福島原発の冷却と汚水処理、その後の対処方法 ６号

前スレ

福島原発の冷却と汚水処理、その後の対処方法 ５号
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301462658/


過去スレ

福島原発を冷やす方法４号
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300465376/
福島原発を冷やす方法３号
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300376471/
福島原発を冷やす方法２号
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300328508/
福島原発を冷やす方法
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300228649/

まとめサイト
http://www45.atwiki.jp/ganpatu/


真面目に方法を考えるスレです
専門、職業、立場などに囚われない意見は今こそ必要な時です
突飛な発想でも大歓迎。使えそうなの纏めて政府ポストに送りますので



煽り、荒らしは大歓迎

むしろ擁護なんか糞食らえ
反対意見や改良意見の方が役に立つ


だが、書いた人にじゃなくて
発案内容自体への反対意見や突っ込みで建設的に頼む

窒素注入って、技術的にどのようにして注入？
内部は高圧ではないのか？
そのとき、内部の高放射能気体が、漏れてこないのか？
どなたかご教授くだされ。

水素をはじめとした爆発性ガスをパージしたいそうです

のんびりしてるね、
早くトレンチから水中ポンプで
タンカーに排水しなさい。
自動的に汚水の水位が下がる。

低濃度汚染水を放出したタンクに高濃度汚染水を
移す前にヒビなどが無いか最大1週間かけて検査するって！
低濃度汚染水満タンでもれの有無を確認してなかったのかよ！

まだ余震は頻繁に起きている。
タンカーやメガフロートを用意しても次の津波対策は出来ているのか？
ＦＲＰなんてもってのほか！

次の津波の対策はまだしてないね

そんな事考える余裕ないだろうきっと

タンカーを２，３台用意して、どこかで、汚水処理する船、汚水をためる船、
航海中の船等に使うべき。

スレ立て、乙

前スレの　>>948　>>956
似たような事考えて先月半ばに官邸、内閣府、東電とか色々周ったよ、東電の人とはちょっと話せた、
情報は隠すより入出力の対応できず錯綜、指揮系統も錯綜っぽい感じの話を
あれから結構経ったが、変わらん事考えると、対策本部のリソース増強、指揮のマシ化は困難なのかと思い始める。

独立外部で目的を収束にしてルール、ポリシー固めたボランティア組織組んで、市民、民間のリソースを効率的に
検討、利用する場を作って、言うだけじゃなく実行力伴った形にもってって無視出来ない形にしないと厳しいと思ってる。

何かうまく収束したり、力及ばんと皆で徒労になるが、まぁご愛嬌…

具体的にはボランティア等で暇な技術者、市民、民間企業etcが出せるリソース集めて、未確定情報含め全情報開示で
情報整理、検討、解析、アイディアを技術者等が駄目だしして増しそうなのを探し、最善策っぽいのを検討、民間に投げて
頑張って貰う、後方支援だけでもかなりの戦力になると思うんだよなぁ

現状、協力したがってるリソースも、個では弱くて眺めるだけで変えられんから、集団知にして研鑚、
個の周りのリソースも少しづつ集めて、それなりのパワーソースに
なる事で、やっと協力出来る立場になれる…そうまでしないと協力すら出来んのがせつねぇが、、、

情報出すだけなら、対策本部もたいしたリソース食わないと思うんだよな、それ嫌がるなら、
ボランティア組織から情報収集担当を対策本部に出向させるか、ウェブカメラとかを対策本部に設置ｗ

５、６号の冷却装置は動いてるなら１、２、３号機にパイプ伸ばして使えないのかな？崩壊熱とはいえキャパ超えるのかな？

どろどろになるまで溶かした高熱の鉄を原子炉内にいれろ。
すべてが解決する。

>>9
建設的な意見だね

官邸、内閣府、東電で門前払いをくらってないところみると
それなりの立場の方なんでしょうか。

菅内閣に限って言えば、省庁間の連絡会議を廃して、
政治主導を謳ったために、情報などが1か所を通る
ボトルネックを自ら作り出してしまったのが最大の
失敗のような気がしてる。

日本のお役所はただでさえ縦割りで融通きかないのに、
横のつながり切っちゃいかんよｗ

個人的には自分も何かの役に立ちたいとは思ってるが、
個の力は確かに弱いな。

>>8
どんだけ喫水の浅いタンカーだよ
リンク貼って教えてくれ

>>9

このスレ見ても分かるとおり
玉石混在なうえに言いっぱなしなんで
各論がまとまらない

自案を主張するのみの輩が持説を言い合う場になると
収拾つかなくなる
その辺をうまいことまとめないと
声のでかい自爆案がまかり通らないとも限らないとオモう


つーかアメリカ映画に出てくる短絡的に何でもかんでも核ミサイルぶちこもうとする
状況悪化担当の政府高官みたいな思考の奴が
こんなにも多いのかと今までのレスやネット見てて思った

おい、この揺れで原発に津波またきたらどうなるんだ

上原さんの放送を聞いた。

この事故は世代交代による知識と技術と経験の伝承が出来なかったためだ。

現東電、保安院、原子力委員、ＧＥは失敗した。

２０３高地でもたもたしている乃木だ。

旅順攻撃には児玉源太郎だ。

福島原発は上原をトップに据えその指揮のもと終始を図るべきだ。

枝野に出来るだろうか。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

なんか重要な作業中に余震津波到来で、原発ぽぽぽぽ〜んの悪寒がしてきた…orz

女川がなんだって？

>>12
いや、残念ながら、激しく一般小市民です、だから普通に門前払い結構貰ってます。
18日位だったかに仕事終わったから飛行機で東京行って、その足で正攻法的に、対策本部あるらしい東電に凸
半日程度で連絡するっての来なくて翌日再度行ったら話せた感じで、運が良かった。
>>9のもっと対策本部との連携寄りの案も話したが、後日電話で現状じゃ無理との連絡を頂けた。

待ち時間に平行して官邸に歩いて行って、取り付く島も無く内閣府の案内、内閣府行って門前払い、
少し粘って電話番号貰って、色々電話掛けて回されまくって話題の保安院に…　ご意見受けたわまりましたとの事。

それから3週かそこら経って、今の現状だから、対策本部のリソース拡充が足りんのか指揮が駄目なのか両方か、
まぁ、どうしようも無さそうなので、もう独立、外部でパワーリソースにならんと駄目かも。。。ってので上の話に

〜が悪い議論しても進まぬ、ネガ思考なるだけだ、建設的な事をしようぜ！
でも建設的な事するには場(環境、方法)が無い、　　だから効率よくパワーリソースになれる場を作りたいなってじたばたしてる感じ
今もちょろちょろやってるが、仕事も有ってな、仕事辞めちまって今の俺の使えるリソース突っ込み切った方が後悔無いかなとか思ったりも
仕事で世に貢献できる事よりゃ、こっちの方が期待値大きそうだしな

>>14
うーん、短絡的ってのは状況が見えていない理解してないってのが大きいんじゃないかな(俺も激しく怪しいしｗ
で、分るように整理して説明できる能力が対策本部に無いなら、外部・独立で暇してる技術者連中がお互い教えながら勉強しながら
使えそうな策とか検討を行ったり、素人の意見に芽が無いか探したりとか、まともな技術者、人それなりに集まってやれば変な事には
ならんと思う目的を、被害の抑制、事態の収束一点、ルールとポリシーをしっかり固めてれば、だが
価値観、目的の共有が出来ないと駄目だから、それだけは参加前にしっかり理解させないといけないが…

まぁ、どこまで理解者と協力者がうまく作れるかかな？で、2ｃｈより情報拡散早そうなツイッタ入れたけど使い方よく分らんｗｗ
この方向の行動が悪い筋じゃないなら、色々やろうと思う、ただ、良い筋かどうか自分からよく見えないんだよな

何か、重複してる&長文済まん　後スレチな気もする重ねて済まん

短絡的な意見に賛同してるやつはそういないとおもうんだが
自分も理解してないということに同意
意見の取捨は専門家にしかできない
このスレは正確な解決策を出すというよりは多くの手段を出すって感じだ

>>14氏の短絡云々は賛同と言うより、声大にして流れ、欲分ってない人に実行されちゃうって事を言いたいんじゃないかな
変な法律を作ろうとする時のように……orz

専門性の足りない人間が無理にまとめようとしても
それこそ声高のごり押しになるんじゃないか

うん、そう思う、だから議題ごとに専門の人(現場実務知る人も必ずいれて)で軌道修正しないと、筋の悪い奇策に走ったりすると思う。
技術屋の端くれで色々見るが、専門分野一本槍に成っちゃってる人も居るからその辺りは工夫しないと、専門外の所でこけるとも思うしね

「こっちの言い分事きかないと汚染水際限なく垂れ流すぞ、オラオラ」つって外交カードとして使う案。

>>24誰かが、「北朝鮮もうかつにミサイル打ち込めないことがわかったな（自国に黒い雨）」って
言ってた。

原発抑止力ってのがあるのかな。

>>9　おそらくだけど、何かしら有事の場合、
苦情承屋見たいなのが電話応対するのだと思う。
東電の人なんか、手馴れてる感じがしなかったかい？

国民の声を代弁するようなフリー記者２人の質問
汚染水放出について東電の無責任な説明
http://www.youtube.com/watch?v=5_0o8EDx4zM&feature=youtube_gdata_player

必見です

地震直後はすべての数値が出ていたのに隠し始めたぞ@六ヶ所村
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html

外部冷却や汚染水放出とか想定外を想定してバックアップ併用で進めてくれないかな

電源喪失で懲りてるだろ　本当にタンクとフロートだけでいいのかよ
タンクなんていつ設置すんだい？

そうか そうか

チタン上原しかねーだろ。
枝のがバカなんだよ

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの4月5日-8日のつぶやき
http://togetter.com/li/120847

昨日の地震で現場から作業員が避難したときも原子炉への注水は継続しているといってたから無人で注水するシステムはできてるようだな。注水能力は限定されてるんだろうが。
原子炉のデータも遠隔でとれるようになったようだ。
東電はスリーマイルモデルを考えているようだな。数ヶ月かけて冷温停止させたあと１０年くらいかけて燃料も取り出す計画のようだ。

一号機水棺らしい　２号機はどうすんだ
２号機もれてる建て棺になちゃうよ　福島スカイ温泉なっちゃうよ

【政治】「ＯＤＡ削減し復興財源に」　民主党、内閣に申し入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302141200/

封じ手は△７五歩　将棋名人戦第１局２日目

今　急いで新聞に出すようね事か？

パージしてるんじゃなくて、窒素を押し込んで比率を下げてるだけ？
それは建前で実際どこからか水素は漏れ出ていくの？

>>36
圧低下により外気が入り込むのを予防するための措置だと思うが

　　東証、取引時間延長先送りを検討
まだ延長してないものやめる事検討して　なにも節電効果ないのと違うのか
今の取引時間　短くする事しないと　駄目じゃないのか

こういうときの専門家というか、分野を問わず、知識人はほんとに頼りになるな
ツイッターとか見てると思う
自分も何かしら勉強したくなるよ

燃料７０％溶けてて圧力容器の底ぬけてて格納容器に溜まっていたら
水入れても大丈夫なの？

>>38
いやいやいや、仕事時間延びるのウザいけど、大証に触発されて嫌々取引延長しようとしてたところに、良い言い訳が飛び込んできただけ

>>40
ダメな状態なら水さえ入れる事が出来ないぐらい圧があがってるから、水が入るだけまだましな状態だと思う

ＷｉＫｉに、水素は高温高圧下でステンレスを脆弱化させるとあったが、
ステンレス製の圧力容器はいつまで大丈夫なのか？
また、建屋を吹き飛ばした水素はどこから出てきたのか？
圧力容器、格納容器の壁を通り抜けたのか、それとも接合部の隙間からか？

>>43
圧力容器は16cm厚の鋼鉄製で内面にステンレスを内張りしてます、テストでは100気圧以上まで耐えられるように検査してます
圧力や熱でどうにかなるような代物では無いと思われます

建屋の水素爆発の水素ですがはっきりと由来が判っていません、可能性は格納容器からと燃料プールからです
圧力容器破損で漏れることはありません、それ以前に安全弁で格納容器に排出されるからです
格納容器からどのように建屋内に溜まったかは情報が少ないのではっきりと判りませんしプール由来の可能性もあります

素人なんですが、これから福島含めて環境放射線量は下がり続けるんでしょうか？どこか頭打ちになって横ばい傾向が始まるのでしょうか？

ようやく処理施設作るみたいだね

ある程度、標高の高い場所に作って欲しいな

>>44
水棺にして蒸気はどこから出ていくの？

おとといぐらいの会見では建屋爆発はプール由来の水素だと思うと言ってたな。
1号機はしかしあんな短時間でそんなに溜まるのか？

>>43
教えてね！　下記で合っていますか？
圧力容器内が一定の圧になったら格納容器に圧を逃がす設計になっている。
いわゆる「ベント」は格納容器から直接に外部へ手動操作で圧を逃がすこと。
建屋上部はより深刻な事態にそなえ、爆発で簡単に吹っ飛ぶようにしてあった。

バッシング　来たぞー
ロシア外務省　
汚染水放出やめよ　ロシアが不快感

クロル38で再臨界だってよ
もうなるようになるだろ

>>50
＞＞ロシアが不快感
不機嫌なプーチン首相の顔を連想した

ロシアが何を言っているか、てめえの国はな退役した原子力潜水艦の
原子炉を1990年から20基以上勝手に日本海に投棄してしらんぷりの国だろう
あれから10年そろそろ格納容器が酸化して高濃度の放射性冷却水ず漏れ出す
頃だろう、そんな国が日本らどうこう言う資格など無し。

地震直後にいきなり水位がさがって格納容器の圧力があがった
ので地震で壊れたんじゃないのかってNHKが言ってた
だからベントしたんじゃないの　そんで爆発したもんだから
爆発したのは地震（老朽化）じゃなく想定外の津波のせいにできるじゃん

女川原発 重大な事起こってたら　正直に報告するだろか？
とりあえず　問題ないって報道しか出さないよな

女川原発は外部からの高圧電源が切れずに送られていたのでとりあえず問題なし
深刻なのは青森県の原子力廃棄物再処理施設だろう、
現在に至っても外部電源が復旧していない、ジェーゼル非常用発電装置で
何とか冷却装置を運転しているんだよ。

危険なのは　六ヶ所村だったのか

現状の安定化と並行して
地下水と海への漏出を防止しろ。
漏出箇所の特定と対策、
そして漏出した分を汲み上げて復水する。
それを注水に使う。

>>57
原子炉ではないけど
燃料・使用済み燃料の貯蔵量は福島第一の数百倍だろう

女川原発の水漏れも平時ならけっこう重大事故じゃないかな

★福島第一原発６号機、茨城県沖地震(2000年7月・震度４)で配管破断事故(2007年10月27日)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-27/2007102703_01_0.html
★福島第一原発１、２、３、５号機と第二原発３号機の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★福島第一３号機制御棒駆動配管282本中242本にひび、3本は貫通(2002/9/26)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-26/03_0102.html
★柏崎刈羽、福島第一、福島第二の三原発で新たな損傷隠し(2002/9/25)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-25/13_1501.html
★福島第一、2・3・5・6号機の制御棒駆動水圧系配管裂傷について「点検項目ではない」「技術基準を満たしていないだけでは罰則がない」国の回答(2002/9/25)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-25/09_0401.html
★福島第一原発１―５号機、同第二原発３号機、再循環系配管の溶接部にひび割れ、隠蔽(2002/9/21)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-21/01_0102.html

★小泉内閣、配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
現在もひび割れ運転は可能　原発の基準で政府が答弁書2003/01/28 08:58 【共同通信】 　　
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
政府は２８日、原発の設備や機器の損傷について「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
とする答弁書を閣議決定した。福島瑞穂衆院議員（社民）の質問主意書に答えた。 　東京電力はトラブル隠し発覚後、
こうした状況での運転を認める「維持基準」が現在はないとして、「どんな小さな傷があってもならないことが、現場の
プレッシャーになったのが背景」との見解を示した。電力業界もこれに同調、政府が提出した維持基準を盛り込んだ
改正電気事業法が国会で成立した。 　だが答弁書は、現在の技術基準の中にも維持基準の考え方は盛り込まれていると、
実例を挙げて説明。電力業界などのこれまでの説明に誤りがあったことを示した。

世界一危険な場所だよ、六ヶ所村。本当は北海道にもプール移設話あったんだよ、
一部埋蔵したがその後どうしたか、住民反対で中止したかも
しれんが六ヶ所村だけば避けなければならん、
ここがドッカンとやっちゃったら人類滅亡レベル。

国内での地層処分の話なんか、もう誰もやらないなw

>>56
再処理施設って、万が一の場合は原発よりひどいことになるんだよな

はやいとこ、駄々漏れやめてほしいなぁ

電気が無いと絶対に生きていけないわけでも無いからな
原発は要らんね

代替発電になって供給不足でも良いし
電気代増えても納得できるわ

http://www.youtube.com/watch?v=NaMuDPVmmSE

日産リーフ　がこの事態　警告してたのか

まず水棺にして
その外側から鉛棺にして
その外側から石棺にして

いろんなもので何重にも包んでしまえ

堤防をフェンスで封鎖
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040901000200.html


やっとか、、これを最初になぜやらなかったんだ

今更感がハンパないですが、これでもまだ外側の堤防は閉鎖してない
何考えてるんだろうな

無人ヘリの撮影もようやく開始に踏み切る様だ。
もうすぐ1ヶ月。

一号機　温度も放射線も上がりだした

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 福島第一原発での発電量のノルマは概ね達成したからね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　あとは福島県民の問題だ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　僕たちは本社に引き上げるとするよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

特定非営利活動法人 失敗学会 今、福島で何が起きている？何故起きたのか？ これからどうなる？
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=news

福島第一原発3号機 設計者 失敗学会会員 吉岡律夫氏の講演
http://togetter.com/li/121943

ポリマーというか、水害の時に使う水を吸って大きくなる土嚢があるんだが
それ使って土嚢の壁を作れば放射線防げないかね？

【原発問題】米国から世界最大コンクリート・ポンプ車空輸へ…遠隔操作で注水＆必要ならコンクリで埋め固めることも可（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302367615/

>>77

世界最大なのに空輸出来るんですね

>>78
アントノフの輸送機なら100トン以上積める型が腐るほどあるから余裕で運べるよ
しかも平坦で距離さえあれば芝生でも着陸できる

>>79

レスありがとう
アントノフみました


でけえぇぇぇ！

http://m.youtube.com/#/watch?v=x9HHfnNr1cg

>>80
http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/2011/04/08/6435711-worlds-largest-concrete-pumps-fly-to-japan
今回つかったのはAn-124ですねペイロードは150トン
一番でかいAn-225だと300トン以上積めます、完成済みのディーゼル気動車やB-737の胴体丸ごと入ります
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/02/09/AN-225_31206N.jpg

菅が妨害しそうだな。

圧力抑性室（トーラス）外側の部屋ごと
耐水性コンクリートで埋め殺してしまえないものか

福島第一跡に地層処分施設を誘致すれば？

>>83
今のところｺﾝｸﾘで固めるつもりはない様子｡
冷却さえ済めば(5年後)あとはﾛﾎﾞｯﾄで回収して共用ﾌﾟｰﾙで冷やすぜ!
みたいな｡

水棺にしようとしてるんだから水入れんだよね
一号爆発したらコンクリってことなのか

>>85
それで地震と津波がきて
プールが壊れたら

また最初から対策考えるのかな

底に穴が開いていれば格納容器に水が溜まってどんどん溜めれば最終的に
圧力容器にも水が溜まって水棺状態になってそのあと建屋ごと水で埋めて
建て棺にして、その後でかいビル棺にして福島スカイ温泉にすればいいよ
夏はスカイプールな

無理やり取って付けの水棺作っても
水圧で下から漏れたりせんのかな？

次の地震で水槽が割れるみたいに悲惨な事になったら
垂れ流しどころじゃないレベル

第一原発行ってきたけど質問ある？ 働くモノニュース 人生VIP職人ブログwww
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3826.html

第一原発行ってきたけど質問ある？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1302353873/l50

ガセネタはどうでもいい

原発４基全部を覆う鉄製の巨大な建物を建てて外界と遮断。
幅400m　ｘ　高80m　ｘ 奥100mぐらい？
空調とか冷却系の装置は建物外に設置

建物内にリモコン操作のクレーンゲームのような移動式のクレーンを複数台設置。

このクレーンに色々なパワーショベルのようなアタッチメントを取り付けて、
ガレキを除去したり、原子炉建屋を上から上から解体していく。

原子炉建屋の上部を取り除けば、燃料プールとか原子炉へのアクセスが良くなる。

解体時に色々飛散すると思うんで、解体するときは、やっぱり覆ってから行うのがイイ。

現状の露天風呂状態でも放射性物質は飛散してるんで、覆う建物を今からすぐ建設すべき。


なんか、シングルタスクで対応してるようで歯がゆい。
並行して、先行してどんどん対策をやるべき。

シングルタスクにしても、順番のチョイスが間違ってるから困る

>>92
かまぼこ型テントだが、原発４基をまとめて覆う点と跨線橋型移動式クレーン＆アタッチ類はこっちも考えてた。

建設作業は原発４基の両脇から安全地域までレールを２本ずつ敷くだけで済む。
跨線橋型クレーンは内側レールに沿って建屋をまたぐ形で移動、
かまぼこ型テントは外側レールに沿って建屋とクレーンをまたぐ形で移動とか。

テント組立、交換装置吊上げ、アタッチ交換などの人手を伴う作業は、安全地域でまとめてやればいい。

ガントリークレーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3

遠隔自動RTG（ラバータイヤ式ガントリークレーン）
http://www.chubuzaikai.com/zaikai200605/news/0605nagoyakou.asp

これはたぶん、MECエンジニアリングサービスのもの。門型移動式クレーンとも呼ばれる

>>93
チェルノブイリ型の大型ってことか？

これで容器とか持ち上げられないのですか

腐ったトマトみたいになってる容器をか？
正気かよ

持ちあげたは良いが、どうするつもりだ

うげ　震央が近いな

もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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ふくいち大丈夫なのか？
津波の１波とうたつだってよ。
何だかが止まってるって。
ごめん、混乱してるわ。

何故予備電源を設置しないのかわからない

設置しても津波で流されるとか？

高台に作れば良いだけなんだけどね

外部電源は非常に遮断されやすい。
津波警報が出ると退避しなくてはならず、解除まで作業に戻れない。
この時間帯は注水が必然的に止まる。
外部電源の回復か、ディーゼル発電などへの手作業の切り替えが先かになる。
遅れると炉の温度と圧力が刻一刻と高まる。

設計思想と安全思想に、外部電源の遮断されやすさと
津波警報での無作業時間は想定されてないのではないだろうか。

また新たな、根本的部分の地震リスクが露呈した。
勿論、今回の余震で炉や施設は新たに痛んでいる。
原発は日本では制御不可能だということが、日々克明に明示されていく・・・。

>>105
何故最後にキモいポエムを入れたがるんだ

圧力抑制室が収納されている地下1階は、高汚染水で水没していると考えられる。
そのため、破損した箇所を特定することや、補修することは困難が予想される。
また、トレンチと疎通している可能性も高く、トレンチから排水しても、水位が
下らない可能性も高いと思われる。

で、1階の床（地下1階の天井）に穴を穿ち、コンクリートを圧入して地下1階を
コンクリートで埋めてしまうのというのはどうだろうか？
水中で固まるコンクリに鉛を混入してやればさらによいかもしれない。
うまくいけば、漏水個所を塞ぐことができるかもしれないし、水棺にする場合でも
圧力抑制室の更なる破損を防ぐ効果も期待できると思うのだが・・

…ウラン燃料は砂を巻き込みながら流れて…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/879

なかなか面白いアイデアと思った

原発外部に冷却・汚染除去環を構築して、内部の漏水区画へ注排水チューブを伸ばし、
汚染水の排水と注水による区画洗浄を無人で繰り返す案は、チューブの導入方法が課題となる。

外部からチューブを押し込む経路がなく、引き込む有人作業も困難な場合、遠隔操作のガントリー
クレーンからドリルを吊るして対象区画までを掘削、天井・床に開けた穴からチューブを通す方法も。

漏水区画に重要機器がなければ、水ガラス等の注入で水密性を向上させて、区画自体の水棺化も図れる。
注水による水位が漏水箇所の高さを超えれば、水圧で汚染水の漏出を阻む効果も期待できる。

区画のコンクリ石棺化は時間稼ぎになるが、漏水箇所の復旧ができなくなるのでお勧めしない。

破損箇所に近づいて補修することができる可能性はあるのでしょうか？
現状では破損箇所の特定すら難しいのではないかと思われます。

コンクリでは水の流出を防げないのであれば、トンネル工事の止水に
使うような樹脂混入素材を使うというのは如何でしょう？

漏水区画へ何を注入するかは検討の余地があるが、どれも外部から区画内へ、何らかの手段で
フレキシブルチューブのようなものを引き込む前提となっているようだ。

んで、チューブがあるのなら、そこにファイバースコープを通して区画内部の映像がとれる。
炉側の冷却水を着色すれば、漏水箇所を映像で絞り込み、スコープを更に近づけたり出来る。
破損箇所が特定に近づけば、樹脂やコンクリ等の封止剤使用を局所化して、漏出阻止も効果的に。

汚染水の漏出が減れば、区画の除染活動は遠隔でもかなり進展する。破損部品の交換が
必要かは別としても、より精密な機器の現場利用や有人作業も視野に入ってくるかと。

氷を投げ入れたらどうだろう？
水よりも投げ入れの確率は上がると思う

方法は決まってる。
冷却循環水の再構築
電源系の再構築
建屋の再構築
がれきの撤去

今後は特攻隊員で誰がやるかが問題・・・
日当3万で特攻隊員は無理でしょう

レベル6を通過して、いきなりレベル5→レベル7が気になる。
なにか隠しているのではないか？
そして隠しきれない何かのために、
いきなりレベル7に上げざるを得なかったのではないか？

格納容器の水漏れは何とかしないと進められないと思います。
2号機地下1階の様子がどうなっているかは定かではありませんが、
高汚染水で満たされている可能性も否定できません。
不用意に穴を開ければ噴出する可能性もあるでしょう。

油井の掘削に使用する機器は流用できないでしょうか？
ある程度離れたところから掘削し、貫通したらコンクリートポンプ車に
接続して封止剤を圧入する方法を考えていました。
確かに破損個所を特定してピンポイントで修理するのは確実ですが、
他の場所の健全性を保証できない以上、圧力抑制室を丸ごと埋め込む方が
実際的なのではないかと思います。

汚水処理は結局どうなったんでしょうか？

このスレでさえいろいろアイデアが出されているのに
まったく無為無策なんでしょうか

冷却のために毎日水をかけているようですし
このままいくと高濃度の放射能汚染水が
海にダダ漏れになってしまう虞がありますよ

例えば、格納容器から圧力抑制室に接続するベント管が破損していた場合、
圧力抑制室を石棺化しても漏出水の流れる先が変わるだけ。石棺を目的化したら遺憾。

圧力容器から水蒸気、放射能、水素が漏れているのは確かなので
バルブから漏れてるのか、亀裂から漏れてるのか？

最良でもバルブならどうやって取り替えるか？
解放すれば100度だけど、60度以下じゃないと交換は無理
がしかし放射量は即死の状態だし・・・

チェルノブイリで、放射能を食べる細菌が見つかってるらしいが
その菌を福島に持って来て、使って見たらどうだ

おっしゃる通り格納容器から圧力抑制室にかけてのどこが破損しているのかわからない現状で
圧力抑制室だけを埋めても仕方がないというのは正論かと思います。
しかし、単独か複数化わからない破損個所があり、さらに加圧によって新たに破損しかねない
瑕疵が存在する可能性の元で、破損を的確に補修するというのは困難ではないでしょうか？
できれば、圧力抑制室周囲ならびに、格納容器下部も含めて「漏出が止まるところまで」
埋めてしまえればよいのではないでしょうか？
可能であれば、圧力抑制室や格納容器の内部に封止剤を注入したいくらいです。

「圧力抑制室を石棺化しても漏出水の流れる先が変わるだけ」といわれますが、
最低でも原子炉建屋のなかに漏水を押さえ込めるのではないでしょうか？

漏水区画をある程度は特定できているのなら、水平や斜め運用ができるボーリングマシンで、
建屋外の地上から地下階外壁を穿孔して、対象区画まで通じるパイプを取り付けてしまう方法もあるか。

こんな感じとか　http://www.koken-boring.co.jp/product/horizontal/index.htm

取付管施工機で車載のまま遠隔運用できるものでもあれば、人員による屋外作業も少なめで済むかも。

>>121
格納容器は岩盤に直付けしているので、>>119のような例だと、建屋内部総てにコンクリートを
注入しても、汚染水はその隙間から岩盤や亀裂を通して地下水脈へ浸出するかも。

石棺・水棺などの手法は別に否定していないし、類似の案もだしてきたよ。
それも選択肢に含む処置の過程で、破損箇所の特定や除染も図れれば尚良しだねというだけ。

普通に考えると岩盤に直付けされているところ以外から破損しそうにおもいますが、
確かに否定はできません。
その場合には、通常の方法で破損箇所を探索することはまったく不可能と考えられます。
格納容器底部に何らかの封止が必要と思われますが、ここは放射線の関係で樹脂などは
使いにくそうですね・・・
テルミットなんか使うわけにもいかないですし、ガラスでも流し込みましょうか？

気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の浅い陸域では過去３０年ほど、
中規模以上の地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授（地震学）は
「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の余震が起きている。今回は
規模も大きく、従来は起きないと考えられていた」と話す。事態が
判明するまで全原発を停止すべきと警告した。36054113

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの4月9日-13日のつぶやき
http://togetter.com/li/122803

>>125
調べたら俺んちその断層の真上だよｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

素晴らしい！！！
補助金を出して、国策で早急な実用化にもっていこう！！！

環境浄化研、水中のヨウ素を繊維で吸着　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E4E4E1E1E5E3E2E3E0E2E6E0E2E3E3869897E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000

とりあえず急がなければならないのはセシウムとストロンチウムではないか？

津波の来そうな地域は、振動を吸収する素材や構造でデッカいピラミッド作って
その上に発電所なり街なり建てるべきだな。

トレンチから排水しても水位が下らなかったらどうすんだろ？

>>130
ビラミッド状だと壁を這い上がってしまうので、細長い塔の方が良い

セシウムとストロンチウムてなんでつか？

細長い塔の上の原発なんて絶対ヤダ！

カブの後ろについてる出前のオカモチの
巨大な奴を作って、その上に原発

建設系、とりあえず、使えそうな重機、

ttp://www.nabekai.co.jp/company/machine/sk3500d/

ガレキどけたり、解体するときは要るよね。　けど放射性物質の粉塵舞っちゃう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FykwzrRYw-8

使用済み核燃料の搬出、東電検討　高い放射線量が壁
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201104120633.html

露天なのかな？
建屋上部とガレキを取り除かないと無理だな。

＞使用済み核燃料の搬出、東電検討　高い放射線量が壁

日本のロボット、遠隔操作技術の実力の見せどころ。

地上のガレキ除去には活躍している。

４建屋をまたぐ門型クレーンを更にレール移動可能なテントで囲うイメージだったが、
瓦礫除去＋燃料移設＋一部装置交換程度なら、車両型建機の方が早い安い旨いな気がしてきた。

三井造船1000ｔ級ゴライアスクレーン（レールスパン166.5m、ガーダ下面高さ75m）
http://www.mes.co.jp/mes_technology/research/pdf/188_01.pdf

2011年4月14日「原子炉冷温停止・廃炉・除染作業にロボット技術の活用提言」　サイエンスポータル編集ニュース　科学技術 全て伝えます サイエンスポータル / SciencePortal
http://scienceportal.jp/news/daily/1104/1104141.html

>>124
例えば、圧力抑制室に繋がるベント管と格納容器の接合部破損パターンなんかだと、
そこから漏れた汚染水が格納容器外殻を伝って岩盤にというルートもありえたり。

まあ、建屋の石棺化なんかは、隙間だらけで外部漏出に時間がかかるだけかも。内部汚染は深刻化する一方に。
一度やると取り返しがつかないし、他の復旧・除染処置も困難に。制御不能になった場合、最後の手段で宜しいかと。

こんな感じの重機をリモコン操作で。

東急建設、日立建機と共同開発の次世代マニピュレータを使った廃棄物分離・選別システムを発表
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/19/1451.html

>>143
いい感じのアームだけど、放射線環境が太陽フレアのバーストに晒された
宇宙空間並なので、あちらこちらを電子制御している複雑な重機は微妙になるかも。

もっとシンプルな油圧ショベルなら、放射線防護は遠隔制御周りとかごく一部で済みそうで。

>>144
しゃーない、真空管で制御回路組むか。

上をシートで覆って　水蒸気と煙をファンで吸い込んで。パイプに通し
海水で冷却し、水に戻して　循環すればいい。

>>138
もう、周り中、高レベル放射能汚染まみれなのに、なんでいまさらキャスクなんだよｗｗｗ

そんな余計な手間かけて時間を浪費するより、燃料棒をクレーンで吊って
さっさとプールから撤去しろって。

http://may.2chan.net/39/res/99896.htm

三菱重工のロボット

やほーに教えてもらいました。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%20%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%80%80%E8%B5%A4%E7%BE%BD&ei=UTF-8

もう炉内をどうこうするのは無理だとして、
周辺にある使用済燃料棒の安全を確保すべきだと思う。
炉の中の燃料棒はメルトダウンしても燃え尽きてしまえばそれだけで済む。
問題は爆発が起きて周囲のシステムが回復不能になり全ての燃料棒が
際臨界を迎えたとき日本は終わる。

>>150
3行目のメルトダウンは再臨界のこと？　だとしたら水蒸気爆発が起こる。
そうでないなら、「燃え尽きる」まで十年ぐらいかかるだろ。

フランスからホウ素1000t来たのはどう使うの？
もう少し冷やして上からぶっかけてもダメかね？

ホウ酸も、水に溶かして流し込んではダダ漏れで外部に漏出してしまいムダになる。
それより、炉内にとどまる程度の大きさの金属カプセル内にホウ酸をつめて
注入してしまえば、炉内で破損した核燃料と混ざり合い、反応抑制効果が
高まるはず。

と、ド素人が言ってみる。

あまり使い道はないだろ。次の原発事故のために備蓄かな。

＞汚染水をタービン建屋の復水器に回収する作業が１３日までに終わった
２号機の坑道では、たて坑の水位はいったん８センチ下がったが、その後
上昇して１５日午前７時現在で元に戻った。

回収された水量が元の戻って安定してるって事は。回収分の水量分が
だあだあ漏れして地下ないしは海に出てるって事だろうね。
海水が入ってきてるって事も考えられるけど。

　
放射性物質：顔料使ってセシウム汚染水浄化　、ほぼ１００％除去　　菅首相の母校が開発
http://mainichi.jp/select/today/news/20110415k0000e040015000c.html

>>153
で、カプセルは誰がもっていって設置するんだい？

>>157
注入する冷却水に混ぜて入れればいいでしょ？

政府、汚染水を冷却に転用案　だそうです。

>>158
ポンプに砂混ざるだけで磨耗したり焼けたりするのに混ぜられるわけ無いだろ
しかも圧力容器に注水するのに2重の逆流防止弁があるのでそこで引っかかる

それを前提に進めていると思っていたのだが

>>159
その汚染水どこで冷やすの？熱交換器復旧してないんだろう？

>>157
カプセルの大きさは３ミリ程度なので、給水ポンプにから
水と一緒に送ることを想定。

>>162
汚染水の温度って、何度くらいか知っていて言っているのかな？

ちなみに、東電は温度を発表していない。

３号機圧力容器上部の温度ってどうなった？
あれは水位が低下して燃料棒が露出したんじゃないのか？

大型タンカー案はボツっちゃったの？
協力汲み上げポンプ標準装備でバッチリと思ったんだけどね。

残念ながら日本の半分をあきらめて、核爆発させた方が回復が早いと思う。

核爆発を起こさせるのは水蒸気爆発を防ぐより難しいぞ

もう冷やすので精いっぱいなんですかね

高濃度汚染水がまた厳しい状況になっている・・・。

２号機取水口付近の放射性物質、濃度が大幅上昇
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110416-OYT1T00658.htm

海に撒けば表面上はチェルノ先輩を超えない
安全なレベル7を維持するには海に流すのが良策

>>170は取水口付近の沈殿物が舞い上がったからと保安院は推測
【放射能漏れ】海水から濃度限度６５００倍のヨウ素１３１　２号機ピット付近　拡散防止効果で濃度高まった可能性 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110416/biz11041620070022-n1.htm

東京電力福島第１原子力発電所のタービン建屋内などにたまった高濃度の放射性物質を含む汚染水の処理について「米国、フランスなど世界で最も技術を持っている国が集まっている」と述べ、近く緊密な連携体制の下で浄化作業を開始する方針を明らかにした。
【放射能漏れ】米仏と連携し近く高濃度汚染水の浄化開始　細野氏 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110416/plc11041619490010-n1.htm

１、圧力容器の下に砂を２ｍ敷き、その上に鉛を敷き給水を停止し、燃料が落ちてくるのを待つ。
落ちたら再び鉛をかけ、砂をかけ続ける。気化した燃料は砂の粒に吸着されて終わり。

２、給水を止め、高温で気化した金属蒸気を静電集塵装置で集める。

１か２しかない。

>>173
自分も放射性物質の流出を止める手段として、注水による冷却以外の方法を
真剣に検討しているので、真面目にコメントして見る。

まず
>燃料が落ちてくるのを待つ
だけど、現在の崩壊熱量では、圧力容器の底に穴が開いて燃料が落ちてくる事は
期待できないと考えている。

今の所の試算では、圧力容器の表面温度は300度以上には上がらないと見ている。
（格納容器経由で外気で自然放熱されるため）
圧力容器は厚く、熱伝導率が比較的悪いステンレス製との事だが、
それでも、内部の温度は1000度以上には上がらないと見ている。
したがって、燃料が溶けて下に貯まっても、圧力容器を溶かして下に落ちる事は無い
と見ている。

なお、制御棒の挿入部から漏れて落ちてくれる可能性については否定しない。

http://rivens.info/IMG_LOG/20110417160624.gif

http://rivens.info/IMG_LOG/20110417160751.gif

こんなのを考えてみたよ

これで、格納容器に穴あけて
薬剤注入したり出来ないかな

放射能汚染を巡る日本人の誤解と政府の説明責任
――チェルノブイリの惨状を知る被曝治療の権威
ロバート・ゲイル博士に聞く
http://diamond.jp/articles/-/11772

>>176
おもしろかった
けど写真がこわい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 23:10:56.43 ID:zQy+lRAE0
>>277
ニュー速＋でこんなものが提案されていた。
ttp://www.gadelius.com/products/other_disaster_relief_equipment/05.html

>165 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/04/18(月) 12:39:31.56 ID:shEbKACxO
>スウェーデンTST社製、ガデリウス株式会社販売の
>クーリングベスト買えばいい
>消防服着た状態で、着用後25分から激しい活動しても
>着用後50分で体感温度36度だ
>着なかったら体感40度だから劇的に変わる
>冷却材も90分近くもつから、短期間の原発作業にはピッタリだ

>しかも冷凍庫で凍らすんじゃなく、24度以下にすれば凝固して
>28度又は32度以上でゼリー状に変化とあるから
>冷房効いたサーバー室なりに入れときゃOK
>
>手元にカタログ持ってるけど、展示会は電力会社も参加できた
>担当者は何やってるんだか…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303093713/165

高濃度は適当に希釈して、着色したあと氷結して、真水／海水（無着色）
でコーティングしてまとめておくと融けないし、融けだしたらすぐ
わかる。人跡未踏の永久凍土帯とか南極に暫く保管させてもらう
ってどう？

機械だロボットですぐ解決できるのに何でやらないみたいなこという連中は
大概、防爆の意識が欠落している。

今夜のガイアの夜明け

原発に立ち向かう〜ニッポンの技術と家族の絆〜
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20110419.html

ロボットつっても結局、オモチャのオムニロボットの延長でしかないからな
つまりラジコン機器の集合体に過ぎん

政府と東電も認める高度汚染水、移し替えるたびに実はドバドバこぼしてたり、
容器に大穴が開けられていて、素知らぬ顔で漏らされているのではという悪寒
移し替えられるたびに液体は減って行き、世間の関心が無くなったころには
どこかに消滅
これぞ東電と政府のマジック

日本国内に住み続けるらしい推進派は、被曝で死ぬ自分の未来も承知してるんだろうな
まさか自分だけは被曝が原因の死を避けられるとは思っていないだろうな

このスレでいろいろ討議されてきた汚水処理、その目処がまったくついてない件

だだ漏れになるか、とりあえず移すか、
この二択でいくのかw

http://www.kumaken-eng.jp/
ココが、入れ歯より効率の良い浄化粉末作ったらしい

4号機のプールが91度Cから下がらないから、また140t放水するんだって。
なんで水に氷混ぜて効率上げないかね。
コンクリポンプならミゾレ状の氷水でもいけるよな？

氷は、お値段が高い

>>174
底が融けて抜けたりとかしないなら鉄棺で空冷でも、いい気がするのだが。

4号機は、燃料棒の数が多く、未使用燃料棒もあるので発熱量が多くて
水深増したところで沸いちゃうのね。
冷却装置で冷やしながら循環冷却しないかぎり発熱は抑えられないのでは。


汚染水、
メガフロート間に合うんだろうか？
メガフロート来たところで、あっというまに一杯になりそうな気配だし。

未使用の燃料棒ってどうなると熱出すの？

>>153
ちっこいのに発信機つければ流失経路分かるんじゃね？
大きさ工夫してうまく詰れば流量減らせそうだ

>>191
冷却が不十分だと核分裂して熱出すんじゃねの

３・４号機汚染水 深刻さ増す
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110426/k10015550202000.html

タンカー用意しとけよ。と。
最悪を想定し、先読みして余裕をもって対策できてないよねぇ。


メガフロート、その後どうなってるのか気になってたけど、↓見たら心配になってきた。

４月１日とちょっと古いけど。
CNIC News 緊急報告 放射性廃液問題 メガフロートは可能か？（CNIC 映像アーカイブ）
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/405.html

＞>191
崩壊熱っつってな、詳しくは検索してくれ。
置いとくだけで何年間も熱出っ放し。

>>191
未使用は空気中に置いて人が触れるぐらいの放射線しか出しませんし発熱も微弱です
これはそのような状態のウランを使わないと燃料棒が製造出来ないからです
外部から中性子を当てて一度臨界させない限り安全
逆に崩壊熱は使い込んだ燃料棒ほど大量に持ってます

>>196
ですよね。
となると、新品と使用済みを同じ場所で保管（冷却）しているようですが
この冷却がうまくいかなくなった場合でも、中性子はほとんど出ていないので
臨界にはならない＝新品からはほとんど熱は出ないという理解でよろしいでしょうか。

>>197
同じ場所といってもプール内での置き場は分けてありますしラックもボロン入りのステンレス製です
実際どうなっているのかは数年経たないと調べられないのでわからないですけど
新品燃料棒から高い放射線や熱が出るとは考えにくいと言う解釈で良いと思いますよ

空気中に漏れている　
蒸発してる位置はきまってるんでしょ

でかいパイプ口「」を真上においてそこから
横に配管して濃縮処理とかできないのかな
空調ダクト
空気汚染対策も考えてもらいたい

空気中放出なんて通常運転でやってんだろ？罪悪感無いんだよ

関テレアンカーが取った、原発の写真。
実況 ◆ テレビ朝日 25714
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1303891590/169

原発の前の海辺に防潮堤を作らないと、次に津波が来たら
多分、この国は終わり

汚水処理だけで10兆とか終わってるよねこの国

アッー！

さんざんここで書いてた俺だけど

TEPCOの株持ってた！
損得じゃなくて
縁切りたいから早く売ろう

>>204
株主責任放棄しないでね

ホントごめんなさい

福島原発暴発阻止行動プロジェクト
ttp://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/

集合知による福島第1原子力発電所ネット事故対策委員会設置（案）について
ttp://www.iri.co.jp/

外部冷却システムの構築は格納容器損傷程度により困難になる。
遠隔操作での燃料取り出しが一番現実的だと思う。

1号がメルトダウンか

１号がなってるくらいだから２・３号機もなってるでしょ

地下から湧き出る汚染水の線量が余りにも高い上、ヨウ素がいつまでも減らないと
思っていたが、こりゃ燃料が地下に落っこちて再臨界してない？

>>210
再臨界してたら中性子線がんがん出て近づけないはず



と思いたい

3/28 22:52
このアレバ社員のうち2人と羽田空港で会った。
ソウルまで行かないと仏飛行機が迎えにも来てくれないと言ってた。
RT @masa_toku:「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」仏ル・モンド紙http://t.co/Fcf2b1t”
http://twitter.com/marlbororin/status/52369292611694593

>>212
3:29 1:00
原発どんどんヤバイ方向にいってる気がする...。
フランスの原子力企業アレバ社で働いてるドイツ人の友達から聞いた。
彼が言うには、日本政府が発表してる20キロ圏内立ち入り禁止はもう甘いって。
プルトニウムも検出されてるし、100キロ圏外でも風向きなどによって危険かもって。
http://twitter.com/Ai_xoxo/status/52399728796770304

しったことか乙

ツイッターってデマや未確認情報に本当に弱いよなｗ

溜まった水の管理のため、鯉か金魚を放流してチェックすべきだ。

スズランはまだか

この期に及んで
まだ、政局遊びやってる

スリッパで頭はたいてやりたいわ

誰が頭でも大してかわんねえよ
国民も、菅降ろしとかギャーギャー言ってる連中
吊るし上げないと
あふぉかと

>>218
頭が違えば大違いだよ

地下に燃料が溜まって、そこに地下水が流れ込んでいるとしか思えない。原子炉をどうにかして
どうなるものじゃないと思うんだが。とにかく汲み上げて浄化してまた流し込むのを何十年も
繰り返すしかなさそうだ

1ヶ月持つはずのフィルターが5時間で許容量に行くってことは、
720時間/5時間　＝　想定の144倍の高濃度？

そうなるんだろうな…

ゆうべ夜遅くかなり強い地震がふくいちを直撃したようだけど、震度５−に達したかもしれない。
４号機建屋は大丈夫だったんだろうか？

ひかくさんげんそく憤死

もし溶けた燃料棒が一カ所に集まっているとしたら…
いつ臨界してもおかしくないですよね

間違っていますか？

フクシマの教訓から学べば、原子力の未来は明るい：日経ビジネスオンライン
大竹　剛 2011年6月27日（月）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110621/221044/?rt=nocnt

東京電力の福島第1原子力発電所で、放射能汚染水の浄化処理が始まっている。
その成否のカギを握っているのが、フランスのアレバだ。
同社は、総合原子力企業として世界最大。ウランの採掘から濃縮、
原子炉の設計・建設、さらには使用済み核燃料の再処理まで、すべて1社でこなす。
手掛けないのは、原発の所有・運営と使用済み核燃料の最終処分くらいだ。

　そのアレバのCEO（最高経営責任者）が交代する。フランスの原発ビジネスを牽引し、
“アトミック・アンヌ”とも呼ばれた著名経営者、アンヌ・ロベルジョン氏が6月末で退任し、
新たに同社で国際事業やマーケティングなどを担当していたリュック・ウルセルCOO（最高執行責任者）が昇格する。

　事実上の更迭ともされるCEO交代の背景としては、
同社が開発した新型原子炉EPR（欧州加圧水型）の建設コストが膨らみ、輸出が思うように進んでいないことや、
世界最大の原子力発電会社であるフランス電力公社（EDF）との間に、
原発推進における主導権争いがあったことなどが取りざたされている。
次期CEOへの昇格が決まる前の5月末、ウルセル氏にインタビューした。
（6月27日号発売の日経ビジネス・特集「原発大国フランス」も併せてご覧ください）

（聞き手は大竹剛＝日経ビジネスロンドン支局）

>>225
――　福島第1原発事故の直後から、日本への支援を積極的に打ち出している。
どのような活動をしているのか。

ウルセル　福島第1原発の事故直後に日本への支援を打ち出したのは、
日本の原子力産業とは長い関係があるからだ。電力会社や日本原燃など、
非常に深い付き合いがある。支援を申し出るのは、自然なことだ。

　最初は、マスクや（核分裂を抑制する）ホウ酸、放射能測定装置など非常用の装置や
物資を送った。事故の2週間後には、放射能汚染水の処理に関する専門家を派遣した。
事故後、アンヌ・ロベルジョンCEOは2回、日本を訪れている。

そして今、支援は第3段階に移行している。現在、始まろうとしている高レベル放射能汚染水
の処理に専門家を派遣している。さらに、東京電力と共に、使用済み核燃料の処理や廃炉
などを含め、復旧に向けた解決策を提案している。東京電力や政府と密接に協力しており、
福島第1原発の事故関連には総勢100人以上が関わっている。

>>226
日本への支援、儲けのためではない

――　汚染水処理に関して、アレバの受注規模を教えてほしい。

　ベオリア（フランスの水処理大手）と協力して提案した装置の値段は、
（試運転の費用を含み）約6000万ユーロ（約70億円）。4億ユーロ（約470億円）といった数字が
日本で出回っていることは知っているが、それは誤解だ。
装置の提供は、日本との連帯を示すのが目的で、儲けるためではない。

――　汚染水処理や廃炉のほかに、東京電力にはどのようなことを提案しているか。

　私たちは、高い放射能の下でも使うことができる特別な装置を持っている。
例えば、こうした状況で使えるロボットなどがそうだ。核燃料サイクルの経験があり、しかも
その経験は、高レベルの放射性物質を取り扱う自社の施設で培われてきた。

　さらに、原子炉ビジネスから得られる経験もある。アレバには、（福島第1原発で使われている）
沸騰水型軽水炉（BWR）の技術の専門家もいる。（編集部注：アレバが開発・製造してきた原子炉は
加圧水型軽水炉＝PWRと呼ばれる）私たちは、東京電力を支援するために、様々な専門技術を提案している。

　特に、使用済み核燃料の取り扱いや、その再処理とリサイクルで専門的技術がある。
この技術は六ヶ所再処理工場にも提供している。使用済み核燃料の取り扱いには慣れており、
福島原発では様々な場面で支援できる。

――　これまでも、日本とは深い取引があった。
東京電力など日本の電力会社とは、どのようなビジネスをしてきたのか。

まず、核燃料の製造のほか、天然ウランやウラン濃縮を提供している。
そしてもう1つが、使用済み核燃料の再処理関連だ。
六ヶ所村での協力関係はその1つ。そして3つ目が、三菱重工業との協力関係。
三菱重工とは共同で「ATMEA」という原子炉を開発しているほか、燃料分野でも（製造・販売で）合弁会社を持つ。
私たちのビジネスモデルのすべての点において、日本とは協力関係にあり、
その中でも東京電力は私たちにとって非常に重要な顧客だ。

>>227
フクシマ級の事故にも耐える最新原子炉

――　今、アレバは“第3世代プラス”と呼ばれる新型原子炉「EPR（欧州加圧水型）」に力を注いでいる。
従来の原子炉より大幅に向上させたという安全性について教えてほしい。

　EPRは、1990年代に、フランスとドイツのメーカー、電力会社、そして安全規制当局の協力関係によって設計された。
EPRは、安全当局が最初の段階から設計に参加した唯一の原子炉だ。一般的には、まずメーカーが原子炉を先に開発し、
それを安全当局に見せるという流れだが、EPRでは安全当局が原子炉開発の一端を担った。

　そして、設計においては、当時、非常に強い決意で最も高い安全基準を選択した。
その基本方針は、「もし、新しい原子炉を設計したいのなら、そして、もし、その原子炉を国民に受け入れてもらいたいのなら、
最も高い安全基準に従わなければならない」というものだった。
今、福島のような事故を見たとき、EPRだったら福島のような事故にも耐えられただろうと思うのは、そのためだ。

　EPRには、6台の非常用発電機がある。それぞれが原発が必要とするすべての電力を生み出すことが可能で、
それらは、航空機の衝突や洪水にも耐え得る2つの異なる建屋に分かれて設置されている。
さらに、（水素爆発を防ぐために）水素を水に変える水素再結合装置が一定数、原子炉内に備えられている。
こうした特徴はフィンランドの安全当局にも認められ、彼らはEPRの設計変更は必要がないと結論づけた。

　現在、EPRはフィンランド、フランス、中国の3カ国で建設しており、英国や米国でも近々許可が下りる見込みだ。
そうなれば、主要5カ国で許可された唯一の技術となり、設計の良さが強く認識されて、
EPRはほかの国の安全当局にとっても受け入れやすいものとなるだろう。

――　三菱重工と開発している「ATMEA」と「EPR」は、何が違うのか。

　出力が違う（EPRは165万キロワット、ATMEAは110万キロワット）。ATMEAはEPRと同じ高い安全基準を反映している。
ATMEAはフランスの安全当局に審査されており、私たちは日本がATMEAをベトナムなどに売り込んでくれることを
期待している。日本とフランスの協力で生まれたATMEAは、世界市場で販促していく上で良いポジションにあると思う。

>>228
原子力推進、世界の流れは変わらない

――　EPRは安全性だけではなく、建設コストも高い。フィンランドでは建設の遅れなどでコストがかなり膨れ上がっている。
値段が高すぎるという意見もあるが。

　中国では、EPRのプロジェクトは予算通りに進んでおり、スケジュールも遅れていない。
EPRは現在、世界中で数多くの入札に参加している。現時点で、安全すぎるから値段が高すぎるとは言えないだろう。

――　先進8カ国（G8）首脳会議は原発の安全性向上で合意し、欧州連合（EU）は原発の安全性を検査する｢ストレステスト」
を実施している。こうした原発のさらなる安全性向上を求める動きは、EPRの販売に追い風となるか。

　その通り。世論は原発を受け入れる際、新しい原子炉に対して高い安全基準を求めるだろう。
EPRは、こうした新しい安全要件を十分に満たすと同時に、（価格も）競争力がある。
私たちは、EPRの販売について楽観的だ。

　数カ国、具体的にはドイツ、スイス、イタリアは脱原発を決めたが、
多くの国、例えば英国やポーランド、チェコ、オランダ、インド、中国などは、福島第1原発事故から教訓を学びつつも、
原発の計画を維持する決断を下している。脱原発を決めた国より、ずっと多くの国が原発推進を続けることを決めている。

>>229
同時多発災害に備えた危機管理を

――　アレバとして、福島第1原発事故からどのような教訓を学ぶか。

　最初に、私のコメントは、日本や東京電力に対する批判ではないということを、はっきり申し上げておきたい。
その上で、学べる教訓をいくつか上げてみたい。

　まず、複数の出来事が同時発生するかもしれないことを、理解しておく必要がある。
地震と津波が同時に襲うことを想像するのは難しかったかもしれないが、今後は、異なる出来事が同時発生する事態に、
備えておかなければならない。

　2つ目として、非常時対応のさらなる見直しが不可欠なことは、明らかだ。
原発の安全性は、その原発の設計と、原発の運営者、そして、危機管理の良し悪しに依存する。
危機管理においては、従業員は訓練されているか、十分な設備は手に入るか、
危機の長期化に組織は対応できるかどうか、といった観点が重要になる。
（福島第1原発事故後）フランス政府は、こうした危機管理をもっと訓練するように、と提案した。

>>230
「安全・防御・透明性」の強化が不可欠

――　原発に対する風当たりは強いが、原子力ビジネスの将来は明るいと思うか。

　私たちが一緒になって、謙虚に、福島第1原発事故から教訓を学ぶことができれば、楽観的な未来が待ち受けていると
確信している。安全、セキュリティー、透明性という自分たちの価値観に忠実であれば、未来は明るい。

　原子力を推進したいのなら、高い安全基準を促進し、しっかりしたセキュリティーを備えた施設を建設し、
透明性の高い事業をすることが不可欠だ。国民が（原子力に）疑問を呈するのは、自然なことだ。
私たちは、しっかりと国民に対して説明し、常に疑問に答えなければならない。こうした行動を続けることができるなら、
私は原子力に対して楽観的でいられる。

　原子力を推進する理由は、変わらない。私たちは、二酸化炭素を排出しない電力が必要だし、すべての経済、
特に新興国経済は電力を必要としている。すべての経済は競争力のある電力が必要で、多くの国は天然資源に恵まれず、
エネルギーの独立を守りたいと思っている。こうした事情は、日本やフランスなど多くの欧州諸国に共通して言えることだ。

　福島第1原発事故は、原子力を推進するやり方を見直し、先に挙げた安全、セキュリティー、透明性という
3つの主な価値観を絶対に守り抜かねばならないと決意させるきっかけとなっている。
しかし、（原子力を取り巻く）基本的な環境は変わっていない。