【柏】放射能ホットスポット【金町】

このまま住んでいて安全？

いつの間にか20mSvに引き上げられたが本当は
年間被曝限度(1mSv/y)を超えている松戸周辺を語るスレ

http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

内部被曝も計算に入れると安全とは言えないんじゃないか

【成人】0.5μ×24h×365d×3(内部被曝係数)≒13mSv/yr
【児童】0.5μ×24h×365d×3(内部被曝係数)≒17.5mSv/yr

>>2
児童の係数は×4に訂正

その内部被曝の係数についてなんだけど、
×４が内部被曝の係数だと、0.05μＳｖでも1.75mになるんだが、その辺はどうなの？

>>4
実際はMAX0.7μSv/hある時期もあったようだから
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/data/12chiba.pdf

内部被爆を考慮すると
大人はどうでもいいが乳児や幼児にとって良い環境とは言えない

参考までに
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/radioactive300kms.jpg

>>6
柏の辺りが高放射線量なのって一体何故？
風の関係でたまたま滞留しやすい地形なのかな

>>5
分かりにくかったかな〜。
0.05μの「通常値」でも係数掛けると1.75m/年になるんだけど、どう考えるの？っていう意味。

>>6
2chブラウザじゃないと見れないの？

空気中の濃度が高いところは土壌も汚染されている
→その汚染水飲んだり汚染野菜食べたり

ということで×４になるわけで、
空気が汚染されてなければ計数は必要ないというわけじゃなかったかな。

>>7
運が悪かったんでしょ
たまたま強い放射性雲が漂っている時に雨が降った
それで強い放射性物質が地表に落ちた
ということかと

１日中外で裸で過ごす変態が柏にいたとしても問題ない数値だから気にする事ない

一体どのくらいの高さで計ってるのかも知りたいところだな
さいたま市は15-18mだそうだよ…

盆地は不利かね・・・

今大注目のホットスポット、柏市の見解が出ましたよ。
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/kashiwa/p008169.html

一日中外にいるわけでもないし、
線量は今後、ずっと下がっていくでしょう。また爆発でも起きない限りね。
だからそんな心配することはない。

ただ、地面を測るともっと高くなってるわけで、
いまの時点で乳幼児を砂場で遊ばせるのは・・・ってことかな。
呼吸と食事による内部被曝合わせると、けっこう高い数値にいっちゃってるよね。

>>15
うーん
何とも説得力に欠ける対応と言わざるを得ないかな

低い高さで計測するとヤバイと暗に認めてるわけで
じゃあ子供どうすんのよと言いたい

自然放射線は土中に含まれるカリウムやラドンの影響が大きいから、地面に近いほど線量が高いのは正常時でも一緒。
線量計持って山口県あたりの地面で測ってみたらいい。

仮にたまたま運悪く雨のせいで放射性物質が落下したのなら散水車みたいなので
柏全体水洗いしたら少しは減るのでは？

地図を見て思ったんだけど、
東京等からの緊急車両が
常磐道・外環・６号線を走って

車両の泥や雨水、粉塵が撒かれて行ったのかなとか
考えて見たんだけど、
考え過ぎかな？

>>15
柏には放射能を発射する石があったとか・・・ｗ
まじですか。早く言ってくれよ。

青白く光る町　柏

>>20
６号、16号で、もともと空気悪そうだもんね。
なんか澱んだ感じはする。

柏の葉は、あのあたり、昔はどんなだったかなあ。
廃材置き場とかじゃなかったかな。

母乳の件から想像するに水が汚染されたのでは？

もしかして、服を部屋でぱたぱたしてそうじせずだと、すごい数値たかくなるのかな？

>>13
今みたいに土壌がひどく汚染されている状況では測定場所の高さは
非常に重要。10m以上の場所で測定していれば地上からの
放射線はほとんどないが、1.5mの高さでは地上からの放射線を
かなり受けている。(普段の土壌が汚染されていない状況では
10m以上の高い場所での測定結果がより正確)
公的機関が発表している値は大抵が高い場所での測定結果なので
実際に我々が生活する上で浴びる放射線はもっと多くなる。

放射性物質は重いので低いところ低いところと流れていく。
松戸・市川は台地なので、
金町・江戸川・浦安と川の手の低い場所が
必然的に数値が高くでているように感じる。
そして東京湾岸、川崎も高い。

柏市が柏市民に、おたくのお子さんに必ずしもいい影響がありませんから
できれば転居したほうがいいですとは言わんわなｗ

とりあえず現在わかってるのが、柏などってことで
きっと他にも、まだ誰も気付いてないホットスポットがあるよね。

江戸川区の数値が知りたい…

南柏在住です。

江戸川の水源、たどると栃木県のような。
地図見ると、茨城通って合流する支流もあるよね。
常磐線とか高速とか６号とか、結構被災地・準被災地を結んでいるので
それかなとも思ったが、なんでこのエリアだけ濃いのだろう？？？

原発爆発した頃、嫁さんと幼い子供たちは
南柏よりも原発から距離が離れた実家に非難させました。

俺は外歩く時、必ずマスク着用している。
かつてない大掛かりな情報統制臭がぷんぷんするし。。。

みんな、普通に顔露出して子供外普通に連れて外歩いてるけど、
大丈夫なんか？？？
５〜10年後、いったいどんなことになるのか？？？

考えるだけで寒気がする。
子供達は守りたい。子供達は。

野外が危なくとも、

屋内で
木造なら、2/３減
鉄筋気密性あるなら1/4
コンクリート気密性あるなら、１/１０は変わるらしいし

大丈夫

16号が、いつも柏付近だけひどく渋滞する…のは関係無いか。
千葉から北関東に帰省するとき、いつも16号→新4号使ってたんだが
北に向かう長距離トラックを結構見かけたんだよね。

>>32
それはデマ
完全に密閉して全く人が出入りしないのなら可能だか実質不可能
結局人が部屋の中に放射性物質の塵を持ち込むことになり
時間がたつと外も中も全く強さが変わらなくなる
掃除をしないとむしろ部屋の中の方が強くなることもある

柏単独スレッドの方で非常に興味深い
風の通り道の地図が載ってます。

北西風と北東風の交差点が柏、松戸、流山。

まちスレで拾ってきたよ。２１日の雨だよ、元凶は。東大柏キャンパスのも２０日は0.12μSv/hと通常だったのに、２１日には突然0.74μSv/hになってる。

他地域も２１日から若干上がってはいるけど柏ほどではない。その辺りが運悪くその時の風向きのせいで
より高濃度の放射性物質を含んだ原発方面の雲からの雨に当たってしまったんだと思う。
この先生に柏近辺も調べてほしい。


51 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/04/22(金) 16:59:17 ID:PDWLAkKQ [ i125-203-129-193.s02.a013.ap.plala.or.jp ]

土壌汚染３０キロ圏外も危険　広島原爆“黒い雨”調査の教授

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110407/scn11040711100001-n1.htm
星教授は広島やチェルノブイリで線源から遠い場所でも局地的に高濃度の放射線が検出された研究データをもとに、
放射性物質の土壌への蓄積は同心円状ではなくスポットの可能性があるとしており「一刻も早い緻密な土壌調査が必要」と訴えている。

広島の原爆投下直後に降った放射性物質を含む「黒い雨」の降雨範囲を調べるため、約３０年間にわたり土壌を調査。
その結果、放射性物質の蓄積は同心円状ではないと推測しており、
「雨は局地的に降る。爆心地からの距離だけでは、安全性ははかれない」と話す。

チェルノブイリでは、原発を中心に高濃度と低濃度地域がまだら状に交じり、
約２７０キロ北東で、強制移住基準となった１平方メートルあたり５５万５千ベクレル以上のセシウムが測定されたこともある。

「高濃度地域でも家を一軒隔てると、まったく放射性物質が検出されないこともある。距離は必ずしも安全性の基準にはならない」と話している。

柏だけじゃなくて、金町、松戸、三郷、吉川、足立も高いから
東大の計測方法や近辺に鉱物があるとかそういうレベルの話ではないのでは？溜まりやすくなってるんだと思う

柏市は元々柏が高かった証明してないじゃん
駄目じゃんこの声明

>>38
ダメでしょ。柏だけじゃなくて金町、松戸、流山、三郷、吉川、足立が高いんだから
柏市の声明は言い訳にしか思えない。それとこの数値が続いて内部被曝も換算すると20msvなんて
あっという間に行きそうだね。俺は三郷〜金町あたりだけど200ベクレル近くの時に水結構飲んでるから
スタート時点で積算被曝量に差がwww

KCHC

北千住、亀有、錦糸町、新小岩、市川駅あたりでも
誰か計測発表してくれないかなあ
計器を借りれたら自分で測りたい

子供を学校やとくに幼稚園・保育園に預けてると
家で気をつけていても校外散歩なんかで土、芝生まみれですよ…

三郷在住です。三郷も柏くらい高いのでしょうか？子供は普通に保育園で砂遊びなどしています。どうしたらいいの…

>>42
うちはそれにプラスして猫が玄関でゴロゴロする癖があるから
靴についた泥や水が猫に付着してさらに家中が汚染されそう・・・
パーテーションつけないと

武田先生にも解説してもらいたいよね。
関東は、茨城北部以外安全宣言してたはずだし。

柏周辺地域だけでも100万超える人口ある。無視できんよ。

>>2
乳児だともっと係数は高くなると考えてよい？
柏住みだけど、もう移住を考える。

>>43
三郷は３月〜４月前半は結構高かったよ・・・。
今は柏よりちょっと低いぐらいだったはず。ガイガー持ってる人の話では江戸川の土手が結構ひどい数値とか
保育園の先生に心配なので砂遊びさせないでって伝えてみたら？

>>45
武田先生にはメールしてみたほうがいいかも。俺も客観的なデータと一緒にメールしてみるけど

天王台、取手、藤代の辺りはどうなんだろう？
誰か測ってる人居ないのかな。
取手居住なんだけど、龍ヶ崎は数値高い
みたいだし、風向き的にはアウトな気がする。。。。

江戸川区の線量についてご要望があるようですが。

当方江戸川区篠崎でほぼ毎日計測してます。

また、小岩とかにも遠征して計ったりしてます。

基本、０．９〜３．０uSVですね。

傾向的には、都心３区（千代田、港、中央）とかと
比べると、1.5倍くらい高い。

区内でも微妙に高いところがあるけど、
３．０位が上限。

２日前くらいも、高い数値の場所（駐車場）があって、
福島ナンバーの車が無いかと思って見回ってたら、
地主から怒られたｗ

>>50

ごめん間違った。

0.09〜0.3uSVに訂正です。

840：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/20(水) 11:15:57.98 ID:QXLzkU840
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20a.pdf
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html
稲敷−龍ヶ崎−柏−金町のラインがつくばや成田より高いね
SPEEDIの予測はかなり正確だった
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/8/4893e117.jpg

最初の1〜4号機の爆発と風向きで関東圏やられちゃったの？
福島では飯館村とか北西地域がホットスポットだけど

>>50
そんな高いんですか？江戸川区役所などでは測っていないのでしょうか？
なんか自治体の計測方法って低くなるように工夫している気がするんですよね。
だから50さんのように個人で計測した数値が実際の数値のような気も。
それと金町の200ベクレルの時の水を炊飯も含めて２kg飲むと9.68 μSvも被曝するんですよね。。
俺も含めてこの辺の住民は運が悪い気が。

先月15日の風向きと22日の雨でセシウムがここら辺に残ってる

流山市にある浄水場で300ベクレル超
柏の人の母乳からヨウ素

放射線量以外にもホットスポットの状況証拠が揃ってるね

とにかく未来ある子供は親が守らないと駄目だな

>>56
流山も江戸川から採水でしたっけ？金町200ベクレル、流山300ベクレルで三郷は不明なんですよねww
間とって250ぐらいかなw

>>50
じゃあ今度は地下鉄で計測して
ここは核シェルターになる！っていう投稿をお願いします

後々の補償額を極力減らし、自分達の保身の為に、原発事故とがんの因果関係を証明する事象を
極力排除、隠蔽するのが、文科省のお仕事。よって、極力低い値が出る様に測定します。

これに対し、私達は自分の身を守る為に正しい値が出る様に測定します。この差でしか有りません。

>>58
三郷は24日で72ベクレル、同じ24日で金町が79だから200-250程度だろうね

流山は336ベクレルだが、22日取水したのを28日に測定してる
つまり6日後に336ベクレル、22日の時点では540ベクレルくらいか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>47
荒川の土手はどうなんでしょうか
土手ってヤバイのかな

>>61
確かに２４日の数値から言うとそのぐらいだろうね。
ただ一個謎なのが22日に金町と流山は検査しているのになぜ三郷だけ22日の検査結果がないのかな。
しかも23日の検査結果もなぜが三郷浄水場ではやらず遠く離れた庄和浄水場の奴発表してるんだよ。
もしかして隠してるのとか・・・？考えすぎだといいがw
それに三郷浄水場は金町よりも流山の浄水場のほうが近いんだよね。

「区民の声」使って江戸川区長に他の区みたいに放射線量測ってくれるよう依頼してみた
返事の内容次第で区長選挙、区議会選挙の投票先を変えようかと。
要望はいっぱいあった方がいいので心配ならみんなもお願い。

http://p.tl/b-9V

金町なんてーのは元から高そうだけどな

ひたちなか0.13、大子0.11、水戸0.12、つくば0.11。
守谷0.32。
茨城は武田先生に激しい攻撃を受けてる県北が意外に低めに安定。
つくばも、まずまず。千葉県境の守谷がちょっとやばい。

この守谷の計測ポイントは、南守谷（みずき野）だから、
取手もほぼこんなもんでは？

新小岩で測ってますが、道路1mは0.28〜0.38ですよ

>>66
武田先生がやばいって言ってる茨城の県北より柏〜金町間のほうが高いんですが。。
武田先生に知ってほしいw

>>66
つくば市はいろんな研究機関が放射線を測っているから
数値が上がるとすぐにわかるｗ

ひたちなかは所によってはもうちょい高いのでは？

今回思ったのは行政によって対応に差がありすぎるってことだね。
埼玉はひどすぎる。。。

最近･･･水道水→やかん→炭入り鉄瓶 の 水を愛猫に与えてるが嘔吐回数増えた(泣)

軟水ミネラルに切り替えます(泣)

いやぁ千葉も酷いぜ。特に柏は税高いくせに最低最悪レベルよ。
おまけに知事はあれだし。

まずは自己防衛するしか、ないってもんだ。

埼玉酷いか？
よく分からん

>>69
そうですね。
東海近辺は50近くモニタリングポストがあるけど
6号沿いというよりは、6号の東側が高い。
土壌は稲敷、龍ヶ崎がよくない。
イメージとしては東から柏の方に回り込んでくる感じがします。

>>72
確かに千葉も酷いね。。柏市役所ってもっとマシだと思ってたよ
>>73
さいたま市付近に住んでるなら問題ないんじゃないかな。三郷はほんと糞。
三郷浄水場なんて金町と流山で問題が起きた22、23日すら検査してない。

>>15
まあ市ではこう言うしかないだろ
ホットスポットになっている可能性を含めて早急に調べます
とか書いたら潰される

>>52
SPEEDIはかなり参考になるな
出し渋って屋内退避勧告を怠った政府はキチガイだ

ネタスレかと思ったら本当だったのか。
今は足立区綾瀬に住んでいるし、金町方面
は松戸市矢切で親が家庭菜園やっているから良くいくので少し不安。でも外にでる
と皆が平和ボケしているせいか、危機感を
感じられないです。

柏と松戸の放射線を個人で測ってるサイトあるよ
http://geiger.sblo.jp/
バイクで走りながらこの近辺の放射線を測る動画とかあって面白い
見るとわかるけど、たいていは0.1〜0.3くらい
だけどとある地点で急に0.5以上に上がって、また下がる
周辺全部がずっと高い数値なわけでもないみたいだから、興味ある人はどうぞ

>>73
大久保浄水場はすぐ結果出たけど、他のは5−6日遅れで汚染が酷い時の検査が出なかった

埼玉県営水道における放射性物質検出結果について - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasei-sokuteikekka.html

こういうときは臨機応変に、東京都みたいに検出下限を緩くして、
とっとと検査するべきだった

東京都は20ベクレル/kgまでだから叩いてる奴が多かったが、
0.Xベクレル/kgまで拘って200ベクレル/kgを見逃すより遙かに良いって事

>>78
北千住の数値が出てたけど一時的に高い日があったぐらいで普段は高くなかったよ

>>80
三郷浄水場が金町と同じ数値で済んだのか流山ばりに逝ったのかがすごく気になる。
実は500ベクレル近く出てましたってつっても検査してないからすべては闇の中だよな

>>67
新小岩の値、高いですね…
0.3μSv/hで計算して外部被曝だけで年間累積2.628mSv
0.4μSv/hだと3.504mSv。

内部被曝や他の要素を加味せずとも、
これだけでICRPで人体に影響があるとされる放射線量限度1mSvを超えますね。

> 61
おなじ疑問があったので
水道局に聞いたんだが
半減期を考慮してると言っていたので
取水時が336ベクレルだと思う（たぶん）

>>82
そう、大雑把でも検査してあれば参考にできたが、
検査すらしてないんじゃ何も分からない

>>85
しかもさ、俺、埼玉県に電話した時の担当者の電話応対が酷過ぎた。
こっちは丁寧な口調で話したんだけど話してる途中で話を遮ってくるし
最初からめんどくさそう＋切れ気味な口調感じだった。
あいつ名前聞いておけばよかったわ。

>>50
江戸川区民です
ありがとう

高いなあ…ｏrz

>>83
雨があたっていないところや、２F以上のところは、半分以下になるので、
出来るだけ自衛しましょう。

>>86
もし次に電話する時は埼玉県に限らず必ず名前聞いておいた方が良いね
まともなところは相手から名乗るんだけどねえ

>>89
そうだね。あまりにも対応が悪くて唖然としてしまって。。聞くどころじゃなかった。
次からは気をつけたいと思う。
俺も社会人としてはひよっ子だから偉そうなこと言えないけど、
あれは民間だったらすぐ首になるレベルだと思う。本当に酷過ぎる

>>79
放射線の測定は移動しちゃ駄目なんだよなぁ…惜しい
その場所に10秒くらい留まってないと数値が安定しない

>>41
錦糸町以外は計測してくれてる人いたよ
１ｍで０．２前後、地面や土の上で０．２〜０．６くらい
０．６は金町浄水場付近、柴又あたりも高めとのこと
市川の地面１．２ってのをさっき見かけた
水元公園の動画も高い数値出てる

>>74
なるほど、つくば市は山の影になったのかもね
ちょい東側を雲が通ったと考えるとつじつまがあう

東海近辺はモニタリングポストが多いけど
日立市北部、磯原、北茨城あたりから浜通りにかけて
どうなってるか気になるところです

内部被爆＋年間約5mSv/yか…
食物はもうアレだが、今後大気中の数値が低くなる可能性あるの？

ヨウ素の半減期ぶんすぐ少し降下すると思うけど
残りはセシウムだろうから横ばいに転じるかと

アスファルトが多い都会ならゲリラ豪雨が降れば浄化されるのでは
と予想しているけど
そう都合良く降ってくれないorz

土は駄目だろう

センスで生きてる

>>94
梅雨に結構ひどいことになってそれがすぎれば少し落ち着くんじゃないかな。
ホットスポットの梅雨が怖いね。

関東を放射線管理区域にしないとダメな占領だな

今の線量見てると、ホットスポットが高いのは道路からだから、
梅雨に上がるというのは無いんじゃないかな。
とにかく流れてくれれば大丈夫だと思う。
雨が少し降っても流れるまでにならず乾いたらまた舞い上がって同じだからね。
土は駄目だね。

>>95
やっぱりセシウムか…半減期30年伊達じゃねぇな

>>97
梅雨ヤバいよね…やっぱり。
原発も一年近く垂れ流し状態だしこれから台風も来るし…

…オレ等もひまわりやら菜種やら植えるはめになるのか…

龍ケ崎、取手、牛久に給水している、利根川水系の茨城県南水道団のサイト
ttp://www.ibananww.ne.jp/

問題は、放射性ヨウ素の100ベクレル超えを3月24日としていて
それ以前のデータがわからないこと。
22、23日あたりはもっと酷いことになっていたのではないだろうか。

>>50
柏、金町が高いならちょっと下の江戸川区が高いのも不思議じゃないね
これが世田谷辺りなら何で？って感じだけど。
江戸川区は自治体も学校も公表してるとこ無いけど実際調べたら結構高いのかも
個人で浦安計測してくれてる人もいるけど、都内西方面と比べてかなり高いしね

>>50
>>51
びっくりした。
でもそれでもだいぶ高いね。
お時間あったら葛西もお願いしたいです。

愛知県っ放射線量低いね・・関西よりずっと低い。

愛知県は隣接する県の山に囲まれてるから届かないんじゃないのかな
その代わりと言ってはなんだけど、水害と台風が凄いです

原発事故後、しばらくの間、流山付近は頻繁に
深夜に大雨が降っていましたよ
朝になると雨は止み九時頃には少し地面が
濡れてるかな？位のことが多かったんだよね
ポイントは夜間のみの雨、そして都内では雨が降らなかった

なにそれ、人工雨の可能性があるって言ってるの？？
都市伝説になりそうだね。

>>107
気が狂った？　てんかん？

5月から松戸住むのに(´･ω･｀)

>>107
？？？
なぜそう意味不明な解釈をｗｗｗ

手賀沼行きたかったけどやめた方がよさそうだな

>>109
賃貸なら場所変えろ

なんか原発スレで東京都港区で100μを観測したとか言ってたけど計器の不具合だよな？
事実ならとんでもないホットスポットが出現した事になるぞ。

金町ど真ん中で地元だ…。今自分は神奈川はずれにいるんだけど
妹呼んだほうがいいのかな…。

松戸はやめとけ。

松戸住だけど、周りはほんと危機感うすいよ

子供は砂場で遊んで母親はおしゃべりとか悲しくなる

新松戸(´;ω;`)

みんな福島由来の放射能ばっかり心配してるけど
日本中あちこちに放射能撒き散らす研究施設は存在する
そのほとんどはテロなどを恐れて公表してないからなぁ
筑波にもあるよ〜　施設の敷地内は防爆シェルターやら
土塁が張り巡らされててぞっとする
各大学の研究施設だって原子力を専攻する部署は。。。だしね
保管されてる放射性物質が今回の地震で破損なり影響受けてれば
そこから放射能が漏れ出る事は容易に想像できる
その周囲なら計測器の数値が跳ね上がってもなんら不思議では無い

>>114
神奈川にも恐ろしいところあり
http://www.youtube.com/watch?v=mYHx1Qw7UEg

実家が金町近くの友人、一般常識のある人だかホットスポットという言葉も金町付近が線量高いことも知らなかった。
うちの辺りが危ないなんて聞いたこと無いよ！根拠は何なんだよ！ときつく言われてしまったが2ちゃんとは言えずorz。
何も知らずに生活してる人の方が多いんだよね。後々公表されたらどうなってしまうんだろ。パニック抑制の為公表しないかな。
せめて風の通り道や土地の高低、盆地なんかでホットスポットになりやすいかどうかのデータが纏まって出るようになればいいのに。

>>118
核燃料置いていない限りそれはない
管理区域は定期的にたくさんの箇所をサーベーして確認しているので、
今は普通の外部環境の方が放射線レベルが高い危険性大

>>118
すごく詳しい方のようなのでお聞きします。

つくば以外でゾッとする研究施設などがどこにあるか教えてください。

福島以外の心配もしたいんです。

≫116
福島のように周知されてないからな。
ネット情報以外では知りえない。
距離も離れてるし、新聞発表も数値低いから。
「福島はたいへんそうねえ」って他人事なのが、
一般意見だろ。

今避難中なんだけど戻ったら
ガイガー買って数値計ってみようかな。
松戸より少し新京成線で行った所だけど
五階とかなら少し数値は下がるよね…。
マンションの外で子供遊んでたなぁorz

>>120
いや、2ch以外に普通にソース有るだろ

>>121
普通にそういう施設の管理区域の線量の方が福島よりだいぶマシだろうな…

５Ｆなら数値は下がるけど、外からの持ち込みと掃除に気を付けないと
溜まりそうだね…　うちもだけど

>>120
東大ホームページとか、国立がんセンターホームページとか、
全国原子力教育関係者の測定データとか見せてあげたら。

別にネラーが根拠のなく騒いでるわけではないことが、
よーく、わかるはずだ。

>>119
正直一般市民の測定には懐疑的。
河原なんかだとこのぐらいの線量出る事普通にあるし。

水元公園ヤバいの？なら第一パンは？

ありがとう。公的ソース知らせてみるよ。
今のタイミングでねらーカミングアウトしたくないだけで、自分もねらーソースだとは思ってない。
テレビや新聞に載らないから原発終息？と勘違いしてる人が多い。温度差感じるよ。

このまま住み続けるとやばいのって、子供と妊婦と若い女性くらい？40代から上は大丈夫かな。近所も普通に洗濯物干してるし、全く対策してない。

機器の故障やら静電気やらで高い値が出ることはあるので、
一般市民の測定は、高かろうが低かろうが、周囲の測定結果と違っていた場合は信じすぎない方が良いです
また、ガイガーカウンタはエネルギー特性が悪いので、除染のためのスクリーニングには使えても、
環境中のSv測定には目安にしかならないと思います

金町周辺高いな。
地元だからガイガー買おうかマジで悩んじゃうレベルだ。

http://geiger-counter-tokyo.seesaa.net/article/196942318.html

放医研や重粒子医療センターも何かあったらヤバいって聞くよ。
中に入った事があるけど地下は想像以上に凄い施設だった。
もちろん防護服みたなのを着せられたけど。

>>123
＞福島のように周知されてないからな。

そうなんだよ。だから尚更危険なんだと思う。
下手したら市役所や区役所はまだしも県庁、都庁あたりは
把握してない可能性もある。

しかも千葉県の計測値は市原だから柏とだいぶ距離がある。
千葉県の公表値見て安心しきってる人がほとんどじゃないかな

>>122
知ってるだろうけど、川崎、横須賀のウラン加工所や東海村のこと？

ウチの実家は松戸の南東で市川との境だし
マンションの３Fなんで環境的には大丈夫そうだけど
ベランダとか玄関とかこないだ完全防備して洗いまくって除染したよ

ガイガーがもう少し安くなったら買ってみたい。
除染するとどれぐらい下がるのかを見てみたいな
まあ、子供も妊婦もいないから元から心配ないんだろうけど

>>113
高層ビルの影響で新宿の数値が高いなら、汐留の高層ビル群の周辺も同じ理由で高くても不思議で
ない。新橋や銀座、虎ノ門あたりは要注意だな。

興味を持ってる自分でさえ先週まで、「さすがに水戸はまだちょっと高い
んだなあ」くらいの認識しかなかった。
武田先生も関東は茨城北部以外は安全宣言してたし。

200キロ以上離れたところで、こんなことになってるなんて思いもしない
人がほとんどでしょ。
数値の解釈はイロイロだろうけど、周知した方がよいと思う。
情報公開、聞いてあきれる。

>>97
つ台風

>>134
臨界起こす量の核物質を置いてない限り、犯罪者による略奪を除いては一般市民に影響はないと思います
犯罪者も、わざわざ警備と監視のなか略奪に来るよりは町中で火薬使った方が沢山人が殺せるでしょう

関東の人は放射能よりはタバコやピロリ菌を気にした方がガンは予防できると思います

今日の大雨で市街地に積もった放射線が流れていくことを祈ります。

逆に土壌の汚染は、より地中深くまで浸透が進行。
さっさと表層部を除去することが重要と思います。

>>121
それが一番危惧してる状況
絶対無い！と言い切れないずさんな管理を行ってる機関がある
紛失しても責任を問われるのを恐れてウヤムヤにするし。。。
放射線を利用する研究施設や大学などの研究室なら各所にある
万一、被害が出てても担当部署、担当者最小単位で証拠隠滅・隠蔽はあたりまえ
知らない方が幸せ！って事は山ほどある
場所や名前など２チャンで出せる訳は無い！って解るよね？

梅雨に入った時に大量の放射性物質が大気中に出てない限り
ホットスポットは出来ないんじゃない？

しかもその時に何処に放射線物質を含んだ大気があるかわからないから
今は全然大丈夫な場所がホットスポットになる可能性はあるけど
今のホットスポットになってる所は雨で洗い流されて線量が落ちるんじゃない？

実際3月21日の雨では爆上げしたけどその後の雨では全然数値上がってないし

柏在住の1歳の子持ちだけど、やっぱり怖いよね。
多分普段あまりネット使わない人はテレビのニュース信じてるから気にしてないみたい。
下手にネットの情報だと〜とか言うと逆に不信がられてしまうからちょっと恥ずかしくなるしｗ
やっぱり野菜や公園遊びは少し考えたほうがいいのかね？

自分もかなり注視してたが住んでいるところが
ホットもっとっだったとはな＠市川
当面は掃除に気をつけるか・・

>>145
どう考えても子供の砂遊びは駄目でしょう
そのまま生活して安全かどうかも疑わしいし
野菜はこの地域由来でなければ関係がない

http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/qa.pdf

市原の場合、建屋7mの上3m＝地上10mのところで計測してる。

管理区域の放射線測定を毎月しているから分かるんだが、数百ヶ所やると値が高いところは必ずいくつか出てくる。
たいてい再測定、再再測定をすると下がる。これは機器の誤差や誤作動、人間のミス。
再測定しても高い場合、いろんな機器を導入して、汚染の断定と核種推定と原因調査を行う。たいてい原因は分かる。このケースはトラブルメーカーがいない限り一つの管理区域で一年に１回もない。
調査しても悪くはないと思うが、一般人が一回測っただけで信じるのはあまり賢明ではない。

>>145
ネット情報って言うと信用してもらないよw
客観的なデータがたくさん出てるんだからそれを見せて説明したら？
うちは柏に妹が住んでて１歳児がいるのにまったく気にしないから客観的なデータ見せたら信じたよ。
最初はTVの専門家が大丈夫って言ってるんだから安全だよ＾＾とか兄貴より専門家のほうが信用できるとか
アホ丸出しだったけど

>>150
客観的なデータをみても、年間100ミリシーベルトまでは安全とか、中途半端に知識あるとさらに大変だよw

>>145
WHOとかアメリカの数値とかせめて日本の引き上げ前の放射線の基準値を言ってやれば？
それならネット云々関係ないから。
何故政府が暫定基準値を上げたか→食べられるものがなくなる→大混乱になる
いかに今が非常事態であるかを説明すればいい。

何でこの辺り（柏や金町）がホットスポットになったんかね。地形？

風向き
地形

>>154
風向きつっても、200キロ以上先ならば、
柏や金町以外にも広範囲に吹いてる訳で。溜まりやすい地形なのかね

>>139
始めの水素爆発で海外では300ｷﾛは飛ぶって行ってたから大使館移動したり海外の人は一斉に逃げてたよ
チェルノブイリは東京ぐらいの距離の所で数値高くて癌患者増えてたからね…

同じ埼玉県に住んでるのに大宮の奴の10倍ちかく被曝してると思うと耐えられないww
不公平すぎるだろ・・・

>>157
どういうこと？何処に住んでるの？

>>157
三郷かい？

爆発的事象や内緒のベントがあった時のスピーディーの予測が大体合っていたってことじゃないか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/8/4893e117.jpg

>>157
隣の市レベルで違うからねえ
へたしたら市内でも差が出るレベル
ほんとに恐ろしい近隣市がホットスポットだなんて

三郷・草加・越谷は調べた方が良さそうだ
川口は有志が測ってたのでは大丈夫だった

もしかしたら三郷も大丈夫かもしれないよ

>>157
それ言ったら千葉だって
南房総と柏とじゃ全然違う。
物理的に離れてるしなw
千葉県に住んでたとき
南房総に行くのと、栃木に行くのと比べたら
南房総の方が遠かった。

都内住みだけど、今は実家の秩父にいる。意味あんのかな

この数値をホットスポットと呼ぶかどうか微妙じゃね？

>>161
そう。
単に距離基準だったら、福島も飯館村の方面だけあんなことにはなってない。

ちなみに埼玉も鳩ヶ谷は同条件の調査で0.1以下。
柏は東西南北、もう少し詳しく調べてもいい。

>>160
それは東京方面が一番影響受けてなかった時間帯を選んで公表したので卑怯w

>>164
同じルート上の茨城の数値が軒並み低いことを考えると
相対的にはホットスポット。

絶対的に高いかどうかは考え方による。
1ミリシーベルト／年の基準だと明らかに高い。

今の値じゃプチホットスポットって感じだよねｗ

要するに放射線物質が爆発とかで大量に流れた後の雨が降ったときに
ちょうどその濃い目のところが上空にあったんだろうけど

>>158>>159
三郷ですよ。市役所で教えてもらったが柏並だったよ。200ベクレルの
水のこと含めたら柏以上では？１μSv超えた時間帯も数回あったらしいし
>>161
三郷と吉川はアウトでした。越谷はわからない。
>>162
柏も三郷も県の公表は当てにならないよね。測定場所が離れてるからさ・・

>>14
不利だろ。京都の数値も微妙に高いしな。

>>50
これはありがたい。
自分も篠崎在住で、小岩に実家あるので、その辺りの計測値出してもらえるのは感謝です。

>>167
う〜ん 年間１ミリシーベルトに収めようとすると
西日本ほとんどの地域も超過しちゃうよ
空気中を飛び回ってる放射性物質の種類は違うだろうけど。
今回原発の事故があって、いろんな人が騒いでるけど
事故前から放射性物質は黄砂や核実験で日本の空気や土壌を汚していたしね。

>>160
さすが200億円つぎ込んだだけあるって事かな。

200億円投資した国民に結果を還元しろよと言いたくなる。
非公表に際して正確性云々言うのは、役立たずな物作りましたって事。
使えないシステムで公表しないと言うなら、そもそもそんな投資するなよ。

>>169
マジかorz八潮市もダメかなあ
越谷は微妙だな
鳩ケ谷大丈夫ってことは草加はどうなのか
自治体に電話するしかないのか
人が少ない所は測ってくれてる人いないし…

千葉も市川とかもっとちゃんと測った方がいいよ
市原の数値だけってのはおかしい

>>150
どのデータ見せた？
参考までに教えて下さいな。

説得したい人は、このデータ見せればいいんじゃね？
ttp://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

>>172
年間1ミリシーベルトはバックグラウンドを差し引いた増加分だから
今−事故前≦1mSvになればOK

逆に言うと事故前から測ってないと判断できない
事故後測りだした場所でわかるのは明らかに高いかどうかだけ

放射線の確率的影響について、BEIRの1990年の報告では癌で死亡する率が、１mSv／年で、
人口100000人あたり男性520人の超過癌死亡、10mSv／年では、同2880人。
もし、0.5μSv／hで変化なければ外部被爆だけで4.3mSv／年。このままでいいのか。

下がってくれると良いね。

正確にはこうか
（事故後から1年積算）−（事故前1年分）≦1mSv

つまりホットスポットがどうだというより地面付近の線量を発表してるのが柏で、もともとの放射線が高い場所でもあったと、
他の場所でも地面付近を測ればそれなりに高い値が出て元の基準値ではどこも管理地区並みになってしまうから基準値あげて知らんぷりしてるということですか？

もともと自然放射線で1ミリ以上浴びてるはずじゃなかった？
とはいえそれでも内部被曝とか考えればこの周辺の住民はアウトだけど。

>>181

>>176を見る限り、測定方法は皆だいたい統一してる。
地上から100センチ

>>174
八潮はどうなんだろう。越谷よりだから大丈夫そうじゃない？
江戸川近辺がやばい感じだよ。
>>175
東大柏キャンパスのHPと武田邦彦のHP、あとWHOの基準と
Wall Street Journalのチェルノブイリと日本の比較の記事かな
日本の基準がおかしいとかそんな感じの批判記事だったはず
あとソースとしては弱いけど地質学者の人の
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/radioactive300kms.jpg
も見せた

281 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 13:53:51.28 ID:764KqICN
>>221
＞「小石混じりの土」　の「0〜1cm」だと、目測で
＞・ヨウ素131：　60000Bq/ｍ2
＞・Cs137　　：　60000
＞・Cs134　　：　60000
＞・Cs136　　：　　2000　　　　　　ぐらい？

＞【日本分析センター敷地内における放射性核種の蓄積量】
＞http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf
＞ここ千葉市なのね

もしそれが正しいなら、風下なら３００キロまで汚染されるっていうのがやっぱ正しかったね。
みごとに、チェルノブイリの汚染地域の定義（黄色のところ）に千葉市も入っちゃってるよ。
http://www.asahi.com/special/gallery_e/view_photo_feat.html?jisin-pg/TKY201104080140.jpg

こっちには貼ってないのか。

有志が利根川江戸川を流してくれた。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302837498/453

区役所に電話したら、
金町のある葛飾区では放射線測定は行ってないみたいだ。
浄水場付近だけでもやって欲しいと要望だしたけど、
たぶんやらんだろうな。

平和になったら、また金町の本番ヘルスに行きたいお^^

>>185
そのチェルノブイリの地図、
600kmオーバーでもそこそこ汚染されてるねｗ

>>184
ありがとう。いざと言うときの為の、効果高い資料収集中。
これなんかもどう？
■厚生労働省の見解
「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

■白血病の労災認定は０．５レム（５ミリシーベルト/年）
http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm

■ドイツの放射線防護協会　日本に置ける放射線リスク最小化のための提言
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf
幼児（1〜2 歳未満）：実効線量2.8mSv/年
子ども（2〜7 歳未満）：実効線量2.6mSv/年
子ども（7〜12 歳未満）：実効線量3.6mSv/年
青少年（12〜17 歳未満）：実効線量5.3mSv/年
成人（17 歳以上）：実効線量3.9mSv/年

■ストロンチウムとプルトニウムについては、計測していないか、少なくとも国民には知らされていません。

　●全国の食品中に含まれる放射性物質の濃度一覧 (ヨウ素とセシウムの情報しかない)
http://atmc.jp/food/
　　

>>183
なるほどこれみるとやっぱり柏付近はかなり高いのがわかるね。
1m付近で測ってる場所より全然高かったりしてるね。

でも一般に出回ってる都道府県別のやつは空間線量でもっと高い場所で測ってるんでしょ？
んで、それを比較して安全だとか言ってるわけだよね？

これも
■ 暫定基準というものは2011年3月17日に通知されたもので、飲料水では世界基準の20-30倍の放射能を許容する。
　●震災前
　飲料水の放射能限度について。
　日本には放射能に関する飲料水基準は無く世界保健機関(WHO)基準相当を守っていた。
　飲料水中の放射性核種のガイダンスレベル(WHO)
　ヨウ素-131　10Bq/L　
　セシウム-137　10Bq/L
　230ページ、表9-3　http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf

　●輸入食品の放射能限度について。
　セシウム-134とセシウム-137の合計値が370Bq/kg。基準値を超える物は輸入させない。
　愛知県衛生研究所　http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/chernobyl.html
　放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について（第３４報）　http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

　●震災後
　厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知 平成23年3月17日付「食安発0317第3号」　放射能汚染された食品の取り扱いについ　て
　飲食物摂取制限に関する指標
　・放射性ヨウ素 （I-131）
　　飲料水 300 Bq/kg
　　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　　野菜類 （根菜、芋類を除く。 ） 2,000 Bq/kg
　・放射性セシウム
　　飲料水 200 Bq/kg
　　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　　野菜類 　500 Bq/kg
　　穀類 　500 Bq/kg
　　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
　http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

いつかの選挙ビラでも23区で一番行政サービス悪いとか見たことあるしなあ
なんのために住民税払ってんだか

>>185
？？？！
【日本分析センター敷地内における放射性核種の蓄積量】
改めて数値すごくないか？　ちょっと比較できたらしてみる

今日の新聞掲載の千葉数値は0.049（市原）です。
東京近県で一番低い。大阪が0.047．福岡が0．042だから。
これだけ見ると千葉県は絶対安全ぽい。

健作いい仕事してる。

吉川がアウトってのは常磐道付近の南東端かな？
流山は運河〜流山ICくらいまでは低いらしいぞ。

>>185
＞「小石混じりの土」　の「0〜1cm」だと、目測で
＞・ヨウ素131：　60000Bq/ｍ2
＞・Cs137　　：　60000
＞・Cs134　　：　60000
＞・Cs136　　：　　2000　　　　　　ぐらい？
＞【日本分析センター敷地内における放射性核種の蓄積量】
＞http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf


4Bq/cm2=40000Bq/m2を超えているなら、放射線障害防止法・医療法・労働安全衛生法の三つでアウトになって放射線管理区域行きじゃね？


放射線管理区域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%8C%BA%E5%9F%9F
・放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律による管理区域
放射性物質によって汚染される物の表面の放射性物質の密度については、
表面汚染密度（α線を放出するもの：4Bq/cm2、α線を放出しないもの：40Bq/cm2）の10分の1

・医療法による管理区域
放射性同位元素によって表面汚染密度がアルファ線を放出しない 同位元素の場合4Bq/cm2を超えるか、もしくは超えるおそれのある場所

・労働安全衛生法令による管理区域
放射性物質の表面密度が別表第三に掲げる限度の10/1を超えるおそれのある区域
別表第三
区分(核種)　　　　　　　　　　　　　　　限度(Bq/cm2)
α線を放出する放射性同位元素　　　　　4
α線を放出しない放射性同位元素　　　40

>>31
放射能汚染気団は常磐線沿いにやってきた
そんで柏周辺で降下した

そんだけ

なんか同じ県や都でこれだけ差がある運が悪い自分が嫌になるww
昔っから運が悪いとは思ってたけど今回は狙い撃ちだもんなw
200ベクレルのヨウ素入りおいしい水がぶ飲みしちまったぜwww

>>31
22日は上流の庄和浄水場が全く問題ない数字だったんだよ、スポット的に雨でやられた可能性大だな。

>>185
チェルだと半径100キロのとこよりも200キロのとこの方がひどいね。
あと原発の近くでも、あまり影響を受けてないコールドスポット
みたいなところもできている。

まあ、事故の形態が違うから比較は、汚染の広がり具合につていは
そう意味がないかと思う。

でも、健康被害についても、最近よく使われてるチェルはこうだった
から、というのはちょっと違うと思う。

>>197
日本分析センターだから
自主的に測ってるけど

他の場所はどんな数値がでるんだろうね

測定結果によっては放射線管理区域だらけになるおｗ

>>202
いや、測ったところで3.8μSv/h以下で学校始めちゃうんだから今更の話だろｗ
しかも1mと1cmで測ってるのに、わざわざ1mの値を採用してるしｗ
なんのために1cmで測ったんだか…

>>202
だから国は測定したがらないんでしょ。
福島県は測定してるけど、その他の地域はモニタリングポストの値だけ。
これは、逆に言えば福島は危険だけど、その他の地域は大丈夫、という洗脳作戦。

正直なところ、もう国も収拾つけられないんだよね、きっと。
だから「安全です」、という空気作るのが取れる唯一の方法なんじゃないの。

外人が避難してるのは、やっぱ、そういうことなんだろうねえ。

中国朝鮮は滅べ

>>205
そして安全厨の枝野がフルアーマーという体を張ったギャグを

>>195
皮肉？

>>176
千葉は柏だけ近距離2箇所で測定している。
危険地帯という認識がよほど強いのかね。

>>195
水道水が汚染されてたの隠蔽してたけどなｗ

>>210
隠蔽というか外部団体なので22日はまだ検査体制が整ってなかっただけだったんだろ。

戦前から何の成長もないよな。
高度経済成長期の公害並に隠蔽が酷い。確かにただちに影響はないわな。
症状が出てくるのは10年後ぐらいだしw

>>210
汚染されてた、って言うか汚染は今も続いてんじゃね？
↓ここではほぼ未検ってなってるけど、原発からはまだ流出中なんだし。
http://atmc.jp/water_chiba/

>>213
それ言ったら関東全域怪しくなるわ。まあ15日〜23日の汚染度に比べれば今は検出無しでもおかしくないがな。

>>213
いや…何か誤解してる人が多い気がするんだけど
今の汚染は最初の爆発
(正確には手動ベントとサプレッションチェンバーの破損)
の時に漏れた放射性物質による汚染がほとんど全て

あのたった1回(正確には2回)
の飛散で関東はこれだけ汚染された

今はもうほとんど大気中には飛散してないから
ガイガーの数値がぴょこんと上がったりしないだろ？

(海洋には恐ろしいレベルがだだ漏れではあるが)

>>176
たまたま、東大とがんセンターというそっち系の
専門的な設備がとなり合わせであったということでしょ。

つくばは、もっと測れるとこ、いっぱい持ってるような気もするんだよねえ。
いま、計測の中心施設は学園の中でもたまたま北の外れの筑波山の山蔭にある。

学園南端の宇宙開発センターあたりでも出してくれないかな。

↑>>209へのレスでした。

>>197
その4つの核種はα線ださないんじゃね。間違っていたらすまん。

千葉市内だと、日本分析センターと放医研が地上1.5mのところで
計測している。

>>7
この飛散マップから推定すると、
�@地表に近いフクイチの放射性物質はまず、海風の影響で北西の方向に向かう。
�A放射性物質を含む地表に近い風は吾妻連峰に阻まれて今度は山伝いに南西方向に流れる。
�B関東平野まで流れてきた放射性物質は千葉県柏の辺りで、今度は東京湾の海風と衝突して、柏の辺りで停流する。

ちなみに柏は江戸城から見るとずばり東北の鬼門に位置する。
風水的にも空気は淀む方角だといえる。

ところでホットスポットのみんなは家の中・外の除染した？
毎日濡れ雑巾で床拭きあげているが、
一度は玄関・部屋の壁まで拭くべきか悩む。

>>219
停滞したところに雨

で一気に放射性物質が降下
高濃度汚染

で決まりかなと思う

>>220
当然のごとくやってる。玄関もやったほうがいいよ。

>>213
ああ、そうゆうことか。確かに大気中のは数値上がってないね。
となると問題は海洋、土壌、食品汚染ってことか

>>223
汚染水飲まされたのもホットスポットの人達だから普通の関東圏の人達と比べたら
やはり危険だよな。それなのにずーっと0.05μSvで別に水も問題なかった場所に住んでる人達のほうが
騒いでるという不思議。

あーでも限度の1/10だからβ崩壊核種でもダメか。

>>219
単純に原発から北東の風が吹いて筑波山に当たった風が
常磐線付近を通っただけだと思うぞ。東京湾からの海風は同意。


http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Osaka.2005001.terra.1km
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2005/tp050107.html

こんな感じ

>>219
南西というよりは野球でいうところのシュートのような軌道ですね。
そして、柏、流山がキャッチャーミットの位置。

茨城は一貫して水戸よりもやや東の鉾田あたりの数値が高い。
土壌は県の調査では稲敷、竜ケ崎あたりがよくない。
南へ出た物質が途中から角度を内側へ帰る。それが柏方向。

福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

地表面は高濃度汚染されている

>>197
ヨウ素は今回福島の件で降下してきた量とほぼ同じだが
セシウムが明らかに違うな、バックグラウンド的に汚染されてたということか

地表面で1.2なら松戸はそんなに大した事はないなあ

>>230
えっ？ 園児は死んでもおかしくない数値だぞ

>>231
当たり前だけど関東なんて今は地表面はどこも高いよ
空間線量の基準と値をゴッチャにしてもしょうがない

>>232
は？ 地表面で計るのは国際的に常識ですが

>>218
α線を放出するもの：4Bq/cm2
α線を放出しないもの：40Bq/cm2

の1/10を超えるおそれのある区域、だから、

α線を放出するもの：0.4Bq/cm2
α線を放出しないもの：4Bq/cm2(=40000Bq/m2)

が管理区域の基準になると思ったんだけどどうだろう

>>220
逆になぜ拭かないのかを聞きたい

柏から金町の自然放射線量は0.017-0.036μG/hぐらい？

ソース：
日本地質学会・日本の自然放射線量マップ
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

>>233
地表面1cmの基準値と空間線量の基準値を同じ値として考える物じゃないでしょ

>>197
地面はものすごい状態だね。
自分、道路とか駐輪場とか掃除しないといけない立場なんで、
相当吸いこんじゃってる気がする。安マスクしかかけてない
からな。ブヒ氏みたいなマスクとゴーグルじゃないとだめだわ。

偏頭痛で閃輝性暗点持ちなんだが、ここんとこ毎日出て、体調悪い。

むしろ地表面の汚染は土壌検査で明らかにしないと意味が無い

まさか地元で高い値が出るとは…
仙台に親戚がいるんだが、そっちの方が安全かもな。
調べたら仙台は0.1μSV/h以下だし。
ふくいちから100km程度しか離れてないのに。
GWだけでも避難してみようかな。新幹線も直通で動くようだし。

金町住民だけど本当に心配。
自宅は10階以上のマンションだから地表よりは大丈夫なのかな
とりあえずここ見て今床と壁の水拭きしたよ。
普段働いてるから土日しか出来ないんだけど、みんな毎日拭いてるの？

レイクタウン　コストコ　イケア
ララポート・・・

家の掃除なんて全然気にしてなかったよ
。orz
こないだまで子供に砂場遊びさせてたし、うちの親が龍ヶ崎産のトマトとか小松菜持ってきてくれて普通に食わせてた。

どこまで気をつけても安心できないのかもしれないが、あまりこっちが神経質になると子供にもよくない影響が出てしまいそうで心のバランスが難しいな。

じゃ早速壁拭きます。
壁以外はカーテン洗ったし窓とか家具小物も拭き上げしていたんだけど、
なぜか壁は見ないふりしていたよ。
無意識に精神的負担回避してる。
玄関とベランダも雨に濡れないようにブラシで擦って水流しもう一度するわ。
水流すのは晴れた日だと道路に落ちて近所の目があるから今日はちょうどいい。

>>241
気合いいれて拭き上げた後は
クイックルワイパーにTシャツ切った雑巾付けていつもより多めの水で水拭きを毎朝。
朝晩やりたいところだけど無理なので。
でも家中の床やるの２０分もかからないよ。

３月後半来ていたコートもあと一着洗わないと。

うぁあトンデモのホットスポットかよこのスレ

>>6
それの高解像版ないですか？
きわどい場所に住んでいるのでw

>>243
心のバランス本当に大事だよ
学校でむやみに泣き叫んだりする子どもは、地震後に親が神経質・ヒステリックになってる家庭に多い
不安は伝染するからね
慌てず騒がずピリピリせず、何がどう危険なのか・予防できるのか情報を把握して、
粛々と掃除や食べ物の管理などのやるべきことをやるだけ

>>246
きわどい場所という時点で危険
一緒に腹くくろう！

てかそんなに正確に書いてないとおもうぞこれ

>>246
↓ここにあるよ
http://kipuka.blog70.fc2.com/

葛飾区役所に放射線測定の要望だすしかないかなー。
ダメなら地元選出の区議や都議なんかに、お願いしてみるのもありかもね。

武田教授が柏について言及したが。。。
？という感じ。

意外とこの人わかってないかも。

各地方の大学が正確な機器で情報を発信すればいいのでは？
http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/news_events/2010nendo/tohokujishin/sokuteikekka/
広大ですらやってる
柏にあるのかは知らないけど

>>247
そうだよね。うちの子もまだ1歳でヤンチャの盛りだったんだけど震災直後は俺の不安が移ってしまってひどくビビりになってしまって、これはマズいと思って普段どおりの生活に戻したんだよね。
ネットの情報はありがたいがやり過ぎ？な対応をみてるとまた不安になってしまうからほどほどにしないとね。

>>253
不安でストレスたまると免疫が落ちて
ガンになりやすいみたいだから、
ビタミンCを多めにとって、まったりしてたほうがいいよ

早川由紀夫のブログやらツイッターやら見たが柏〜金町、会津盆地は
「断続的制限地域」とやらになってるらしいな…。
信用出来る学者かは知らんが、このままだと相当ヤバいのは間違いないんだろ

徐々に田舎に荷物を運んでおくかな、いつ避難指示出てもいいように。

>>255
見てきた。本当なら引っ越すしかないのかね
家買ってまだ間もないのに…
休み明けたら区に聞いてみる。
本当かどうかわからないけど調査はすべきでしょうね

柏の0.7超えてた所でもここ数日は0.3ぐらいまで落ちてきてるし
とりあえず家の周りの除染をするのが最初じゃない？

子供が居る家は土遊びさせないように気をつける必要はありそうだけど

>>249
ありがとう。
現地周辺以外ではここだけ汚染！！

ほかも汚染地区あると思う。
ここだけっておかしいだろw

>>244
神経質すぎｗ
その調子で生きてると10年後にガンになる前に精神疾患で入院しそうだから気をつけろｗ

>>255
0.36以上で制限ならこの地域以外も該当かなり多くなるな
まぁチェルノブイリとは爆発直後に受けた放射線が違いすぎて積算では比べられないだろうけど

>「早川由紀夫 トンデモ」で検索すると4万件ヒットします。

ググったら、あやしい学者だったw
間違いだったらいいが、数値が高いのは間違いないな。

>>260
まあ自分は神経質かもしれないけど
よく掃除する家庭ならこれくらい日常的にやってないかな？の掃除なんだけど。

>>257
さっさと逃げたいが年間約5mSv/yって言われてもピンとこないよな…
外国はもっと高い被爆量の地域もあるっぽいし大丈夫なんじゃ…と錯覚してしまう
どれだけ危険なのか。危険なら除染するのか、避難指示が出るのか…
どっちにしろ会津若松と同レベルの対応すら無いだろう

>>259
何かしら溜まる原因があるんだろうね
この辺の地域の特徴と各市町村を照らし合わせたらゴロゴロ出てきそう…

掃除って絶対に水拭きしないとダメ？
壁紙が水に弱いんで水で拭いたことないんだけど…

柏の汚染原因はこれだったと思うよ

21日　東海村の原発による放射能観測
http://uproda.2ch-library.com/366867oDF/lib366867.jpg

東海村〜水戸市では21日午前5時くらいに放射能雲（プルーム）が観測された
http://uproda.2ch-library.com/36686984X/lib366869.jpg

この放射能雲は福島第一⇒東海村⇒水戸と移動し、つくば市まで行った模様
つくばのＫＥＫによる観測↓
http://uproda.2ch-library.com/366916TSV/lib366916.jpg

このデータは柏が21日に0.7μSv/hを観測した事実と一致する。
よって東海村で観測されたこの放射能雲によって柏は汚染されたと考えられる。

先週雨降った日、子供の友達が水溜りでジャブジャブ遊んでたから（長靴に水が入るくらい）
その子のママに「雨水で遊ばせるのは危険じゃない？」って言ったら変な人扱いされた。
ついでにいろんなママたちにあの人に変なこと言われたって言いふらされた。

>>266
仕方ないよ他人は構うな、自分の家族だけを全力で護れ

>>266
最近、日本人の悪い性癖が悪い方向に出まくってて「被曝を恐れたり避けたりするのは非国民」
「原発近隣の被災者はもっとたくさん被曝してるんだから私たちも分かち合いましょう！でなきゃ非国民！」
みたいな隣組的横並び主義→一億総玉砕志向が顕在化してる。
その結果として「日常生活の中で無理なく出来る範囲だけでも被曝の程度を抑えておきましょう」
という生活の知恵ですら危険を煽るだの非常識だの叱られたり白い目で見られたりしてしまう。
「放射能を危険だと思うなんて日本人として終わってる！！」と。


だから、他者にアドバイスしようなんて思わないことです。
寧ろ、何の防御もせず先立って放射線障害出すよその子を観察してセンサー代りに利用すれば良い。

こっそりと自分と家族だけを保護しましょう。
家族にすら難癖付けられるようなら理由を変えてアドバイスすれば良い。
「また服に染みを作って！お金無いんだから服を汚さないで！」
「花粉症なんだからマスクしなさい」
「電気代も上がって家計逼迫してるから家族で外に行くのも控えて家で過ごしましょう」
などと。
理由がなんであれ結果的に防御できてれば良いのだから。

>>266
私も初期は友達に警戒した方がいいよって教えてたけど「福島を考えるとそんなこと言うなんて罪」とか言われた
あと爆発後に一週間だけ西に逃げたら「逃げれる人はいいね」的なことも他の友人に言われた
それ以来もう家族以外には何も言わないようにしてる

言わなきゃ言わないで「なんで教えてくれなかったの！」と言われ、
言ったら言ったで「非国民！人を煽って不安にさせて！」と言われる。
どんなに数字が出てても、危ないか危なくないかの価値観は人によって違うから。
ネットで一時情報を読まない人なんかも、結局テレビしか見ない人と同じ。
どう報道されるかによって左右されちゃう。

>>265
なるほど、参考になる資料ありがとう。

ところで、素人質問なんだけど
降り積もった放射線物質物質っていうのは雨に流されて地中に溜まっていくんだよね？
一ヶ月たっても地表の放射線量が一時期を境にそんなに変わらないということは、あまり流されてないのか、それとも毎日降り注いでいる放射線物質が更にたまっているのかどっちなんだろ？

それって政府の洗脳政策が原因だけどね

今の政府が何やってるかというと
あらゆるメディアの言論統制をして

『安全』　『安全』　『何があっても安全』

というイメージを国民に植え付けてる
だから危険を煽るとお前はおかしい
みたいな反応をされる

いつのまにかどこぞの統制国家よりもおかしな国になっていたのさ

流されてないんじゃないかな
水たまりがより数値高いしね

>>271
コンクリート製ビルや木材の上に合成樹脂パネルをはめ込んだ家、
アスファルトで固められた道路などがどれ位の期間放射性降下物
を貯め込んでおくのか、流れて行くのか、その辺の実績データって
ひょっとしたらまだ無いかも知れない。

まったくの他人にいきなり注意するのは気が引けるけど、それなりの知り合いになら過剰にならない程度の注意っていうか情報交換はしてあげるべきだと思うけどな。

丁寧に言っても変な人扱いされるような相手ならそれまでかもしれないけど、子供を思う親の気持ちはきっと一緒だと思うし。

でも2ちゃんであまりに過敏な対応してる人を見ると正直変な人扱いしてしまうけどねｗ

>>271
放射性セシウムの場合、土に入り込むと粘土鉱物に取り込まれて簡単には減らなくなる。
セシウム137の半減期は30年だけど、土壌での実質の半減期は3〜10年ぐらいだったかな。
都市部のアスファルト・コンクリートでどうなるかは知らない。

現在は最初の千分の１ぐらいにまで放出量は落ちているので、
このまま事態が収束すれば、新たに降り積もる分は１割増し内外だろう。
風向き・雨とこれからの状況次第の運まかせだけど。

>>273
測ってきたら水たまりの方が0.02ほど低かった
優位な差は無いと訂正します

福島の人が被曝してるんだから私たちも被曝すべきみたいな話は気味悪すぎ。
民主党政権誕生という悪夢を経験してもいまだにテレビ洗脳が解けない。
もしネットがなかったらと思うとゾッとする

昨日の読売で福島がヒマワリだか菜種だか植えるってあったが…
この近辺にも植えれば多少は数値下がってくれるかね

>>276
残念ながらセシウムの環境中の実質半減期は３０年以上らしい

セシウムの「環境的半減期は180〜320年」
http://wiredvision.jp/news/201104/2011040521.html

生物連鎖濃縮の作用もあるし、楽観的な見通しは立てない方が良い

>>279
下がらない。

福島並の数値出てるし、こわっ
可哀相に

一億総被曝って戦時中と全く一緒じゃん
大本営発表と、負の方向へ一直線に突き進む国民。
正しいことを言う奴は非国民。
あの頃から何も進歩しない
日本人って世界で一番バカで反省のできない民族だって初めて知ってショック

茨城は　Wで放射能が来てるのかよ
津波被害も凄いし地震も凄い　地味に福島レベル

>>276
つまり多少の雨や時間が経過したところでさほど変化する物ではないということかな？
土壌での半減期が少なくなるのは知らなかったけど、それでもこの土地に住む限り当面それなりのリスクを追わなければならないのかね？

どの程度のリスクでいつまで続くかはっきりしないことには子供を育てる身としては不安が続くなあ
砂場遊びや泥んこ遊び、更には釣りや海水浴なんかを経験できないとしたら可哀想だよ。

>>283
政府とマスゴミがそっちに誘導してるのもでかい
検査しろとかゴミを移動させるなって当たり前の対処を求めても
差別だ風評だと問題のすり替えだしさ
福島県知事なんてゴミを他に持っていって被曝させたくて仕方ないみたいだし
内閣も内閣だし内側から壊しにかかって言ってるんだろう

>>283
いまのうちにどの国に逃げるか調べておいたほうがいいかもしれん

でも本格的にやばくなったら
日本って飛行機もストップさせて鎖国しそうだよな
そうなると脱出もできないことに

いい悪いは別として、

第二次世界大戦は
『尊敬する天皇陛下の為に』
『生まれ育った国の為に』
っていうのがあった。

今は
『民主党最悪』
『自分さえよけりゃいい』
こんな社会にも関わらず特攻を望まれてる。


逃げずに踏ん張るもよし
逃げるもよし

逃げる人を叩くアホをなんとかしないと

すごい話の飛び方ｗ
今のうちに外国行っとけよ〜

まだ復旧しない不自然だ
圧力による隠蔽か

測定器故障による放射線の調査中断について


足立区では３月２７日まで、区内の放射線量の簡易測定をしておりましたが、
測定器の不具合が生じたたため当分の間測定を中止します

http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/pdf/d06500100_1.pdf

>>278
建設的じゃないし非合理的だよね。
遠方の人がより一層被曝したところで近隣の人の被曝線量が下がる訳ではない。
福島の野菜や牛乳を全国の人がこぞって飲食することで近隣の人の汚染度が
下がる訳でもない。
寧ろ、晩生障害が出るリスクが全体に高まって、より一層日本の先々の経済的
損失だって増える方向にバイアスを掛けることになるのだから経済施策としても
間違っている。

日本の深部にある言魂信仰のせいなんだろうか、
「安全、安全と言うことで事実、安全になるのだ」
「危険、危険と言うと本当に危険になってしまう、それは酷いこと！」
という方向に全体に流れて行っていて、その帰結として
「遠方の私たちが気を付けていたら近隣の人達は尚更危険ってことじゃない！それは放射線被害を危険にする酷い言説！」
ということになってる。

>>283
どM民族って言われるぐらいだからねw

>>283
今回のことがある以前から常々思っていたことだけど、戦時中に
政府に圧殺され洗脳され国民は騙されてたって話はそうとうに
責任転嫁を練り込んだ嘘話なんじゃないかと思うよ。
元々の国民性、民族性として、寧ろ積極的に騙されたがっていて、
政府による隠蔽や誘導に関しても多くの国民は共犯関係にあった
というのが真相じゃなかろうか。

今の原発問題で起きてる安全、安全のシュプレヒコールって実は
事故が起きる前の安全委員会でも同じことがあった(起こって欲しくない
地震は起きないものと予測する、という決定があった)のだし、
似たようなことはいろんな企業の安全対策でも出くわすでしょう。
「対処に困るような巨大リスクについては、考えないことにする」
と決定する傾向って。

民族性の違いってのはあるだろね。アメリカ人は自分の人生は自分のものと親から教わり、自分の損得＞＞情　は当たり前だから。
世界的に成功してる経営者が口を揃えて言うのが「人を信用するな」

なんというか水俣病訴訟の話を聞かされきた人間からすると
国と東電みたいな国と癒着した企業絡みのものは問題が起きるまで絶対に表に出ないよね。
今回も１０年後に何かあったとしたら福島近辺の人は国家賠償できてもホットスポットの人達は
因果関係なしとされるだろうね。

>>295
アメリカ人の場合は特に「問題があるならそれを認識し、『自分で』対処しよう」ってのが普通だからね。
日本で嫌だなと今回つくづく思ったのは「外国は危険だ危険だ言ってて結局助けてくれないじゃない！
それなら安全だって言ってくれる日本の政府の方が信用できる！」という意見が結構多勢を占めるんだよ。
主に主婦層で。
危険だとしたら助けてくれないと嫌！(自分で対処はする気ありませーん♪)
助けてくれないなら危険性を指摘して欲しくない！(危険が去らなくても見えなければOK♪)

>>250
放射線測定の要望、出そうよ！葛飾区に。
電話のがいいのか、メールのほうが効果的なのか悩むけど。

>>298
電話しても要望がたくさんあればしますしか言われないと思う
署名集めるか団体で行くぐらいして外形上の行動しないと行政は動かんよ

>>298
有志でガイガーカウンターか何かで測った複数の値を集計して暫定値を出して、
そういうサイトをどこかに作ってしまうと良いかも。

で、葛飾区に要望を出す際には「公式な測定結果を出すまではここの値を事実として
広めますが宜しいですね？」と圧しておく。
或いはサイト管理者と要望提出サイドは同じ勢力ではないという建前で
「こういうサイトがあってこんな高い値でしたが本当ですか？本当でないというなら公式な値を出して下さい！心配です！」
というスタンスで追及するとか。

尤も、有志で測ってみた結果どれも低い値だったら意味無いけど。

自分だけの預金じゃ海外に高飛びは無理なんだよ
どうにか親を危険厨にさせないとｗ

>>297
助けてくれない！って思想はあるね
誰かが何とかしてんくんないの？ってのは全般的にあると思った
誰かが作るだろう誰かがやってくれるだろう
っていう感じは強いと思う

区役所は何でも屋じゃないでしょ
要望を受けてから実現までに1年以上かかるんじゃないかと
区民有志でやるほうが早いし正確かな

>>298
私出すよ！
今ガイガーカウンター注文中なんだ。
来たら測定して高かったらそれを根拠に言うつもり

>>298
やるなら葛飾区だけじゃなく柏〜金町や都道府県規模でないと。
区や市町村じゃ他のホットスポットの特定等は難しいと思う。

>>304
公的機関の測定点は地表から２０mや３０mと、人が屋外活動する場所とほど遠い。
来たら地面を中心に測定よろしくお願いします。

足立区役所が1日4回発表していた。
現在故障中だと。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/d06500100.html
http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/pdf/d06500100_1.pdf

足立区のは個人でやってる人の数値を見てる
殆ど役所と同じ数値っぽいけど役所いつになったら再開すんだよ

プププ転勤で松戸を離れた俺勝ち組!!

と言っても今、仙台なんだけどさ…
とみ田食いたいす…

つか、きちんと計測して公表しているだけ行政がしっかりしていると思うよ。
宮城県なんて…

柏に親戚がいてうちの親父は危ないからこっち来るなって
言ってるけど放射線量は倍ぐらいあるのな。
親戚の家は逆井だから低いんじゃねーかとも思うけど。

これさ、川崎市が福島のがれきを処理したらまた風に乗ってこの地帯の量が増えるんじゃないか？
いずれにせよ、また爆発起きたり何かあったら子供だけでも安全地帯行かせた方が良いと思う

>>286
差別だ風評だとすり替えてるのは問題じゃない

差別だという言葉が出るのは国がきちんと規制・避難させないから
風評という言葉もきちんと海外で買ってもらえるような数字で厳しく規制してないから

要するに本来被害者の国民・消費者を加害者にすり替えてるだけ

>>306
家の周りあたりでもいいかな？
金町6丁目在住です

散々雨降ってるけどなんで大気の放射能下がらないんだ？
足立区とかは区役所が発表してた頃より相当下がってるけどさ

>>313
こんな感じでひとつお願いします

福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player

ずっと下がってないよね。
土壌や建物に付着したセシウムなどが反応するんだろうか。
セシウムは30年で半減っていうから60年近くそこから離れない？

それとも毎日このホットスポットに福島から飛んでくる？それはないよね。

>>314
昨日今日の大雨でどうなるかは、明日の数値次第じゃない？
個人の測定では昨日から今日で下がってるみたいだけど正式にはやっぱ明日かな

>>315
了解です。結構あっさりで大丈夫なんですね
ガイガーは入荷待ちでしばらく来ないのですが来たらやります。
携帯しかなくても出来ますよね。調べてアップします
それまでこのスレがあればまた来ます。

ちょっと頭の中を整理したいんだけど、なんかいろいろな情報を見過ぎて正直わけがわからなくなっているｗ
結局のところ現状の柏〜金町の線量がどの程度のリスクで、今後どう推測されるのか
外部被ばくと内部被ばく・飲料、食物の対策等明確になってるのかな？

みんなその辺は把握できてるの？
どこかわかりやすいサイトとかあったら教えてください。

>>319
バカ丸出しｗ
おまえ今まで自分のノートに整理して書いたことないのかよ

>>314
だってまだ原発からタレ流してるもの…

そっか、葛飾区に要望だけでは無理そうなのか…。
ガイガーカウンターを買うなんて考えたことなかったけど、今日、ふっと我が家でも欲しいね…と。

>>318
待ってます！

>>320
みんなノートとかにメモってるの？
正直自分はイマイチよくわかってないっていうか、
引き上げられた基準値が実際どうなのか、どの程度の土壌汚染でどの位のリスクがあるのかとか細かい数字がまったく把握しきれない

実は毎日100テラべクレル噴出してますとか5000テラベクレル垂れ流してますとかいろんな数字が出てきてそれどんだけヤバイの？？？って頭がついていけないんだよなｗ

柏。ビルの４階、屋上で0.3μSV/h・・
雨降って風吹いてこれか。むしろ雨だから高いのか・・

一過性なら問題ないと思うけど、持続してこの数値だと楽観出来ないね

>>269
自分は普段は安全厨のふりをしてるよ
第二次対戦の時と変わらないとよく言われるが、日本出るのも、安全エリアに引っ越すのも自由
自分次第でそれなりの対処は出来るのではないか

>>309
仙台って東北大学が測定してるんでしょ？
ある意味、信頼できるような気がするけど。
その上、こっちよりも数値が低いんだからいいんじゃないか？

>308
3週間近くたつのに修理できてないってことないよねｗ
政府の命令で測定やめたんだと思うわ。
新宿は地上20メートルで測定してるらしいけど、足立区は区役所前の芝生の上だったらしいから。
民主党きたねーよ

>>324
千葉の他の地域と数値がハッキリと違うよね。
柏はテロに遭ったみたいだ。呪われてる。

水元公園
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw

三郷市
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title

子供の遠足がもうすぐ。水元公園付近です。行かせたくないよ。

もうイライラすんだよ！
地上20ｍで測定したり地面置いたり！
測定方法を統一しろよ！

http://www.youtube.com/watch?v=fUjidNs9Pfo

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/23(土) 23:26:50.68 ID:j2TztkSV0
>>424
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&msa=0&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48&ll=36.107924,139.975433&spn=0.532556,0.878906&z=10&source=embed
この人があちこち測ってくれてる
簡易だから目安程度に

>>324
書き込むならもうちょっと勉強してからな
あまりにもお粗末

子供が心配で、江戸川区内のＢＢＳに、
「区へモニタリング測定の要望をしよう」って書いたのに、キチガイ扱い・・・。
危機感はないし、民度低すぎで驚いた・・・。
私は少数派なんですね。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1299838948

>>329
ぼけててみえないんだけど
1.57マイクロ？
157マイクロ？

>>333
これはわかりやすい。ずいぶん広範囲ですね。
千葉はやはり北西部が高いですね。
誰かが書いていたけど、汚染地帯（風の流れは）
南から見れば6号線からシュートのように右へ（霞ヶ浦方面へ）まがっていく感じですね。

>>334

間違いを指摘してくれないか。今後に活かすため

>>335
違うスレだけど俺も先月江戸川区の某スレに書いたら鬼叩きにあったよ。
危険じゃない？という内容を敬語で丁寧な言い回しで書いただけなんだが。
リアルではああいう無知のキチガイが多いから
サラッと話して食いつかない人にはそれ以上何も言わない方がいいと思った。

皆さん
豊洲も時々思い出して下さい。

>>339
ただの無知ならそこまでヒステリックにならないと思う。
内心不安があるけど、現実を直視したくないからだろうね。
まあそういう人は勝手に自滅するから何も言う必要ないけど。

お互いがお互いをキチガイ言い合って不毛な争いだねｗ
まぁどっちもキチガイに違いない
中間がちょうどいいんだっつーの

職場が新小岩なんだけどどうなんだろ・・。
ホットスポットに入るんでしょうか？

会社で毎日１０分間草むしりやるんだが
土の中ほじくるってやばいよね？
場所は水元です。

>>340

豊洲は福島由来ではないって話もあるな。
有害物質、液状化に加えて放射能ときたらいくら何でも築地から移転の目はないだろ

>>343
ガイガー計測値スレに新小岩の数字あるよ

>>346
ありがとうございます。
ガイガー計測スレ覗いてきますね。

>>342
いいかげんなまとめ乙。
いや危ないような話を少ししただけでいきなり騒ぎだす奴いるんだよ。
危ないと断言したわけじゃなく大丈夫かな？って情報交換しようとしただけなんだが。

行政が対応するといっても何ができるんだろう。
暫定既定値を上げて安全という逃げを打つばかり。

行政と庶民のまともな議論なんか成立しない。
何か決定的な事件や騒動でも起こらないかぎり。

>>340
家が東陽町と木場の中間だからかなりガクブル　AA略
意外と離れてるのと島が違うのだけが心の救い

>>333
ホットスポットっていうか…デススポットになってるとこあるな…

これマジで政府はスルーする気なんだろうか

枝野が重装備で視察した福島の地域と空間線量大して差ないんだよね確か

>>141
すごく亀レスだけど、映画に出てくるあのマークがついた重いドアの中に入ったもの。
電力も千葉県の中じゃ上位を争うくらいの施設らしい重粒子医療センター。
服や履き物、被り物まで渡されて、それはそれは物々しい感じだった。
あそこは何かあれば危険だよ〜って聞いてはいたけど、
中に入ってそんな感じがしたな。

>>349
結局行政なんて大きな枠で捉えてどう動けば自分たちにリスクがないかだけしか考えてないからね。
今の与党はそれすらもズレてるからたちが悪い。
反対派の野党を支持して公約を建てさせても平気で破れる風潮になってるからなにも期待が持てない。
国の危機すら自分たちにの利害関係でしか物事を考えようとしないのが今の日本だから

>>141
ちょｗ 度々だけど
あそこが警備きついの知ってるんだ？
それに、災害なんかは危険だっていうのは本当なんじゃないの？

>>351
何もしなかったらスルーだね
ホット（コールド）スポットなんてTVじゃ聞かない単語だし
チェルの時もあったのなら本物の学者は既に指摘してるんじゃない？


線量が同レベルの会津若松はスクリーニングしてるそうだ…
除染もだけどせめてこれぐらいは…

>>351
ていうか、これは地べたに置いちゃってる時点で割高で出るのがわかりきってるから、計測としてはアウト
線量なんて簡単に上下するんだから、一定の条件で公的機関が測らないと意味がない
データとしては武田先生さえも相手にしてくれないレベル

というわけで、まずは市や区にちゃんと測れって要望出すところからかな

>>351
軽くスルーでしょ>ミンス

>>357
地べたにおかないと土壌汚染はわかんないじゃん？
アウトって意味がわかんないな

>>356
日付がかわったから昨日の夕方にテレ朝でチェルノの特集やっていたのだけど
ホットスポットって単語でてきたよ
チェルノ時代にあったかどうかはともかく今はそういう概念もあってホットスポットという単語で使っているみたいだね

>>359
被ばく限度は土壌汚染じゃなくて空間線量を基準に算出してるからじゃないの？
地べたを這いつくばって生きてるわけじゃないし

うはwww
大昔の米軍のガイガーだったから
0.04mR(0.4)uSvで「何だ、スカウターの故障か」と安心してたのに正しかったのかwww

柏に限らず土壌検査を関東ではちゃんと始めてほしい、素人には出来ないことだし命に直結することなのに。
公的な機関への信用が揺らいでる現状ではもう何を信じていいのやら

>>360
チェルノブイリも地図を見ると遠隔地にも濃い地域があるのがはっきりわかるね
http://image01.w.livedoor.jp/h/u/hukusimagenpatsu/53a70856c6f7e0d3.jpg

>>360
お、単語自体は出てたんだ。懸念はしてるのかね。それだけじゃ意味無いが…

兎に角、関東全域は土壌検査してホットスポットを特定してもらわないと。
スポットの地域には除染とスクリーニングぐらいはやってもらわんと

柏…６号線…って車や電車が運んできてるって事ないの？

柏市ＨＰ
「柏市独自での測定を行う予定はありません。」
「普通に生活していて問題ありません」
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/kashiwa/p008169.html

>>291
足立区の測定値が確か0.5ﾏｲｸﾛだった
なんか高いなぁと思ってたら機械の故障と発表されて、それ以来何も音沙汰ない
区役所前の芝生で測定されてたのなら、故障ではない数値だったんだろう
発表しちゃヤバかったのかも

ｚ

霞ヶ浦から６号を放射能雲が通過中に、雨降って定着しちゃったんだよな…。

>>367
大丈夫な値じゃないんだが…

原子力怖いのう
反省せいよ

>>368
足立区機械が壊れたと嘘をつくまでは、毎年計測して公表していたのだろうか？
同じ場所の去年の平均は、0.05マイクロ。
今回の影響で0.5マイクロを超える日が続いたので圧力か、他の区がやっていないから
やめなければ余計な責任をとお得意の自己保身責任逃れに走ったのか？
週明けにまだなおらないのか、もう計測するつもりはないのか聞いてみる。

平成21年度　一般環境中の放射線測定結果
足立区役所本庁舎南側　中央公園

http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/pdf/d06500100_2.pdf

放射線測定結果 （３月２７日まで）
http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/pdf/d06500100_1.pdf

最近線量計を手に入れたが、0.2μsv/hを超えることは滅多にない@23区西部
だから東大などの数値を念頭においているにもかかわらず
>>367がリンクしている柏市のおめでたいアナウンスにはあきれるほかない

常磐線は4月のはじめまで上野〜取手間でしか運転していなかったから
鉄道が放射性物質を運んだとは考えにくい

>>374
市役所だけではなく、2chに来る人でもそれくらいの認識の人が少なくない。
「何、騒いでるの？」「逃げたければどうぞ」、こんなレスが来るからな。

>>375
むしろ、残りたければどうぞ
という話だよなすでに。

足立区はとりあえず個人でやってる人の数値を信じるしかないって感じだな
つうか役所がやらなくてもいつか誰かがやるんだから今更測定やめたってしょうがないだろうに

matsudo_city ◆大気中の放射線量2（μSv/h）（22時現在）◇柏の葉キャンパス0.41 地面に近い位置の測定のため高めに出る◇国立がん研究センター東病院（屋内・陽子線治療棟屋上・病院敷地境界）0.06・0.18・0.38 （屋内・駐車場コンクリート面・土壌 芝生面）60・610・850

モニタリングポストの高さ

県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約１．３ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約２．７ｍ
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　２０ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　２０ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　１８ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約６?７ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 １８ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　２３ｍ

恐ろしい線量の福島市の学校ですら文科省から普通に通えって言われてるんだから、
柏レベルじゃ相手にもしてもらえない。
もう自治体も政府も頼りにはできないと思う。
日弁連の会長が文科省に声明出した。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110422_2.html

>>380
同意

在任中に問題でなきゃいいじゃん
まじめに規制すれば騒がれてかえって面倒
安全のために避難させたら文句垂れてきてこっちが悪者にされちまう
だから意図的に甘くして問題を先送りしちまえよ
急にどうにかなって在任中にヤバイそうな場合を除いて原則放置ってことで…
という政府や自治体の本音が聞こえてくる

会社の役員よりも政治家や役人の方が責任ないのはおかしい
株主代表訴訟のように後々になっても政治家や役人個人を
国民が訴えることができ挙証責任も政治家や役人サイドにあり
かつそれら債務の相続放棄もできないという制度を
創設すべきだろう
もちろん時効もなしということで

>>370
ベラルーシ...

浦安で0.2μsvで、「ん？数値が高いな…機器の不具合か…？」と思っていたら、
直ぐ北のホットスポット地域は0.4μsv以上がデフォとはorz

http://bit.ly/hhdvfo

やっぱりホットスポットだねぇ

意見が分かれるね。
どっちなんだw

もうちょっとホットスポット認定された地域の確かな情報が欲しい所だな

ホットスポット地図の値は、柏・松戸放射線観測日記のブログ主さんが
バイクや車で計測した値も使われています

動画を見るとほとんどの地点で0.2以下、時々0.4以上の地点があり
その高い値を選んでマッピングされています

しかしブログ主さんによれば使用したのは中国製ガイガーで
機器の精度については保証できず、
あくまで一過性の数字である可能性も高いと思いますとあります

確かに高い値の距離が短い地点もあり本当にホットスポット？な場所も
（と思いたいです、高い地点が生活圏にあるので・・・）

いろいろな方のガイガー値を参考にすると千葉北西部は一部以外は
高くて0.2前後でしょうか・・・それでも少し高いですが・・・

でもその一部が大きな問題なので早くガイガー手に入れて自分で測定したいです・・・

ホットスポットなら北千葉と金町浄水場の水がひどいことになってるよ
新宿もつられてひどいことになる
値出てないってことは大したことないよ

>>359
地べたに置いても土壌汚染はわからない。
土壌汚染の単位は単位表面積当たりのBqだから、単位時間当たりSvを出されても…。

空間線量を図る装置を使っている時点で空間線量を図る目的と割り切って、正しい測定法に
出来るだけ近づけなければデータそのものに意味がなく、人を説得することもできなくなる。

値が高くでりゃいいだろ！的に測定方法を恣意的にアレンジするのは政府の安全宣言と
結果的には似たような偽データしか生み出さない。

>>389
最後4行に激しく同意
南関東なら線量は無視していいレベル
外食中食しない方がはるかに安全に資する

柏〜金町あたりがホットスポットになった理由
・6号線と常磐線が放射線の通り道になって柏や松戸のビル群で放射線が止まった
・在日が多い地域なので、福島から大量の物資を運び込んでいる

>>388
何いってんだよｗ

水道は川の流れで行ってしまうから一時的なもの。
しかし、土壌にふり積もったセシウムのほこりはそこに留まる。
雨が降る度に下へしみ込んで定着するんだよ。

>>392
線量が高いからホットスポットって騒いでるだけだろ
塵とか土壌汚染調べたデータは？

>>393
あほ。
ここの地域のことを具体的に言ってるのではない。
教授のHPに書かれていることを書いたまで。

>>389
不安なデータを見ると「不確かだ」「わからない」と言う奴いるけど
これしかデータないんだから、参考にするより仕方ないのが現状
動画などは、「出たデータをそのまま公表している」という意味においては
政府や自治体の出す数値よりは参考価値はある

それに、お前を説得しようなんて誰も思ってない

ところで>>2の計算式はあってるのかい？
子供は地表付近の空気を吸い込んでるから地表の高い放射線を参考にしてもまちがえてないんじゃないか？

地面に近づけた状態で他より数値高いんだから
土壌検査したら他より汚染されてる結果が出るだろうという予想は出来る…

>>396
【児童】のとこ、×4(内部被曝係数) の間違いだね
あとは合ってると思う
ただしこれ、水と食べ物に気を使わなかった場合の数値

地表1ｃｍや下手すりゃ直置きの測定値を
空間線量の物差しで語ってこれは超危険！っていうのは流石に阿呆らしい

柏や金町に限らず関東近県では
土壌に放射性物質が降ってるのは明らかな事実だが
その土壌の汚染を調べたいならちゃんと土壌の調査をして土壌の基準で考えなきゃ

素人が手持ちガイガーで測った値を、空間線量の基準にねじ込んでに語ってるのはどうかと

>>399
お前、根本的に勘違いしてるぞ
空間線量の基準ではない
地表面で計測するのが国際標準

「政府発表を鵜呑みにせず自分の身は自分で守れ」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感

http://diamond.jp/articles/-/11970?page=3

>>391
放射線と書いてる時点でお前は議論に参加する資格がない

>>400
日本のやり方は数センチ掘ったとこで検査!
とかIAEAとは方法が違うの!とテレビが必死に言い訳してたよなぁ
混ぜ混ぜしたら数値下がるような…。

地表でなく高めの位置で測るのは、数値を低く見せるための日本独自のやり方なのかもね
ローマや北京より東京は低かった、とか言ってさ
とりあえず参考にはなるが

しかし、どこかの役所でスクリーニング求められ、ことわって騒ぎにしてたけど

あの一件でどんだけ潜在的な危険を増したか

俺なら歓んで受けるけど

>>400
放射性物質の量測る話？
線量測る話？

総量２０ミリシーベルトなったって、どってことないよｗ
何騒いでるんだか

>>405
同意。
やってくれる所があれば自分から受けに行きたいくらいだよ。

>>400
地表面1ｃｍや直置きで
しかもガイガーミュラー管でシーベルト観測するが国際基準なんて
阿呆なデマを撒くのは2ｃｈと言えど正直どうかと

>>405
断りの騒ぎの人は東京電力か政府関係者じゃねの
彼らは、できるだけ少ない数値が欲しいから

体内被曝の計測に関しては放射線科でやってくれる所あるんじゃないか？

土壌汚染のデータとして出したいならきちんとBq/m²で出さないと。
空間線量を地表面直置きで測定して「○○では△△μSv/hでした」とかデータを
ばら撒かれると、「高い値はインチキ測定で得られた偽データ」という風評が
定着してしまい、結局は必要な対策を行政や企業がするように焚きつけよう、
そういう運動にしようという流れに対しては寧ろ妨害になるんだよ。

政府の隠蔽工作に対してこう思っただろ？
「正しいデータを直ちにオープンにしていき、事実に基づき冷静に判断することが一番のリスク管理じゃないのか？」
と。
正しいデータに対し安全側にズレる場合はもとより、その逆方向にズレる場合であっても
不正確なデータの流布は、あるべきリスク管理に対する妨害なんだよ。

>>412
ぷっ

国際基準とかこの際どうでもよくて、
測定方法と機器の感度があらかたそろっていれば問題無いっていう。

ハンディサイズでγβ検出のガイガーカウンターで、
多地点のデータを集めれば、相対的に数値の高いエリアはわかる。
スクリーニングとしてはそれで十分。

地表面で測ると数メートル動かしただけで大きく数字がブレる場合があるから、空中で測るべきだろうな。
測った高さと測定に使った機種とセットで、測定結果の報告があればデータとして十分役に立つと思うよ。

地表面1ｃｍや地面直置きを個人で買える程度のガイガーミュラー管で計測して
それを空間線量のシーベルトの基準に捻じ込んで
しかもそれが国際基準！とか語っちゃうのは正直どうしようもない頭の悪さ

客観性のあるデータ計測の対極としか言いようが無い代物が
何かデータの様な顔をし始めているのは2ｃｈといえど問題

数字をデータとして使うなら正しく

このへんは地面からの放射線量が高くて危険な可能性があるから
もしものことを考えて
国にちゃんと調べてくれるように要望出そうぜっていう話じゃないのか？
なんで必死？

>>412
頭わるいなあ

【空間線量を地表面直置きで測定して「○○では△△μSv/hでした」】
を
【土壌汚染のデータ】
とすり替えてるのはお前自身じゃｗ。

見てる連中は普通に
【空間線量を地表面直置きで測定して「○○では△△μSv/hでした」】
というデータを
【空間線量を地表面直置きで測定して「○○では△△μSv/hでした」】
として、受け止めてるよ

意味わかる？

柏の（柏の葉周辺流山あたり？）もともとの土壌が数値高かったんでしょ？
福島由来ではないのかもともとなのかはっきりしてほしい

>>416
データは客観的に見て正しく使ってれば大丈夫だが
明らかに論外の測定法のデータを元に騒いでも逆に
「ネットで無知の素人が思考停止して騒いでるだけ」と取られるから

今回の場合は地表面1ｃｍや直置きをガイガーミュラー管で計測して
それを空間線量のシーベルト基準といっしょくたにして騒いでる奴だけが問題


柏から金町一帯の空間線量が高いのは事実だから
その事実を持ってちゃんと依頼すれば良いと思うよ

>>412
確か茨城県で調査してたよね
やっぱり南が高かった。それでも思ったより数値が低かった気がしたけど

測り方は統一しないと比較はできないよね。
柏の値と他の自治体の値は、「今の状況」では比較対象にない。

今は積もったチリによる線量が主だから。

15日の段階なら大差ないんだろうけど。

＞空間線量を地表面直置きで測定して「○○では△△μSv/hでした」】

この時点で既に空間線量でもなんでもない、データとして無意味になってる。
しかもそれを空間線量のシーベルト基準に照らして語るとか知恵遅れレベル

>>422
比較論として、「意味ない」「なんでもない」というお前の書き込みよりは
参考価値がある、ということすら理解できない？

>>423
正しく測定されていない物を、俺理論で参考になると言い出すのは
データを取り扱う場合に一番やってはいけない事

ここにも火消しが沸いてきたな

ホットスポット疑惑エリアの農家とかJAかな？

当事者じゃないチベットのクズはだまってろ、

個人持ちのガイガーミュラー管計測器であっても
普通に空間線量計の使い方として正しく使っている値は参考になるが
地面1ｃｍや地面直置きの値は何の参考にもならない
それだけの話

データを正しく扱えなければデータの意味が無い
柏や金町の場合空間線量として0.5μ/h近い値が出ているという事が問題

>>75
むしろ柏なんて全国でも最悪なほうだろう
市役所の対応と言いね

柏駅前ももうなんかすっかり衰退ムードで楽しくないし
本気で柏から出ることも考えねばな

>>423

比較論として
参考価値がある

お前の言ってる事はデマの流布だから

労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」（0.6マイクロシーベルト／時以上）

柏〜金町 0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝）
内部被曝を加えると0.6マイクロシーベルト／時を越えるので
18歳未満に作業をさせるのは違法です

現在、違法状態です

>>427
んなこたー分かってんだよ
ほっともっと住民でもない奴は黙ってろ
外野の分際でよ、

東京都葛飾区・水元公園の地表面 1.7μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw

埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title

福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player

地表面はすでに高濃度汚染されている

>>431
その根本がちっとも身についてないから
そういう風に思考停止して火病おこしてデマっちゃうんだよ

>>429
じゃあ通報しろや、

アテにならんデータでもここまで顕著に出でるから焦ってんだろ

なんか火消しがすごいから、もう一度貼っておくか

坂本龍一いまさらご機嫌とりで、デモパレードに声明出してるけど
こないだツイッターでエラいDQNぶり晒してたじゃん

「デモなんかするより、東電の株を買ったほうがいい」という他人のツイートを
ＲＴしてて、それを見て、カチンと来た人間が食いついたら
「俺はＲＴしただけ」
「あなたは影響力のある人間だから、ＲＴにも影響力や責任があるだろう」と言うと
「なんで俺が責任とんなきゃいけないの？」
そんな痛いやりとりがしばらく続いて

ヤバイ感じになってくると、坂本の周りの金魚の糞どもがすぐに援護射撃
「それは逆に、有名じゃない人間は無責任でいい、ということになるなｗ」　こんな感じで
すると坂本は
「その通り!」
さらには「坂本さん、アホは放置したほうがいいですよ」的な流れになり
「了解しました」で無理やりもみ消し

「デモなんか」と言っていた人間が、何をいまさら、パレードに声明出してんのかと
子供だましにもならない　
軽薄の極み

>>433
安全なとこからなにぬかしてやがる？

不安を払拭するのは当事者として当然だろうがっ

カンケーねぇ奴は去れ

>>436
不安を払拭？
火病起こして思考停止して
科学的データと無縁の不安を一人で臨界させてる風にしか見えないが

柏を放射線管理区域に！

>>437
だからちゃん測ったらどうなるか？
つってんだろうが、

カンケーねぇ奴がしつけえぞ
無関係なら他所行けや、クズ

で、チベット氏はここで何を目的としてレスをしているんだ？

1.このスレの住人を啓蒙して自己満悦オナニー気持ちイイ！
2.反論してくるやつをたたきつぶして自己満悦オナニー気持ち(ry
3.細かい事はどうでもいい、脊髄反射でレスしてオナ(ry

自分の生活圏計りたいから
2万ガイガー早く欲しいんだが
結局何処で買えるようになるんだ？
政府買い占めで買えない？？

柏〜松戸〜金町は、東京大学や国立がんセンターなどの調査により
放射線ホットスポットであることが判明
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/

労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時以上（外部被曝と内部被曝の合計）
柏〜松戸〜金町の測定値、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）

>>442
このURLも突っ込んだ方が説得力がますんじゃない？

東大による放射線の測定値(柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目)
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html

ケンカはやめてー！荒らすのもやめてー！

計測方法うんぬんじゃなくてさ、実際がんセンターの観測で屋上と地上では測っててそれが高い数字なんだからそれについて話せばいいじゃない？

んで、俺は素人なんで詳しい人に聞きたいんだけど、地表付近の数値が0.4〜0.5マイクロシーベルトで間違いないとした場合、そこで暮らす幼児の内部被爆の危険性っていうのはどの程度なのでしょうか？

もちろん一概に言えることじゃないけど

>>444
自分で判断出来ない人は逃げてない。

もうやめて〜
柏は千葉県内では浦安に継ぐ人気エリアで
土地価格も上昇していたのに
浦安の液状化で湾岸エリアは全滅　あとは柏エリアが唯一の救いだったのに
これでは千葉県の税収が激減するー
もう貧乏千葉決定　地元民は心配する気持ちわかるけど自分の首を絞めている
事に気づけ

>>445

>>440への回答よろしく。

>>446
うやむやにするには情報が広がりすぎた。
もう白黒決着つけるしかないと思うよ。

おいおいｗ

>>447
あなたは菅直人みたいに素晴らしい人だと感じます。

農協関連か？
利益主義の火消しレスがすごいな

土地の値段が二束三文になった地元民だろ

不動産屋でしょう
不動産やは今戦々恐々としている

>>364
モスクワに来させないために、
人口雨を降らせ放射性物質はベラルーシに落ちたと聞いたが。

>>450
どこもすごいよ。
必死すぎてひく。
死活問題なんだろうな‥とは思う。

マジか、工作員ってやつですか？
そんなんやるの一部の組織だけかと思ってたけど、こんなスレまで本当に来るのかね？

>>452
黙ってるけど賃貸収入が主の家主も怖いんだろうなと思う
借りてる方は逃げれば済むけど土地もち家持ちは負債を抱え続ける可能性がある
地震による物件の破損と更に放射能による店子の減少で生活立ち行かなくなるかもな

当てにならないデーターで火病起こしておいて
それを指摘されると関係者の火消しよばわり
あと無関係とかどうやって判断してるの？

もうね、アホかとバカかと

>>373
足立区はこのまま計測してたら区民から何で管理区域に指定しないんだってクレームくるのを恐れたんじゃないなね

>>442にあるように外部被曝だけで０．４〜０５μＳｖもあったらほぼアウトだし
区で計測してる以上その数値が出鱈目なんていって跳ね返すわけにもいかない

足立区だけで人口６０万人もいるみたいだから管理区域にするなんて現実には無理ってことなんだろうけど
それなら路面の除染をするなり区民に安全にすごせるような対策をすべきだと思うけどね

>>455
ここのスレは大した事無いから分からんけど、
某板某スレはしつこ過ぎでほんとに必死すぎる。
前は信じてなかったけど、今回は確信したよ。
同じ時間帯に数IDでわっと来るし、ことごとく論破されてるのに
全く同じ論調で毎晩同じ様な事を書く。
イナゴみたいだった。

怖がるのもそれに基づいて自衛に勤めるのも大いに結構だと思うが
データを正しく扱わず思考停止して火病を起こすのはどうかと

怖がるなら、科学的に正しくデータを集めて怖がらないと、ただのメンヘラ

>>457

だから当てになるデータが欲しいんだろ、

アホか

日曜だし掃除しよーぜー
家の中と周りだけでも線量さげようず

>>460

だから集めようとしてんだろうが、わかんねーのか？
いいかげんオメーの立場はっきりさせろや、
何者だ？

安全厨はなぜこういうスレにくるのかな。
安全だと思っているなら来る必要ないだろうw

だから当てになるデータと当てにならないデータを分ける必要があるんだろ

ちょっと違うか
科学的に当てになるデータと
科学的にに全く当てにならないデータのようなフリをした何か
をちゃんと分ける必要がある

>>460
正しいデータに関してお詳しいみたいなので質問よろしいでしょうか？
千葉県千葉市稲毛区にある日本分析センターの地面への堆積の調査が以下に出ています。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf

グラフが対数表示でわかりにくいのですが、この数値はある程度危険と考えるべきでしょうか？
それとも安全でしょうか？

>>465
だから、誰がどうやってわけるって言うの？
今さら政府や地自体じゃないだろうし

そもそもアテにならないデータって何よ

個人であげてきてるガイガーカウンターの数値だって
原子力・放射能教育関係者有志の測定してるデータの数値と近い数字がでてれば
その裏づけになるわけで

三郷は1μSv超えた日3回だってw最高値が1.9μSv

日じゃなくて時間だった。すまん

それと火消しは本当にあるよ。俺も前の仕事でネットで火消しさせられたし。

火病ってはやってんの？ｗｗｗ

火病というか実際にこの辺りの放射線量が高いのは事実だし。

>>466

>科学的にに全く当てにならないデータのようなフリをした何か

それを誰がどうやって見極める？
たとえば誰かがそれを「当てにならない」と言ったとして、
それをなんでお前は信じるの？
市役所が言えば、鵜呑みにすんの？

>>469
何度も言っているように
ガイガーミュラー管を使って地面1cmや直置きで
空間シーベルトの値を計測したデータ（の様なもの）、これが全くアテにならない

自分も計測してみたいんだけどガイガー売ってねえ…＠23区西部、計測されて無い区
どうすっかな〜。
どっか売ってる場所はないかな？
自分の住んでる区がホットスポットだったらまずいだろうし。
正直柏やら金町がすげえ放射線量になってるから不安だよ。

>>476
1mや屋上で計っているデータも多いだろ。
いちいちうるせぇーんだよ、話の流れを止めたいだけか、おめぇは。

>>476
安もんのガイガーのデータは参考値、各自判断すればいい、
持ってる奴ならわかるけど土壌表面なんて高くて当たり前。
家でも玄関の泥を採取してくっつけたら1uSvいったわ、それでも20cmも離せば0.2に戻る。
騒ぐバカは放っておけ、
でも、そんなことやっててもキリねぇから役所に働きかけたりしてんだ、

で、お前は何処に住んでて、なんの関係があるの？
いいかげん答えてくんない？

>>474
火病＝チョン

>>476
根拠を筋道だててお願いします。
自分が467で提示したデータですと、かなりの放射性物質が千葉県にも降下し、堆積していると思われます。
日本分析センターの数値は全く問題ないとお考えでしょうか？

>>478
１ｍや屋上の値が信用なら無いなどと言ってない

そういう所に明らかなゴミデータを混ぜ込む者が居る、
そしてそれを参考にしちゃうような者も居る
それが問題

>>482
混ぜ込んでるのがお前だと、早く気がつこう

学校が流山にある…地元は線量低いのにチクショー。
あと一年もホットスポットに通うのかと思うと…。

>>481
地表面に放射性物質が堆積している事を否定した事など一度も無い
むしろ当たり前の話。

それを空間線量の値に捻じ込んでsv/hという
同じ物差しで語っちゃうのは論外だと言っている

>>475
ガイガーカウンターを使って地面じか置きデータが「空間線量」のデータとして使えないというのなら全く同意
ただしじか置きで測ってるデータも地面がどれだけ汚染されてるかの目安としてなら使える
砂埃等が舞うリスクもあるから
実際福島の学校のモニタリングデータも１ｃｍのデータも測定してるし
http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolmonitamatome.pdf

まあ理想は福島の学校のモニタリングみたいに地表１ｃｍ・１ｍとに分けて測定するよう
個人も測定方法を統一するのが理想的だが
当然室内などのデータも目安として使えるのは言うまでもないことで

>>485
同じ物差しで語ってるのはお前だけだと気がつこう

アンカー間違えた
>>476

>>477
金町〜柏よりはましだとは思うけど…
自分もガイガー持ってないしスポット内に住んでるから不安だよ。

関係ないかもしれんが…ここは結構細かくまとめてると思う
同レベルの会津若松も入ってるし参考にならないかな？
http://d.hatena.ne.jp/oxon/

同じ場所で直置き、1センチ、1メートルと測定条件変えたデータをそろえ、ガイガーカウンターの機種名を明記して記録していけばそれなりの信用あるデータになるのではないでしょうか？
現在、空間放射線が高い理由は福島からの放射性物質がほとんど来ていないことから考えて、15日と22日23日あたりに大量に降下した放射性物質の影響であると思われます。
これは、日ごとの降下物のデータを見れば明らかだと思います。

すると、やはり地面に堆積した放射性物質の影響は無視できないものだと思います。
ペットや子どもは地面に近い生活を行っているので、地面にごく近いところのデータに関しては測定条件を明記しさえすればゴミデータとまでは言えないと思います。

ていうか、結局のところ誰も正確なアテになるデータとか、
そこから読み取れる事象や危険性も示せないってことなのかな？

俺は知識ないから皆さんが何に対してそんなに言い合ってんのかイマイチよくわからないんだけど

でも、測定方法に逐一理論的な疑問を投げかけてる人間が
ガイガーすら購入できないってのも哀しい話ではあるな
eBayだと今でも買えるから、おそらく金銭的な問題か、クレジットカード持ってない無職とか？

なんつーか、政治をさんざん議論しながら、選挙権持ってないみたいな感じか

今じゃテレビでは原発のことはほんのちょっと、くだらないバラエティー番組を
普通に流してるからもう原発問題は収束したと思ってる馬鹿主婦が多いよ。
ホットスポットなんて言葉すら知らない人がほとんど。福島に住んでるわけじゃないから
被曝なんて他人事って思ってる。
15日の爆発でどれだけ関東が汚染されたかも知らない人もほとんど。
じわじわと自分と家族が被曝してるのも知らずに。

ド素人の計測でも
同じ機材・同じ計測方法
で大量の計測地点で記録した度合いは信用に足る

機器の性能からくる細かい数値は別にして
こういうデータにこそ意味がある
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&msa=0&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48&ll=36.107924,139.975433&spn=0.532556,0.878906&z=10&source=embed

>>459まさにその通りイナゴそのもの

ガイガーカウンターで地表面１ｃｍを計測してるのは体重計で身長測ってるようなもんだからな

ちょっと買い物行っても子供連れの多いこと
マスク率堂々のゼロでしたわ

>>485
そもそも混乱のもとが、自然界から受けている空間線量をよく世界平均2.4ミリシーベルトというけれど、どのような測定条件で測った累積なのかよくわからないということがあげられると思います。
また、モニタリングポストも使っている機器や地面からの高さが測定場所によって異なっており、それを一律に並べて空間線量の問題があるなしを語っています。
例えば新宿のモニタリングポストなどは地上18メートルにあり、千葉県千葉市稲毛区の日本分析センターは地上1.5メートルにあります。
また、そうした測定条件は測定値と同じページにには書いていないことが多く、FAQに書いてあることが多いです。

実は公的データ自体が信用できるような同じ条件で測定していないのです。
その部分を精度は甘いかもしれないけれど、測定条件を明記した個人のデータで補完することは意味があると思います。
いろんな測定条件のデータが多く出ることに意味があり、それを正しく読み取れるようにするには、知識のある人が啓蒙すればいいのではないでしょうか？

>>467
横レスだけど、これ貴重なデータだね
土壌汚染具合を調べる時に、まずはこうして深度別に汚染度を把握し
それを考慮してサンプリングすれば良いのに
今回の調査では一律15cm？だったかで調査してるんだよね
セシウムは表土〜5cmに溜まってると考えても単純に3倍するのが妥当か
やっぱり政府の調査方法には納得いかないし、信用できないわ

千葉県柏市 ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html
千葉県柏市　　　　(μSv/h)　　　　　　(cpm)
　　　　　　屋内　屋上 敷地境界 駐車場面 芝生面
３月
18 金 晴れ 　0.06 0.08 0.08　　　　144　　 −
23 水 曇り 　0.06 0.34 0.74　　　　1,210　　 −

４月
21 木 曇り　0.06 0.19 0.41　　　　620　　 850

>>489
おお…ありがとうございます。
参考になります。

給料はそこまで多くないものだからあまり高いガイガーも買えないもので…。
とっととお金を貯めて買ってばんばん計測してみたいですね。
我が家の近くに公園もありますし。
手に入らない間は自分の住んでる区でも計測が出来ないか区議会議員の方や区長さんに要望を出してみようかな？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/24(日) 04:12:58.80 ID:Wwvg40Ip0
牛乳中のSr-90の調査地点と測定値（2008年度 年間平均値）
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011212_2.html
牛乳中のCs-137の調査地点と測定値（2008年度 年間平均値）
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011222_2.html

>>443追加した

柏〜松戸〜金町は、東京大学や国立がんセンターなどの調査により
放射線ホットスポットであることが判明
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/
東京大学による放射線の測定値（柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目）
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html

●労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時以上（外部被曝と内部被曝の合計）
柏〜松戸〜金町の測定値、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）

福島のほうが国も気合い入れて測ってるから正確だろうね。
この辺は200kmはなれてるから何かあっても因果関係認められないだろう・・・

こっちにもはっておく
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒http://t.co/Z4loUGH

>>477 杉並区や中野区ならガイガー数値スレやツイッターに個人計測値Ｕプしてる方がいるようです。

ガイガー届いたら数値うpするよ。
いつになるかわからんけど…。

>>500
これ、屋内で2つの単位でデータがあって 0.06μSv/hで大体60cpm だから、
600cpmや1000cpmはそれぞれ0.6μSv/hや1.00μSv/hと換算して考えて良いのだろうか

今のうちに家を売るべきか…
ホットスポットが公表されたらもう売れないし借り手もつかないだろう
今ならまだ間に合うかもしれない。
この家ものんびりした街も好きなのになあ
東電が憎いよほんと

>>505
ダッシュ村、8μsv/h以上エリア直撃じゃないか
37°33'5.27"N 140°48'5.35"E

>>509
もっとひどいホットスポットが判明してくると思うけどね
ほんとに柏周辺「だけ」が高いのかは、まだまだ調査不足な気がする

最終的にはホットスポット疑惑で、自衛を徹底してた柏市民が勝ち的な。

ライフラインやられてるな
中期以上住むの無理だろこれ

こんどから、学者関係は以下にまとめようぜ

原発関連御用学者リスト
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html

掲示板に書き込むより、世の中にとって遥かにに有用だ
国民を惑わす学者は、社会から抹殺せよ

テロ国家認定

当方、三郷だが200ベクレルの汚染水がぶ飲みさせられて通常時の放射線量も高いとこに住むとは思わなかった。
今の時点で他の場所に住む人と被曝量がだいぶ違うと思うwww

>>508
屋内と屋外で測定機器が全く違います。
シンチレーションサーベイメーターはγ線のみを図りますが、精度が高いです。
GMサーベイメータは機種によりますが、α線、β線、γ線のうち、すべてまたはβ線とγ線を測ります。
よってγ線のみを図るシンチレーション式よりも数値が高めに出やすいです。

ちなみにGMサーベイメーターはガイガーカウンターのことです。
ガイガーカウンターは機種によってCPMをSvに換算する値が違うので、このガイガーカウンターの機種と換算値がわからないと数値が出せません。
ただし、平常値に近いと思われる3月17日18日と比べても今でもかなり高い数値なので、平常値よりは高いとはいえると思います。

>>516
訂正です。
屋内でも屋内２という項目でガイガーカウンターを使っていましたね。
見落としでした。

ガイガーカウンターでの屋内と屋外の違いは、屋外ではα線またはβ線の数値が加えられている部分があると思われます。
α線もβ線も建物は通り抜けられないからです。
正確に測るには実は核種を判別する必要があるのですが、ガイガーカウンターは機種ごとに例えば「放射線源がすべてセシウムならCPMをSvに換算するとこれくらい」という数値で調整が行われています。
それによってシーベルトの目安とするわけです。
その換算値がわからないわけですね。

>>516
おしえて、金属カバーがしてあるガイガーはガンマ線だけ測ってるんじゃないの？

>>517
>ガイガーカウンターは機種ごとに例えば「放射線源がすべてセシウムならCPMをSvに換算するとこれくらい」という数値で調整が行われています。

シンチもスペクトル分析する機能がついてないやつは、ガイガーと同条件だね。

0.4マイクロシーベルト／毎時
飲料水の300ベクレル、野菜類の2000ベクレル

こういう数値が身体に及ぼす汚染度をもっと正確に知りたいよね。
チェルノブイリにしても、Ci/km2という単位なので程度の単純比較ができない。

>>520
それらを合計すると嶋橋さんと同じくらいの年間被曝量になるね
労災認定してもらえるレベルの被曝量

●嶋橋伸之さん、浜岡原発で勤務
放射線管理手帳は、毎年5ミリSv〜9.8ミリSvほど外部被曝、合計50.63ミリSv
骨髄性白血病と診断、27歳 1991年10月20日、死亡、29歳 1994年7月、労災支給
1999年2月、「息子はなぜ白血病で死んだのか」著者:嶋橋美智子、出版社:技術と人間
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000322.html

>>520
問題は千葉も埼玉も県発表の0.05μSvで計算してるってことだよな。
うちらはその10倍なんだけどさ・・・。疎外感が半端ない

>>518
Inspector+の場合はオプションで金属カバーがあります。
これをつけるとγ線のみを測れるそうです。

http://denjiha.jp/item/130.html

だだ、こちらのセンターの計測機の条件に金属カバーを付けたかどうか記載されていません。
そのため、そのまま測ったと解釈しました。

また、築地の同センターのように地上何センチで計測したかの記載がありませんが、数値の推移が似ていますのでかなり地面に近い所で測ったのではないでしょうか？
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html
地面に近ければ堆積している放射性物質に近づきますので、数値にα線とβ線の影響が出やすくなります。

んんー
測ってる機材も、条件もばらばらで何を信じればよいのかまったくわからんから
このまま生活する

>>522
それらの値は地上10メートル前後の高さから測っていますので、3月に堆積した放射性物質の影響で高まっている人間の身長くらいの空間線量の参考にはあまりなりません。
千葉市稲毛区の地上1.5メートルですと0.14μSvくらいです。
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/senryo_040.pdf

柏市の値も、屋上地面と敷地地面からどのくらいの高さで測っているか記載がないので、そのまま鵜呑みにできません。
地面から1センチならむしろ放射性物質が高い現在では低いくらいの値ですし、稲毛と同じ1.5メートルなら結構高い数値だといえます。
比較するならばやはり、計測機器と測定条件を明記したものを比べる必要がありますね。

>>525
訂正です。

誤　放射性物質が高い現在

正　放射性物質が地面に堆積している現在

参考資料

現在までに報告されている疫学調査の結果から、多発性骨髄腫と放射線被ばくとの間には以下の関係があると考えることが妥当である

多発性骨髄腫と放射線被ばくとの因果関係について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html

豊洲と同じで何か埋まっているんじゃないの？
この地区には怪しい産廃処理場がいくつもあったでしょ？

放射線測ってるのは地上はるか２０ｍとかなんだぜ・・・
傾向は掴めるが、影響は掴めない。
▼モニタリングポスト位置(地上-装置)
------+----------------+------------
茨城県|北茨城/高萩/大子|1.3m(可搬型)
　　　|その他　　　　　|2.7m
栃木県|宇都宮　　　　　|20m
　　　|その他　　　　　|屋上
群馬県|前橋　　　　　　|20m
埼玉県|さいたま　　　　|18m
千葉県|市原　　　　　　|6-7m
東京都|新宿　　　　　　|18m
神奈川|横浜　　　　　　|23m

×　子供の砂遊び
×　素足にサンダル
○　ひきこもり

ってことでいい？

20mって、本気で調べる気がなさすぎ
高層ビルの窓拭き専用の調査かよっ！

しかし地表近くは地震まえでも数値が高くでるから空気中の線量を計るにはうんたら
とか聞いたけどそういうのもちゃんと報道なりなんなりすればいいにね。
なんで地上10ｍ以上で計るのか、地表面の数値が高くてもそういうもんなのか
逆にかつてより高いとなんなのか、色々疑問に思うことがあるのに
マスコミは「安全です」連呼以降、今度はノータッチっていうのがどうにも。
安全なら安全で、根拠を教えてくれないとわからないよね

当方三郷の隣の吉川なのだがやっぱり不味いよなwwwww
ガイガー持ってないから測れんためにドキドキだぜ･････

他板から来たんだけど
柏周辺なんでこんなに高くなってるんですか？

拍で計ってるからです
もっと計測場所を増やしていけば高い数値の所はたくさん出てきます

柏がアウトなら関東全般アウトですよ

>>533
鳩ケ谷まで行けばＯＫです
草加は不明
吉川も不明

境界線はいったい

安心したい気持ちはわかるけど、現状判明している範囲では柏近辺は特異的に数値が高いよ。
測定が進めば他にも数値の高いエリアはでてくるかもだけど、
関東の中でも柏エリアが汚染度が高いって事実は変わらない。

東北から関東の汚染分布図は>>505参照ってことで。

明らかに各県のモニタリング結果の発表はすくない。
これも生活かかってる云々が邪魔をする・・・
そこに住んでる人はどうでもいいのか？
みんな公的機関で正しく測定された結果を知りたいはず
地面-5cm,地面1cm,地面50-70cm,地面150-170cm,地面1000cm(10m)で分けて発表してくれればいいのに
という要望メールを出してみた（・∀・）

安心したい気持ちはわかるけど、現状判明している範囲では柏近辺は特異的に数値が高いよ。
測定が進めば他にも数値の高いエリアはでてくるかもだけど、
関東の中でも柏エリアの数値が高いって事実は変わらない。

東北から関東の分布図は>>505参照ってことで。

>>537
いやはやガイガー持っていれば調査のお手伝いが微力ながらもできたが

ちなみに鳩ヶ谷とは何処にあるのですかね

>>541
鳩ヶ谷は川口市の真ん中あたりにドーナツの中心のようにある市
さいたま市よりも足立区や北区が近い。
川口市が足立区や北区の隣だからね

6号線の東は八千代市、西は草加市、南は隅田川くらいまでが汚染地域と予想。

風の通り道だよね。東京からみれば北東の風、福島からみれば偏西風。
おおまかすぎるが、こういうことなんじゃないの。

気象大学と東大の研究所がある場所が
偶然ホットスポットってのが気になる。
旧ソ連の例もあるし

>>29
そう。柏には偶々、東大の施設があったから計測できているというだけでしょう。
首都圏全般的にけっこう放射性物質が蓄積していると思われる。

>>542
柏・足立区が高いことからするに
柏市→三郷市→八潮市→足立区　という感じで
三郷・八潮のあたりで南に曲がるのではないかと考えてる

足立区は高いけど北区は確か高くなかった気がする
何で見たのかは忘れたけど

>>542
ほむほむ
となると現状の境界範囲広そうですな
段々詰めていければいいのだが･････

個人で計ってる人もいるので参考にしてみたらどうだろうか？
更新頻度は個人の方々なので毎時って事ではないけど

http://wiki.livedoor.jp/ok2222/

そういえば川口市東部の新郷浄水場が一時期かなり汚染されてたことから
南に曲がるルートは、もしかしたら
柏→八潮→草加→川口東部→足立
で川口東部で南東に曲がって足立かもしれない

東京も地上１ｍで測定するべきだよねぇ

俺の予想では江戸川沿いがやばいと思うんだよね。
金町だけじゃなくて江戸川区も高いらしいし。流山、柏、松戸、三郷、金町、江戸川、
水がやばくなったのも江戸川だし。

関東平野では低気圧が九州から東経140°に至るまでは終始北東の風が吹き荒れます。
よって南西の風で飯館村経由で中通りに流れ込んでる地上風は関東を脅かすほどの力は全くありません。

さて、その北東の風ですがこの地上風は925hPa(上空750m)の風向きに支配されます。
原発側から見て筑波山(877m)の陰になるところは値が低く、素通りしてしまう場所が高く
なってしまうのは必然的になります。よくでてくる偏西風は上空11kmをアメリカ方面に
四六時中流れているので全く問題にはなりません。

3月末の週末に江戸川河川敷で少年野球普通にやってた
やめろおおおって大声で叫んで走りたかったが
勇気がなかった；；
あそこでやってるの結構強豪のチームもあるんだよな
未来の高校球児が悲運の…　なんてことにならなきゃいいが

>>515
うちなんて370ベクレルの八千代市睦浄水場の水を
子供に飲ませていたんだぜwww
200だったらほぼ半分じゃないか。よかったな。

益々悪化傾向だな

>>554
ちょっと待ってくれ。三郷のは金町200ベクレルからの推定なんだ
なぜかというと三郷は22日、23日と測ってないwwwww
もしかしたら八千代と同じかもしれん。わからないだけに不安すぎる。

>>555
まだ地獄の釜の梱包開けた段階だってばあちゃんが

>>554
370ベクレルの水を２ℓ飲んでたとして16.28 μSvだよ。
その分の積算量減らしたいならゴールデンウイークか夏休みに放射線量が少ない場所へ
旅行行かせたらどうかな？

>>509
その家を知らずに買う人はどうなるの？

バイク計測の人のに「中華製にて数値に･･･」と注意書きが有ったので、
実測値を参考に貼る。数値見て揉めるなよw

4月20日計測、同日計測値スレ貼り付けたのだ。
機器はInspector+(計測窓遮蔽物無し)。
地上約1m、アスファルト上、バックグラウンド込み。
単位はμsv/h。測定誤差は機器定格値で±20％。
計測位置と計測目的に多少不向きな機種なんで、
県公式よりは高く出る(各機器とも個人計測は高い傾向)。

印西市千葉NT：0.171〜0.236
柏市東部(旧沼南町風早)：0.215〜0.263
柏市中央部(呼塚交差点)：0.315〜0.359
柏市西部(若柴)：0.253〜0.323
野田市下三ヶ尾：0.222〜0.299
野田市市街：0.101〜0.155
流山IC付近：0.137〜0.167
※台地に上がり北千葉浄水場付近から数値上昇
流山市加：0.199〜0.257
松戸市北小金：0.223〜0.323
※常磐線跨線橋を越えR6小金消防署交差点付近では低下
松戸市小金原：0.176〜0.257

ルートはR464からR16で野田へ向かい市街地へ左折、
野田市駅から某調味料工場を抜けて旧有料を南下、
流山インター入口から北小金・森のホール経由で東松戸駅。

ちなみに、今日の市川(土の上1m)。
0.161〜0.253μsv/h
20日も今日も、大体いつもこんなもの。

他の人が貼ってる(機種は別機)新松戸が0.3、南流山が0.4位。
他に、自己計測の茨城・守谷(けやき台)が0.15位。
松戸・柏・流山の全域が高いわけでなく、
R6と常磐道の間に帯のピークがあって帯の外縁が滲んで高い感じ。
県北東部も外縁を旧佐原・東庄・銚子・旭・旧八日市場と測ってきたけど、
そんなに高い所はない。
※内陸の海上(うなかみ)・栗源・印旛・八千代と九十九里沿岸部はデータ無い。

計測機器の絶対値に一喜一憂しても仕方のないこと。
誤差±20％の機器なら、表示が0.150〜0.200だと･･･
最低0.120〜最高0.240まで振れ幅があり、
バックグラウンドを仮に0.05とすると、同0.070〜0.199となる。
これが±30％だともっと振れるし、増して変な石が降ってきた所だとw
計り続けて増減の傾向を掴むのにはいいが、
絶対値として捉えるとストレスだけが溜まる。

柏市の対応がと有るが、賃貸ならば不満があるなら住民票を移せばいい。
住民税が入らなくなるのが役所には一番の痛手。

>>559
情弱乙ってことだろ
言わせんな

ここんとこさいたま市はずーっと0.05μSvでうらやましすぎる。
こっちは無駄なストレスが溜まって胃が痛い

>>562
原発住民＠双葉町が避難した場所だな

あいつら自分だけ安全な場所に逃げやがってｗ

>>563
サイタマンとしてあいつら絶対許せん
数々の無礼許せじ

>>563
まぁまぁ原発住民は避難したほうがいいから目くじら立てるのはやめましょうw
可哀想なのは三郷に避難してる人達でしょ。福島とあんまかわらないという
一番むかついたのはさいたま市に住んでる同僚から「気にしすぎだよw埼玉県のホームページ見ろよwww
情弱って言われるぞwww」というありがたいメールを頂きました。

でもさいたま市は地価が異常に安くて
低収入リーマンの定住地だからなぁ

さいたまの中でもホットスポットがあるでしょ？
横浜の中でもきっと高低があるんだろうな。
鎌倉山にぶつかってその手前の栄区は高かったりするのかな。
でも神奈川は海に開けてるから、風が吹いて流れていくかな。
全くわからない。

柏〜葛飾あたりは人口多いしガイガー所持者数も多そうだから問題も顕在化したけど
関東の他の地域にも似たような場所ありそうなもんだが

>>560
乙カレー。

なんだ安全じゃんw
で、いいのかな。

0.2〜0.4μS/hこの数値をどう捉えるかがいまだにわからん。

柏だけどみんなマスクしてなくてワロタ
大丈夫なのか？

>>566
え？そうなの？三郷より全然高いんだけどwww
>>567
埼玉は今のところ三郷、吉川ぐらいだよ

>>569
外部だけでこれですんで
内部入れ高くて＋0,1μと見てるがどうだろうな

食い物もあるし危ないという印象が俺は強いが

江戸川区内の数値情報がないのですが、
どんなかんじなんでしょうか？

浦和の岸町三丁目なら坪200万ぐらいのエリアもあるよ。そこに引っ越せば？

>>574
浦和区は出物がないよ
あの辺は町が古く文教地区で人気があるから
中古マンションも玉がない

>>569
単位：μsv/h
0.1xx←ノーマスク
0.2xx←伊達マスク
0.3xx←使い捨て特売マスク
0.4xx←立体成型マスク
0.5xx←枝ノンのコスプレ
1.0xx←防護服
10.xx←宇宙服
※根拠無し

埼玉県北東部もヤバいのよ。
網戸の埃を一晩中吸ったら、えらい症状になった。
もう死の灰がある死の街だ。

>>571
吉川どうしてこうなった

梅郷ってどうなのよぎりぎり外れてるのか

> 0.2〜0.4μS/hこの数値をどう捉えるかがいまだにわからん。

40歳以上ならほぼ安全、わずかにガンや白血病が増加
40歳までなら、甲状腺がんや白血病や胃の病気（食事制限が必要）や不妊や奇形児を出産などそれなりに増加
5歳以下なら甲状腺ガン急増、不整脈から動脈硬化で早死にする子が急増、胃潰瘍などで食事制限

4年後の2015年からこんな感じじゃね

大人は癌とかより脳萎縮とか記憶障害のほうが心配だね。

金町のヨーカドー行ってきた。子供が元気に走り回って床に座ってた…。
母ちゃんもちょっと気をつけてやれ。

参考動画

NHK チェルノブイリ特集 10分00秒〜
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

チェルノブイリから2000kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実
もちろんフランスは柏より放射線量は少なかった

｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加するフランス甲状腺がん患者協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
http://unkar.org/r/news/1302184565

>>549
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/ruru1301875603640.jpg

政府があとから公開したSPEEDIはこんな感じ。

常磐線が方角的に鬼門とかは散々いわれてきたけど、こんな形でも災いを呼ぶとは

柏は住みやすくて良い町なんだけどなあ

>>303
「葛飾区役所すぐやる担当課」では要望聞いてくれないのかね…。
ttp://www.city.katsushika.lg.jp/31/54/002633.html
俺も葛飾区民（堀切在住）なので、現状非常に気になります。

国道6号沿いに降りてきて、北西にカーブ群馬へ。
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/ruru1301875603640.jpg

　　↓

3月15日の各地の放射線モニタリングデータのグラフ急上昇。
http://www.mext.go.jp/

＞〈テレビで「福島市の毎時２０マイクロシーベルトはレントゲンの３０分の１だから心配ない」と
発言した当の東大教授が、自分の大学では「換気扇を止めろ」と指示した〉
　東京の放射線量は、福島の２００分の１に過ぎないのに、
外気が研究室に入ってくることを嫌がる東大教授――。
「東大の先生が安心というなら……」と信じてしまう善良な庶民はバカを見ることになる。


一時間でレントゲンの３０分の一も浴びたら大変だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日がレントゲンｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよね。
レントゲンは一瞬。

死の灰は連日。

役所の仕事

総務省
風評被害対策マルシェ「がんばろう！いばらきキャンペーン」の実施
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000088.html

>>591
そもそも安全性をアピールしたり宣言すること自体が、
自分たちは危険があると理解してるけどそれでは困るのでやってるだけと分かる。

>>584
2000枚のうちの１枚ですね、しかも東京や南関東が影響の無い時間帯を選んで公開した。
その絵の一人歩きは危険です。なぜならその日は福島側に寒冷低気圧が存在して、風が
内陸の群馬栃木まで吹き込んだ特殊なバターンだからです。一年に数回あるかないかです。
しかも3/15日は降水は無く空気塊の通過だけであったの関東の土壌はそれほど影響はありませんでした。
(運悪く、福島県内は纏まった雨となってしまい今に至る)

関東に降水をもたらす場合は南岸低気圧がほとんどです。その時の北東風の吹き込みラインは／です。
22日のSPEEDIを公開しない理由はまさにこれだと思います。

>>533
柏、松戸はホラ、
つり橋効果で恋が生まれる！とか
あるじゃん？

>>594
吊り橋効果は危険厨であり西日本にいることで意味をなす
関東じゃ子供育てられないよ

>>569
0.438msv/y＝0.050μsv/h←公式値はこのくらい
0.876msv/y＝0.100μsv/h
1.000msv/y＝0.114μsv/h←ちょっと前の安全基準
1.752msv/y＝0.200μsv/h←会津若松市
2.000msv/y＝0.228μsv/h
2.628msv/y＝0.300μsv/h←いわき市
3.000msv/y＝0.342μsv/h
3.504msv/y＝0.400μsv/h
4.000msv/y＝0.457μsv/h
4.380msv/y＝0.500μsv/h
5.000msv/y＝0.571μsv/h←南相馬市
6.000msv/y＝0.685μsv/h←白河市
10.000msv/y＝1.142μsv/h
20.000msv/y＝2.283μsv/h←福島市←今の安全基準
50.000msv/y＝5.708μsv/h←飯舘村

>>577

そんな事したら放射性物質含まれて無くても気管支やられるわ
アホス

>>195
健作いい｢隠蔽｣仕事してるな

>>595
以上、釣り効果でしたwwwww

>>393
空気線量もそうだけど、
都内全域の土壌の汚染具合と、
核種（放射性物資の内容）も詳しく知りたい。
それによっては人へのキレート剤も必要だろうし
どうせ分析結果は政府も持ってるんだろうけど、
個人グループでどこかに持ち込めないもんか…外国の機関でもいいから

この中で分析しそうなグループいるか？
ttp://datugeninfo.web.fc2.com/

>>599
こりゃあ一本とられたなｗｗｗ

ってやっとる場合か？

>>601
松戸って警察発表で
あらゆる犯罪が全国区レベルなんだな。
ただ、


『知能犯だけ少ない』wwwwwwwwww


少ないのかー
良かったね！wwwww

松戸は小学生の頃、映画館の帰りに２回もカツアゲされそうになった経験あるwww

>>603
小学生からカツアゲw

松戸のヤクザは
小学生が財源wwww

>>600
参考までに
核実験以来の汚染の状況はこのデータベースで、1957年度から2010年度まで

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top

>>446
税収が減るから云々と言われても漏れ等にはなんの関係もなし
今まで払ってきた税金でまともに市民を守る行動をとってくれないんだからな
箱物と中抜き分が減るだけいいんじゃね？原発建てて補うとか言い出さなけりゃｗ

東京都・隅田公園 2.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=7rF4bja-Tng

東京都・浅草の田原町駅 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uqoB5mu4Btg&feature=related

東京都・隅田公園の地表面 2.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=7rF4bja-Tng

東京都・浅草の田原町駅の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uqoB5mu4Btg&feature=related

東京都・葛飾区水元公園の地表面 1.7μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw

埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title

>>558
ありがとう。
そうしてみる。

>>605
サンクス、ありがとう
核実験時と同じものが飛んできてると推定するか
200種類以上あるとは聞いてるけど、調べてみる

>>608
なんで浅草が高いんだろな？自然が多いからか？

金町から浅草に通っている俺から放射線が出ているんだろうか？

>>596
「まさか会津産まで」　ホウレンソウが基準値超え
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110415110744.html

会津若松でこれだぜ
他の地域の野菜なんて食えたもんじゃねーわ

>>613
いやでも会津若松は意外と汚染されてる
汚染されてないのは南会津
山の手前の盆地って結構汚染されてない？
秩父とか線量低いから平気かと思ってたら
土壌汚染は埼玉の平野部よりひどかったし

あと群馬の嬬恋村とかが土壌汚染結構してたのに驚いた

>>596
これは外部被爆の年間線量なんだよね？
内部被爆の安全基準っていうのは出てないのかな？
まあ、どれだけ内部被爆してるかがわからないから基準値も出せないのかな？

>>614
嬬恋村だめなのか・・・

>>560
呼塚は近くに大堀川があるから高いのか？

>>616
この数値が何でこうなったのかわからないけど

前橋市→58　Bq/kg
高崎市→236　Bq/kg
下仁田町→569　Bq/kg
嬬恋村→485　Bq/kg

だよ

ダメだ。もの凄いストレスで胃が痛い。
なぜこんな高いんだ。

空中の放射性物質はほとんどないに等しいから、計器の高さで値が変わる。
高い位置にある地域は、実際の線量は相当に高いと思った方がいい。
柏は良心的。

>>597
普段は大丈夫なんだよ。ここら辺はいつも埃っぽいところなのさ。
窓を開けたのは１０分ぐらい。
なのに入った埃で喉がまだ痛い。
放射能雲が埼玉県北東部に来たっていうことを知るまえだった。

柏地区がちゃんとはかってるから、って可能性はないのかしら
あと流山とかも自然大事にしてる印象だし
何気に有名理系大学が点在してる地域だし・・・
ただ筑波大学の物的被害はとんでもなかったらしいね

茨城北部も低地ではかってるし、
正直者が馬鹿を見る状態になっているような悪寒がする

>>622
まぁそれが一番可能性高い

一年棒にふってでも様子を見るべきか･････

見てると、高度が1mなんて他にないから。
空中の線量は明らかに下がっているから、そりゃ平年並みになる。

まあ、大気中の線量測るには1mで測るのはよくはないだろうが、生活への影響考えると柏がまとも。

武田先生も、空間線量測るには地面の影響受ける場所で測るなという意味かと。

大気中の線量は大気中の放射性物質見る目安だから、用途違うのかも。

と思いだした。

他より高いか低いかが問題じゃないよ？
ホットスポットだろうと原発周辺だろうと基準値より高くなる可能性があるから危険だってことでしょ？

ここにいるホットスポットのみなさん。

皮膚に赤い小さなツブが出来てませんか？
しかも、その付近がとてもかゆい。
腕、胸、背中に出ています。
こんなの出来たの初めてです。

>>626
ストレスからくる蕁麻疹とかじゃないの？
流石にそれを放射線と関係付けるのはないと思うけど

柏市がちゃんと計ってるからでは無いよ
浄水場に直接降った可能性が極めて高い
だから千葉県流山市や松戸市柏市埼玉県北東部に放射能雲から直接降ったと考えるのが妥当
残念だが、「断続的立ち入り制限区域」と同じレベルだよ
乳幼児や妊婦さんは直ちに避難すべき

>>626
放射能の場合は痛みを伴う
かゆみだけじゃないから、それはストレス性の蕁麻疹

>>627
蕁麻疹ではないです。
医療関係の仕事してるのでそのくらい分かります。
出来ている人が、他にもいるかいないかをたずねてるだけです。

ホットスポットって響きがなんかいいよね

安心する

>>629
書き忘れましたが、痛みもあります。
注射の後のような痛みと、かゆみです。

>>628
ただちにって言っても引っ越すお金もないんだよな。
このまま住んでても不安すぎる。俺もストレスで頭が痛い。

>>624
なるほど。


なら子供の身長に合わせて学校の校庭や
公園で線量を計ったらいいかも。ですよね。

空間とは別に普通の暮らしに沿った
放射線量の測定も必要あるよね

しょぼい線量計買ったけど地元の杉並じゃちっとも数字にならないから壊れてるのかと思って金町浄水場の裏の土手にいってみたら、20分位で積算0.8マイクロまでいったので満足ですw

>>628
ぬぅ
1年で危険な値までいっちまうよなやっぱり
内部も含めたらなぁ

もう嫌だ決断が出来ないクソッタレ

>>635
それで草加市あたりを調べてきて欲しいです
放射能地帯がどこで埼玉県に入り、どこで東京都へ曲がるのか
ガイガー欲しい…金がない

癌でぽっくり逝けるならいいんだけど、
脳萎縮とか記憶障害とか免疫不全とかが嫌すぎる。

今の０．４μＳｖ前後の空間線量から想定しうる空気中の放射線量の内部被曝って
実際どんなもんなんだろうねえ

武田氏によると外部被曝と同量みたいだがそれより多いみたいな意見もあるみたいだし

>>635
屋上測ってみ。
杉並 屋上

>>624
群馬の追加計測地が低いところで計ってる。
そこと比べても柏界隈は高いから、気をつけて生活するにこしたことはないかと

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
http://www.pref.gunma.jp/05/kk0200023.html（注意書き）

>>622
成人なら一年は許容範囲かもしれんが女性や妊婦、乳幼児、子供はどうだ？
一年で年間量の約５倍だなんて冗談じゃない。
それに一年様子見てもそのままフェードアウトされるのがオチだろ。

>>626
ここんとこ気温高めだし雨で湿気あるしで汗疹に一票
被曝なら露出してるとこじゃね

放射性の湿疹ではなく、金属アレルギーでは？
セシウムとか本来水道や野菜に入ってない物をたくさん食べ過ぎたとか？


金属アレルギー
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/h/e/b/hebionna/kinzoku.jpg

>>635
それで校庭とか公園測ってみて欲しい‥！

塩素が強めだから皮膚が荒れてんじゃね

>>628
落ちてないとは言ってないけど。
高いとこで測れば、他とあまり変わらなくなる。
放射性物質からの距離は放射線量測る上では大きなファクターだから。

単純に比較が難しい。

>>641
うん。でも群馬は山の陰になってますよね。
もともと影響少ないみたいです。
まあ、警戒していますけど。

>>642
成人前だが1年が限度なのか？

様子見は西で行おうと思っとるが親との交渉なんざ見込めねぇし
表沙汰になりそうにないようだしな

>>638
癌でポックリ？
癌がどれだけ壮絶か知らないのか？
放射能におけるただちに影響のないタイプの人体被害は、本人や家族身内を巻き込み経済的負担も含めて全て悲惨な末路をたどることになる

>>640
吹き溜まりとかグラウンドとかビルの屋上とか試した。はてはラジウム鉱石までw

書き込めん

あ、書き込めちゃった。すまぬ
朝日新聞と地上波しか情報源のない実家の母（栃木）は
うち（金町）が宅配水を頼んだというだけで過剰反応するなと。
政府、マスゴミの安心デマGJだな、ったく。
ちなみに父は物理学名誉教授

末期がんはすごいわな。
痛み押さえるために麻薬処方して、神経マヒさせるんだから。
最後くらいラクに死なせてやりたいと思っても、
それを神様は許してくれないのが末期がんの苦しみ。

>>647
低地計測は、外部被曝の計測に役に立つのもそうなんだけど、

どっちかというと、吸入による内部被曝に参考になるのがデカイと思うな
内部被曝のほうが怖いらしいし、
低地の線量＝地面にどのくらい放射性物質が溜まっているのか、が
推測できるわけで

この２つの意味で、生活者としては低地計測のほうが有難いと思う
それが正直者が馬鹿を見ることになっても、ね。

>>629花粉症じゃね？俺もなった地域は違うけど

>>615
正直、分からんw
イメージとしては内部被曝の方が影響有りそう。
>>617
川が関係有るかは分からん。
流山を例にとると、インター付近(川沿いの水田地帯＝低地)は低く、
台地に上がると数値も上がり始める。
地図が手元にないから大堀川が松戸の江戸川まで行ってるなら関連性を否定できないけど、
上記のように必ずしも大きな川沿いを進むとは証明できない。
ただ、多分、呼塚と東大の間あたりから、
免許センター〜東洋女子大〜南流山と「尾根」が抜けている気がしなくもない。
例えば、雷が起こった時に局地的に雹の害が出るけども、
雹も「道路一本挟むと降らない」と言われていて(降雹の局地性)、
最近は鉄道や送電線ルートに沿って範囲(道)が出来る(高圧電流を追う)との噂もあるから、
一概に「川が道」説を否定する訳でもない。
ただ、それだと、対岸茨城県側の利根川・小貝川・鬼怒川の存在を説明できない。
自分個人としては、雨と風の道説を有力視する。

>>649
成人前だろうが成人後だろうができるだけ浴びない方が良いよ。
総合量の問題らしいが外部だけじゃない、内部被爆の件もある。
それに総量が上がれば上がるほど癌や白血病の発症率も上がる。
行ける奴は西や海外に行け。自分もまだ20代だし出来れば逃げたいわ…

>>638
癌は辛いぞ…。病んだ方も、それを見守る方も…
内蔵が腐る臭いがしたらそれは死の合図。
近しい人が末期になってその人の病室から内蔵が腐る臭いがしたら…
…お前、耐えられるか…？

>657
川の近くは少し数値が高い印象がある。流れ込むから？

ダムとか貯水池測ってみたいですよね。
手賀沼とか。

あと、江戸川流域の淀む場所。

なぜ千葉の測定場所は市原でやってんの？
横須賀の原潜事故を想定してるのか？

ホットスポットの北隣、野田市
電車(東武野田線)と川(江戸川)で繋がっているので
やはり影響はあるんだろうな

家族には流山・柏には行くなと言っておいた

西日暮里はどうだろう

>>661
行政の観測地点の中で一番低い数値が出て、尚且つ圏域のほぼ中心点ということからより説得力を持たせるため

>>658
やっぱそうだよな
勇気振り絞って休学して西で働いてみっかな

宇都宮の水道もすごい値出たよね
福島から筋状にホットスポットができてるような気がしなくもない

多分東京あたりまではどこも同じなんでないかと。
値が出ていないとか、地表近くの値がわからないとか。
測ってないだけという感じがする。

数字無ければな低いというわけではないでしょうし。

やはり、放射性物質が地表に降った量見ないとなんとも。

>>667
孫さんのツイッターみろ。地表の数値、ヤバイことになっている。。。

まさかこんな目に合わされると思わなかった

>>668
孫さんのツイッター凄い事になってるな
もうホットスポットの事も広めてもらえよ
ソースがツイッターwwとか言われるだろうが

はい。
http://twitter.com/#!/masason/status/62146381950889985

孫さんって自分でツイッター書いてるのかな。
仕事してないのかな。

>>671
感謝。いかに政府の数値が捏造か分かる。

孫さんはやっぱり、NTTに喧嘩を売って打ち勝ってきた漢。
電力会社も作ってください。

>>661
千葉のは元々京葉工業地帯の化学物質汚染の
モニタリングを目的としていたから市原にあるんだろうな。
今回のような事態は想定していない。
自治体が組織的に測定しているのは茨城くらいでは。

やだ、このスレ、チョン臭い

他スレでも計測してる人いたけど
浅草って柏並か、それ以上の時あるね
どちらかというと浅草の方がホットスポットかなと思ってるんだけど

浅草寿町公園の動画、色んな場所が汚染されてしまってるというのが良くわかる
http://www.youtube.com/watch?v=s69xpj_c8RU

小さい子が汚れた場所で育ち、毎日のようにヨウ素・セシウム・ストロンチウム・・
を食わされる。無知な人の子が被害にあうのでしょうか、お父さんお母さんには
放射能のことをもっと勉強して欲しい。
このままでは次々と若い命が失われてしまうのではないでしょうか
http://twitpic.com/4jm5g9

原発が爆発する前から2ちゃんで｢子持ちは出来るだけ遠くに逃げろ｣って言ってた人が何人もいたが必ず安全厨が馬鹿にして御用学者と同じセリフを繰り返した。
安全厨に大勢の子供を被曝させた気持ちを聞きたい。あと親の顔も見たい。

masason 孫正義
やりましょう。フォーマット作るので全国の線量計持っている方協力下さい。RT @Yoshiaki9999 孫さんのYahoo!などで実際の全国放射線量測定して公表してほしい。

>>674
栃木は早い段階で観測点増やしたよ
群馬は最近増やした
どっちも、県のHPで高さとか条件発表してる

でも、茨城ほどの数じゃない。機器が足りないらしい

めんどくさくてボダからそのままソフバンに移行した身としては
別の所に力入れてくれと思うけどな。

けどまあ情報を広めるのはいいこと。

>>678
父ちゃん母ちゃん、やったで！チョッパリに仕返ししたで！

>>184
地図の縮尺が小さいので確かなことはいえないが
ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄの楕円の下限って小菅GCTや堀切GCTあたりか？
首都高三郷線がすっぽり入ってるね。

>>679
おぉぉ、力強いお言葉が。

>>683
やっぱ三郷吉川は確定か
泣きてぇ

youtubeの杉並は本当だったんじゃないか？

>>588
この赤い部分の三日月の先端は妙義山の北、白砂山の南あたり？
ちゃんと山に沿ってるｗ

毎日ちゃんと床の拭き掃除してる人えらいな。
うちは絨毯なんだけどこれもきつく絞った雑巾で毎日拭いた方がいい？

内部被爆についていろいろググってみたけどよくわかんねー
放射線量だけで危険と解釈していいのかヨウ素とセシウムで半減期を考慮して摂取量を計算とか難し過ぎ
息子よ頭の悪い親父ですまん！

とりあえず子供と妻は疎開させた方がいいのだろうか？真剣に悩む。。。

>>688
この10年以上、掃除したことなかったのに
武田net見てから絨毯を雑巾かけてる

内部被曝は、肺と胃で計算したほうがいいね
仕事が無かったら関東に居る意味がわからん

足立区大谷田０．４、東綾瀬０．３マイクロシーベルト近く・・・・・・
親切な測定主さんで動画も載せてくれてるんだけど、地面の上（コンクリ・芝生）に直接置いて測定してこの数値。空間線量はもっと低くなるんだろうけど、小さいお子さんいるお家の人は心配な数値だよね。

>>689
場所にもよるけど
子供が小さいのなら半年から一年をめどに移住を考えた方がいいね

>>680
茨城も県西地区はポストゼロ。
古河、坂東あたりにあれば春日部、野田あたりの人の大いに参考になると思うんだが。

もともと原発のあった東海の周りは充実している。
それと県北の福島県境は地上1メートルで3箇所計測してる。
いわきとの境目（海側）の北茨城が0.243、矢祭町との境目(山側）の大子が0.102。

特に西側の大子は福島県境にもかかわらず一貫して低い数値。
海沿いを南に少し下った高萩は0.172。

やはり茨城を跳び越して千葉に行ってしまっているようです。

22日の降雨で、千葉逝ったんだよなあ

菅直人首相の「東日本つぶれる」発言が海外で物議

http://rocketnews24.com/?p=81246

100mSvでのがん死過剰リスク
ICRP　　　　　　0.5%
Gofman　　　　　3.8%
Gofman(0歳児)　　　14.44%
放射線影響研究所　　2.75%〜6%
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

6%だと約16.6人に一人の被曝によるがん死者が増える
0歳児は約3.8倍のリスク

がんとして顕在化してないような
体調不調も入れれば、すごい数になるんじゃないか？

>>690
レスありがとう。賃貸1Rで部屋から玄関やベランダが近いと
戸建てやファミリー向けマンションと違って絶対室内の線量が
高そう。頑張って掃除します…

結構ブログをチェックしてると柏市長宛に手紙を書いている人を
見かけるのだが、（ちゃんとした計測と除染の嘆願書）
全部握りつぶされてしまってるのだろうか。

ツイッターに総直訴したらどうだろう？
それでツイッターが閉鎖になったら、ヤフーニュースで
取り上げられないかな

今問題はガンより
奇形児だろう。

1957年度から2010年度までのデータ。
環境放射線データベースは、文部科学省が、関係省庁、４７都道府県等の協力を得て実施した、環境における
放射能水準の過去の約３００万件の調査結果を収録しています。

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top

>>699
この件があまり広まってない事も問題だよな
スポット内在住や子持ちの人には事の重大さを知ってもらいたい。

>>692
そうなのかねぇ？
場所は柏で子供はまだ1歳。
昨日も嫁さんに柏ヤバイから気をつけようって説明したんだけどあまりまともに聞いてもらえくて険悪ムードに。
今日はまだ言いだせずにいるんだわ。

東京を守るために、ヨウ化銀やドライアイスを使ってねーよな？w
今の政府なら平気でやりそうなんだけど。

ホットスポットって、まだ柏・松戸や金町しか見つからないの？
絶対もっとあるに決まってるのに。

>>700
ガン・奇形・流産・早産・死産・不妊・白血病・骨肉腫・・・
飲み食い（内部被曝）だけでももっとある

現段階ではチェルノブイリほどの汚染ではないから被害も小さいだろうけど
海産物の汚染に関しては福島のほうが酷い

地理的に横浜辺りはやばいかな

このサイト、日本全国、各地の標高が分かる。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/index.html
柏などが何故ホットスポットになったのか、分かりやすいね

>>706
福島県内はチェルノブイリ越えてる土壌汚染の数値が出始めていませんでした？
どちらにしても時間の問題では
絶賛垂れ流し中なわけですから

>>688
絨毯はダニも繁殖するし、放射性物質も取り除きにくいんじゃないか？
絨毯を取り除くか、その上に薄いマットみたいなの敷いたら？ホームセンターで測り売りしてるやつ

>>696
ちなみにＩＣＲＰより安全厨な見解のとこってある？

>>703
もう手遅れだが、早く決断しないともっと手遅れになる。
学ばない人々は淘汰される運命

http://renzan.org/2011/04/post-93.html

ロトは嫁いだ娘たちの婿のところへ行き
「さあ早く、ここから逃げるのだ。主がこの町を滅ぼされるからだ」とうながしたが、
婿たちは冗談だと思ったそうです。ロトと妻と、まだソドム人に嫁いでいない二人の娘の4人以外、
ソドムには10人どころか1人も正しい人はいなかたったのでした。彼らに取っては、
ソドムでの生活、置いてきた財産が惜しかったのです。
実際、ロトの妻は振り返ってしまったのです。
このためにロトの妻も塩の柱となって命を落としてしまいました。

>>666
４国沿いってことね。
ああ、加須も計ってちょうだい。

職場もｱﾊﾟｰﾄも実家も柏｡
先月まではすごい気にして調べてたけど、
あまり気にすると職場内で人間関係が不和になる｡
飲食店だから水を使わずにいられないし､まかないも食べる｡
幼児のいるお客さまに水の事(有料のにするかどうか)聞いても
“乳児じゃないから普通の水で大丈夫｡気にしてませんからｗ”って返されるし､
市内の子供はﾏｽｸもせずに普通に野外で遊んでるし…｡
周囲がそんな中で25歳の大人が気にしてたら“神経質すぎる”って周囲が不快になるの｡

職場もお客さんも皆ｲｲ人だから危機感もってほしいけど､安心連呼のTVの情報をﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにとらえてる…｡
“柏は都内寄りだし、福島から距離あるから”って安心感があると思う｡
行政単位で指導しないと無理｡流れ変えらんない｡

>>709
飯舘村は超えていると言われてますね、出荷や摂取・作付けも制限されたと思います
他にも数ヶ所ヤバイ数字が出てます。海に向かって風が吹きやすいため
爆発の規模のわりに土壌汚染の面積は小さいようです。

>>701
そのサイトはじめて見た。
なんつーか・・・・・昔からいろんなもん降ってきてんなぁ

セシウムとか１９６０年代すごい降ってきてるけどなに？

大気圏内核実験

昨日も言ったけど中通りの風が関東平野に吹き込むことはほとんど無いので
白河方面から４号へあるいは下妻などの茨城県西への風は気にすること無いと思いますよ。　
それより北東の風です、関東に降水をもたらす温帯低気圧はまず先行降水として
内陸側の北西風との収束域に／の形で細く長く降水域を形成させます。3月22日の
雨雲レーダーを見てもらえば判ると思います。川や都県境は関係ないです。

http://tenki.jp/past/detail/pref-15.html?year=2011&month=3&day=21&selected_image=rader

それからこの方の投稿は的を射てて非常に判りやすいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358734838

>>677
すげぇ、なにそれ。浅草オワタ。

鎌ヶ谷はどうなんだろうか

プルトニウムも飛んでるんだろうな
やつら絶対調査しないけど

放射線が遺伝子を破壊するとか言っても ピンとこない人がほとんどだろうから、
こんな動画と画像を用意したよ。
内部被爆すると、常にこの放射線に細胞が打ち抜かれてる状態になる。
●泡を破壊する放射線
http://www.youtube.com/watch?v=CzzIMtFLy0I&feature=autoplay&list=PLAEC09F1D93F66E6B&index=6&playnext=2
●放射性物質が放射線を放つ様子の可視化
http://www.youtube.com/watch?v=uOLpnE4IHz0&feature=related
●被曝者の体内で放射線を放つ放射性物質を捕らえた貴重な画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/05/077cfbc37bd72c13ce4914e3b462f54a.jpg

>>719
つまり風向きによってあらゆる場所がホットスポットになりうる、と
爆発などなく、このままの拡散状態がキープ出来たとしてどの位蓄積されていくものなのでしょう

牛乳ひとつをみても核実験由来の汚染でさえこれですから
今後どうなるのか、思考が停止いてしまいそうです。

牛乳中のCs-137濃度変化
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011221.html

牛乳中のSr-90濃度変化
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011211.html

プルトニウム普通に土壌から検出されててワロタｗ
大気圏内核実験ってすごかったんだな

>>724
公式発表では何事もなかったんですが、20日に三号機の屋根の鉄骨が溶けて、ぺちゃんこになってたんです。
すでに骨組みだけになっていたものの、それ以前とは明らかに形が違います。
ただのベントではなく、二度目の３号機爆発（それに類する状況）があったと考えて良いでしょう。
そのシークレット爆発で舞い上がった放射性物質が、たまたま柏で降って来た。

現在でも一日あたり100兆ベクレル放出しているとされていますが、そういった爆発が無い限りは
柏のような極端な遠隔ホットスポットはできないんじゃないかと思われます。

>>677
うわー

>>727
初耳・・
どんな物質が噴出したと推測できるのでしょうか？

金町に住んでる。鯖あるからガイガーカウンターあればustreamで中継するのになあ。

>>704

東大の柏キャンパスから汚染区域が始まってるのを見ると、
ガチかなって思ってしまう。
そりゃ東大が大丈夫って柏市に言うはずだわ。

>>704>>731
え、どういう意味？
全然分からないのでくわしく

>>1の測定点少なすぎ。
・風通しのいいところか吹きだまりか、
・地表からどのくらいの高さか、
で結果が全然違うんだから、直後ならともかく
現時点で「ホットスポット」を主張するからには
もうちょい真面目に測定して下さいね。

>>732
チェルノブイリでは町を一つ犠牲にして都市を守った（人工雨）

さすがにやるなら公表するだろ
するよな？

>>732
人工降雨陰謀説ｗ

都心を守るために手前の柏に落とした

というすごくサイケデリックな妄想

でもやるかもなーと思えてきた

この情報の統制のされっぷりをみると

真実なんか何一つ報道されないじゃん

>>732
チェルノブイリの時にソ連がモスクワを守るために
人工雨を降らせたように
東京を守るために柏エリアに人工雨を降らせたのではないかということです。

まあ、妄想ですw
間違って証拠が出ようものなら政権崩壊ものだけどw

>>724
残念ながら北東風と降水域がドッキングしやすい場所はたいてい決まってます。
21日朝のSPEEDIはおそらく赤い領域が常磐線沿線から東京方面へ細く長く伸びているはずです。
その後は濃度はかなり薄められ南東方向へ折曲がり千葉東方沖周辺に描かれていると思われます。
裏を返せばこれ以上別の地域のホットスポットはできにくいのではないのでしょうか、727さんの言う
通り爆発さえなけりれば尚更ですね。

>>699
柏は議会も役人も腐ってるの多いから、たぶん無視で終わっちゃいそうな予感。

常磐線の復旧が大幅に遅れたことも今にして思えば納得できる。

東大がなんかやったとでもいうのｗ

野田市なんですが、原発に使うデッカイ水槽を２４時間引っ切りなしにトレーラーが来ています。これってどう思います？放射能物質付けたままなんじゃないの？って思うぐらい真っ黒に汚れてます。

人工降雨出来るほど気のきいた政府なら、とっくの昔に収束してると思います。

3/12〜3/15の柏、金町の数値ある？
正確にわからないけど、けっこう高いと思うんだよね
それがまだ残ってるだけだと思う

>>727 で言うところの2度目の爆発があったとしたら
発電所敷地内や福島県内でも上がるはずだが、その動きが無い

>>743
最早何も気にしてないですね。
瓦礫も全国に拡散しそう。
真っ黒なんですね、放射性物質。
埼玉県北東部の窓や車も黒いです。

>>744
菅『人工降雨ってなんだ？』

743です。一応洗車はしてると言ってるらしいが、どこがだよ！ってぐらいに汚れてます…。一体どこの辺りまで運んでるのかが心配です(>_<)

>>717
核実験だろ。

>>745
12〜15ではないけれど
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html
ttp://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html
これら見る限り、20日までは「普通」の値しか示してないです。

まあ、雨が降るはずだった15日に本当に降ってたら、東京は悲惨だったと思われます。
通過しただけで済んでよかった。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/11.3.25tokyomienaikumo.pdf

柏市で柏餅を食う柏さん

実はね、柏市で海物語大連チャン

>>714
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞでは無いと思う。不安になるから運命だとでも決めつけて幻想に生きてる
行政単位でも変わらない。変わる事で「安全」な世界が壊れる事が嫌だから
海外なら暴動、革命レベルなのにな…
今の日本人からは生きる事への執着すら感じられないよ…

江戸川区は驚くほどでは無い数値みたいね

>>750
リンク見ました
柏は測定時刻がわからないので3/15ピーク時は不明だけど、雲は通り過ぎて
3/16とかは降下して積もったわけでもないのか

他国で核実験しただけでセシウムやプルト君が土壌から検出されるもんなの？東京大阪北海道もかなりな数値じゃん

今日、福島の公園がいくつか利用制限するってＮＨＫでやってたけど遅いね。
じわじわと危険を知らせて、パニックを避ける方針なんだろうけど。

>>756
第19回中国核実験に伴う放射能調査結果について
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

>>714
そうなんだよね。あんまり気にしてるとだんだん角が立ってくる。

>>758
何でこれ重要なデータのところが汚らしいgif画像なんだろ
いくら国土が広いとはいえ、自国内の都市を何度も汚染してどーする

>>760
これが役所にとっての情報公開では
都合の悪い事は隠蔽
ネットでは鮮明な画像は入手できませんでした

>>745
茨城県内あがってたぞ
16日以降に1度あがって
20日まで下がり続け
21日から上がり始めて
23日がピークだ

自宅が柏で職場が浅草。
どうせなら楽に死なせてくれ。

被曝によって得られるのは苦しんで死ぬ確率アップだからな。
早死にが怖いんじゃない。
苦しむ確率が上がるのが怖いんだ。

ホットスポットって言っても福島市とかと比べたら全然低いじゃん
>>560とかみると
0.3μSv/hとしたら年2.6mSvだよ
世界平均が2.4mSvだから全然問題無いレベルだろ

>>765
そういう無意味な比較もうやめような…さすがに飽きた
自然放射線受けるのと内部被曝すんのと一緒にするなよ

でもさここでグダグダ言っててもホットスポットの放射線量が低くなるわけじゃないし
このままの状態に甘んじてるより何か手を打たないといけないと思うんだよね

>>677
浅草の公園動画見たんだけど・・・
なんとなく、２μsv/h出ている椅子とかは違う理由な気がする。
椅子の素材とかに何か入ってる気がする。
人形峠のレンガみたいな。何かをいれているという感じだと思う。
じゃなきゃこんなに高い値は出ない。他の地面と比べても高すぎwww

もしかして船橋住みのオイラは勝ち組？

>>765
> 0.3μSv/hとしたら

残念ながら東大のデータを見る限りこの前提が意味をなさない

自衛のしようはあるでしょ
私は爆発後外出時N95マスクを外したことはない
探せば割と普通のマスクに見えるゴツくないマスクもある
これだけで掛ける係数を1減らせる

例えば自分の子供だけは
砂遊びさせないとかルールを作る
可能ならば遠くない将来引っ越すとかも視野にいれる
(情弱なよそ様の子供が将来どうなろうがこの際無視する)

>>768
いや…浅草はあれだけじゃないんだ
2マイクロ動画がやたらある
たぶんホットスポットだ

>>767
�@各地の土壌汚染調査
�A土壌汚染がひどい地域からの住民の避難

これしか打つ手は無いが国は見殺し中

ホットスポットの原因エロエロ書かれてるけど、
普通に道路だと思うけど。常磐道と水戸街道でしょ。
濃いとこみんなインターあるんじゃないの。
水戸街道の終点はほぼ浅草だし。

汚染車説か

それも面白い

ただ車でこんだけ拡散したら
放射能ガレキとか全国で処理しだしたら
日本終了するな…マジで

とりあえずあのキチガイの川崎市長リコールしろよ
それすら出来ないなら日本は終わりだ

>>775
川崎市が処理始めたらこの辺がどうなるか考えても恐ろしいんだけど。
あいつ辞めさせないと

常磐線も。
川崎へはJR貨物で運ぶらしいからその沿線にもばら撒かれる可能性はある。

女子大野球部　が　男子と戦い０―３５で敗北


女子大として全国で初めて大学硬式野球リーグに加盟した中京女子大（愛知県大府市）が９日、
愛知県岡崎市の愛知産業大グラウンドで初めての公式戦を行い、
男子チームの名古屋外国語大に０−３５で敗れた。
中京女子大は３安打無得点に終わり、逆に２４安打、１５盗塁を許し、大量失点した。


中京女子大

０００００００００◆０

５１９３６２２７×◆３５

名古屋外国語大


キャッチャーの女の子
http://kiki.ms/sonota/chuukyou002.gif

記事
http://kiki.ms/sonota/chuukyou001.gif

また１μSv超えたらストレスで泡吹いて倒れるわwww

川崎市長を辞めさせるなんて出来ないクセにｗ

福井の原発近辺の土壌から検出されているプルトニウムは核実験のものじゃなさそうだ。

過去1975年〜2008年の日本国内の土壌における放射能濃度:Pu-239+240
(高い値を拾ってみると)

福井県　土壌　1978/11/26　今立郡池田町　Pu-239+240　17.02Bq/kg
福井県　土壌　1980/05/12　福井市　Pu-239+240　8.325Bq/kg
福井県　土壌　1982/07/13　勝山市　Pu-239+240　7.363Bq/kg

京都府　土壌　1993/05/17　舞鶴市　Pu-239+240　3.4Bq/kg
京都府　土壌　2001/07/30　舞鶴市　Pu-239+240　3.0Bq/kg
京都府　土壌　2005/07/06　舞鶴市　Pu-239+240　3.0Bq/kg

福島県　土壌　2001/06/26　福島市　Pu-239+240　0.85Bq/kg
福島県　土壌　2002/06/20　福島市　Pu-239+240　0.83Bq/kg
福島県　土壌　2007/06/12　福島市　Pu-239+240　0.57Bq/kg

1957年度から2010年度までのデータ。
環境放射線データベースは、文部科学省が、関係省庁、４７都道府県等の協力を得て実施した、環境における
放射能水準の過去の約３００万件の調査結果を収録しています。
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top

福島第一原子力発電所　土壌中のＰｕ測定結果（PDF 89.4KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328m.pdf

原発スレに出てたけど、全国で瓦礫の処理するみたいだから
川崎市長なんてもう関係ないよ

>>773
校庭や公園など子供が集まる場所なら土の入れ替えによる除線要求をしてもいいかもしれない

東京で降下量と種類を調べてる場所が新宿だけってのがアホ
これだけじゃ原因は解明できない。
しかもヨウ素とセシウム以外は調べてないだろ。

ガレキ処理とか本格的に俺らを殺す気か・・・
つうかこの辺がホットスポットになってるって県や都単位で知らないんじゃないの？

>>784
1957年から47都道府県で様々な核種を調べているから今も調べているのは間違いない。
ただし、仕分けの対象になって予算がどうなったかはわからない。
リアルタイムでは出さないのが、役所。

>>777
JR貨物が事実とすると、常磐線→新松戸→武蔵野線→武蔵野貨物→川崎市だな。
まさに新松戸がー!!だな。
あと、浦和とか朝霞とか西国分寺とか…
ま、常磐線の貨物はどこ行くにも通るんよ、新松戸。

川崎市がＪＲ貨物と連携して行っている貨物列車によるごみ運搬の手法を活用
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110408/kng11040822030002-n1.htm

今知った
千葉県流山市って空間線量が0.2〜0.3μSv/h程度という認識でいいんだよね？
ちなみに東葛高校の値は柏駅と比較しても高い値が測定されたってさ
ちなみにこれは減少傾向なの？

>>789
東葛高校のソースは？
放射線量は下げ止まりな感じだか。

>>683
この際だからハッキリ言っとく。
ジャンクションはJCT。
ジェーだ、Ｊ!!

>>790
東葛高校の地学の教員が数値を個人的に測定しての結果
妹から聞いた
ソースとしては不確かでゴメン

結局、被曝するだけ損。被曝は積算。
安全基準値がどうかと言うより、日常から少量でも被曝量の増加を避ける

よくみんな避難しなって言うけど、身内や知り合いがみんな東京だと実際相当きついよね…orz
子供の幼稚園や学校は？住む場所は？暮らしていくための仕事は？一体いくらかかるんですか

多摩に放射能のホットスポットはない
西に逃げやすいし多摩は比較的大丈夫
少なくとも八王子、町田とかは現時点ではまだ安全だな
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/data/13tokyo.pdf
町田、八王子辺りは原発から250km離れてるし、都内のビル群がある程度はさえぎってくれてる
もともと多摩地区は日本でも自然放射線少ないところだから、関西なみになったレベルだな。
今の10倍多くなっても外国の都市にはもっと多いところあるから当分平気。

関東大震災では多摩は100人も死んでない
仮に大震災で都心が打撃を受けた場合は、多摩地域に人が流入しそうですね。
震災後に下町の人間が吉祥寺に移り住んだんだっけ
関東大震災をきっかけに東京のスプロール化が急激に進んで住宅地となっていった
…とウィキの三鷹のとこに書いてある
ただ立川断層も同時に来たら、ライフライン大壊滅で医療機関もストップしそうな雰囲気ですが・・・。
立川断層、周期が５０００年で、前回は１５００年くらい前だっていう話だけど
八王子ってこういうハザードマップ的にはどれみても東京の人口が多い中ではかなり安全
天皇陵があるし国のお墨付きです

>【原発問題】1日154兆ベクレル…放射能の大気放出続く★4[04/23/21:41]
>http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303628325/
>
>内閣府原子力安全委員会は２３日、東京電力福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性物質の量が、
>放出量が落ち着いた今月上旬の時点でも、１日あたり１５４テラ・ベクレル（１テラは１兆）に達していたことを明らかにした。


これが数年は続くんだろ…。

>>794
チェルノブイリの放射と周囲への汚染の月単位、年単位の推移数値が知りたいね

>>743
写真とった？
汚染の証拠になる。

>>793
自宅は多摩だけど、職場は中央区・・・
仕事中被曝するし、昼に地震きたらアウト
多摩住みで学生主婦以外はこういう人多いだろ

>>794
すでに63万テラベクラル放出してるんだから、誤差だろ。

>>689
「俺はお前と子どもが心配なんだ」とせつせつと訴えろ。
「お前たちになにかあったら」と愛情を前面に出せ。
こむずかしい理屈はこねないこと。
んで、西で奥さんが住んでみたい場所にワンルームを一ヶ月とってやれ
延長は後からやればいい。
ワンルームなら、一通り家具は揃ってるし、比較的便利な場所にある

旦那が安全厨の妻より、説得しやすいはず。
チェルノの動画見せて脅す手もあるけど、そっちはあんまり勧めない
ところで、避難するなら車ないときついよ

数値スレより
＞千葉県松戸市　矢切駅前
＞地上約１m
＞0.11〜0.24μSv
＞土壌
＞0.2〜0.3μSv

＞東松戸駅近辺のアスファルト上1mが概ね0.17〜0.22位でしたよ


松戸でも南部の北総染沿線あたりは数値低いね
市川も安全っぽいし

>>793
杉並区あたりはどうでしょう‥？
つべで怖いのあったけど‥TT

むしろ高い地域の人は水とデッキブラシ的な現実路線の除染前後で
数値がどれぐらい変わるのかを調べて報告してほしい

>>768
無知もそこまでいくと幸せだな
地面や公園の遊具(特に木製など）は雨を吸収するから
線量高いんだよ
モノによっては浅草で3マイクロ超えてるし

でも物の表面線量はガイガーカウンターじゃ測れないよ
便宜的に少し上がるとは思うけど

>>769
船橋市は汚染瓦礫の受け入れ決めたよ
ますます汚染されるな
勝ち組おめでとう

そんなに心配ならさっさと出て行けばいいのに

JR使うのか

常磐線だけ心配してる奴いるけど、鉄道ファンならみんな知ってる新金線というラインがあって
金町から新小岩にぬけて、そのまま横須賀線や東海道線に、乗り入れるルートで
貨物では定番だし、たまに臨時列車でも使われてるルート

瓦礫移送は、当然このルートも頻繁に使うと思う

東京全域ヤバイよ

>>804
だから、それでも十分参考になるじゃん

>>801
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/data/13tokyo.pdf
東京の北のほうがかなりたかく
町田など南部はさいしょから全く変化してない

ビルが密集してるとこは吹き溜まりになる

>>806
そう簡単にいうなよ

>>803
つーことは、内部被爆の元にはなりづらいね

先日、市の体育館を借りて子供会のイベントをやったのだが
砂埃などを気にせず、安心して子供を走り回らせることができた。
何人かで体育館を借りるの、いいかもしれない。

>>811
逆にいうとアスファルトはやばいのか

>>813
舞うのがやばいのだろうからそうですよね。
ただ染み込みづらいから水で流せるのでは？
椅子が吸い込める程度の粒子にはならないだろうし。
土は吸い込めるし風で舞うからやばそう。

草木が生えてるところは単なる土より線量高いみたいですよ。
風で舞わないから残る。

船橋…イケアおわた…ららぽおわた…ビビットおわてた…

>>811
あちゃちゃｗ

それは例えが木製遊具だっただけの話で
同じように土壌にも吸収されてるわけだから
野菜や果物にも相当吸収されてる
体内被曝の危険性はあるでしょう　わからない？

自宅が柏（柏駅から徒歩10分）で、実家が金町の近くの新宿（中川沿い）の私は負け組ですか？

一方原発誘致してきた加須の双葉民は町長はじめスカイツリー観光などをしつつ
出張してきてスタバを優雅にのみながら日用品をクレクレしていた
SLなどに乗っての観光旅行などこれからも遊ぶ予定だけは目白押し


sayurimn sayuri
本日の騎西高校その2。スタバの皆様、お疲れ様でした！ http://plixi.com/p/94738088
Apr22日

@sayurimn: 【旧騎西高校避難所の支援物資 】(4/22現在) 今すぐ必要★★★:
洗濯用粉洗剤(大)、 コンタクトレンズ洗浄液、歯磨き粉(大)、単三電池、バスタオル、タンポン、緑茶、カップ麺 、ボディソープ(ボトル大)、高齢者用下着
#kisai #kazo #futaba

@sayurimn: 【旧騎西高校避難所の支援物資 】(4/22現在) 必要★★:
手提げ袋、ジャージ、ウィンドブレーカー(衣料は特に男性用が少ない)、柔軟剤、カミソリ、サランラップ、浴室掃除用具

@sayurimn: 【旧騎西高校避難所の支援物資 】(4/22現在) これから必要★:
帽子、日傘、夏の服、冬服収納する圧縮袋、蚊とり線香やベープ、痒み止め、虫除けスプレー、うちわ、冷却剤.

石綿、アスベスト工場に隣接する住宅街で肺癌が激増しても
因果関係を認められて集団訴状に勝つまで
15年掛かったわけで

みんな死んでいたんだけどね

>>816
椅子からはならないって言ってるだけだよ。
わからない？

さっさと原発囲えよ。

>>805
船橋に貨物駅無いな。陸路か？ 船取線経由か？
>>807
新金線を使っても東海道・横須賀線方面へは行けないよ。
千葉方面か深川貨物駅(今使ってるかは不明)止まり。

いまのうちに、
貨物ルートの数値を測定して置いた方がいいな。

線量高い地域の線量低い物体こそヤバいんだよ。
舞ってる。固定化しない。

>>818
有事の際のストレス、不安、鬱憤。
人はその鬱憤を、向けやすい相手、立場の弱い相手に
向けてしまうもんなんだなって思った。

>>793
八王子って地盤が駄目だよ。東京で地盤が強いのは田園調布。被害が少なかったら金持ちが移り住み高級住宅街になった。
あと近場で地盤が強いのは、さいたま市、飯能市、秩父市。さいたま市辺りでは、関東大震災で1人しか死んでない。

葛飾区役所に電話したら、柏の数値も、
金町周辺が高いてネット上の噂も把握してたけど、
設備等の関係もあって葛飾区役所レベルじゃ測定できないらしい。

区独自の調査依頼を要望としては受け付けてくれたけど、
非常時なんだから設備しろよと思ったよ。

でもある意味柏は東大やガンセンターあって恵まれてたかもな。
こういう数値が目に入れば、個人的に気を使って自己防御に気
使うことができるけど、測定値が無ければ、実は同じくらいの数
値のところがあったとしても、国が言うように「影響は無い。問
題ない」とかうのみにして騙されてしまうと、何の対策もしない
うちに、バンバン被爆していってしまうからな。

田園調布は所詮田んぼだよ（笑
都内で地盤がいいのは牛込とか小日向とか本郷とか高台のいわゆる山手だね
関東大震災でも多くの建物が残った

表層地盤のゆれやすさ（東京都）
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

明らかに強いのは青。多摩御陵より西

田園調布が地盤強いってことだが青い部分はなし
住民の妄想じゃない？

>>829
これ見れば分かる。地盤が強いのは田園調布
ttp://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/111denentyoufu.htm

考え方に矛盾あると思うんだけど
>>15
今大注目のホットスポット、柏市の見解が出ましたよ。

＞上記2箇所の数値が高い要因として、そもそも、
測定のやり方や場所によって数字は変わることがあげられます。

計測方法で値が高くでるとかいってるけど、
人は現実的にその空間の位置で浴びるんだぜ？

逆にいえば、高さ１０ｍと地上１ｍで大きな開きがあるならば

地上１０ｍの線量を、人が浴びる計算の時に用いたらだめやろ・・・

>>830
東京都土木技術センターのほうが詳細だよ。

�@福島や関東は放射能の恐怖に晒されているのに、関西や九州はアンノンとしていて悔しい。
�A福島にもっと近い地域（茨城の中央部、あるいは仙台・山形）は汚染が低いのに、
　もっと離れている自分のとこが数値が悪くて悔しい。
�B距離も大同小異の同じ首都圏なのに、自分のとこだけピンポイントに数値が悪い。

今回の放射能汚染で、不運なアンラッキー達が呪うのは�@〜�Bのいずれかだ。
しかし、�@は従容というかまあ諦めるしかない。また距離相応なのだから諦めもつこう。
�Aも悔しいが、地域ごとに異なるというわけだから、まあ�Bに比べれば諦めもつく。

ここのホットスポットの住人達は、もっともやりきれない�Bのタイプに入ってしまったヒトビトだ。
僕は、このホットスポットを「死神のダーツ」、あるいは「死の灰のダーツ」って呼んでる。
死神の気まぐれで、本当に”不合理に”犠牲者達が決まってしまったからだ。

皆さんの怨嗟の叫びが聞こえるね。僕んとこは運良くスポッツを免れたけどね（＾ー＾

>>582
>子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)

以前はテレビ放映されたこういう事実を取りあげないマスコミの存在意義は何だろう。
政府や権力者の御用聞きでしかないことがよくわかった。
日本のマスコミにジャーナリストは一人もいない。

多摩御陵

崩御した大正天皇は、昭和2年2月7日に新宿御苑において斂葬の儀が行なわれ、翌8日に陵所に埋葬された。
皇室陵墓令に基づいて当時の東京府南多摩郡横山村から浅川村、元八王子村の御料地内に造営された。
横山村の地が選ばれた理由は、地震を考慮して地盤が強いことによる。

八王子の地盤の強さは国のお墨付きだから

>>834
中二病乙

>>788
やっぱり武蔵野線かよ・・・
トンネル多いから新小平駅、新秋津駅が測定に良さそう

しかし、沿岸部の廃棄物を他県で処理か
海外でいい笑いものだ

http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/8/4893e117.jpg

スピーディの汚染図みると茨城からさいたまにかけては放射能最凶や
地盤が強いってもこれだけセシウム落ちると埼玉なんて行きたくねえや

放射能が平常二倍程度なら年数かけて落ち着いていくかもしれないが

自分足立区住みで子供つれて四国に避難中なんだが、
>1で愛媛が結構数値高いよな。山口もだけど、
西日本はもともと東日本より高いみたいだし
こんなもんなの？分かる人教えてください。

■胎内被曝者の確率的影響（知的障害）

・線量が5mSv未満と推定された胎内被曝者においては、
1,068人中9人（0.8％）に重度知的障害が診断された

・線量が5mSv以上と推定された胎内被曝者においては、
476人中21人（4.4％）が重度の知的障害と診断された

wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D


柏〜金町は、重度の知的障害 3.6%以上増加確定した模様

鎌ヶ谷よりの松戸住みなんだけど…高いとこの放射線量が低くて地面の方が高いということはマンション一階に住んでるうちはやっぱり上より高いのかな。
ベランダが完全に庭なので布団干すのも地面スレスレになってしまうし窓開けたら舞ってる庭の砂埃が入ってしまうんだが…もちろん締め切ってるけどそろそろカビはえそう

予想図と汚染図、Cs-137や134とI-131の区別もつかないうえにスレ違いな方は他のスレに行っていただきたい。

>>832
空間線量測るのに、地面の値が影響しちゃだめなの。
だから10mとかで測るのはただしい。
でも落ちてる放射性物質のほうが多いから人間への影響は測るのが難しい。

>>839
それは違うな。
チェルノブイリでも解明されているように、汚染されるのは雨が降った時。
15日にその図のとおり、関東平野にかなりの放射性物質が流れ込んだ。
その放射性物質の一部が関東平野に残り（というか充満して）、２０日の雨で下に落ちたと見るのが素直。
放射雲は高い山を越えられないらしいしな。

>>839
埼玉も南西以外は数値高いもんな。やっぱスピーディーは税金20億かけただけ正確だなｗ　その後まったく公開してないが。
ttp://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

こないだ複数がヘリ救出遭難したのは埼玉だと記憶してるが
埼玉西って山ん中じゃないか？

あんな秩父の奥の秘境じゃ放射能なんざ来るわけないな
超安全だよ
秩父の野菜や乳製品なら食ってもいいかな

>>847
ありゃ秩父の超山奥だわ。秩父の町は盆地なので溜まりやすいらしく、結構野菜から数値でてるよ。
所沢入間狭山飯能あたりのほうが数値低い

>>845
降ったんだよ。その夜に。
降水量のデータは消されたよ。

その15日あたりのスピーディの画像じゃなくて動画はないのか

>>844
空間線量と地上近くと両方計ればいいじゃない？
毎日土壌汚染調査するのも大変だろう？

>>723
面白い。

１５日の空模様はハッキリ覚えてる
局所的に黒い雲が西に流れ金町―柏市あたりで黒い雨を降らせた
あの辺りは常に集中的に雨が降る場所

映画黒い雨に出演した田中好子さんが癌で壮絶な死を迎えた
これは神の警告だ

>>853
浅草が高いのはなんで？ｗ

浅草の空模様忘れちゃった？　うっかり坊主？

神様、もしもの保険のために安楽死制度ができますように。

１５日の在日米軍基地では非常サイレンが鳴り響き基地内放送で「外に出るな！換気扇を止めて屋内退避しろ！」
厳戒体制だったらしい

横田 座間 厚木 横須賀

>>800
北総線沿線の俺ヤッホイヽ( ・∀・)ﾉ
駅徒歩1分RO浄水スーパー徒歩1分の良立地ヤッホイヽ( ・∀・)ﾉ

そもそもマンションの上層階住みだし子供も居ないから地表が多少高くても問題ないんだけどね

汚染水飲まされたし柏のお母さんの母乳からヨウ素検出されたし、もう既にかなりの内部被曝してると思うんだけど逃げる意味あるかな？

>>858
被曝量は常に加算って未だに理解してない人は逃げる価値ないのでどうぞそのままで。

逃げる前に家の周りを除染したら？
子供が居なきゃ逃げる意味すらわかんないけども

>>840
山口は機器のあるところの近く（下？）に花崗岩があるかららしい。
そういう意味では、奈良も高めだよね。石がない群馬は低い。
愛媛は分からないけど、同じような理由じゃないかな

http://www.env.go.jp/jishin/waste/response110325.pdf

おまけに汚染瓦礫も受け入れようとしてる

3/15のSPEEDIによる全時間帯の経過はこんな感じらしいです。
http://ribf.riken.jp/~isobe/mon/sim/comp.pdf (pdf注意)

(16日昼には太平洋側へ放射性ブルームは抜けています。)

但しこの日の風の流れは>>593の理由からイレギュラーです。
しかもこの場合(二つ玉低気圧)の関東平野はほぼ無降水になります。

>>739のように常磐線沿線から都心に向けて細長く伸びその後薄まりながら千葉沖へ抜ける
パターンが関東平野に降水をもたらす典型的な形になります。

>>861

そうなのか。ありがとう。
愛媛もそのせいならいいんだけど＞花崗岩

非難してもあんま意味ないのならどうしようかと思ってた。
子供が心配でたまらんよ。

>>853
黒い雨は原爆、原発は黄色い雨。

参考
チェルノブイリの黄色い雨
http://blog.chemblog.oops.jp/?eid=993507

>北東風と降水域がドッキングしやすい場所はたいてい決まってます。

なるほど千葉県流山市柏市葛飾区金町あたりが雨降る場所なわけだな…

>>814
なるほど

１粘土土、樹木　　　　　　→デメリット残ったまま　　　　　　　　　マシリット飛び散りにくい
２アスファルトの舗装土地→デメリット呼吸による内部被曝　　　マシリット水で流れやすい

１のデメリットと、２のマシリットはチェルノの調査でもそうらしいですね。

学校のグランド砂土は、両方のデメリットを兼ね備えてる感じで一番危ない気がするなあ。
また、１と２がはっきりわかれてる土地ばかりじゃないしねえ。公園なんて複合的

がんセンター東　0.41μSv/h
東大柏　　　　　0.41μSv/h

>>842
物質だからね。

自分は小さいビーズが飛んできてるのを想像している。
ビーズは屋根や、ベランダや、もちろん地上にもたまる。
だけど、時間が経つと高いところのビーズが風で
ポロポロ地上に落ちてくる。

こんなイメージであってるのかな。

>>857
けっ、東松戸か…

＞863　ども。　龍ヶ崎と稲敷の土壌が数値高かったんだけど、細い流れじゃないのかよ

それが柏に行ったと推測　おれ龍ヶ崎

>>857
近所の人発見！
こっちは見下ろされる立場だがな・・・。

計測値スレだと
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302837498/817

＞20日のデータで良ければ、
＞東松戸駅近辺のアスファルト上1mが概ね0.17〜0.22位でしたよ。

こういうデータもあったよ。

雷@金町
公園のベンチに座ってお母さんと小さい子供が遊んでるが大丈夫か

3月20日に健康診断で白血球が９５００で少し多い
その後ずっと咳がとまらなくて28日の血液検査で19000こえた
ホットスポット近辺の市住み
医者は原因がわからないからとりあえずようすみだそうで
咳は4月始めにはおさまってるが先週もう一度血液とった

市や区の健康診断に、被爆量の項目がほしいわ。
尿かなんかで出ないかな？

>>857
秋山在住
北総線ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞヽ( ・∀・)ﾉ

今日の予報って晴じゃなかったっけ
朝は晴れてたのに雷雨きたー
乳児が寝たら銀行に行こうと思ってたのに

１５日、雨降ったところあるんだ。

それから、いまいち分らないので質問させてくれ〜
放射性物質って飛ぶ途中でだんだん落ちていくと思うけど、
東京湾まで遥々フワフワ飛んでくるぐらいだから、

１５日の東京は雨が降ってないので、地表に落ちて
きたものもありーの、大気中にフワフワ浮きっぱなしのも
ありーの、色々って理解でおｋ？大気中の連中が２１日
だかの雨でどっさり地表に落ちてきた、と。

今現在の雷雲は常磐線ラインですなあ。
3月下旬からの雨は全く心配ないと思うし
今後も大規模流出が無い限り大丈夫だと思いますがね。

気象庁　 過去の気象データ検索
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture00.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=&block_ch=&year=2011&month=3&day=14&view=

雨が降ったかどうかはこれを使うといい
全てのデータが有る

あ、要らないのが付いてた

気象庁　 過去の気象データ検索
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

>>877
午後一時雨予報

松戸南部はホットスポット外なんだな

>>>>869
粒だからやはり下にたまるよね。そう思って庭のコンクリートの所は水まいてモップでゴシゴシしたんだが、その水が目の前の芝生と土の部分に流れてるから同じだよね。つつじの木もあるけど植物なんかにもやはり粒は付着して雨で流れて結局土に溜まってしまうのかね。

>>791
あっ、ほんとだ！俺、頭悪すぎｗｗｗ

>>858
チェルノブイリで甲状せん癌になった子供たちを
一万人規模で海外ホームステイとか昔してたよ
海外に行かせてる間はやっぱり体調良くなるんだって。
栄養の問題もあるだろう。
放射性物質を避けるために食べ物が限定されると
偏食で栄養不良なのと同じになってしまうから。
また、水溶性の放射性物質セシウムを食べ物から何割かでも除去するために、
水に付け込んだり茹でたりする方法が現地で取られたのだが、
同時に水溶性のビタミンなどの栄養も除去されるからね。