺は企業の公害で健康被害が起こるのを、
通常の健康リスクに追加はされるがせいぜい倍程度だからいいやとか
交通事故より少ないから無視出来るとかは
到底思えない

君は無かったことにしたり因果関係がないと
切って捨ててもいいレベルだと思ってるのかな

その辺の見解の相違なんじゃないかね

>>713
>数百数千人程度健康被害を受けても
>黙ってろって言ってるようにしか聞こえない
　それは君が放射能、というより科学に無知だからとしか言いようがない

>K40とCs137？
>自然放射線のK40で1万人に1人健康被害が
>起こるとしようか、
>それは生きる為に仕方の無いリスクとして考えられるだろう
>じゃぁCs137で同様に1万人に1人死ぬとしたら？
　だから定性的な考え方だけで行くとそうなってしまう
　大気圏核実験時代にまきちらされたストロンチウムで何人か死んでいるだろうけど
　そんなこと考えて君は今まで生きてきたのかい？

>君は無かったことにしたり因果関係がないと
>切って捨ててもいいレベルだと思ってるのかな
　当たって欲しくない宝くじも毎日買わされて生きてきてるわけだ
　もちろん当たる確率の枚数まで買ってしまわないように用心し買わない努力も必要
　だが当たりそうにない枚数買ってしまったからって必要以上に心配して逆にストレスと言う
　結構当たりそうなくじを新たに買うのは本末転倒

　自分だけ心配してる分にはご自由にどうぞだけど、妄想だけでなくウソやデマ（美味しんぼの鼻血とか）
　まで持ち出して他人をだます事までやり始めたら迷惑としか言いようがない
　

>その辺の見解の相違なんじゃないかね
　もう少し科学的な考え方が出来るように努力しよう
　いつまでも定性的な考えだけでは事の本質を見誤るよ

※無論放射能、及び放射線をまきちらし、その関連による不必要なストレスを生んだ東電、
　初期対応が悪くて必要以上に放射能を浴びさせてしまった当時の政府に対しては非難を
　するべきだと思う

>>714
定量的な見方をしろといってるわけかな

つまり、東電のせいで数百数千人程度健康被害を受けても
黙っているべきだと

それも一つの考え方かもしれないが、もしそう考えた上での
対策を行うなら

「健康被害が多少出るけど経済の為には仕方ないので
我慢してください」

と明言すべきだな

本当に止むを得ない原因で、何をやっても犠牲が出る、
じゃあ少しでも犠牲を減らすしかない、とまで追い込まれている
状況であれば納得されるだろう

除染の為に10兆円使える状況なら、じゃぁ逃がせよって
俺は思うけどな

＞大気圏核実験時代にまきちらされたストロンチウムで何人か死んでいるだろうけど
＞そんなこと考えて君は今まで生きてきたのかい？

そうだね。大気圏核実験時代に今の知識があって生活していたなら
やめろって言うだろうね

大して死なないからどうぞやってくださいとは到底思えない

強いて言えば子供の頃も魚の内臓は食べなかったな

＞必要以上に放射能を浴びさせてしまった当時の政府に対しては非難を
＞するべきだと思う

この考え方は同感

健康被害が起こるか起こらないかとは別に、出来る限り被曝を
少なくする努力はすべきだし、余計な被曝は避ける権利が
国民にあるべきだと思う

>>715
>つまり、東電のせいで数百数千人程度健康被害を受けても
>黙っているべきだと
　そうは言っていないつもりだが、因果関係のないものまで責任を負わせる必要はないだろう
　（無論放射能に悩んだためにストレスで健康を害したと訴え出るのは自由だが）

　あと不必要な警戒はおっしゃる通り経済問題が出てくるから大丈夫なものは大丈夫と
　ダメなものはダメと分けて行く努力も室用だと思う


>除染の為に10兆円使える状況なら、じゃぁ逃がせよって
>俺は思うけどな
　それは同感だなというか一つの手だね、だが現状はなかなかいやらしい話で
　除染に関しては止めれない理由があるらしいとか（端的に言うと除染利権）
　もしくは除染の基準を20mSv/yにすればほとんど除染する必要はなくなるんだけど
　放射能が危険だという理由以外の本心で邪魔している奴がいるらしい
　（信じようと信じまいと・・・）

　あと福島から何処に移住させるかって話もあるからなぁ
　大阪に来ても黄砂PM2.5の危険が増えるし何より治安が悪い（笑）

せやな

飛雄馬マヤーうえいくあっぷだあぼ

>>718 日本語で頼む

＜５１人の甲状腺がん手術＞「取らなくてよい癌を取っているのではない。リンパ節転移や肺転移などがほとんど」鈴木眞一氏
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/660.html


甲状腺に嚢胞が見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンが見つかったじゃないか←スクリーニング効果だよ
甲状腺ガンの摘出は過剰診療ではないのか←リンパ節や肺に転移したものだけだよ
じゃあ、どれだけの割合で転移したのか←うぐぐ


とうとうここまで来たか

日本の理系はダメだから
事故が起きた
って普通は考えるね

>>720
> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」
>と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、
>「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。

怪しいね

へー