原発事故の質問に全力で答えるスレ★33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 02:31:05.83 ID:nDx08/rJ0

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★32
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302511464/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 02:36:10.26 ID:Z228yib1O

1おつつ

華麗に2げっちゅ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/04/13(水) 02:36:44.28 ID:6i6NUGnlO

内閣府の原子力安全委員会が、福島第一原子力発電所の事故から約１０日後には、
国際評価で最悪の「レベル７」に相当する可能性が高いと知りながら評価の見直しを求めていなかったことがわかった。
安全委員会は先月２３日、放出される放射性物質の量を推定し、どのように拡散するかを試算した結果を公表したが、
試算に使った放射性物質の放出量から考えて、すでにこの時点でレベル７に相当する可能性が高いことを認識していた。
安全委員会は「評価のレベルは対策に影響を与えない」として経産省の原子力安全・保安院などに引き上げを求める必要はないと判断したという。
事故から１か月後の引き上げに海外からも厳しい声が上がる中、原子力の安全性を監督する立場の安全委員会の対応には疑問が残る。
-日ﾃﾚNEWS24-04/13_00:53

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 02:39:26.17 ID:nDx08/rJ0

安全を説明する＝政府・東電・各種団体に責任がないと主張
ではありません。
それらの責任追及は他のスレでやってください。

原発や体制についての自分の意見を主張するスレでもありません。
それらは他のスレか自分のブログでやってください。

ご協力お願いします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 02:44:00.52 ID:134x6Gmy0

質問1
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120142.html
>>４号機タービン建屋の地下で遺体で見つかった。

>>２人は地震発生直後、建屋の調査に向かい、行方不明になっていた。
（別記事より）

建屋が倒壊したわけでもないのに、なんで死亡したんだろうな？

質問2
色々な考えや規制値があります。少なければ良いとはおもうが
現実的に、いくらまでならＯＫなんだろ？
皆さんのご意見をください

１年間に食う
野菜と魚を暫定放射能基準を、全て基準ギリギリの数値で計算すると
２０ミリシーベルトくらいになった。

ギリギリばっかり食う事もない気がするが、
やばそうな地域の野菜って売れないので
逆に缶詰、お惣菜、弁当とか、庶民の食う食べ物系に
集まって、結果として　基準ギリギリの食いもんばっか
食う結果有る気がしてます

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 02:51:12.23 ID:nDx08/rJ0

>>5
A1.その２人は11日に行方不明になっていた津波の犠牲者です。

B1.どこからどこまででもロシアンルーレット。
摂取量がものすごく少なくても発症する可能性が無いとは言い切れない。
（ごくごく小さな可能性だろうが。
　放射線障害じゃないが、普通の風邪薬を飲んで劇症が出る人もいる。）
逆にものすごく放射線を浴びていても、１度に浴びてまずいほどの量じゃ
ないなら、たいした症状の出ない人もいる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 03:01:56.76 ID:134x6Gmy0

>>6
地階だから津波はいったとして溺れるくらい海水はいったのかなあ
もしそれだけ入ってるなら、そこの水をタンクに移送しても入りきらなんではと思ったり。
当時は一杯だったのが、防水じゃなくて減ったのなら
それはそれで、そこを汚染水の一時保管場所にするのはまずいのかと・・・

ロシアンルーレットだから、極力福島のを避けるくらいしかないのかなあ

ありがとう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 04:41:50.90 ID:1FACNSboO

今、燃料棒ってどうなってますか？
例えば線香の束が半分くらい灰になってる状態かな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 06:06:17.60 ID:QkgA6cO/P

※注意！
このスレは無責任な素人名無しの集まりであって権威ある専門家や現場に詳しい関係者が答えてくれるわけではありません
あなたの人生にも大きくかかわる問題なのでどのような解答であろうと正誤は自己責任でご判断ください　

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 06:13:05.57 ID:QkgA6cO/P

>>8
どちらか言うととろうそくが近いですね
ただし溶けてしまった分も固まらずにまだまだ熱を発し続けます
よく出る７０％損傷が周囲に飛び散ってるのか溶け落ちて容器の底に溜まってるのかはわかりません

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 06:13:05.73 ID:9+zzYWuF0

権威ある専門家や現場に詳しい関係者が答えたとしても原子力問題は思想が入りやすいから
正しい答えかどうかは分かりませんけどね
一つの答えで判断するのではなく幅広く調べて自分なりに判断する必要はある

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 07:11:30.79 ID:MgTUlbLEO

神奈川に住んでいる、来週出産予定の妊婦です。まだ赤ちゃんに水道水でミルクを作るのは危険なのでしょうか？規制がかかっていないので、私自身はお味噌汁やご飯など普通に水道水を使っています。回答よろしくお願い致します。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 07:16:33.60 ID:CEjtv1gQ0

あさズバッ見たんですけど
クレーンで４号機の何を違う容器に入れ替えるんですか？
１格納容器ごと　２圧力容器　どっちですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 07:30:43.27 ID:Z3Kp47G90

>>12
放射能は、微量の方が怖いらしい。

NHK 終わりなき人体汚染で見たが、
はっきりとした病名なしに
毎日頭痛、倦怠感、体中の痛みなどに何十年も苦しめられるらしい。

訴えることも出来ない。
自分の体は自分で守るしかない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 07:51:29.11 ID:RhY6ZlhC0

>>12
自治体のウエブなどで水道水の放射線値を定期的に確認してください。少なくとも現在の関東で、震災後の基準値(100bq/l)はおろか審査前の基準値(10bq/l)を超えてるところはないはずなので、大丈夫だと思いますが。
それでも気になると言うなら、スーパーでもらえるお水(RO水か逆浸透方式とかかれたもの)か、軟水系のミネラルウォーターを使ってください。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 07:54:00.08 ID:mFJfEmEF0

>>12
神奈川はセシウム、ヨウ素共に未検出が続いているので問題無いと思います。
現在の状態でしたら放射性物質の心配をするよりも
出産前でしたら子供に虫歯が伝わらないよう親を含めて勉強したり、
初乳のダイオキシン、エンドトキシンとアレルギー、
性分化疾患等、原発関係なく子供が持っている可能性がある
特性や育て方について勉強されるのが良いと思います。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 07:55:30.11 ID:qzdf/ShAO

でも川が汚染されてたらミネラルウォーターだって含んでる可能性あるんじゃ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 08:03:37.13 ID:YUfwtHtq0

まだ１５万人？だったか避難生活し、津波被災地域の復興構想は決まらず、
復興させるための財源にあてはなく、都心には夏場の電力不足が残っていて、
原発は収束へ向かうビジョンが見えず、余震の都度電源落ちないかと不安にさせる…

数え上げればキリがないほど懸案があるにも関わらず、
メディアは政府が覇権争いに没頭しているように報道し
「首相は無能だ」という印象を国民に与えようとプロパガンダしている。

民主主義の常道手段、これほど分かりやすい猿芝居はないね。
国民の意識を麻痺状態にして時間を稼ぎながら沈静化を待ちうやむやにしようという作戦。
組織を入れ替え分散させれば責任転嫁の矛先が消え最悪な暴動を未然に阻止できる。
政治がこれほど面白いものだったとは気がつかなかったよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 08:05:18.84 ID:mFJfEmEF0

>>13
あさズバッは見てないですが、昨日４号炉の燃料プールから
サンプルを回収して検査をすると言うのがありました。
格納容器を丸ごとクレーンで吊り上げる事はできませんし、
圧力容器だけを取り出すのも不可能だと思います。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110412-OYT1T00913.htm?from=navlp

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 08:07:28.36 ID:8JWt0h2Ui

http://jp.wsj.com/BusinessCompanies/node_219954
【日本版コラム】「メイド・イン・ジャパン」風評にどう対処？―60年代の放射線量は1万倍だった
↑この一万倍のソース知っている方教えてください
出来れば日本語のものお願いします

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:11:01.46 ID:qzdf/ShAO

>>18
麻生さんみたいな粗探しのような報道が多いのは今に始まったことじゃないけど会見だけで「あぁこりゃダメだ」って思ったのは菅だけだわ

22 ：【東電 67.6 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 08:14:00.72 ID:t5hXmxlU0

>>12
放射線についてはどこまで小さくても悪影響がゼロとは言えないから、
国の基準を満たしていても気をつけることは無駄ではない。
ただ、そのような立場に立っても現在の神奈川の水道水は気にしなくていいレベル。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p137743.html

それから、蛇足だが。
あなたの飲んだ水の中身は胎盤を通して赤ちゃんに伝わっている。
今自分が飲む水を心配せずに、ミルクの水を心配するのはとても滑稽だ。

怖がるなら「適切に」怖がってくれ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:17:39.18 ID:qMEdFX9PO

>>17
あるよ。
だから震災以前の製造のものしか買ってない。
近所の店頭に並んでるのは、既に震災後の製造だから
それはもう買ってない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:19:09.44 ID:qMEdFX9PO

>>22
神奈川は取水の水系が他の関東近県と違うからね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 08:20:30.27 ID:AUP3SKqQ0

もし、今すべての作業員が撤退して、福島原発１～４に誰一人いなくなったら原発はどうなりますか？
またその影響で日本、地球はどうなりますか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 08:21:01.00 ID:Z3Kp47G90

>>16
おい、お前こんな無責任なこと書いて、
子供が甲状腺ガンになって責任取れるのか？
ふざけるなよ、虫歯とか。だいたい乳歯だろ。

東京都の発表の未検出の意味は、検出限界以下じゃない。
基準値を下回ったら全て、未検出という都庁の命令だ。
嘘だと思ったら調べてみろ。嘘だったら通報しろよ。
しかも日本の基準は米国の２００倍。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:27:34.47 ID:qzdf/ShAO

>>26
基準値以下がだめなら何のための基準値なの？
後ミネラルウォーターが安全なわけじゃないし水はどうしろと？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 08:28:00.45 ID:TPTU+MkB0

>>26
それで問題あったら東京都が責任とってくれるんじゃないか。
何のために選挙したんだよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:30:08.21 ID:lJrGJ5Aw0

※4月13日23時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:30:38.27 ID:lJrGJ5Aw0

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:30:52.78 ID:lJrGJ5Aw0

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028～0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:31:03.04 ID:lJrGJ5Aw0

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:31:15.07 ID:lJrGJ5Aw0

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:31:25.91 ID:lJrGJ5Aw0

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10～20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:31:39.28 ID:lJrGJ5Aw0

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 08:32:42.92 ID:lxjIzAT40

>>20
「1960年代、土壌中に含まれるセシウム137とストロンチウム90の量は、2000年以降の平均値の
何と1万倍」という本文中の記述は、それほど違和感無いと思う。（あくまで原発事故前との比較で）

日本全体か特定の地点の比較かは知らないけど、データとしては、環境放射能データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top
にあるので、集計すれば、それぐらいにはなってもおかしくないと思います。

が、だからと言って、「放射線量が１万倍」という言い方は、はっきりと嘘です。あくまで土壌中の放射性
物質の濃度が昔はかなり高かった、ってだけのことで、それが直接空間放射線量に比例するわけじゃない。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:33:41.65 ID:lJrGJ5Aw0

>>5
１

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000248.html
「死因は多発性外傷による出血性ショック死で、津波直後の３月１１日午後４時ごろに死亡したとみられる」

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 08:34:42.29 ID:TiNbjhUH0

今の花粉情報みたいに「今日の放射能情報」って、
豚の鼻マスクを付けた絵が出てきて「○○地方は非常に多いでしょう」
って教えてくれるようになるのかな。

マジな話、この先放射能と向き合っていく日本になることを踏まえ、
ヨウ素は錠剤のヨウ素を飲むことで子供の甲状腺ガンは少しは防げるものなのか。
もしそうなら、政府が子供に定期的に配布するだけの量を確保することは可能なのか。

他の放射能物質も、常に体内に取り込んでいくことになるであろうと考え、
何か薬を飲む事で影響を最小限にすることができるものは無いのか。
知識の有るかた、教えて。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 08:36:25.17 ID:Z3Kp47G90

>>27
俺に文句言ってもどうしようもないだろ。
引っ越せよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 08:38:03.56 ID:mFJfEmEF0

>>26
まず東京都ではなく神奈川県です。
http://www.kwsa.or.jp/suisitu110412.pdf

都庁からの裏指令があるのかどうかは知りませんが、
基準値以下の数値も数値が載っているようです。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/w-past_data.html

また、３歳位までに口の中の細菌が安定するので
乳歯関係なくそれまでに口内細菌のバランスを取るのが良いです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 08:40:01.41 ID:pHNYJQ490

1号機の炉内圧力が10気圧を超えているのですが、
他の号機と同様穴が開いたらどうなるのでしょうか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 08:43:39.99 ID:TPTU+MkB0

>>39
あら、自分が無責任な事言って責任取れるんです？
引越し奨めてる自治体なんて無いからあなたの責任ですよそれ。

まあ厳密に言えば避難勧告は引越しみたいなもんか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 08:44:27.88 ID:AUP3SKqQ0

>25お願いします

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:45:16.46 ID:D6K8bQ/oO

>>40
神奈川在住ですが、今神奈川(もしかしたら横浜市だけかも…)は10以下は未検出になるとこの板のどこかで聞きました。
WHOを基準にしている様ですね。
明確なソースが無くて本当にすみません。
気になる方は調べてみて下さい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:46:23.22 ID:lJrGJ5Aw0

>>38
現状は子供が甲状腺ガンになるレベルではないです。
日本人として平均てきな食事でヨードを適切にとっていれば問題なし

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 08:49:34.21 ID:lJrGJ5Aw0

>>44
WHO基準は関係ないです。
放射線は数値が小さいほど正確に測るのが難しい、という測定の原理があるので
数値が小さいときには、実際にあるのかないのか、すらよくわからないのです。
装置の性能や、測定にかける時間などによって
未検出になるレベル（ゼロと区別のつかない範囲）が決まります

東京の百人町などは設備がよく、長時間の測定をしているので
小さな値まで測って発表しています。

47 ：【東電 71.2 %】 (神奈川県)：2011/04/13(水) 08:50:02.60 ID:vZCTGYid0

質問です

被曝って均一に放射線が出てると仮定した場合、例えば
１㎡四方の上に立ってるのと
１㌔㎡四方の上に立ってる場合とでは

受ける被曝量は変わってくるのですか？

それと
昨日発表された
原子力安全・保安院の試算で３７京ベクレル
原子力安全委員会の試算で６３京ベクレル
と言うのは海水に故意又は不本意に流れ出た量も
考慮されてるのでしょうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 08:52:38.02 ID:Tdp+Dr4SO

>>29あたりの誤字ってレベルじゃないくらい間違い多すぎて読むきにならんわあほらし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 09:01:58.48 ID:TPTU+MkB0

>>47
前者は質問の意味が分からない。
後者は大気中への漏洩のみらしい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 09:09:30.07 ID:UA2cSl9b0

ヒバク量の計算をしたいのですが＠東京
４／１２迄のよい計算はありませんでしょうか？

体外ひばく？３／１１からあまり外出は控えてました。しかし１５日は外出（１時間
その他３日程の外出（平均３時間
マスクは、外出時は使用　

体内ヒバク？
水道水は６Lはのんでいる
食べ物はできるだけ海外や南のものを摂取
シャワー入浴は毎日
家族は対策していないので、換気など結構している
また、せんたくなども外

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 09:11:53.36 ID:MAa1dzewO

>>37
20日近く経って発見されたのに時間単位で死亡時刻が出ているのは何故でしょうか？
津波で死んだと推定したから、時間が出てきたのですか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 09:12:10.95 ID:lJrGJ5Aw0

>>50
平常時とくらべてちょっと増えたぐらいで気にする量ではないと思います
心配なら保険所か病院で相談してください

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 09:15:36.50 ID:C2zKTVfm0

>>51
医師の死体検案書には、死亡推定時刻まで書く欄があるため、書き込んだのでしょう。
午後4時か午後5時か午後6時かは、あくまで医師の推定による。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/13(水) 09:16:59.01 ID:YTqH2MrIO

宮城県民なのですが、福島原発から何キロ圏が危険なのですか？
アメリカ基準の80km位で激しい被曝をしないで済むのでしょうか？

回答お願いします。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 09:17:00.99 ID:UA2cSl9b0

追加
３．１１～今日までで
放射能ではなく
放射性物質は既に飛んでいますでしょうか？＠東京
もし飛んできているなら量や核種をおしえてください

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 09:18:24.71 ID:C2zKTVfm0

福1の1～4号機の今後の爆発の可能性について、どなたかご教授を。
5～6号機についても予後について、推測は？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 09:21:48.82 ID:/pE78KlbO

>>46
まるで測れないから不検出であるかのような書き方はデマになりませんか？
初耳なんですが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:22:37.83 ID:67SFFZLt0

>>31
都内の計測の条件をご存知でしょうか？
条件が載っていないみたいなので教えてほしいのですが。

計測機器の地面からの高さによって計測数値が地面に堆積した放射性物質の影響で変わってきます。
日本分析センターの千葉市稲毛区のデータ（現在0.16μsv）を見ると、人が受ける放射線の値は都内でも今出ている数値よりもかなり高いと思われます。
千葉県のデータとして出ている市原市のデータ(0.05μsv）は地上7メートルの建物の屋上のさらに3メートル上に設置されているそうです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 09:26:13.87 ID:mFJfEmEF0

>>25
人間が完全に放置スルーしたとして、

１．水が無くなる
２．燃料が崩壊熱で熱くなる　→　水素爆発のリスク
３．釜の底が抜ける　→　地震津波の影響で原子炉下部に空間と水があると爆発のリスク
４．釜下のコンクリを溶かしつつ燃料沈下
５．原発地下土壌を崩壊熱で沈下　→　地下水や津波水の空間があると（ｒｙ

最終的にコンクリかその下の岩盤辺りで燃料が止まり、
雨が降って水が流れ込む度にアフリカのオクロ天然原子炉みたく
非常に長い時間休み休み反応が続くかもしれません。
ただ、多少の爆発で燃料が多少の飛散もありますし、
予測は困難だと思います。
とりあえず放射性物質の飛散を容認して放置しても
数十万年経てば余り問題無い状態になるかもしれません。
大きな水蒸気爆発があり飛散した放射性物質の回収をしない場合
周辺地域は大変でしょうが、直接的に日本に住めなくなったり
することは無いと思います。

間接的には日本の経済が破綻して平成の大飢饉位は起こるかもしれません。
あわせて世界経済も大ダメージを受けるので放置スルーは無いと思います。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:26:46.57 ID:nDx08/rJ0

>>51
法医学者ではありませんが、胃の内容物の残留具合、および
全身の打撲状況から津波で打ち付けられた損傷と判定し、その条件に相当する
津波の到達時間などを参考にしたのではないかと推測します。

また、無線などで連絡を取り合っていて、それが途絶えた時期というのも
可能性が高いと思われます。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 09:29:33.31 ID:AUP3SKqQ0

>59
ありがとうございます。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:30:13.89 ID:67SFFZLt0

>>57
以前話題になった金町浄水場などは20ベクレル以下は計測機器の性能の関係でで不検出となるそうです。
それぞれの浄水場の計測値を見て、どの時点で不検出と表示されるか、確かめる必要がありそうです。

個人的には、20ベクレル程度ならば生活用水としは問題なく使えると思いますが、現段階では水道水を積極的に飲もうとは思いません。
WHOの飲料水の通常時の基準が10ベクレルですから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 09:31:34.35 ID:EMpiiVp70

これから一年位の間、地震による再被害が無いと考えた場合、
どうなる方向性が高いと見ますか？
予断を許さない状況というの間違いないと思いますが。

１、収束してい方向。

２、予想外のアクシデントがまだまだ発生する可能性が高く、更に悪い方向へいく。

３、アクシデントが特に無いとしても、悪い方向へいく。

４、現状維持

５、その他

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 09:33:39.00 ID:TPTU+MkB0

>>55
放射能と放射性物質はこの際同義語です。
被曝計算は知りません、お前は今まで食べたパンの（ｒｙ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/13(水) 09:34:13.23 ID:WXn25Nt00

１号機の圧力容器（格納容器ではない）内の圧力がここ３週間で上昇の一途、約３倍になってます。

他の炉に比べて非常に高いです

原因は何でしょう？　大丈夫？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 09:36:22.85 ID:TPTU+MkB0

>>63
データが増えたり解釈が変わって、例えば今回のレベル７発表みたいな事は起こる。
実際の事故の状況は４と予想、収束する兆候も悪化する兆候も今のところ見られません。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 09:36:28.04 ID:qzdf/ShAO

>>65
窒素を注入したからでは？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 09:38:39.53 ID:lJrGJ5Aw0

>>54
アメリカも日本の避難基準でいいことを確認していますので
現状で

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 09:39:12.51 ID:SkBKLxMh0

九州までは放射汚染されて沖縄は無事なの？それともだめなの？
なら中国も意味ないね？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 09:39:36.43 ID:qzdf/ShAO

>>39
具体的な案も無しに煽らないでほしいんだが

基準値以下なのに危険って言うのは何故？
何かデータでもあるの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 09:39:45.99 ID:lJrGJ5Aw0

>>57
デマにはなりません
測定のしくみを知った上でデータを見ればいいのです

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/13(水) 09:42:21.28 ID:WXn25Nt00

>>67
窒素注入以前から上昇してます　

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:42:49.96 ID:67SFFZLt0

>>50
それだけのデータからでは被ばく量は出せないと思いますが、あまり外出していないのであればそれほど心配することはないと思います。
水道水に関しては、3月25日から数日間が放射性物質の数値が高かったと記憶しているので、そのときにどれくらい飲んだかでしょうか？
でも、水道水は1年間飲み続けた量で規制値が計算されているので、それほど心配しなくてもいいと思います。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:47:25.48 ID:nDx08/rJ0

>>69
九州も沖縄も全く無事といって差し支えない状況です。

中国は元々、自国の核実験のせいで今の東京より汚染されてます。
ずいぶん前のスレに中国が発表した「平常時どおりに付き問題なし｣の
東京よりはるかに高い数値のデータが出ていました。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 09:47:30.05 ID:lxjIzAT40

>>58
新宿も屋上ですね。
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/15/1-3.html

モニタリングポストに設置してよい測定機器の種類はいくつかあるんですが、簡易遮蔽式のNaiシンチレーションモニタ
の場合は、地上高10m以上、屋上から3m以上と決められているようです。下記７ページ参照。
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No17.pdf

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 09:51:53.78 ID:/pE78KlbO

>>71
いやいや各地で不検出となる数値の差が測定機器や測定方法の差というのが初耳なんですけど
ソースはありますか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 09:57:06.35 ID:lJrGJ5Aw0

>>76
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/w-past_data.html
とリンク先の東京都浄水場の計測値を比べると、不検出の基準の数値が違うのは自分で確認できると思いますよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 10:00:11.99 ID:9KKQwbWd0

>>74
せっかく話題が出たので最新データおいておきますね。
※単位：nGy/hで合わせる為横浜と比較

中国　大気モニタリング全国の放射線吸収線量率（2011年4月12日9:00 - 12日15:00）
http://haq.mep.gov.cn/gzdt/201104/t20110412_209100.htm

日本　横浜市内における放射線量の測定状況について（平成23年4月13日09時現在）
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/13(水) 10:02:43.02 ID:WXn25Nt00

>>56
原発　緊急情報（５１）　福島原発は爆発するか？
武田邦彦

で検索してください。今日からリンクが出来なくなったようですね。。残念

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 10:03:10.76 ID:WQKoRdIbO

汚染水汲み出し、やるやる言ってから
もう３日ほど経つような気がするんですが、もう始まった？
余震で中断になった後、ニュースで触れてた？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 10:04:29.27 ID:/pE78KlbO

>>77
そんな物は常識だと思います
その原因が測定機器や測定時間の差にあるという事のソースが欲しいんです、そこが初耳なんです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 10:04:32.71 ID:QkgA6cO/P

京都は日に日にいい加減になっていくな、読解力すらない

83 ：【東電 76.2 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 10:06:34.09 ID:t5hXmxlU0

>>79
む？
http://takedanet.com/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 10:11:53.78 ID:lxjIzAT40

>>76 >>81
どれが一番影響が大きいか、というと測定時間ですね。
例えば、次の資料の３ページあたりを参照。
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf

下記資料も参考になると思います。
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kanhou_shishin/kanhou_shishin003/siryo3-4.pdf

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 10:13:02.81 ID:a5xYutvk0

>>55
定時降下物について、毎日24時間、降水採取装置により採取し、ゲルマニウム半導体核種分析装置を用いて核種分析調査
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

15日は水戸市のデーターが無い？
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/16/1303724_2.pdf

3月28日までは放射性物質は減少し、主要核種はヨウ素―131となった。(2011年4月5日高エネルギー加速器研究機構)
しかし、29日から放射性物質は微増し、全放射性物質に占めるセシウムの放射性同位体（134および137）の比率が増加。
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor5.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 10:24:22.95 ID:XXA1L/5d0

現在も汚染水は海に流出してますか？
流出してるのであれば位置にどれくらいの量が流出してるでしょう？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 10:25:20.39 ID:Kfw7lrTn0

アスベストと放射能どちらのが
がんになりますか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 10:28:30.20 ID:qzdf/ShAO

前スルーされたんだけどハワイに日本のゴミがたどり着いてるってニュースを以前見たことがあるんだけど
今回出てる高濃度の汚染水もたどり着く可能性はありますよね？
たどり着く頃には薄まるのでしょうか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 10:29:34.25 ID:WMLxcSPI0

>>87
アスベストを吸うと、他の理由でなることが珍しい特殊な肺がんになるらしい。
それに対し、放射能が原因の癌は他の癌と区別が付きにくいらしい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/13(水) 10:29:40.43 ID:WXn25Nt00

>>56
http://matome.naver.jp/odai/2130244830175388201
福島第一原発爆発が発生し、高濃度の放射性物質が飛散する可能性

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 10:30:19.31 ID:WMLxcSPI0

>>88
ものすごく薄まるだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 10:31:09.33 ID:Kfw7lrTn0

＞＞８９ありがとう
それでくには直ちにか。。。くそ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 10:32:44.18 ID:qzdf/ShAO

>>91
どうもです

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 10:33:33.70 ID:WwcCHa+/0

しかし、海水の放射能測定値公開しないよね。
どうなってるの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 10:37:22.20 ID:mFJfEmEF0

>>87
アスベストや煙草の灰が肺に入るとラジウム(放射性物質)を濃縮し
それが肺がんの原因ではないか？のレポートがあったと思います。

96 ：【東電 76.2 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 10:37:53.10 ID:t5hXmxlU0

>>94
http://atmc.jp/plant_sea/under/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 10:38:08.64 ID:HK/NqWEiO

知りたがりにでてる奴、チェルノブイリにはならないだと？
は～どいつもこいつも腹立つわ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 10:39:18.23 ID:lxjIzAT40

>>94
してるよ。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304148.htm

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 10:41:50.01 ID:qzdf/ShAO

>>97
チェルノブイリになるんやない
フクシマになるんや

冗談抜きにこれからは原発事故の比較にフクシマが使われるのかなあ…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 10:43:30.49 ID:6u/skER00

これは事故後ずっとでしょうか？
それともここ2週間ほどでも、3月20日ごろまでと比べて上がっているのでしょうか？

福島第１原発：４号機プール、再び水温上昇 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/science/news/20110413k0000e040019000c.html

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 10:44:33.82 ID:TPTU+MkB0

>>92
ちょっと待った。
区別がつきにくいと言う回答に対してどうしてそういう返しになるの？

ラベル取り替えればペプシとコカコーラ区別できないよ、って言われたらそれも政府のせい？ｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 10:45:54.82 ID:98vNQJWy0

>>98
水深の浅いところが数値が高くなるみたいですね。

日本海溝越える頃にはもう検出されなくなったり
するのかな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/13(水) 10:47:44.05 ID:YTqH2MrIO

68

ありがとうございました。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 10:52:59.32 ID:Kfw7lrTn0

>>95
ありがとう
今後　放射能によるがんと他の要因によるがんとの
識別出来る研究がすすんでほしいな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 10:53:09.43 ID:RzTRtfu50

放射能で癌になるより
ストレスや考えすぎで胃がんになる可能性のほうが高いと思う

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 10:58:25.22 ID:/pE78KlbO

>>84
理屈がわからないという話をしているわけではありません
例えば
Ａ浄水場では測定時間がt時間なので不検出≧Ｂベクレルになり、Ｃ浄水場では・・・
というような事を公式が載せているようなソース欲しいんです
今のところあなたからは「これが原因っぽい」という返答しかいただいていません

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 11:00:10.17 ID:Kfw7lrTn0

>>１０５
ちぇるでもストレスでおおぜい芯だですよね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 11:00:51.90 ID:QHKXzgELO

プルトニウムは重いから飛ばないなどの書き込み見ますが

花粉の10分の1の大きさ？等の書き込みもみました

実際大爆発が起きない限りの南関東地方までの飛散は可能性低いですか？

もう一つは
ストロンチウムは軽いそうですが3月15日の爆発の影響でヨウ素やセシウムのようにすでに飛散しているということでしょうか？

頭悪いのですみません
よろしくお願いします

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:01:02.14 ID:nSKi5/cE0

東京のペットボトル、ジュース等はもう放射線物質入ってる可能性ありますか？
また今は平気だとしてもいつから危ないですか？
そして対策はありますか？

幼稚園児の子供にペットボトルの水筒持たせてるけど意味あるのか不安です

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:07:31.94 ID:TPTU+MkB0

>>104
元々人体には大体6000ベクレル相当の放射性カリウムや放射性炭素が恒常的に含まれているわけで、
そこにせいぜい数百ベクレル別のものが混じっても切り分けは困難じゃないかなぁ。

そうすると統計に頼らざるを得ないわけで、今の基準値って言うのは、概ねそうやって求まったものなんですよね。
もちろんそれらに反する公式じゃない見解も種々あるんだけど、当面見通しは暗いと考えてよさそう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 11:08:47.67 ID:lVZkoNJy0

原発にはずっと放水されているのですが
その水は、海にだだもれなんですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 11:09:07.78 ID:pqR+2mTeO

>>101
ペプシとコカコーラくらい簡単に区別できるだろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 11:09:53.05 ID:Guveq9k+0

>>109
1.可能性はあるが、そもそもほんの少量の放射「性」物質なら、原発事故以前から入っている。
2.大規模な空中への放射性物質の漏洩が起こらない限り、これからもさほど危険性はない。
3.市販の飲料水は水源を明らかにしている場合がある（製造所固有記号などで調べて下さい）。
　関東・福島以外の水源、また関東でも地下水を使用しているのであれば、当面は心配要らない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/13(水) 11:11:14.05 ID:xKbjGWt50

>>106
それくらい僅かなんだろね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:11:20.70 ID:lxjIzAT40

>>106
そういう意味でのソースは見たこと無いですね。ただし、

・測定するときの検出限界の決め方はルールがあり、主に測定時間が関係する。
・各自治体で検出限界が違う。

という事実があれば（前者はソースがあるというか技術的に当然の話）、各自治体の検出限界の
違いは主に測定時間の違い、と結論づけるのが普通だと思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 11:16:02.10 ID:Guveq9k+0

>>111
１～４号機の全てに放水してるわけでもないし、すべてがかけっぱなしでもない。
が、全体としてダダ漏れという認識はそんなに間違っていない。
周囲の土壌や敷地のコンクリに降った水も、雨ですでに海に流れこんでいる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:17:58.27 ID:TPTU+MkB0

>>108
重いから飛ばないと言うのは科学的根拠に乏しくて賛同しかねます。
検出されていないから飛んでない、と言う解釈の方がこの際厳密かと思われます。

ストロンチウムも同様で、30km圏内で検出されているだけです。
ただし、他の場所で検出していないのか、そもそも調べていないのかは、場合によってマチマチです、あしからず。

>>109
まず放射性物質は、基本的になんであれ含まれています。
放射能漏洩とまったく関係無しに、核実験以前には自然界には存在しなかったセシウム137を計測して、ワインの古さを証明するなんていうことが実際に行われています。
そして現状のままであれば、本質的にこれ以上危ないと言う状況にはなりません、東京ならなおさらです。
対策は政府や自治体が取ります、と言うかそのために存在します、信頼しないのであれば独自に対策を取らなければなりませんのでそれはご自由に。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 11:18:44.42 ID:3+tXcXTuO

>>109
幼稚園児の命を匿名掲示板の判断に委ねるんですか

一ヶ月以上たつのにその知識レベルでは子供が可哀想すぎます
貴方の為じゃなく子供の未来の為に賢くなって欲しい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:22:24.93 ID:UAKYjI2J0

>>95
それ岡山大学の論文だろ。
アスベスト中の鉄がフェリチン誘発。フェリチンがラジウムを吸着、ホットスポット形成ってやつだったな。
検体数は６。実証というにはまだまだ。

タバコについては、つけたしで２～３行書いてあっただけだよ。
タバコ煙中に鉄が特に多いわけでもないし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:22:39.45 ID:9KKQwbWd0

>>109　全力回答はいくつか出たので補足で誘導

放射線の影響を心配している妊娠中の女性や子育て中の親を対象に、
医師が相談に応じる電話相談
１３日から６月２９日まで、毎週水曜日の午後２時から５時まで無料
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/k10015274932000.html

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 11:27:37.82 ID:XVy6i1/30

武田邦彦の功罪
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1

コメント欄を見てると圧倒的に武田邦彦がデマを風潮しているように
書かれてます。
本当はどっちが正しいのでしょうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 11:27:47.06 ID:lVZkoNJy0

>>116
ありがとうございました

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:28:28.62 ID:nDx08/rJ0

>>81
機器メーカーに問い合わせてみてはどうでしょうか？
測定機器に最小検出単位があること自体が常識の気もしますが。

その単位を超えて検出できるようにするために
試料の量を増やしたり時間を増やしたりするわけです。

124 ：56(大阪府)：2011/04/13(水) 11:32:12.96 ID:C2zKTVfm0

>>79さん >>90さん
ありがとうございます。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:32:48.96 ID:nDx08/rJ0

>>121
嘘ばかりを書いているわけではなく、時には役に立つことも言うのだが、
全体としては危機感のみを強調して煽ることで視聴率を取るワイドショー以下の
作りになることも多いため、功罪のどちらが多いかといわれれば
罪の方が多いのではないかと思われる。

素人に危険を啓蒙する気なら素人にも分かりやすく正確な情報を出すべき。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 11:34:12.23 ID:RvHngM4t0

>>115
所詮独自解釈ですよねそれ
都からの指示で２０ベクレルと定められたというのと>>46の
＞装置の性能や、測定にかける時間などによって
＞未検出になるレベル（ゼロと区別のつかない範囲）が決まります
というのはソースを考えると同レベルかそれ以下

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 15:19:32.09 ID:e6BKqd4k0
東京の水道水で放射性物質が不検出だったのは「都民の動揺を抑えるため
検出されても不検出と発表するように」という指示が出ていたから。
http://i.imgur.com/7TctZ.jpg

（週刊現代4月23日号p.36）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:36:10.12 ID:TPTU+MkB0

>>121
賛否ある学者、と言うのが客観的に正しい。

先覚者が狂人呼ばわりされるからと言って、狂人が先覚者だという推論は成り立たない。
最終的には自分の考えで判断するしかないですね。

ちなみに私の判断基準ですが、「論」より先に「名前」が出てくるような話は、基本的にその時点ですべて無視しています。
だからその武田さんがどういう方かも知りませんし興味もありません。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:38:31.09 ID:vZCTGYid0

数年前に甲状腺にかかり手術したのですが
そんな私は放射能など浴びると非常に良くないですか？
それとももう手術したので問題ないのでしょうか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 11:38:58.70 ID:Z3Kp47G90

>>109

微量の放射能の本当の恐ろしさはガンではありません。
日常的な頭痛、倦怠感、体の痛み、かゆみなど,
医学的には病気と認められない原因不明の神経疾患に将来何十年も悩まされることになります。
医者には病気でないと判断される以上、統計にも現れませんし、被曝とも認められません。

あなたの子供がそうなってもいいですか？

まず、NHKのドキュメンタリー　チェルノブイリ　終わりなき人体汚染などを見て、
自分で判断するしかありません。

東京都は水道水の汚染が基準値以下の場合、未検出と発表していますが、
その基準値は世界的な基準値の２０倍から２００倍です。
政府や自治体を信用して、悲しい思いをするのはあなたです。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 11:39:32.60 ID:E9lqlJIS0

原発の危険性
再臨界、最悪の状況を踏まえて
テレビでは絶対に聞けない内容を話されています

2011/04/10　京都大学　小出助教へのインタビュー（岩上安身氏）
http://www.ustream.tv/recorded/13897618

青木理（ジャーナリスト）
東京電力と知識人、東大、マスコミ等との関連
http://www.youtube.com/watch?v=Jt06Y55qxlg
http://www.youtube.com/watch?v=-2Ma4eWhX_U

上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告。大手メディアでは放送出来ない内容

http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 11:39:34.03 ID:QHKXzgELO

>>117さん

わかりやすい説明ありがとうございます

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:41:23.87 ID:9KKQwbWd0

>>121
武田せんせーのお名前が出ると荒れがちなのですが、
要は「自分が何を信じるか」「何を指針とするか」です。

例えば各専門家は
1～2＋1～2＝2～4　と計算
武田せんせーは
1＋1＝100以下　と計算してるように見えます。

データを可視化してくれても対数グラフなんて読めないから、
とりあえずわかりやすく説明してくれ、
そんな方にとってはありがたいブログなのではないでしょうか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 11:43:33.02 ID:5P/8QuAw0

>>108
燃料に入ってるプルトニュウムはそもそも微量
ヨウ素やセシウムは分裂反応過程で大量に生成されるため
（ヨウ素は気体になる）１５日１６日の水蒸気爆発で大量に飛散した
だから１５日、１６日の飛散が６３テラベクレルの内の大多数で
１７日以降は放射線濃度は激減している、つまり半減期の短いヨウ素が飛散のうち大多数を占めていると考えられる
（これは各地の検査でも明らか）
現時点でプルトニュウムが大気中に飛散した可能性は低いし
飛散させるには炉内での爆発が必要

チェルノブイリは炉内での爆発が起こったわけで、燃料棒由来の重原子も多く飛散してしまった
フクシマは炉外の建屋が崩壊して、そこにあった軽い原子（気体のヨウ素が大半）が大半を占める

１５日以降放射能の大気中への飛散は、おさまってる（止まっては無い）し
今の状態で1年間放出したとしてもチェルノブイリの総量には及ばない
同じレベル７でもチェルノブイリと同等の事故ではない

ンが、まだまだ放射能漏れは続くし、チェルノブイリを除けば間違いなく世界最悪の事故であり
そもそもチェルノブイリ以下だから安全だと言うのは全くおかしい。

「最終的にチェルノブイリの次に大きく、今後の生活に多大な影響を与えた事故」
に落ち着くと思われ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 11:47:47.15 ID:Z3Kp47G90

NHKのドキュメンタリー　チェルノブイリ　終わりなき人体汚染
はYOUTUBEから削除されました。
こちらで
http://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 11:48:07.41 ID:EoQiv6Yo0

>>108
今回はプルトニウムは関係ないと思っていいです

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:48:35.19 ID:N91IJt4F0

紹介して回れば、消される率が上がるんだが…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 11:49:01.67 ID:5P/8QuAw0

NHKとか原発反対の活動家とかの話と、学術的な計算やデータとでは、放射能の人体に与える影響に温度差があるんだよね
例えば２０００ベクレル/ｋｇのセシウムホウレンソウを１ｋｇ食べたとして(
すべて内部被ばくしたと考えて）0.044 mSvの被ばくジャン
（経口摂取で取りこまれた物質が５０年間（子供は７０まで）放射能を出し続けたとして）
0.044 mSvだとレントゲン1回より遥かに少ないし
飛行機で被ばくする量よりも少ない
政府の批難基準の１年間で２０ｍsvも、原発作業員の許容量（平時）の半分じゃん
（経口摂取ばくだと、吸収されない放射性物質もあるから値はさらに低いし、
シーベルトは影響値だから内部被ばくの分、外部被ばくより係数は高く設定されている）

つまり２０００ベクレル/ｋｇのセシウムホウレンソウを１ｋｇ受ける被ばく量は
それで、内部被ばくしたと考えても44μｓｖの被ばく

しかしネットとかでチェルノブイリや３マイル関連のサイトとかを見てみると
ガンとか奇形のバーゲンセールなんだけど……

広島、長崎でどのくらい影響が出たんだろうね
あれも結構被ばくした人いたでしょ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 11:49:44.16 ID:EoQiv6Yo0

>>121
武田ブログはデマが多いと思います
どれがデマか見分けられない人は見ないほうが安全ですね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 11:49:52.80 ID:3+tXcXTuO

>>129
放射能って万能な毒薬ですね！
外出どころか呼吸も怖くて出来ません！
食べ物も喉を通らないので水でも飲んで落ち着こう

って、基準の200倍ですか！これは酷い！政府なんて嘘つき！

なので信頼できるソースください

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 11:51:33.17 ID:TPTU+MkB0

>>128
甲状腺ホルモン投与を受けられている方でしたら、放射性ヨウ素131に関しては一般の人ほど影響しないと考えてよさそうです。
それ以外の放射性物質については良く分かりませんが、特に影響が大きくなったり小さくなったりする事は無さそうです。

なんにせよ医師と相談なさってください、ここは２ちゃんねるです。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 11:51:58.98 ID:EoQiv6Yo0

>>129
お近くの信頼できるお医者さんに相談すればいいと思いますよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 11:58:19.96 ID:lxjIzAT40

>>126
「都民に動揺を与えないため、20Bq/kg以下の場合は検出されても「不検出」とするよう
指示が出された」、という趣旨の記事ですが、これは次にあげる事柄から考えて、ほぼありえないですね。

・まず、「週刊現代」の｢都庁関係者」の発言というソースは信頼性に乏しい。
・その記事内で、産業技術センターは、長時間がの検査ができない、検査機が１台しかない
　という物理的に明確な理由をあげている。
　（こちらは「都庁関係者」みたいにソースをぼやかしてなく、情報ソースを明確にしている。）
・文科省指示の新宿では0.1Bq/L単位まで検出している。
・核種分析を開始した当初から、20Bq/L以下が不検出であることを明記している。

別に週刊誌を信じたかったら信じてもいいですけど、そんな細かいことまで都から指示しませんよ。

以下は妄想気味の推測ですけど、その都庁関係者の発言も汲み取って、ストーリーを考えれば、
大体、次のような感じがほんとのとこじゃないですかね。

都「水は当日中に検査結果を発表したいけど分析できる？」
検出機関「できるけど、大気の分析もしてるし、食品の分析もしなけりゃいかんし、
　　　　　時間無いので精度悪くなるけど、それでいいですか？」
都「精度悪いって、どんくらい？」
検出機関「20Bq/Lぐらい以下は不検出になるような感じですかね～。」
都「あー、じゃぁそれでいいよ。ちょっと高い気もするけど不検出になれば都民も安心するだろから
　　ちょーどいいや」

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 12:01:31.94 ID:Guveq9k+0

>>128
放射性ヨウ素を治療に用いたのなら、線量的に若干注目の要があるかもしれない。
神奈川なら問題はないと思うが、原発云々だけではなく自己の健康管理の一貫として。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 12:02:38.92 ID:TPTU+MkB0

>>142
都をイシハラに置き換えたくなった（＾ω＾）
政治的な話しはどうでも良いね、失礼しましたｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 12:03:09.27 ID:vZCTGYid0

>>140
ありがとうございます

146 ：【東電 79.1 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 12:04:26.43 ID:bjuxCXVz0

>>121
ものの言い方がやや危険厨、計算がとても大雑把、
事実誤認を訂正するとき履歴がわかるようにしておかない、
という問題点はある。

しかし、安全を強調したがる「識者」の多くが、平然とした顔で
誤摩化しばかり言ってるのと較べたら、マシだと思っている。

少なくとも、氏のブログには炭坑のカナリアとしての価値はある。

デマ扱いされているのは、正確さより平易さ優先で書かれたあの文章
「すら」まともに読めない人が勘違いして騒いでいるだけ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 12:05:05.30 ID:wjVpbCyJ0

京都でた！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 12:05:52.09 ID:RzTRtfu50

俺の中では武田はフリージャナリストの上杉よりはマシって感覚だけどな
まぁ比べたらいけないのかもしれんが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:09:57.51 ID:RvHngM4t0

>>142
週刊誌＞>>４６とは言ってません
一般人の独自解釈(>>46)の信頼性が週刊誌と同じだと言うことです
公式声明すらが出ていないのにどうして断定できるのか
忘れているかもしれませんがもし日本で原発事故が起きても安全対策をしているのでチェルノブイリ級の惨事にはならないと考えるのが普通だったんですよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 12:11:53.09 ID:5P/8QuAw0

>>129
それは全て急性被ばくの症状
チェルノブイリの場合は、爆発の時に相当数の放射線を浴びてしまった
原子爆弾もそうだが、放射線は一度に大量に浴びると急性障害がでる

100ベクレル/ｋｇ以下の飲料水では、0.2μsv/kgにも満たない
内部被ばくと考えて、口径摂取のベクレル/シーベルトの変換係数は高めに設定されているが
それでもこんなもん

実際に自分も親も、放射線を浴びるような仕事をしているが
そこまで影響は無いし

原発作業員や放射線関係の仕事の人がバタバタ死んで、その子供は皆奇形なんて事はない
そもそも遺伝的因果関係は証明されていないし
チェルノブイリでさえWHOとIAEAの発表では、成人の癌の確率向上は確認できなかったし
確率的な癌の上昇も、数％未満だという（他の発がん物質が影響する可能性は考慮されていない）
そもそも人間の７割以上は発がん因子を持っていて（遅かれ早かれ癌になる）
その中で癌の要因を特定するのは困難を極める。因果関係は統計でしか測れないが、上のような発表が出る位だから
皆しんで皆癌になり、生まれる子供は奇形ばかり、と言った事にはならないと思う

どうもNHKや反核運動家やお前らの言ってる話と、実際のデータや学術的な見解とでは
温度差があるように感じられる

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 12:13:59.48 ID:EoQiv6Yo0

>>148
測定の原理を理解すれば、どこまで細かく測れるのかというのは想像できます
浄水場の測定値が整数で、百人町は小数１位まで発表していることから
都内の測定でも、精度がそろっていないことがわかりますよね

ちなみに、昨日、チェルノブイリ級の惨事にはなっていないとロシア、フランスなどの専門家が記者会見してますよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:16:27.79 ID:134x6Gmy0

>>121
放射線線の危険性の考えかた　　少なくても危険という立場の人さからそう見える

根本的に
許容限度国は１ミリとしｔるのに、それを超える可能性が高いのに
ただちにとかあいまいにいうから

浴びていい放射線量をいくらで考えてるか？この部分で分類したらわかりやす・・・

153 ：【東電 79.1 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 12:16:38.61 ID:bjuxCXVz0

>>126が何を訊きたいのかわからないが。
検出限界に関しては、大阪市水道局の発表の仕方はとても良心的だ。
（誰かクレーム入れたんだろうかw）
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000117615.html

154 ：【東電 79.1 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 12:18:52.83 ID:bjuxCXVz0

>>139
あきらめて死んだら？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 12:19:32.68 ID:Z3Kp47G90

なるほどおかしいと思ったが、 ID:5P/8QuAw0は実際に自分も親も、放射線を浴びるような仕事をしているのか。完全にプルト君とかレントゲンのXX倍とかの当局の洗脳ビデオでだまされているらしい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 12:26:41.49 ID:EoQiv6Yo0

>>152
>>30を読めば、世界標準は理解できますよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 12:28:13.27 ID:TPTU+MkB0

>>155
プロダクションであり著作権もあるドキュメンタリーは紹介できて、広報ビデオは紹介できないのですか？
見ればあなたと同じ結論に達する事が出来るかもしれないのでぜひ拝見したいです、皮肉や批判ではなく真剣に言ってます。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 12:28:21.95 ID:3+tXcXTuO

>>154
専ブラじゃないのか
俺は安全厨だ

前スレからトンデモ回答してる兵庫県を煽っただけ

ミネラルウォーターなんて水道止まった時用に備蓄してるだけで
ずっと水道水使っとるわ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 12:31:04.97 ID:YarTP0ta0

>>121
ではNATROMは信用できるのか。
この人、内科医であって原発の専門家ではない。
内閣府原子力委員会専門委員、同安全委員会専門委員
まで務めた武田と、どこまで論争できるのか。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:32:41.48 ID:RvHngM4t0

>>151
それが原因であるとされる公式声明が示せない以上あなたの言い分はデマかと
自治体なりなんなりがＨＰで※で一文書いとけばそれで解決名はずなんですけどね
チェルノブイリ級といったのは単にレベルの話です

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 12:34:07.23 ID:5P/8QuAw0

>>126
ホントに不検出かは分からないが
２０ベクレル/ｋｇの放射性物質を全て内部被ばくして、その線量を全て吸収したと
考えれば
０．４４μsv/kg、一日に水を二リットル飲むとして0，9μsv
これを１年間続ければ328μ㏜/年の被ばく量となり、0.5ｍ㏜/年にも満たない

100ベクレル/ｋｇなら、同様に1.5ｍsv/年となり
「影響が懸念されるようなレベルではないが」大事をとって幼児には飲ませないように
300ベクレル/ｋｇでも５ｍsv/年を超えないので、基準値がいかに安全をみて作られた値か分かる

ちなみに千葉県（東京で100ベクレル/ｋｇを超えた水源と同様の水源）では
放射性ヨウ素が「不検出」
放射性セシウムが「0.18ベクレル/ｋｇ」だった（１２日現在）

東京で２０ベクレル/ｋｇを超えている事は考えにくい

http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/list-kekka-tapwater.html

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 12:35:15.26 ID:lxjIzAT40

>>149
同じじゃないよ。

週刊誌の都庁関係者の発言の方は、単に理屈としておかしく、信頼性がない。

一方、測定のルールとして、検出限界設定方法についてはルールがあって、検出限界が違うっ
てこととは、そのルールによれば測定時間等の測定環境が違う、ということを意味する。

後者は検出限界設定方法のルールが明確に決まってるわけだから、測定機関は測定の途中
経過の詳細まで公式に発表したりしない。

これでも納得できないなら、何も信用せずに疑心暗鬼になってりゃいいよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:37:18.38 ID:RvHngM4t0

>>162
そのことと今回の事との関連性が示せないのに何をおっしゃっているのか

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 12:37:49.35 ID:KnDrkxPr0

>>121
武田はいい加減な発言も多いけど、下記の点は評価できる。

・既存の放射線に関する法律基準（一般人1mSv）を重視している。
・長期的な被曝の視点から、現在の政策を批判している。
・乳幼児への影響（被曝感受性の高さ）について認識している。

まあ、「ただちに」で全てごまかして、被曝というリスクがどのような
ものか誰もきちんと説明していないからこそ、彼の発言に注目が集まる
わけで、根本的な問題は「情報公開の不足」だと思うけどね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 12:38:52.95 ID:lxjIzAT40

>>163
ごめん、意味がわかりません。
「そのこと」と、「今回のこと」の内容を明確に言ってください。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 12:40:15.13 ID:5P/8QuAw0

>>129
日本にはもともと基準がなく
世界の基準を流用している
水道水の100ベクレル/ｋｇの幼児基準はまんまＩＡEAの定める国際基準
0．１ベクレル/ｋｇ、0．0１ベクレル/ｋｇが基準とは考えにくい

プルトニュウムの基準と混同してないか？
（プルトニュウムの基準でも１ベクレル/ｋｇだけれど）

不安をあおるのは良くない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 12:40:32.47 ID:EoQiv6Yo0

>>164
被曝量の計算がむちゃくちゃで、基準と比べられないような数字を出してくるので
結局、基準を語ることがデマになってしまっているというのも付け加えておこう

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:46:44.29 ID:RvHngM4t0

>>165
関東各地で測定限界が違ったのが今回のこと、Ａとしましょうか
先ほど示された式や測定限界が存在してしまうのがそのことですね、これをＢとします
Ａであることの原因がＢであるというのはあなたや京都さんが勝手に言ってるだけであって政府自治体水道局は何も要ってませんよね
これが信じられないだけで疑心暗鬼と言い放つのはあんまりです、だってただの推測でしょう

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 12:48:37.63 ID:3+tXcXTuO

>>167
数値が正しいか、安全か危険かの判断は
自分で計算・検証できるのにね
それを出来ない人が武田ブログ見てそのまま鵜呑み
何を言っても無駄だなと思うわもう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 12:49:29.18 ID:5P/8QuAw0

悲観房は良いが
どうも知識のない煽り房が多く存在するようにおもわれる（大阪の人とか）
そういう人たちが出すのが武田先生

警鐘を鳴らす事は良い事かもしれないけど
でたらめを述べるのは学者としてどうだろうか

東京の水がホントに不検出かは分からないが
仮に２０ベクレル/ｋｇ入っていたとして

２０ベクレル/ｋｇの放射性物質を全て内部被ばくして、その線量を全て吸収したと
考えれば
０．４４μsv/kg、一日に水を二リットル飲むとして0，9μsv

これを１年間続ければ328μ㏜/年の被ばく量となり、0.5ｍ㏜/年にも満たない

100ベクレル/ｋｇなら、同様に1.5ｍsv/年となり
「影響が懸念されるようなレベルではないが」大事をとって幼児には飲ませないように
300ベクレル/ｋｇでも５ｍsv/年を超えないので、基準値がいかに安全をみて作られた値か分かる

ちなみに千葉県（東京で一時期100ベクレル/ｋｇを超えた水源と同様の水系）では

放射性ヨウ素が「不検出」
放射性セシウムが「0.18ベクレル/ｋｇ」だった（１２日現在）

同じ水系にある東京で

「２０ベクレル/ｋｇを超えている事は考えにくい」

http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/list-kekka-tapwater.html

そんな記事を書いた記者の顔が見てみたいんだが

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 12:50:16.10 ID:22IgzQ3U0

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 17:14:33.51 ID:3RyrdGWE0
チェルノブイリを越えるなんて言いだす人がまだ居るのが信じられない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 12:50:33.34 ID:nDx08/rJ0

水の安全性についての参考に・・・
（写真に惑わされず内容をどうぞｗ)

放射能汚染を巡る日本人の誤解と政府の説明責任
――チェルノブイリの惨状を知る被曝治療の権威
ロバート・ゲイル博士に聞く
http://diamond.jp/articles/-/11772

（一部抜粋)
（日本政府は）現在、飲料水では放射性ヨウ素が1リットルあたり300ベクレルを
超えると好ましくないというメッセージを国民に伝えている（乳児の規制値は
100ベクレル）。しかし、この数値は（中略）その値以上の飲料水を5リットルほど
毎日1年間飲み続けたら、ガンになる確率が1万分の1上がる可能性がわずかに
ある、ということだ。そういう説明を、自信を持ってできる人間が政府内に
いないことが問題なのだ。

　繰り返しになるが、より深刻な事故を起こしたチェルノブイリの30キロ圏内
にも、今では住める場所はある。問題は細やかな環境調査に基づいて
「ここはいいが、あそこはダメだ」といった区分けが徹底できるかということ
と、食糧確保など生活のためのインフラが本当に確保できるかということだ。
チェルノブイリの半径30キロが原則立ち入り禁止区域に指定されている背景には、
そうした区分けやインフラ確保が難しいからという事情もある。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 12:52:26.80 ID:6W4/3/vQO

南風になりますが、大体半径何キロ位は気をつけた方が良いですか？
当方青森市です。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:53:57.40 ID:RvHngM4t0

>>173
爆発でもしない限り余裕

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:54:18.88 ID:rYUAXTY10

>>169
　その逆で安全虫のいい加減な情報を丸呑みする場合もあるからな
　＋－の意見はあって当然　

　下らん揚げ足取りする人が約一名いるが下品だな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 12:54:36.49 ID:wjVpbCyJ0

あ～あ
国連がアメリカ諸国連合軍を引き連れて日本に乗り出す許可を与える口実を作るなんてな。

大した売国奴だよ。管や枝野って輩は。。。。

アイツらの一族郎党、全て呪ってやる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 12:56:38.03 ID:6W4/3/vQO

>>174
ありがとうございます。爆発しないように、祈ります…。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 12:57:10.86 ID:QkgA6cO/P

>>170
大阪なんて京都と違って何人も居るんだから勘弁しろよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:00:16.84 ID:lxjIzAT40

>>168
だから、政府自治体水道局が何も言わないのはルールとして決まっているからだと...。
関連性を示す云々ではなく、発表しなくても技術的に当然のルールなんですよ。

で、その技術的なルールから導かれることが原因と結論することが信じられない、ということは
測定機関はルールに従っていないのではないか、と疑うことを意味します。つまり、

・ルールに従ってると考えたらこうなる
・ルールに従ってないかもしれない。

という２つの推測についての信頼性の問題になるわけですが、あなたはこの２つを同じ「推測」だから
信頼性も同じ、と主張してるわけです。

ルールが決まってる事柄について、後者の可能性を前者と同様に考えるということは、疑心暗鬼以外
の何物でもない、というのが私の意見。ここの価値観が違うなら仕方ないです。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 13:01:24.44 ID:5P/8QuAw0

>>172
その通り
一番の問題は政府が何も知らない事
枝野が「ただちに影響はない」「長期的に見て分からない」と言うから混乱する

「もしも飲み続けると0.001％発がん率が上昇する」と言えば
変に怖がる事もなかっただろうし
飲む人も、飲まない人もどのくらいの影響か分かってよいだろう

政府は放射能の基準値はいても
放射能の確率影響まで説明していない

２０００ベクレル/ｋｇのホウレンソウを1ｋｇ食べても、４４μSvの被ばく量なのに（もちろん内部被ばくで）
マスコミは内部被ばくと外部被ばくは違うと繰り返すだけ

シーベルト換算は内部被ばく（経口摂取）の時は高く設定されていると言う事
放射線の確率的な影響
内部被ばくによる人体の影響と、外部被ばくの影響の違い

まあ国民は馬鹿だから理解出来ないかもしれないけど

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 13:04:06.44 ID:yJz6CGUQO

レベルで言い出したらIAEAで
チェルノブイリはレベル10に引き上げようかって話は今後出てくるだろう

その時にフクシマが7のままか上がるかはこれから次第だし
これ以上悪化しないで欲しいと願っているが

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 13:07:37.57 ID:RvHngM4t0

>>179
＞政府自治体水道局が何も言わないのはルールとして決まっている
いやそれも初耳ですね、ソースありますか？
というか自分が言ってるのは
※装置の性能や、測定にかける時間などによって未検出になるレベル（ゼロと区別のつかない範囲）が決まるため地域差が出ます
これを水道水の測定のページに添えておく程度のことをいってるだけですよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:07:51.90 ID:j/FkCRCr0

>>172　顔が恐すぎ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/13(水) 13:10:07.85 ID:NaVhQoJ1O

チェルノブイリで放射性物質を食べる細菌が発見されたみたいだが培養して有効利用できないもんかね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 13:11:45.36 ID:rYUAXTY10

>>184
　食べて濃縮するだけだったらかえって迷惑かも

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:13:16.34 ID:Z3Kp47G90

東京都の水道水の基準値はWHO基準値の２０倍、USAの２００倍で、福島原発事故以降に決定されたもの。政府を信用するかどうかは自由だが、自分で事態を判断できない遺伝子は淘汰される時代が来た。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:15:17.29 ID:oljebvok0

京都は武田にデマが多いと批判してるのに
デマばかり流してたteam_nakagawaをよく引用してんだよな

nakagawaは水を煮沸すればヨウ素131を少し取り除けるなんて危険なデマを流した
指摘されてやっと訂正したとはいえ、後の祭りになった可能性さえある

野菜の測定時の水洗いにしても、nakagawaは嘘を書いた
その嘘を京都は真に受けて鬼女板で拡散した

京都はデマの片棒かつぎ
デマを非難するなら、自分のことを非難してろ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:15:50.26 ID:CEjtv1gQ0

４号機は大型ポンプ車で水かけても温度が下がらなくなったってことですか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:16:13.25 ID:Z3Kp47G90

だいたい政府発表を信じてるんならこんなところに来るのがおかしい。
ここの安全厨は政府の工作員だろう。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:20:01.74 ID:Z3Kp47G90

>>157
おい、ちょっと考えてみ？
原発は１００％安全と言い切っていたやつの作った広報ビデオを信じられるわけないだろ。
おまえ、すでに放射能で脳神経やられてるんじゃないか、まじで？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 13:21:01.56 ID:1Asj7pXC0

>>121
もし仮に原子力関係者の中で情報元を一人しか選べないとかなら武田先生を選ぶのは悪くないと思います
自分は武田先生が逃げろと言っても逃げる気にはならないし、安全と言っても安全だとは思いませんが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:21:25.86 ID:nDx08/rJ0

>>183
やはりそこかっｗ
何でこの写真を使おうと思ったのかね？ｗ

>>186
思い込みで煽ってるだけか？

WHO
http://www.who.or.jp/（英語)
http://www.who.or.jp/indexj.html（日本語)
飲料水の安全性について
http://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf
（一部引用)
日本の飲食物摂取の規制における放射性物質の暫定基準値は、
日本原子力安全委員会の指標に基づき定められた。この基準は危険予防のため
の数値であり、IAEAや国際放射線防護委員会（ICRP）勧告などによる
国際的ガイドラインを考慮のうえ算出されている。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:22:52.88 ID:lxjIzAT40

>>182
まだ言うか。

たとえば、企業がIRを行うとき、わざわざすべて、どの法律に従っている、とか書かないでしょ？
そーいーのと同じレベルなんだよ。書いてたら素人にもわかりやすいけど、書かなくてもおかしくないんだよ、そんなこと。
それに対してソースを求められても、法律を貼るしかない。だから>>84のような資料を貼った。

初耳だってのは、あなたが測定についての常識が無いって言ってるのと同じ。
自分が無知なので、ちゃんと書いてくれなきゃ信じられない、ってダダこねてるのと同じ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 13:23:24.74 ID:Z5QbAQ94O

チャイナシンドロームってよく言われるけど、実際原子炉の底が抜けて燃料が
どんどん地中に落ちてった場合どうなるんですか？
地球の中心って高温度のマグマがあるっていうし反対側につきぬけるとか
ありえなさそうなんだけど、だったらどうなるのかと言われると想像できません
今福島で地震が頻発してるのは絶賛チャイナ中だから、という人もいるけど
そういうもんですか？（チャイナ中と仮定した場合）

195 ：【東電 78.6 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 13:25:15.67 ID:bjuxCXVz0

>>167
おまゆうw

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:25:26.20 ID:nDx08/rJ0

>>188
本当はザブザブ水をかけて冷やしたいんだけど、多すぎるとあふれた水が
問題になるので、こぼれない程度にしか水を入れられないので
どうしても温まってしまう＠使用済み燃料プール
容器内には燃料棒は入ってない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 13:25:26.85 ID:5P/8QuAw0

>>186

＞WHO基準値の２０倍、USAの２００倍

ソースを出せ
WHO基準値５ベクレル/ｋｇ
usaが0.5ベクレル/ｋｇの基準値？

5ベクレルなんて0.01μｓｖにも満たないぞ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 13:28:12.04 ID:3+tXcXTuO

工作員の陰謀でもないとチェルノを超える危険があると
言えなくなってきたって事だな

良い兆候だ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:29:49.57 ID:CEjtv1gQ0

>>196
４号機の上空に高い放射線量が観測されたと書いてましたが
使用済み燃料プールから放射線が漏れたということは再臨界とか
いうのが始まっているのですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:30:21.66 ID:Z3Kp47G90

>>192
たしかに俺の間違いだった。すまん。

日本の飲料水の基準（2001/3/17制定）はWHOの200倍、USAの2000倍。
東京都は水道水の汚染が基準値以下の場合、未検出と発表している。

が、ただしい。

あやうく罪のない子供におそろしい放射能汚染を広げるところだった。

http://carrotjuice.sblo.jp/article/43968256.html

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:30:36.74 ID:22IgzQ3U0

>>193
通常時ならそうだが、今は原発事故が起こり国民に不安が広がっているのだから、
誰にでも分かるように、検出レベルについて書いておくべきだと思うな。
説明がないと、誤解をまねくよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:31:46.92 ID:lxjIzAT40

>>182
＞政府自治体水道局が何も言わないのはルールとして決まっている
はちょっと言葉足らずだったので勘違いされてるかもしれない。次の意味ね。

政府自治体水道局が検出限界の設定方法について何も言わないのは
検出限界の設定方法がルールとして決まっているから。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:32:11.28 ID:Z3Kp47G90

訂正とおわび

日本の飲料水の基準（2001/3/17制定）はWHOの300倍、USAの3000倍。

申し訳ありませんでした。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:32:28.28 ID:22IgzQ3U0

>>199
そういう事になります

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 13:33:25.62 ID:hTlL8if+0

東京の水道水に摂取制限が再び出る事はありそうですか?

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 13:33:33.68 ID:TPTU+MkB0

>>190
つまり「これがそうです」と言って取り出せないものについてあなたは批判し、賛意を求めているわけですね？
あなたが見たことも触った事も無い広報ビデオで、あなたと何のかかわりも無い国民が洗脳されていると、真剣にそうおっしゃりたいのですね？

ちなみに私は広報ビデオなんて見たことありませんし、存在すら知りません、だから真剣に尋ねています。
原発が１００％安全だと言ったのはどこのどなたでしょう？もしくはそういう政府広報でもありましたか？出来ればそれも教えていただきたい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 13:34:18.56 ID:A4tfa5SvO

文科省の水道水データで、なぜ奈良県だけデータがないのですか？
奈良県のデータを知るのは不可能？どこに言ったらいいんかな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:34:35.62 ID:22IgzQ3U0

>>200
東京都水道局は不検出＝20Bq以下でしょ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:35:20.58 ID:CEjtv1gQ0

>>204
じゃあ、もう一回地震が来て　揺さぶられば　また収まる可能性があるかもしれないのですか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:35:42.46 ID:22IgzQ3U0

>>205
ない事はないが可能性は低い

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:35:55.17 ID:Z3Kp47G90

>>206
プルト君のビデオは六ヶ所で見ましたよ。
興味があれば問い合わせてみると良いのでは？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:37:04.29 ID:nDx08/rJ0

>>194
ない。
今ではチャイナシンドロームはパニック映画のネタに過ぎない。

>>205
しらんがな。
蛇口に来るまでかなり時間がかかる（２日とか)上、>>172なんだから
異常値が発表されてから切り替えるんで充分に間に合うよ。
気にするのはそこじゃない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:38:05.38 ID:Z3Kp47G90

>>208
不検出というのはなかったような。未検出では？
基準値以下は未検出にしろと東京都から水道局に連絡があって、
基準値以下はすべて未検出

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:38:56.02 ID:CEjtv1gQ0

じゃあ、溢れても水を入れ続けなければならなくなって
この水をタンクに入れる計算をしていなければまた海へ捨てるということになるのですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 13:40:34.11 ID:22IgzQ3U0

>>213

20より大きい数値なら出てるよ

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/shinsai22/press110324-02-1.pdf

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 13:42:17.67 ID:3+tXcXTuO

>>213
Not Detected
NDをなんだと思ってたんだよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:42:54.89 ID:Z3Kp47G90

>>213
じゃあ、よくわからんな、やはり日本はWHO基準の２０倍で正しかったのかもしれない。
まあ、そっちで調べてくれ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:44:31.31 ID:Z3Kp47G90

>>216
じゃあそうだろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:47:15.56 ID:CEjtv1gQ0

タンクはいつ来るのですか　タンカーは呼ばないんですか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 13:47:20.52 ID:rYUAXTY10

19.94なら未検出で19.95（小数点2位四捨五入）なら検出って馬鹿げた話なんだが
気付かないのかなぁ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)：2011/04/13(水) 13:49:15.44 ID:DIiSHi0r0

>>187
デマにしてもデマの質というものがあると思う。
そのデマを信じたことによって危険な状態になるかならないか。

武田のデマ（自分はデマとは思ってないが）を信じて
注意したり自衛をしても日常生活で不便が生じる程度だが
安全厨のデマを信じて健康被害をこうむったら取り返しがつかない。

その意味で安全厨のデマのほうがタチが悪いと思う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:50:04.21 ID:CEjtv1gQ0

なぜいつも交互に危険になるのですか
人が足りないんですか
３号機危険→今度は一号機が→今度は４号機

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:51:04.04 ID:Z3Kp47G90

>>219
まあ釣りだろうが、答えておくと

タンカーはこないんだよ。
ひっぱるタイプじゃないと放射線が強くて運転できないからなんだよ。
わかったかな？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 13:52:29.57 ID:Z3Kp47G90

>>222

きみ、いいしつもんだね。
東京電力のカスタマーサービスにきいてみよう。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:53:38.46 ID:CEjtv1gQ0

>>223
わかりました

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:53:54.81 ID:nDx08/rJ0

>>207
http://www.city.ikoma.lg.jp/topic/detail5111.html
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-23486.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

放射能（ヨウ素-131、セシウム-137）は検出されておりません。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 13:55:59.91 ID:3+tXcXTuO

>>221
武田のような危険厨に逃げろと煽られたのか
避難の必要がない都内から九州に子供を逃げさせ
そこで死亡しちゃった例があるんだがな

親がバカじゃなきゃ直ちに被害はなかったのにな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 13:56:37.26 ID:TPTU+MkB0

>>211
ありがとうございます、動画があったので見れました。

罰ゲーム的な苦痛を感じる内容でしたが、特に不正確な内容や洗脳に相当するような箇所も見つかりませんでしたので、恐縮ですが出来ればご指摘いただきたいと思います。
まあ、安全性を謳っている辺りは、実際の事故にかんがみて適宜修正されるべきだとは思いますね、それはこれからの話ですが。

それと原発が１００％安全だというのはどなたの言でしょう？責任のある人間の発言であれば看過できませんのでご教示下さい。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 13:57:41.83 ID:K6PzprnDO

プールの温度が上がっている、でも溢れるので注水に限界がある、
という事は、プールの水を満水にしても、
それだけでは燃料温度の上昇を止められないという事？
最終的には沸騰したとこに蒸発しただけ注水する形になる？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 13:58:31.51 ID:nDx08/rJ0

>>207
ごめん、226の一番上は生駒市のみの情報だった。
最後のリンク先の最新の一覧表を見れば、奈良どころかもっと手前でも
不検出だから全然大丈夫。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 13:59:27.31 ID:NlTBpEfmO

素朴な質問いいかな？

注水ってどこから入れてるの？
使用済み燃料プールは、建屋吹っ飛んでるから、上から注水なのはわかる。
炉への注水は注水口とかからなの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 14:02:02.33 ID:rYUAXTY10

>>227
　避難範囲で安全安全とデマかましていまさら避難杭煮に指定された地域は涙目だぜ？
　ストロンチウムも30km範囲外で検出されたしな

　かなり前から同心円で避難地域決めるのはおかしいと散々指摘されたことなのに

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/13(水) 14:02:39.72 ID:ROVtrl+00

正直なところ東電は解決する気あるのか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:03:17.60 ID:CEjtv1gQ0

じゃあ夏になったらプールの温度はもっと上がるってことですか
放射線ももっと上がるってことですか
それとも夏までもちませんか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 14:04:12.29 ID:1Asj7pXC0

>>221
デマの質が重要なのは同意できますが
武田先生のデマを信じて日常生活でストレスをためるのと
安全厨のデマを信じて癌やその他の症状がでるのとどっちが危険なのでしょうか？

東京・神奈川あたりの場合なら武田先生のデマのほうがタチが悪いと感じますが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 14:05:55.60 ID:3+tXcXTuO

>>232
前から思ってたが大阪って読解力ないよな

充電やばいねこだいすき

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 14:07:25.77 ID:E9lqlJIS0

>>235
毎日小出助教の話を聞いているから
武田先生の話を聞くと逆に安心できる。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 14:08:11.63 ID:Z3Kp47G90

>>228

それはよかったですね。
原発の安全性については、東京電力におたずねいただくのがよろしいかと思います。
安全性についての説明は、現在は事情により変更があった可能性もあります。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 14:09:25.55 ID:IXnVKgp30

総計なんとかテラベクレルってどういう比率で出たの？
311　500000
312　500000
313　100000
401　　1000
402　　1000

とかさ。
遡っていつがやばかったの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 14:11:39.81 ID:OY/79MUM0

だいたいに原発なんか最初からなくても電気は足りているみたいだ　　現在火力発電所
が半分位しか稼働していないらしい　それにしてもなんで半分だけ？

後はパチンコ　自動販売機　電飾看板のLED化　オール電化の見直し
だいたい電気は無駄に浪費しすぎてる個人的に努力できる
原発事故に比べればそのほうが100万倍もいい

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0&feature=player_embedded#at=35

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)：2011/04/13(水) 14:15:33.68 ID:DIiSHi0r0

>>227
> 武田のような危険厨に逃げろと煽られたのか
> 避難の必要がない都内から九州に子供を逃げさせ
> そこで死亡しちゃった例があるんだがな

ソース出して

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 14:22:03.57 ID:JW7iQJS70

超初歩質問

誰か、安全厨で普段全くニュースみない３０代男性に
わかりやすくかつ簡単に放射性物質の核種の名前と、
それが人体に及ぼす影響
みたいなマトメorHPしらない？？
教えてください～＞＜

セシウムって何？って言われた、、、。寿司大好きなくせに。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:23:45.91 ID:141z7H4A0

>>241
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110402-OYT1T00320.htm?from=main7

この時点ではまだ重体。今はどうなんだろ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 14:26:50.35 ID:22IgzQ3U0

>>243
あらら。かわいそう・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/13(水) 14:30:45.34 ID:F/Oiq8es0

>>243
うわっ。こんなことなら東京にずっといたほうがよかっただろうに…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)：2011/04/13(水) 14:30:48.79 ID:DIiSHi0r0

>>243
そういうのを、避難させたから事故った、というのは違和感あるな。
もし、東京に残って事故ってたら、避難しなかったから事故ったんだと言うのと同じ意味で。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:31:40.62 ID:JQwY/9EW0

チェルノブイリ4号炉の原発事故って1986年だよね
ちょっと嫌な予感がして調べてみたんだが・・・
他のほとんどの国が緩やかな右肩上りなんだよね
これってやっぱり因果関係あるの？

ロシアの平均寿命を事故後10年間
1986　69.4
1987　69.4
1988　69.5
1989　69.2
1990　68.9
1991　68.5
1992　66.9
1993　64.9
1994　64.5
1995　65.2

ベラルーシとウクライナのグラフも興味深いな
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%AF%BF%E5%91%BD#met=sp_dyn_le00_in&idim=country:JPN:RUS:BLR:UKR:USA

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:32:19.10 ID:9KKQwbWd0

>>246
そういう確率論じゃないでしょうこれは。

福島から避難ならわかるけど東京在住で、
しかも目が離せない2歳児だけを預けたってこと。
つまり、冷静な判断が出来ずに起こった悲しい出来事。
親の後悔ははかりしれないですね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 14:35:19.65 ID:rYUAXTY10

>>243
　ああそれか、育児板か家庭板で散々に叩かれた案件だな
　午後８時に２歳児連れて雑居ビルって（苦笑）

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/13(水) 14:36:38.19 ID:TkNFGHsk0

>>242
こことかにまとまって載ってはいる
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/1.html
ただ素人に分り易いかどうかは分らない

まあ、分らない単語は片っ端からググル等していれば読めるんではないかと思うが
てかそれぐらいは出来るようにならないと

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)：2011/04/13(水) 14:37:34.91 ID:DIiSHi0r0

>>248
確率論は関係ないってw
「祖父母らが目を離した」が原因であって原発は関係ない。
これがＧＷ帰省で起きた事故だったとしても成立する話。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:41:05.05 ID:c7MGS4+m0

>>248
どこらへんが確率論なのか意味プーなのだがｗｗｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:41:39.81 ID:141z7H4A0

>>251 その理屈だと、発ガンの話しも原発が原因と言えなくなるんじゃ…。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:42:04.75 ID:9KKQwbWd0

>>251
ちゃんと読んでくださいね。
「冷静な判断が出来なかった為に起きた事故」

GW帰省時の事故と比べても意味がないです。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 14:42:28.66 ID:sF5z3HkD0

質問スレで超展開ヤメレｗ　腹痛いｗ
餓鬼の転落死なんてしょっちゅうあるわ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 14:44:19.88 ID:98vNQJWy0

>>247
チェルノブイリで降下した放射性物質より
それ以前の核実験でばら撒かれた放射性物質のほうが
総量としては圧倒的に多い。

社会体制が大きく変わったので（1991年ソ連崩壊）そのせいも考えないと。

関連付けられるのは癌による死亡率など
病死の統計だと思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 14:45:03.78 ID:rYUAXTY10

>>254
　つ　午後８時に２歳児連れて雑居ビルって（苦笑）

　冷静な判断が出来なかったにしても酷すぎる
　無理やり原発に結び付けようとしても無理がありすぎる

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)：2011/04/13(水) 14:45:20.30 ID:DIiSHi0r0

>>254
違うよ。大人が目を離したから起きた事故だよ。

東京から避難しなかったが、大人が目を離した→事故る可能性大
東京から避難しなかったが、大人は目を離さなかった→事故る可能性小
東京から避難したが、大人が目を離した。→事故る可能性大
東京から避難したが、大人は目を離さなかった→事故る可能性小

つまり、因果関係は大人が目を離したか否かであって
避難したか否かは無関係。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 14:53:55.85 ID:6XdX92Gn0

ストロンチウム摂取した場合、
摂取してからいつぐらいから苦しみ始めることになるのでしょうか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 14:56:27.27 ID:3+tXcXTuO

ちょｗ充電中に変な流れになっとるわ
デマを信じるか信じないかは知識があればわかる
無知な故にバカな行動をした奴を晒したつもりだったが

結局家族全員バカでしたってオチだな
やっぱり武田信者にはバカが多いと納得したわ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 14:57:08.72 ID:nDx08/rJ0

>>259
全ての放射性物質に言えることだが、摂取したかしないかじゃなくて
量と濃度が問題

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:01:37.55 ID:JQwY/9EW0

>>256
レスありがとう
それ以前の核実験でばら撒かれた放射性物質のほうが
総量としては圧倒的に多い。
という事ですがちょっと調べてみました
死産率のグラフ（日本）ですが1947年から急にグラフが上がっていき
1960年辺りでピークをむかえています
その後徐々に下がっていき1995年で収まっているように
思えるのですがどうでしょう

人口放射性降下物の経年変化
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01080428/02.gif
死産率（自然死産、人口死産）
http://www.koshu-eisei.net/hekichi/y4-4.pdf

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 15:01:47.16 ID:rYUAXTY10

>>260
　捨て台詞はいて遁走か（大笑）　
　武田のデマを信じて起きた事故ではないと言うことをちゃんと認めろよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:01:52.19 ID:nDx08/rJ0

>>260
放射能の害について研究するには単独で計算する必要があるけど、
生きていくうえでの危険の確率として考えるなら
放射能だけを切り分けて考えるのは愚かだってことかな？とｵﾓﾀ

タバコの害と一緒にするな!!の人はそれを絶対に認めないけどねｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:07:35.92 ID:c7MGS4+m0

>>264
＞放射能の害について研究するには単独で計算する必要があるけど、

細かい突っ込みだけど、それは違う。実験計画法とかある。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 15:08:22.59 ID:98vNQJWy0

>>262
それは関係があるのではないかと
いわれてますよね。

医療技術の発展で死産が減った分を
どうやって計算するか問題になりそうですが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:09:48.63 ID:nDx08/rJ0

>>262
その頃ってちょうど公害病の全盛期だけど、その影響じゃなくて？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 15:09:58.11 ID:3+tXcXTuO

>>263
お前の読解力のなさにはほとほと呆れる

武田のデマを信じたなんて言ってないわ
煽りを煽りと判断出来ない奴はバカって言ってんの

お前ほんとめんどくさい
スルーを逃げたと変換して勝利宣言してくれ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:11:08.06 ID:JQwY/9EW0

>>266
因果関係を証明するのは難しいですね
これからも自分で調べてみる事にします
ありがとうございました

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 15:11:54.66 ID:rYUAXTY10

>>268
　遁走ですね（笑）

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 15:16:30.68 ID:rYUAXTY10

しかし安心虫って自分の間違い指摘された場合　
謝らない　意見を修正しない　遁走する　ほとぼり冷めたら同じ事書いてまた突っ込まれる

こればっかり

272 ：【東電 77.2 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 15:17:01.46 ID:bjuxCXVz0

>>247
平均寿命の低下は、主にソビエト連邦の崩壊による経済混乱のせい。
連邦崩壊にチェルノブイリが一役買ったとは言えるが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:17:03.79 ID:nDx08/rJ0

>>265
厳密に言うと、たしかにｗ
生活の上では治安とかストレスとかその他の環境を全部影響するよってことで。
一応、実験計画法は単位取った。

医療従事者がXシーベルト以上被曝すると疲れを訴えるから被害があるんだ！って例には、
実際には放射線の出ない機器を操作させて日々架空の被曝量を知らせる対象郡を用意して
ストレスの影響をさっぴくブランク実験やろうよ、と思う。
無理だろうけど。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 15:24:44.10 ID:V+OH3nRe0

安全厨のデマといえば京都だろ。
>>29
のテンプレで、飯舘村も安心安全大丈夫を繰り返してきた。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 15:27:41.69 ID:V+OH3nRe0

そこで京都に質問なんだが、
京都は、計画避難地域について、

避難する必要はありません、
今更避難しても最も被曝量が多かった時期は過ぎており、
今更避難しても手遅れですので、故郷でゆっくり生活しましょう！

こういうテンプレは貼らないのかｗ
それとも科学的根拠は別として、政府の言うことには従うのが正解です、
こういうことか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県)：2011/04/13(水) 15:29:15.16 ID:P9pagu2w0

>>222
人員が足りないし詰める場所もない。
かつ放射線がきつくて稼働時間が短い。

277 ：【東電 77.2 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 15:29:17.93 ID:bjuxCXVz0

>>259
発癌物質を摂取したのと同じ。
「いつから」という明確な期間はないが一般に長い時間の後、
つまり何年後か何十年後かに癌を発症する確率が上がる。

278 ：【東電 77.3 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 15:37:10.69 ID:bjuxCXVz0

>>219
タンカーは吃水が深いから浅いところに入れない。
だからパージ船やメガフロートが使われようとしている。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 15:38:17.81 ID:aO2tj0B00

都内における大気浮遊塵中の数値が更新されないのは何故でしょうか？
なにか危険な検出でもあったのでしょうか？

280 ：【東電 77.3 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 15:45:39.23 ID:bjuxCXVz0

>>279
サイト名も何も書かないでそんなこと訊かれても知らんがな。

今の放射線レベルが気になるなら、別スレやUstreamで個人がガイガー
カウンターの計測値公開してるからそっち見れ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/13(水) 15:46:37.84 ID:JMyrKumS0

ストロンチウムはカルシウムと似たような挙動するんで水とかに溶けて骨とかに蓄積する
同位体の中には骨腫瘍の治療にも使われたりするやつもいるよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 15:46:44.17 ID:yHDyn1Of0

【福島原発事故】燃科棒の破片が2号機の外で発見　とNYタイムズが報道
Broken pieces of fuel rods have beenfound outside of Reactor No. 2, and are now being covered withbulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung outby hydrogen explosions.
訳：
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。
今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した
使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。
ソース:
http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 15:57:32.40 ID:hTlL8if+0

政府が秘密にしている情報って何かあるんですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 16:01:20.16 ID:98vNQJWy0

>>282
マジか。
これアメリカのほうが情報が早いってどういうことだ。
2号機の横だけど、実際には3号機のプールから出たやつ
ってことかなー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 16:01:20.64 ID:rYUAXTY10

>>283
　そんな事ここで聞かれても困るって話かな　想像はできるけど想像でしかないから

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 16:04:22.25 ID:22IgzQ3U0

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 17:14:33.51 ID:3RyrdGWE0
チェルノブイリを越えるなんて言いだす人がまだ居るのが信じられない

2011.04.12

経済産業省の原子力安全・保安院は１２日、東京電力福島第１原発の事故を
国際評価尺度（ＩＮＥＳ）で最悪の「レベル７」に引き上げた。

東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「放射性物質の放出を完全には止められておらず、
放出量がチェルノブイリに匹敵する、もしくは超えるかもしれない懸念を持っている」との見解を示した。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 16:04:58.60 ID:aO2tj0B00

いったいどれくらいの期間冷却を続けるか目処はたっているんでしょうか？
その間ずっと放射能は漏れ続けるなら蓄積汚染が大変なことになりそうですが・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 16:09:47.14 ID:22IgzQ3U0

>>284
19日だっけか、確かグローバルホークを使った調査で4号機の
プール外に強い発熱体が見つかってたな。イコール燃料棒が飛び散ったと
解釈できたが。

3号機のプールから燃料棒が飛び散っていても不思議ない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 16:14:32.11 ID:wjVpbCyJ0

>>288
使用済み燃料に高濃度の汚染物質が入っててもおかしくはない。
心臓に悪いからそんな解釈止めてくれ。
上の使用済みのプールが吹っ飛んだようにみえるから
下部分の格納容器に傷くらいは逝っただろうが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 16:15:57.02 ID:98vNQJWy0

>>287
10年くらいかかるようですが、駄々漏れ自体は
もっともっと早く終わらせる予定。
しかし高レベルの汚染水のせいで作業がなかなか進んでいないのが
現状です。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 16:31:30.84 ID:TPTU+MkB0

>>282
ごめん、該当記事見つからないお＾ω＾

292 ：あ(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 16:33:31.40 ID:ah3AV2FkO

水・大気・食べ物色々汚染されてますが…
放射性物質と無害の化学物質で反応したりはするんでしょうか？
例『汚染された水で洗剤使って洗濯したら〇〇になった』
『カルシウムによって放射性濃度が凝縮され純度が上がった』
とか有り得ますか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/13(水) 16:36:42.18 ID:oef+F2N60

>>292
面白い発想だなあ
調べてみる
レアメタルの炉とかだと何か影響あるかも知れんねー

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 16:38:15.06 ID:TPTU+MkB0

>>292
洗剤と化学反応する話は聞きませんね、と言うかそれが顕著に確認できるほど放射性物質あったら、あなたすぐ病院行った方が良いですよ。
例えばセシウムは陽イオンとして振舞うので、土壌表面付近の負電荷を中和するために長くとどまる傾向等は知られていますね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 16:40:06.45 ID:gW8lthv8O

>>292
原子が放射化しても、原子自体の化学的性質は変わらないと認識して
考えてみるよろし

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/13(水) 16:41:33.07 ID:fvsh0wyg0

>>293
あり得るのかよ！

297 ：【東電 76.4 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 16:42:07.79 ID:bjuxCXVz0

>>282
うん、まあ、あり得る話じゃないの。
出所は燃料プールだと思うけど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 16:45:29.51 ID:TPTU+MkB0

>>295
原子核が放射化していても、原子としての振る舞いは変わらないと言った方が分かる人にはわかるかも。
化学反応って言うのは原子の振る舞いだから、放射性があろうと無かろうと一般的な意味では同等。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 16:47:46.98 ID:K2xCn0SgO

>>283

当たってるか？だけど
↓によると政府、電力会社、８９３が癒着してるんだそうな
関西８９３が原発に無知な作業員を全国から集めて原発に送りこんだ結果が福島原発の事故を引き起こした原因
だから政府は東電に責任なすりつけて、東電は政府に責任なすりつける、らしいです

原発の、裏
http://mblog.excite.co.jp/user/ulaomot/entry/detail/?id=15152900&guid=ON&_s=783cb2fde5658ff88346d73266be5a46

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 16:52:56.72 ID:3nRQXIO20

現時点で気をつけなきゃいけないことを
教えてください、特に何を食べちゃいけないかとかお願いします

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 16:54:12.85 ID:96XKUJJp0

文部科学省や各県のホームページなど空間放射線の数値は公表されていることは多いのですが
地面付近の数値が公表されている例はあまりないように思いますがこれには何か理由があるのでしょうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 16:54:44.79 ID:hTlL8if+0

水ガラスで止められた超高濃度の汚染水は
現在どこに流れているのでしょうか?

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 16:55:00.18 ID:gW8lthv8O

>>298
追記ありがと
因みに化学反応って言うのは原子の振る舞いではなく、原子の周りを回ってる電子の振る舞いな、
まぁ電子の数は原子内の陽子の数でほぼ決まるのは周知の通り、また電子の反応性も然り

しかし、この事故を期に化学と物理の知識が増えた人は大勢いるだろう
勉強してスキルアップを図ってみては？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 16:57:20.28 ID:QmMYIBO/O

この放射線だだもれがどのくらい続けば福島に２０年間すめなくなるのですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 17:00:47.99 ID:auj+a1mdO

新たに露地栽培の椎茸が規制されましたが、今までは大丈夫だったのに突然基準を越えたのですか？
それともずっと基準を越えていたのに今日初めて調べたのですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 17:03:07.34 ID:HK/NqWEiO

東電の会見ひどかったわ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 17:04:12.26 ID:gW8lthv8O

>>305

今日検査結果が出たんだろJK

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 17:04:16.84 ID:7Z/UafN20

タラレバでいいんで最初にアメリカが冷却の支援を要請して行ってた場合
どういう状況になってか教えてください。
あと、どのような冷却を行おうとして、その時点でそれを実行できたか出来なかったかも

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 17:06:07.24 ID:qKDMkttA0

>>304
もう無理
福島の人は大変可哀相だと思うが
例の避難エリアは今後100年は入れない地区となる
可哀相だけどそういう現実を受け入れて国から保証を早くもらって
新しい人生を考える方向にシフトしないといけない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/13(水) 17:06:23.10 ID:ZSZAHVHc0

>306
誠意皆無だけはよーく分かった。
２時間ひたすら…全力で…ベストを尽くし…一日も早く…って誰でも応えられるｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 17:10:33.78 ID:CEjtv1gQ0

総理が２０年住めないから他にエコタウン作るって言ってました

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 17:10:57.82 ID:d5kvp+TZ0

基準が日本と海外ではちぐはぐなんだよな
それぞれの思惑があるからどちらが真実かわからんが……
管の発言は住めないと言うが本当は住めるのにおおざっぱにこんな発言していいのかと勘繰るな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/13(水) 17:12:10.93 ID:WXn25Nt00

！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 17:15:41.72 ID:QmMYIBO/O

>>309 ありがとうございます

政府には素早い対応してほしいものです

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 17:16:00.29 ID:Gq79hfJF0

>>300
厚生労働省のページ
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000016378.html
の「出荷制限及び摂取制限について」
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000018z5q-att/2r98520000018zi8.pdf
の項をご参照ください。
これらは出荷されていないはずですが、間違って出荷されているものを
食べたとしても問題となるような汚染は無いと思います。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/13(水) 17:16:44.67 ID:/pE78KlbO

>>300
現在地から本人がうごかないのを前提として・・・
①関東や東北の食べ物には気をつける
②関東東北辺りの人は万一また爆発なりした時のためにＮ９５マスクを準備しておく(あくまで万一の備え)
③関東東北辺りで家族に幼児を持つ人はできれば西に避難させる

安全よりの対策がこんなところ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 17:25:19.87 ID:98vNQJWy0

>>302
今ポンプでくみ上げてこないだ低濃度の汚染水を捨てた後に
空いた場所に溜め込む作業中です。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 17:28:03.37 ID:Yc5C+Sqg0

放射能大気放出は減少したようですが排水放射能の増加や種類が気になります
原子炉の状態が直接これに反映するはずですが
特に排水中のガンマ線が増加すると作業が超ヤバい気がします

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 17:28:50.20 ID:98vNQJWy0

>>309
100年入れないは言いすぎ。悲観的杉。
住むのには適さない場所になるが、訪問するぐらいは
できると思います。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 17:29:06.56 ID:TPTU+MkB0

>>303
先輩、重箱の隅突付くけど、それだと電流も化学反応になっちまいますよ。

>>304
今現在漏れてるの？事実ならソースﾎｼｲﾅ。
ちなみに、これまで漏れた分も十分多いけど、福島と言っても広いから場所によりけりだと思うよ。
今後汚染除去対策とかも本格的にやっていくんじゃないかな、多分ね！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 17:35:05.07 ID:Gq79hfJF0

>>308
アメリカの支援がどのようなものだったのか、またいつ開始可能だった
のか不明なので、これについては何も言えません。

すべての元凶は、圧力容器および使用済み核燃料プールの水位が
下がって核燃料が高温となり、水素が発生したことにあります。
地震後数時間以内に水の注入ができていれば、そして必要に応じて
ベントをしていれば、おそらく水素爆発は防げたと思います。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 17:38:47.24 ID:gW8lthv8O

>>320
電流も化学反応ですよ、金属内の自由電子の動きですので
高校化学の鉛蓄電池辺りを復習してみましょう

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 17:41:08.46 ID:HMGxdZ8K0

もうそろそろ　福島と茨城は忘れ去られようとしていまいか・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 17:43:12.97 ID:qKDMkttA0

>>319
非常に福島の人には申し訳ないと思うが…

いつか帰れるかも知れない

という希望をもう捨てないといけない

二度と帰れないんだと自覚しなければならない
出て行くつもりはないと言ってるおじさん達…
もう自分達の町はなくなったんだと受け入れてください

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 17:46:08.18 ID:Yc5C+Sqg0

原発建設当初から、高度な知識を持つ訓練されたチームを常に配属し
非常時にはこのチーム全権限を与えるようでなければまた同じ事故が起こるでしょう。
東電のトップが安全とお金を天秤に乗せるようではダメ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 17:48:44.24 ID:96XKUJJp0

>>301を答えられる人いませんか？
原発から100km以上離れていても地面付近の数値はものすごく高いと聞いたので
下半身はかなり被曝しているのではと心配です
全身と下半身では外部被曝の耐性など違うものなのでしょうか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 17:50:04.18 ID:22IgzQ3U0

>>326
オチンコやオ〇ンコへの被曝が心配ですね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 17:51:25.62 ID:98vNQJWy0

>>324
お前ほんとにヒドイな。
福島でも住めないのはごく一部だし。

根拠も無くそういうこと書いて楽しいの？
愉快なの？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 17:55:17.72 ID:qKDMkttA0

>>328
酷いのは私か？
こんな恐ろしい物で生業を立てている東電ではないのか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 17:59:02.46 ID:gW8lthv8O

>>327
私の粗チンは長く太く黒光りするようになるんでしょうか？
またはキャン玉が光輝くようになるんでしょうか？
もしそうなら風俗嬢に自慢できるのだが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 18:01:39.90 ID:gW8lthv8O

>>329
酷いのは東電ですが、私たちも電気を使っていましたよね？その電気がどのようにして作られていたのかも知らずに。
私は電気を使いすぎたと反省しています。
エアコンは今後使わない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 18:02:28.95 ID:QkgA6cO/P

>>308
例の上杉元記者の会見では冷却水でなく冷却機器と言っていたと思います

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/13(水) 18:03:20.01 ID:xvwaoe2D0

これから暑くなってくるけど防護服着て作業なんか出来るもんなの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 18:03:37.27 ID:fOTtNeq20

原子炉爆発しても現在の避難区域でいいって言ってるけど
すでに爆発してて、今さら逃げても遅いってこと？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/04/13(水) 18:10:29.19 ID:dp5R2+XcO

>>334
そこまでの爆発はまだしてねえだろw

と言いたいところだが、放射性物質の排出量がレベル７相当だと把握してから
数週間も隠してた奴らなんだから何隠しててもおかしくねえな…w

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 18:18:35.72 ID:TPTU+MkB0

>>322
いやあの・・・試しに化学反応式で書いてみてもらえます？
金属でも電解質でも何でも良いので「電流が流れている反応式」を。

スレチなんでどうでも良いんですが、スレの趣旨以前に一般科学教養として疑わしいので・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 18:19:34.42 ID:yHDyn1Of0

塩素38が検出されたそうですが、これをもって核反応が進行中と解釈して宜しいのでしょうか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 18:21:08.76 ID:Gq79hfJF0

>>326
地面での放射線量を広範囲に調べないと、現状なんとも言えません。

地面に降り積もっているのは主にヨウ素131とセシウム137と言われて
います。これらから出る放射線はβ線(電子)で、靴、ズボン、服など
を着ていれば防ぐことができます。また、地面から離れると急激に
影響が小さくなります。下半身の被爆耐性が大きいというようなこと
はありません。
小さいお子さんをお持ちならば、地面に寝転がったり、地面を触って
口に入れたりしないように気をつける必要があるかもしれません。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 18:24:07.14 ID:aO2tj0B00

ダックス犬の散歩は控えた方がいいでしょうか？
足が短いので胴が地面に極近いのと素足なので心配です
毎日しているのですでに手遅れかもしれませんが・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 18:25:11.00 ID:gW8lthv8O

>>336
教科書みたら？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 18:29:10.61 ID:TPTU+MkB0

>>340
自由電子の流れを化学反応式で表している教科書を教えてください。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/13(水) 18:41:29.62 ID:HRILGszI0

東電と政府の外道が　お笑いだな。こいつらまだ原発を続けようとしている。
お前らのせいで世界から蔑まれうとまれ続ける。
日本人は放射能汚染されている。日本の部品も製品も食い物も水も、全て放射能で汚されている。
日本や日本人、日本の物に近寄るとガンで殺される、と。無関係な病気も全て日本人のせいにされるだろう。
海外逃亡した裕福な日本人は、金のある内はましかも知れないが、金が無くなれば、扱いはその国の乞食以下だ。
お前らが貧乏人に対してしたことと同じことをされることになる。いや、その前に金目当てに殺されるかも知れん。
そして今なお、お前ら外道の頭には、責任逃れと、「貧乏人ども」へ流す無駄金を少しでも減らすこと、
そして更なる金儲けのことしかない。
お前らは今度は、同じように卑劣な政府と結託して、被爆者の体やデータを原発推進国に高値で売るのか？
治療もせず被曝を隠して放置して、原発からの距離や風向き、被曝場所や状況に年齢、性別など、こと細かに
観察して作った念入りなデータを。
被曝遺体を売るのか？被曝臓器を取り出して売るのか？被曝胎児を売るのか？
それとも、もう回収してとっくに売り飛ばしたか。いくらで売ったか言って見ろよ。
おい、愛知県名古屋市でのうのうと暮らしてる中部電力よ。
西日本の震災で、お前ら愛知県名古屋市の中部電力が、隣県の静岡県御前崎市に建てた浜岡原発が世界の警告通りに破壊され、
何百万人もが被曝させられ、住まいや健康、命を奪われた時の覚悟はあるのか？安全だと言い張っているよな。対応策があるなら言ってみろよ。
お前らに人生を奪われる人達を納得させられる案があるなら言ってみろよ！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 18:41:55.44 ID:98vNQJWy0

>>329
は？
根拠も無く適当なこと言って
本気で心配してる人を不安にすることが楽しいのかって
聞いてるだけだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 18:43:14.22 ID:Gq79hfJF0

>>338
すいません、訂正します。
ズボン、服でどの程度防ぐことができるかは不明です。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 18:48:47.43 ID:98vNQJWy0

>>339
散歩しなくてもストレスがたまらないなら
しばらくの間は行かないとか、回数を減らすとか。

ペットの場合は癌になる前に寿命なんじゃないかとか、
いろいろ不明すぎて確かなことは言えないのでは…

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 18:50:22.71 ID:HsDQkpeg0

>337
塩素３８ていうのはクロル３８のことでしょうか。
京大の小出先生はその事を以下に語っておられますね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/632.html

この人、本当にいい人だ。
「首都圏の人間は福島の野菜を子供以外は食べなければ行けない。
いままで豊かな生活をするために、危険な原発を地方に押し付けて来た。
今事故があったから、農民の作る物は食べない、は無責任だ。
私の意見は変わっていると思うが」と言っていたよ。youtubeに音声あり。
だから教授になれなかったんだね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 18:56:30.58 ID:HsDQkpeg0

＞３０１　＞３２６

地面に近いと何が問題かというと、外からの放射線被ばくよりも
体内ひばくが問題なんじゃ。

放射能をすったチリとかホコリとかそういうのが
地面にある。
それを口とか鼻からすって、体内被爆してしまう。
体内被爆だとやられやすい臓器とそうじゃない臓器があって、
生殖器はやられやすい臓器というふうに
私は理解いたけど。
調べてみてください。
中部大学の武田先生のブログに回答があるかも。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/13(水) 19:05:49.10 ID:DLV2XGk20

>>347
どこを縦読みすればいいんだ？ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/13(水) 19:11:07.57 ID:5WC9VCCZ0

今は正常な数値ですが東海地方には
これからどんな影響が出てきますか？？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 19:15:19.17 ID:yHDyn1Of0

現在も核反応継続中なのでしょうか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 19:32:54.10 ID:qil/0bMDO

4号機の燃料プールの温度が90℃に上昇し、
水の表面から83mSvの放射線が出ています
今プールはどんな状態で、何が起こりうると考えられるますか
冷却を続ければまた温度や放射線量は減少しますか

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 19:34:01.10 ID:spyNxPm30

>>336　スレ違いですが

鉛蓄電池（放電時）
正極　PbO₂+4H⁺+SO₄²⁻+2e⁻→PbSO₄+2H₂O
負極　Pb+SO₄²⁻→　PbSO₄+2e⁻

これは化学電池の一例です、電流はe⁻の流れ、たとえば Cuは金属結合ですよね
Ｎ殻4s軌道に一つ電子が余ります、これが自由電子と私は認識しています。
上記の化学式で出たe⁻は銅線内の自由電子を玉つきの様に動かし、e⁻の流れ、つまり
電流を作り出す。間違ってますか？

ただし、銅線内の電子の動きは化学反応ではありませんね、化学反応で生じたものであり
、物理的つまり電磁誘導で生じたe⁻の流れもまた電流です。
電流のすべてが化学反応と言うには語弊がありました。失礼しました。
お気を悪くしたなら謝ります。
当方化学畑でして、一般教養はあまりありませんね、間違った情報は誤解を招くので
半減期までＲＯＭしてます。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 19:42:59.30 ID:C2zKTVfm0

>>352
もうひとつスレ違いの質問です。
鉛蓄電池の話が出たので…。
Sulfation（硫酸鉛化）した自動車・鉛蓄電池を治す方法はないらしいですが、
朕は、コーナンで、ゲルマニウム液なるものを購入して、
自動車・鉛蓄電池へ入れたところ、電圧が上がり、
寿命が2～3倍に伸びました。
なぜですか？
化学的にご教授いただければ幸いです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 19:43:45.27 ID:1IDMjjUL0

>>282
燃料棒が飛び散ってたらもっと酷い放射線量記録されるんじゃねーの？
NYタイムズってゴシップだから信用ならんな
かと言って東電も信用ゼロだけど

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 19:45:58.86 ID:XLfOd/g+0

>>339
何才の犬？１歳くらいまでは細胞分裂が激しいしお勧めしない。
でも、散歩行かないストレスの方がよくないかも

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 19:46:23.65 ID:Dh798vxX0

>>353
･スレ違いな質問禁止

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 19:47:11.61 ID:D6K8bQ/oO

別スレでストロンチウムは余裕で千葉まで飛んできていると何人かが言っていたのですが、学校が千葉なので不安です。
衣服やマスクには気を付けていますが他に気を付けた方が良いことはありますか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 19:48:58.20 ID:HsDQkpeg0

４号機の使用済み核燃料がいま温度上がって問題になってるけど。
以下はどうなったんだよ！　
この続報がまったくないのが私は２週間以上不安なんだ！！！

＜使用済み燃料、共用プールにあと６４００本＞
読売新聞 3月18日(金)7時22分配信
　東京電力福島第一原発には、６基ある原子炉建屋の使用済み燃料プールとは
別に、約６４００本もの使用済み燃料を貯蔵した共用プールがあり、
津波で冷却装置が故障したまま、
水温や水位の変化を把握できなくなっていることが、１７日わかった。

　すでに数年以上かけて冷却されているため、
ただちに爆発する危険は少ないとみられるが、
政府と東電でつくる福島原発事故対策統合本部は、
共用プールへの対応も迫られている。

　共用プールは、４号機の西約５０メートルの建物内にあり、
縦２９メートル、横１２メートル、深さ１１メートル。
使用済み燃料を６８４０本収容できる。
現在、１～６号機の原子炉建屋のプールに保管されている燃料集合体の１・４倍にあたる６３７５本が貯蔵されている。

　東電によると、１０日までは水温が３０度に保たれていたが、
１１日の地震後、水温や水位も測定できなくなった。
プールへの給水は自動的に行われているとみられるが、
その水から熱をとるための冷却システムは故障しており、
十分な冷却はできていないとみられる。
爆発事故を起こした３号機、４号機に近いため周囲の放射線量が多く、
状況を把握できていないという。
最終更新:3月18日(金)7時22分

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/13(水) 19:49:17.04 ID:JMyrKumS0

>>352
GJ

あと化学式には熱化学式って
C+O2　＝　CO2+394kJ
っていうのもあるぜ

まじわけわかめ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 19:49:21.11 ID:9TYYCa8DI

福島の放射能汚染された瓦礫を東京で焼却しても問題無いの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/13(水) 19:51:19.47 ID:C2zKTVfm0

追伸；
Sulfationについては、
かって東大の後期試験の
総合科目（理科3類；総合科目100点、化学150点、生物150点）
に出ていたこともあって、印象的でしたが、
ゲルマニウム液なるものを鉛蓄電池に入れたら、電圧は上がるし、
寿命は数倍になったのです。
Sulfationがとけたのでしょうかね？

362 ：【東電 79.6 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 19:51:52.58 ID:bjuxCXVz0

>>336
電気化学という学問分野がある。大きな書店で教科書探してみるとよい。

電池とか電気泳動とかの基礎となる学問だ。
やはり電気化学の現象のひとつである流動電位で地震を予知
できないかという話もあるらしい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 19:56:18.88 ID:1IDMjjUL0

>>358
消防車とかで直接水ぶっこんでる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 20:01:56.65 ID:9CcnOvE00

>>357
生物濃縮があるので、魚の小骨を食べないように注意したほうがいいかも

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 20:09:05.11 ID:D6K8bQ/oO

>>357
ありがとうございます。
最近魚は怖くて食べていません…。
登校時に気を付けた方が良いことは無いですか？取り敢えず今はマスクをする、帰宅したら服は玄関辺りですぐ着替える事はしています。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 20:09:07.27 ID:nDx08/rJ0

>>323
そうでもない。

風評被害解消を！野菜即売会、２時間で完売
http://news24.jp/articles/2011/04/13/07180882.html

　福島第一原子力発電所の事故の影響による風評被害を解消するため、
１３日、東京・足立区で福島と関東５県の野菜の即売会が行われた。
約２時間で完売したという。

　買い物客「安全、安心で勧めているんですよね。やっぱりそれを信じてあげないと」

　福島県の業者「皆さんに支援していただいて、うれしいですね」

　会場には約３０００人が訪れ、８トントラック２台で運ばれた野菜は
約２時間で完売した。この即売会での売り上げの一部は、
義援金に回されるという。

大丸東京店が被災地を応援　地酒など販売
http://news24.jp/articles/2011/04/13/06180866.html

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:10:30.68 ID:Gq79hfJF0

>>358
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001.html
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001-1.pdf

＜使用済燃料共用プール＞
・3月18日6:00過ぎ、プールはほぼ満水であることを確認
・共用プールに注水（3月21日10:37～15:30）
・電源供給を開始（3月24日15:37）し、冷却を開始（3月24日18:05）
・4月12日6:40時点でのプール水温度は32℃程度

メディアはこういう情報を伝えませんが、ネット上では公開されています。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:12:54.78 ID:TPTU+MkB0

>>362
勘弁してください＾ω＾
自分それこそ畑どころか根無し草なので、電気浸透流の話なんて宇宙ステーションの実験が理解できて科学の香りに感動できればおなかいっぱいでございます。

スレ違い大変失礼いたしましたっ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 20:15:15.76 ID:98vNQJWy0

>>358
メディアの情報だけでなく、
東電、政府の情報を直接収集することを
オススメします

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

最近出来た、各種公式情報への便利なリンク

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 20:15:59.31 ID:yHDyn1Of0

>>358

2011年03月20日 21:28 ニュース速報

原発４号機、プールの外に強い発熱体　米国無人偵察機が発見

http://nobita.doorblog.jp/archives/2441779.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 20:18:20.96 ID:EgJALr9+0

これから原発で起こりうる一番最悪な事態を教えてください
爆発して東日本全域が放射能汚染で住めなくなることはあり得ますか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 20:19:08.03 ID:nDx08/rJ0

>>349
過剰に気にしてストレス症候群を発症する人が増える以外は特になし

>>350
冷却中だからそう

>>351
冷却したいね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 20:20:45.78 ID:9CcnOvE00

>>365
やれるだけの対策はしているとおもいます。
地面、植物、その他余計なものに触れないように気をつけるぐらいでしょうか。

ストロンチウムの特性を考えると、これからずっとそうした行動を続けないといけないわけで・・。
目に見えない物質に対して、どれだけ緊張感を持って生活できるのか。
つまり、継続可能な範囲での防衛を継続（これ重要）させることが大変だと思います。

現在発見されている範囲だと、過度な防衛をしなくても良いような気もしますが、
念のためということであれば、できるだけ継続可能な形で、お子さんに対策されるのが良いかと思います。
子供は飽きっぽいですし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:27:13.77 ID:TPTU+MkB0

>>371
兵器級の核物質じゃないからそういう爆発は起こらないと何度も言っとりますがな。

建屋吹っ飛んだ水素爆発とか、放射能だだ漏れがいわゆる最悪であって、それは既に起きてます。
今後事態が悪化するとしたら、真剣に可能性として考えるべきは量的な増加ですね。

よほど起こりそうも無い事を妄想するなら何でも言えますが！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:30:34.00 ID:59zjAaOL0

今更の質問ですみませんが、
新宿区で０．０８ミリシーベルトなどと発表されてる数字は、地上何メートルで測っているのでしょう？
杉並区辺りで地面で測定したら２ミリシーベルトだったとかの書き込みを、昨日どこかで見ました。
もし本当だとすると、外にいる時間が長い普通の身長の大人は、１日で約１ミリシーベルト被曝すると考えてよいのでしょうか？
それだと、１００日で年間限度の１００ミリシーベルト到達ですよね。

又、この年間限度１００ミリシーベルトの値も、何歳まで生きる前提で計算されているのかわかりません。
体内に蓄積されるのだから、５０歳まで生きる場合と１００歳まででは違って来るのではないでしょうか。

（うちの親など、放射性物質は便と一緒に出ると思い込んでます。ｗｗｗ）

どなたか宜しくご教示下さい。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい(長野県)：2011/04/13(水) 20:30:57.14 ID:Rvn/qCXW0

>>369
米軍が探査している情報が、一般人まで届けばいいんだけどね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 20:31:09.72 ID:cD/zB49p0

test

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 20:32:20.81 ID:bvY6mjrK0

>>375
セシウムは本当に排出されるｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:34:53.63 ID:TPTU+MkB0

>>375
それマイクロシーベルトじゃないですかね・・・ちょっとその線量は想像したくないんですけど。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 20:35:14.79 ID:1IDMjjUL0

>>375
＞新宿区で０．０８ミリシーベルトなどと発表されてる数字
新宿はマイクロだろ、ミリだったらやばいぜ

＞杉並区辺りで地面で測定したら２ミリシーベルトだったとかの書き込みを、昨日どこかで見ました。
どこだよ？

＞（うちの親など、放射性物質は便と一緒に出ると思い込んでます。ｗｗｗ）
されるものもあるが？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 20:36:40.59 ID:A4tfa5SvO

>>226ありがとう。ちゃんと検知はしてるんだね。
なんで文科省の全国のデータに奈良県のだけ反映されないんだろう？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:37:49.15 ID:QhqS2NCP0

蓄積はされませんよ

383 ：【東電 79.5 %】 (愛知県)：2011/04/13(水) 20:39:33.65 ID:bjuxCXVz0

>>371
枝野クンが
「爆発しても避難区域広げる必要無し」(ｷﾘｯ
と言っとらせるがね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 20:39:57.38 ID:jnuA+JDYO

広島長崎に原爆が落とされ、放射能汚染で今後何十年かは人が住めない状態になると言われながら、数年後には復興して普通に人が暮らしてたよね？
一方、チェルノブイリの原発は事故から25年以上経つにもかかわらず、半径30キロ圏内はいまだに立ち入り禁止になってる
この差は何？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 20:40:05.34 ID:qil/0bMDO

>>375
新宿区のモニタリングポストはビルの屋上に設置されています
地面に近ければ近い程、放射線量は高いです

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 20:40:39.14 ID:MCObccz10

登録してた派遣会社からメールが来て内容見ると、
業務内容：建設現場の給食提供
勤務時間：4時から20時実勤10時間
休日：なし
期間：4月下旬から5月下旬
給料：40万
持ち物：包丁・生活用品一式
勤務地：福島県広野町

原発30キロ圏内・・・
なんてハードな仕事だ、経験者募集なので行けないけど
メニュー次第では調理する方が先に過労で逝きそうな程過酷だな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 20:41:45.45 ID:EgJALr9+0

>>374
ありがとうございました

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 20:42:26.39 ID:blMgPPdU0

>>375
排泄される方が多いが、数％程度は体内に残る。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 20:45:46.70 ID:1IDMjjUL0

>>384
量の差

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 20:48:06.85 ID:e3HxMgPMO

大学の専門機関が福島原発作る前、歴史上大きな津波が来た形跡があり危険性があることを伝えたと言ってました。本当？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 20:49:36.87 ID:YjlhZJO80

質問です。
福島原発は、ミスターマリックや引田テンコウさんとか集めたら、消す事が
出来ますか？
全部は無理でも一基ぐらいは消せますよね？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 20:57:55.00 ID:HsDQkpeg0

358です。
みんな情報ありがとうぅぅぅぅぅぅ。
取りあえず冷やされているのね。
よかった・・・・・。
でもまた地震とか来て電源落ちたらどうしよう。

アメリカの無人偵察機が発見って、
その前に内部関係者が読売にリークしてたのね。

もういやだ・・・。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 20:59:33.02 ID:nDx08/rJ0

>>391
個人的には奇術界の大御所、故・高木重朗大先生を推したい

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:08:28.05 ID:Czabduw10

>>375
結構重要な事なんだけど、そこって3.11以前から同じ条件で計測しています
で、「東京電力福島第一原子力発電所の事故以前の測定値は、１時間あたり0.028～0.079マイクロシーベルトで推移しています。」
とあるので、現在の数値は原発事故以前時のちょっと高めの時と同じくらいになってきています

なので部屋の換気や外出などに過敏に反応する必要はないと思います
御両親に対しての配慮は、普通に市場に出ているものなら今のままでも構わないと思いますよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:11:39.13 ID:i1BG0V8Y0

>>391
引田天功といったら爆発じゃないか…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:12:07.04 ID:9KKQwbWd0

全国の食品の放射性物質一覧を公開
http://atmc.jp/food/

放射性物質摂取を少しでも減らしたい人はうどやナマコを食べたらいい

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:12:16.61 ID:lJrGJ5Aw0

>>370
ブログしかソースがない情報は信用しないほうがいいですよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 21:12:30.76 ID:HsDQkpeg0

再び３５８です。
いま気づいたんだけど。。。
送ってくれた地震被害情報。
なんでこれ経産省なんだ？
保安員が経産省だから？
他にあったのは東電の発表と文科省の放射線モニタリングデータ。
なぜ国民の安全にかかわるデータ発表が金儲けの経産省？
厚労省じゃないの？
厚労省は何も発表してないの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:13:43.14 ID:lJrGJ5Aw0

>>357
デマですので信じなくてもいいです

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 21:13:59.06 ID:22IgzQ3U0

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:14:32.88 ID:lJrGJ5Aw0

>>400
越えてないですよ（苦笑）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:16:35.58 ID:lJrGJ5Aw0

>>337
東電が最初に報告した塩素38の検出は間違いである可能性があって
再解析中だと思います
ちなみに塩素38があったから再臨界というのもウソです

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:17:11.58 ID:lJrGJ5Aw0

>>347
武田というひとは放射線のことも医療のこともしらないので
話半分に聞いたほうがいいですよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 21:17:54.03 ID:22IgzQ3U0

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 21:18:39.34 ID:1IDMjjUL0

コピペじゃなく自分の意見を言えよ

>>398
色んな省庁でバラバラに色んなこと発表してる
いい加減特設サイトでも作ってまとめて発表してほしいわな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 21:18:44.59 ID:YjlhZJO80

<<393
<<395
ありがとうございます。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 21:22:40.64 ID:neIvjI6BO

原発が正常に機能している時に発生する物質と再臨界？現状の福島原発で発生していると思われる物質で大きく違うものはあるのですか？
○○(物質)が外から検出されているということは手に負えない状態という指針になる物質はあるのですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 21:26:16.00 ID:gmqo9fo70

>>384
原爆はプルトニウムがもっているエネルギーを全部放出させて
放射能をうしなって別の物質になって核分裂が雪崩のように
繰り返されて放射能のないものに変化して膨大な熱線を放出し、
空気を膨張させた後に爆縮が起きて周囲に放出した物質を回収
して上昇気流となって巻き上げるので、土や灰が後から降った
雨に混じって落ちてきたときに放射能物質も降ってきた。
この雨に直接あたらなければ、後から来た人が被爆することも
なかっただろ。雨は川から海に流れて残留したものは地下に
拡散して地下水となり湧き水になって川から海に流れた。
食物連鎖で人に取り込まれたものは骨壷のなかに眠っている。

その放射性物質に悪玉放射性物質のプルトニウムなどは皆無で
あったのに対して、チェルノブイリ原発事故で放出されものは
放射能が失われていない悪玉の核種が多かった。

映し出された放射能「事故レベル７」
http://www.youtube.com/watch?v=IE9MZgABz3U&NR=1

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:26:16.92 ID:lJrGJ5Aw0

>>407
半減期が非常に短いものがあるかどうか、というのがポイントになります

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 21:27:15.43 ID:XcLCANE3i

政府の言う、年間20ミリシーベルトの質問です。
空間放射線量だけで、年間20ミリシーベルトに達するには、毎時、何マイクロシーベルトになりますか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:28:38.38 ID:dN6df2PJ0

福島の近くても周りに山麓で囲まれている場合は放射能の影響が
少ないと近所の人が話してました。
『水道のヨウ素の値も他の地区より低い』との事ですが本当でしょうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/13(水) 21:29:54.08 ID:xUtX/GdG0

放射線物質はは体内に入っても排出されるから大丈夫！とか言うけど
その間ずっと細胞壊して、DNAなんか壊れたらそれきりだよね。治らないようね。
半減期は何日だから～とか言って半減期になったら無毒化するみたいに書く人もいるけど
ちょっとおかしいじゃない？
ほんとに食べてもいいわけ？細胞やDNA破壊された魚や野菜を。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 21:30:53.99 ID:0LgfjC44P

今刺身を買ってきたけど
魚にも放射能に汚染されてるのかな？

414 ：不安(東京都)：2011/04/13(水) 21:31:04.25 ID:6M9K/BUN0

やほおニュースで、
「原子力反対」
とコメントすると、公開されません。
なぜでしょうか。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:31:17.71 ID:Czabduw10

>>410
2.3831

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 21:33:14.28 ID:WMLxcSPI0

>>409
皆無はウソだろ。プルトニウム型の原爆の場合、
核分裂せずに放出されるプルトニウムが何％かあるはず。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:33:32.52 ID:lJrGJ5Aw0

>>413
町で買えるものは安心なもの

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:33:49.50 ID:nommymnb0

>>412
ちょっとそれるが

細胞やDNA破壊された魚や野菜を食べること自体はまったく問題ない。
放射能を取りこむと体内でDNAが破壊されるというのが問題。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 21:33:55.27 ID:1IDMjjUL0

>>410
2.28マイクロ/時
と言ってもこりゃ福島の人やその隣県の人向けの数値だと思うがね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 21:35:16.60 ID:neIvjI6BO

>>409
だから半減期が一週間ぐらいのヨウ素が取りざたされてるんですね
つまり一週間以内に生成されだだ漏れしていると
それ以外もだだ漏れしているんだから危険度は半端ないということですね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 21:36:07.30 ID:yJz6CGUQO

4号の温度上昇はかなりヤバいの？
それとも注水続けてればそんな心配するレベルでもないって程度なの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:37:00.33 ID:9KKQwbWd0

>>412

どんな微量でも放射能汚染が許せないなら地球上で口にして良いものはないです。
少しでも放射能汚染が少ないほうがいいなら>>396でチェックしましょう。
現実的な健康被害を心配するなら、今スーパーに並んでるものは放射能汚染より、
もっと気にする部分があります。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:37:08.14 ID:lJrGJ5Aw0

>>420
もっと半減期の短いもの、１日以内、があればまずいです

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:37:39.47 ID:134lh7JE0

>>412
排出されるかされないかは種類による。
ほとんど排出される＝少しは残る＝少し残った奴が悪さする
普通に料理しても細胞は壊れている。別に問題ない。
問題なのは体内被曝

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 21:37:42.45 ID:SF2v3y6g0

レベル７に引き上げって、なんかおかしいね。
レベル７に引き下げなんじゃないかな。

数字が大きくなったからといって、状況が
好転したわけじゃない。

悪くなっているのだから。

なんか東電の社長うれしそうだったね。
世界一と肩を並べることが出来たんだから。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 21:38:02.32 ID:0LgfjC44P

>>417
なんで安全と言えるんですか？
分かれば教えてほしいです

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 21:40:02.34 ID:XcLCANE3i

>>415 419
ありがとうございます。
2.28マイクロシーベルト毎時ですか。
福島県の小学校のグラウンドはその位ですね。
他に、水、食品などの内部被爆を考えると、被爆限度をどの値にするか悩みますね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:40:29.79 ID:nDx08/rJ0

>>411
山で囲まれていると山にさえぎられて風に乗った放射性物質が届きにくいようですね。
逆にその中で放射性物質が発生すると薄まりにくいかもしれません。

水道水中の放射能については自治体の公式サイトなどで具体的な実際の数値をご覧ください。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 21:44:00.72 ID:neIvjI6BO

>>423
一日以内ってのもあるんですか…
派生した質問ですが半減期ってことはその物質が半分になるということですが半分は分子レベルで分解され無害化するということなのでしょうか？
個々の物質によって違いがあるでしょうからざっくりとでかまいません

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:44:56.74 ID:TSxPuIGG0

町で買える物は安全なもの？
間違って流通してしまう可能性もあるのに？

出荷自粛のサンチュ、東京の店頭に　出荷停止前に供給
政府は「出荷を自粛していて流通しない」としていたが、
実際には出回っていた。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2011041206370.html

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 21:45:33.10 ID:lJrGJ5Aw0

>>429
基本的には、放射性物質は、放射線を出して放射線を出さない物質に変わります

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 21:47:55.78 ID:jnuA+JDYO

>>408
ありがとうございます！
寝ないで待ってて良かった

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/13(水) 21:50:58.49 ID:DuW0vUcl0

４号機で４億１００万㍉ベクレルの放射性物質を検出

４月１３日の東京電力の発表によると、
福島第１原子力発電所４号機で使用済み核燃料プールで採取した水から、
１リットルあたり４億１００万㍉ベクレルの放射性物質が検出された。
東電は、燃料棒が損傷した可能性があるとしている。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:53:47.33 ID:TSxPuIGG0

>>426
やっぱりそう思うよね
俺もそう思った
それが普通の人間の反応だ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 21:54:10.66 ID:Gq79hfJF0

>>412
・排出されるから大丈夫ということはありません。
・DNAが損傷を受けても、多少であれば修復されます。
・体に入った後の半減期の意味には二つあります(物質自体の
　影響が半分になる期間、物質の半分が体外に排出される期間)。
　半減期では半分になるだけなので、無毒化するわけではありません。

体内に入った場合は、排出されるまでは放射線を放出し続けます。
放射線は、細胞中のDNAを損傷させますが、細胞は多少の損傷で
あれば、修復する機能を持っています。そのため、少しの放射線は
あまり問題とはなりません。放射線の量が多くなるとDNAを傷つける
確率が高くなり、修復がうまくいかなくなり、それに伴ってガンを発症
する確率が高くなります。どの程度であれば影響があるのか、その
一つの指標がシーベルト値です。食物について公表されているシーベルト
値は、上記の二つの半減期を考慮して体内に入ってからのすべての
影響を考慮した値となっています。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 21:54:21.15 ID:1IDMjjUL0

㍉ベクレルってなんじゃないな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:54:23.09 ID:nDx08/rJ0

>>412
・放射線物質はは体内に入っても排出される→○（食べても吸収されない分は
　そのまま排出。また、吸収されても体を構成するほかの元素と同じく徐々に入れ替わる）
・から大丈夫！→△（量による)
・その間ずっと細胞壊して、→×　その間ずっとDNAを傷つける可能性があって、
・DNAなんか壊れたらそれきりだよね。治らないようね。→△（程度によっては修復される)　
・半減期になったら無毒化するみたいに→△（半減期で無害になってるのは半分。
　半減期が来たら無害になるのではなく、放射線を出しつつ放射能を失い、放射能が
　最初の半分になるまでの時間が半減期）
・ちょっとおかしいじゃない？→△（程度による。極端におかしいわけでもない）
・ほんとに食べてもいいわけ？細胞やDNA破壊された魚や野菜を。→◎○△
（放射性物質が大量に残っている食べ物はNGだが、量によっては問題なし。
　今までも普通に食べてたから。細胞やDNA破壊されただけのものなら、
　なおのこと害はない。調理してても壊れるよ）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 21:54:36.25 ID:Z3Kp47G90

>>433
つまり３月のニューヨークタイムズの記事は本当だったってことだな。
アメリカ政府の発表は正確だな。。。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:55:07.19 ID:dN6df2PJ0

>>428
ありがとうございます。

自治体サイトで確認したところ東京近郊でヨウ素を検出した時も
私の所は未検出でした。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:55:09.73 ID:yHDyn1Of0

福島原発、４号機の使用済み燃料損傷の可能性

産経新聞 4月13日(水)20時21分配信
　東京電力は１３日、福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料プールで採取した水から、
１立方センチメートル当たり４０１ベクレルの放射性物質が検出されたと発表した。
東電は「一部の燃料棒が損傷した可能性は否定できない」としている。

　東電によると、１２日に大型ポンプ車を使いプールから水を採取。分析の結果、１立方センチメートル当たりの
放射性ヨウ素１３１は２２０ベクレル、セシウム１３４は８８ベクレル、同１３７は９３ベクレルだった。
平常時のプールではヨウ素１３１やセシウム１３４の濃度は検出限界以下という。

　東電の松本純一原子力・立地本部長代理は会見で、燃料棒損傷の原因として
「外部電源が喪失し、燃料の冷却が不十分だった」と推定したが、「（放射性物質の）量としては相当高い濃度ではない」とした。

また、４号機で３月１５日に発生した火災や爆発については
「プールの燃料が冷却できずに水素爆発を起こした可能性はあると思うが、詳細は調査したい」と述べるにとどめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000601-san-soci

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 21:55:42.79 ID:rFUweOMRO

チェルノブイリ越えてないって馬鹿はさ、漏れてる量調べてから言えよ

直ちには影響ないだろうよ
五年後十年後には病院が溢れかえってても言ってられるのか？
チェルノブイリ越えてないなら近くに引っ越してろよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 21:57:54.12 ID:nommymnb0

お前は何を言っているんだｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/13(水) 21:58:44.94 ID:HsDQkpeg0

さかな・・・。

どこ泳いできたか聞いてみる？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 22:00:03.50 ID:Z3Kp47G90

>>439
未検出＝安全ではありません。
東京都は水道水の汚染が基準値以下の場合、未検出と発表しているが、
その基準値はWHO基準値の２０倍、USAの２００倍で、福島原発事故以降に決定されたもの。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:02:03.72 ID:nDx08/rJ0

>>427
居住可能な地域の福島の方ですか？
小学校の校庭や屋上を有志（出来ればじじばばメイン)で掃除してみては？
大量の水＋デッキブラシでゴシゴシ＞排水はしっかりと下水に追いやる、で。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 22:02:43.00 ID:RzTRtfu50

>>421お願いします

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:03:17.43 ID:lWJFeU+pI

>>405
民間が自主的にまとめた方がマシ。

官僚にまとめ役をやらせると、権限を行使したがって、省庁間の数値の矛盾を事前調整しようとするから、発表が遅れるし数値が恣意的になる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:04:48.61 ID:nDx08/rJ0

>>429
「放射性同位元素」で調べてみると少し分かるかも。
物質の量が減るのではなく放射能（放射線を出す能力)が減ります。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/13(水) 22:06:06.92 ID:PP6pFvfj0

今後日本は核に関して一方的な被害者面はできなくなったね。
東電の核テロといえないこともないか。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 22:06:32.99 ID:Y7Tx94xqO

福一の事象、時系列表記でのまとめってありますか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:07:12.31 ID:lJrGJ5Aw0

>>436
ミリは1000分の1という意味
１ミリメートルは1メートルの1000分の１

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/13(水) 22:08:09.65 ID:J2bJqAYH0

どうして、国内の他電力会社は協力しないの
なにか、協力しない裏事情があるの？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:08:22.94 ID:9KKQwbWd0

>>429
半減期についてわかりやすい説明(動く図を使って)
http://irobutsu.a.la9.jp/movingtext/hangenki/hangenki.html

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 22:09:09.36 ID:Y7Tx94xqO

あっ時系列みつけた！すみません;

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 22:09:14.19 ID:1IDMjjUL0

>>451
ああ知ってる
これまでベクレルで発表してたのに
なんで急に㍉ベクレルなんじゃいってことだ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:09:21.67 ID:lJrGJ5Aw0

>>441
漏れている量で越えてるの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:10:01.34 ID:lJrGJ5Aw0

>>444
> >>439
> その基準値はWHO基準値の２０倍、USAの２００倍で、福島原発事故以降に決定されたもの。

それはどこに書いてありますか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:10:30.56 ID:lJrGJ5Aw0

>>455
分母が違うからでは？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい(長野県)：2011/04/13(水) 22:11:15.77 ID:Rvn/qCXW0

日立、東芝が１０年かけて廃炉という計画を立てはいるが、
計画通りの作業が出来るような環境になるまで、これから何十年かかるのかね？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 22:12:52.40 ID:Gq79hfJF0

>>446
メディアの記事によれば、使用済み核燃料プールへの注水は必要
最小限に抑えている(汚染水を増加させないため)とのことです。
そのため温度が上昇しているものと考えられます。
水が沸騰しないように抑えて少しずつ注水しているのであれば、危険
は無いと思います。重要なのは、燃料を水で覆っている状態を保つ
ことです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:13:26.61 ID:lWJFeU+pI

>>429
よく誤解されているのですが、崩壊という現象は化学反応ではなく物理現象です。
分子レベルの変化は化学反応です。
物理現象は化学反応のように中和できませんし分解もしません。
ここをしっかり理解しましょう。

崩壊して半減するというのは、原子の種類(核種、核異性体を含む)そのものが変わることです。
セシウムがバリウムに変わったりします。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/13(水) 22:13:26.67 ID:BW+dsQOg0

>>455
Bq・cm＾3→Bq・m＾3→mBq/Lに変換したのではないかしら？
何故なのかはよくわかりませぬが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 22:15:15.29 ID:RzTRtfu50

>>460
ありがとうございます
どうも最近のネットは煽る事を主眼にしてるのかと思ってしまう

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:16:14.59 ID:3nRQXIO20

うわあ、魚危険なのか
今日食べちゃったよorz

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 22:18:14.91 ID:1IDMjjUL0

>>464
どこ産？
継続して食わなきゃ大丈夫だよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/13(水) 22:18:47.54 ID:SF2v3y6g0

>>452
協力を申し出ても、断られることがわかっているから。
アメリカとかフランスとかも、要請される前に協力を
申し出たのに、東電と日本政府にけんもほほろろに
断られている。

協力しないのではなく、させてくれないってことです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:19:09.25 ID:lJrGJ5Aw0

>>452
してますよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:19:23.06 ID:lWJFeU+pI

>>433 >>436 >>455
ミリベクレルにすると数字が1000倍になるので、バカを煽るのに便利だからです。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:20:55.75 ID:3nRQXIO20

>>465
外で食べました
てかもう外食なんかできないんじゃね？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/13(水) 22:23:11.78 ID:J2bJqAYH0

>>467

最近、中部電力が周波数変換能力を3倍にしたと云ってましたが、それ以外に何か知ってます？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 22:25:52.06 ID:sF5z3HkD0

>>469
そう気にすることもないよ　個々の魚の正確な汚染度は不明だが
想定する限り食べてまずいレベルまでは汚染されいるはずない

お店で売ってるのは安全とまでは断言しないけど
イオンの例もあることだし法令順守してるかは消費者にはわからん

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:25:59.26 ID:yHDyn1Of0

どんどん悪化してますね　今度は4号機がヤバイらしいです

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:26:05.52 ID:nommymnb0

>>469
今までも外食なんかしちゃいけなかったんだよ。
もともと海産物の放射能はゼロじゃない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 22:27:00.05 ID:IvgW4+YbO

柏崎刈羽のモニタリングポストで大気浮遊じんから微量のセシウムが検出されたそうです。
量は

セシウム134
最大9.3×10(-12)Bq/cm3
※検出限界値　3.9×10(-12)Bq/cm3

セシウム137
最大6.9×10(-12)Bq/cm3
※検出限界値　2.9×10(-12)Bq/cm3

3/24、4/1にはヨウ素検出してる。今回も福島第一から放出されたものと思われる、とのこと。
今後水に溶け込んだり、当然吸い込む可能性ありますよね？
しばらく晴れみたいなので気になる。

新潟も東京みたいに水の｢検出されず｣は規制値以下、ってことなのかなぁ…
0.1とか0.2で検出されるってことは、｢検出されず｣はほぼゼロに近い、と信じたいけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:27:56.70 ID:lWJFeU+pI

>>452
もっとも初期、バッテリーが切れそうなのが分かった時、東北電力が電源車を派遣して協力しています。
しかし、派遣を依頼した東電がポカで、低電圧車か低電圧変換ケーブルをつけてくれとハッキリ言わなかったので、高電圧車が行ってしまい使えませんでした。
使えていたら今のこの大惨事はなかったのです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:28:43.45 ID:YarTP0ta0

>>170
どこがでたらめなのか教えてください？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 22:30:13.52 ID:yPO7DCzM0

>>469 特にファミレスとか危ないんじゃね？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 22:30:33.78 ID:uTgFdrZF0

汚染食物を皆で食べあう風潮があるが、それだと将来病人が凄い事になって日本が崩壊するきがします。
もちろん健康保険制度は崩壊でしょう。
なぜ、政府は莫大な補償を出して、福島県の汚染地域を買い取って危険地域の人々を強制移住させないのかな？
将来（１０年後以降）の破滅＞福島県民への莫大な補償金
だと思うのですが・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:33:04.96 ID:lJrGJ5Aw0

>>470
1ヶ月も前の記事ですがー
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110312/biz11031221350048-n1.htm

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/13(水) 22:33:17.55 ID:VdMB3wuNQ

>>470
福島県内の放射線測定とか、確か全国の電力会社(か、その下請け)が支援要員出してなかったっけ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 22:33:39.26 ID:5ZISfXH10

>>475
ありがとう

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:35:05.10 ID:YarTP0ta0

>>403
なんでイチイチ武田を批判するの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:35:41.66 ID:lJrGJ5Aw0

>>482
デマを流す人は許してはいけません

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 22:36:58.98 ID:TPTU+MkB0

>>478
原発の害は原発の害なんで比較するつもりで言うんじゃないんだけど、
タバコ出荷停止したり、自家用車を全面的に禁止した方が病院のベッド空くよ。

所詮そういうレベルの話、今のまま行っても将来人がバタバタ倒れるなんてのは妄想ですね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:37:17.22 ID:nommymnb0

>>478

将来（１０年後以降）の破滅＞福島県民への莫大な補償金＞このままみんなで汚染食物を食べあった被害
だからです。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 22:37:30.32 ID:sF5z3HkD0

>>482
触らないでね　荒れるから　スルーしろ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:40:53.30 ID:lWJFeU+pI

>>464
今危険な港は操業も水揚もしてません。
しようとしても市場価格が暴落してるので、すると赤字になるからです。

>>477
ただでも斜陽産業のファミレスが危ないものなんか出したら終わりです。

外食自粛なんかすると経済が縮んで倒産が増えてあなたの給料も減ります。
わたしゃ今日はマクドナルドフィレオフィッシュ食べたよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:41:24.37 ID:YarTP0ta0

>>483
へえ。どこがデマなの?

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 22:42:35.81 ID:JjJT7NTgO

頭狂いそうです。細かい事はいいから結局どうなるの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:43:13.89 ID:lJrGJ5Aw0

>>488
「武田邦彦　デマ」で検索してみるよろし

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/13(水) 22:45:50.05 ID:sF5z3HkD0

>>489
起こりうる未来は複数あるから考えすぎるとハゲる
現時点でよくわかんないならこれ以上考えるだけ無駄
関東の人間は普通に生活すればよろし

ただ過去の事例を勉強することは無駄ではない
チェルノブイリで起きたことも複数ある未来の一つ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:45:57.54 ID:YarTP0ta0

>>490
検索したら、池田信夫という最も信用できない悪質な人物が言いふらしていることじゃないですか。
池田信夫こそ、原発推進デマコゴギストではないですか。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:46:08.69 ID:lWJFeU+pI

>>489
細かいことを無視してるあなたは高い確率で職を失って路頭に迷います。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 22:48:42.09 ID:lWJFeU+pI

>>492
ところで俺には490が欠番になってるけど何怒ってるの。NGIDに釣られるなよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:48:46.45 ID:/h2TFNd40

ニュースにならないだけで、実は今週爆発が起きた可能性はありますか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:49:00.19 ID:lJrGJ5Aw0

>>495
ない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 22:49:05.60 ID:HRy2DUZ8O

原発の話ばかりでウザいんだよ！
とキレたら涙目になったお前
いい加減空気読め
みんな分からないんじゃなく我慢してるんだ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 22:49:50.53 ID:pmSSYP2e0

>>489
関東のどこですか？東京なら結論から言って大丈夫です。
チェルノブイリの影響範囲は最長で300km地点でした。
これは黒鉛爆発という大爆発により現時点での福島の10倍量が一気に
数千mの高さまで放出され拡散した為です。

福島はダダ漏れ状態。今後全てが水蒸気爆発を起こしたとしても、
黒鉛爆発の規模とは比較にならないくらい小さいから拡散しません。
拡散するか否かは高さなのです。
但し拡散しない＋チェルノブイリより遥かに量が多い分、
影響範囲内の放射線量濃度は想像を絶する事になるでしょう。
勝手な推測ですが、半径50km以内は永久立ち入り禁止区域となり、
80km以内は移住不可区域となるのではないでしょうか。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:51:13.31 ID:9KKQwbWd0

>>489
具体的に自分が何を恐れているのかもハッキリさせた方がいいかもしれない。
危険危険と思い込んで狂いそうな人はさっさと逃げた方がいいです。
逃げられない理由がある人は、たとえ危険でも逃げられないんだから、
安全だと思い込んで暮らしたほうがマシです。

原発事故に起因する社会情勢の悪化を恐れているのなら
逃げても無駄って言うか、逃げた方が失うものが大きいかと。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:51:26.40 ID:nDx08/rJ0

>>489
細かいことはよくて関東住みなら、何にも気にしないで普通に生活してればおｋ

茨城北部住人なら少しだけ細かいことを勉強したらいいかも。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:52:17.12 ID:nDx08/rJ0

>>495
さすがにそれはあっという間にバレるｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 22:53:16.00 ID:uTgFdrZF0

>>484

>>485

チェルノブイリ事故の動画全部見ておっしゃってるのですか？
放射線の人体の影響は、細胞の癌化は氷山の一角で、人体の遅々とした崩壊が
最悪の損害だと思うのだが・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 22:54:02.85 ID:nDx08/rJ0

>>497
渋滞に引っかかって動けない時に
ずーっと渋滞の文句言ってる奴ってウザいよな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 22:56:26.18 ID:k2dSgLsuO

風下が危ないって聞くんですけど風下ってどうしたらわかるんですか?

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 22:56:59.12 ID:Fe48BP6F0

>>440
これヨウ素131が220ベクレル/cm3、セシウム137が93ベクレル/cm3って言うけど、
使用済み燃料から出てきたものだとすると、ヨウ素131の割合が多すぎませんか？

この使用済み燃料は炉から取り出してから少なくとも100日はたっているはずで、
ヨウ素131の半減期が8日、セシウム137の半減期が30年とすると、ざっと試算したところ
ヨウ素131の濃度は、計測されている値の数十分の1になるはずと思うのですがどうでしょうか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 22:57:18.33 ID:ZGwJKIoHO

観てて不思議に思うのですが、なぜ原発推進国のアメリカやフランスの手を借りなかったのでしょうか？
原発事故の全ての責任を東電になすりつけるため？

かなり早い段階から東電は白旗を上げていたようにも見えますが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 22:58:10.65 ID:JjJT7NTgO

皆さまどうもです。少し気が楽になりますた。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 22:58:48.01 ID:lJrGJ5Aw0

>>505
とりだしたときのヨウ素とセシウムの量ってどれぐらいですか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 22:59:38.50 ID:F8DMQWOQ0

チェルノブイリ事故の発生当時、
隣国は最初自分のトコの原発の事故かと思ったらしいな

まあ、チェルノブイリ自体が秘密扱いされてたせいもあるが
どこの国も危険なものはお互い監視してるので
さすがに爆発したら外国のマスコミが黙ってないよ
仮に日本のマスコミ総て制限したところで

これでどうだろう>>495

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 23:00:05.71 ID:Z3Kp47G90

>>504

風下というのは、きみが風に向かって立ったときの背中側のことだよ。
ここでしらべるとわかりやすいよ。
風が福島からふいてきたら、きをつけようね。

http://www.weather-report.jp/com/professional/msm/fusoku/kanto.html

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:00:18.81 ID:lWJFeU+pI

>>505
使用済み核燃料も穏やかに崩壊が続いてて、新しい放射性物質を生成してるんだよ。
崩壊してるから崩壊熱が出る→放水で冷却が必要。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:00:41.41 ID:9KKQwbWd0

>>502
まず安全装置を停止しました
緊急冷却装置も停めました
制御棒いっぱい抜きました
運転しました
爆発しました
隠蔽しました

こんなチェルノさんを超えるだなんて、
福島にそんなプレッシャー与えないで。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:01:50.15 ID:nommymnb0

>>506
手を借りるって具体的に何をどう手伝ってもらうの？
何を手伝ってもらえるのかが不明だったんだよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/13(水) 23:02:00.54 ID:k2dSgLsuO

風下が危ないと聞くんですが風下はどうやったらわかるんですか?

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:03:56.14 ID:nommymnb0

>>509
× 隣国は最初自分のトコの原発の事故かと思ったらしいな
○ 隣国は最初核戦争が起きたと思ったらしいな

らしい。wikiによると。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 23:04:01.89 ID:TPTU+MkB0

>>502
もし地球上の原形質が、幸運にも今の繁栄を持続すれば、さほど遠くない未来には宇宙に進出しないといけませんね。
もし幸運にも自分がその時代に生きていたら、放射線について今よりもっと気にするでしょうね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/13(水) 23:04:11.84 ID:/DdM3c6XO

4号機爆発フラグはどうなったんですか？

518 ：504(関東)：2011/04/13(水) 23:04:17.38 ID:k2dSgLsuO

2回書いてしまいました。
答えてくれた方ありがとうございます

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:05:40.47 ID:22IgzQ3U0

>>413
大手のイオンでもこの有様

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110413/chb11041322290009-n1.htm

今回は独自検査で暫定基準値未満だったと言っているけど、
法的拘束力がないことから出荷業者に罰則は適用しないようなので、
検査をしていないようなテロ食品すら、流通している可能性が高いだろうね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 23:06:00.66 ID:Fe48BP6F0

>>508
http://d.hatena.ne.jp/call_me_nots/20110317
によると燃料を取り出したのがＨ22年11月29日

そのときのCs137とI131の比率は下記によると
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
6.0899%対2.8336%くらいか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 23:06:40.69 ID:/h2TFNd40

ありがとうございます。
もう一つ質問させてください。

宮城の水道、野菜から内部被ばくする可能性はありますか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:07:17.23 ID:nommymnb0

>>502
放射線は「人体の遅々とした崩壊」なんか起こしません。

現在わかっているのは
被曝数時間～数日の組織破壊と
数年後のガンがすべて。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:07:50.40 ID:lWJFeU+pI

>>506
アメリカもフランスも協力してやるぞ、とタカをくくっていざ現地に行ってみたら、放射線量が高すぎて慌てて、待機するしかない。
みたい。アメリカ公聴会など各種情報を総合してそうとしか見えない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/13(水) 23:07:59.47 ID:06Y5T5/bO

レベル⑦確定ですか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 23:08:01.86 ID:lJrGJ5Aw0

>>520
で、ヨウ素は多すぎるんですか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:08:23.85 ID:22IgzQ3U0

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 23:08:43.74 ID:lJrGJ5Aw0

>>521
ないとおもっていいです

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 23:11:11.41 ID:TPTU+MkB0

>>521
もちろんありますが、内部被曝しない食べ物なんて存在しません。
基準を見て安全な数字か危険な数字か判断したり、なるべく安全なものを食べるのは一定の意味があると思います。
もっとも、別の原因で健康や財産を失っても責任持てませんのでお勧めはしません。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 23:11:27.74 ID:Fe48BP6F0

>>525
自分で計算できないなら返答は不要です

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:12:05.76 ID:nommymnb0

>>521
します。日本国内ならどこに逃げても水道・食べモノから内部被曝するよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 23:12:45.21 ID:lJrGJ5Aw0

>>529
計算して確認できるんですが、多すぎるんですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:13:17.59 ID:lWJFeU+pI

>>522
ググれ「ペトカウ」「ぶらぶら病」

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。((神奈川県)：2011/04/13(水) 23:14:04.89 ID:NbkwTOYz0

懸念があって放医研でスクリーニングを受けたら、
福島原発の作業者の方々も多数同じ会場で受けていたとのこと。

彼らは服など取り換えて来ていたとは言いますが、
内部被曝が心配です。
大丈夫でしょうか？

534 ：sage(静岡県)：2011/04/13(水) 23:14:33.88 ID:bdoCUEZk0

福島第一の1号原子炉の圧力が上がり続けていますが、これはどういった理由によるものでしょうか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/13(水) 23:14:50.11 ID:mFJfEmEF0

>>506
アメリカ、ロシア、フランス、韓国、日本は
全部原発を販売するセールスマン
ライバル日本が作った商品に事故があると(一部ＧＥ有)
内の商品の方が優れてると見せ付ける為に虐めにくるベースがある
加えて日本の原発が大変な事になると日本だけでなく
世界中で原発に関して信頼度が低下して売れなくなるから
多少何とかしたい

フランスのアレバは売名して株をアラブに売りつけたい
アメリカは国内で脱石炭の為、石炭族と戦ってる状態なので
原発の信用度低下をしたくない

あわせて研究者や技術者からみれば
対岸に大きな制御不能実験場が出来たので
データを取りたい

そんな色々な思惑がある中、現場は既に人間の手で
即座に収束できない状態と判っていたから
群がる蟻をスルーしたかったんじゃないかな？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 23:15:28.42 ID:lJrGJ5Aw0

>>533
大丈夫です

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 23:15:47.27 ID:3nRQXIO20

でも一応、国が食べちゃいけないものは規制してるから
何を食べてもいいと思うんだけど
国もうそをついたりしてるんだろうね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:18:10.34 ID:lWJFeU+pI

>>533
原発作業者と抱擁→ごくごく微量の外部被爆
なら分かるが、なぜ内部被曝を心配する？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/13(水) 23:19:33.80 ID:F8DMQWOQ0

>>521
ラジウム温泉とかあるとおり
放射線とか自体は自然界に存在するものなので…

飛行機に乗って(=高高度に行って)浴びる放射線量とか考えると…

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 23:20:35.51 ID:TPTU+MkB0

>>538
なんかフラグ立ったんじゃない？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:20:50.65 ID:nommymnb0

>>505 >>520
たしかにヨウ素多いね。
ベクレル値だともう２ケタぐらい少なくてもいい気がする。
他の生成物が崩壊してヨウ素１３１になったりせんのかね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。((神奈川県)：2011/04/13(水) 23:21:01.42 ID:NbkwTOYz0

>>538
作業員の方が、放射性物質を多少なりとも会場内に持ち込んできていた場合、
埃やチリからの内部被曝があり得るのではないかと。

もちろん私もマスクはしていましたし、終了後に顔や手は洗いましたが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:21:10.68 ID:22IgzQ3U0

>>489
ノイローゼで君がアーボンする

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/13(水) 23:22:24.13 ID:vgElLqcO0

>>535
なるほど、それでのらりくらりしながら

放射性物質をまき散らして
みんなゆっくり死んでいってね

ですか

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 23:24:22.84 ID:TPTU+MkB0

>>542
視界に入っただけであなたを内部被曝させる原発作業員の被曝具合の方が心配です、常識的に考えて。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 23:24:59.85 ID:Jmc32JF10

>>522
数年ですべてとは言い切れない。
例　子供の頃に卵子を作る部分でのDNA損傷→発覚するのは実際に子供を産んでから
チェルノブイリでも、子供の頃の被爆者での不妊や奇形児率が上昇していたんじゃなかったかな

また、半減期を考慮するとβ線を放出するストロンチウムの影響は数十年単位での重大なDNA損傷
の確率を上昇させるといえないか？γ線被害とは比べものにならないわけだが・・・。
ストロンチウムの海上汚染→食物濃縮→人体
この海洋汚染は現在も進行中。放射性物質による高濃度海洋汚染は世界初。日本で起こる現象が
これからの世界の基準や参考となるわけだ。
完全に未知の世界。研究している学者もほとんどいないんじゃないかな。

とにもかくにも、原発から放射性物質の流出が完全に止まるまでは、用心に用心を重ねる方が良いとおもいます。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:26:04.44 ID:nommymnb0

>>542
もちろんそれで内部被曝しますよ。
東京で暮らしてたって内部被曝しますから程度問題です。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:27:06.85 ID:nommymnb0

>>546
失礼。そのとおり。遺伝的影響を書き忘れた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:27:48.38 ID:lWJFeU+pI

>>542
除染もせずにのこのこ出て来る訳ないだろう。
あなたは「Fukushima Fifty」の動画とコメント(日本語訳あり)を見るべきだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/13(水) 23:28:40.31 ID:230oxkd9i

好間二小入り口の変電所は、工業団地とその周辺向けか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/13(水) 23:29:04.02 ID:230oxkd9i

失礼誤爆った

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:31:12.11 ID:oljebvok0

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:31:48.63 ID:22IgzQ3U0

>>521
内部被曝します。自己防衛しましょう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:32:01.11 ID:i1BG0V8Y0

内部被曝したくないなら一切の飲み食いと呼吸を止めればいいのに…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい(長野県)：2011/04/13(水) 23:32:02.91 ID:Rvn/qCXW0

人類を対象とした遺伝的荷重について集団遺伝学は、
フクシマから、多くの論文が出されるだろうね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 23:36:05.98 ID:Jmc32JF10

>>555
ええ、学者はその検証をしたくて、安全、安全と言っている節もあるだろうね＾＾；

しかし、物流が高度に発達しすぎている日本において、出荷自粛措置無視して出荷する日本において、
食物による汚染と外部被爆による汚染と区別が難しそうだ。
統計処理も大変だろうなぁ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/13(水) 23:38:01.65 ID:lJrGJ5Aw0

>>555
過去の重篤な被曝事故の経験から分かっていることがいっぱいありますよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。((神奈川県)：2011/04/13(水) 23:38:23.23 ID:NbkwTOYz0

>>549
Fukushima Fiftyの紹介ありがとうございます。見てみます。

しかし、除染というのはどのくらい完全にできるものでしょう？
微量であっても、万一プルトニウムなど持ち込まれていては…。
ヨウ素やセシウムなら、首都圏の空気でも被曝しますが。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/13(水) 23:38:38.60 ID:WEhUHJPU0

地下には津波の海水のはずですよね・・・・
なんで放射能が？
やっぱりそこが抜けてたりするんでしょうか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:39:17.84 ID:lWJFeU+pI

>>521
このスレで「◯◯で内部被曝しますか？」というのは無意味。
必ず答えが「する」だから。
なぜなら世界中で内部被曝してない人はいないから。

「どの程度{内部,外部}被曝しますか？」と聞くべし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/13(水) 23:40:18.24 ID:Y6Zz7vTA0

>>534

注水を続けている一方なので、基本的に洩れない限り圧力は上がります。
通常は冷却水を循環させて熱交換するため、そういうことは無いのですが。
１号機も圧力容器と格納容器に損傷はあると思われますが、
洩れる量より水蒸気になる量の方が多い状態になっていると思われます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:41:20.38 ID:nommymnb0

>>558
原発の近くにいたんですから、プルトニウムも当然持ち込まれています。
除染とはいっても完全に取り除けるものではありません。
ちなみにプルトニウムは首都圏どころか世界中の空気に含まれているので逃げ場はありません。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/13(水) 23:41:31.91 ID:TMHlkfjR0

>>560
福島のことがなく、通常の大気土壌中にある放射線でも
ガンの要因になってる人はいるってこと?

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/13(水) 23:41:57.03 ID:GM82jELgO

なんか最近このスレ感じ悪い。
素人が回答者気取るのはいいけど勘違いしちゃってんの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:42:22.99 ID:lWJFeU+pI

>>558
1kgの土壌中に1兆分の1gしかないプルトニウムをどうやったら大量に持ち込めるのか、逆に訊きたい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:43:37.55 ID:nommymnb0

>>563
そのとおり

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:45:45.23 ID:nommymnb0

>>554
どうでもいいが
一切の飲み食いと呼吸を止めたって
それまで蓄積された分で内部被曝し続けるから無理だと思うｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:47:19.56 ID:oljebvok0

京都府の言うことにはデマが多いので
みなさん注意しましょう

自分に都合の悪いソースは徹底的に無視した一面的な意見なので
信じると危険ですよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/13(水) 23:50:24.51 ID:TPTU+MkB0

>>565
そもそもオフの作業員がそんな危険な状態にあるとか、同じ人間として見ていない性向があるやに思われます。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 23:53:07.48 ID:Jmc32JF10

>>563
ラドンについてはWHOの発表が見つかった。
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/gcoe/activities/who/2project.pdf

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/13(水) 23:53:34.07 ID:22IgzQ3U0

1.政府が緊急時避難準備区域を指定したこと

2.東電がチェルノブイリ越えの可能性について言及している事

3.NRCが水注入による格納容器破損の可能性を危惧している事

上記の事から考えられるシナリオはどのようなものでしょうか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/13(水) 23:54:09.70 ID:i1BG0V8Y0

>>567
まぁねｗ
不安になってる人はバナナとかが持ってる放射性物質の量を知ったらどうするんだろうね。

半減期が長いだけでプルトニウムを怖がってたりするけど逆に言えばそれだけ安定してる
って事で、ごく僅かな量なら崩壊して放射線を出す前に人間が寿命を迎えるかほとんど
無視出来る量の被曝しかしないっていう理屈なんだけどね。

もちろん量が多ければ影響は大きいんだけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/13(水) 23:55:15.79 ID:lWJFeU+pI

>>564
自分達も１ヶ月猛勉強して回答してきたのに、１ヶ月ものあいだ何も勉強してなさそうだったり、人の心配より自分の心配ばかりしている質問者には、正直いらついているんじゃないでしょうか。
回答者も人間ですので。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/13(水) 23:55:32.33 ID:Jmc32JF10

>>571
申し訳ないが質問の意図がわかりません。

575 ：sage(静岡県)：2011/04/13(水) 23:57:41.00 ID:bdoCUEZk0

>>561
その説明だと、わからない点が生じてしまいます。
今1号機は圧力計が示している圧力は0.9MPaで、大気圧のおよそ9倍です。
冷却のための水を高圧で注入し続けていると仮定して、水蒸気として蒸発しているなら、
こんな風に徐々に上がっているとは考えにくいのですが、、、
内部は250度をキープしているそうですし、徐々に内圧が上がる理由がわかりません。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 00:01:09.55 ID:TMHlkfjR0

ビール、かぼちゃ、わかめ等の食品で
放射線の人体への影響が軽減できるみたいな話が色々出てるみたいですが、
信憑性は本当にあるのかしら?
もし、効果があるならどういう理屈なんだろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 00:01:40.60 ID:vvTzQuEsI

>>575
水素・酸素分離用の窒素をゆっくり注入し続けているから、圧力もゆっくり上がるはずです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 00:05:01.38 ID:lJrGJ5Aw0

>>571
４．今年は巨人が優勝するかもしれません

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 00:05:52.00 ID:lWJFeU+pI

>>576
ほとんど「ガンに効く」うわさと同レベルの民間療法です。

放射線の人体への影響を軽減するもので私が知っている医薬品は
対放射性ヨウ素→安定ヨウ素剤
対放射性セシウム→プルシアンブルー
だけです。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:06:43.40 ID:29xDG6GK0

>>576
効果の程度は知らんがゼロではない。

安定ヨウ素（要するに普通のヨウ素）を含む食べ物をたくさんとっておくと
ヨウ素が体内に蓄積されて吸収されにくくなるので
その後に放射性ヨウ素を取りこんでも排出される割合を高くすることができる。

581 ：sage(静岡県)：2011/04/14(木) 00:08:00.96 ID:aJPDWC8P0

>>577
圧力容器？で検出されている圧力は、窒素ガスによるものですか？
6日～開始されたガス注入作業よりまえから、ほぼ同じペースで圧力上昇しているようなのです。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/14(木) 00:08:41.07 ID:hgfjgphT0

>>571
>
>1.政府が緊急時避難準備区域を指定したこと

これは空間線量の推移と土壌汚染の調査結果による処置でしょうね。
飯舘村などに外部機関の査察が入ったのでとぼける訳にもいかなくなったと考えるべきでしょう。

>2.東電がチェルノブイリ越えの可能性について言及している事

抱えている放射性物質の総量は福島第一の方が多く、外部流出に収束の見込みが立っていないので、
放射性物質の放出総量としてはチェルノブイリを超える可能性が否定できないということです。

>3.NRCが水注入による格納容器破損の可能性を危惧している事

水が燃料棒で熱されて水蒸気になって膨張した場合、格納容器が圧力に
耐えられず破損に至るというケースを想定しているものと思われます。

いろいろなリスクが指摘されているだけで、どれか一つのシナリオが描かれている
ということではないと思います。他にも水素爆発のリスク、再臨界→水蒸気爆発の
リスクを指摘している専門家もいます。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:11:06.68 ID:29xDG6GK0

>>579
安定ヨウ素剤は、放射線の影響を直接軽減することはできない。
放射性ヨウ素の吸収・蓄積を防いで、間接的に放射線を回避するだけ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:14:47.41 ID:ahkkZAcn0

たまには質問してみる。

チェルノブイリと同等の放射性物質を放出した（過去形）からレベル７にしたって
言ってた人がいたけど、自分は確か報道で、日本の人が
「放出量はチェルノブイリの１割」と聞いたと思います。
ソースを探そうとしてググっていて以下のニュースを見つけたのですが、

チェルノブイリと異なる～ＩＡＥＡ事務次長
http://news24.jp/articles/2011/04/13/10180885.html

ここでも
＞福島の事故による放射性物質の放出量は、チェルノブイリ事故の
＞約１０％にとどまっている」として、日本側の分析を支持
とあります。

一方で世界的にもレベル７判定は適切とされているのはご存知のとおりです。

また、以下のようなニュースもある。
福島第１原発：「チェルノブイリ超える」東電担当者が発言
http://mainichi.jp/select/today/news/20110413k0000m040104000c.html
＞依然として事態の収束がまだできておらず、現時点で完全に放射性物質を止め切れないという認識がある

これらをまとめると、

・現段階の放射性物質放出量はチェルノブイリの１割程度
・レベル７判定はチェルノブイリ超えが基準ではなく、「大事故｣が基準？
・今後の対応策の見通しは不明（と少なくとも東電担当者は思っている）

が確かなところ？

・現時点で放射性物質の放出量がチェルノブイリを超えてる
・↑だからレベル７にした

は間違い？（一応確認を)

卒倒しそうな人のためには下のニュースもつけておきますｗ

新たな措置「現時点で不要」＝ＷＨＯ、放射線の影響注視－福島原発事故
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041301057
「事故評価レベルと健康への影響評価は（直接）関係しない」として、
現時点で避難区域の拡大や食品摂取で新たな制限は必要ないとの見解を示した。
ただ今後も放射線の影響を注視すると強調した。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 00:17:01.28 ID:vvTzQuEsI

>>576
ああ、それから。
医者や原子力関係者が口を揃えていう最良の食餌療法は「バランスのよい食事」です。
意外でしょうが、カリウム・ビタミンB12・カルシウムなどに置き換わる放射性物質を抑制するには、本来それらが体内に十分あることが予防になります。

ですから「放射能に効く」などと言われているものばかり偏って食べると、却って内部被曝量が増えます。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 00:17:41.43 ID:d3PrqoVb0

>>583
それ言ったらプルシアンブルーもセシウム取り込んで排泄促すだけですがな。
猫の毛玉みたいなもん。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/14(木) 00:17:49.51 ID:t4TEqwRH0

既に紹介済みなら重複ごめん

がんのリスクに関してはここが参考になるかも
独立行政法人国立がん研究センターがん対策情報センターの
ひとのがんにかかわる要因のページ
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

上からリンクが張られているけど、そのうち放射線のリスクに関しては
財団法人　放射線影響研究所のページ
http://www.rerf.or.jp/index_j.html
福島第一原発の事故に関するQ&Aもある

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:18:33.29 ID:ar9SKj/O0

>>502
動画見たくらいで質問スレで語るなよ
資料を集めろとか言わないから黙って３年ROMってください

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:20:09.27 ID:x+AoHhvZ0

班目春樹（まだらめはるき）原子力安全委員長の問題発言@国会（4/7）
http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8
↑13:30あたりから

原子力安全委員会の先生方は皆さん他の仕事があって忙しい。。だってさ。笑

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 00:25:06.68 ID:ngjwVpUmO

他スレで東京の空気中の放射線がグングン上がってきているとあったのですが本当にですか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:25:49.53 ID:29xDG6GK0

>>584
これまでの放出量が３７万だか６７万だかそれぐらいテラベクレル。これが公表値。
チェルノブイリが１８０万テラベクレルらしい。政府発表。wikiにもそう書いてある。
１割でなく２～３割になる計算だけど、チェルノブイルより小さいのは確かじゃないかね。

レベル判定はチェルノが基準ではない。放出量が基準の１つでレベル７は数万テラベクレル以上。
たまたま両方とも最高レベルに入っただけ。

「チェルノ超え」は、福島の燃料がぜんぶ放出されたらチェルノ超えるって話だと思う。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 00:26:21.42 ID:vvTzQuEsI

>>585
この理論で行きますと、無理なダイエット・偏ったダイエットは内部被曝の大敵です。
放射性物質・放射線に弱い育ち盛りの中学生・高校生(最近は小学生までも)がこの時期ダイエットをするのは将来問題が起きやすくなります。
親にネグレクトされている乳幼児児童も放射線の犠牲になります。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 00:26:55.90 ID:zqRapBSz0

数年前のNHKのドキュメンタリー、チェルノブイリ終わりなき人体汚染がYOUTUBEから削除された、でも復活。
削除は時間の問題、保存しとけ
http://www.youtube.com/watch?v=VZsy1QzO7oE

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:28:25.80 ID:ZcQi308O0

>>590
東京っつても広いけど新宿区百人町はほぼ横ばいじゃないかな
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/hourly_data.html

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:29:31.89 ID:ahkkZAcn0

>>591
ありがとう。ここまで把握。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 00:29:54.47 ID:Bb3rYP/I0

>>581

原子炉内水位は３／３１以降ほぼ並行
原子炉内圧力はAとBが計測器があるのですが、3／26に注水開始後いったん低下し、
4／1以降上昇傾向。
原子炉温度は3／31以降ほぼ安定

計器類の故障も疑えるけどね。放射線量の計測器が4／７に故障しているっぽいし。

私の想像力じゃ、この現象の説明はうまくできないです。
おかしいと言えばおかしいけど、急激に上昇しているわけでもなく、緩やかに上昇してはいるけど、
見方によっては平行とみれなくもないと思います。
計器類が、どこまで信用できるか・・・・
そこに厳格な信用性がもてないので何とも言いようが・・・。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:29:57.50 ID:ar9SKj/O0

>>590
自分でGM計数管で計測している人が、計測する位置、場所で線量が大きく変わることに気がついただけよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:31:27.58 ID:ar9SKj/O0

>>595
福島原発事故評価の「レベル７」引き上げ：海外専門家コメント
http://smc-japan.org/?p=1738

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:31:31.58 ID:zI8z2n8J0

>>584
INES基準からすれば
A：放射性物質の重大な外部放出：ヨウ素131等価で数万テラベクレル以上の放射性物質の外部放出
B：原子炉や放射性物質障壁が壊滅、再建不能
この条件を満たしているから充分レベル7と認定できる。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001-1.pdf

かといって、チェルノブイリと同規模といえるかといえばそういう訳ではない。

「レベル７は過大評価だ」ロシア専門家
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110412-760410.html
　福島の事故で住民が浴びている放射線量は、
　日常生活で自然環境から受ける量の１０分の１程度であり
　「健康への影響から判断すればレベル４にも届かない」
　「レベル７は過大評価だ」ロシア専門家
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110412-760410.html

東電のチェルノ超え発言については、個人的には
「自国でレベル７認めてちゃって、ちょっとチェルノさんと同レベルとか生意気ですよって
レベルの基準見直し(LV6にしてもらうorチェルノはLV8)をして貰う筋書き」
な考えもあるんじゃないかなと。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 00:32:46.77 ID:Bb3rYP/I0

>>591
あれって、海洋に漏らした分は含まれてなかった？
海洋汚染の分足せば、チェルノブイリ既に越えているとか言ってませんでした？
申し訳ない、この点、裏とって無くて、気になっています。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 00:32:47.43 ID:SCStHKpP0

皆さん分かりやすい説明ありがとう。
周りの人にも、バランスのとれた食事と
お味噌汁はワカメ入り、焼酎派にはビールを奨めてみますw
あとは被爆量と運次第なんでしょうが、気休めにでもなればですね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 00:32:53.19 ID:ngjwVpUmO

ありがとうございます。
ニュースでも、ほぼ横ばいといっていたのですがガイガーカウンタースレで三田等が上がってきているとあったので怖くなってしまいました。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:34:40.08 ID:ZcQi308O0

>>602
ついでに日野市と文京区の屋内も上がってるようには見えない
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
http://muraoka.a.la9.jp/

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:34:59.84 ID:zI8z2n8J0

>>598
なるほど「保守的な行動」ってすごい納得

そして599ソースだぶりすいません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 00:36:44.22 ID:29xDG6GK0

>>600
海のぶんは計算に入れてないってどこかで見た気がする。
でもそれを含めればチェルノブイリをすでに超えているって話は見たことないなあ…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 00:36:47.48 ID:vvTzQuEsI

>>590
タイムラグの少ない最新のガイガー監視スレでもそんな兆候はないようです。

空間線量率に比べて、地面スレスレの値は最大40倍になるっていう話に尾ひれついたんじゃありませんか。
通常は1.2倍～12倍位ですが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい(長野県)：2011/04/14(木) 00:38:15.86 ID:naJQRD2Z0

>>599
「大気中」への放出量で、レベル７としているようだね。
１～３号機がレベル７で、４号機がレベル４としているが・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/14(木) 00:39:33.95 ID:aJPDWC8P0

>>596
圧力計が徐々に上がると言うのは、計器の故障とは考えにくいです。

計器が故障していれば杞憂となると思いますが、
少なくとも1気圧（大気圧）から9気圧まで上昇している現状が本当であれば、
数字を分析すると言う意味でも、有意な差があると思います。
私には平行には見えません。
厳格な信用性は求めていませんが、何が起こっているか、あるいは想定できるか御存知でしたら、
お知恵拝借お願い致します。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 00:40:27.86 ID:Bb3rYP/I0

自己レスすまそ。

福島第一原子力発電所の原子炉から大気中への放射性物質の総放出量をまとめたところ

って官邸発表だわ。
海上に放出している汚染量足せば、確実にチェルノブイリ越えているな・・・。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 00:47:03.87 ID:Bb3rYP/I0

>>608
原子炉内圧力データ見直してください。
日付 A B
4/13 0.423 0.933
4/12 0.416 0.908
4/11 0.416 0.873
4/10 0.413 0.858
4/09 0.41 0.825
4/08 0.395 0.793
4/07 0.375 0.758
4/06 0.338 0.702
4/05 0.342 0.688
4/04 0.338 0.67
4/03 0.326 0.608
4/02 0.322 0.59
4/01 0.328 0.552
3/31 0.37 0.568
3/30 0.392 0.546
3/29 0.436 0.558
3/28 0.418 0.502
3/27 0.416 0.462
3/26 0.418 0.422
3/25 0.418 0.398
3/24 0.488 0.446
3/23 0.422 0.398
3/22 0.252 0.228

うーん、考えられることとして、今までベントして圧力を下げていたが、ベントする管に塩がたまって
ベントできなくなっている＝圧力が徐々に上昇するのを食い止められない。もしくは、今の段階でベント
する必要性がない（もう少し上昇すればベントを行う）
ってことぐらいかな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/14(木) 00:51:14.73 ID:aJPDWC8P0

>>610
わざわざありがとうございます。
同じデータをみているようですね。
Bの計器は故障ですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 00:51:36.45 ID:d3PrqoVb0

>>609
確実ってのはちょっと背ビレが付いてるにおいがする。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/14(木) 00:52:07.86 ID:VkNqd5kH0

>>608
圧力計のゼロは１気圧だったと思うから表示は９気圧で実際は１０気圧だと思う。
計器Ａ、Ｂに関する詳しい情報が無いから誰も説明ができないけど
単純に容器内の圧力(水圧含む位置と水圧含まない位置)を２ヶ所で計ってるとして
現在の水位や温度、２つの圧力計の推移を見て
皆が言う様に熱力学的に理解できない状態だと思う。

圧力計ＡとＢがあまりに乖離していく傾向なので
それぞれ正しい値を示しているのかは具体的な炉の図面が出ないと
さっぱり判らないと思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 00:53:00.38 ID:Xp7A9LGf0

2号機トレンチの高濃度汚染水移送がほぼ終わったらしいです
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/t10015297611000.html
次はから除染、高濃度汚染水の出所の特定作業が始まるという認識であっていますか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 00:57:34.50 ID:w0NrTi4rO

テンプレートからＱ＆A「深呼吸しても大丈夫」が抜けてる様な気がするんだけど
関東で深呼吸したらやばいの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/14(木) 01:00:06.04 ID:aJPDWC8P0

>>613
なるほど。
A,Bの圧力計は同じ空間の圧力を測っているのですね。
それで片方が故障している。と。

すみません、私は炉内の別の箇所を測定しているものとばかり思い込んでいました。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 01:02:43.17 ID:Bb3rYP/I0

>>611 ずいぶん前の保安員の会見で、2種類あって、高い方は壊れている可能性があると言っていた。
何度も言うけど、計器類の信憑性が何ともいえない状態なので、9気圧だ！といわれても答えようがないのですよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 01:08:25.60 ID:HcK1czbS0

この先、爆発等の事故が起きそうな場合
政府が事前に知っていたら、避難指示など国民に出してくれるのですか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 01:12:00.48 ID:29xDG6GK0

>>618
まず出してくれないでしょうね。

避難指示は累積被曝量が基準になるようなので
累積被曝量ほぼゼロの時点から避難指示が出るとは思えません。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 01:12:09.00 ID:ar9SKj/O0

>>618
今までの対応を見ると「起きそうな場合」では何もしないと思われます
爆発の予測（正確な時間等）は不可能じゃないかな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)：2011/04/14(木) 01:21:28.86 ID:VkNqd5kH0

>>616
具体的な場所は判らないけど目的は容器の圧力を計測する事なので
同じ閉じた空間(圧力容器とつながる空間)内を計測していると思います。
(正確な情報はありません)

計測方法はおそらく圧力容器につながった配管を利用して
計器を設置していると思うので、その配管の途中に破損があったり
何かが詰まったり計器が破損している可能性があります。

ただボイルシャルル的に配管の一定な破損や詰まりだけで
これまでの推移を説明できる材料は無いので
計測場所の図面とどういった構造の計器で圧力計測をしてるかの
詳細情報が出ないと判らないと思います。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 01:23:14.01 ID:Bb3rYP/I0

>>612

１立方センチあたり1166万ベクレム　（トレンチの濃度）
毎分2リットルずつ垂れ流していた。5日間として

ってことで、チェルノブイリよりも福島の放射性物質の流出量、桁が上なのだが。
海への放出量考慮すればレベル８（新規作成）してもいいレベルではないか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 01:26:33.50 ID:4YAedxt70

ペットボトルのお茶のみたいけど
汚染された水使ってるか心配で飲めない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 01:29:14.58 ID:29xDG6GK0

>>623
消費期限ギリギリのやつなら事故前の水使ってるんじゃないの。
どっちにしても放射能汚染は避けられないけど。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 01:30:47.66 ID:Xp7A9LGf0

>>622
マジで？俺も昨日計算したけどそんなことなかったけどな
トレンチ濃度のソースどっかにある？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 01:37:41.81 ID:Bb3rYP/I0

>>625
ほれ
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110401k0000m040134000c.html

これで計算ざっくりできるとおもう。
いつから漏れだしているのか（正確にはわからない）、ここ以外に本当に漏洩していないのか？
と考えると、チェルノブイリの放出量越えていると思うんだけどなぁ。
計算してみそ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/14(木) 01:40:50.79 ID:pOm/JIh30

原発近隣の市町村は放射能汚染で間違い無く住めなくなる。
原発の恩恵金に目がくらんだ役人達の最期の運命。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)：2011/04/14(木) 01:41:58.20 ID:jiW0dF+z0

陸上の３点から計算したから、海中への放出分は発表値に入っていないね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 01:43:35.91 ID:Xp7A9LGf0

>>626
㌧　でもＩＮＥＳのヨウ素換算てのがよく分からないんだよな
とりあえず1166で万ベクレルでもう一度やってみる

あと2号機トレンチは毎秒2Ｌで毎時7トンだよ
毎分2Ｌは5,6号機の通称低レベル汚染水のほう。
もしそっちの計算があってて毎分2Ｌで計算してたならどえらいことになると思うけど
しかも実際漏れてるのは最低でも15日程度は確定してるし。
（初期は調べられてなかったのでペースと濃度が分からないけど）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 01:44:01.67 ID:tIKo1LnYO

被曝量の制限とかってなんで年単位(一年100mSvとか)で決められてるの？
セシウムとかはずっと放射線出し続けるのでしょう？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 01:46:25.35 ID:Bb3rYP/I0

>>629
あちゃ、見間違ってたわ。
こっちでももう一度計算してみる。
ざっくりベースでいいと思う。誰も本当の量なんて計算できないから＾＾；

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 01:49:38.67 ID:29xDG6GK0

>>630
普通の暮らしの影響を長期的に評価するには年単位が都合いいんじゃね？
あとセシウムもヨウ素も放射線出し続けるよ。弱まり具合が違うだけ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 01:55:21.36 ID:vvTzQuEsI

>>622
その内ヨウ素131が何％っていうのは考慮されてるのかな。
半減期が８日なら１日目で45%は崩壊してるはずだけど。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 01:58:37.11 ID:Bb3rYP/I0

計算し直したら笑えないレベルの海洋汚染なわけだがｗ
私の計算でだしたら５６００万ベクレム程度出ていることになった。
あれ、一桁間違ってるかな。。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 02:00:08.39 ID:H/uNA7LvO

窒素パージっていつ終わるの?

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 02:00:36.29 ID:ahkkZAcn0

５日間漏れてた水に含まれる放射性物質の濃度ってコレ↓とは違うの？
ピットとトレンチって同じなの？

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/235035
　東電によると、ピットの水からは通常の炉内の水の１万倍を上回る
１立方センチ当たり１００万ベクレル以上の放射性ヨウ素１３１を検出。
ピット内の水の表面付近の放射線量は毎時千ミリシーベルト以上、
地表の高さでも同４００ミリシーベルトと高い値だった。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:01:30.21 ID:vvTzQuEsI

>>630
そのため預託でない{実効,等価}線量係数＝毎日1kg1年間食べて1年分の内部被曝効果、がある。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 02:02:17.68 ID:Bb3rYP/I0

>>633　トレンチは海近くなので、その濃度から数パーセント割引して外部に流出した総量で計算した。
15日といっても、最初の頃の流出量は少ないものとして、その辺も割り引いてみたんですね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 02:09:46.82 ID:Bb3rYP/I0

>>636　ピットとトレンチがつながっているので、濃度は同じと判断

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 02:14:29.96 ID:Xp7A9LGf0

>>631
やっぱりそうはならないです俺は。一応式書きます

1166万ベクレム/cm3をリットルに直して116.6億ベクレル/L
毎時7000Lを5日間として
116.6億*7000*24*5＝9794兆ベクレル
そんでチェルノブイリは諸説あるけど180京ベクレルとして（保安員は多分300～400京想定だけど）
俺の計算が合ってれば足元にも及ばない気がするんだけど…

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:15:22.51 ID:vvTzQuEsI

>>630
さらに細かく「年に最大50mSvまで、ただし連続５年間で100mSv以内」などと決められている(原発作業者の場合)。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 02:19:18.13 ID:tIKo1LnYO

>>632､637､641
ありがとう
なんとなくわかりました

一年より長いスパンの基準も一応あるんだね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 02:22:16.31 ID:Bgn484/NO

東電を国有化？国営化？するとなると社員達は国家公務員になるってことなの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:23:22.87 ID:vvTzQuEsI

>>640
そうだな。9794.4兆ベクレル＝979.44ギガベクレルだからテラベクレルにも届かない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 02:27:06.91 ID:ahkkZAcn0

>>639
>>636の記事で
＞ピットは（中略）地下の横穴を走る電源ケーブルに地上から近づき、
＞保守管理をするのに使われている。

とあるので、その「地下の横穴」がトレンチって奴か。（かな？）
ありがとう。
>>626の図の「立て坑」が「ピット」か。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 02:29:24.50 ID:Xp7A9LGf0

>>644
それだとギガとテラの前に万が抜けてるよ
1兆ベクレル＝1テラベクレル
INESが日本語だとテラベクレル基準で万テラベクレルとか呼ぶから分かりにくいんだろうけど

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:37:27.36 ID:vvTzQuEsI

>>643
まあそうだろう。
そうなれば東電の平均年収800万円以上が最低でも630万円くらいに下がる。
技能職扱い(たぶん非常勤扱いにはならない)なら450万円くらいまで下がる。
社員持株会に預けている資産もパー。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 02:40:00.09 ID:Bb3rYP/I0

すまそ、再度計算　簡易計算してみた。
11660000*7000000*24*15＝29383.2テラベクレム
5日じゃなくて、最低15日です。すいません。
3／17から放水開始でピットからの流出止まったのが4／6
約20日間だけど、漏れ出すまでの時間をおおざっぱに差し引いて15日間。

これだけなら、たいした量ではあるけど、チェルノ越とまではいえないか。
良かった＾＾。約60倍してましたわ。分と時間やっぱりまちがってた。。

東京電力
しかし東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理はこの日、「事故の様相は違うが、放射性物質の放出量で見た場合、チェルノブイリ事故に匹敵、あるいは超えるかもしれない」と懸念を表した。
日本経済新聞は１２日、「今回発表された推定値はすべて大気中での放出量であり、海水への流出などを考慮すれば放出量は発表値を上回る可能性がある」と報じた。

このソースを検証しようと思い・・・
皆さん協力ありがとう

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:46:18.61 ID:vvTzQuEsI

>>648
ちなみのずっとベクレ*ム*言ってるけど、ベクレ*ル*な。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 02:49:28.11 ID:Bb3rYP/I0

>>649　うお、基本的な間違いしてた。ありがと。そろそろ寝ます。会社寝坊しそうだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 02:54:29.02 ID:vvTzQuEsI

>>650
ベクレムはFFキャラだからしょうがないw
しかしベクレムでググると間違えてる奴たくさんいるなぁ。
53000人のベクレムを目の前にしたティーダの心境やいかにw

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 02:58:14.12 ID:PkBEvMr/0

ベツレヘムかと思ったよ。神掛かりな数値。。。。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 03:05:37.67 ID:DyarAm8N0

週末、旅行に出るとしたらどこがいいだろうか
できれば北海道にしたいと思ってるんだが、
今週末、風向きとしては北海道は安全だろうか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 03:16:28.23 ID:vvTzQuEsI

>>653
長野市松代(まつしろ)東条(ひがしじょう)＝長野インターすぐは週末には杏の花で一面ピンクじゃないか？
北海道なら旭川あたりが一番安全だろうが今は旭山動物園くらいしか見どころないだろう。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 03:46:16.13 ID:ZVAhsOJP0

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301591079/1

これのおまけにあるようなWHOの食品基準のソースを探しているのですが
探し方が悪いのか見つかりません
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 05:41:48.94 ID:F7mBzHfa0

むやみに自分の考えを押し付けるのを慎む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110412/219418/?P=4

そして、私たち自身も、今回取り上げたような目に見えない恐怖に不安を抱いている人が、身近にいるかもしれない、という現実を理解し、
むやみに自分の考えを押し付けないように気をつけなくてはならない。

本人だけが恐怖を感じている場合には、それほどまでネガティブな影響を及ぼさないかもしれないが、
子供を持つ母親や父親たちにとっては、他人が想像する以上に放射能の問題はデリケートなものであることは、前述したいくつもの調査結果からも明らかである。

子供を思う気持ち、子供を守りたいと思う感情は、当人にしか分からない。
たとえ同じように子供がいる人であっても、子供の状況、健康状態によっても変わってくる。

「大丈夫だよ」と言われれば、「そんな無責任なこと言うな」と感じ、「気にしすぎだよ」と言われれば、「気にしすぎて何が悪い」と余計に思う。

「水を買い占める人の気が知れない」と非難されれば、「何を言われたって構わない。子供を守れるのは親しかいない」と反発し、
「2時間しか外で遊ばせないなんて子供がかわいそうよ」とたしなめられれば、「後から影響が出る方が、かわいそうでしょ」と逆切れする。

ついつい放射能についての楽観派は、「たいして気にしなくていいんじゃない」とか、「そんなこと気にしていることの方が、体に悪いよ」と言ってしまいがちだが、
そういった何気ない一言が、脅威を感じている人をますます孤立させてしまうことがある。
放射能の専門家でない私たちが、目に見えない脅威を和らげることはできないけれど、余計なストレスを作らない努力くらいはできるのではないだろうか。

657 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/14(木) 05:42:20.99 ID:3KVR+g/LP

ストロンチウム90の海洋汚染の調査結果はありませんか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/14(木) 05:47:41.01 ID:3KVR+g/LP

4月１１日からの余震で建屋の亀裂は広がって無いと言い切れるのでしょうか？
水位が下がったのは漏水再開なのでは？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/14(木) 06:55:01.90 ID:s3qDRzSy0

私も気になります。
大きな地震が立て続けに起こってますが、
津波でダメージを受けた炉の損傷が広がるとか耐震出来なくて倒壊とか
ないのでしょうか？

震源地周辺の原発も耐震が気になります　女川とか

660 ：【東電 62.1 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 07:19:07.31 ID:NeL6iAjl0

>>556
> ええ、学者はその検証をしたくて、安全、安全と言っている節もあるだろうね＾＾；

そんな学者はおらんよ。いや少々はいるかもしれんが、
大多数は単に、よくわからないことに対しては慎重に口をつぐんでいる。

明らかに安全、危険と言える範囲はいいが、その間にある広大なグレーゾーンに
ついて、責任ある発言のできる学者なんていない。
聞かれりゃ知ってる範囲で答える。相談室を開いている学会もある。
が、個人で無責任なことをわざわざメディアに進んで言ったりはしない。

結果、巷は学問より政治の御用学者と、学問より売名のおっちょこちょいの発言で
溢れかえることになる。それはそれで困ったことであるが、原発の問題より
ずっと前からある構造的な問題だ。

661 ：【東電 67.1 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 07:35:05.83 ID:NeL6iAjl0

>>653
風で飛んでくることだけ考えるなら沖縄、小笠原諸島が最強。
飛行機での被曝は（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 07:50:54.47 ID:d3PrqoVb0

>>648
婉曲に背ビレとか言ったら、寝ている間にすごい計算してくれてる（；＾ω＾）＜ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ

多分、汚染水による漏洩総量の発表は数桁多くなると思う。
どこからどれだけ漏れてるか分からない的な説明してたり、近海の濃度から逆算したりしたのを悪い方悪い方へ足し合わせるでしょうからね。
で、これまでの発表と食い違うから隠蔽だと騒がれるわけだ・・・もしそうなっても自業自得だけどね！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 07:53:32.14 ID:O3Y9R2rA0

>>655
食品についての基準はみつかりませんね。
平常時(放射性事故が発生していない状態)の水の基準は、
I131で10Bq/l なので、その表は間違っています。
まあ、煽り目的で作られたものなのでしょうが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:03:41.40 ID:Eis4FTfl0

>>655
そのコピペ、よく目にしますが単位が分かっていなかったり、
比較できないものを比較しようとしていたり、あんまりいいまとめではないです

WHOは日本語のページをもっていますので、なにか見つけられるかもしれませんね
http://www.who.or.jp/indexj.html

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:05:49.80 ID:Eis4FTfl0

>>653
福島県でも大半の地域は安全ですよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:08:28.06 ID:Eis4FTfl0

>>657
ストロンチウムは計測が難しい核種の一つですので
計測されたという発表がでてこないことは、
漏れている量がヨウ素に比べてはるかにすくないということが類推されます
これまでに発表された陸での計測値を考えても
それほど多量に出ているとは思えませんが。

667 ：【東電 67.1 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 08:12:47.92 ID:NeL6iAjl0

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 08:19:43.39 ID:29xDG6GK0

>>653
日本中どこに逃げても被曝します。程度問題です。
風向きの問題ならこのスレでなく天気予報関連のスレででも聞いてください。

669 ：東風谷早苗は俺の可愛いお嫁さん(大阪府)：2011/04/14(木) 08:37:55.52 ID:6eUDxw0cP

よめー

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 08:41:21.84 ID:O6xp4IB/0

また、「あの(京都府)」がいるんですねぇ。
出入り禁止を言い渡されてるスレもあるし、ここ最近はここばかりですね。

レスするわりには相手されてませんけどーーーーー。

「あの(京都府)」のレスに、気分がささくれ立つ方、いや～～～～～な
気分になられた方は、、是非とも
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50
に何かレスしていってくださいな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 08:44:35.76 ID:yWNbdubVO

他スレでも聞いたのですが…。
キレート効果を期待してキレートレモンを買ってきました。でもクエン酸ってカルシウムを吸収しやすくなるんですよね…？
ストロンチウムが飛んでる今は飲まない方が良いですかね？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:46:53.36 ID:Eis4FTfl0

>>671
日本のどこにもストロンチウムはあり地震の前と比べてさほど増えているわけではないです
飲食で放射線対策になるというのは基本的にデマ
どこにお住まいか知りませんが、基本的には何もする必要はないです
分からないことがあればお近くのお医者さんに相談を

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 08:51:02.95 ID:d3PrqoVb0

>>671
今のうちにカルシウムを吸収しておけば、今後飛散量が悪化しても吸収の予防効果があるかもしれませんよ。
いずれにしても今の検出量でその逆を心配するのはまったく無用かと思います、ご判断はお任せしますが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:52:10.01 ID:Eis4FTfl0

>>673
体内にカルシウムが存在するかぎり、予防効果はないです

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 08:54:14.74 ID:d3PrqoVb0

>>674
でしたら吸収効果も考慮する必要なしで終わりですね。
いずれにしても結論は一緒、あとは本人次第。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 08:54:42.24 ID:yWNbdubVO

>>673
ありがとうございます。
飲んでも問題ない様ならば、買ってしまった以上勿体無いので飲もうと思いますｗ

それとマスクは水蒸気が発生して放射性物質が溶けるので、着けている方が吸収しやすいと読んだのですが着けない方が良いんですかね？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 08:55:07.64 ID:O6xp4IB/0

>>674
いやぁ、久しぶりに
ソースプリーズ

おめぇがいつも他人に言ってることだよ、他人にソース要求するなら、
手前ぇが出せよ。

無視しても良いけど、このスレはたくさんの人が見てる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 08:58:37.71 ID:Eis4FTfl0

>>675
吸収効果を考慮する必要がない理由を教えてくれますか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/14(木) 09:01:39.35 ID:Eg/OS9bS0

週刊ポストと新潮が必死で、「今回の原発事故はたいしたことがない」といいはっているのですが、
なぜこんなことをしているのでしょうか？
単にライバル紙が反原発路線なのでその逆をいっているだけなのか、それとも何か裏があるのでしょうか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 09:04:07.57 ID:d3PrqoVb0

>>676
気化している水に物は溶けませんよ。
セシウムは水溶性が高いので効果があると思います。ストロンチウムも水溶性が高いですね。
プルトニウムなど一般に吸引が致命的なものも、ある程度は防げると思いますよ、ちなみにプルトニウムは水溶性ほぼ皆無ですが。

ただし、検証したわけじゃないですし気休めになるという効果が一番大きいと自分は思ってます。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 09:04:50.87 ID:X3pu7pFb0

>>678
ソースを出さない理由を教えてくれますか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 09:07:32.58 ID:yWNbdubVO

>>680
何度もありがとうございます。
やはりマスクは着けていようと思います。
神奈川さんのお答えはわかりやすく、又、私も神奈川在住なので安心出来ます。(周りからは気休めと言われてしまうかもしれませんが…)
ありがとうございました！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 09:09:14.57 ID:8y+U4FCJO

ストロンチウムは重さ的にどのくらいなのでしょうか？
ヨウ素やセシウムと同じくらいですか？それともプルトニウムみたいに重い？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 09:13:26.81 ID:d3PrqoVb0

>>678
吸収効果が事実なら先に吸収しておけばその分は予防効果になりますし、吸収効果が事実じゃないなら考慮する必要ないじゃないですか。
ああいえばこういうレベルの話ですが。

それともこのスレで血中カルシウム濃度や骨粗しょう症について詳しい解説を期待していますか？
自分で調べた方が早いですよ、あなたの場合。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 09:13:27.54 ID:Eis4FTfl0

>>679
内容に説得力があるかどうかで判断すればいいのではないでしょうか
重大な事故だ！危険だ！って叫んでいる人が多いですが
多いから正しいとは限りません

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 09:14:57.45 ID:Eis4FTfl0

>>684
いや、専門用語を出して説明するなら、ちゃんとまとめて説明したほうがいいと思いますよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 09:15:31.95 ID:0gXJ0C0T0

スレチかも知れませんがすみません

原発に納入してる機器の修理に行かされるとしたら
どういう手順を踏めば防護服とかシールとか入手できるんでしょうか？
小さい会社なので親会社の指示待ってるんですが上も混乱してるみたいなんで

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 09:16:52.81 ID:d3PrqoVb0

>>683
邪推ですが飛散の心配でしたら、重さよりも揮発性や水溶性を気にした方が良いと思います。
そして何より検出値が事実ですので、単なる予想はそれを補完する程度の意味しかないと思います。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 09:21:00.19 ID:clBT+sg00

>>687
　そりゃ親会社の指示に従うしかないんじゃないのかな
　勝手に用意しても使い物にならなかったりするし

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 09:26:22.47 ID:0gXJ0C0T0

>>689
ありがとうございます。
そうなんですけどね・・・
ひ孫請け位の会社だとこういうときほとんど気にして貰えなくて
結局自力でっていうケースがほとんどなんですよね・・・

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 09:29:44.43 ID:8y+U4FCJO

>>688
どのくらい飛散してる可能性がありますか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 09:29:58.52 ID:iBnvhPno0

最近、京都さん小さくまとまっていて、つまらないです。
以前のように問題発言してくださいｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 09:31:38.89 ID:clBT+sg00

>>690
　そうなってくると自力で東電とかの今実際に現場で作業している所に問い合わせ
　するしかないだろうなぁ・・・

　でも物が爆発起こしている原発での作業なのだから、作業者に対する防御マニュアル
　もあるはずだし、しつこく親会社に出せと粘ってもいいと思うよ
　子会社の作業員の準備不足で重大な被曝などという事故は２度と起こしたくないはずだから

694 ：【東電 76.1 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 09:41:41.63 ID:NeL6iAjl0

>>691
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120522.html
他の場所については、はっきり言えば、誰も知らない。
調べるのに手間がかかるから、あまり調べられていない。

今のところは、セシウムが飛んでいる場所には飛んでいる可能性があるくらいに思っておけばいい。
気をつけるべきことはそう変わらないから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 09:44:15.06 ID:Eis4FTfl0

>>694
セシウムとの量比を考えると
気をつけることは、ストロンチウムのことは気にしなくてもいい、っていうことですね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 09:49:27.19 ID:8y+U4FCJO

>>694
ありがとうございます
なんか色々な名前が出てくるので頭がこんがらがりますｗｗｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 09:58:08.51 ID:apnMe3x40

放射性物質による環境破壊は化学物質による環境破壊とどう違いますか？

高エネルギー量子放射が遺伝子レベルの変異を確率的に発生させることは理解しています。
しかし、発ガン性や奇形の発生のようなマクロな問題は化学物質によっても発生しますし、拡散することも同じです。
化学物質のほうが半減期が無限であるぶん、たちが悪いような気さえします。

両者の本質的違いがあるのなら指摘して欲しいです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 09:58:21.74 ID:T6It3HHG0

美味いのがプルトニウム
体にいいのがストロンチウム

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 10:06:16.95 ID:clBT+sg00

>>696
セシウムとストロンチウムは体内に入ってからの挙動から考えると後者のほうが影響があるので
特にストロンチウム90は危険

なににしろ少ないから大丈夫という安易な意見は無視して
無駄な放射性物質を体内に入れないよう心がける事が大事

難しいことは無く花粉対策やインフルエンザ対策とほとんど同じだから
手洗いマスクうがいは心がけましょう

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 10:07:17.95 ID:Eis4FTfl0

>>697
ヒトにとってリスクであるというのは変わりません
問題はリスクがどれぐらい高いのか、です
放射線はなじみが薄い人がほとんどでリスクを意識したことがない人が多く
それが大騒ぎになっている一つの原因なのでしょう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:08:34.36 ID:NrdCOHvO0

ヨウ素は半減期８日でそれ以外はこの状態だと
どんどん溜ってくるのですか
今レベル７で半年も１年も続いたらどんなことになるのでしょうか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/14(木) 10:08:49.01 ID:Zg9g6Xne0

北海道電力がメンテナンス費用削減の為にメンテナンスを韓国企業に委託

北海道電力の泊原発１、２号機の検査を韓国の企業が受注
３号機で放火が多発トラブルオンパレード。

7月
【北海道】「放火の可能性も」　北電泊原発で不審火相次ぐ…今月３日のボヤ、公表せず[07/12]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184239119/l50
【北海道】泊原発で不審火　今月4件目
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185275078/l50

8月
【北海道】工事再開したばかりの泊原発でまた不審火、５件目…仮設トイレのトイレットペーパーに焦げ跡見つかる
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186457990/l50
【社会】 “誰が何のために？” 泊原発の５回目の不審火、監視カメラ１００台など数々の対策取るも防ぎきれず
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186482240/l50
【北海道】また焦げたトイレットペーパー、泊原発の仮設事務所トイレで見つかる　[8/9]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186640814/l50
【北海道】泊原発　不審火事件前、作業現場に「人ぷん」　嫌がらせ？　トイレに間に合わなかった可能性と問題視せず
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187739289/l50

　発電機２基は非常時に原子炉を冷却する機器を動かすためのもので、１８、１９日の
定期検査で作動せず、２０日から原子炉を停止した。原因を調べたところ、一方の
調速装置からネジが欠損した金属片４個、もう一方からは油漏れを防ぐテープの
破片３個が見つかったという。北電は、メンテナンス業者が装置を検査した際に混入
したとみている。【木村光則】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070928k0000m040164000c.html

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 10:10:46.19 ID:8y+U4FCJO

>>699
確か骨にたまるんですよね

県のホムペではここ数日セシウムやヨウ素は検出されていないのですが気をつけます

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 10:12:48.15 ID:Rg/3svc10

チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務め、今回緊急来日して
いたジョージア大学のチャム・ダラス教授
「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 10:15:21.52 ID:d3PrqoVb0

>>697
放射性物質は比較的単純でありふれたもの、ちなみに一方的に環境は破壊しない、チェルノブイリでは人間が住めないがゆえに自然環境が回復している。
化学物質は比較的複雑で、物によると自然界でありえないモの（放射性物質にも自然に存在しないものがあると指摘が有りそうだけど、それは半減期のゆえ）。

放射性物質はありふれているがゆえに浸透力も高くてタチが悪い。
化学物質はほとんど無限に新しいものが作れるからタチが悪い。

706 ：【東電 76.1 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 10:16:38.49 ID:NeL6iAjl0

>>695
適当なことしかいえないなら黙ってろ糞が

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:23:42.72 ID:FLPvYqII0

>>704
なんだよダラス教授
ここで言われている事と同じ様な事言ってるｗ

――ダラス教授は今回、都内各地で放射線量などを測定した
「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。
ただ、放射性物質は下の方にたまるため、
道路で寝るような人は注意した方がいい」

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:24:54.79 ID:dpIaV0ZA0

また京都か

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 10:25:36.68 ID:d3PrqoVb0

>>707
東京の人は桜を楽しんでくださいとかね。
ほんと、あんまり専門家に気を使わせん方が良いと思う。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:26:16.79 ID:L6dAitfG0

>道路で寝るような人は注意した方がいい」

芝の上でのサッカーなんて危なそうだな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:33:33.83 ID:0gXJ0C0T0

>>693
ありがとうございます
そうですよね防御マニュアルとか作業契約とか誓約書とか絶対必要な手続き
あるはずですよね

先輩の話だと阪神中越の時は現場混乱してて上に問合せてもたらい回しされるだけで
しかたなく現地近くの同業者の伝手で許可証とか手に入れたって話だったんで
今回そんないい加減な話で行かされるのは勘弁してくれってごねてるんですけど
＞旦那が

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:36:16.96 ID:FLPvYqII0

でもこの判断は正しいよなｗ
市場に出回っている物でも結果が出ていなければ食べないって事だろ？

――結局、滞在中に寿司は食べたのか？
「食べていない。寿司は大好きだが、測定して
『放射性物質を含んでいない』と結果が出ていないので」

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:37:57.35 ID:IItWQwgX0

1号機ですけど、収納容器の圧力は大して変わっていないのに
原子炉の圧力がどんどん上がってます。

原子炉圧力
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1

収納容器圧力
http://atmc.jp/plant/container/?n=1

これはどんな理由が考えられますか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 10:38:21.66 ID:apnMe3x40

>>700
メンタルな問題を排除すれば、原発事故は一種の公害事件に過ぎないと言ってもよいものでしょうか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 10:38:45.49 ID:clBT+sg00

>>711
>そうですよね防御マニュアルとか作業契約とか誓約書とか絶対必要な手続き
>あるはずですよね
　もし今だそれが無いまま作業しているのなら大問題ですね

　多分あるはずです　しつこく要求しましょう

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 10:40:42.71 ID:Eis4FTfl0

>>714
そういう分類もできると思いますね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 10:40:49.62 ID:apnMe3x40

すいません、>>705さんにも同じ質問です。

メンタルな問題を排除すれば、原発事故は一種の公害事件に過ぎないと言ってもよいものでしょうか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 10:41:55.02 ID:apnMe3x40

>>716
ありがとうございます。

政府の人の認識も、基本公害対策なのかなと思いました。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:46:36.05 ID:0gXJ0C0T0

>>715
解りました。絶対要求する様に言います。
というか行かせたくないんですけど本人は行く気なんで・・・涙

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 10:49:20.93 ID:FLPvYqII0

>>719
原発作業員、体内被曝量「わからない」　検査求める声
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104110626.html
どの場所に行くのか知らないけどなんか混乱してるみたいよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 10:51:53.83 ID:clBT+sg00

>>719
　貴方の勇者にくれぐれもお気をつけて、頑張って下さい応援しますとお伝え下さい

　防備が万全だったら大丈夫ですよ　
　でも万全の準備が出来ないようなら断固拒否する勇気も必要です

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 10:59:57.20 ID:d3PrqoVb0

>>717
メンタルと言うよりセンセーショナルだと思います。
滅多に無いけど一度でひどい汚染を起こしますね。

じゃあ実害はどうなのと言われると、ほとんどの公害より一般に水準は低いと認識しています。
何せ可能性ばかりがヒステリックに強調されて、実際の統計値などにはなかなか出てこないのが現状ですから。
現在進行形のほとんどの公害に比べて、原理が単純ですから攻撃しやすいですしね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:04:28.53 ID:0gXJ0C0T0

>>721
ありがとうございます。
もう一度真剣に話し合います

>>720
やっぱり・・・非常時の現場は無茶苦茶なんですね・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 11:06:01.37 ID:Eis4FTfl0

>>722
過去のデータなどがあって、わかりやすくまとまっているのに
それを読まない人が多いですよね
>>30の最初の２つ読むだけで全然反応が違ってくると思うんですよね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:06:48.87 ID:74TfdLc60

すでに既出かもしれませんが、質問です。

いわゆる最悪状況として水蒸気爆発云々が言われてますが、その過程は･･･

◆圧力容器内爆発…被覆管が破損し、燃料棒のペレットが溶け落ちて、圧力容器内の水と接触し→爆発

◆格納容器内爆発･･･炉内の水が完全に無くなり、空焚き状態で溶けた燃料が炉底部をも溶かし、

　格納容器内に落ち込み、格納容器内の水と接触→爆発

との二通りの経過を辿るのだと想像しております。

後者は何となく理解できるのですが、前者がいまいち良く分かりません。

そもそも炉心(圧力容器)は満水が常態ですよね？

何らかの損傷で炉内の水が漏れ、燃料棒が露出高温化し、しかも残った水と接触するのはどのような状況なのでしょうか？

容器損傷水漏れ箇所が底部ではなくて、側面側に有る場合と考えて良いのでしょうか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:09:27.40 ID:nVgFHhKO0

５０年代、６０年代、世界中で大気圏内での核実験が繰り返され日本にもかなりの濃度の放射性物質が長期間降り注ぎ、
４０代以上の日本人の体内には極々微量のプルトニウムが取り込まれてると言われてるがそれによって癌や白血病、奇形児の出産が増えたっていうデータはないよね。
原発周辺はともかく、東京くらい離れてれば長期的にも大して問題ないと思う。

むしろタバコの煙や自動車の排気ガス、食品の添加物のほうが健康への影響大きいだろ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 11:09:33.17 ID:JIx+wHmg0

>>713
昨日も同様な質問があって、
計器の故障
ベント待ち
海水などの影響で不具合が生じ、ベントできない

などの推論があがってた。いずれにせよ不気味だよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 11:10:56.84 ID:Eis4FTfl0

>>726
健康の影響が一番大きいのはストレスでしょうかね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 11:12:05.68 ID:22MD3ajt0

質問です。
東電の役割は「原発を運転すること」ですよね。

で、施設に関しては「国の安全基準」にしたがっていたわけですよね？

今回は「国の安全基準」に問題があったわけですよね？

じゃぁ、東電ってなんで叩かれているのですか？

東電こそ被害者ということになりませんか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 11:14:28.73 ID:3YrTrhZX0

つまらん、スルーだ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 11:15:38.47 ID:IFx6rzGQO

被曝した蚊に刺されると危ない？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/14(木) 11:17:38.69 ID:1aLr+VeM0

>>731
はい。蚊ですから。アブではなですから。アブ無いよ。あぶないよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 11:18:03.65 ID:clBT+sg00

>>731
　それより前に日本脳炎その他の蚊が媒体するウイルス等の心配をしましょう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:19:04.22 ID:nVgFHhKO0

>>728
そうかもしれないね。例えば東京の場合、５０年代、６０年代に降り注いだ放射性物質の量は今回の事故より今のところ比べ物にならないくらい多いらしいけど普通に生活してるよね。
　人間以外の生物にも特に影響はないし。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 11:25:50.42 ID:IFx6rzGQO

>>732
こいつぁ一本やられましたな

友達のトリマーが被曝した犬をトリミングしたらしいけど、これは大丈夫？
上からは大丈夫だって言われたらしいけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 11:26:25.22 ID:d3PrqoVb0

シムシティとかね。
定期的に大事故起こしてものすごい汚染を残すのはゲームや映画の話ですから。

もちろん現実はもっとシビアです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 11:28:07.34 ID:OVIKPfLD0

どなたかご回答のほどよろしくお願いします。

今後も空気中への放射性物質の垂れ流しは続行されるのでしょうか。
また、それによって、東京への放射性物質の量はこれからどんどん
もっと多くなって行きますか？
　

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 11:28:36.18 ID:d3PrqoVb0

>>735
被曝した犬ってどんなのだよ、検査したらものすごい放射線量だったとか？

単に福島から連れてきた犬ならそれをもって被曝としてはいかんよ。
そもそも鳥やお魚の行動範囲のほうがずっと広いし！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:29:05.70 ID:RtE2/ZvT0

>>732
座布団持ってくぞ

ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010512_2.html
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010522_2.html
2008年度の土壌におけるストロンチウム・セシウム

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 11:29:42.46 ID:Eis4FTfl0

>>737
現在、原発から空中へはほとんど出ていません
東京の空にある放射線物質の量は３月下旬からどんどん減ってきていますし
今後も減る見通しです

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:29:45.63 ID:nVgFHhKO0

政府が言ってるように微量であれば体内被曝しても大丈夫なんだろう。
でなければ過去の核実験による体内被曝で白血病や奇形児の出産がもっと増えてるはず。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 11:30:14.55 ID:IFx6rzGQO

>>738
被曝した犬じゃなくて福島から来た犬でした…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 11:33:11.17 ID:clBT+sg00

>>741
　え？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 11:34:52.63 ID:d3PrqoVb0

>>741
政府が言っている事を信じるのと、政府の指示に従うのは次元が違う話。

前者は場合によって否定できるし、いずれにしても科学的な根拠に基づいて自分でも推測できると言う意味。
後者は、そんなことをしなくても政府が責任を取ってくれるという意味。

>>742
トリミングしたあとミューズでキレイキレイすればあんま影響ないとかそんなレベルだと思います。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:35:43.71 ID:zI8z2n8J0

>>742
日本動物高度医療センター（川崎市）の院長で、放射線科科長の夏堀雅宏獣医師は
「一般的に、放射線に対する犬や猫の感受性は人と大きな差がないといわれる」と話す。

　細かなデータはないが、放射線治療で大量の放射線を当てても、
治療後に犬や猫ががんになった例は世界的にも報告されていないという。
人体への影響で指摘される放射線の発がんリスクについても、
「犬や猫での調査はないが、人と同じだとすると、がん発症前に多くの動物は
寿命がきてしまう」と指摘する

「犬や猫は人に比べ体が小さいから影響を受けやすいのではないか」という問いにも
「体が小さいと飲食量も少ない。小さいから高濃度になるということはない」と否定。

※ちなみにうちの犬もこの10年間で十数回レントゲン撮っているが、
　　持病以外の病気は発生してません。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 11:36:33.26 ID:JIx+wHmg0

>>726
降下セシウムは核実験時代の３倍「早く沈静化を」と専門家

http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 11:38:47.28 ID:d3PrqoVb0

>>746
だからそれは核実験時代を矮小化しすぎて針小棒大、話にならないと。
原子力白書２０年分くらい熟読してからコピペしてくださいね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 11:38:49.08 ID:IFx6rzGQO

>>745
ありがトンコツ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:41:13.56 ID:zI8z2n8J0

>>735は犬の心配じゃなくて、その犬に触れた人間の心配かな・・・。
だったら>>745はスレを見てる人の中でペットの心配してる人用に。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 11:41:54.03 ID:OVIKPfLD0

>>740
ありがとうございます。
今後、放出されるという可能性はあまりないと言う事ですか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)：2011/04/14(木) 11:43:52.02 ID:A+2Q0eRL0

佐賀大学の教授の提案はどうなったのですか？

752 ：735(関東)：2011/04/14(木) 11:45:07.85 ID:IFx6rzGQO

>>749
触れた人の心配です

でも>>745もタメになったのでありがたい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 11:45:44.44 ID:O3fgwZjM0

個人的には関東民は被爆によるガンなどの心配より
それを心配するストレスなどにより胃に潰瘍ができたりするほうが
可能性が高いと思ってる

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 11:45:47.15 ID:JIx+wHmg0

>>747
はいはいｗ
ではこの記事のどこが間違ってるいるか具体的に指摘しでください
原始力白書20年分読んでるなら簡単でしょ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:53:05.89 ID:ahkkZAcn0

>>750
予言者でも超能力者でも現場で調査をしている専門家でもないので
今後の想定外の事故（地震含む)や人的ミスなど全てを考慮した
想定などできるわけないでしょう。
なぜ、他人にそんな保証を求めるのですか？
自分で毎日数値をチェックするのが面倒くさいのですか？
放出された場合に取る行動を準備しておけば充分じゃないのでしょうか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 11:55:56.05 ID:8Xkq3nO+O

>>754
その記事が出た頃から散々指摘されてる
「またそれかよ・・・」とうんざりして全力どころか回答自体する気が失せてる
被曝してますか？と同じぐらいウンザリ質問の一つ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 11:56:19.40 ID:d3PrqoVb0

>>754
残念ながらその記事が間違ってるとは一度も言ってません、過去にも現在にも。

「核実験時代」と書いておきながら、特定の、ことによると穏やかな期間の東京のデータしか比較していないのは見れば分かる話じゃん。
内容にディメンジョンが欠落しすぎている。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 11:57:55.56 ID:ahkkZAcn0

>>746
こんなレスもありましたよ。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 01:09:02.76 ID:knKP8lm70
>>203
それは本当だけど、核実験時代の３倍というのはかなり誇張があって正確じゃない。
例えば原子力白書見れば、降下物の最高記録は一日で5,600mCi/km^2と言う記述もある。
ベクレル換算すれば200,000MBq/km^2

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 12:04:59.15 ID:85WuTtLI0

家族が関西に住んでるんですけど、被曝してますか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 12:07:35.83 ID:6x55tV9rO

してるよ。世界のみんなが間違いなく。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 12:09:20.49 ID:ahkkZAcn0

>>759
はい、100％被曝しています。
原発事故前も含め、世の中に被曝していない物は一切ありません。

福島原発事故関係に限定するなら、被曝していますがそれに由来する健康被害は
全くないと言っていいでしょう。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 12:13:59.68 ID:OVIKPfLD0

>>755
全力でのご回答ありがとうございます。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 12:18:06.47 ID:u/w/xaZB0

＞今回は「国の安全基準」に問題があったわけですよね？
＞じゃぁ、東電ってなんで叩かれているのですか？
＞東電こそ被害者ということになりませんか？

国の安全基準なんて現実的に守れない、と言い切って無視したから。
非常電源なんて、動かないのわかって20年以上放置してるよ。
もちろん、「きちんと動きました」って報告書は偽造提出してね。
ニュース見てないの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 12:19:28.50 ID:sWIj3GfM0

>>754

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) ：2011/04/08(金) 20:27:40.62 ID:HaqJf7B60 (1 回発言)
>>670
　当時すぶぬれになってエンガチョされた苦い記憶を持つ身として、
　興味をおぼえてほんのちょっと検索してみました。

ご紹介の記事では、６３年東京の年間（セシウム１３７）を５２ミリキュリーと
していましたが、
６６年１２月３０日輪島では１日１平方キロあたり５６００ミリキュリー
６７年１月１日の米子でも３７００ミリキュリーとか。
（セシウム１３７ではなく「雨水による全β放射能降下量」なので
　測定のしかたも測定対象もちがうし、
　地域や季節からみて「雨」ではなく「雪」だった感じがするし、
　雪は雨よりずっと多くのチリをくっつけて降ってくるだろうとか、
　いろいろあると思うから、比較で何か言える数値ではないですが、
　見た目に「多い！」と思える数字というだけならかなりのインパクト）

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1966/ss1010402.htm
（原子力白書昭和４１年版参考資料　上の数字は（２）ａ表で見た）

　回答者の方も推測しておられるように、
　６３年の東京と比べたら１日で１年分の３倍
　６６年の輪島と比べたら１日同士で３０分の１（数字の見た目は）

　なので、「核実験時代は桁違いに多かった」とおおざっぱに言うこともできるし、
　「６３年の東京と比べたら今の方がとても多い」と言うのも正確、
　ということだろうと思いました。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 12:30:41.92 ID:gBvZkPv10

>>764
東京や輪島以外の場所も含めた
過去の数値が分かるサイトはありますか？

国内外の事例で、線量や核種がどのくらいの数値で、
どのくらいの環境半減期で、どういう健康影響があった、
というのを知りたいのだが探しても見つからない。
この情報こそが一番重要だと思うのだけど。
多様な情報が錯綜していて、でも一番欲しいのがない・・・。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 12:35:06.97 ID:YyXIniiD0

>>722
ありがとうございました。
今後は公害問題と理解・説明するようにします。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 12:41:21.82 ID:QmCfnsNe0

>>765
「原子力白書」が一番正確な情報です

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 12:41:58.33 ID:sKQjydqMO

γ線をほとんどださない放射性物質
●α線を強烈に発する物質（プルトニウム）
●β線を強烈に発する物質（ストロンチウム）東京に大量飛散しているとの事
東京の南青山、あきる野市の「屋外」においてあるα線β線γ線が全て測定できるガイガーの値が昨日あたりから急上昇中
(γ線をの測定を出来るガイガーは横ばい)

例えば雨が大量に降ったりするとストロンチウムやセシウムは流れて減少しますか？
とても心配です

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 12:43:54.60 ID:sKQjydqMO

>>768
訂正です
最後のセシウムはプルトニウムの間違いです

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 12:44:56.79 ID:gqCfQ/l10

今回の事故で被爆したことが原因で癌で死んだ場合、東電または国から何らかの補償はありますか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 12:46:49.59 ID:3bqX1fNO0

>>770
よほど政治が良くならない限り期待しない方がいいが要求した方が日本の為にもなる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 12:46:50.49 ID:Vog2SLsgO

愛媛の自称フリーライター忠政ひろふみ(松山大卒)。
識者ぶってガセ情報で国民の不安を煽って得意顔してる厨房です。
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=5963869&guid=ON
フミフミさんの日記
報道されない情報。
▼ 2011/03/14 23:22
フリーという立場で
マスコミの端くれとして働いています。
こういう仕事をしていると時として表には出せない情報を入手することがあります。
（マスコミ関係者に人は、そういう機会があることをよくご存じだと思います）
そしてそういう情報というのはある種特別な人脈を持った方のところに集まりやすいものです。
今日は朝から某新聞社の仕事で
県内某所在住の全国的にも大変貴重な特殊技能をお持ちの知り合いのところへ取材にいったのですが
そこで、通常報道されることのない筋の情報を入手しました。
とても、ここで書ける内容ではありません。。
しかし、今後のためには知っておいてよかったと思うような話でした。
教えてくださったこの方には本当に感謝感謝です。
このように世の中には一般に出せない情報というものが存在し
特に緊急事態などにおいては
パニックを防ぐことなどを目的に
真実が隠されることもあります。
そのような情報が（高精度の情報から噂に近いものまで）
現在各方面から入ってきますが
どうやら現在この国が置かれている状況は
みなさんが普通に見ているテレビや新聞で報じられているより
深刻な状況にあるようです。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/14(木) 12:48:50.09 ID:HvtWXZtS0

>>770
無い
そのための上限引き上げ
例え白血病やら生まれてくる子供に障害があっても
「依然と全く変わらない。以前より福島は多かった」とか
適当なデータでっちあげてごまかすので補償なんてまずない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 12:49:29.50 ID:d3PrqoVb0

>>765
ざっくり見たところ原子力白書が唯一の資料だと考えて良いと思う。
つーか独自のデータを持っていた>>746の学者さんはもっと評価されても良いかもしれない、記事がひどいけど。

何しろキャッスルブラボーの第五福竜丸が、わが国の原子力時代の幕開きと言っても良いような雰囲気で、
それ以前の核実験に対するデータはないし、高度経済成長期に原子力推進と啓発と調査を同時並行しているんだから色々混乱もある、裏事情を邪推する余地もある。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 12:53:18.02 ID:8Xkq3nO+O

>>770
現場で長時間働いてる人は訴える価値あり
日々ゼロコンマいくつのマイクロシーベルトを気にしてるような奴は
影響でる前に別の病気になって死ぬから訴訟の心配無用

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 12:53:18.36 ID:amSXtB6j0

これになんで４号機がないんですか？
http://atmc.jp/plant/fuel/

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 12:54:13.04 ID:d3PrqoVb0

>>776
炉内に燃料棒装てんされてないから。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 12:54:28.34 ID:76jMeOh50

>>770
ガンになった個々の人に関して、被曝が原因でガンになったか否かを
判別することはできないから、個人への補償ではなく、治療施設やガン研究
への寄付というかたちで事実上の賠償が行われると予想している。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 12:58:22.15 ID:d3PrqoVb0

>>778
がんになっただけで賠償してたら多連装エア被曝で政府が壊滅するからね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 13:00:08.18 ID:amSXtB6j0

>>777
>>639
使用済燃料プールの水位は判らないってこと？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 13:00:30.58 ID:3bqX1fNO0

ここってマゾ用スレ？

【原発】原発情報 457 【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302744256/

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 13:01:10.80 ID:JIx+wHmg0

>>758 >>764

参考になりました。ありがとうございます

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県)：2011/04/14(木) 13:02:56.84 ID:hZ3MxwWH0

>>776
4号炉は特別点検中で炉の中身全部出しててからっぽだったんで
調べる必要がないかららしい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県)：2011/04/14(木) 13:09:44.58 ID:hZ3MxwWH0

>>765
降下量グラフ
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-46.pdf
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

年度別、核種別に詳細掲載してるサイトもあったと思うけど
何処か忘れてしまった。
過去ログみれるなら探したら出てくると思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 13:16:00.94 ID:QmCfnsNe0

>>774
放生研の結果は原子力白書でも取り上げられていますし
論文等などで発表されているので、ちゃんと探せば出てくるようですよ。
特に何か「独自のデータ」というわけではないようです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 13:16:47.33 ID:seZqpnQOO

原子力災害対策特別措置法の「強制作業命令」とはどんな法令なのでしょうか？御教授ねがいます。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 13:18:15.34 ID:F7mBzHfa0

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 13:19:05.70 ID:QmCfnsNe0

>>786
法学系の板で聞いたほうがいいと思います

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 13:20:14.85 ID:qE1JklrW0

>>741
そういえば昔は（70年代くらい）
突然白血病になる人って今より多かった気がする。
そんなドラマもありましたね。

いまだとリアリティに欠けて笑われる設定だけど
当時はそうでもなかったのかと、今になって思ったり。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 13:22:03.27 ID:F8cH4HHS0

>>770
こういう例もあるから

鈴木弁護士が担当したのは１９７７～８２年に第一原発で配管工などとして勤務した男性。
退職後に多発性骨髄腫と診断され、２００７年に死亡した。被曝によるものと労災認定されたが、
損害賠償を求めた訴訟では東電が責任を認めず、請求は棄却された。
「被曝と、事後に発症した病気との因果関係を科学的に立証するのは極めて困難。
いま、現場で作業する人たちは自ら予防する余裕すらないだろう。国や東電は十分な予防措置と、
万が一の時の補償をしっかり検討していく必要がある」と話す。（佐々木学、板橋洋佳）
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090443_01.html

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 13:24:15.07 ID:tIKo1LnYO

普段から放射性物質って自然界にあるみたいだけど、
どんなのがあるんですか？

あと宇宙から放射線きてるみたいですが、
太陽から来てるの？
ここまで届くんですか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 13:25:04.09 ID:ahkkZAcn0

>>781
それは2ch名物・お祭会場（AA略）

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 13:29:07.66 ID:I1sizTheO

原発推進の御用達研究者が幅を効かせる中、反原発ので京大の熊取六人衆という研究者がいると他のスレで見ましたが、メディアに出てるのでしょうか?

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 13:31:27.49 ID:F7mBzHfa0

京都は武田にデマが多いと批判してるのに
デマばかり流してたteam_nakagawaをよく引用してんだよな

nakagawaは水を煮沸すればヨウ素131を少し取り除けるなんて危険なデマを流した
指摘されてやっと訂正したとはいえ、後の祭りになった可能性さえある

野菜の測定時の水洗いにしても、nakagawaはデマを流し
そのデマを京都は真に受けて鬼女板で拡散した

京都はデマの片棒かつぎだから
信じないほうがいいですよ
デマを流す奴は許せません

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 13:31:45.85 ID:d3PrqoVb0

>>791
宇宙放射線は、どこかから「来る」んじゃなくて宇宙に「普遍的に存在する」と解釈してください、この場合地表の方が逆に特殊です。
もちろん太陽由来のものもあり、割合も高いようです。地表にはほとんど届きませんが、旅客機くらいの高度だとかなり浴びます。

自然に存在する放射性物質は大別して２種類です。
・半減期が極端に長く、地球創生期から存在したと考えられるもの＞ウラン２３８・２３５など
・半減期が比較的短く、宇宙放射線によって出来るもの＞カリウム４０、炭素１４など

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/14(木) 13:34:55.79 ID:vUmYJa2/0

n=bo;

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 13:37:24.06 ID:lffwKD5I0

おはようございます。
今日は風が弱いので、放射物質もあまり飛んでないかな？と思い
洗濯物を外干ししようかと思いまして
町田市の成瀬に住んでおりますが、近郊の方いかがされてますか？
アドバイス頂ければ嬉しいです。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 13:38:04.54 ID:w0EftU3/0

5号機の水位がここ数日およそ200mmづつ減少していますが
これについて何か説明はありましたか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 13:38:17.37 ID:u/w/xaZB0

＞4号炉は特別点検中で炉の中身全部出しててからっぽだったんで
＞調べる必要がないかららしい。

なんかでもここまで来ると
「4号機炉内に未使用の燃料が60本装填されていることが判明しました」
「注水を行っていなかったためにすでに95％が溶融していると想定され・・・」
とかいきなり言い出しそうだな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 13:39:01.60 ID:tIKo1LnYO

>>795
ありがとうございます
勉強になりました

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/14(木) 13:39:51.31 ID:zxn3/TLS0

今更な質問なんですが、
放射線には、アルファ線、ベータ線、ガンマ線、X線、中性子線などがあるようですが、
報道される放射線量の測定結果というのは、人体に影響のある全ての放射線について調べてるのでしょうか？
それとも、一部（例えばアルファ線だけなど）なのでしょうか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 13:40:05.81 ID:BVNz1C7S0

http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1
1号機の原子炉圧力計Bの数値がグングン上昇してるけど、いったい何時まで耐えられるの？
そもそも、ここでいう「原子炉」というのは、炉心／圧力容器／格納容器のどれを指しているの？
原子炉の設計上の耐久気圧はどれくらいなの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 13:41:50.52 ID:F7mBzHfa0

京都府には「人の神経を逆なでしてやろう、荒らしてやろう」という目的が第一にあるため
その目的に沿ったことしか言いませんよ
その目的のためには、自分に都合の悪いソース・データは無視して、嘘をつくことさえいとわない人なので
注意しましょう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 13:43:40.09 ID:0LRRvpxz0

>>791
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 13:44:57.28 ID:u/w/xaZB0

>>802
単純変換できないみたいだけど、0.1mpa＝1気圧で70気圧まで耐えれるとかだったような。
7mpaまで大丈夫なのかね。＞誰か解説求む

でも、もう全体的に設備ガタガタだろうしな・・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 13:44:57.99 ID:0LRRvpxz0

>>801
装置によっていろいろ
一般的にはガンマ線を測っている

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)：2011/04/14(木) 13:49:06.12 ID:ja0zfLk4O

データ見てもよくわからないんですが、今の埼玉の水道水ってやばいですか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 13:49:08.12 ID:d3PrqoVb0

>>800
ヤベ嘘ついたかも知れん、カリウムは半減期長い、ありがとう京都さん＾－＾
もっと詳しく知りたい場合、ガンマ線バーストとかも調べると良いですよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 13:50:27.82 ID:clBT+sg00

>>803
　それが本当なら人のクズですね（大笑）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 13:55:13.23 ID:3bqX1fNO0

>>807
今は大丈夫

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/14(木) 13:55:49.98 ID:zxn3/TLS0

>>806
そうすると、実際の放射線量はもっと多い可能性もあるわけですよね。
可能性というより、「実際はもっと多い」と断言してもいいくらいですよね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 13:57:04.23 ID:85WuTtLI0

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 13:58:36.86 ID:0LRRvpxz0

放射線は「甘く見過ぎず」「怖がりすぎず」
http://synodos.livedoor.biz/archives/1710889.html

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/14(木) 13:58:48.62 ID:I0zLKlvp0

日本国は、補償や復旧、復興の資金を捻出できるのでせうか

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 13:58:54.60 ID:76jMeOh50

>>811
二行目は間違いだろ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 14:01:18.38 ID:0LRRvpxz0

>>811
ガンマ線以外を出すもので、原発の外に大量にでたものはないということも
知っておいたほうがいいです

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/14(木) 14:01:55.89 ID:t4TEqwRH0

>>802
グラフで示しているのは圧力容器の内圧です
同系(GE製MARKⅠ)で圧力容器の設計圧力は1250psig=8.62Mpa=85気圧

技術考察スレでも圧力Bの値は当てにならない状態というのが結論のようです

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 14:03:09.35 ID:0LRRvpxz0

>>797
町田あたりなら、水道水を含めて地震の前と同じ生活でいいと思いますよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 14:03:27.18 ID:clBT+sg00

>>816
　体内に入るとβ線の影響も考えられますよ　学習能力無いのですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 14:04:34.56 ID:85WuTtLI0

最近はもっぱら最大の危機はさったという風潮ですが、
以下のコンボ、もしくはその他の要因により、東京へ被害が及ぶ可能性は
どれくらいを見越していればいいでしょうか？

M8クラスの余震⇒格納容器破損⇒周辺放射線量増大⇒注水作業・計器モニタリング不可⇒

⇒フルメルトダウンによる連鎖水蒸気爆発

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 14:07:19.29 ID:BVNz1C7S0

>>817
どうもありがとうございます
何十年も前のすごく古い型式の圧力容器でも、
やはり約85気圧に近い気圧に耐えられる設計なのかが気になります

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 14:07:57.29 ID:h0v/LAF80

>>816
おまえまだやってんのかw
暇なんだなw

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 14:08:28.85 ID:MHKsPtAgO

なぜ東京電力は叩かれているの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 14:11:44.23 ID:cahHFDRn0

>>822
仕事ですよｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 14:13:34.02 ID:h0v/LAF80

>>824
こいつなんやろなww
完全に逝ってるわw

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/14(木) 14:14:18.69 ID:UtCZRWGs0

tesu

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/14(木) 14:16:52.40 ID:zxn3/TLS0

みなさん、ありがとう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 14:24:04.68 ID:UrzMVPY4O

新宿の水道水測定値ですが、4/11～4/12のヨウ素が何故急に100bq何でしょうか。雨で上がるのはわかるけど、前の雨でも20くらいだったのに。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:28:38.55 ID:d3PrqoVb0

>>828
見てるデータが間違ってるから。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 14:38:02.57 ID:85WuTtLI0

>>828
新たな放射性物質が出ているからでしょう

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:41:34.12 ID:d3PrqoVb0

>>829
これ ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/12/1304794_041219.pdf を
これ ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/13/1304775_041213_1.pdf と
取り違えてる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 14:41:55.34 ID:UrzMVPY4O

828です。東京都の↓
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/14(木) 14:41:56.53 ID:JIx+wHmg0

>>812
GJ！

京都さんがいい加減なことを言い出したら　それを張ってあげれば静かになりますね。
「別人だ」って言い出すかもだけどｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:43:51.48 ID:d3PrqoVb0

>>832
だからタイトルに定時降下物って書いてあるでしょそれ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 14:44:09.80 ID:8Xkq3nO+O

長屋以外に質問

2号炉、炉心下部温度センサーってまた逝ったの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:44:46.21 ID:d3PrqoVb0

おっとそっちのリンクに”定時”は入ってなかった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 14:45:50.90 ID:ZHitwakF0

広島・長崎に原爆が落ちた時はどうだったのよ？
放射能汚染とかどのくらいの期間で落ち着いたの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 14:46:13.77 ID:vvTzQuEsI

>>791
ウラン、トリウム、ラジウムなど。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 14:48:14.69 ID:UrzMVPY4O

すみません、最初の828の質問「水道水」が間違いでした！
降下物でも急に上がったのが気になって。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 14:48:52.93 ID:tEmh9aP2O

アルファ線とベータ線の違いは？
宇宙にあるのはどっち(´・ω・`)？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 14:50:47.09 ID:clBT+sg00

>>833
　出来れば「あの京都さん」の表現の方が宜しいかと
　普通の京都さんが大変迷惑しているらしいので（大笑）

　しかしストロンチウム90検出だとイットリウム90も考慮に入れないといけない訳か・・・
　こいつはかなりやばい事は分かるが生理学的なことは調査中

　知ってる人がいたら情報いただけるとありがたい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 14:52:05.79 ID:tEmh9aP2O

性行為で移りますか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:53:11.10 ID:d3PrqoVb0

>>840
アルファ線の正体はヘリウム原子核（アルファ粒子）
ベータ線の正体は電子（ベータ粒子）
ガンマ線の正体は光子

それぞれ、正体が分からず粒子線として研究していた２０世紀初頭頃までの呼称の名残りです。
宇宙には全部あります、それ以外の重金属原子核粒子線なんかもありますよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 14:54:51.98 ID:zI8z2n8J0

>>835
気になって確認してみた。

・・・壊れましたかね。なんかこういうのに慣れてきた自分が怖い。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 14:56:15.95 ID:tEmh9aP2O

ありがとうございます。
ちなみにプルトニウムやストロンチウムは今ピークと考えたほうがよかと(´･ω･`)？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 14:57:45.60 ID:d3PrqoVb0

>>845
話題性としてホットでオススメでクールでマジリスペクトです。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 15:01:13.62 ID:clBT+sg00

>>845
　もっと前　初期の爆発時に撒き散らされた後は落ち着いていると思って正解

　ストロンチウムとかはその同定に一ヶ月ぐらいかかるので今更ながら報道に出てきたという事

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:04:44.15 ID:tEmh9aP2O

ありがとうございます。
ジョギングが日課なんですが
マスクすればある程度防げますか？
若干濡らせばなおよいですか？

そもそもストロンチウムとプルトニウムは濡れたマスクで防げますか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:05:03.38 ID:tEmh9aP2O

ちなみに埼玉です

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 15:05:09.16 ID:4Y4mjPh+0

>>842
いいえ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:05:15.50 ID:8Xkq3nO+O

>>844トン

他数値と照らし合わせて手探り状態、よくやってる方だな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 15:05:54.40 ID:4Y4mjPh+0

>>848-849
埼玉ならば普通に生活していて大丈夫です
現状の量ではストロンチウム、プルトニウムのことは気にする必要もありません

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:06:49.32 ID:ar9SKj/O0

>>800
バナナ等価線量
食品は自然放射能を帯びており、特にカリウム40を多く含むバナナはそれが顕著である。
（中略）
バナナの平均的な放射線量は1kgあたり3520ピコキュリー（=130.24ベクレル）であり、150gのバナナでは520ピコキュリー（=19.24ベクレル）である[1]。1日1本バナナを1年間食べ続けた場合の等価線量は3.6ミリレム（=36マイクロシーベルト）である。

バナナの放射能は、放射性物質の密輸を検知するためにアメリカの空港に設置されている放射線センサーをよく誤反応させる程度に強力である

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:10:20.76 ID:tEmh9aP2O

ありがとうございます。走ってきます

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/14(木) 15:11:02.50 ID:BozpnSAa0

とりあえず、地震、津波、電源停止が無い限りは
このままダラダラと終息していくという事で宜しいでしょうか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 15:11:47.48 ID:d3PrqoVb0

バナナはカロリーメイトみたいなバランス栄養食品です、天然の。
あまりいじめないであげてくださいね（・ω・）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:12:22.37 ID:nVgFHhKO0

このまま終息に向かい半年後には原発周辺の人以外、普通に生活してるんだろうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 15:15:55.97 ID:d3PrqoVb0

>>857
さしあたって何の危険も無さそうなところに住んでるのに、半年も待たされるのはイヤです。
もう普通に生活しています。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:23:35.77 ID:ar9SKj/O0

>>841
イットリウム90はがん治療で使われているよ
低悪性度のリンパ腫の薬などだったと思う

薬に使うくらいだから半減期は短いんじゃないかな？
ヤバイかどうかは知らんｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 15:24:41.45 ID:0NBCqXTX0

レベル７発表以降、１～４号機の状態はどんな感じですか？
気をつける事新たにありますか？
それまでは、アンテナはってたのですが、つかれたんでやめました。
いまは、tv信じてた、普通の人が騒いでるかんじがするのですが。
ちなみにtokyoに在住です。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 15:30:24.39 ID:4Y4mjPh+0

>>860
何かが起きてレベル７になったわけではなく
これまでに起きたことをまとめた結果、全体としてレベル７ですねということです

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:30:42.82 ID:Wkjm7bXpO

>>852へ
携帯なので上手く貼れないからスレタイ書く

ガイガーカウンター計測値スレ９の815を見てみて

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 15:35:07.92 ID:OVIKPfLD0

バナナくらいなら大丈夫だろうと
バナナを主食に置き換えていたのに…。
もうだめだ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 15:35:15.04 ID:gBvZkPv10

>>853
バナナの数値と暫定基準は
数値や体への影響でどのような差になるのですか？
放射性カリウムの悪性度はどの程度なのだろう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 15:36:56.21 ID:QmCfnsNe0

>>862
素人さんの測定値を信用するものではありません

http://sites.google.com/site/radmonitor311/home#11

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:38:04.92 ID:zI8z2n8J0

>>853のお陰で今日は放射能バナナの日になりそうな予感がします。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 15:41:41.22 ID:d3PrqoVb0

>>866
でも先輩、原発と関係ないよバナナ。天然放射性物質の含有率だし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 15:41:42.53 ID:clBT+sg00

>>859
　回答ありがとう
　Y90は半減期短くてβ線の勢いがすごいという事までは理解している

　分からないのはもし体内にストロンチウム90が吸収された後生成されたイットリウム90が
　どんな挙動を取るのかですね　
　　
　一般の（やばくない）イットリウムは元々体の中に存在する訳でそれと混じると怖いな
　って話です
　

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:42:08.44 ID:Nn0Z1RLN0

>>864
バナナの放射線についてのNew York Times紙の4/11の記事
http://www.nytimes.com/2011/04/12/health/12essay.html?_r=1&scp=4&sq=banana&st=cse
絵だけでも

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:46:30.25 ID:zI8z2n8J0

>>867
師匠、わかっております。
「バナナ食べちゃったんですが被曝してますか!?」
の質問がありそうだと思いましてん。
そんな時は>>867とすればいいですね。

(明日からはバナナが風評被害に・・・!?)

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 15:46:49.64 ID:asCvUUNd0

>>864
原子力資料情報室(ＣＮＩＣ)
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html

＞食品中の濃度はかなり高く、白米、大根、ほうれん草、りんご、鶏むね肉およびかつお１kgに含まれるカリウムの重量は、それぞれ1.1、2.4、7.4、1.1、1.9および4.4ｇである（白米１kg中の放射能強度は33ベクレルに相当する）。
外洋海水１リットルには、0.400ｇ(12.1ベクレル)が含まれる。

＞カリウムは必須元素の一つである。成人の体内にある量は140ｇ（放射能強度、4,000ベクレル）で、１日の摂取量は3.3ｇである。生物学的半減期は30日とされている。

こんな感じではあるが猿の時代から影響受けてるものと現在進行形でばら撒かれてるヨウ素やセシウムを比べるのはちょっとちがうんじゃないか

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 15:48:22.54 ID:d3PrqoVb0

>>869
サル食ってるからバナナは進化したんですか？
それとも進化したからバナナ食ってるんですか？

あれ、なんかおかしいな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 15:48:25.41 ID:QmCfnsNe0

>>871
放射線を出すもの、という点では天然でも人工でも関係ありません
同じように扱って構わないです

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい(長野県)：2011/04/14(木) 15:48:28.23 ID:naJQRD2Z0

>>813
需要が多いのは、遺伝学をNeglectした専門バカのタイプ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 15:49:40.94 ID:asCvUUNd0

>>873
どっちをとるかじゃなくてあらたに加算されるかどうかなのに比較するのはナンセンス

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 15:50:06.18 ID:Nn0Z1RLN0

>>870
バナナ等価線量はこちらがお勧め
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose
英語がだめなら，Google翻訳で

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 15:54:14.01 ID:tIKo1LnYO

累積100mSvを越えた作業員が二十数人いるみたいですけど、
この人たちは将来なんらかの影響が出るんですか？

ご教授願います

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/14(木) 15:54:20.12 ID:7QfCAe180

バナナ食いまくりでしたよﾜﾛｽ。
子供のおやつに主食にと大活躍だったのに
ちょっとこわくなっちゃったじゃないか！
一週間に一度くらいに減らそう…。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/14(木) 15:54:20.62 ID:BozpnSAa0

東京湾で潮干狩りしても大丈夫ですか？

880 ：【東電 80.0 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 15:58:05.87 ID:/nYfVFxe0

>>855
マスコミと一般人の大騒ぎとしてはそうだろうね。
放射能なんて見えないし、大きな数字にもだんだん見慣れてくるし。

科学的、医学的、環境的には、ちゃんと放射性物質を閉じ込めておける
体制を再構築しない限り、ちっとも終息しない。

881 ：【東電 80.0 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 15:58:48.20 ID:/nYfVFxe0

>>877
癌にかかる確率がちょっと上がった。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 15:59:35.14 ID:gBvZkPv10

食品と水から平常時に摂取していたベクレルの数値と
今回の事故後に、関東の人が水道水や路地野菜なんかを食べた時に
余分に体内に入ってくると思われるベクレルの数値は、どの程度の差があるのですか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 15:59:44.81 ID:d3PrqoVb0

>>878
いや一年中毎日一本食っても３６マイクロシーベルト年って最初に提示してくれてるじゃないですか。
食事のバランス変える方がカラダに悪いよぅ。

>>879
これは良い質問ですね。
ちょっとすぐには　わ　か　り　ま　せ　ん　ｗ　ｗ　ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/14(木) 16:03:40.21 ID:E8J3pcXkO

普通の食品にも放射性物質は含まれているからちょっとくらい増えても問題ない

次のワイドショーの言い分はこれだな、明らかにアウトな発言だけど

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 16:05:39.15 ID:FcoSENpNO

柏崎の原発(2～4号機)は再起動済みですか？
これによって新潟県民に何か影響はあるのでしょうか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 16:08:11.14 ID:Nn0Z1RLN0

>>879
東京近郊の環境放射線は低くなりましたから，放射線は大丈夫
ただし，気象庁は東京湾については余震（誘発）に注意する地点にあげています
地震には注意を

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 16:10:50.31 ID:d3PrqoVb0

>>879
ざっくり調べて原発関連の情報は無いです。
ttp://www.mirc.jha.jp/online/w/sg/sg2011.pdf

情報が無い＝放射能汚染の問題は無いと自分なら考えますね、もっとも、わざわざ今行きたいとは思いませんが。
汚染情報なんかも海上保安庁に問い合わせて良いらしいです、続きは１１８番へどうぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 16:13:06.44 ID:d3PrqoVb0

>>884
正しい知識で予防線を張っておくのは大事ですよね。
ワイドショーなんてオバサンだますのが仕事、とまで言うとさすがに悪いかな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 16:14:19.66 ID:QmCfnsNe0

>>879
海岸はシーズン前に環境調査されると思いますが
現状で推移するのなら何の心配もないです
海岸にいるときは津波に注意することが大事です
（ラジオを用意されるといいと思います）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 16:15:31.07 ID:d3PrqoVb0

>>887
いや、冷静に考えて通報先か海上保安庁は。
どこに聞けば良いんだろう（・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 16:16:09.72 ID:vvTzQuEsI

>>867
バナナに含まれているのはほとんど「天然w放射性カリウム40」。
ホウレンソウにも220Bq位含まれてても普通。
天然wカリウム40の実効線量係数は経口6.2×10^(-6)mSv/Bq。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 16:16:33.44 ID:tEmh9aP2O

走ってきました
気持ちよかった

犬は地面に近いから大丈夫なんかしらん

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 16:22:16.71 ID:d3PrqoVb0

>>892
ワンちゃんも気持ちよかったと思います。
>>745辺りもどうぞ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/14(木) 16:24:22.80 ID:oZSUyVin0

バナナとカルシウム多めの調整乳を毎日大量に摂取し続けている俺は、
ほとんど内部被曝しないということだな。
もちろん毎日いわき市内でジョギングしてるよｗ

895 ：【東電 80.0 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 16:24:36.91 ID:/nYfVFxe0

>>879
非常に微妙。

東京湾は、海流の関係上、原発からの汚染排水が直接流れてくるような場所ではない。
だからと言って安心していいとも言えない。
元々が超高濃度だから、わずかな量が混じってくる可能性にも留意する必要がある。

自分なら、誰かが測定して安全宣言出すまでは行かない。
情報がない＝危険がない、というズレた感覚の人の意見は鵜呑みにしないことをおすすめする。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 16:26:58.18 ID:ngjwVpUmO

>>865

でも気象庁発表の値はαとβ測定してないんでしょ？
素人以下だよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/14(木) 16:28:21.63 ID:1aLr+VeM0

>>879
水道水に含まれている放射性物質、降下物を洗い流した水、線量が高かったとき水源地に降った雨・・・
そういうものが川に流れ込み、最終的には東京湾に行き着いている。

いま現在の時点において問題はないと推測されるが、
関東一円で雨だったときの１～数日後はどうなんだろう。
東京湾でも海産物の養殖、漁は行っている。
念のため注目の必要があるかもしれない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 16:38:30.93 ID:ar9SKj/O0

>>879
これ面白い質問だよね
都内の空間線量はたいしたことないと思うけど、海水汚染の経路は未知数だし
採ったアサリ（かな？）の線量なんかも調べないとしけないだろうしね

っていうか、放射線とか以外の心配の方がおおきくないのな？ｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 16:42:00.47 ID:vvTzQuEsI

>>897
一時期、幼児は飲むなと言われた金町浄水場の取水先は、江戸川だからね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 16:43:09.14 ID:GQhMxh8e0

東京湾の汚染も気になるけど
下水処理場の汚泥焼却と処分の方も気になるな
少し前にヤバイよね？ぐらいの記事見ただけでどこも触れないんだよね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 16:45:08.63 ID:SF4cskj60

昨日あたりに、わずかだが茨城の線量が微増傾向にあったのは、
４号機の使用済みうまい棒の水蒸気分がやってきたと考えていいか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 16:45:11.63 ID:d3PrqoVb0

>>891
よく考えたらカリウムなんて必須元素だからバナナ食っても食わなくても一緒じゃないか。
「カリウム摂取しないで生きていけるならバナナ食べない方が良いです。」模範解答はこれだな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/14(木) 16:54:36.74 ID:bUAr3Ogh0

所々で、もうじき格納容器内の水がいっぱいになって非常に危険な状態になる。
っていうのを聞くんだが、どういう理由で危険な状態になるのか教えてくれ。
あと本当に水がいっぱいになって危険になる可能性はどのぐらいあるの？またはそうなった場合はどう対処されるのですか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 17:00:48.10 ID:vvTzQuEsI

>>903
なんだそりゃ。
熱い水を抜いて冷たい水を入れなきゃ冷える訳ないから、一杯になるなんてあり得ない。
その抜いた高濃度汚染水をどこにしまっとくかってんで、空けるために低濃度汚染水出したんだろう。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/14(木) 17:05:24.53 ID:F8LVzZlN0

すみません
水や食物の放射線量の基準値の変更前後の数値を確認したいのですが、
自分の調べ方が悪いのか、変更前の数値が見つけられません。
確認できるところをご存知の方、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 17:05:35.88 ID:VjRudJ6y0

>>896
今回の状況でαとβをはかる意味を教えてください

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 17:10:15.02 ID:7ZupykYR0

なんだ。
レベル7が報道されて興味持った情弱がスレに参戦してきたのか？
今更感たっぷりの質問ばかりが目立つな。
今までどおりTVでも見てればいいのに。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 17:11:20.83 ID:vvTzQuEsI

>>905
3/17に暫定基準値が定められるまで、国定基準値はなかったのです。
輸入品は370Bq/kg以下、という基準値しかありませんでした。

例えば各自治体の水道局はWHO基準値などを参考に独自に運営してました。
常に0.5Bq位ある大阪市水道局と、ゼロの東京都水道局じゃ基準が違ってて当り前。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 17:16:51.00 ID:VjRudJ6y0

>>905
http://togetter.com/li/115469ぐらいからたどっていけますが

http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/codex/09-00.html
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1467_web.pdf
http://www.wpro.who.int/NR/rdonlyres/55CDFAF4-220A-4709-A886-DF2B1826D343/0/JapanEarthquakeSituationReportNo1322March2011.pdf

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 17:22:41.28 ID:vvTzQuEsI

>>905
ああ、そうだ。
よくコピペに利用されるteam_nakagawaの3/16までの基準値って、国内向け国定じゃないから無意味。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 17:30:10.08 ID:F7mBzHfa0

>>879
京都府は最初から「安全」という結論ありきでしか答えない人なので
あまり信用しないほうがよいでしょう
その他の人の回答を参考に

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 17:34:26.62 ID:JlUC0XJD0

>>905
こんなものを見つけましたがコレは違うのん？
世界の水道水放射線基準値

●世界の基準値
ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L)

●3/17までの日本の基準値
ヨウ素 I-131　10ベクレル（Bq/L）　
セシウムCs-137　10ベクレル（Bq/L ）
出典は下記です。203-204ページ、表9-3参照
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf

●3/17以降・現在の日本の暫定基準値
・ヨウ素（I-131）131　　300ベクレル(Bq/L)
　飲料水 300 Bq/kg
　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　野菜類（根菜、芋類を除く。） 2,000 Bq/kg
・セシウム（Cs-137）137　200ベクレル(Bq/L)
　飲料水 200 Bq/kg
　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　野菜類　500 Bq/kg
　穀類　500 Bq/kg
　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 17:49:26.64 ID:JlUC0XJD0

>>905
暫定限度（放射能濃度）を超えた輸入食品一覧

暫定限度は、ＩＣＲＰ（国際放射線防護委員会）勧告、
放射性降下物の核種分析結果等から、
輸入食品中のセシウム１３４及びセシウム１３７の
放射能濃度を加えた値で１ｋｇ当たり３７０Ｂｑとしている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 17:54:34.82 ID:9oWAijbO0

もう日本人がパニクらない事がわかったから
そろそろ京都が煽ってくるんじゃないのか？ｗ
むしろそろそろ煽れよ
福島にいつまでもいると子供が癌になるって

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 17:56:10.34 ID:hFrC1Glz0

1960年代の土壌の放射線量は今の数百～数千倍だったそうですが、だとすれば何も怖くないんじゃないの。
福島原発から30キロ圏内でも安心して暮らせるんじゃないかな。

土壌内と空間線量は比例しないとしても、土壌にあるのはほとんど一度空間を漂ったものが落ちたのでは。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 17:57:57.08 ID:9oWAijbO0

>>915
現実見ろ
そういう現実逃避をしていると4年後子供が発病するぞ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/14(木) 18:02:25.79 ID:F8LVzZlN0

905です
お答えくださったみなさんありがとうございます！！
全部見てみます
ありがとうございました！

918 ：915(チベット自治区)：2011/04/14(木) 18:05:13.23 ID:hFrC1Glz0

いやあ、ほんとにだいじょぶじゃね、と思ったもので。すみません。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 18:06:54.55 ID:Wkjm7bXpO

>>865
では、あなたは
ガイガーカウンター計測値スレの815に書いてあった
α線とβ線は何だと思いますか？
思うところを話して下さい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/14(木) 18:08:16.68 ID:rti1lD5FI

>>918には是非福島に行って来て欲しい

921 ：915(チベット自治区)：2011/04/14(木) 18:09:41.24 ID:hFrC1Glz0

いわき市在住です。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:11:33.00 ID:ahkkZAcn0

>>915
「何も怖くない」は少し極端かも。

原発から離れた地域については、現場の状況や放射線量に注意しつつも
今まで通りの生活（健康診断ほか)で大丈夫。

30キロ圏内でも、状況が落ち着いて調査や対処で安全が確認されれば
いずれは戻れる場所もあると思います。
しかし今すぐってのは完全に無理。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 18:11:39.90 ID:hgYAwJKM0

>>921
いわきは幸いにも線量が低めなので、安心ですね
30キロ圏は農業が再開できないと住む理由もなくなるので
客土などの農地対策を経て、元通りに暮らせるようになると思います

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:13:42.26 ID:ahkkZAcn0

>>921
いわき市はだいじょぶじゃね、って感じですねｗ
風評被害の方が恐い感じ。

925 ：915(チベット自治区)：2011/04/14(木) 18:17:37.04 ID:hFrC1Glz0

ありがとうございます。安心して暮らそう。
知り合いでもだいぶ疎開してるので不安だった。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:26:13.93 ID:JlUC0XJD0

>>913で自分で貼っておいて不思議に思ったのは
輸入品はセシウム134と137の合計で370Bq/kgなのに
3/17以降・現在の日本の暫定基準値ではセシウム137のみ。
セシウム134は137と同程度検出されてるのになんでだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:36:11.34 ID:ahkkZAcn0

>>925
とはいえ、平常値よりはかなり高いのであまり油断しないで。

原発から約60kmの田人が、もっと近い地域と比べるとかなり放射線量が高いし、
風の具合で汚染がまだらになってるんでしょうね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:46:00.79 ID:CeNaNbvX0

>>926
いや、暫定基準は放射性セシウムの合計だよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/14(木) 18:46:41.37 ID:vvTzQuEsI

>>926
セシウム137ではなくて、放射性セシウム、と定義されているからセシウム134も含む。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 18:49:23.08 ID:F7mBzHfa0

福島第１原発事故による放射能汚染を独自に調査した京大原子炉実験所の
今中哲二助教らによる報告会が１３日、国会内で開かれた。今中氏は、
同原発から北西に２５～４５キロに位置する飯館村の一部について
「人が住むのに適したレベルではない」と指摘、汚染の深刻な状況を訴えた。

今中氏は、３月２８、２９の両日、飯館村の１３０地点で空気中や土壌で
放射線量を測定。原発から遠い同村北部の空気中の放射線量は１時間当たり
３～４マイクロシーベルトだったのに対し、原発に近い南部に行くと
２０マイクロシーベルト程度に上がったことを説明した。

同村曲田地区の土壌からはセシウム１３７を１平方メートル当たり２２００キロベクレル検出し、
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故による強制移住基準１４８０キロベクレルを超えた。

　３カ月居続けた積算被ばく量は１００ミリシーベルトに達するといい、
「原子力安全委員会の防災指針で『避難』とされる５０ミリシーベルトを超える」と危険性を述べた。

また、専門家の多くが「直ちに健康に影響はない」と安全性を強調していることについて
「直ちに影響がないのは急性障害で、
問題なのは（障害が後年に出る）晩発性のがん、白血病、遺伝的影響だ」と批判した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/285811.html

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 18:51:01.47 ID:JlUC0XJD0

>>928 >>929
そう書いてあるね　申し訳ない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 18:57:45.84 ID:85WuTtLI0

だから飯館村のやつは早く避難しろと皆言ってたのに！！

京都さん以外

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:03:02.88 ID:F7mBzHfa0

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/14(木) 18:35:18.63 ID:6NfTDcaL0
放射線による健康被害は、被曝後数週間以内に症状が表れる「急性障害」と、数カ月あるいは
数十年先に表れる「晩発性障害」があります。低線量被曝による健康被害は、「晩発性障害」
を引き起こしやすく、短期の追跡調査では表れにくい。しかも、線量計で被曝線量を測定する
人はまずいないので、データはほとんどありません。

だからといって安全というのはウソです。そもそも１００ｍＳｖ以下の低線量被曝による発がん
リスクには、２つの有力な仮説があります。
すなわち、（１）被曝線量が１００ｍＳｖ以下だと発がんリスクはほとんどないが、それを超え
ると急上昇する「しきい値仮説」、
（２）１００ｍＳｖ以下でも被曝線量と発がんリスクが増大する「直線仮説」です。

（１）は放射線の毒性を軽く見せたい原発やがんＣＴ検診の推進派が、（２）はその反対派や中間
派がそれぞれ支持してきました。ところが、いまは国際的に権威のある、米国科学アカデミーの委
員会（ＢＥＩＲ）や国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）らが支持するなど、「直線仮説」が有力です。

米国は１９５０年から広島や長崎の被爆者９万人（近距離被爆者５万人、遠距離被爆者４万人）と非
被爆者３万人を対象に寿命調査をしていますが、１９８０年代に入り、低線量被曝であってもがんに
なる確率が高くなることが分かったからです。

それでも「しきい値仮説」を支持する人は、「人間には放射線被曝による傷を治す能力がある」
「低被曝は細胞を刺激し、かえって健康になる」などと主張しますが、それを信じる専門家は少数です。
放射線の専門家は当然、こうした事実を知っています。「低線量被曝でも発がんの危険性はある」と明言
すべきなのです。
なかには低線量被曝の危険を認めながらも、「１００人の死者のうち被曝によるがん死が１人増える程度」と、
被害を軽く見せようと発言する放射線の専門家がいます。
しかし、低線量の被曝者が数百万人に上ると、数万人ががん死するかもしれないのです。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 19:06:18.74 ID:HcK1czbS0

原発が今の状態で安定した場合
空気、飲食物、公園などの土からの放射線量のピークは
もう過ぎたのですか？
後は減少していく、子供は砂場で遊べるようになると思っていて大丈夫ですか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 19:06:27.58 ID:gBvZkPv10

>>915
客観的に考えると
このような考えだって普通に成り立つよ。
しかし怖過ぎるし、移住するのは絶対有り得ないが･･･。

結局の所、今後の推移がどうなるのかが問題。
現在を含む短期的なことは、精一杯のことはやって、あとは仕方ないのだし。

本当に60年代は数百～数千倍だったのかな
白書があると言ってもどうも信じられないのだけど・・・
核種など数字のからくりがあるのかないのか。

ここら辺を多くの専門家が示してくれると
本当なら多少安心、とかなるのだけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 19:06:40.99 ID:iEsWQe39O

産業労働局の大気中浮遊塵?と文部科学省の降下物量の違いを教えてください。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/14(木) 19:07:07.76 ID:sFxARcYr0

今日はなにか良い兆しはありましたか？
または悪いニュースはありますか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:12:22.55 ID:85WuTtLI0

>>915
＞1960年代の土壌の放射線量は今の数百～数千倍

これどこソースですか？

現に飯館村ではチェルノの強制移住区域以上のセシウムが
土壌調査から出ているんですが。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:13:06.15 ID:85WuTtLI0

>>934
それは貴方の住んでいる地域によりますね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/14(木) 19:15:55.68 ID:8Xkq3nO+O

>>933
お前京都叩きも含めてコピペしかしてないけど
なんで自ら脳みそ足りないアピールしてんの？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/14(木) 19:16:53.05 ID:asCvUUNd0

核実験時代と比べてたのって東京だろ、避難地域なんて論外

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:21:50.62 ID:TakfzFyKO

広野町で働く事になったのですが大丈夫でしょうか？

943 ：【東電 78.2 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 19:22:13.62 ID:/nYfVFxe0

>>940
コピペだけではないようだが。
仮にコピペとしても、正しい内容のコピペを選ぶには脳味噌が必要だ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 19:25:48.40 ID:ar9SKj/O0

>>938
スレ内検索くらいしましょうね

945 ：【東電 78.2 %】 (愛知県)：2011/04/14(木) 19:26:24.10 ID:/nYfVFxe0

>>942
http://atmc.jp/fukushima_town/?n=13
http://atmc.jp/fukushima_town/?n=14

この数字を見てイメージするものはいろいろあると思います。
～のためと割り切れる方にとっては大丈夫な数字です。
w

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:26:35.40 ID:UuNQxTQWO

１才になる前の子供がいます。
なるべく部屋にいるのですがエアコンを付けたり換気したりしているので外にいるのと変わらないんですよね？
大丈夫なんでしょうか。あと大人は井戸水を飲んでいますが水道水じゃなければ大丈夫なんでしょうか？
無知ですみません。
教えてください。
千葉県旭市です。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 19:28:38.98 ID:JlUC0XJD0

>>946
エアコンは外気を入れるのと入れないのがあるらしいよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:29:23.19 ID:F7mBzHfa0

>>940
ここで質問されてることに関わることを
ソースのリンクだけじゃ不便だろうから
内容をコピペしたんだろ

コピペすんなとか、ソース張るなって言ってるのと同じことだね
あんた馬鹿？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 19:36:43.14 ID:d3PrqoVb0

>>946
雨が降ってる時の外気には放射性物質が多く含まれる事もありますが、そうでなければご心配には及びません。
その後の放射性物質は地面に吸着すると考えて差し支えないです、相対的に見て一番危ないのは土です。

水についてですが、水道水は良かれ悪しかれ検査されて基準をクリアしたものですので、安全性が担保されています。
もちろん井戸水の方が安全かもしれませんが、それは検査しないと分からない事ですのでよくお考え下さい。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/14(木) 19:36:46.80 ID:sKQjydqMO

>>937
×3号機温度急上昇250℃
○外部電源やバッテリーが津波でダメになった時の為、
高台にバッテリーや消防ポンプ車を配置

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:37:05.23 ID:85WuTtLI0

>>944
すいません、ざっと検索したんですが見つかりませんでしたので、
教えていただけますか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 19:37:13.38 ID:ar9SKj/O0

>>946
こっちでも聞いてみるといいかも

千葉県民専用138
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302707039/

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:37:16.71 ID:8Xkq3nO+O

>>948
ロクに計算も出来ない無能が張り切っても便利じゃない
そのコピペに突っ込み入れて答えられんの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:39:18.01 ID:F7mBzHfa0

>>953
日本語になってないよ
意味不明。
朝鮮人？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/14(木) 19:40:58.72 ID:Ihcl/jKn0

ほとんど情報は出尽くしたんだから、あとは常駐してくれる自治っぽい人に
コピペ回答してもらえればいいのでは

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:41:55.71 ID:85WuTtLI0

>>937
△一旦-8cm下がっていたトレンチの水位が上昇した。
　（復水器に移す作業前と比べて-2cmまで上昇）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:43:39.37 ID:8Xkq3nO+O

>>954
ワタシケイタイデコトバタリナカタ

お前がはったコピペに俺が突っ込みを入れたらお前はちゃんと答えられるデスカー？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 19:45:26.13 ID:7QTR2J/c0

野菜も魚も、
放射性ヨウ素と放射性セシウムしか調べてないってホントですか？
ストロンチウムは？プルトニウムは？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:46:01.30 ID:F7mBzHfa0

>>957
ここは別に自分の能力をひけらかす場じゃないだろ
質問疑問に対する答えになりそうなソースを見つけて提供するのも
このスレの主旨にかなったこと
というより、それが第一義だろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/14(木) 19:48:35.06 ID:xO3ai8Vn0

なぜ浜岡を止めろとテレビでは誰も言わないんだ、日本人って自ら滅びたいの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 19:49:09.44 ID:Eis4FTfl0

>>959
信頼できるソースかそうでないかを見分けられない人が回答するスレではないです
信頼できるソースっていうのは、複数個所で同じような見解がでていると思ってもいいです

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:50:32.69 ID:F7mBzHfa0

>>961
デマばかりのteam_nakagawaをソースにしているような人に言われたくはないですね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:50:39.34 ID:8Xkq3nO+O

>>959
内容を理解して提供してるならな
お前のは、こんな噂聞いちゃったーレベル

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:52:01.64 ID:F7mBzHfa0

>>961
追加ですが、御用学者がそろって口を揃えれば
複数個所で同じ見解が出ます
そんなことは、信頼できるソースの根拠足りえません

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:52:38.88 ID:UuNQxTQWO

>>946です
エアコンつけなくても換気をしています。
なるべく短時間にしてますが。
雨の日と土には気をつけます。
千葉専用行ってみます。

まとめての返事で申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/14(木) 19:53:30.02 ID:UQ63rZ9T0

>>964
御用学者だから信頼できないじゃなくて
もっと科学的に否定なり肯定なりしろよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 19:53:44.19 ID:F7mBzHfa0

>>963
じゃ正しいソースとはどういうものか教えてください

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 19:54:14.59 ID:zI8z2n8J0

空気読まずに申し訳ないけども。

次スレたてる時、以下のテンプレが古い情報だったので、
そろそろ最新データにしませんかという提案です。

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

4月14日18時に観測されてる数値は0.0767です。
過去の平常値の範囲は0.028～0.079です。

山口県 0.097(平常)より低いです。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 19:55:59.24 ID:Eis4FTfl0

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 19:57:12.50 ID:Eis4FTfl0

誤爆すみません

次スレです
原発事故の質問に全力で答えるスレ★34
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302778488/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/14(木) 19:58:08.04 ID:aK5gANdn0

大気中と土壌のセシウムはどれくらいの値で健康に影響あるんでしょうか？
半減期長いから微量でも危険でしょうか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 19:58:48.22 ID:f2gi8Zz6O

>>948
ｺﾋﾟﾍﾟはオウム返しと対して変わらん
こう言う掲示板でのｺﾋﾟﾍﾟ連騰だけだと、議論の邪魔で
お前の主張は無いと評価せざる終えない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:00:09.17 ID:F7mBzHfa0

>>966
複数ということが信頼の根拠になりえないといっただけですよ
反対意見も複数あるのが常ですからね

私は専門家じゃないので、肯定も否定も、責任ある断定など出来ませんね
専門家や専門機関の言ってることを
ソースとして提供するまでです。
上にコピペしたソースが信頼できないとなると
京大助教授の人は国会内で嘘を言ったということになりますね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:00:43.88 ID:F7mBzHfa0

>>972
オウム返しの意味分かってますか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 20:00:57.92 ID:8Xkq3nO+O

>>966
正しいソースじゃなければ否定のソースを出せばいい、その論争なら意味がある

自身が全く理解してないものに対して、正誤の判断なんかできないだろ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:01:04.95 ID:85WuTtLI0

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:02:32.70 ID:Eis4FTfl0

>>973
内容で判断できないあなた向けにはいい指標だと思いますよー

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:03:16.12 ID:Eis4FTfl0

>>976
> 現に飯館村ではチェルノの強制移住区域以上のセシウムが
> 土壌調査から出ているんですが。

っていうのを真に受けるのはさあ、、、

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:04:38.28 ID:F7mBzHfa0

>>977
なにがですか？日本語はっきりしませんね
デマばっかり流してる人に言われたくないですけど

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:04:43.06 ID:zI8z2n8J0

京都さんが>>968完全スルーでちょっと泣いた

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:06:10.63 ID:F7mBzHfa0

>>978
じゃ、否定のソースを出せばいいんじゃないんですか？
あなたのはいつも根拠のない無責任な断定だけですね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 20:06:21.17 ID:d3PrqoVb0

>>970
やっべ萌えた。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/14(木) 20:06:57.20 ID:UQ63rZ9T0

>>973
自分で判断出来ないのに信頼してコピペしたのですか？
それとも京大助教授が国内で嘘をつくわけ無いから信頼してコピペしたのですか？
信頼してないけどただ何となくコピペしたのですか？
そこは教えてもらえないですか

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:08:01.27 ID:F7mBzHfa0

>>983
こういう報道があるという提供が悪いことなんでしょうか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:09:05.62 ID:Eis4FTfl0

>>980
すまん、入れ違いだった

個人的には異常だったときの昔の数値のままにしておいて
見た人が自分で最新の数値を確認しにいってもらうのがいいと思ってる

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:09:37.00 ID:Eis4FTfl0

>>983
助教授ではないので、まずあなたがソースを読むことから始めればいいと思います

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:09:59.71 ID:JlUC0XJD0

900後半で盛り上がるなよｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/14(木) 20:10:09.88 ID:d3PrqoVb0

>>984
NGIDしてて普段見えないから別に良いんだけど、ぶっちゃけそれはν速でやってくれんか、と思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:10:19.30 ID:F7mBzHfa0

援軍が出てきたら俄然元気を取り戻しましたね
京都さんｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:10:22.46 ID:4BtB2kuB0

東京に住んでますが水道の水で料理して大丈夫でしょうか
ちなみに新宿区です

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/14(木) 20:11:42.46 ID:UQ63rZ9T0

>>984
「せめてこういう報道がありますけど
どう思いますか？」
質問形式にすればとまだ誰かが是非を語るんじゃないですかね
自分の考えも書かず
自分で判断も出来無いし信頼もしてないし嘘かホントかも判断出来ないけど
コピペするのは良い行いでは無いです

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:11:46.54 ID:JlUC0XJD0

>>990
http://atmc.jp/water/?n=13

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:12:41.69 ID:F7mBzHfa0

>>986
相変わらず揚げ足取りしか出来ない人ですね
それは本質的な部分ではないのでー

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:12:57.39 ID:85WuTtLI0

>>978
ん？なんで？

1480kBq/m2 = 1480000000000ベクレル/km2 = 40Ci/km2

40Ci/km2はベラルーシの強制移住基準15Ci/km2を軽く越えているけど。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/14(木) 20:13:02.74 ID:UQ63rZ9T0

>>986
>>973

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:13:36.26 ID:zI8z2n8J0

>>990
ミネラルウォーターも摂取しすぎるのは良くないという節もありますので、
>>992を見て、放射能検出結果が「基準値以下」であれば水道水を使った方が
いいと思います。

【以下wiki抜粋】
ミネラルウォーターは水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）
また水質検査間隔などの規制もゆるい。
あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、
日常的に料理などに使用するのは基準の想定外

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:13:37.53 ID:Eis4FTfl0

>>990
全然問題はありません

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/14(木) 20:14:34.16 ID:Eis4FTfl0

>>995
ソースが読めていない、理解していない人が
どうして必死で回答しようとするのでしょう？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/14(木) 20:15:09.33 ID:85WuTtLI0

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/14(木) 20:15:21.31 ID:zI8z2n8J0

1000ならバナナ買いに行く

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