原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おk
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301319861/
※3月29日22時の段階での情報を基準にしています ※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。 指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください 避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況 ◎逃げたほうがいいですか? 避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは 関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り 外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする それ以外では普通に生活してよろしい 水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心 ◎雨がふりそうです できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。 ◎外出している家族の対策は? 現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ) ◎放射線の値が高いそうですが? 放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます そこからでている放射線が観測されています ◎放射線が観測されるって危険でしょ? 世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています 自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です ◎それでも危険ですか? このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです 時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります 大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが 現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです ◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか? 一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります 水道水も乳児は避けたほうが地域はあります 今後の情報に注意してください ◎なにか起きたときにはどうすればいいの? NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください (関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
◎シーベルトとシーベルト/時 シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります 時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで 1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます 1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように 1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト 数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの? 放射線を浴びるということでは同じです 現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです ◎でもみんな内部被曝が怖いといいます それは正しいです 外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、 体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで 被曝量の対策ができます 内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが 基本は排泄なので、対応が難しいです ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です ◎核種とか線量変換係数とかなに? 内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します 放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います (元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ 水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています) ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です 内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます ◎計算してどうなるの? 結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか それがわかるのです
【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 21:27:31.97 ID:+s8K6akg0
原発職員がカンパンを食って対応してると聞きましたが、 まともな食事をヘリで空輸できないのですか
>>8 最前線の技術がある職員を大事にしないといけないのにね
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/29(火) 21:46:44.65 ID:xIdU7aMr0
「パニックを抑えるため」 「風評被害を抑えるため」 という言い訳のもとに 国民をだましまくり
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/29(火) 21:50:30.06 ID:VP7Ktev6O
テレビの工作員も 2Chの原子力工作員も 大丈夫大丈夫 その可能性は低い その可能性はない そして今… 原発は湯気を出すザルそばになってしまってる訳で…
13 :
750(宮城県) :2011/03/29(火) 21:52:06.17 ID:oZLnq0Mr0
>>12 とりあえず2chよりはテレビのほうが信憑性あるんじゃない?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 21:54:44.01 ID:MZsK1GtP0
全部の炉で水を入れるのをやめると 最終的にどうなるのですか? 水入れてもダダ漏れで汚染水ばっかりたまるじゃないですか。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県) :2011/03/29(火) 21:56:10.94 ID:oZLnq0Mr0
>>12 そのうち、反応は終わって、しなびた蕎麦になるさ・・・・いつかは
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 21:58:44.34 ID:MZsK1GtP0
山場はこえましたか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/29(火) 22:05:37.85 ID:PcXHikvYO
まともな食事も届いたとしても汚染され食べる事で内部被爆する恐れがあるらしい せめて寝袋だけでも送れないのかな
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/29(火) 22:06:37.39 ID:BMt70I42O
今までがぬるすぎたのね。 何とか早く見通しついて欲しいな。 つかこういう時にロボット使えないのが痛いね。
22 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 22:13:46.95 ID:ihZKrWgeI
>>14 格納容器がドッカンして台湾あたりまで汚染。
他の原発も操作・冷却できなくなるから次々ドッカン。
23 :
【東電 85.5 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 22:14:06.94 ID:blXWY7w/0
>>14 2週間前に恐れていた大爆発に至る。
核爆発ではなく水蒸気爆発。
溶融した核燃料が原子炉の圧力容器を溶かしていって、格納容器底に
たまった水か、あるいはもっと下の地下水脈に触れたところで爆発。
今までに出たのとは較べものにならないほど放射能たっぷりの中身を
ぶちまける。
25 :
【東電 85.5 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 22:18:41.68 ID:blXWY7w/0
26 :
denki(石川県) :2011/03/29(火) 22:23:03.13 ID:s2WKKh1g0
てすと
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/29(火) 22:25:53.49 ID:o+l9D6JrO
民主なんだから公式発表より実際は2段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
11日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。
半径20キロに避難指示が出た時点で実際は半径100キロは危険。
事実として福島第一から120キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。
この先、半径100キロに避難指示が出た時には実際は半径300キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径300キロ以内の人が逃げるべき時は半径20キロに避難指示が出た「今」である。
生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きの早い奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。
http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824 http://twtr.jp/user/yuimyun/st
汚染された水道水を沸騰させた場合、 出てくる湯気(not 水蒸気)には放射性物質は含まれていますよね? プルちゃんが水道水汚染した場合詰むような気がするのですが
>>13 爆発起こしてからの展開は全部スレで予想されてるしネット会見中継なんかの情報も集まるんだが
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県) :2011/03/29(火) 22:28:02.16 ID:fBvkjP3Q0
タービン建屋の高汚染水を、そのまま冷却用の水に再利用する、 なんてのはだめなのでしょうかね?
水道水がプルトニウムで汚染された例はなく、汚染される可能性はないです プルトニウム怖いと叫んでいる人はスルーしたほうがよさげ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本) :2011/03/29(火) 22:29:20.59 ID:JBe+aBTi0
∬ ∬ 。。 ・・ 。。 ・。。。 ∬ o0o゚゚ ∧_∧ ゚゚oo 。oO ( (( (_, ・ω・) )) ) O0o ここはプルトニウム温泉にでも入って (~~)ヽ ::.::::: ::.:.:: (´^ヽO, ゆっくりしようぜ。お前ら (⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~ /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、 ゝー ′ '" ``" ¨
>>32 安全連呼してたNHKが大好きな京都さんは帰っていただけませんか
プルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀「担当者(堀田・新田)は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。」(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 「プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。」(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。」(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺「(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか?(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか?」(4-2につづく)#jishin
【TEL4-2】(4-1からのつづき)神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。」(3/25 13:39-44)#jishin
http://twtr.jp/user/yuimyun/status
コピペ〜 143 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/29(火) 00:41:24.29 ID:1AlKPKBO0 物理板より。プルトニウムの危険性がすぐに分かるFAQ Q:3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか? A:プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で 日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。 近くに飛んできたら、よけましょう。 Q:プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ! A:許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を 26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。 事故後のたった50年の間に、 心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、 7人もの方がお亡くなりになりました。 吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:30:15.64 ID:G4nhB8BY0
>>30 冷却水に再利用したわけではなく、他に入れる場所がないだけでしょ。
39 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 22:30:19.81 ID:ihZKrWgeI
>>28 沸騰を前提にして湯気と水蒸気を区別する意味が分からん。
>>35 その人は測定のこと、知らないみたいですね
ツィッターの中にはウソも一杯ありますよ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 22:31:41.00 ID:s/sPD9yb0
>>31 同意だな
Puなんておそるるに足らず
Pu−238の名前がネームバリューあるだけ
昨日かな、プルトニウムはマスクで遮蔽できるって話したけど
実際マスクが項を奏するレベルの汚染だと普通に
>>36 な自体ですよね
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:33:24.69 ID:G4nhB8BY0
>>36 プルトニウム吸わなくたって、
20歳の奴26人のうちに、70歳までに7人ぐらいは死ぬんじゃね?
そうじゃなくても、75歳までには7人ぐらい死ぬんじゃね?
うちのガイガーカウンター 単位がcpmだからぶっちゃけどの程度かわかんないよ!
原潜を東京湾に着けて発電ってできないの?停電回避に…
>>43 いや、まさにそういうことが書いてあるんだが……
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/29(火) 22:35:26.66 ID:MoAMljRM0
2号機の密閉性って、冷やし続けていればこれ以上は損なわれませんか? それとも誰にも分からない?
>>39 湯気と水蒸気だと性質が違うのかなと思ったんです。
湯気は液体で、水蒸気は気体なので。
まあ、沸騰させれば両方出てくるので、意味ないと言えば意味ないですね。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 22:36:55.71 ID:s/sPD9yb0
>>45 ロシアには、『ロマノスフ号』という進水原子力発電所がある
>>41 プルトニウムって名前で損してるね。最強最悪っぽいもの。
首都圏壊滅とか出来そうだしな。
あんまりプルトニウムにプレッシャーかけてやんなよって思うわー。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/29(火) 22:38:30.56 ID:pQA0tLXQ0
責任のなすりつけをしようというわけではないが、 原発を作ったのは第一に自民党。 当時、すでに安全な基準でつくらなかったのも自民党。 そこで、近年政権が移り変わり、即座に原発の安全基準を満たす動きなんて、無かったのも事実だが、もうすでに日本中にある原発全ての安全を見直すことなんて実際出来ないのも事実。 なんたって、発電所近隣にすまない国民の多く、つまるところ大多数の国民が原発問題に無関心だったのもまぎれもなく事実だし。 ここで、管叩きに精をだしまくるのも結構だが、根本の解決法は国民全体でこの原発問題を見直す動きをすることであると私は思う。(18歳だけど) ここで、民主党叩きまくって政権代わってみ?全ての根源である自民党が、今更きれいさっぱり原発問題の解決に動くと思う? それはないね。だって、東京に原発ないし政治家って特権使ってどうとでも逃げれるし。
どうしてニュークリアパワーなんて名付けたのですか? とんでもない代物に手を出してしまったからこその命名だったのでしょうか
ストロンチウムの方が怖いみたいですが、 これも飛散の可能性はプルトニウムと同等くらいに考えてよろしいんでしょうか
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:39:45.27 ID:G4nhB8BY0
静かに蒸発させる場合には、その水蒸気にはあまり放射性物質は含まれてないんじゃね? さもなければ、蒸留とか意味なくなるじゃん。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:41:26.91 ID:G4nhB8BY0
「プルトニウム」を日本語約すれば「冥王素」か?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:42:54.89 ID:MZsK1GtP0
皆さん有難う、Danke!
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 22:43:03.39 ID:s/sPD9yb0
>>54 なんでも怖い怖いなんて言っていたら
周期表のすべての元素は、あらかた怖いものばかり
表にも裏にもなるもの
>>58 ですね、量次第だし愚問だった気がします
プルトニウムよりは飛びやすいから警戒されてるのかな
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/29(火) 22:47:20.87 ID:VM3hXdOEO
最近ニュースの時間が減ってしまい、現状が把握出来ません。 ぶっちゃけ、どうなんですか?
一進一退。
62 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 22:50:41.85 ID:ihZKrWgeI
>>53 念のため、new clear powerじゃないぞ、nuclear powerだぞ。
63 :
【東電 82.8 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 22:51:05.44 ID:blXWY7w/0
>>45 アメリカは60Hz、他の原潜保有国はいずれも220〜240Vなので駄目です(><)
というのは半分冗談だが。
わざわざ原潜にする理由が無い。あれはディーゼル機関と違い空気が無いところでも
動けるというだけ。
64 :
名無しさん@おなか一杯(関西) :2011/03/29(火) 22:53:21.31 ID:VP7Ktev6O
現実問題、プルトニウムを恐れるより、毎日飛び回ってるヨウ素131を警戒すべき。 海外の原子力事故での死亡者の99.8%はヨウ素が原因。
65 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 22:54:40.34 ID:ihZKrWgeI
>>49 湯気は水蒸気が結露したもので、元は同じだぞ(汗)。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 22:55:06.96 ID:ZAUviTxO0
>>60 燃料棒の状態についての表現
「一部」損傷から「いちじるしく」損傷に変わった。
燃料棒が損傷ってどういうこと?
67 :
【東電 82.8 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 22:55:22.22 ID:blXWY7w/0
>>56 プルトニウムの元素記号Puは「うんち」を意味するPooにちなんでいるそうだ。
というわけで、あえて日本語に訳すなら「く素」でいいんじゃないか。
60Hzなのかー ロナルドレーガンとか貸りりゃいいのにと思ってたけど
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/29(火) 22:57:16.60 ID:gkR1mbtF0
台風シーズンまでに進退考えないといけいないよなー どうしよう どこ行こう 入社したてホヤホヤのブラック会社やめて好きなことしたいなー
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 22:57:36.09 ID:G4nhB8BY0
>>67 「広範囲にく素汚染が広がっています」とか怖すぎw
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:00:32.86 ID:tz9Kq99Y0
今日のテレビで64髪白髪の東大教授がプルトニウムについての解説で半減期は24,000年必要で 私が生まれた当時は現在の千倍の濃度でしたと発言していたのですが 半減期にそれだけ期間が必要なものが千分の一になる・・ 「お前今何歳だよ?」って思ったのですが理屈として正しいのでしょうか? その発言の理屈からいくと日本人の発ガン率が高いのはその千倍の濃度のプルトニウムの影響だと いってるように聞こえたのですが 分かる方居られましたら返答をお願いします
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/29(火) 23:00:59.79 ID:m977oGPN0
被覆管はただれてしまっている。溶融しているってことだろう。 ただし、集合体としては形をとどめて、棒の間隔を保っていると思う。 臨界は停止している。 つまり、メルトはしているが、ダウン=溶け落ちて固まり にはなっていない。 終息はできる見込みあり。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:03:30.40 ID:tz9Kq99Y0
>>72 つまり安心しても大丈夫ってことでいいですか?
74 :
名無しさん@お腹一杯(関西) :2011/03/29(火) 23:03:36.84 ID:VP7Ktev6O
>>66 芯までダメージ食らってるの確実って事でしょうね
溶け落ちてるの確定なら、壊滅的とかになるのかな
マスコミ用語はめんどくさい
76 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:04:37.53 ID:ihZKrWgeI
77 :
【東電 82.8 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 23:04:37.88 ID:blXWY7w/0
>>52 とりあえずここは青年の主張スレじゃないんで。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 23:05:31.37 ID:MZsK1GtP0
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:05:32.17 ID:ZAUviTxO0
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/29(火) 23:06:30.14 ID:nmL9d6GGO
>>71 放射線が減るのは、
時間(半減期)以外にもうひとつ
拡散があるから、
単に拡散して薄まって千分の一になったってことなのでは?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 23:06:40.18 ID:G4nhB8BY0
再臨界、再臨界ってもう、おまえの希望はそれだけなのか?w
で、夏までにどこに逃げればいいの? クソブラック会社やめて沖縄で暮らそうかなー
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:08:37.09 ID:tz9Kq99Y0
>>71 >>80 返信ありがとうございます
いかんせん自分に学がなく頭が残念なもので
分かりやすい解説助かりました
有難うございます
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 23:08:44.77 ID:MZsK1GtP0
チャイナシンドロームってありますが、本当にアメリカの裏は中国なの?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:11:31.32 ID:s/sPD9yb0
だから、再臨界の可能性は100%ないって言ってるだろ!
汚染された土壌や水は今後どうするのですか? やはりドラム缶に詰めて地層処分ですか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:13:25.71 ID:Y1HRyyY80
>>44 ガイガーカウンターは鳴ってるうちは大丈夫
やばいレベルだと窒息現象起こして全く鳴らなくなる。
>>85 今北
何でないのか情弱に分かるように説明してくだされ
チェイナシンドロームよりは渚にてとかの最後の方みたいな感じになる気が
>>62 nukeともいうよね
TシャツにNikeの替りにNukeとか書いてるやつがあるとか
>>85 おまい前スレでも100%ないとか断言したろ!!
同じ「東京」ってだけで俺が工作員扱いされたんだぞ・・・
>>88 ありっす
とりあえず時々計測してみるっす
93 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:16:17.44 ID:ihZKrWgeI
>>87 日本では今まで一度も地層処分したことはないんだ。
どこの自治体もNUMOに応募しないから。
アメリカではゼオライト岩盤に埋めてるけど。
広島の土壌はどうしたんだ? あれは総入れ替えしたんじゃないのか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:18:38.29 ID:tz9Kq99Y0
>>86 返信送れてすみません 「Pu?何?」ってググってたのでw
Pu=プルトニウムなんですね
気にはしなくても大丈夫ではあるが発ガン率との因果関係については立証
できないといった感じになるのでしょうか?
>>93 リーダー湿布とか重んじる国の方が採決はかどるんでしょうねえ
そういうところはうらやましいメリケン
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/29(火) 23:19:02.03 ID:Y1hGkD34O
結局余裕でレベル6 各国の判断のほうが全然正しいやん ボンクラ不安員もチンカス安全委員もいらねーだろ 高給とるくせによ
北海道はこれからオワコンなんでしょ? いつどのあたりに逃げればいいか教えてよー
100 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:19:54.42 ID:ihZKrWgeI
>>90 アメリカではnukeは電子レンジでチンするという俗語動詞なんだ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/29(火) 23:20:27.32 ID:7yCtdqN+O
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 23:20:55.62 ID:MZsK1GtP0
>>93 岐阜の瑞浪市ってとこで試験してるそうですね(この市なんて読むの?)。
>>93 あら、まだやったことないんでしたか
海外では古い岩塩鉱を使っているとか見たので、日本も炭鉱とかでやっているものかと思ってました
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:23:15.44 ID:Y1HRyyY80
>>99 大体、家の近くのモニタリング記録が1000nGy/h=1μGy/h
(GyはSvでもOK)を切らなくなってきたか、10μGy/hを超えだしたら逃げた方が良い。
北海道は、まあ問題にならないよ。
105 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:23:39.70 ID:ihZKrWgeI
>>94 広島も長崎はおろか、チェルノブイリでさえ土壌入れ替えなんてしていない。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:25:59.80 ID:s/sPD9yb0
>>91 明らかにあり得ない、いや風評だろw
状況的にも、科学的にも、物理的にも、理論的にあり得ない
臨界状態には条件が少なすぎるんだよ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:26:19.30 ID:jabWV48T0
福島がアウトで女川が無事だった具体的要因って何なの。 単純に東電とか老朽化とかいう問題なのか。
>>105 日本の狭さを痛感する
山の標高高いとこに埋めても意味ないですよね
>>100 なん・・・だと・・・
2ch物知り多すぎだろ
>>106 臨界状態に必須である条件を提示して
それが満たされないことを示せば
全員が納得すると思うんだが。
112 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:30:25.20 ID:ihZKrWgeI
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/29(火) 23:30:43.51 ID:tGHzlFqGO
東電が1号炉と3号炉の圧力容器の内圧が落ちて、大気圧になったと発表した。これはメルトダウンした核燃料が落ちて圧力容器の低部を溶かして穴が開いた事になる。今後の冷却がさらに難しくなってしまった。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:31:31.31 ID:tz9Kq99Y0
>>110 同意
皆さん知識とか情報収集能力とか凄すぎですw
穴空いたら被害どうなるんですか?
捨てる場所がないのもそうだし 外国みたく大味に80km逃げろ とかまず言えないのは やっぱり山間部の多さ、平野部の少なさですかね 退路が山すぎ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/29(火) 23:36:19.39 ID:yJ05dMvA0
流れを切るようで申し訳ないのですが、 ヨウ素の半減期が8日間ということは、 ポリタンクに水道水を入れて8日間保管して おけば、ヨウ素だけは半減していると考えて いいのでしょうか?
119 :
頑張ろう東北・日本!(千葉県) :2011/03/29(火) 23:37:36.37 ID:ehYVm/080
56 :頑張ろう日本!:2011/03/26(土) 21:37:39.93 ID:CPCWFQcI 2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R いま、私たちにできること!助け合い行動しよう! 節電:関東で徹底的に節電する。コンセントを抜く。 献血:震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。×風邪薬 電話:あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。 チェーンメール:回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。 義援金:信頼できるところ(日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど)に全力で突っ込む。 支援活動:被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。(道路には規制がかかっている模様) 支援物資:物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」 啓発:企業などにメールをして訴える。(医薬品・水・食料・暖炉・ティシュ・オムツなど) 啓発その2:東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。 マスコミ:1.むやみに不安を煽らない。2.国民に節電や募金などを啓発する。 3.精神的にキツイ為、お笑いや旅番組などを交える。子供にはアニメなど。 ボランティア:今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。 冷静:過剰な買いだめをしない、在庫は十分にある。蛇口からの水は大人には影響ないため、ペットボトルの水は乳幼児に優先すること。 常に冷静沈着であること。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:38:46.48 ID:2X95vJ2d0
トレンチがさりげなく海まで繋がっていて、 バンバカ冷却水を注入しても自然と海に戻っていれば良かったのに。 汚染水、いまから海に流すとは国際世論的にも言えない。 どこからか海に流れています、でも冷却しないと原因も突き止められないので、 まずは冷却優先で行きます。その後原因を見つけて対処します、 こういう手順に持ち込めば、冷却ももっと上手く進んだのに。
121 :
【東電 82.5 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 23:39:32.11 ID:3s7K2FIT0
122 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:40:46.46 ID:ihZKrWgeI
>>115 格納容器に穴が開く位なら被害は福島にとどまる。
穴が開かずに90気圧超で爆発の方が恐い。
100mの高さまで舞い上がるだけで、飛散範囲が全然違う。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:43:24.98 ID:Y1HRyyY80
>>111 横からだが
臨界になるための条件として6因子公式ってのがあって本当はそれを
解くんだが、実際の原子炉でいうと
1)炉心部の大きさ(小さいと発生した中性子が漏れる割合が多く、臨界しにくくなる)
2)U-235濃縮度(高い方が臨界しやすい)
3)減速材との混合率(多すぎても少なすぎても臨界しにくくなる)
4)炉心部でU-235以外に中性子を吸収する物質の量(当然少ない方が臨界しやすい)
の3つが重要になる。
軽水炉の場合、2)のU-235濃縮度があまり高くないため、3)を理想に近い配合にしている。
燃料棒が溶けて下に溜まった場合、全量が落ちれば1)は達成するかも知れないが、
3)が達成されること(水と燃料が理想配分で混合)はまず考えられない。
おまけに水にホウ酸を混ぜているから、4)も達成できない。
なので、再臨界の可能性は非常に低い。
ちなみに高速炉だと、3)の減速材を使用しないため、2)の濃縮度を約20%と軽水炉の3〜7倍
に上げている。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:43:28.93 ID:tz9Kq99Y0
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/29(火) 23:44:18.65 ID:tGHzlFqGO
底に穴の開いたバケツに水を注いでもジャジャ漏れということです。大量の注水をしても一向に水位が上がらないのはそれが原因だということはすでに東電が認めてます。
128 :
頑張ろう東北・日本!(千葉県) :2011/03/29(火) 23:44:44.39 ID:ehYVm/080
56 :頑張ろう日本!:2011/03/26(土) 21:37:39.93 ID:CPCWFQcI 2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R いま、私たちにできること!助け合い行動しよう! 節電:関東で徹底的に節電する。コンセントを抜く。 献血:震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。×風邪薬 電話:あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。 チェーンメール:回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。 義援金:信頼できるところ(日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど)に全力で突っ込む。 支援活動:被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。(道路には規制がかかっている模様) 支援物資:物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」 啓発:企業などにメールをして訴える。(医薬品・水・食料・暖炉・ティシュ・オムツなど) 啓発その2:東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。 マスコミ:1.むやみに不安を煽らない。2.国民に節電や募金などを啓発する。 3.精神的にキツイ為、お笑いや旅番組などを交える。子供にはアニメなど。 ボランティア:今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。 冷静:過剰な買いだめをしない、在庫は十分にある。蛇口からの水は大人には影響ないため、ペットボトルの水は乳幼児に優先すること。 常に冷静沈着であること。
129 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:45:53.56 ID:ihZKrWgeI
>>118 キセノン131m(気体)に崩壊してるから、振らずに戸外に気体を放出してから使えよ。
プルトニウムは重いし塊だから風ではそう飛ばんと聞いたけど、例えば台風ならどうなんだろ いくつもの台風の進路のまま汚染が広がって秋頃には北東北・北海道も広範囲にヤバイとかある?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) :2011/03/29(火) 23:46:12.52 ID:la5BeG8H0
たまり水にカルピスを入れたらどうなりますか?
>>124 ほう詳しいんだな
しかもわかりやすい…ありがとう
もしわかれば教えてほしいんだが、
再臨界はなくても
再臨界は起きないとしても、核分裂が起きる可能性というのは十分にある?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/29(火) 23:51:31.65 ID:tz9Kq99Y0
>>129 つまり飲み水じゃなくて生活用水に使うなら風通しがいい所においておいたほうがいいと?
135 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:53:03.64 ID:ihZKrWgeI
>>123 凍らせたらキセノン131mが逃げねぇ。
滅菌のために煮沸する。水道水の消費期限は数日。
ごめん、まだ前スレ読めたわ やっぱり台風に拾われたら不味いのね
137 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/29(火) 23:54:41.12 ID:ihZKrWgeI
>>134 風通しがいい=戸外から放射性物質が流入、だぞ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/29(火) 23:55:11.41 ID:2+979a780
>>106 事件発生当初から「ありえない」事象がこれだけ多発してるんだが?
100%ありえないって断言するのは誰にも出来ないって気付け
>>124 の様に理論的に事象を洗い出して「起きる可能性は非常に低いなら」同意する
再臨界を満たす事象は日を追う毎に増えつつある
当初は正に非常に低い可能性だったが今現在は起こりうるってレベルにまで上がってる
水にホウ酸混ぜて注水し臨界を防いでるとは言え
燃料が自身と制御棒すら融解させて底に溜まってる状態だと
中性子を吸収する働きに均一性が取れなくなる事も考えられる
その結果、部分的にでも再臨界が起こる可能性は否定出来ない
>124 四号機燃料プールの爆発は?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/29(火) 23:56:21.17 ID:Y1HRyyY80
>>133 正確にいうと今も起きてる。
使用した燃料の中にはPu,Cm等の超ウラン元素が含まれるのだが、
それは自発核分裂といって、一定の割合で核分裂を起こす。
だから、微量の中性子線が検出される可能性はある。
ただ、その量は臨界時の7〜9桁くらい下だから、他の放射線と比べて
問題とはならない。
正直、いま燃料棒に残ってる放射性物質だけで十分頭痛いから、
再臨界の可能性は無視して良いと思う。
と言いつつ、日曜の報道でI-134が出たのを聞いた時は、再臨界だと思って
心臓痛くなったw
141 :
【東電 82.5 %】 (愛知県) :2011/03/29(火) 23:57:20.26 ID:3s7K2FIT0
>>124 なるほどとは思うんだが、ではJCOの事故で偶然に臨界状態ができて
しまったのは何故なのか、とても気になる。
ところでもんじゅはどうなった
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:00:43.59 ID:exBCiXCT0
>>142 どうにもならない。どうにかなる見込みもたってない。
144 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:01:06.75 ID:PqxqQgClI
>>143 爆弾だらけじゃねーかw
向こうはナトリウムだから水で冷やせないし
どうすんだw
>>140 ほう 勉強になります
ありがとうございました
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:02:57.35 ID:0R2AbNUV0
>>138 悪かった
改めるよ
再臨界が起きている可能性←100%ない
今後、起きる可能性←99%ない
再臨界が起きる可能性ってのは、日本がワールドカップ優勝するくらいの可能性です
これでいいか?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/30(水) 00:04:49.25 ID:GaJF+Ns70
>>147 可能性の細かい数値は置いといて、良いんじゃないか
>日本がワールドカップ優勝するくらいの可能性
もっと低いような気もするがな・・・
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:05:26.15 ID:0R2AbNUV0
>>140 ドリーマー達に、100%ないとはっきり言ってやってくれよ!
政治家が正しくお金を使う可能性は?
151 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:05:43.54 ID:PqxqQgClI
>>140 ヨウ素位で再臨界心配しないだろ。
コバルトが高濃度で出たら心配だが。
部分的に再臨界が起きた、あるいは起きているとしても 他の燃料巻き込んで超臨界に突っ走ることはないって感じでしょうかね
毎日夜に悪いニュースばかりでてきますがこのまま順調にいくとどうなりますか?
>>145 どうなった⇒超やばい
どうするんだ⇒どうにもならない
どうしたらいい⇒どうしようもできない
これが現実。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 00:08:18.03 ID:iMlySXiO0
いや、再臨界に最後の希望を見出してるみたいだから、 そう無下に否定してはいけない。 再臨界に何かフロイト的投影が為されていると推定すべきw
>>153 まず電気が通る
→冷却系が一発でうまく動く
→冷え冷え
→自衛隊お疲れ.1日3食どうぞ
が現状の理想コースじゃないのかね
もんじゅがふっとぶ可能性はどれくらいなんでしょうか
>>141 核燃料の濃縮・精製に関する施設、特に日本の様に核兵器を
持たない国の施設においては、わざと仕様を超える濃縮度のウランを
扱うと臨界事故を起こすように作ってある。
理由はテロ対策。核兵器製造に使われるなら、臨界事故の方がマシだから。
JCOの施設は元々軽水炉燃料(最大でも濃縮度6%程度)用に作られた。
それが、常陽用燃料(濃縮度20%)も扱うようになったのだが、本来ならそこで
全施設を再設計する必要があった。しかし、コスト削減のため、途中にセンサを
付けて一定量以上各タンクに溜まらないようにしただけだった。
それをさらに裏マニュアルを使って…
このスレでは四号機燃料プールの爆発の原因は何になってるの?
>>156 まあ大規模な臨界が起これば、今のように先の見えない怖さにおびえることはなくなるからな。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:10:59.89 ID:0R2AbNUV0
>>156 ロマンですね
ないとは分かるけど説明できるほど知識がない、自分くらいの理解度だと
やーい安全厨といわれてもどかしい思いをしてる方も多そうなのでw
164 :
俺にも言わせろ(神奈川県) :2011/03/30(水) 00:11:35.08 ID:NuUNF4P/0
結局全ての原因は補助発電機が機能しなかったから、現在の状況が あるという理解でいいんですよね。 補助発電機が機能しなかった理由は、津波が防波堤を越えたから。 さて、そこで確認したいんですが 東電は当時の国の安全基準に 従って瑕疵なく建造したとしたら 国の設計基準が誤りとなりますよね。 ビルなどの建屋が地震で倒れ、かつ国の設計基準に従ってた場合 倒壊したのは建設会社の責任ですかね。 神戸では旧設計基準の建物や橋脚が相当倒壊しましたよね。 もちろん、津波後の処置の間違いは別ですけど。 ここら辺の検証、必要だと思うけど。
都内で一歳の子を育てています。大丈夫ですか? ニュー速見てたら関東終わりとみんな言ってますが本当に?
>>164 まぁ粗方正しいと思う
ただし他のスレでそんな事言うとリンチされるぞ
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州) :2011/03/30(水) 00:15:11.27 ID:6K8q2ORAO
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:15:33.98 ID:glKNe/I60
>>112 ,116
ありがとうございます。もし今回の地震が岩手、宮城限定だったら
原発安全神話が世界に広まってたのか。
170 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:16:05.93 ID:PqxqQgClI
>>156 再臨界なら最悪、格納容器に熱で穴で済むからな。
もう十分な放射性物質の量あるから圧力爆発の方が恐い。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:16:35.01 ID:0R2AbNUV0
>>164 そもそも、防波堤が22メートルあれば回避できたんだ
>>165 おれは素人だから
その確率が高いのか低いのかすらわからん
ただ、「冷却系が一発でうまく動く」確率は相当低そう。
真水ならまだしも、塩水かけた精密機械が動くとは思えない
>>164 全電源喪失で2日も持たない、BWRの構造的問題かもしれない。
正直、PWRなら何とかなった可能性が高い。
175 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:19:43.53 ID:PqxqQgClI
ついに出荷制限中の福島の農家から自殺者出ちゃったよ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州) :2011/03/30(水) 00:21:16.45 ID:6K8q2ORAO
>>172 なるほどじゃあいよいよ打つ手なしか‥
そういえばこれから来るフランス人は期待できるのかな? 何か秘策があるとか
>>166 「大丈夫」って何がでしょうか?
放射線物質?プルトニウム?水道水?これからの経済?
何の心配をしてるか不明なので全力で答えようとしてる回答者は
困るんじゃないかな。
個人的には、一歳の子を育ててる親がこんな時までν速から情報を得てる事が
一番危険だと思いました。
179 :
【東電 82.5 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 00:22:29.29 ID:g35zc4PS0
180 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:23:17.55 ID:PqxqQgClI
>>177 放射性汚染水処理の専門家2名ですが何か。書いてて自分が嫌いになりそう。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 00:23:47.00 ID:mhLW0AMTO
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 00:24:35.34 ID:9lBeSe610
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:24:40.66 ID:0R2AbNUV0
ロシア人呼ぶべきなんだよなw 原発事故の先輩なんだし
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) :2011/03/30(水) 00:24:58.44 ID:kmG/v64C0
問い、
テレビってなぜ安全だっていうの?
一週間前のプルトニウムの数値で今現在の数値で
あるようにみせかけるし、それに現在の福島のプロトニウムは
日本各所の自然界にあるレベルと同じぐらいって言っておきながら
自然界のプルトニウムは過去の核実験で飛散したものって言ってました
、それって飛散してんじゃん!すでに!プロトニウムって重いって言いながら
飛散するんじゃん!
テレビってなんでこんなに嘘つきなの?
答え、
テレビはスポンサーからお金をもらって放送してる企業です。
ACの公共広告がいっぱい流れてるからAC広告は有名ですが
公共広告ネットワークACジャパンの役員理事には次の方々
が含まれています。
四国電力株式会社 取締役社長
沖縄電力株式会社 代表取締役会長
東京電力株式会社 常務取締役
中部電力株式会社 常務執行役員
九州電力株式会社 代表取締役副社長
関西電力株式会社 取締役副社長
中国電力株式会社 取締役社長
http://www.ad-c.or.jp/manage/board.html
>>178 ν速も昔は書き込んだらハッキングされそうな勢いの
理系の精鋭だらけでした
今はほぼDQNお祭り会場です
って知り合いが言ってました
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:28:00.41 ID:ebT6JKZM0
風向き次第で都内も危ないという意見をよく目にしますが、 その「危ない」とはどの程度の危険度なのでしょうか? 飯舘村のような、ホットスポットが出現する可能性も十分に考えられるのですか?
187 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:29:01.60 ID:PqxqQgClI
>>181 自殺したのは先週だが、大々的に報道され始めたのは5時間前。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 00:30:13.33 ID:JHH0N0utO
166じゃないけど原発から220キロ離れてる埼玉住みだけど 放射能物質や土壌汚染などでとてもこの土地には住めない事も 覚悟しなくちゃならない状態になりえるの?
>>178 言葉足らずですみません。放射線の心配です。
このまま都内にいていいのか不安で仕方がありません。
外遊びもドキドキしながらさせています。
山があるとないとだと全然違うんですか?
192 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:31:34.25 ID:PqxqQgClI
>>186 格納容器が一つでも圧力爆発したら、の話。蓋然性は未知数。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/30(水) 00:31:51.97 ID:bByIhgNs0
>>182 1,2号の上屋は鉄骨にコンパネ貼っただけ。
3号以降は鉄筋コンクリート。
爆発の違いはこれが理由だと思う。
燃料棒は結構深いプールにあるから無事…だと思いたい。
正直、最初に3,4号建屋周辺で観測された400mSv/hの原因と、
4号機火災の原因はわからない。
嫌な想像ならできるが。
>>188 >>189 今より著しくひどくなる可能性はひくそうです
圧抜きはまだやらなきゃだめっぽいけど
>>193 陰謀論もロマンですね、戦争屋さんも商売必死
196 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:34:53.65 ID:PqxqQgClI
>>190 津波とおんなじで、飛散高度が低ければ飛んできにくいが、超えちゃったら引きにくい。
山に囲まれた盆地は放射性物質が減りにくい。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 00:35:39.37 ID:0R2AbNUV0
漏電だろ!
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/30(水) 00:42:28.33 ID:pPoyNy6rO
>>195 ありがとうございます。ひどくなることはないんですね、安心しました。
ニュー速とこの板はかなり温度差があって驚きました。
>>196 やっぱ日本て、人口の割に未開地の国土多すぎませんか
今回みたいな事があっても、山が開拓されてたらスムースに避難指示だせそうに思う
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) :2011/03/30(水) 00:42:46.55 ID:kmG/v64C0
問い、
御用学者ってなに?
いまテレビで安全って言ってる学者って嘘つきの?
なんで嘘つく必要があるの?
答え、
御用学者とは - おもに権力者・権力側に迎合し、
調査結果などを権力者ないし依頼者に都合の良い方向に導き出す学者。
なぜ都合良い方向に調査結果を導くか?
参考として東京電力の寄付金ケタ違いです
http://www.insightnow.jp/article/6430
201 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:44:24.33 ID:PqxqQgClI
>>189 外遊び中は携帯かできればスマートフォンで茨城あたりの数値を見てれば大丈夫。
上がったら屋内退避。
最近は24日と25日の午後に多めの漏れが現地であったみたい。
半日〜一日遅れでピクッと上がってる。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) :2011/03/30(水) 00:44:58.37 ID:kmG/v64C0
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 00:48:15.52 ID:Pvx2CxXKO
現在30キロ県内まで避難指示出てるけど、これから先は 段々範囲が広がっていく一方ですか? 段々と減っていき、解除とかはあり得るんですか?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 00:49:10.73 ID:JHH0N0utO
>>195 ありがとう
埼玉なら安心しててもいいって事か
俺だけじゃなくてチェルノブイリの300キロっていうのが
ひっかかる奴が沢山いると思う
>>122 16cm厚の圧力容器が90気圧で破壊するかね?
207 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:50:02.96 ID:PqxqQgClI
208 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 00:50:25.41 ID:ucBylyp70
警察庁は28日、福島県警が福島第1原発から5〜6キロ地点の大熊町の屋 外にあった遺体の放射線量が高かったため、収容を断念したことを明らかに した。 もうね、5キロ先の遺体が運べないぐらいの被爆量 原発自体は、発表のレベルより相当酷いのは想像に値する。
>>204 フランスの専門家に主権わたったら広がると思います
平野に住んでる外人感覚でいうと、30kmは狭すぎる
日本人なら広げても逃げづらい事情がわかるから言い出しにくい感じかもしれない
メルトダウンで 下の水と反応、再臨界状態で 水蒸気爆発した燃料棒が飛散。 が最悪と言われたシナリオ。 3合機で、すでになってるかが 争点。 再臨界は? 燃料棒は? 誰か教えてくれ
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 00:52:17.62 ID:69aktCzP0
日本の原発産業は、これでおしまいですか?
>>207 都内のこの数値はやっぱりいつもより高いのね、危ないわ、出来るだけ西に行きましょう、
そうだ山口に親戚いたわ、無理言って当分泊めてもらいましょう
ってなったら今の時点では意味ないから。
213 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:52:49.98 ID:PqxqQgClI
>>206 圧力容器の設計耐圧は90気圧。
この過去スレでもニュースでも何度も言ってる。
ちなみに一度は70気圧超まで行った。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 00:53:07.60 ID:K9xt0Hg00
生まれてから20年くらい太陽の下に全く出ずに家の中だけで生活してた女の人が いきなり春先から家の外でのみの生活をしなければならないレベル もちろん紫外線対策は無し
>>207 今の東京より、平常でも上回ってる所があるよって意味かとw
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 00:54:33.19 ID:69aktCzP0
218 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 00:54:54.46 ID:ucBylyp70
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) :2011/03/30(水) 00:55:42.82 ID:kmG/v64C0
問い、 季節風ってなあに? 季節風が吹くと福島の放射能物質となにか関係があるの? 答え、 季節風は、冬には大陸方面(大陸のロシアや中国方面)から日本に 向けて北西の風が吹き、夏には太平洋から南東または南西の風が吹きます。 夏は海から陸にかけて吹く風が季節風の特徴です。 問い、 じゃあ、今、日本って放射線被害が少ないのは福島原発の風向きが 海に向いてるからで、暖かくなって季節風が吹くと逆に陸に向かって 風が吹くの?テレビじゃそんなの何も言わないよ!!!!! 答え、 すでに情報を収集するのも判断するのもすべて自己責任の日本になっているのを お気づきですか?
>>216 都内の説明した後に、例として山口県出してるのに、
山口県のみの説明したみたいにとらえちゃうのね。めんどくさいわー。
>>213 そうなんか。
ダイビングで使うタンクですら、
200気圧で普通に使うから、えらく低く感じたわけ。
>>203 ,216
0.01の上がり下がりで神経ぶち切れそうな人に「山口ディスってんのか?」が使える、と
223 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 00:59:39.06 ID:PqxqQgClI
>>220 いやそうじゃなくて。前置きなく山口県が出て来たから、なぜかと。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 01:01:04.73 ID:Pvx2CxXKO
225 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 01:02:37.32 ID:ucBylyp70
>>220 改ざんされてる数値を引き合いに出しても何の説得力も無いと思う。
>>224 予言者でもエスパーでもないので分かりません。
現場の状況もまだ不安定だし、指示を出す側の思惑なども大きく関係するからです。
227 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:05:05.11 ID:PqxqQgClI
>>217 運転中でもないのに70気圧は異常だろう?
東電が7MPaって言った時に記者達2回聞き直してたし。
229 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:06:55.70 ID:PqxqQgClI
>>204 解除は当分ないよなぁ。最低向こう1年位……
>>224 今一番線量を上げてるI-131は、半減期が短い(約8日)
なので、じわじわと減っていってGW頃には今と比較して
問題とならない量になると思います。
問題は次に問題となるCs-134やCs-137で、これは半減期が長いので、
原子炉からの放出速度が落ち、雨で流されない続く限りはしばらくは
残ります。ですので、今後爆発等が起きない限りは30km圏が広がる
可能性は少ないですが、一気に縮まるのもあまり期待しない方が良いと
思います。
>>222 0.1が0.2になったらローマディスってんのか、だな。
仏 水の除去支援へ専門家派遣 深刻な事態が続く福島第一原子力発電所で、高い濃度の放射性物質を含む水を除去する作業を支援するため、フランスは、新たに2人の専門家を派遣したことを明らかにしました。 これは、東京電力の要請を受けて行われたもので、新たに派遣された2人の専門家は、高い濃度の放射性物質を含む水の処理に詳しく、どのように除去するのが最も効率的なのか、東京電力側と対策を検討することにしています。 今回の事故を巡って、原発保有国第2位のフランスは、これまでに放射線を測定する専門の車両や発電機、それに防護服などを日本に送りましたが、原発に詳しい専門家の派遣は今回が初めてです。 フランスのベソン産業担当相は「経験を積んだフランスの原発専門家が果たせる役割は大きい」として、要請があればさらに専門家を送る用意があるとしています 最も効率的に除去する手段講じるために、周辺住民20km避難指示じゃ足りないのは確か 外人に委ねるってことは、いいことばっかじゃない気がしてます
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/30(水) 01:11:51.31 ID:qDMuLoti0
プルトニュームは飛ばないというけど1mm以下ぐらいの破片があったら何にでも付着して拡散できるし、その小ささなら重さより空気の粘性とかの影響が大きくなってくるから風に乗って広がる事はありえなくは無いかも。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東) :2011/03/30(水) 01:12:05.77 ID:YSxB2gE5O
いま1〜6号機それぞれどんな状態なんでしょう? 最新情報お願いします
235 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 01:13:02.31 ID:ucBylyp70
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 01:17:36.10 ID:RLBUrhnTO
東京で一人暮らししてる女です。 もともとパニック障害持ちなんですが、余震と放射能が不安で 精神的にも体調的にもひどくなり、今日病院に行きました。 話をよく聞いてくれる優しい先生で理解してくれ、薬をもらいました。 親に連絡をするとそんなに心配なら帰ってこいと言ってくれましたが 実家は新潟の長岡にあり、距離的には東京より原発に近いのでどちらがいいのか分かりません…。 どれくらいの期間になるか分かりませんが体調が戻るまで、誰かいたほうが安心するとは思うんですが なるべく放射能の少ないほうにいて安心したいのです。 風向きなどによると思うんですがどちらが数値的には低いのでしょうか…?
237 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:17:37.95 ID:PqxqQgClI
>>199 山は開拓しにくいよ。
日本は地表がぐずぐずで、木の根で支えられてないとすぐ崩れちゃう。
北朝鮮はそれで失敗して広大な耕地に土砂が流れて滅茶苦茶になり食料危機になった。
>>236 長岡は、もう水道水からは放射性物質は検出されてないみたい@長岡市公式サイト
風向きなどを考えると長岡の方が良いのかな?
ただ、安心のためだったら、「いいお医者様に通いやすい位置に住む」も
選択肢に入れるといいと思います。
>>236 (以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))
新潟は本日0.047前後だから、過去の平常値(0.031〜0.153)の範囲内のようです。
※東京は0.105前後
個人的には数値云々よりも、
「体調が戻るまで、誰かいたほうが安心するとは思うんです」
これに賛成します。
>>238 11日、社員2名が所在不明ってめちゃくちゃ気になるわ
発見されてないということ!?
初期の段階で被曝したのか吐き気起こして入院した人がいたと思うけど続報がまるでないよね
>>239 そうなんですけどねえ、土砂崩れも怖い
アメリカみたいに80kmとか大味に余裕持った指示だせないのは
山と人口の多さが第一にありますね 飛散の阻止にも役だってそうだけど
>>240-241 さっそくありがとうございます。
病院にだけ行くのに東京に戻ることも視野には入れてるので
しばらく実家に帰ることも考えてみようと思います。
ありがとうございました…!
245 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:35:01.92 ID:PqxqQgClI
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 01:36:41.60 ID:WevYKUbu0
よく、どこどこは大丈夫ですか? という質問があるが、だれにもわからない状況だよ。 現時点で大丈夫とか終わりと返答している人は嘘つきですよ。
247 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:42:12.61 ID:PqxqQgClI
>>242 11日だから津波で流されて不明なんだろう。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 01:43:14.19 ID:ZdtS9C2eO
みんな呑み行ったりしてる?気晴らしになるよ本当
原発から5km辺りに打ち上げられた遺体が 放射能汚染ひどくて収容できないとかのニュースもありましたね
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県) :2011/03/30(水) 01:44:59.28 ID:2v52bogr0
一番やばいのは何号機?
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) :2011/03/30(水) 01:45:34.62 ID:W4iOQpjr0
再三に渡って質問されている事とは思われますがお聞きします。 「現実的な最悪の事態」はどのような事が考えられるのでしょうか? 現在までの報道や2ちゃんのカキコを見ていると、モグラ叩きであちらを塞いだら こちらからモグラが出てきて、急いでそこを塞いだら…次々と、という状況に感じます。 そこで… @溜まった水が除去できる可能性と除去にかかる想定時間 A水が溜まる原因の特定の可能性 ※また質問に答えてくれる方の個人的な原因の可能性もお願いします 自分なりに調べて再臨界?の可能性は低いのかもとは思うのですが、水素もしくは 水蒸気爆発が結局は起きてしまい放射性物質の拡散が起きてしまうのかな?と思っています。 というのも溜まった水は除去しなきゃいけど、放射線が強くて中々近づけないし、近づけても作業はかどらない 作業がはかどっても炉心を冷やさないといけないから水ぶっかける、そもそも水漏れの原因わからない… 仮にこの状態がなんとか続けられるのであれば、虚しいながらも現状維持ではあると 思うのですが「人」が作業を行うので何かしらのミスも発生するでしょうし応急措置を維持し続ける為の 物資の問題もあるのではないかと思うのです。 そうこうしてるうちに例えば放水(注水?)作業を初期のヘリでやったような事さえも できなくなった場合はどのような物理的現象が起きるのでしょうか? リアルに学がないのでおかしな長文で申し訳ないですが宜しくお願いします。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 01:45:36.86 ID:uxXGnSUX0
トレンチに溜まってる水って、リッターあたり幾らで売れるんだろう? 排出先に困ってるんなら、ペットボトルに詰めて売ればいい。首都圏で 買い占めしてた連中なら、これもきっと買い占めてくれるぞ。 ちゃんと飲むなら俺は許す。
>>246 でも、風的に長岡の方が安心じゃね?
海流的に魚も安心だし、地震は太平洋側が特に多いし。
西との流通はスパーン!と一本道だし。
何より家族がいるし。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) :2011/03/30(水) 01:50:16.93 ID:W4iOQpjr0
>>251 補足です
溜まった水は除去しなきゃ「いけない」けど
また仮の質問のところは、放射線が何かしらの原因で今の水問題のように根本的に
近づけなくなったり、基の温度がどんどんあがり水素なり水蒸気なりの爆発の可能性が出て
近づけないなどです
>>251 まぁなんだ、2chのこんなところに、現場の人ですら知らないような正確な情報と
今後どこかの誰かが取るであろう行動の正確な予定が落ちていると
どうして思えるのか聞いてみたい。
257 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:52:47.08 ID:PqxqQgClI
>>253 う〜ん、北陸自動車道路は常にスキスキだしなぁ。
中越地震は長野県栄村に被害出してもう起きたし、しばらくはないか。
258 :
傾國之力(catv?) :2011/03/30(水) 01:54:16.43 ID:R0dccVW90
I don't think cooling is a good idea to solve the problem so far. This method saves time only. Maybe you need more volunteers to support the transportation. International relief supplies need to be sent to the area where disaster happened in time. Many countries just find they need to send these things to the area by themselves. Which makes countries who help feel suck. If you actually have the transportation problem. You'd better let them know.
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/30(水) 01:56:01.73 ID:GWklPExMO
汚染された土壌の浄化等は別として、 一応の収束までの最短期間はどれくらい掛かるのかな?
>>251 フランスの指示に従う前提なら
トレンチの水は福島にくみ上げて置いておく
どれくらいかかるかは天候やら器機のトラブル点検やら色々影響あるしわからない
水がたまった原因の特定は、抜いた後に増え続けなきゃ特定できるかもしれない
261 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 01:58:46.71 ID:PqxqQgClI
>>247 あ、そうか
ちょうど外にいた人もいるよね。失礼しました
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) :2011/03/30(水) 02:01:00.87 ID:W4iOQpjr0
>>256 なるほど。つまり水に関しては「水どうしよ?」状態ということですよね?
また水も色々復水器が満杯で外のなんだかに玉突きでやるといってますけど
それもそのうちに一杯になってどうしよ?状態の可能性もあるってことですよね?
既出!と言わず、最後の部分の質問には誰か答えてくれませんかね?
水の問題が出てきてからは、色々な板でも言われてる通り「詰んだ」感が強くなりまして…
そのうちに「放水もままならなくなってしまいました…」というオチがやって
きた時の想定事態さえわかれば今後の対応もできるので。
264 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:01:41.91 ID:PqxqQgClI
>>259 何をもって収束とする? 原発の完全冷温停止?
まあくみ上げると簡単にいったものの ポンプ車じゃ時間がねえ やるべきであろう事を書いたけど、実際どうやるのかはなんとも
地震当日から行方不明の職員さん二名はどうなっているのでしょうか
フランスが着たのは、詰んだ、海にもれちゃうごめんなさいw をさせないためだと思ってます まだ身を削る余地はたしかにあるんですけどね
原子炉の空いてる穴とか破損部分って誰がふさぐんですか もう近づいて作業出来るレベルではないんですよね
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 02:10:07.07 ID:bB/cZIa60
>>263 専門家でもわからないんじゃね?
ノウハウ無いし中は確認できないしな。
恣意的であれ不作為であれ
提示されてる情報が必ずしも正しいとは限らない事は何度もあったし
政府の本性は皆知るところだし。
原発問題以上に現実味を帯びてきたのは首都圏の「圧力」があがって来た事。
千葉でも臨時で策定した水増し基準ですら誤魔化しきれない水が出たり
したのはかなりヤバいと思ってる。
あなたの質問は私もぜひ知りたいところだが
正直「来週の日経平均株価は幾らですかねw」
という質問に近い。みんな予想はするだろうけど答えることは出来ないと思う。
>>258 日本政府に知らせろなのか、海外に訴えろ なのかわからない
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北陸地方) :2011/03/30(水) 02:15:58.02 ID:opNx5yEfO
雨は危なくないて言うけど本当はヤバいんでしょ?
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 02:16:30.60 ID:+M+4gT3vO
今後数年間も水で棒冷やしつつ汚染水を汲み取り続けるのですか?
>>272 場所と程度による。
大雑把に言えば雨に濡れてても死にゃあしないが
濡れないで済むなら濡れない方が好ましい。
>>263 破局的な物理現象よりも、落ち着いて考える事の出来ない人間がパニックを起こしたり
非日常に引篭もりたい人がさらに不安を煽り立てる等により暴動に近い「社会現象」が
起こりうる可能性の方が高いかもしれません
逆に楽観的に見るとどういう状況なの? 津波には負けたが地震には耐えた、まだ少し漏れた程度で済んでるとか このままだと不安すぎる
すごく根気のいる話ですからね 今の時点で滅入ってる人はちょっと心配ではある ずっとそのテンション維持するのかとw
279 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:24:11.85 ID:PqxqQgClI
>>274 死ぬ一歩手前までは行くんだ!って誤解するのがいそうなんで書きなおそうw
ほとんどの場所では雨に濡れても放射線による悪影響はないと思われる。
が、濡れないで済むなら濡れない方が好ましい。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 02:24:50.91 ID:9xyTgYu6O
茨城県ひたちなか市です。 4月6日から子供達の小学校が春休みを終え始まります 放射線からの防護といったらマスクや帽子、手袋しかありませんが、 この状況で普通に登校してても大丈夫なんでしょうか? 国や県で?問題無しと判断されてるんだと思いますがとても心配です…
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。(香川県) :2011/03/30(水) 02:26:02.12 ID:KxpMRc250
現状は世界の技術者集めて処置したとして放射性物質の飛散防止及び事態収束ってまだ可能なのか? それとも片一方もしくはどちらも無理な状態?
284 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:28:37.38 ID:PqxqQgClI
>>273 それしかないよなぁ、やめたらドカンなんだから。
ちなみに数年じゃなくて最低10年以上な。
いい加減な断定をするカルト教団や詐欺師が大もうけするわけだよな、と 最近身にしみて理解した。 生活に潤いを与える軽いノリの占い位ならいいんだけど。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 02:28:52.07 ID:bB/cZIa60
>>277 ・遠くの原発なので首都圏は不便だけど生きてはいける程度でおさまった。
福島以外の視点で見れば
・浜岡やもんじゅは被害がない地震でラッキー
・むしろ浜岡が逝く前に福島第一が知らせてくれた。
・はからずも自衛隊と米軍の本当の大切さとか
本当に大事なものは何かを考えさせられるいい機会になってる。
・政治に無関心というのは結果自分らに返って来る事を学んだ事。
このへん?w
>>283 雨降りミサイルで空気中の放射性物質を地面に落とすとか
手段を選ばなければまだ方法はあると思うよ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 02:31:58.74 ID:b2ro9mrKO
人間が作ったものが、もはや人間の制御が不可能になっている。 こうなった以上、一刻も早くアメリカやフランスをはじめ全世界に協力を求めるしかない。
289 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:32:39.14 ID:PqxqQgClI
>>281 子供に「絶対に水溜りで遊んではいけません」と言ったら逆効果だしなぁ……
神奈川で四月から子供幼稚園だし、 地元は千葉だし。
>>279 やっぱりそうなのか
ありがとうございます
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/30(水) 02:35:02.27 ID:AAiGvHL50
福井県にある「高速増殖炉もんじゅ」の方が危ないそうなんですけど、 もし大地震が起こって地面が割れる・大津波が建屋を倒す・冷却装置が 空気に触れて爆発した場合、半径300km圏内の人や動物は即死するのですか? 外にいた時にそういう事故が起きたら肌が一瞬で爛れ落ち、数日後死ぬのですか? それとも、一般家庭には宇宙服のような物はないので、事故後に外に 出なければいけない時に、外の高濃度で毒性の高い放射線を吸う事で 数日の後に死ぬのですか?
293 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:35:17.96 ID:PqxqQgClI
>>288 もうとっくに協力を求めてるってば。韓国だってホウ酸100トンと人寄こしてるじゃない。
>>288 投機筋の流れが世界の意思
基本自分のケツは自分で拭くしかないです
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 02:36:13.10 ID:bB/cZIa60
>>288 ところが民主党政府はフランスの支援断って…
中国に支援要請しました。
正直この問題を早期解決させるには
@民主党政府駆逐(手段不問)
A救国政府樹立
B原発・震災対応に当たる
コレのほうが被害も少なく迅速に終息出来そうな気がしてならない。
>>287 あぁ〜やっぱりそうだよねぇ
理想は合理的な手段で早期収束が望ましいが無理だわなぁ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) :2011/03/30(水) 02:37:12.84 ID:W4iOQpjr0
>>267 なるほど。水に関しては若干の希望はある訳ですね。
フランスの協力により、とにかく水を出す→漏れの原因を特定→水を溜まらせず次の作業…
というシナリオもあると。
>>270 そうですね。可能性を前提にした質問なんで申し訳ないです。
ただ専門家でもわからず前例もない手探り作業になるという事は事実のようですから
水除去と水かけるのスパイラルを脱して次の作業に移るまでには時間がかかる
可能性が高いという事は否定できないのであろう事は理解しました。
最後に、しつこいようですが単純に水をかける作業をやめたらどのような物理的現象が
起こると考えられますか?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 02:37:20.08 ID:9xyTgYu6O
>>289 回答有り難う御座います。
頂いた回答が子供達への対処方々を物語っている様で…
現状では雨が1番危険という事は分かりました
>>281 ひたちなか市の公式サイトなど、地元の情報は見ていますか?
雨もだけど、泥もセシウムを吸着してるかも。
>>259 ま 原発利権推進で潤いまくってきたのは学会、自民なんだがなぁ
コイツら今は黙り決め込んで何とか責任回避を模索している様だが(笑)
まあ、これから連中は欧米豪から晒し首状態になるだろうな
民主が政治経験不足の阿呆なのは分かるが、今回は↑に依りババ引いて慌てふためいているだけで確信犯でないのはまだ許せる範囲ですがね?
因みに自分は無党派ですよん
と、まじレスしてみます
皆さん、スレ違い申し訳ない
原発の近くの陸上に巨大タンクか海上にタンカーを置く。 複水機も置き、少しずつ水を戻して行く。 そこに排水を入れていく、複水された分よりずっと増加していく。 炉にはどんどん注水して冷ましていく。 ある程度まで冷めたら、注水を少なくしていく。 排水が出ない程度の注水量にして、排水したら 一刻も早く除染開始し、復旧作業開始する。 また炉の温度がある程度まで上がったら注水を増やす。 排水も多くなるので作業中断、また上記作業の繰り返し。 これが最善だと思う。 漏れた分は温度や圧力低下にもなるだろうし 大気中への放出量は減るので、悪いことばかりではないのでは。 総合的に見て、大気放出量低下と復旧安定化のバランスを最優先でやるべき。
>>297 や、267のは海汚すより自分の土地よごせって脅しだという事でっせw
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/30(水) 02:41:55.20 ID:AAiGvHL50
福井県にある「高速増殖炉もんじゅ」の方が危ないそうなんですけど、 もし大地震が起こって地面が割れる・大津波が建屋を倒す・冷却装置が 空気に触れて爆発した場合、半径300km圏内の人や動物は即死するのですか? 外にいた時にそういう事故が起きたら肌が一瞬で爛れ落ち、数日後死ぬのですか? それとも、一般家庭には宇宙服のような物はないので、事故後に外に 出なければいけない時に、外の高濃度で毒性の高い放射線を吸う事で 数日の後に死ぬのですか?
304 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:42:53.94 ID:PqxqQgClI
>>295 フランスからも物資・人とも来てるじゃない。
政治的意図のある人はなぜ現実を見ないのか。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 02:43:08.56 ID:9xyTgYu6O
>>299 回答有り難う御座います。携帯で見れる情報は出来るだけ多く収集する様に心がけしています。
今はPCがありません…
雨と土壌ですね、有り難う御座います
>>287 人工降雨は中国の技術が最も高いけど、
どんな国に対しても、全ての分野の最大限の協力を頼むべきだと思うが。
国がとか面子がとか、本当にそんなことは全くどうでもいい。
放射能汚染を極力少なくする事だけが最優先の事だ。
それが出来るなら、そんな国の力でも有難く使わせて欲しい。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 02:45:16.31 ID:bB/cZIa60
>>304 民主党の悪意に敏感な人は、欧米の悪意に鈍感な場合が多いですね
なにかにすがる時点で堂々巡り
312 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:51:59.53 ID:PqxqQgClI
>>308 原子力の平和利用に関して外国の方が日本より進んでると考えるにはもはや舶来妄想だよな。
国勢の話になると何が言いたいかまとめられんくなってきた 外国が本当に親切かどうかは、経済もふくめてみなきゃあかんので 上っ面で判断しないように、基本どこも腹黒
>>308 いいえ、単に昔からの2ch伝統の煽動です
こういう輩は余裕でNG登録をお薦めします
>>315 ですね、わかってはいます
にしても政治パフォーマンスの話増えすぎですねー2chは
日本政府はこのまま延々と冷却・汚水除去を何年も続けるつもりなのでしょうか? ただちにではなくとも半年、1年と続ければ蓄積され明らかに危険ですよね その間に急悪化する可能性もある綱渡り状態で 最終的にコンクリートで廃炉にするのはいつぐらいになるのでしょうか?
318 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 02:57:35.40 ID:PqxqQgClI
>>310 これは核軍事大国化を目指す中国だとどんな人体実験されるか分かったもんじゃないからだろう。
>>315 >>316 お前らみたいなのが民主に入れてこんなバカな政府にしたんだぞ
お前らこそNGだボケナス
320 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:01:02.56 ID:PqxqQgClI
>>317 だからコンクリートで固めるとそれを破る大爆発が起きるだけだからできないんだってば。
もう30回位同じ質問に答えた。いいかげん拡散して欲しい。
>>318 そんな妄想はどうでもいいから
早く放射能汚染を少なくしてくれよ。
中国の脅威などより、放射能の脅威の方が比較にならないほど深刻だ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 03:01:51.91 ID:Fd+xf8QC0
>>284 まあ、原発始めた奴に対する罰だわね。
罰として「向こう10年間汲み取り作業を命じる」。てなふうな、神様が人間にお与えたなさった罰だねこれは。
>>319 選挙とかずっといってなくてすいません
うち県の官房副長官はいろいろすいません
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 03:03:52.36 ID:bB/cZIa60
>>314 原発危機に参戦できるなんて彼らから見たら最高のチャンスですからね。
そりゃヒトモノカネ惜しまないすよね。
加えて貸しやら国際貢献やら。
…でもそうも言ってられない気もしてます。
なんというか政治ネタ振って荒らしたのに一役買ったみたいで申し訳ないです。
このまま放射能と上水の数値に右往左往する日々 放射能とうまく付き合う方法だって 馬鹿げてる!
>>323 じゃあ罪はないな、悪かった
だが、お宅の県のそいつには、自衛隊は暴力装置、発言だけは
自衛隊員の前で真摯に謝ってくれと思う
327 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:07:40.18 ID:PqxqQgClI
>>321 おめでたいなぁ。アメリカでさえ兵士使って核人体実験したのに。
>>316 彼等はカキコの数で給料貰っているそうです
真実までは分かりませんがw
まあ、いい年こいて親寄生のニートの戯れ事には違いないでしょうw
>>324 いえー
>>328 プロレス見てる感覚でだべりやすいんでしょうね、政治のパフォーマンスって
>>327 そのおめでたい外国支援受け入れより
おめでたくない「日本だけでやる」は
放射能汚染悪化にしかならないんだよ。
おめでたいとかどうでもいいんだよ。
早くこの深刻な被害を止めてくれって言ってんだよ。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/30(水) 03:13:17.99 ID:yBTXJb7r0
>>251 「起こりうる最悪事態とは」
フランス放射線防護・原子力安全研究所
回答は、「溶解した炉心の放射能生成物の100%が大気中に放出」される事態。
さらに、その場合でも原発から30キロ以上離れれば、甲状腺がん防止のためのヨウ素剤服用は
不要とみられる、という見解を添えている。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110330k0000m070166000c.html 1. 溜まった水をくみ上げることは簡単(簡単でしょう)。
問題はどこに?ってことであれこれ悩んでる。
個人的に最後は廃棄前の大型タンカーに移すのがいいと思ってる。
できれば放射線除去フィルター付きのポンプで・・・フィルター用意できなければ
タンカー見捨てる覚悟で(安全な処理法見つかるまで)。
時間は管さんにもわからないかも。
2.いずれ場所はわかるかもしれないが、ふさぐ方法は困難。
いい方法が持つかるまで当面水かけ、循環、排出が続くかも。
再臨界の可能性はかなり少ないでOK。
(逆説的に補足すると、部分的核分裂は起きえても、それが次々と連鎖的に起きて
爆発的事象にいたる好条件が整わないから。)
332 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:17:12.59 ID:PqxqQgClI
>>330 だから日本より頭一つでも抜きん出た技術持ってる国なんてないんだってば。
日本が最先端走ってた分野なんだから。
国際救助隊もないし、学園都市もない。
日本だけでどうしようもなくてこうなったというより 国債の都合でこうなったってのは多いにありますねえ
>>332 それは違う。
アメリカやフランスは今回の事故に対してもっと高度な
日本は持ってないような人的資源や物を提供できることが出来た。
日本が最高水準なのもあれば、そうでないのもある。
日本のだろうと外国のだろうと、
世界最高水準の人や物を組み合わせてやるべきだって当たり前のことだ。
それが出来て初めて最高水準の事故処理体制だろうが。
変にプライドばかり高くて
能無しも沢山揃ってるのに、だからこんな惨状になったんだよ。
何が世界最先端だ、冗談じゃない。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 03:25:44.07 ID:BJNgMOUh0
>>334 空き缶の無能さだけは世界最先端だろ?www
汚染された水って最終的にはどんな処理をされるの?
>>334 プライド…ではないと思う。
連中は全て外交と考えてたんじゃないのか。
日本の世界の大ピンチだということを理解していなかったがために。
338 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:34:00.41 ID:PqxqQgClI
>>334 国際政治がそんなに単純だったらって俺も思うし願うよ。
自国で作れるのにわざわざフランスでMOX作ってもらったのも政治だし。
プライドだけだったら日本国内で作ってるし。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 03:34:28.18 ID:bB/cZIa60
>>334 こんなことを言うと怒られるかもしれないが
ずさんなのがバレて怒られるのが嫌で呼ばない><
そんな単純な理由な気もする…
国家存亡の危機において信頼性に問題ある案を
無軌道に採用するわけにはいかない!って理由な事を祈るけど。
>>328 民主から金もらってんのはおまえだろボケナす
あ、子供手当目当てで入れた奴か
341 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:43:44.29 ID:PqxqQgClI
世界最先端だと思ってた日本でこんな事故が起きたから世界中の原子力発電所もってる国がこんなにビビってるんだけどな。
目下やるべきことは、20km圏内の五十数人と 30km圏内の2万人の避難ですかね それができないと大がかりな除去法には移行できなさそう
344 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 03:55:21.64 ID:PqxqQgClI
345 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:05:20.68 ID:PqxqQgClI
>>342 「ルモンド 信憑性」で引くと、ゴシップ紙ギリギリ、とか、ドーピング疑惑で敗訴、とかばかりだけど、どうなんだろう?
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/30(水) 04:08:34.11 ID:jTnZON0lO
東京です 普通の花粉、風邪用マスク二枚重ねだと足りないでしょうか?
348 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:12:04.55 ID:PqxqQgClI
>>364 花粉・インフルエンザ・放射性物質全部兼用で、去年話題になった医療用マスクがいいんじゃないでしょうか。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/30(水) 04:12:43.37 ID:xgJ+cCT30
350 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:15:33.34 ID:PqxqQgClI
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 04:16:43.26 ID:L/dCl2DvO
福島原発事故陰謀説があるのですが。 民主政権下ですし、特アの破壊工作員を潜入させるのも容易い状況だったでしょう。 米仏の支援を積極的に受けない理由はここにあるのでは。
352 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:16:51.37 ID:PqxqQgClI
>>347 内容読んだらびっくりするよ
原子力空母や潜水艦を持つ米国ならば、
放射線や放射性物質をブロックする対策があるが
管は何度も打診してるのを断ってるって記事。
方法も具体的に書いてる。
354 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:18:57.02 ID:PqxqQgClI
>>351 自分の命も危なくする陰謀って貴方なら実行しますか。
>>350 でも、インタビューに答えてる人間は
ちゃんとした機関の人間だけどね。
まあ、アメリカにさっさと頼らないで、放射性物質を巻き散らかしてるんだから
管が頭おかしいのは、読まなくてもわかるけどな
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県) :2011/03/30(水) 04:21:21.28 ID:Ia1VDgnW0
自民のつけだな。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 04:21:37.46 ID:lsXw0cbO0
なぁおまいら、現時点の結論をまとめると、 あぼ〜ん原発の処理をどんなにがんばっても、 結局は時間稼ぎが関の山で、ゲームは詰んでる。 これでFAなんだよね?
358 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:21:53.96 ID:PqxqQgClI
>>353 γ線・中性子線をブロックするには厚い鉛かコンクリートしかないので、そんなもの着て作業はできません。
>>356 自民のつけなのは確か
でも、自民ならさっさとアメリカに助けを要請してるんじゃないのと思う
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 04:25:28.83 ID:L/dCl2DvO
>>354 奴等(民主及び工作員)は後先も考えられない馬鹿だからやるでしょ。
過去の実績からしても。
やましい事がなければ初期段階で外国の技術支援を受けてるはず。
自民も民主も、表舞台の人間はみんなただの御輿でスッカラカンでしょうね 根本で傀儡ってるのは妖怪みたいなじいさんどもです
362 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:26:23.28 ID:PqxqQgClI
>>355 情報ってのは、間(=メディア)に一つでも信頼性を欠くものがあればゴミなんだよ。
すみません、ちょっと見方が分からないのですが ドイツやノルウェーのシミュレーションだと関東汚染が危なくなるのはいつくらいなんですか?
>>362 よっぽど、管がお好きなようですね。
ではあなたが信じる情報は何?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 04:28:35.92 ID:hEYLuXRMO
もう手の施し様がなく、 正真正銘、最低最悪の結果を迎えた場合・・・ 東京、関東の住人はどうなるの・・? 予測される最悪な末路は?教えて下され! 拙者、覚悟は出来てるぜよ
366 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:28:47.65 ID:PqxqQgClI
>>357 その時間稼ぎを10年続けられれば、冷温停止して勝ちなんだよ。気長にね。
367 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:31:12.04 ID:PqxqQgClI
>>364 俺? 俺も管さん嫌いだよ。一応一国の総理だからさん付けするけど。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:31:26.19 ID:djmD6RHZ0
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 04:32:13.92 ID:lsXw0cbO0
>>366 そんなに長期に渡って今の状況は続けられるの?
続けられたとして放射能汚染はどこまで許容できるの?
つーか、これだけモグラ叩き状態で壊れてると持たないんじゃ無いのか?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県) :2011/03/30(水) 04:32:20.31 ID:Ia1VDgnW0
>>359 東電とズブズブの自民だとさらに悪化していたかも。
民主と自民と東電や原子力村と合わせた4者の共同正犯だ。 民主でなかったら各国の支援受け入れや 各種情報の吸い上げや実行ができていただろう。 まだ政権交代から時期も短かったのも問題だった。 自民こんな原子力体制にしてきた 浜岡や刈羽崎やもんじゅやプルサーマルへの賛否を見てもどういう集団かは明らか。
>>358 その厚い鉛を米国は原発に落とすと書いてある。
>>367 いや、管が無能だという記事は信じないと
だから、管が好きなのか、それともどんな記事なら信じるのかと
フジが駄目なら、朝日ならいいとか、NHKとか、あるのかなと
鳩山総理じゃなかった時点で最悪の事態は回避されていたのではなかろうか
375 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:38:53.86 ID:PqxqQgClI
>>372 情報は情報提供元の信頼性じゃなくて、一次資料かどうか、複数のルートで同じことが伝わってくるか、物理的に検証可能かどうかで判断してます。
>>373 まあね。自分は小沢だったら良かったかもねと思ってる。
まだ、リーダーシップはあったかも。
東電が政府やアメリカの言う事聞かなかったわけだから どこの党が政権握ってても同じだっただろ普通に 民主を叩けさえすれば何でもいいってスタンスだからネトウヨは品性が無くて嫌われるのよ まるでどっかの国の過激派連中だよ
378 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:42:35.57 ID:PqxqQgClI
>>372 鉛落としてどうすんだ? 落とせるもので爆発が防げる訳ないじゃないか。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 04:43:15.53 ID:lsXw0cbO0
菅は完全にさじ投げた、他人事みたいな爽やか顔してるよね。 枝野は疲れて目がうつろで死にそう。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:44:03.04 ID:djmD6RHZ0
首相は今こそお遍路いくべき。 3/11から88日経過した6/7に問題は解決するだろう。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:45:26.38 ID:djmD6RHZ0
枝野は夜空を見上げたら死兆星が見えるレベル
枝野父さんがんばれ
>>375 じゃあ、検証できるまでに多少時間がかかるね。
でも、正確さはあるんでしょう。
自分は今回の事のニュースを見るにつけ
管に今回の後手後手の責任があると考えてるから、
そらやっぱりなとすぐ思ったけどね。
>>378 それは記事読んでみてくれ
少なくとも手だてがあると言ってるんだから、やってみてもらいたいと
藁をもすがる気持ちだよ。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 04:52:14.64 ID:L/dCl2DvO
>>377 【原発問題】 放射能漏れ回避できた? 政府、米の原子炉冷却に関する技術的支援断っていた…民主幹部が明らかに
【2011/03/18 12:09】
1: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/03/18(金) 07:33:28.40 ID:???0
東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、米政府が原子炉冷却に関する技術的な支援を
申し入れたのに対し、日本政府が断っていたことを民主党幹部が17日明らかにした。
この幹部によると、米政府の支援の打診は、11日に東日本巨大地震が発生し、福島第一原発の
被害が判明した直後に行われた。米側の支援申し入れは、原子炉の廃炉を前提にしたものだった
ため、日本政府や東京電力は冷却機能の回復は可能で、「米側の提案は時期尚早」などとして、
提案を受け入れなかったとみられる。
政府・与党内では、この段階で菅首相が米側の提案採用に踏み切っていれば、原発で爆発が
発生し、高濃度の放射性物質が周辺に漏れるといった、現在の深刻な事態を回避できたとの指摘も
出ている。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:52:17.86 ID:BJNgMOUh0
>>354 あらあらw 最初から人民解放軍のスパイなのに
自分の命が危ないも何も無いでしょうがw
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:53:34.35 ID:BJNgMOUh0
>>370 ねえよ、基地害www
自民なら最初から一機たりとも爆発なんかさせてねえよ、馬鹿www
基地害空き缶だから4機も爆発させたんだろうがwwwwwww
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 04:54:11.92 ID:YBOYL1Oy0
質問です。 ↓は私の認識なのですが、間違ってるところがあれば指摘してください。 都内の放射線量は今0.1uSV/hくらいですが、今回の事故の影響をほとんど受けてないはずの 岐阜や山口なども0.06くらいあってそれほど差がありません。 そこで「岐阜や山口の人間は普通に生活してるんだから、都内の人間もビクビクしないで外出 して働いたり遊んだりしろよ」と言う人がいますが、私は違うと思います。 確かに放射線量は気にするほどではないかもしれないけど、決定的な違いはその放射線を出して いる元だと思うんです。岐阜や山口県民は外で放射線を浴びても帰宅したらそれまでですが、 都民は外出することで放射性物質を含んだほこりを口から体に入れてしまう危険性があるので、 岐阜や山口県民ほど気楽に遊びで外出するのは怖い……と思います。 ↑ どうでしょうか?
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 04:56:29.76 ID:lsXw0cbO0
オチは3ヶ月後くらいに ちゃぶ台ひっくり返す水蒸気爆発かね。 それともウルトラCでデタラメ再臨界?
390 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 04:56:51.73 ID:PqxqQgClI
>>383 すぐ納得できるものは逆に言えばウソなんだよ。
>>384 空から落とせるもので、90気圧超の爆発を抑えられる訳もないから、悪いけど読むに値しない。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 04:57:00.26 ID:BJNgMOUh0
>>377 一民間企業にすぎない東電如きが、この地球規模の災害になる恐れがある原発危機に際して、
本当に日本政府の言うことを聞かないなんて事があると思ってんのかwww
これだから、ルピサヨミンス工作員は真性だって馬鹿にされてんだよ、基地害!!!www
>>385 ,391
枝野幸男官房長官は28日午前の記者会見で、東日本大震災で被災した福島第1原子力発電所の事故発生当初、
被害拡大を防ぐため菅直人首相が東京電力に対し、放射性物質を含む気体を原子炉から抜く作業を速やかに行うよう指示したものの、
東電側が直ちには対応しなかったと説明した。「将来検証が必要だ」とも語った。
原発事故の対応をめぐっては、首相が事故発生の翌12日朝に福島第1原発を訪問したことが、初動の遅れを招いた可能性があるとの指摘も出ている。
会見で枝野長官は、12日午前1時半には首相と海江田万里経済産業相が(炉の気体を抜く)ベントを急ぐよう指示したと強調。
さらに「(12日)午前3時ぐらいにはベントが始まると想定していたが、首相が(福島第1原発に向けて)出発する6時台になっても始まっていないということで、
『早くやらないといけないんじゃないか』『どうして進んでいないのか』と、繰り返し東電に求めた」と説明した。
実際のベントは、最初に1号機で12日午後2時半に行われた。
こういう話も出てきているぞ、他にも報告を怠ったりと東電は政府に全てを晒してはいない
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 05:02:31.41 ID:lsXw0cbO0
盗電に原子炉 基地害に刃物
>>388 水や食べ物の汚染が確認されてて、もちろんホコリもまずい
内部被爆が何よりも恐ろしいわけだから
働いて遊んだあとに、飲んだり食べたり呼吸したり
そのすべてに低いリスクがともなう。
そしてそれが、福島解決したとしてそれまで数年規模で累積してくわけだ
その認識はまちがってはいないでしょ
>>392 お前は本当に真性の基地害だなwww
お前さ、国家権力の源泉って何か知ってるか?
日本政府と東電のどちらが権力を持ってるか、ちょっと言ってみろw
たかだか、表に出てきたプロパガンダで何勝ち誇ってるんだ?www
ルピサヨのオツムは本当にめでたいなw
だから真性スパイの賎ゴキとかに入れ込んでるのかよwww
396 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:05:43.60 ID:PqxqQgClI
>>388 仰る通り、宇宙線を含む自然放射線と、ヤバい放射性物質が浮遊している放射線を数字だけで比べても意味ありません。
かと言って、大騒ぎするほどのレベルでもありません。マスクなどで予防できます。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 05:06:13.06 ID:L/dCl2DvO
>>392 すべて3月12日(土)
03:00 東電が政府に格納容器内の弁の緊急開放要請(放射能の大気への排出)
03:12 枝野記者会見「総理自ら明日朝06:30現地に行く。総理は詳しいと自分で言っているから放出指示を自分で出すかも知れない」
(政府→東電放出待機指示)
07:30 管がヘリで視察
08:00 お帰り
09:00 総理帰ったからベント開放しようとしたら2つのうち1つ、内圧上昇が過ぎて故障
15:36 1号機格納容器、内圧に耐えられず水蒸気爆発
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 05:06:56.09 ID:lsXw0cbO0
リスク評価がみんなバラバラ、 1時間あたり、1リットルあたり、1kg喰ったらとか、 どういう訳か、積算したがらないw
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県) :2011/03/30(水) 05:07:14.98 ID:Ia1VDgnW0
ID:BJNgMOUh0 こういう連中が自民を応援しているわけだ
>>390 読みもしないで、信じないって言われてもね。
空から落とすとは、書いてないし。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 05:09:50.44 ID:lsXw0cbO0
つーか、ID:BJNgMOUh0はあぼーんしてスルーすれ。 マジレスするだけ無駄。
>>395 結局作業そのものをやるのは現場だ
政治家は現場にいるわけではない
結果論ではあるが菅は初手での海水注入を指示し東電はそれを拒否している
>>397 貴方がそれを事実であると主張するのなら政府の主張とは食い違う
どちらを真実とするかは情報を見る側次第となり平行線になってしまうな
無駄に政治工作をやるスレではないのよここ
貴方の過去レスを見てもちょっと酷いんじゃないのかと、事故そのものが陰謀とかマジで言ってるとしたら異常よ
403 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:13:51.12 ID:PqxqQgClI
404 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:22:31.41 ID:PqxqQgClI
>>400 そもそも重機でないと運べない鉛の厚板を、重機だと被曝してしまう場所に、空から以外、どうやって落とすんでしょう?
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 05:25:24.49 ID:BJNgMOUh0
>>402 お前さ、国家権力の源泉って何か知ってるか?
日本政府と東電のどちらが権力を持ってるか、ちょっと言ってみろw
今は福島第一を口実にして、人民解放軍に攻撃されても文句を言えない状況だ。
この認識があれば、日本政府の要請なり命令なりを一民間企業である東電が拒否するなんて事を
本当にお前は可能だと思うのか?
もしもそうなら、一生ネトゲの世界から出ない方がお前の為だw
現実の世界ってのは、強制力がある者の意思が優先する。
それは軍事力と徴税権だよ。そして、東電はその二つとも持ってない。日本政府は二つとも持ってる。
どちらも持っていない東電が逆らうというのは 絶 対 に 有り得ないことだ。
お前が言っている事は、「マイクタイソンに生後一ヶ月の幼児がボクシングで勝った」と同じレベルだ。
ネトゲではどうだかしらんが、 現 実 世 界 で は 絶 対 に 有 り 得 な い 。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 05:30:46.47 ID:lsXw0cbO0
ぱんつ
>>404 それは、あなたより米国の専門家のほうが詳しそうだから
任せてみたらいいのでは?
この記事に希望らしき事が書いてあり、やってみると言っている
人間たちがいる。
それを、日本政府がわざわざ拒否する意味が分からないんだよ。
ってか、京都の人と話してるみたいな気になったからもうやめる
408 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:32:50.32 ID:PqxqQgClI
409 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:35:26.79 ID:PqxqQgClI
>>407 私を納得させないと日本政府が実行に移さない訳じゃないんだから落ち込むな。
411 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:41:35.12 ID:PqxqQgClI
>>398 1時間あたりは外部被爆。
1Lまたは1kgは内部被曝で、核種と摂取方法が分かんないとSvに換算できない。
外部被爆と内部被曝の基準が別なんだよ。
水は1L=1kgだから同一視可能。
412 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:51:54.23 ID:PqxqQgClI
>>410 国家公務員は1000人以上の全国の事業所の平均、地方公務員は1000人以上のその地方の事業所の平均、じゃなかったっけ?
413 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 05:59:41.38 ID:PqxqQgClI
>>412 つまり、公務員の給与には中小企業の給与は反映されないわけ。いいとか悪いとかは置いといて。
栃木県なんですが日の出の太陽がおかしい気がするんだけど気のせい? ここ何日かは、もやがかかった様な太陽だったけど 今日の日の出はウコッケイの卵の黄身みたいな太陽で凄く違和感ある
415 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 06:04:11.11 ID:PqxqQgClI
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/30(水) 06:08:48.19 ID:sA1QqcVL0
414 月はどう思いますか?
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県) :2011/03/30(水) 06:10:56.75 ID:IKL8hQh4I
長野市ではもやで太陽見えないけれど朝焼けにはなっている
>>341 事故を誘発するヒューマンファクターは比較にならない。
個と組織の緊張関係は、日本も北朝鮮もどっこいどっこいだな。
北海道だけど日の出は赤かったよ
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 06:14:55.04 ID:eSFeg4U7O
長野松本地方も真っ赤な太陽見えた。夕焼けみたい
朝焼けがあると天気は悪くなるよ。 雨になれば放射線量も高くなる。 きょうはちょっぴり憂鬱かも。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/30(水) 06:48:00.89 ID:5eXDIoYA0
幼稚園に通う息子に聞かれました 放射線と新幹線どっちが早いの?って 放射線のスピードってどれくらいなのかな?
この時期朝焼け・夕焼けが変な色になるのは 黄砂のシーズンだからだろうに
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空) :2011/03/30(水) 07:03:17.13 ID:IrbW99EP0
自分が子供の時チェルノブイリの事故があって 放射能物質?が当時のヨーロッパとか 日本にも飛んできていたと大人になって知った。 今回も風力、風向き次第で国内ところか世界に影響が出てくるの?
何故政府は原発に対してアメリカの支援を無視し続けてるんですか?
>>425 中国の許しを得たんですか?
得てないでしょ。
427 :
【東電 68.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 07:07:47.62 ID:g35zc4PS0
>>395 あんたみたいなのが出てきたのは原発が平和な証拠かw
>>427 お前みたいなのが出てきたのが日本が危険な証拠
>>425 総理大臣と官房副長官が支那のスパイだから
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 07:15:20.86 ID:pU9exaQ5O
431 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 07:33:26.01 ID:PqxqQgClI
>>422 α線は光の速度の1/12〜1/20。
β線は最大、光の速度の98%。
γ線は電磁波だから光の速度。
432 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 07:40:49.40 ID:PqxqQgClI
>>431 念のため、光って新幹線ひかり号じゃないからね。光子の速度約秒速40万km。
433 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 07:49:21.79 ID:g35zc4PS0
>>400 読めって、
>>347 のzakzakの記事か?
最初から米軍に全部任せておけばマシだったという可能性は否定しないけどさ。
>原子炉の上から鉛を落してコンクリートで囲ったり、鋼鉄製のカバーをかぶせるなど、
・・・( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?
記事はよく読もう。FEMAじゃなくてIAEM。
皆さんが好きな日本ユニセフ協会みたいなやつ。いや多分それ以下。
IAEMのサイトに行ってみよう。・・・あれ?.com ドメインじゃんw
FEMAへのリンクすら貼っていないの?あれれれ?
唐川伸幸や日本戦略研究フォーラムもぐぐってみよう・・・国のかたちとか安全保障とか
それなりに立派なことを謳ってるが、残念ながら原子力について卓越した見識があるよう
には見えない。
俺の評価。「ドラえもんならきっとなんとかしてくれる」レベル。
>>432 いや、そんな速くねえ。
秒速30万kmだ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海) :2011/03/30(水) 07:55:42.95 ID:VBNhXcKlO
436 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 07:56:54.46 ID:g35zc4PS0
>>424 現状が続く限りは、外国に対しては心理的影響以上のものはない。
>>388 岐阜や山口でも自然放射線の一部は放射性物質で
口や鼻から取り込まれる危険性があるものです。
でも、みんな生活しています。
内部被曝が怖いのは
>>5 の通りですが
あなたが1日24時間外にいたときに
どれぐらい放射性物質を取り込むかの推定は可能で
その量を考えると、特に気にすることはないと思います。
気になるならマスク、帰宅したらシャワーと洗濯
438 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:00:27.42 ID:g35zc4PS0
>>411 > 核種と摂取方法が分かんないとSvに換算できない。
そこんとこ、京都の人に教えてやってくれw
質問です 現状ではパイプが破損していて冷却水が漏れているということでよろしいですか
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。(香川県) :2011/03/30(水) 08:03:24.53 ID:17RTUbtJ0
消防車とか放水車といった大型車が現場に行けるのにどうして作業員達にまともな食糧、衣服、寝袋が配給できないの?
>>438 各機関が測っているチリの測定結果も知らない愛知さん乙です
442 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:07:43.93 ID:g35zc4PS0
>>422 幼稚園の子には、放射線と「放射線を出す塵」の区別がついていないと思うんだな。
前者への答えは
>>422 でいいんだろうけど、後者は風速と同じ。つまり自転車くらい。
443 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:09:04.27 ID:g35zc4PS0
>>441 モニタリングポストの数字から核種まで分析できる京都さん乙です
>>443 科学的な類推もできないってかわいそうですね
知ろうとする努力もないんですよねー
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県) :2011/03/30(水) 08:18:04.70 ID:8EVVBqk+0
原発周辺の野鳥や海鳥が被曝して拡散とかあり得ますか?
汚染水が海に流れたら何で不味いんですか?
御二方とも喧嘩はやめて下さい
スレ違いですよ
ところでどなたか
>>439 お願いします
448 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:22:24.40 ID:g35zc4PS0
>>444 じゃあ質問します。
現在の原発周辺、たとえばいわき市のモニタリングポストが Gy/h = Sv/h の換算で
1 μSv/h を指していたら、内部被曝はどれくらいになるんですか?
きっとみんな知りたがってることだから、教えてください偉い人!!!1!
449 :
【東電 73.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:28:58.77 ID:g35zc4PS0
>>445 あるかないかといえば、ある。
それを考える意味があるかといえば、ない。
>>439 かなり初期に地震でパイプずれて水でたので必死に逃げたって
現場作業員の記事出てたよ。
現状は炉の破損疑う段階じゃなかろうか。
>>439 田中氏の予測が当たっているようです
・最初の地震で原子炉の外側で格納容器の中にある緊急時用の循環ポンプの配管系が破損した
(この段階で第一の封じ込め機能が喪失し、原子炉と格納容器の圧力が同等になっている)
・原子炉の水位が低下して燃料棒の破損が始まり、水と反応して水素が発生
・格納容器の圧力が上がり水素が漏れた場所で爆発発生
(1号3号は建屋上部、2号は地下で爆発 第二の封じ込め機能喪失)
・封じ込め機能がすべて失われているため水を入れても溜まらない
かといって冷やさないと炉心溶融が進んで吹っ飛ぶから厄介←いまここ
炉心溶融物が吹っ飛ぶとチェルノブイリと同等になってしまう
(9割以上が吹っ飛んでいたらしい)
>>451 >
>>439 > 炉心溶融物が吹っ飛ぶとチェルノブイリと同等になってしまう
> (9割以上が吹っ飛んでいたらしい)
炉で火災でも起きない限りはそんなに放出できないですよ
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県) :2011/03/30(水) 08:33:23.92 ID:HAjIfjQQ0
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 08:35:23.50 ID:2waxC1vQ0
>>397 1号機は水素爆発だろ。
それに格納容器が破損したという情報はどこから?
信用できません 輸入食品の方がいいです
>>448 分かった上で、内部被曝について回答していたわけではないのですね。
怖い怖いっていう感情論ではなく、定量的に
これぐらいの量を摂取すると危険なので、などと解説できるかたが
居られますから
むりになんでも回答されるのは控えましょう
>>454 食品衛生法には放射性物質の基準がない。とありますね。
だから今回急遽策定したんですね。
じゃあ信用できませんね。これは全国民に広めるべきでしょう
なんてったって、水道水の基準値だってデタラメなんですから。
>>458 『原子力安全委員会の「飲食物摂取制限に関する指標」を引用し、』
が見えないのは老眼なのでしょうか?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/30(水) 08:41:58.02 ID:hMrW72SS0
461 :
【東電 78.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 08:43:06.98 ID:g35zc4PS0
>>457 あなたの見解を聞きたいのだが?
それとも、わかりもしないのに同じだと回答していたのか。マジ最悪。死ね。
>>461 政府や関係機関は、現状では内部被曝についての警告を出していません。
これが現状の判断です。
この判断が間違っていると主張するのであれば
証拠をそろえて、間違っていると主張されればいいと思います。
よろしくお願いします。
(誰かに勝った負けたを気にするような人は、
しばらくスレからはなれたほうがいいような)
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 08:50:40.58 ID:LA4lDZkXO
布を被せる秘策、成功すると思われますか?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 08:51:42.09 ID:4GOuxwFS0
食品安全委員会は取り敢えずまっとうな判断をしたよ。 結論を言えば、KYな“専門家”やらがもとめていた基準値緩和にノー! 放射能がばらまかれたタイミングで、暫定規制値をゆるめることは、 かえって国民一般に対する基準値の信頼性を失わせ、風評被害を拡大することになりかねない。 「○○県産の野菜△△は、現行基準は下回るものの改訂前の暫定基準値を上回る…」などなど。 「専門家」からは暫定基準値が厳しすぎるという意見があったし、平気で緩和を勧めるような意見を いうアンポンタンがいたが、視野が狭いというか、情勢判断が出来ない連中だなぁと。 普通□□委員会というのは政府の御用審議会で困ったちゃんなんだが、 食品安全委員会は厚労省系列。 厚労省としては経産省の尻ぬぐいのために規制値をゆるめて自分が批判を浴びたくないと思ったのかも。 3流官庁の文科省が意外としっかり情報開示をしたのもまたしかり。 日本の危機に縦割り行政はどうかと思うが、こういう時にはプラスにはたらくものだな。
>>463 そういうことですね
雨で上るのは、上空にあったチリが雨と一緒に移動して地表付近に来るからで
チリがその場所にとどまっている限りは、
値を上げる原因になります
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 08:52:35.66 ID:2waxC1vQ0
今後、東日本では乳児死亡率が増加するんでしょうか?
特殊な布をかぶせるらしいですが 布の中に水素が溜まってまた爆発したりしないのでしょうか?
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 08:58:52.49 ID:7F/D9/grO
質問 プルトニウムが検出されたと言う事は、圧力容器も破損していると考えられるんでしょうか? 当初、圧力容器内の圧力は、圧力容器が健全である事を示していると言っていたと思うが、圧力容器内の圧力って、既にモニタ出来なくなってんだっけ?
>>450 >>451 ありがとうございます
質問なんですが破損箇所からは、
放水を続ける限り汚染水が漏れ続けているんですよね。
だとしたら破損箇所の修復は無理だと思うのですがどうですか?
また放水を続けるには被爆の影響で作業員がいつか足りなくなると思うのですが
そうなった場合その後ってどうなるんでしょう?
471 :
【東電 78.9 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 09:02:19.48 ID:g35zc4PS0
>>467 増加することは間違いない。
ただし大部分は震災の直接的影響。
家の倒壊や津波に巻き込まれたとか、衛生状態の悪化とか。
次に停電の影響。
放射線の影響は、あるかどうかわからん。
仮にあったとしても前二者に掻き消されてしまうだろうね。
>>470 本当にその状況ならおっしゃる通り修復は無理です
というかそこまで壊れたのなら修復して使うという考えは正気の沙汰ではないですね
把握しきれていない破損箇所が残っている疑いが消えませんから
水が駄々漏れでも現状はひたすら冷やすしかないので
水は入れ続けるしかないですね
汚染された水は海に流すしかないでしょう
量が多すぎて保管しておけないので
その後だいぶ冷えたところで(いつになるのか全く見通しが立ちませんが)
コンクリ詰めにして周囲にモニタリングポストを設置
さらにその外側はとりあえず一般人立ち入り禁止
モニタ状況に応じてその範囲がだんだん狭くなると言った感じでしょうか
基準値の変遷が気になるのよね
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
http://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s.jsp?BL=08&RQ=25499519
>>470 そこを対策本部が考えているところだと思います
半減期2万年とか途方もない年月を水を掛け続けるとかありえないので
終息させるなんらかの方法が見つかれば、見切りを付けで行動するはずです。
石棺にしたらずっと放射線を放出し続けるというけど 鉛を表面へ塗ったら大丈夫なのではないの? コンクリと鉛で何層かにしたら、大した量ではなくなると思うのだけど。
いま漏れている放射線はこれから増える?減る? 雨が降るとまた増える? 放射線の濃度は安定しているのかどうか 教えてエロイ人 ヌルポ
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 09:31:25.39 ID:lCNiJqnqO
>>472 >>475 ありがとうございます
東電の日当40万で作業員募集の記事を見て
意外と作業員の枯渇は早いのかもと思い質問しました
福島の人や命がけで作業されてる方の為にも、
早く対策方法が見つかることを祈る限りですね
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 09:38:09.89 ID:xGbZMJozO
>>477 ズバリ言うと今後も増える
放射能は絶賛ダダ漏れ中
冷却という初期段階で作業四苦八苦状態で見通しは暗い
放射性物質はどんどん積算されるから
どう考えても半減期なんて追いつかない
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 09:39:39.02 ID:lCNiJqnqO
>>473 ゴメン操作ミス。内容書かずに送信。
ほんとに、あとから基準値上げるなど言語道断。
これまで確固とした規制値持ってなかったことが大き
いと思うけど、それ自体が問題。
ドロ縄式の立法なんかもよくあることだけど……。
>>470 汚染された水を海水で冷やし
その汚染水を注水する
そして徐々に密閉したシステムにしていく
こんな流れなんでしょうかね
>>446 の説明を頂きたいのですが? 放置されて悲しいです。
>>481 基準値の変遷のまとめ、とかってあるのかな
あと国際的もしくは海外の基準値との比較ができるようなとことか
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 09:47:12.68 ID:Thq/UIdR0
タービン建屋にたまっている水が原子炉通常運転中の水?よりも放射性物質の濃度が1万倍とか10万倍とかいう話だけど.。。 素人の自分には原子炉通常運転中の方が放射性物質ってどばどば出ているイメージがあるんだけど、逆に今みたいな崩壊熱による炉心溶融の状態の方が通常運転の時より放射性物質ってどばどば出るの?
>>446 魚が汚染されるから。
しかも、それだけじゃなく、たとえば小さい魚は普通より大きな魚に食べられるだろ?
それが食物連鎖だ。そして、食物連鎖には必ず頂点が存在してる。
マグロなんかがいい例ではないか。
で、ここからが本題なんだが放射能の汚染はこの連鎖を繰り返すうちにマグロなどの頂点の生物に「濃縮」されるわけだ。
だから、今後日本ではすくなくとも太平洋産のマグロは食べないほうがいいんだろうな。
大量に濃縮された放射能で内部被曝の大祭りだ。
>>483 海洋が汚染されるからだと思います
大気と同様に海洋も汚染したくないです
ひとつには海産物や工業製品など海水にまつわる物の汚染が進む可能性がある
また、外国にも影響を与え責任が取れるのか心配
さらに、なんの関係もない動植物に対して責任も謝罪も補償もできないから
こんな感じでしょうか
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 09:52:29.69 ID:iMlySXiO0
>>485 通常は燃料や核分裂生成物は燃料棒の被覆の中にとどまって、
冷却水には直接触れず、ほとんど出てこない。
今回はこの被覆が溶けてしまっているらしい。
>>446 ゴジラが生まれるからだろjk
これだから平成生まれはゆとりって言われるんだ
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 09:55:51.18 ID:lCNiJqnqO
>>483 一般的に言って、食用の海産物の汚染がいちばん心配される。
もともと原発は外に出る放射能がほとんどゼロという建前で設計・運用されてい
るから、今の状態は超マズイ。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 10:05:52.10 ID:lCNiJqnqO
>>485 炉の中での反応にかかわらず、一次冷却水が純水であれば、あまり放射能は帯び
ない。
また正常に運転されている限り、その水も漏れ出さないよう管理されてる。
不純物を含んだ水や海水は強い放射能を帯び、それが炉から漏出すれば大問題。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/30(水) 10:08:51.23 ID:hMrW72SS0
とりあえずはテントでもいいが、鉛入りパネルのプレハブ工法で原発を覆って 放射能除去する換気フィルターを付ければ、数年くらいなんとかなんじゃねぇ?
みなさん、ありがとうございます。 マジな話どの位やばいんですか? 今考えられる最悪の事態って何ですか? 当初はNHKの専門家が地震で自動停止したから安心ですって言っていましたが。
原発の蒸気やら循環水を冷却する海水はどのぐらい必要なんでしょうか? 昨晩見たNHKで福島第一原発の全体の被災状況が鮮明な映像で放送されました。 冷却用の海水揚水ポンプは私の見立てでは縦軸のデカイもので それが4基とも、津波で破壊されていました。 これでは例え非常用デーゼル発電機が動いたとしても 冷却系は正常に動くとは到底思えません、まあ淡水もダムから引き込めるのでしょうが いずれにしろ冷却に毎時どれぐらい必要なものなのか教えてちょんまげ?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 10:29:57.52 ID:2waxC1vQ0
>>492 その人が提唱している低線量率放射線療法の見地からの見解で、
生物濃縮による内部被曝等が考慮されていないように感じるし、
福島原発の爆発を単なる水素爆発としか捕らえていないような
発言もあるので、現状の汚染状況について把握していないのではないかな。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 10:30:17.18 ID:lCNiJqnqO
許容される放射能の基準について、日本と世界の基準値を質問されたんだけど、 分かりやすいまとめがあれば、だれか貼ってあげて。特に飲用水と食品、できれ ば大気についても。 少し調べたんだけど、適当なのが見つからない。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 10:31:21.41 ID:2waxC1vQ0
>>494 リスクは環境により全然異なる。
居住地やアンタ自身のスペックを提示しないとな。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 10:36:59.75 ID:0vA/n0APO
なんだかんだで 政府は首都離れてないし、 緊急避難勧告もでてないし 東電も隠蔽とかそんなリスク高い事してないでしょ このまま東京に20年いたりしたらわかんないけど 2〜3年なら問題無しでおkですか? 現状で。 なんかもっと凄い爆発とかになったら別だけどあくまで現状で。
>>494 一生懸命に答えた割りに返信が淡白なので答え甲斐がなく
質問の内容もなんだか辛い
自動停止とは制御棒が差し込まれたことを意味していて
通常の冷却が出来てこそ安全が保たれるということ
つまり自然に安全が保たれる状態ではなくて
人の手が加わって初めて安全が保たれるシステムだということ
山火事が自然に鎮火しました、と言う風にはならないっていう感じですね
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 10:50:24.24 ID:2waxC1vQ0
福島県郡山市在住。 高校1年生の女子です。 今も父が福島原発で働いてるので心配してます。
この行き当たりばったりの醜態さらしてる政府と東電行動の 何処が捏造&隠蔽&工作なんだか。 けなすだけの意味じゃなくて、捏造する余裕も頭もないよ会見見てりゃわかるだろ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 10:54:07.97 ID:VeKtsF5UO
すまん、誰か教えて下さい。 テレビで福島第一原発敷地内で、プルトニウムが微量に検出されたと言っていましたが、 一般の土壌に含まれるプルトニウムの 値とさほど変わらないとも言っていました。 プルトニウムはウランが核分裂しないと出来ない物質ですよね? 元々の自然界には無い物質ではないの? 何で一般の土壌にプルトニウムが含まれると言っているんでしょうか?
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 11:01:58.85 ID:2waxC1vQ0
>>507 過去に他国で大気圏核実験やってた時に飛んできたものや、
長崎に原爆おとされたので日本の土壌にも含まれておりますね。
濃度は過去に行われた核実験の際に、日本で検出されたのと同レベルと
言っているが、何故か数値を公開しないところがあやしい。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 11:03:59.37 ID:O/CssSFZ0
>>508 さっきテレビで数値は言ってたよ。
プルトニウムは原発敷地全部合わせても、食品基準以下だとか。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 11:04:58.02 ID:VeKtsF5UO
>>508 そういう事なんですか。ありがとうございます。
でもやはり、元々は自然界には無い物質ですよね…
濃度が低くてもヤバい気が…
>>507 一般の土壌にプルトニウムが含まれるのは
1945年以降に世界各地で行われた大気圏内核実験の結果
一般の土壌がプルトニウムで汚染されたからです
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 11:05:16.05 ID:2waxC1vQ0
結局、今後どうやって事態を収束させる予定なのかという 先の見通しが全く見えてこないんですよね。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 11:07:44.96 ID:JPgM4Nx4O
もんじゅと福島原発はどちらが危険なのでしょうか?
>>507 核実験の爆発の規模なめんなよ
成層圏まで届くんだぞ
あれに比べりゃ福島なんか花火だ(Pu汚染という意味でね)
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 11:08:50.99 ID:BHFDaRKy0
結局放射能漏れ出すまでは危険危険って言ってて 漏れたら漏れたで安全安全言い出すとかwwwwww 考えられんよwwwww みんな洗脳されすぎwwwwww 危ないに決まってるだろ
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 11:08:50.95 ID:VeKtsF5UO
>>511 さんもありがとう。
汚染された土壌と比較して問題ないと言われても…なんか騙されてる感じしますね…
518 :
【東電 86.5 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 11:17:10.62 ID:0mmehGkS0
>>492 その人のウェブサイトを見てごらん。
http://yasuhiro-ina-dmsc.jp/ どう見てもアタマ逝っちゃってる。
この人の科学的持論はひとまず脇に置いといて、一点指摘しておく。
プロフィールに D.M.Sc (医科学博士)と名乗っているけど、どこにもM.D.
(医師免許持ち)と書いてない。医師免許と医学博士を持っている人間なら
普通は併記するものだ。D.M.ScよりPh.D.と書くことのほうが多いけど。
しかも、プロフィールには卒業大学も書かれていない。
さらに、厚労省のサイトにある、医師の資格確認検索でもひっかかってこない。
臨床やってない基礎の人はしばしば出てこないことがあるからこれだけからは
断言できないが、プロフィールの件と考え合わせると99%、この人は医学科卒
ではない、つまり医師としてのトレーニングを受けていない。理学部や農学部で
生物系の勉強して、博士課程から医学部の研究室に移って研究してきた人なん
だろう。
言っとくが、医学部と言っても大学院特に博士課程でやる勉強は自分の研究
テーマに関するごく狭い分野だけだ。大部分は実験という肉体労働。
こういう人が講演をしちゃいかんとは言わないよ。しかし、医療に関わる資格
を持たない、体系的な医療知識の講義も受けていない人が、さんざん東大医学部
の看板を強調して健康だの医療だのについて講演するのは、聞いている人の立場
からすれば、詐欺そのもの。
それにしても
>2000年
>東京大学 医学博士(病因・病理学/免疫学)
って・・・俺こいつに会ってるかもw
>>518 入院していてたのですかね?
大学によって博士号の学位名が違うのを知らない、ってのは
どうしようもないと思います。
医学部卒でなくとも医学系の研究者になれますし、なっている人はたくさんいます。
臨床の経験と学識は別問題です。
ただ、その人がトンデモであることには同意します。
>>492 東大院卒、出身大学は明記なし。医師免許はなく、医学博士のみ。
アカデミズムの最終キャリアが客員研究員(←ほとんどの大学で無給か、金を払う方の立場)。
いっちゃんなんだが、学歴ロンダだろ。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 11:24:35.56 ID:g1Jr/qUw0
トレンチってなあに? 汚染水をこっそりと地中に染み込ませる装置? 内緒で教えて。
>>492 この人に現地に入ってもらい、終息まで作業してもらおうw
自然界にプルトニウムが存在しないわけじゃないよ ごくまれに存在するし20億年くらい前に存在した天然の原子炉内にあった可能性もある フランシウム、アクチニウム、プロトアクチニウム、、アスタチンの方が 自然界で見つけるのは難しいかもしれない こんなこと言ったらローレンシウムとかダームスタチウムはどうなるんじゃって言われそうだがな
526 :
【東電 86.5 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 11:32:24.71 ID:0mmehGkS0
>>505 とりあえず、祈れ。
あんたの父ちゃんはしばらくしたら普通に帰ってくるはずだが、放射線と
ストレスで少々寿命縮めた可能性は高いから、その分早めに親孝行しとけ。
孫の顔を見せたいなら手伝っ・・・・失敬。
>>504 おk。ありがとう。
自家用ジェットあるし、ぐらいの
妄想を胸にもうちょっと首都圏で頑張ってみるわ。
もうダメだ日本オワタ生きていたくない、と気が狂いそうな人が
>>492 見て、アレ、なんか大丈夫そうじゃね?と思ってちょっと冷静を取り戻せたら、
それはそれで意味があるんじゃないの。
精神衛生上に良いトンデモだな。
現状首都圏が大丈夫なのは理解してる 国会で自民議員が野次を飛ばすだけの余裕があるところから見ても 今後の推移でたとえば首都圏は放射能物質水土壌汚染含めて とてもじゃないが住めるような場所じゃなくなるなんて事はありえるの?
530 :
492(埼玉県) :2011/03/30(水) 11:34:38.75 ID:hMrW72SS0
レスどうも まあ何だか見た目凄く若いし、喋りは異様に上手いし ここまで何もかも大丈夫大丈夫とか言われると胡散臭い商法に見えて仕方が無かったから やっぱり間に受けちゃ駄目ですよね 危ない危ない
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 11:35:41.42 ID:zP6yH5vh0
>>524 おそらく原発が収束する前にご本人が終息するだろうけどなw
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 11:37:49.46 ID:zP6yH5vh0
そのうち高線量放射線による健康維持とか、トンデモ度がアップするかもな
>>492
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 11:38:30.13 ID:hIedK8P+O
爆発して半径何百`もヤバいみたいな可能性はまだありますか?
>>534 基本的に悪化しかしてないが爆風がくるわけじゃないよ、致命的な汚物が降り注ぐだけ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 11:42:12.66 ID:hIedK8P+O
致命的な汚物ということは今のうちに逃げるべきですか。 どこに逃げたらいいんだろう。
>>529 老人は汚染とか関係ないし議院先生は基本的に馬鹿なだけ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/30(水) 11:45:50.19 ID:GV+UVQJx0
>>529 茨城なんて風向きを考えると福島並みに危険地域といえる。
北部〜沿岸部の鉾田とか鹿嶋がやばい。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 11:47:08.76 ID:fCPvEkSxO
文系バカの質問なんですが、三号機プルが沈殿蓄積されある程度な量なると爆発するは本当ですか?また爆発したら被害範囲としてはどんなもんでしょ?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 11:49:56.99 ID:g1Jr/qUw0
>>380 第十三番札所徳島県大日寺の居心地良すぎて88日では終わらないと思う・・・
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 11:53:20.92 ID:cI0G/2YrO
福島での放射性物質による海洋汚染てかなり深刻? これまでの核実験とかと比較してどっちが深刻?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 12:02:22.43 ID:W8bDXNHcO
>>542 大差はない。
ただこれからだだ漏れかが続くと原発の方が深刻
546 :
【東電 85.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 12:02:43.13 ID:0mmehGkS0
>>521 あっそ。
東大医学部の大学院出た人間は何十人も知ってるが、みんなPh.D.て書いてるんでね。
D.M.Sc.なんて名乗ってるのははじめて見たよ。
>医学部卒でなくとも医学系の研究者になれますし、なっている人はたくさんいます。
>臨床の経験と学識は別問題です。
それはよーく存じ上げている。その意味では俺も稲ハカセの同類だからなw
しかしこの人、話の枕に東大病院を持ってきたり、「あえて臨床医学に行かず基礎に
行った」って、明らかに自分が医師であると聴衆に誤認させようとしている。
事実に反することを他人に思い込ませ利用するのは、恥知らずの詐欺師だ。
あんたもおぼえておくといい。
>>527 オレも心だけはシャトルで脱出させたぜw
548 :
【東電 85.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 12:15:24.76 ID:0mmehGkS0
>>539 > 三号機プルが沈殿蓄積されある程度な量なると爆発する
さざれ石がいわおとなりて苔のむすまで待っていれば、そんなことも
起こり得るかもしれない。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 12:18:51.53 ID:iMlySXiO0
> プルが沈殿蓄積されある程度な量なると爆発 兵器級プルトニウムと混同してますね?w
550 :
【東電 85.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 12:20:06.57 ID:0mmehGkS0
>>549 では、プルが沈殿蓄積されるとどうなるんでしょうか。
>>529 全然ないよ
現在避難しているところも、事態が収束すればすめるようになります
>>550 そういった仕事の方の補償ってどうするんでしょうね
税金補填は仕方ないにしても、東電の役員幹部が給料カット程度なら納得いかないな
555 :
【東電 85.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 12:26:09.95 ID:0mmehGkS0
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/30(水) 12:28:19.84 ID:6Z2S/rMK0
素人の質問です 汚染水の質と量そして汚染場所。 汚染水の増加のスピード。 また、マンパワーの疲弊と量の絶対的不足。(質も?現場に東電や保安院の専門家はいないみたいだし) 仮に圧力容器と格納容器の亀裂・損傷がこれ以上大きくならなず、 ベントはともかく水蒸気爆発などはないという希望的観測を前提にしても 4機とも冷却システムを復旧できる可能性はかなり低いんじゃないの?
>>551 プルトニウムで核爆弾作ろうとするととんでもない精度の技術がいる
普通に置いていたら勝手に発熱して燃える
ロッキーフラッツはそれが原因で火事になってるし
>>556 上で俺も質問したけど
・現状では対策はもってない
・今現場の専門家の人が考えてくれてる
・どっちに転ぶか、確率的な話については解答できない
って感じで教えてもらったよ。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 12:37:46.04 ID:2hx3rBnVO
>>548 の言ってる事は間違いでは無い。
>>549 は嘘つき、あるいは原発利権側の人間、あるいは馬鹿
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 12:39:52.25 ID:lCNiJqnqO
>>556 いま可能性を云々しても、あまり意味ないな。
放っておけない状況だから、やれることをやるというだけだろう。
マンパワーの件は確かに心配だな。長期化しそうだから、疲労が間違いを起こさ
ないとは限らないし、交代要員確保の問題もあるね。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 12:42:31.33 ID:J1otDHZYO
野菜等が規制緩和らしいですが、単に○○(今回なら福島やその隣県)産と表示されてる商品を避ければ大丈夫でしょうか?それとも偽装などが氾濫するんでしょうか?
大子町、北茨城あたりはもうおわってるんですか?
>>529 そういう北斗の拳的なことはありえない。
それでバカマスコミも、情報統制してるだけでなく、
適当に番組作っている。
でも考えてみよう。
いま、ヨーグルトとかが出回らないのは、原乳の問題より
紙パック工場が停止している影響が大きいといわれている。
茨城工場が稼動し始めたから、もう少ししたら品不足が解消されるといわれてるが、
影響ないといわれてても、その地域や利根川から、放射線が測定されたら、
買えますか?
関東一帯の部品工場(大企業、中小企業)から、検出されて除去して輸出してくれといわれたら、
そのコスト、企業は負担できますか?
ある意味ものすごい危機。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 12:46:50.43 ID:RL9/ESBgO
いっそのこと核燃料を燃やし切るっていうのは?
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/30(水) 12:47:20.49 ID:6Z2S/rMK0
>>560 >>562 多謝。確かに、確率・可能性については無責任に回答できないな、情報が充分じゃないと
マンパワーの待遇改善、補充、保証、補償については今すぐ全力でやってほしい。
かなり厚遇にしても文句を言う国民はほとんどいないだろう
例えば全国の議員給与10%を下げ、すべてそこに充てるとかね
頭が下がるよ、現場の人には
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/03/30(水) 12:48:55.95 ID:3bGIVCdSO
明後日から東京に出張です。 中間業者が飲み水は運びますって言ってるけど食べ物は自分で調達しないといけない。 手に入るのかな? 水道水まだ大丈夫だよね?
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 12:53:57.84 ID:lCNiJqnqO
>>566 燃やしきるって、短時間でか?
それってほとんど原爆。
これからどうなるのかはわからないけど、 数年後や数十年後に日本国民みんながJCOのようにジワジワ死ぬような事態になることは有り得ますか?
>>568 30日〜31日は福島から東京方面に風吹いてるから、心配な人はミネラルの方が
無難。
後、直接的な健康被害は、若い女性と子供を除けば、タバコの方が数段上。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 12:57:22.54 ID:iMlySXiO0
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 12:58:25.44 ID:lCNiJqnqO
>>570 あるとしても、原発周辺だけだろうね。だから退避させてる。
>>572-573 それはよかった
ありがとうございます
しかし東京都在住の人って多いんだなぁ、風向きどうこうで首都圏オワタとか散々言われてるけどどうなるんですかね。
東京に姉が住んでるのですが、これから深刻な放射能被害に遭う可能性はあるんでしょうか?
今回の事故処理、最終的な落としどころはどこになるの?
>>574 福島原発が突如荒ぶったりとかしない限り、ほぼないと思います
577 :
【東電 84.7 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 13:04:30.28 ID:0mmehGkS0
>>554 避難による休業や出荷停止による損害は、容易に算出できるから
補償を求めることもできるけど。
ブランド価値の損害については、正直、泣き寝入りかと・・・(´・ω・`)
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 13:04:55.61 ID:KFk1RyWw0
風向きどうこうなら夏の東北が心配だ 親戚が農家だから今年の稲作だめなのかなぁ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 13:07:32.61 ID:lCNiJqnqO
>>574 福島第一の状態が悪化の一途をたどれば、影響は大きくなりますね。
その場合、季節による風向きが大きな要素になるだろうね。
いまは推移を見守るしかない。東京が本当にヤバくなれば放送局も逃げ出すだろ
うし、政府も考えるでしょ。
>>576 あらぶる原発・・・怖ぇ(´;ω;`)
一刻も早く収束してほしい
582 :
【東電 84.7 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 13:10:23.24 ID:0mmehGkS0
226:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :sage:2011/03/30(水) 10:35:02.64 ID: d54QeXpL0 | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | | |--|------------------------| | | ..| | | ..| | | ..| | | ..| | | ..| | | ..| | | ..| | | 摂取することにより | | | 直ちに健康に被害を.. | | | 及ぼすことはありません | |_|____________| ( ゚Д゚)y─┛~~
ふりかけてる淡水はどこからもってきてるんですか?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 13:12:44.07 ID:O/CssSFZ0
黒潮は非常に潮流が強いから うまいことしたら結構沿岸から運んでってくれると思う。 早い所タンカーきてくれ・・・。
>>577 確かに数値でいくら安全って言われても、東北産の農/海産物はちょっと遠慮したいですよね・・・。
今更仕事変えられない人も多いだろうし、
税金からでも補償は手厚くしてあげて欲しいな(´・ω・`)
>>564 北茨城地方の空間放射線量は全体に下げ止まり傾向にある。
大子町はともかく、北茨城、高萩は若干高過ぎるという印象(通常の10〜50倍弱)。
この数値は短い月日では、なかなか解消されないと予想される。
一般的な放射能泉(ラドン温泉など)と比べても2倍以上の数値になるときもあり、
個人的には長期の居住には躊躇するレベルである。
このレベルがこのまま続くのであれば、妊婦は他所へ転出すべきかもしれない
(0.35μSv/h以上が一年間続くと、自然放射線+妊婦の浴びて良いとされる国際基準を上回る)。
また、未成年の子供にはいまからの発癌対策を施すべきかも。
タンカーにプルトニウム汚染水を詰めたらそのタンカーは廃棄せざるを得ないのでしょうか?
テスト
関東甲信越の人はもう内部被曝してるのでしょうか? 将来ガンになる確立があがるんですか?
低線量率放射線療法とか・・全部見てしまった 幸福の科学の人かと思ったじゃないか 内部被爆とか無視してましたよね チェルノブイリの後遺症とか調べてみると 放射線が脳障害に及ぼす影響とか明らかに出ているのに と思ったら地元の人じゃないか 範囲内なら健康体になるということでいいじゃないですかー
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 13:21:05.54 ID:lCNiJqnqO
肉親に妊婦や幼児のいる、政府や東電の関係者、科学 者、こういう人の家族がどれぐらい首都圏を脱出して いるかの統計を出してほしいな。
>>580 原発が突如荒ぶったとしても、ただちに 日本が滅ぶことはありません
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/03/30(水) 13:25:34.57 ID:l0yLthuVO
確か1から6号機とは別に使用済み燃料棒がドッサリ入ってるプールなかったっけ? あれどうなった? 後未使用の燃料棒とかはないの?
東電的に言わせると 悪いのは東電じゃなくて下請けや業務請け負ってる会社なんだろうなって 電車の中で話してるの聞いてわかった
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 13:26:45.01 ID:pjCCslHZ0
あの時こうしていれば、とあとで後悔するよりも、 マスクをしたり外出を控えるなどしたりして あの時は色々やり過ぎたねって笑う方がいい。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北陸地方) :2011/03/30(水) 13:42:44.38 ID:opNx5yEfO
実際雨は危なくないて言うけど本当はヤバいんでしょ?
マスクってどのくらい防げるのかな
>>597 ガスは意味無いけど、チリはある程度ふせげるらしい。でも総合的には気休め程度じゃね
タービン建屋−(1)→復水器−(2)→復水貯蔵タンク−(3)→サージタンク この(1)をやりたいがために玉突きで今、一生懸命(3)をやってる、 (3)の完了に数日かかる、みたいな話を聞いた気がするんだけど (1)、(2)、(3)って同時並行してできないの? 送水量を (1)<(2)<(3) にして。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 13:53:45.30 ID:pjCCslHZ0
放射線物質はチリだから、マスク(性能にもよるけど)でかなり防げるよ。 さっきTV朝日に出てた武田先生が 外部被爆・内部被爆・飲食物からの被爆 このうちひとつでも減らすに越したことはない。 もう少しだから頑張って、みたいなことを言ってた。
もう少しって何を根拠に言うのかな〜 数ヶ月は駄々漏れらしいよ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 13:57:12.53 ID:pjCCslHZ0
もうだって線源の数値は減ってきてるでしょ。 その上、放射線を閉じ込める方法に関して相談し始めてる段階なんだから。
>>601 飲食物からの被曝は内部被曝の一部になるんだが、放射線の専門家(笑)のタケダさんは
そういう基礎知識もないらしい。
原発からの大量飛散は最初の1回だけですから、あとは雨でちょっと値が上がって以外は
基本的には下り坂になりますね。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 14:08:40.63 ID:xGbZMJozO
>>596 雨は非常にヤバい
絶賛ダダ漏れ中の凝縮された放射性物質が
モロに落ちてくると考えるべき
風向き次第で東北〜南関東は十分射程圏内
水道水も日々汚染されることになる
梅雨時や台風の季節までになんとかしなければなんだけど
冷却だけで4〜5年かかりそうだし
先行きは暗い
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 14:09:46.94 ID:pjCCslHZ0
>>604 吸引からと飲食物からと、そういう分け方をしたって思いながら
私は聞いてたけど。
【質問です】
以下のブログを読んだのですが、どなたか分かりやすく説明願えないでしょうか?
安禅不必須山水
「国立がんセンター」、これではデマ会見ですよ!
ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2218263/ もしこのブログに書かれている計算が正しければ、
「国立がんセンター」の会見は相当罪作りだと思うのですが…。
「追記 3月30日 01:35」の部分で、
「預託線量」「預託等価線量」といった言葉が出てきます。
このあたりを分かりやすく解説してもらえたらありがたいです。
お願いします。
608 :
【東電 79.3 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 14:13:07.40 ID:0mmehGkS0
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/30(水) 14:19:21.41 ID:6Z2S/rMK0
毎日のように新たな悪材料が露呈してるのに(今日も海水中の放射性ヨウ素の濃度が3000倍超) 「最悪の事態は避けられそう」 って推測する根拠は何なんだろう? 単なる希望的観測なんじゃないの?
>>589 前にも同じような書き込みを見たが
長野の人って東北地方の存在はスルーなのか?
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 14:21:43.13 ID:pjCCslHZ0
一気に解決なんてしないでしょ。 1週間くらい前の時点で、これからは一進一退だってみんな思ってたんじゃない? でも明らかに終息には向かってる。
>>570 驚くな。
今の日本人の大半は
これから数十年〜百年の間に間違い無く死ぬ。
信じられないかもしれないがマジだ。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 14:22:28.94 ID:VeKtsF5UO
海水とか真水とかをかけて冷やしてましたけど、 液体窒素とかで冷やせないんですか?爆発しちゃうの?
>>605 現状では、原発から空中に漏れている量はかなり微量で
15日(でしたっけ、最初の日)に出たものが浮遊したり拡散しているだけですよ。
雨についても現在の東京ではそんなに神経質になる必要もないですが
1ヶ月もすれば普通の雨になります
>>615 平均余命が縮まるのは確実だろうなぁ
(放射能以外に地震による生活のストレスも加わって)
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 14:27:13.74 ID:pjCCslHZ0
東京では普通に生活して平気だけど 雨にだけは絶対に濡れちゃダメ、ってどこかの教授が言ってた。 あと、放射性物質が降りた地面も線量が高そうだよね。
>>617 (誰が言ったのかがその発言の信用度を測るうえで大事なんですが)
今の東京の雨では、傘をさすなどして直接浴びない、濡れた衣類はすぐ洗濯する、
頭や体が濡れた場合はシャワーやかかり湯で洗い流す、で十分ですよ
不要不急の外出を避けるとかいうのも大事かもしれません
>>609 最悪といっても、色々なレベルの政治的判断があるからな。
ダラダラとした対応を続けていられるのは、よほど予算に余裕があると思っているのだろう。
>>609 今、測っているものはコレまで漏れた結果としての数値であって
昨日今日急に漏れたわけではないからです。
出てきた数値は確かに悪い数値なのですが、
原発事故そのものが悪化していることを示すわけではないので、
その意味では、予想の範囲で悪い数値がでている、ということ。
これから梅雨なのに… 雨に濡れてもすぐ着替えられない場合どうしたらいいんだろ
福島原発の影響が懸念される土地の地価はやっぱ下がるのかな? それが茨城や千葉といった他県であっても。 こういうのは東京電力に損害賠償請求できるのかな?
↓スルーされてるので全力で答えて頂戴! タンカーにプルトニウム汚染水を詰めたらそのタンカーは廃棄せざるを得ないのでしょうか?
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 14:38:53.14 ID:pjCCslHZ0
>>619 ありがとうございます。
ただ、誰を信用するかその信用度は人によっても違うのでは?
例えば、Aさんの発言の信用度をゼロという人も居れば、
100%だという人も居るってこと。
>>622 原発から大量に物質が飛散することがこれからない場合には
梅雨のころには雨は気にしなくて良くなると思いますよ
>>625 有名人だから信頼できるわけではない、とか
分かりやすく断言するからホントのことを言っているわけでない、とか
いろいろあります
誰の話でも鵜呑みにするのではなく、自分で調べたり勉強したりして
最後は自分で確認するのをおすすめします
この質問スレでも、かつては質問側だったひとが、いろいろ調べて回答側にまわったりもしているので
それほど敷居の高い話ではないとおもいますよ
>>627 関東甲信越の人はもう内部被曝してるのでしょうか?
→してる
将来ガンになる確率があがるんですか?
→上がるには上がる。でも宝くじの1等の方が当たりやすい程度の確率ではある。
>>626 なるほど…
とりあえず今、雨に気を付けて過ごします
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 14:45:48.02 ID:m/PuWaSw0
福島原発は使用電力量が全部合わせるとチェルノブイリ以上だから 爆発したらそれ以上の放射能が出るって本当ですか
>>627 放射性物質を吸い込んだり飲み込んだりしたかは人による
そうなった人がガンになる確率は上がることは確実だが
どれだけ上がるかというと
体質とか内部被ばく量によるから何とも言えない
急性症状が出てないのなら
まあほんのわずかに上がる感じでしょう
高さ10mの波に強めの風が吹いて10cm余計な高さが加わるとか
そんな感じな人がほとんどです
10cmを気にするより
そもそも10mにのまれないようにすることを考えた方が効果的です
>>633 発電量と事故の規模の間に関係はありません
全部が爆発するような見通しでもありません
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 14:50:50.18 ID:xGbZMJozO
>>589 その地方は大なり小なり内部被曝はしてると思う
例えば昨夜発表された千葉の水道水とか1リットルも飲めば十分な量
他にも汚染野菜などの食物も採ってるだろうし
一番の問題は現在数値未発表のプルトニウムやストロンチウムがどれだけ含まれてるのか
セシウムの土壌汚染による野菜などの汚染のほうが後々やっかいだということ
全部積算したら既にとんでもない量になってる可能性もある
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 14:52:53.32 ID:lCNiJqnqO
>>597 マスクに関しては武田邦彦先生の話が広まっている。
インフルエンザ用のフィルター(透過粒子の直径0.1ミクロン)つけたマスクだ
と、飛散プルトニウム粒子(チェルノブイリ事故の際の粒径は多くが0.3ミクロ
ン)を95パーセント防げるとの趣旨(汎用のマスクではあまり効果がない)。
そもそもプルトニウムは比重が大きいのであまり遠くまで飛散しないというが、
粒経が小さくなるほど風に乗りやすい。
逆に言うと、発生地から離れた場所では極微粒子が問題になる。濃度は下がって
いるはずだが、たぶんほとんど除去できない。
武田先生は他の放射能粒子には触れてなかったと思う(勘違いならスマソ)。
少しでも有害物質吸入の確率を下げたい人はマスクすれば、という感じかな。イ
ンフルエンザの予防にもなるし。
いずれにせよ仮に除去できるとすれば、マスクは放射性物質のたまり場になるか
ら、キッチリ使い捨てということで。
すぐ近くにドライブインとか総合公園とかあったり結構人も住んでそうなんだけど 今どのくらい出てるんだろ
>>636 プルトニウムやストロンチウムを怖がる人は多いけど
大量に飛散していないことは確実でしょうから、
あんまりびびりすぎるのもどうかと思います
ありがとうございます。 で、話は変わりますが、東京は日本の首都なので、実際はやばくても避難を出す可能性は低いという意見があるのですが、それについては?
>>638 どこで何が出てるって聞いてるのかよく分からん<(゚3゚)>放射線量かい?
>>637 武田さんは専門家でもなんでもないので、話半分に聞いたほうがいいです
プルトニウムが微粒子になって悲惨するような爆発は
今回は起きていないので、過剰に反応するのは危険です
>>641 そうそう
これから復興しようにも無理ぽい?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 14:57:36.85 ID:lCNiJqnqO
>>613 問題は短時間でいかに冷やすかではなく、これから何
年にも渡って常温ぐらいに冷やし続けること。
645 :
【東電 82.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 14:58:09.54 ID:0mmehGkS0
>>609 露呈しているだけで、新たに起こったことじゃないから。
ここしばらくのニュースは、多少の知識があれば、かなり早い時点で
(あってもおかしくないという程度には)推測されていたこと。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 14:58:34.67 ID:rqqmv2DYO
この世で一番怖い原発は福井のもんじゅだって本当ですか? この世で一番最強の核爆弾はなんですか?
>>631 総量で既にチェルノブイリを越えています。
御用学者の言うことなど信用に値しません。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 14:58:53.45 ID:g3JeTapZ0
癌の発生率が上がるという無責任な発言をよく見かけるけど、 そう言う人間は、 1) 放射線→癌の疫学研究のソースを示せ 2) 放射線→癌の想定される作用機序を上げろ 以上の片方でも上げられない人間は、故意にデマを広めているだけだ
>>640 その可能性は否定出来ないとは思います。
でも民間でもガイガーカウンターを使って測定してる人は居るし、
政府発表との数字に大きな乖離があるわけでもないので今のところは信用して良いのでは?と思います。
まぁ政治家や専門家や東電の幹部の人達が関西に脱出したら、危ないかもしれないねぇ。
>>647 その総量のことがわかるネット上のソースがあれば教えてください
ところで、高速増殖炉もんじゅはナトリウムが一次冷却材だが もし炉心の燃料が暴走したら水かけるのか? ナトリウムに水かけたら大爆発なんだが・・・・
>>646 もんじゅは冷却するのにナトリウム使ってるので
水で冷やすと爆発するので水使えないらしい
最強の核爆弾はソ連のRDS-220「ツァーリボンバ」
出力50メガトンくらいで広島型原爆の3300倍らしい
当初は120メガトンにしようぜ!って感じだったらしいけど
さすがに死の灰がやばそうなのでやめたらしい
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 15:06:58.87 ID:zP6yH5vh0
高速増殖炉はさっさと終了すべきだな。 これは技術の問題以前の話だ。 日本では原発に対する国民の批判が強まり、今後軽水炉でさえ、 新規原子炉設置は困難を極めることが予想される状況。 高速増殖炉は現在日本の電力供給になんら貢献せず、 国費を使ってばかり。 同じ費用を使うなら、世論的に将来性を欠く高速増殖炉ではなく、 震災復興なり、他のエネルギー開発なりに回すのが現実的。 加えて、プロトニウムが余っているんだから、せいぜいプルサーマルで十分。 更に高速増殖炉が危険と来れば、もうさっさと中止すべき。 高速増殖炉は、原発賛成、推進派でさえ批判のある奇形原発。
>>653 放射能、放射線、放射性物質
使い分けましょうね
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 15:08:16.85 ID:m/PuWaSw0
>>635 ありがとうございます
週刊誌で総理になるとか言ってる学者が言ったことです
>>656 日本語が理解できない奴は黙っててくれるか?
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 15:09:21.08 ID:zP6yH5vh0
○プルトニウム
>>652 ZAMGかCTBTOのソースURLはないですか?
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 15:10:40.25 ID:rqqmv2DYO
>>654 ありがとうございます
水で冷却出来なかったら緊急のときどうやって冷却するつもりなんですかね…泣
広島長崎の3300倍の核爆弾…日本沈没でしょうか…怖すぎる
てか、もんじゅは今現在ナトリュウム循環で冷却してんだろうか? もしそうなら、リアルに危険だろ もし事故ったら、関西が全滅しちまう・・・・
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 15:13:19.01 ID:lCNiJqnqO
>>642 そうですね。私もマスクは気休めだという趣旨で書きました。
>>658 俺はお前が理解できない
放射線 で何の問題が?
>>664 もんじゅ師匠が本気出したらやべぇって話は事実っちゃ事実だけど、
いちいちチェルノと比べてそれよりヒドイと騒ぐ情弱が多くて、
いい加減疲れた物理板の住民が、話題そらしとして拡散したのがきっかけ。
今すぐどうって話じゃない。
いやどうにも出来ないし、今の所どうにかなる見込みもないんだけど。
乾燥したマスクよりは水で湿らせたタオルとかの方が
花粉も降下物もなんとなく防げそうな錯覚に陥っている
>>661 地形の効果ってすごいんだな
あと文部科学省のデータってわざと低い所で計ってるような気がしてならない
野菜も流水できれいに洗った後のやつを計ってたって聞いたことあるし
>>666 はぁ? お前がちゃんと言葉をつくしていないから突っ込んだんだよ
ただの放射線だけなら外部被爆による放射線か内部被爆による放射線も含むのか分からんだろう?
つか内部被爆が癌を誘発する機構が理解できていればあんな文言は出来ないはずなんだがな
>>671 IDをよく見てから発言してよ…
放射線が怖くてパニクってるのは分かったが
>>667 貴方が何を言ってるのか理解できませんね。
東電や政府の発表した数値から計算したんじゃないですか?
計算方法まで責任持てません。
国民を安心させるには安全って言ってる方の中から数人人柱でも選出する必要があるかと。
屋内退避地域で汚染食物を食べながら生活してもらう。
ライブカメラ・ガイガーカウンタを数箇所設置してリアルタイムで見れるようにする。
これくらいしなきゃ誰も納得しないでしょう。
おっとIDが違う 変えたのか(苦笑) 元発言が言葉をつくしていないから突っ込んだまでの事
ウィキ抜粋 炉心溶融(ろしんようゆう)、メルトダウン(英語: meltdown)とは、 原子力発電所で使用される原子炉の炉心にある核燃料が過熱し、 燃料集合体または炉心構造物が融解、破損することを指す原子力事故。 最悪の場合は原子炉圧力容器や原子炉格納容器、原子炉そのものが破損され、 放射性物質が周囲に拡散することも想定される。 3/30現在、まさにこの状態ですね。
>>672 昨日3ヶ月待ちの人間ドッグで胸部直接+胃食道透視のレントゲン&オプションで
胸部CTまで受けてきたよ(笑) 頭部MRIは放射能に関係ないか
>>670 洗わずに計れば数値が高いとパニックになり、
洗って計ればズルイと言われ。
「ほんのちょこっと水で流しましたが洗ったという程ではない野菜」
って前提があれば満足なのか。
それはそれで曖昧だと文句言うんだろうね、めんどくせー。
>>675 放射性物質の取り込みによる内部被曝の影響を調べようとすると想定する要素が多すぎて定量的に評価するのは難しいと思うぞ。
だから、最低限放射線照射による長期的な影響を述べてからにしないとどうしようもない。
各放射性物質の取り込みによる影響の資料があるなら申し分ないが。
>>670 その気持ちはすごい分かるわ。
でも俺も含めてここに居る人は基本的に政府発表が正しいという前提で話してるから、
その数字は作為的なものがあるんじゃ?って疑問に対しては何とも言いようがないんだよねぇ。
でもまぁ関西はうちの神奈川より安全だろうから、普通に過ごしときなよ。
>>678 そういう問題じゃない
>>680 最初から正直に数字だしとけばよかったのにね
旦那の浮気がばれていろいろ出てくるうちに
借金やら違うものも出てきたって感じだよね
まぁ一応普通に過ごしてるぜ
来月新しい通勤用バイク来たらあちこち走り回るんだ
>>680 まあ政府が恣意でいじってたとしたら
責任追及されるべきは回答者より政府ですし、仕方ないんじゃないでしょうか
心配性な方はプラスアルファお好みで警戒すればよろし、千葉のはひどいけど
>>678 洗う前と洗ったあとと2種類だせばいいんじゃないかと思う。
>>674 俺が全力で答えるぜえええ!ぬあああああ!
放射線てのはなああ!物質を透過する力を持った光線みたいなもんで、α、β、γ、中性子線てのがあるんだぜえええ!
そんで次に放射能てのは、上に書いた放射線を出す能力の事を言うんだあああ!
さらに最後に放射性物質ってのは、放射能をもった物質の事を言うんだぜええ!わかったかああ!
以上、北陸電力のご協力でお伝えしましたあああああ!
俺320キロ地点に住んでて、3月25日にか事故からまともに外出てないけど、それでも被曝してんのかな。 もし被爆してるんならもうどうでもいいや。死んじゃおうかな。
688 :
【東電 82.4 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 15:39:09.83 ID:0mmehGkS0
事故発生以来、3月25日しか外に出てないけど。(ちなみに25日は300キロ地点に数時間滞在した )○ 3月25日にか事故からまともに外出てないけど、× 訂正
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 15:42:33.79 ID:0vA/n0APO
メルトダウンした福島原発、 どうすればこの事態を収束できるの? 誰か教えて。
>>679 違う違う 内部外部を別にして放射線がどのように体の細胞のDNAを損傷して癌になるという理屈さえ
理解していれば有る程度理解できる話しなのだ>癌患者が増える
そこで貴方がおっしゃる通り
> 内部被曝の影響を調べようとすると想定する要素が多すぎて定量的に評価するのは難しいと思うぞ。
だよね
で
>>648 の発言が
> 癌の発生率が上がるという無責任な発言をよく見かけるけど、
>そう言う人間は、
> 1) 放射線→癌の疫学研究のソースを示せ
> 2) 放射線→癌の想定される作用機序を上げろ
>以上の片方でも上げられない人間は、故意にデマを広めているだけだ
まぁ安心論者が良くやる詭弁なので
内部被爆の話から説明した場合、外部被爆の話だって遁走されそうだったので
突っ込みいれただけなのだか なんでこんな過剰反応するかな 工作(以下自粛)共
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/30(水) 15:45:01.33 ID:xgJ+cCT30
日本国民全員が東電訴えられるレベルだぞ 毎日毎日、原発と放射能の恐怖に怯えてるし 野菜や水も安心して飲めないし今後放射能の影響で健康被害が出るかもしれん 入院したいのは国民のろ方だ
>>435 普通。よくある。
毎日空見てればわかるよ。
工作員は話がややこしくなるだけだから引っ込んでてね 突っ込んだら結局答えられないんだから
計画入院しててください。
ヨウ素?は国民に配らないの?
703 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 15:54:29.82 ID:PqxqQgClI
>>648 我々が計算する分には、UNSCEAR2000の1Svあたり0.1かICRP1990の1Svあたり0.05で充分なんじゃないか。
1) UNSCEAR2000に列挙されているものを挙げるのか。広島長崎LSS等。
2) 標的細胞の染色体DNAの損傷→染色体DNA損傷の誤った修復→腫瘍に関連した突然変異(イニシエーション)→多くはアポトーシス→前腫瘍への増殖(プロモーション)→悪性化への転換(プログレッション)→悪性化の進行と転移
>>700 ここの人に前に聞いたら確実に被曝してると言われてショック受けて、それからなんにも考えられません。
長野市の安茂里では3月15日に0.107が観測されました。今は0、48ですが。
ていうか、内部被曝したかどうか確かめる方法ってないんですか?
あ、0.048でした
>>673 理解していないものをコピペして広めるのは
逆の意味で工作員ですよね
今までの状況から アメリカ&政府&東電は原発に関してかなり癒着があると判断 アメリカ→日本にウランを買えと圧力 日本→買ったはいいがどうすれば・・・平和利用には原発しかない 日本→各電力会社を天下り先に選定 東電→原発を作ると政府から金が貰えるウマー 日本→予め検診などで多量の被爆をさせ癌を増やす →結果癌白血病発生率世界トップ(3人に一人) 現在 日本→皆被爆してるしちょっと増えたところで変わんないって フランスからの応援を2回断る(水汚染専門家&核処理専用ロボ) アメリカからロボ支給は受容
>>706 子供みたいなこと言わないでね
そんなに安心を与えたいのなら先に示したようなことをやってみろ
712 :
【東電 82.1 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 16:07:50.27 ID:0mmehGkS0
>>704 ____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | <うるせー馬鹿
\| \_/ / \_____
\____/
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 16:10:51.34 ID:T49Ujm+h0
よう、京都の工作員 午後4時ごろに日勤から準夜勤への交代か
>>704 スクリーニングしようと外出して、排気ガスと誰かが残した副流煙を
吸った方が身体に害があるレベル。
そして内部被曝がどーのという前に、今あなたのそのストレスで胃潰瘍になる確率の方が
高いんじゃねーのと思うレベル。
と言ってもイヤだイヤだ今後一切浴びたくない吸いたくないと言うなら
>>712 とさせてもらう。
>>583 近所のダム
>>595 それと同じで、自分ができる範囲のことをしたら、後は気にしない方が
ストレスを溜めすぎるよりよっぽどいい。
ストレス恐いよ。
遠くの放射能より近くのストレス。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 16:17:17.60 ID:pjCCslHZ0
ネットで「大丈夫です」「安全です」と書くだけの簡単なお仕事です。
△ ¥ ▲ ( 皿 ) がしゃーん ( ) /│ 肉 │\ がしゃーん < \____/ > ┃ ┃ = = 放射線量計測ロボ ガイガーだよ あと殺伐としたスレをなごやかにしてくれるすごい奴だよ
俺も工作員やりたい 2億円先払いで雇ってくれよ
>>713 東電の会見やってるから終わるまでうかつな事がかけないんだろうな>>工作員ども
>>720 ちがいます。原発から出てるのと、自然界からあるのは違います。
自然界にあるのはカリウム-40とかそういったやつらしいです。
てか論点ってそこだっけか。
放射線起因のがんよりもストレスによる胃がんの増加を憂慮しなければ ならないような事態になってるのかもね
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 16:32:03.65 ID:JYhRNBUs0
なんで非常時に男性は最前線、女子供は最優先避難なのに、 平常時は男女平等とか言ってるんだろう。 さらに、平常時ですら男性にだけ長時間残業・肉体労働・長距離人事異動・責任を押し付けるんだろう。 この国は男女平等を謳っていながら、男性差別をしているんだからな。
それ昨日もみたぞ
プルトニウムを吸い込んで起こる肺がんのリスク気になる人は たばこ吸ってる人はまずたばこやめることからだと思ったりする
727 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 16:36:38.59 ID:PqxqQgClI
>>723 俺もそう書いたら、ストレスとガンの因果関係は証明されていませんだの、疫学だの言われたのよ。
NHKに出てた安全派の学者さんでさえ、ストレスの方がガンの発症要因になりかねません、と言ってたのに。
730 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 16:41:15.16 ID:PqxqQgClI
>>724 科学的なリスクに基づく限りは差別じゃなくて区別だろう。
後半の「力仕事は男」等は、今なら立派なセクハラだ。
全力で答えろよ
>>728 吸っていない人はその分ガンになりにくいのです
おめでとうございます
>>728 非喫煙者は、喫煙者の副流煙を吸い込むことが喫煙者以上の害になる
具体的には、パチンコ屋などの喫煙野放しの空間に出入りしなければ、とりあえずおk
タバコの副流煙にはまったく効果ないが、マスクすれば気休めにはなる
離れたところでプルトニウムの微粒子を吸い込むか吸い込まないかとか
確率の問題になってくるよね
>>728 副流煙気を付けよう
>>732 > 吸っていない人はその分ガンになりにくいのです
吸っていない人は癌になる可能性が加算された訳ですね 何故総表現しない?(苦笑)
DNA修復酵素の話もあるけど普段放射線や活性酸素にさらされている人は
それなりに耐性が上がっている話しもあるのだが?
ていうか、私のとこまで福島の物質が届いてるのかどうかが気になる。 安茂里で15日に0、107だったけど、いまは0,045. この0,107の分はどっかとんでっちゃったのかな。 神奈川さんは水から出てないから大丈夫そうとおっしゃってくださいましたが、 そういわれると大丈夫そうとも思うし。
レスが無知で酷いな タバコの副流煙の健康被害加算=今回の事件で浴びたく無かった放射能被害 何だが? タバコの副流煙は避けようと思えば避けれるけどね・・・
>>735 今回、大量に飛散してもいないものの心配をしてもしょうがないです
741 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 16:59:20.40 ID:PqxqQgClI
さっき長野のひといたなー。 自分は長野安茂里近く出身だお。 今は神奈川だけど マイ基準を決めてる。 マイ基準を越えたら帰るからねー。 三幸軒だっけか、飯食おうぜ。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 17:02:04.30 ID:iMlySXiO0
木綿のハンカチーフ下さいw
>>740 明日 大量に飛散する可能性も有りますから(笑)
あぼーん
>>727 ストレスがガンの原因になるというより
ガンになりかけた時に自然に修復する機能をストレスが阻害する、かな。
「ストレスとガン」、「ストレスと免疫」あたりでググレ
>>729 俺の説明力がなくてごめんよ(;´Д`)ごめんよ
俺もそんな詳しくないから表現的にも意味的にも間違えてるかもしれんけども、
セシウム137がヒューンと飛んできて一粒飲み込んじゃったとするよね。
だとしたらその人は癌で死んじゃうか。って言ったらそんなことはない。
全く影響ないと言っていいと思う。
そりゃセシウム風呂みたいなのがあってそこに浸かれば色々と死ねると思うけど、
要するに大事なのはどの程度体内に摂取しちゃったのよ。って事なのね。
それでセシウムは700km飛ぶとか、松井はホームランで160m弾飛ばせるとか、
そういったことの真偽は分からないけど、やっぱ遠くなればなるほど届く量は少なくなるのよ。
そんでじゃあ320km離れた長野ではどうなの。って言うと、
健康被害が起こると考えられるほど飛んではないよ。
放射線量計測でも0.048μSv/hだし、水もから検出されてないよ。
だから気にすることはないよ。って言うのが俺の回答かなぁ。
ちなみに貼ってもらったリンク先の下にあるコメでも、そういった旨のコメントが書いていて、
そのブログの作者はそのコメみて納得してるから、目とおしてみてちょ。
>>744 てめ、全然大丈夫じゃねーか!
ソース勝つ喰ってれ。
750 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:05:35.09 ID:PqxqQgClI
>>738 まだ心配なのか。年齢いくつ?
届いてることは届いてるんだよ。
でも、その値で心配してると、バカにされる値なの。
なのに、EUが「東北関東*甲信越*からの輸入品には安全証明書つけろ」と甲信越入れるのはいいがかり。
タバコなんだが、JTは4/10まで出荷やめるいうてる。 すでに市中では完売状態。 → これを機に禁煙するヒトが増える (10日ガマンさせられたらほぼ成功) → 数十年後タバコ由来の癌発生率は減る → 原発事故由来の増加も相殺されて目減りして見える → ウマー つー深慮遠謀なんてこたぁないよな...。
原発の中で作業するには放射線の値が高すぎて危険っていうけど、命いらなかったら作業できるの? それとも作業しようにもバタバタ倒れちゃう状況なの? 自殺大国日本に特攻志願者はいないのかな? 先頭は東電会長社長にしてさ
>>751 その前にタバコが吸えないストレスで少ない人が・・・(以下自粛)
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 17:07:51.80 ID:xY5K6v7zO
長野県のHAjIfjQQ0、毎日にたようなソフト終末思想書いてないで暇なら勉強しろよ いい加減学習しない奴は目立つぞ
>>750 届いてるのと吸い込んでるのとは=じゃないですよね?
拡散してるから長野の大気中では本当にわずかしか漂ってないとは僕も思いますので。
本当に運が悪ければ宝くじ当たるくらいの確立で吸い込んでると。
こう考えていいわけですか?
>>748 さきほどから本当に長い文をありがとうございます。
<俺の説明力がなくてごめんよ(;´Д`)ごめんよ
全然そんなことないです。誠意がしっかり伝わってきます。
756 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:11:10.24 ID:PqxqQgClI
>>747 ありがとう。
胃潰瘍何度もやってると、ってのもあるけどな。
>>755 自分でも分かってると思うけど
原発事故の質問の体裁をとりつつ
実のところ自分の精神状態を安定させる方法を聞いてるだけだから
どの答えを読んでも解決することはないよ
>>755 >本当に運が悪ければ宝くじ当たるくらいの確立で吸い込んでると。
>こう考えていいわけですか?
その考えでOKです ちなみに確立→確率ね
絶対安心ではありませんが長野の方はとりあえずその解釈で大丈夫
>>752 >原発の中で作業するには放射線の値が高すぎて危険っていうけど、命いらなかったら作業できるの?
命要らなかったら数時間か数日なら作業出来ると思う。それこそ力尽きるまで。
>それとも作業しようにもバタバタ倒れちゃう状況なの?
http://news24.jp/articles/2011/03/28/07179641.html 「2号機の外のトンネル内では水の表面の放射線量が一時間当たり1000ミリシーベルト以上」
って書いてあるから、原発の配管を直す場合とかなら被曝wikiを参考にすると数時間でバタリと行くんじゃないかな。
>自殺大国日本に特攻志願者はいないのかな?先頭は東電会長社長にしてさ
自殺志願者も福島原発には行きたくあるめえ。
少なくとも俺はJCOみたいな死に方するなら首くくる。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 17:14:49.63 ID:a4k6nh0RO
食品と放射性物質について専門家のわかりやすい説明ありがとうございます。 私自身が台所音痴で経済音痴なのでよくわかりませんが、傷の付いたリンゴと普通のリンゴ国内外問わず消費者はどちらを選びますか 基準を緩めてまで流通させるということは要は国はスーパーに産地偽装を求めているのでしょうか もっと違った観点から農家の補償をできないものですか
761 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:17:20.32 ID:PqxqQgClI
>>755 通常値の三倍の値なら吸い込んでるでしょ。
でも、だからどうなの?っていう値な訳。
大人、特に40歳以上は少々吸い込んだって食べたって大丈夫なの。
長野は乳幼児だって問題ないレベルなの。分かってくれ。
>>760 端から批判する気満々で形だけ質問してるように見えるが・・・
一番簡単なのは
国が全部買い取り→焼却処分
だよ
どう考えてももったいないよね
だったらリスク覚悟で安く買ってくれる消費者に回したほうが良いよね
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 17:19:56.82 ID:cMNhSW7LO
要するに、 放射性物質由来でガン ストレス由来でガン ダブルパンチだから ストレス感じない所まで逃げたら安心! って事か。
>>763 放射性物質由来でジャブ
ストレス由来でストレート
なイメージ
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 17:23:58.08 ID:cMNhSW7LO
>>764 科学的根拠よりも、
感覚を大事に って事か。
考えるな、感じろ だ。
>>760 リンゴは特に意識してないけど、青森産なら食うよ。
俺なら福島とそれに隣接する県のは警戒する。他の人の事はちょっと分からない。
基準を緩めて流通OKにするって事は産地偽装を求めてないんじゃないか?
「当県のリンゴは基準以内で福島原発の影響はないですよ。やったね!」
くらいの事は書くとは思うけど。
もっと違った観点ていうと結局お金がかかることになると思うけど、
昨日ようやく復旧に向けて2兆円の補正予算が組めたんでしょ?
それも法人税減税を見直してるし、無尽蔵に出せるって事はないでしょう。
出来て転職支援じゃないかな。そこはもっと詳しい人に聞いた方がいいかも。
>>763 同意
妊婦幼児児童は特にそうだな
現行政府は疎開っていう言葉も知ってる筈なのだから最優先するべきだと思うんだが
768 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:28:04.82 ID:PqxqQgClI
>>760 私は農家の実態知ってるので、輸入品じゃなければ(ポストハーベストないので)リンゴに傷があっても買いますよ。
葉ものだったら虫食いの方を買います。
>>752 現場では線量計が振り切れてるぐらいだから
げーげー吐きながら作業しても数時間が限界じゃないかな
その後は死亡だと思う
770 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:33:32.50 ID:PqxqQgClI
>>762 放射性物質含んでるものの焼却処分はマズイ!
放射性物質が大気に再放出されるぞ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 17:36:02.71 ID:xY5K6v7zO
>>767 妊婦幼児児童
関東圏に数百万人
あてがある奴はいいが、疎開なんて空論出しても西だって全部受け入れ無理
>>591 しつれいしました。同意できません
おそらく1人も居ないでしょう
なぜなら逆恨みの対象になる可能性があるからです
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 17:39:17.80 ID:xY5K6v7zO
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。((神奈川県) :2011/03/30(水) 17:39:55.31 ID:KWpSkPaq0
質問です。 22日の東京で、雨に濡れた傘を室内に置き、持ってトイレに入ったりしまいました。 内部被曝のリスクはどれくらいですか。(マスクはしていました) 致命的だったのではと、不安でたまりません。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 17:40:45.75 ID:pjCCslHZ0
乳幼児なら周りじゃ20〜30%くらいかな>疎開率
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 17:42:36.62 ID:iMlySXiO0
アホな書き込みにレスありがと ゲーゲしながら作業はキツそうだね
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 17:45:50.54 ID:zP6yH5vh0
いい加減さ、たばことの比較は止めた方がいいよ。 丁度、東京NY間のフライトの例、CTとの比較、レントゲンとの比較みたいに、 かえって混乱をもたらす。 まず感情的な問題として、1万円泥棒が“おれは10万円泥棒より罪が軽い!” といっているようで、おまえボケ何言っているんだ、そう言われる。 より危険なものを持ちだしたからと言って、放射線の危険性がその分減るわけではない。 次に、自分はたばこの害を知っているから吸わないとの反論、 逆に、たばこを吸うからこそ、他の点では健康でいたいという意見、 更に、たばこは自分の意思、意思にかかわらず放射線を浴びるのは筋違い、 などなど。本筋(放射線・放射性物質の危険性の程度)と離れたところに議論が広がる。 つまり、放射線や放射性物質の危険性を説明するに当たって、 たばこの健康被害を持ちだすことは、かえって話を混乱させるだけ。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。((神奈川県) :2011/03/30(水) 17:46:34.39 ID:KWpSkPaq0
>>777 傘から飛散した放射性物質を吸い込んだのではないか、ということです。
当日は、1平方メートルあたり30000ベクレルのヨウ素が雨に含まれていたということなので…。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 17:47:10.23 ID:UqXKtcWw0
工作員、乙 706 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日: 2011/03/30(水) 15:58:20.60 ID:b9Y8NoKS0 740 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日: 2011/03/30(水) 16:58:55.56 ID:b9Y8NoKS0 このおよそ1時間の隙間は、引継ぎだったんですね。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 17:47:15.24 ID:xY5K6v7zO
まず家流された福島の方さえ、受け入れ先求めて苦闘してる現状だからね 関東圏の女の避難先なんてとても手が回らない 日本はせまいんだ
>>772 ちゃんと政府主導で計画すれば可能(笑)
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 17:49:24.80 ID:iMlySXiO0
東京の奴が西とか南に避難すればアパートとか開くだろうから、 ひとまずそこに福島の人たちが避難してっていうドミノ避難プランでどうだ?
>>783 ちょっと・・・
このスレを内閣総理大臣が見てたら・・・
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 17:49:59.69 ID:xY5K6v7zO
787 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 17:50:10.29 ID:PqxqQgClI
>>775 22日の東京ですと0.027〜0.042μSv/hですね。
特に気にされるような値ではありません。
>>780 1平方メートルではなくて1平方*キロ*メートルですよ。
>>775 そんなんで致命傷だったら作業員はとっくに0人になってんじゃね。
排水なんてとてもじゃないけど出来ないよね。
福島放置でそれこそそんなレベルで心配するどころじゃなくなるよね。
いや全力じゃなくて申し訳ないとは思うけどさ、
もう三週間近くたつのにまだこんな事言う人がいるのかと思うと
イラッ☆としちゃうよネ☆
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 17:51:02.14 ID:iMlySXiO0
>>780 そんなもん、問題にもならないよ。気にしてるのが心の病気レベル。
>>786 いやいや事故からどれほど時間が立っているのに何もしていない方がおかしいだろうが
まず福島で原発関連で避難を強いられている弱者(妊婦幼児児童)は
山形秋田に疎開かな スペースもあるし 何よりライフラインと余震に怯えることが無いのが
大きい
>>778 しかもマスクしてなきゃなんないから
往復ゲロだ
792 :
780(神奈川県) :2011/03/30(水) 18:04:09.22 ID:KWpSkPaq0
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 18:04:12.29 ID:xY5K6v7zO
>>790 福島からは速やかな避難が理想だね
あんたが女子供を心配してくれてるのは解るけどね
正直関東で今から取り乱してるのは、優先していただかなくてけっこう
794 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 18:06:14.69 ID:PqxqQgClI
>>787 ごめん、0.127〜0.142μSv/hだった。
それでも妊婦の人でも大丈夫。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県) :2011/03/30(水) 18:09:59.66 ID:5C994pVx0
次は、サージタンクに修復困難な穴が空いてた! だろ、どうせ。もう展開が読めてきた。
>>782 そうでなくても国土が狭く人が多いのに
津波でまた狭くなってしまった日本かわいそうと
ロシアが4島返してくれそうです。
>>745 今の状況ではそういうことは予想されませんよ
飛ぶ飛ぶ詐欺はそろそろ落ち着いてください
799 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 18:13:00.31 ID:PqxqQgClI
>>792 普通はMBq/km^3なのですが、Bq/m^3と数字の部分は同じになります。
35000Bqのヨウ素131全部吸い込んでも最大770μSvです。問題ありません。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 18:13:24.29 ID:xY5K6v7zO
>>796 ロシアは常にどSすぎて逆に変に優しくならないから癒されるわ
>>797 いままで散々「大丈夫詐欺」やってた人が語る話しでは有りませんね(大爆笑)
>>779 既に周りにいっぱい危険なものがある状況で
それと比べたときに、放射線や放射性物質がどれぐらい危険なのかを知ることは
大事だと思います。
換気してはいけないと思い込んで、家のなかの湿度があがってカビだらけになるのは
かえって不健康になったりするじゃないですか。
だから正しくしって、正しく恐れるのが大事です
寺田寅彦曰く、
物事を必要以上に恐れたり、
全く恐れを抱いたりしないことはたやすいが、
物事を正しく恐れることは難しい。
>>799 俺すごい謎だったんだけど、分母がkm^2とkm^3があるのはなんででしょうか?
感覚としては空中に飛散してる量なんだから分母はkm^3じゃないとと
思うんだけど、地面に落ちてきたもの計測してるから分母がkm^2って事になってるの?
805 :
780(神奈川県) :2011/03/30(水) 18:21:36.77 ID:KWpSkPaq0
>>798 ,799
ありがとうございます…。数値的には多少安心できました。
一つ確認したいことがあるのですが、こうした場合に傘から「吸い込む」
確率というのは(傘についた総量のうち)何割くらいになるものでしょうか?
ある程度、傘にくっついたままになっているものだと良いのですが。
また、マスクの効果についてもご教示いただければ幸いです。
(通常の花粉症用マスク)
806 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 18:21:42.13 ID:PqxqQgClI
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 18:25:59.68 ID:VBLs+IHyO
放射雲北海道にくるくる言われてまだ一度もきてませんが ついに来ますか?どうですか? 関東人のための原発のせいで被曝するの嫌なんですけど
808 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 18:30:13.42 ID:PqxqQgClI
>>805 ヨウ素の飽和蒸気圧はそれほど高くないので、雨水をモロに飲まない限りはほとんど内部被曝しません。
大体雨水だって短時間にそんなに気化しないでしょ。
夏なら倍くらいにはなりますが、誤差の範囲でしょう。
マスクしてれば吸い込まないと言ってよいでしょう。
雨は内部被曝より外部被爆に気を付けましょう。
傘とカッパは外に置いて必ず風呂に入りましょう。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 18:31:25.68 ID:xY5K6v7zO
>>807 お前のためのスレ消費も同じくらい嫌だし頑張って下さい
>>808 外に置く必要もないです
関東なら、雨の日は必要がないときは外にでない、傘をさす、
ぬれたらすぐ洗濯する、体がぬれたらシャワーかかかり湯で洗い流す
(風呂につかるのでは流す)
>>806 そうだったのか。なんかつっついた風になってすまん。
前からkm^2ってのに違和感があったからついでに質問してみたんだ。
ありがとうー。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/30(水) 18:36:36.61 ID:Dkqpu/uLO
以前このスレで放射性物質を含む汚水が海に流れ出ても、水深や海流によって影響を与えることは無いとおっしゃっていた方がいました。 本当に影響を与えないなら、税金の無駄使いをしないためにも、海に垂れ流した方が良いと思うのです。 結局、以前頂いた回答が嘘だったのでしょうか? それとも政府の単なるアピールで垂れ流しても影響を与える可能性は0なのでしょうか?
813 :
通称いばらきさん(茨城県) :2011/03/30(水) 18:40:07.95 ID:PqxqQgClI
>>810 質問者がまた来るとは限らないんだから、値が高くなっても通用する知識を回答しておくべきだと私は思う。
>>805 傘を舐めたりしなきゃ口に入る確率はないんじゃないかな
ヨウ素が検出された都内の水道水を沸騰させた場合でも
蒸留水にヨウ素は含まれていなかった
むしろ水滴が乾いてホコリになって漂ってるのを吸い込むかもねw
マスクについて。
花粉用は知らないけど、
インフルエンザ用のマスクであれば
放射性物質を吸い込むのはほぼ防げるんじゃないかなあ
インフルのウィルスが0.1μm、
チェルノブイリで飛散したプルトニウムの粒子が
0.3μm前後とされているから
しかし今日はこの都内の降下物の表組見て発狂してるの多いな
毎日毎日よく探してくるなあ…
発表するほうも単位が違うこと明記してやればいいのに…
>>812 薄まるからOKとは言っても、影響を最小限に留めるに越したことはない。
手段としては海に流すことも検討はしてる
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県) :2011/03/30(水) 18:47:07.86 ID:AoL6T1Bw0
原子炉ごと海に沈めたらダメなんですか?
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 18:50:12.02 ID:xY5K6v7zO
海に偶然漏れるのは事故 海にわざと捨てるのは外国が許さない
>>811 ものによっては、平方キロメートルに変換して発表しているものもありますし
平方メートルに変換して発表しているものもあります
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 18:56:45.39 ID:YR1WPsr00
真面目な話、福島の半径50キロ内の人間を全て待避させ原爆を落とせば、 放射性物質も何もかもすべて焼き尽くされて塵になってはくれませんか
>>819 放射性物質が核爆発で焼けて無くなるなら処理に苦労しないって
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 19:00:44.48 ID:xY5K6v7zO
>>819 真面目でそれ言って許されるのは幼稚園児まで
>>816 海まで近いように見えるけど
どうやって取り出して運ぶのかな?
ヘリコプター?で燃料棒一本づつとかかな?←これならなんとなく運べそう
だけど既に上部破損で棒ではなくなっていると思われる
圧力容器(原子炉)←重くて無理でしょ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 19:03:22.95 ID:KWpSkPaq0
広島原爆の時は「黒い雨」を浴びた人に多くの健康被害が生じたと言われていますよね。 今回降った雨は、この「黒い雨」と比べて有害度はどの程度であったと考えらえますか? 放射性物質の量は今回の方が多く含まれているという話もありますが…。
824 :
823(神奈川県) :2011/03/30(水) 19:04:44.26 ID:KWpSkPaq0
なお、東京都内で、ということです。
>>818 平方と立方で悩んでたんだけど、mとkmも気を付けてみるポイントだよね。
ありがとう!
826 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 19:09:45.82 ID:5urtjMyy0
俺は一貫して、コンクリート打設による終息しか考えられない。 今さら廃炉とか言ってるが、10日も前から廃炉しかない状況だった 事は皆解ってたんじゃないかな? それと、本日のヨウ素131の異常な数値・・・ 高濃度放射線排液を海に流してると思うよ。 俺はそれでいいと思う。 それしか処理方法の選択肢は無い。
>>823 ウィキペ情報だが投下当日で数時間で0.2シーベルト。
文字通り広島の方がケタ違いに強い放射線量
>>823 絶対にそれはない。
降ってる雨の色をみたまへ。黒くないだろ。
830 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 19:14:35.22 ID:5urtjMyy0
>>827 20キロ離れたポイントでの放射線量は原発事故が上だろう。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 19:18:26.15 ID:eVfaUn5hO
汚染水ってポンプで炉内に再循環させればよくね?
832 :
823(神奈川県) :2011/03/30(水) 19:19:12.17 ID:KWpSkPaq0
>>827 もう少し詳しい説明をお願いします。
>>828 広島の時は爆発があったわけですから、黒いのは当然ですよね。
放射性物質の害が問題になると思うのですが。
通常より雨に濡れた方がやばいのは何でですか?
>>832 数時間ってのを長く見積もって10時間としても
20000マイクロシーベルト/時
今の関東だと1マイクロシーベルト/時前後。
作業員に休日も与えない。外出の自由もない この法的根拠を教えてください 自衛隊ならともかく、電力会社社員や下請けの人間を 長期間拘束する法律はあるのでしょうか? ないのなら東電社長や菅総理は拉致監禁罪で刑事告発できると思うのですが
836 :
823(神奈川県) :2011/03/30(水) 19:38:24.23 ID:KWpSkPaq0
>>834 うーん…そういうことではなくて、今回の「雨」と広島原爆時の
「黒い雨」の比較をお願いしたいのですが。
広島原爆時の放射線量が高かったのは容易に想像がつきます。
>>829 の方もそうだと思うのですが、「雨」固有の危険性が気になっているのです。
(都民で、先週の雨に多少とも外出した方は相当数に上ると思います)
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) :2011/03/30(水) 19:44:03.54 ID:kV0bwUdW0
お寿司屋さんやレストランなど、どこの産地のものか確認できない魚介類は 食べないほうがいいですか?
>>836 広島に比べるのも失礼なぐらい、大したことない放射性物質しか降っていません
放出後最初の雨は空気中のチリを一気に落とすので
それが一番汚染された雨になるのですが、
雨の日に地上ではかられた放射性物質の量、放射線の量をみても
危険だと考えられる数値の何ケタも下でした
これからの雨についても、さらに危険性は弱まると思いますが
空気中のものを落としてくる、ということを考えると
濃度が比較的濃いのは降り始め(たとえば1時間)です
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 19:46:25.99 ID:0R2AbNUV0
>>835 だから日当40万なんだよ
30日連続勤務で1億超える。一流プロ野球選手並み
法的に根拠は、最高法規憲法のさらに上、自然法から導くことができるよ
もはら急を要しているのだ
法的根拠とかw馬鹿も休み休み言え!
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 19:46:42.98 ID:xY5K6v7zO
>>836 お前の質問が意味不明としかいえん
ベータ線熱傷やら急性被曝反応するレベルの雨と、年間自然被曝量に匹敵するくらいの違い
これで程度がわからんなら質問する前に学習しろ
843 :
837(群馬県) :2011/03/30(水) 19:47:49.53 ID:kV0bwUdW0
>>839 ありがとうございます。
海水の放射性物質を測ったら値が高かったそうですが
お魚に影響はないんでしょうか?
>>839 直ちに健康被害はございませんw
って言われるだろうな・・・・
ガイガーカウンターかって自己防衛するしかないか。
846 :
名無しさん@お腹一杯(catv?) :2011/03/30(水) 19:52:10.60 ID:6Uz6umEj0
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 19:54:22.37 ID:0R2AbNUV0
>>844 あんな微々たる放射性物質の量で体になにが起こるというのか聞きたいね
まっぱだか裸であるいても平気だよ
>>845 300日の間違いだ!
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 19:55:12.30 ID:qMgDY2sF0
いつになったら原発やめるの?
>>829 に答えようとしたら、俺も分からなくなった。
たとえば100Bq/Lのヨウ素131を含む水を毎日2L飲むとして1年飲み続けた場合
預託実行線量ってのは1.606μSvって計算できるよね。
その場合被曝Wikiにある白血球の減少が認められる250mSvよりも少ないから安全だろう。っていうのはわかる。
じゃあBq/m2ってのは放射能面密度ってわかるけど、
たとえば32300Bq/m2の雨に10分打たれたとして、その際の内部被曝の値を計算する式ってのはどこにあるんだろう。
無い場合はどうやって安全って認識すればいいんだろうか。計算式分かる人いる?
魚が食べられるのは今だけ もうちょっとすると全く食べられなくなるので鮮魚を楽しむなら今のうちに 最も今が本当に大丈夫かなんてわからんがね
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 19:59:32.33 ID:cMNhSW7LO
>>835 非常災害時の休日、時間外に関しては、労働基準法33条じゃないか?
強制労働は、やってるなら違反だな。
>>849 雨を直接飲んでいないのなら、経口での摂取量はゼロ
しぶきなどを鼻ら吸い込んでいたとしたら、吸入での摂取ですが
鼻の中が水だらけになったりしていないのなら、吸入のゼロ
内部被曝は基本的にゼロという結論でよさそうですが、どうでしょうか?
ちなみに32300Bq/m2は雨の値ではなく、雨が降った後の地面の値ですので
積分された数値です(雨中の放射性物質の量はもっと小さい)
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 20:01:16.07 ID:hcspoFgKO
基準値を超えた水を1度でも飲めば将来ガンになる確率はぐっと上がってしまうのでしょうか? 22日に300ベクレルを超える値の出た北千葉浄水場からの水道水を飲んでしまいました
>>836 原爆が地上で爆発した場合の直後の降下物は300Gy/h相当
都内の環境放射線量が高かった23日で0.1420〜0.1580μGy/h
黒い雨に微量のセシウム137が含まれていたことから
セシウムだけに注目すれば黒い雨よりも
21日の都内の雨に含まれるセシウムのほうが量が多いかもしれないが
黒い雨の主成分はウランだから
セシウムだけに注目して危険性を比較しても意味がない
ID: KWpSkPaq0はテレビ消してネットやめて
心療内科にでも行ったらいいんじゃないか
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 20:03:01.56 ID:0R2AbNUV0
そもそもだな。 自然界にない粒子だといてもよくよく考えれば、プルトニウムやセシウムだって 人類の歴史の記憶が眠っている考えた方が自然なんだ。 というのは、ビックバンという爆発から宇宙が誕生したという見解から考えると 宇宙から誕生した地球、いや人類、またはプルトニウム、はたまたセシウムには 宇宙誕生の記憶が眠ってるのだよ だとすると、親近感も湧くだろうし、恐れを抱く必要はないんだよ 共に仲良く生きればいいと思うよ
>>854 そうですね
あなたが今後ガンになる確率は50%です。
>>854 居酒屋で隣の席のおっさんがたばこを吸っていることがありますが
あれ1回分よりもちいさな確率上昇だと思ってればいいと思います
無用な心配すると胃にストレスがかかるので、そちらのほうが心配
860 :
823(神奈川県) :2011/03/30(水) 20:04:21.76 ID:KWpSkPaq0
>>838 ,842
ありがとうございます。
外部被曝の線量としてはそれほどでもないということですね。
ただ、
ttp://seikei344.blog34.fc2.com/blog-entry-489.html を見ると、
「上記で引用した東京都健康安全センターの「都内の環境放射線測定結果」
の「都内の降下物(塵や雨)の放射能調査結果」によると、2011年3月20日
の9時から翌日21日の9時までの数値は、セシウム137が561 Bq/m2である。
さらに22日9時までの数値は5300 Bq/m2となっている。この東京に降り注い
だ放射能の水準は、外国の核実験や広島の原子爆弾と比較しても決して小さ
くは無いことは念頭においておかなければならない」
とあります。
広島の「黒い雨」は、セシウム以外の要素によって
桁違いに危険なものになった、という理解で良いのでしょうか?
なんか建屋自体が一時的に発熱したのって、何号機だっけ?
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 20:05:29.18 ID:iMlySXiO0
>>854 長期間飲み続けなければ大丈夫だそうです。
最初から廃炉にするつもりだったら事態は悪化することはなかったのでしょうか?
>>860 黒い雨の主成分は別の放射性物質。
セシウムは微量しか入ってない
比べる事自体ナンセンス。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 20:08:40.11 ID:xY5K6v7zO
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 20:08:55.40 ID:0R2AbNUV0
>>852 労働基準法など底辺の法律だぞ
労働基準法の根底にあるのは、憲法13、14、22を前提に成立してるのだよ
さらに日本国憲法よりも上に立つのが、自然法であって
まさに今回の法的根拠はそこから求めることができるだろうね
おそらく『窮迫な自然災害事故による高度な社会問題がゆえ、以下――』と裁判官は読み上げるだろうな
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本) :2011/03/30(水) 20:09:40.12 ID:j/kH4pNt0
>東電によると、海水は29日午後1時55分に採取され、基準値の520.2倍の >セシウム134なども検出された。 >また、29日午前8時20分に同地点で採取した海水では、ヨウ素131は >基準値の2572.5倍、セシウム134は同395.5倍だった。 なぜセシウム137の発表は無く、セシウム134の発表だけなのですか? 137の方が生成されにくく量が少ないということでしょうか?
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 20:10:06.78 ID:ZdtS9C2eO
みんな卵はどうしてる?普通に食ってる?
>>853 そっか、ありがとう!
確かに口に入らないから問題にならないですね。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank) :2011/03/30(水) 20:11:34.39 ID:7JExRjCA0
東京電力には3万8千人もの社員がいます。 社員に逃げたら爆発する首輪を付けて 事故現場で強制労働させれば人手不足が解消されると思います。 これを実現させるにはどんな立法をすればいいでしようか?
>>860 今回はヨウ素とセシウムが主体ですが、原爆ではいろいろ飛び散っています
ちなみにそのブログは信用しないほうがいいです
わからないことがあれば、本人に直接聞けばいいですが
正しい答えが返ってくるとも思えません
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 20:15:10.05 ID:uRpvVOs30
ストロンチウムを測定しないのはなぜですか?
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 20:16:44.57 ID:BJNgMOUh0
>>642 武田先生はしっかりした話を書いてます
安心厨の御用学者は誰も信用しないですよ
>>863 それは分かりませんが、これから解明されていくことだと思います。
ただ状況も分からない内から何千億もする廃炉前提の指示出しなんてしてたら
経営陣は株主総会でオール首だと思うし、意味のない仮定じゃないかなと思います。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 20:17:44.82 ID:BJNgMOUh0
>>606 武田先生アンチは基地害だから触らない方がいい
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 20:18:51.44 ID:hcspoFgKO
300ベクレルを超えた水って大人の基準値を超えてますよね? そんな水ならお風呂でさえも危険ですか?
>>874 そこまでしないと東京電力の卑怯者どもは役に立たないんですね。
ではささやかですが鬼女板に事情を書き込んでみます。
作業員は足りて居るのだろうか 不足していて何もできない状態なんかにならないのだろうか 健康な男子に赤紙配る事態になるのだろうか
この人達は何をしてたんですか? 独立行政法人 原子力安全基盤機構 独立行政法人 日本原子力研究開発機構 独立行政法人 原子力環境整備促進資金管理センター 財団法人 原子力安全研究協会 財団法人 原子力安全技術センター 財団法人 原子力国際技術センター 財団法人 日本原子文化振興財団
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 20:21:57.19 ID:iMlySXiO0
>>882 ここは批判スレではないので
そういう意図なら消えてください
これはどういうことですか?
AC 公共広告機構
理事 千葉昭
四国電力株式会社 取締役社長
理事 當眞嗣吉
沖縄電力株式会社 代表取締役会長
理事 西澤俊夫
東京電力株式会社 常務取締役
理事 原田正人
中部電力株式会社 常務執行役員
理事 深堀慶憲
九州電力株式会社 代表取締役副社長
理事 向井利明
関西電力株式会社 取締役副社長
理事 山下隆
中国電力株式会社 取締役社長
名誉顧問 嶺井政治
沖縄電力株式会社 元会長
http://www.ad-c.or.jp/manage/board.html
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/30(水) 20:24:40.56 ID:hcspoFgKO
>>883 それは乳幼児の基準値超え の場合だけではないのですか?
大人の基準値を超えていてもお風呂は大丈夫なんですか?
>>817 しちゃいけない理由は
海洋が汚染されるからだと思います
大気と同様に海洋も汚染したくないです
ひとつには海産物や工業製品など海水にまつわる物の汚染が進む可能性がある
また、外国にも影響を与え責任が取れるのか心配
さらに、なんの関係もない動植物に対して責任も謝罪も補償もできないから
こんな感じでしょうか
>>879 そうですね
少なくても細胞のうち10%程度は死滅しているでしょう
>>886 何を聞きたいかが分かりません<(゚3゚)>
>>888 社会と戦うのは疲れるだろう?
勇気出して外見てみろよ。日常が待ってるぞ
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 20:28:28.80 ID:Pvx2CxXKO
第一爆発したって本当ですか?
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 20:28:53.12 ID:n8zoQibU0
もし爆発したら、放射性物質は何時間後に東京に到達しますか?
>>894 福島第一原発は地震の起きて数日以内に爆発したよ
1号機のこと?
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 20:29:55.42 ID:iMlySXiO0
>>887 はい。大人の基準値を超えていても風呂は大丈夫だそうです。
基準値は飲む場合の基準値ですから。風呂に入ることで体に
進入する水なんてごく微量でしょうから当然ですね。
CMがACをエンドレスしてるのはなぜですか?
>>875 どんな元素も身長をはかったり体重をはかったりするように簡単にその量は測れません
放射性物質についてはヨウ素とセシウムが比較的簡単に測れるので
その測定の報告はどうしても多くなります
ストロンチウムに注目されている方なら、原発内のどこにストロンチウムがあり
ストロンチウムが出てくるときには、他のどの元素が出てくるのかおわかりでしょうから
その量から類推することはできるかもしれませんね
>>895 風によってピンキリ
水素爆発の時は5〜6時間だったらしい
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/30(水) 20:31:39.92 ID:bXgyK59+0
くだらん質問すんな!聞いてどうするっての?
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 20:32:32.72 ID:uRpvVOs30
勝俣会長は社長時代に今回とまったく同じく事故が発生するという警告と対策を拒否権しています。
それなのに記者会見で人災でないと主張していました。
勝俣会長に刑事罰を与えるにはどうすればいいでしょうか?
---
福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ 2007年7月24日
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html 福島原発はチリ級津波が発生した際には★機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり
この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、★東電はこれを拒否してきた。
>>898 野球とかが自粛してるように
「こんなときに宣伝かよバカヤロウ」って人からの批判を避けるために
CMを出す会社も自粛してる
その空いてる時間を無駄にするのはもったいないから「公共広告」を出してる
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 20:33:10.76 ID:n8zoQibU0
>>902 俺たちが刑事罰に問うことは無理
あきらめろ
>>899 なるほど。
有能な人もおられるんですね。
ありがとうございます。
>>902 同じ事故ではありません
にほんごわからないひとは、ν速をおすすめします
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 20:34:16.69 ID:EsLj3yevO
かなり前に、第3の西20mの【ガレキの中】から、1000mS/hを超える何かがあり、作業が中断したことがあったよな。 これは、使用済み燃料棒が爆発で飛散した、という恐ろしい意見の書き込みがあったが、皆はどう思う?
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県) :2011/03/30(水) 20:34:40.61 ID:KFNwaaLN0
佐賀の限界原子力発電所はさすがにこの時期運転再開しにくいから 一旦保留にしたけど国が安全と認めたら1ヶ月後には運転再開するらしい。 国がグルになって安全と言い続けた原発を爆発させたのに天下り予定先の検査を原子力保安院に 任せて佐賀県に押し付ける予定。 今度の選挙は原発次第 原発推進派要注意 天下り予定先の検査を原子力保安院にマトモな原発検査が出来るかよ!
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 20:34:51.29 ID:Pvx2CxXKO
>>909 ・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
東京電力と住吉会の関係を教えてください。
>>907 同じ事故です。
答えを持ってない無能は黙っててください。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/30(水) 20:37:29.94 ID:iMlySXiO0
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 20:38:01.99 ID:0R2AbNUV0
みんな原発に憤りを感じてるんだね もはや原発反対運動は必死だな
>>917 >質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
雑談は控えましょう^^
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 20:43:03.67 ID:J1otDHZYO
>>563 えっと、前提として、安全な食品でも安心な食品じゃないと食べたくないってことでOK?
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 20:47:26.28 ID:0R2AbNUV0
>>563 むしろ避けるなw
どんどん食べて風評被害を減らすんだよ
俺は率先して福島、茨城産を選んでるよ
体への悪影響なんて、宇宙誕生の歴史から見た人類の歴史と同じ
微々たるものだよ!
>>919 農作物の出荷はきびしく農協が管理しており
流通するものは国の基準をクリアしているので
どこ産であろうと安全です。
もし偽装する可能性があるとしたら小売店・飲食店側でしょう
もし心配なら直接農家から購入すればいいです。
>>633 あなたの考えで正しい
絶賛ダダ漏れ中なので、最悪全ての燃料が外部に漏れる事を考えないといけない
埼玉県民です 4基全て爆発なんて最悪の場合は 住めなくなる状態になるという事も覚悟しなくちゃならないですか?
今の日本人って警察と法律ナシには胸をはれないヘタレばっかだから皆死んでいいよ<・><・>
>>919 質問は分かりやすく書いた方がいいですね
まず規制緩和の前でも後でもそれぞれの産地の計測値の情報をしいれつつ
安全と思う産地の物を買えばいいと思います
自分の場合は安全とされる産地の物は買うと思います
次に食品偽装の問題ですが
通常時でも横行するものが今後起こらないとする理由はないと思います
ですので信頼できる入手経路を確立しましょう
例えば、西日本の農家の方と仲良くなるなど
具体的な行動をとれば安心に繋がると思います
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 21:08:10.25 ID:0R2AbNUV0
>>927 医者ではないが、医学的に言えば「病は気から」であって「放射性物質から」ではない。
もっとも理論的にはあるのだろうが、大多数はストレスとか偏った食生活から
病は生まれるんだぞ
また、食べるとは生きることを意味するのかもしれないが
、希望や夢がないと生きている意味はないんだよ。
だとしたら、希望や夢を抱いていた人々。風評被害を受けている方の中にも少なからずいるだろう。
そんな人達をないがしろにしてまで安定した食生活したいとは思わない。
>924 4基全て壊れても、埼玉が住めなくなる事は、ないと思うよ 基本、200Kも距離があるから、今回は、助かると思われ。 ちなみに、俺も埼玉だ。 ちなみに、関東の西側にある新潟の原発とか 再処理施設のある六ヶ所村、福井のもんじゅとかが、爆発したら きっと、住めなくなると思われ。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。(石川県) :2011/03/30(水) 21:13:51.53 ID:f7mVD0qt0
福島第二の火災って原因はなんですの?
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 21:13:51.57 ID:J1otDHZYO
>>922 さんありがとうございます。
>>927 さんも指摘、アドバイスありがとうございます。
今の段階で福島、隣県だけでなく関東地方の食品も控えるよう家族に進言しときます。
水は関西で基準値以上の発表がされないうちに(されない保証がないので)買い溜めしときます。まだ二リットルのが7本しかなく不安ですが。
ごめん、見直してて訂正気付いた。 吸入摂取=経気道摂取 でお願いします。 このままの文章だと意味通らんかったね(;´Д`)すまんかった
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 21:17:33.14 ID:F4/h9s/iO
>>802 なるほど、タバコは放射線並に危険ってことか
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 21:17:48.79 ID:0R2AbNUV0
>>933 めちゃくちゃな奴だな
買い溜めしときますとかw
関西人はみんなそうなのか? 関西人にはがっかりだよ!
>>931 ありがとうございます
放射能物質が飛んでくる事水の問題があることは理解してますが
ある程度は安心していいということですね
どうしてもチェルノブイリの300キロって言うのが頭にあったもので・・・
>>939 チェルノブイリ100キロでもキエフの人はまあまあ健康
>>933 これはひどいw釣りだと思いたいがどうやら本気らしい。
復興とか知ったこっちゃない、自分(と家族)が助かりゃそれでいい、か。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/30(水) 21:22:42.99 ID:F4/h9s/iO
>>938 なるほど
で、おれはタバコ吸わないし
放射線もいらないんだが
>>937 いや、どうあろうが今回失態を犯してる東京、神奈川民が関西を責めることは出来まい。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 21:24:28.53 ID:ejlS/EH8O
花粉症用の鼻の中に塗って体内に入るのを防ぐ薬は プルトニウムにも効果ありますか?
洗えば除せん出来ると聞きました。 そこで大量の石鹸水シャワーをまいたらどうでしょうか?
>>944 事故の前にプルトニウムの心配をしていなかった人はこれからも不要
>>924 最悪なのは一基がメルトで爆発した場合
人がいられなくなりその他すべてが爆発するかもしれないということですね
第一の方に6基 第二の方に4基 その他 燃料棒プール
ここまで行ったらある意味
世界中の原子炉停止させることができるLVかもしれないですね
自分も栃木で心配なのですがそのときの天候しだいで汚染地域が違うので
埼玉がどうなるかも天気しだいだと思います
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 21:29:01.99 ID:JHH0N0utO
>>940 ありがとうございます
まぁ爆発しないことに越したことはないので
これからの成り行きを注視したいと思います
これで少しは安心できました
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 21:32:04.20 ID:kD5A4Euz0
>>939 放射"性"物質ね
物にもよるし気にし過ぎは返って精神衛生上良くないってこと
最近の水の買占めとか分かり易いでしょ
>>942 放射性物質は測定値とかチェックして気を付けた方が良い
特に上水道や天気予報とスポットは確認しおくに越した事はない
放射線値は原発の近くじゃないなら周りが騒ぎ出してからでも遅くない
地域に寄っては「そんなんで騒ぐなボケ」くらい気にしなくていい
ついでに言うと煙草の副流煙より排ガスのが危ないじゃんでFA
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/30(水) 21:32:30.13 ID:J1otDHZYO
>>937 さんや
>>941 さんが何故憤られておられるかは少し分かりませんが、買い占めではなく買い溜めです。売られてるのを全部買っている訳ではありませんし。
>>945 どこをとか何をとか書いてないんで答えが曖昧になるけど、洗えばなんとかなるのはある程度まで。
既に避難区域にあった遺体なんかはその量を越えているので、搬送を諦めている状態。
>947 大丈夫 2号機、3号機は、もう、メルトダウンしてるから。
>>926 さん
詳しく説明して頂きありがとうございました!!
21日のことがずーっと引っかかっていて
・・・OTL
という気分でしたが、すっきりしました。
でも可能な限り内部被曝しないように心がけます。
ありがとうございました。
>>942 タバコ吸わなくても
タバコの副流煙の方が
危ないぞ
>>941 アメリカ産牛肉であんだけ騒ぐぐらいだからむしろ風評被害がこれだけで収まってるのは奇跡だと思う
国内限定だが
内部被曝が気になる方へ。 病原菌でも、菌が付着した場所を触った手から口へ入る経路が一番多いそうだ。 帰宅時の手洗い・うがい・洗顔を習慣にすれば風邪にも対抗できて一石二鳥。 気にするレベルではなくても、このくらいならメリットの方が多いからいいだろ。
>>955 釜の下抜けてるかな?
そこまでは行ってないと思うんだけど
ベストな解決方法のひとつに 給水加減をうまい具合に調整して臨界寸止めで溶融させて固めてしまうとか
もうなってるかもね?
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 21:44:19.73 ID:oxa+rcMCO
排水排水言ってますが、雨が降ったら追い付かないんじゃないですか? 特に露天激しい3号機なんか。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 21:46:06.97 ID:kD5A4Euz0
>>959 人それを楽観主義と呼ぶ
安易に洗って使った水に問題があったらそれまで
自分の生活圏はどうなっているのかをまず確認しなくてはいけない
>>958 今や輸入牛肉の9割以上がオージービーフだからな。
何度も背骨送ってくるから・・・w
検査をして安全を確認した食品ならば、他の地域の検査していない食品より
買いたいと言う人もいると思うね。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 21:46:26.87 ID:ahn4rm0LO
>>952 買い占めと買い溜めは違います?
俺が住んでる岩手県陸前高田市は買う物なんざねーよ!
家は津波で一階がやられて泥で全て廃棄で今はなんとか二階に住んでる。
昨日ようやくYurtecが来てくれて二階で暮らせるようになった。
気晴らしに久しぶりに来てみてがあんたの屁理屈にむかついた。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/30(水) 21:47:23.23 ID:BJNgMOUh0
>>958 アメリカからしたらいい迷惑だよな〜w
プルトニウムが安全ですの一言で黙るんなら、狂牛病だって大騒ぎするなってんだwww
日本人は政府を信用しすぎだよw
967 :
【東電 84.0 %】 (愛知県) :2011/03/30(水) 21:48:14.34 ID:0mmehGkS0
>>933 天が落ちてこないか心配しておいたほうがいいぞ。
や、文殊菩薩のほうが先かな。
>>964 現地人が言うと説得力があるな
だけど、首都圏の買占めがそっちに影響及ぼすことはほとんどないよ(ガソリン以外)
物資が足りないわけじゃなく輸送手段が足りないだけだし。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。(-長野) :2011/03/30(水) 21:48:54.58 ID:7+axRycAO
池上サンが屋内に入らず雨にうたれても 大丈夫v 外国人ビビりすぎクソワロタ って言ってたけどホントなんですか? 焼けるなんてあたかも犯しなことを言ってはぐらかしたような気がするんですが…
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/30(水) 21:49:29.60 ID:b9AB99bk0
なんか皆さん騒ぎすぎの感があるな。
>>969 池上さんの言ってることは正しいでしょうね
>>962 水道水に放射性物質が含まれていても、その比率と影響から見て洗い流すのは有効。
これはず〜〜〜〜〜〜〜っと前から何度も何度も言われてることなんだが。
水道水の方が放射性物質が多い状況ってどんな状況?w
>960 釜の下が、抜け落ちてるとは思わない 釜の下にヒビのようなものがあって、そこから、ごく一部が、抜け落ちてると思う。
>>969 まぁ「ノーダメージ」ではない
ただしHP10000あるうち2ダメージくらいは食らうだろう。
っていったらあの人の言いたい事が伝わるだろうか。
>>966 外で降った放射性物質が積もる場所を触った手を、
無意識にでも口へ持っていけば体に入る。
つまり、病原菌を取り込むのと物理的な経路は同じですよ。
違うのは、取り込んだ後の作用だけ。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 21:53:25.42 ID:kD5A4Euz0
>>972 地域に寄るし今後どうなるかは誰にも分からないよ
碌に測定してない地域なんか何の有効性が認められるって言うんだい?
内部被曝が心配で…とか 水道水が心配で…とか わざわざここに聞きにきて、住人に説明されても 最初から納得する気も過剰に心配するのをやめる気もないから わかりましたでも心配なので水道水飲むのやめます☆とか わかりましたでも心配なので東北北関東産の野菜は買いません☆とか 結局答えは一択しかないのであった。 うういま地震?
>>976 消毒薬とかそういうのは役にたたないです
そもそも手から入るなんて限定的ですよ
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 21:56:45.60 ID:ahn4rm0LO
>>968 それは知ってる。
震災直後の数日間俺たちは各家にある物資をみんなで分けあって暮らした。
津波で流されて犠牲になった人達を探し回り涙を流しながら遺体を運んだ。
そんな状況でいたから買い占めと買い溜めは違うなんていう屁理屈にむかついただけだスマン。
>>952 「福島、隣県だけでなく関東地方の食品も控える」だの、
「買占めと買い溜めは違いますぅー」だの、
それが実際、今の東北にどんな悪影響があるかじゃなくて、
こういう意識がすげぇって言ってんの。
>>964 携帯からか。地震関係スレは気晴らしにならんねー。
自分でさえもイラッ☆とくる位だからなー。
>>977 どの地域であっても同じだよ。
(原発の中は除くw)
仮に、これからもっと濃度が上がったとしても、風呂に使える水なら
体の表面を洗い流すのに問題はない。
その水をがぶ飲みするわけじゃないんだから。
それよりは、落とせるなら落としておいた方が良い。
今現在は気にするレベルじゃないが、特にデメリットも見当たらないので書いた。
>>928 >>919 さんの安心に繋がると思いますという内容の書き込みでした
正しい判断できない時は安心して口にできるものを買うしかないと思います(たぶん親御さんなのでしょう)
風評被害というのは一見、私達消費者一人ひとりの力で何とかなるように見えて
そうではないと思っています。
でも何かしたいと思っています
自分が例えば今日した風評被害対策は
青森産の3/29加工の生食用ボイルホタテ350円を
買うことぐらいしかできませんでした
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 22:01:48.30 ID:ahn4rm0LO
>>981 たしかに気晴らしにはならないよな。
ただ現実から目をそらしたくないんだよな〜なんか逃げてるような気がしてさ。
みんなに迷惑かけてるならすまない。
壊滅した陸前高田市民にすりゃー原発上等!
とことん付き合ってやるよって感じだよ。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/30(水) 22:02:21.94 ID:94tfY/J8O
今の状況三行で
>>983 ガンガン茨城産の野菜買ってるよ
安いしうまいよ
>>976 消毒薬???・・・としばらく悩んで理解した!
うがい薬使ってるね!?
ごめん、うかつだった。
>>959 のうがいや手洗いは「水で」が基本の話。
うがい薬の使いすぎはかえってノドの粘膜をいためます。
普通の水道水には殺菌作用のある塩素が含まれているので、
普通のうがいは汲みたての水道水で十分ですよ。
手洗いも、無理に石鹸の多用はせず、水で流すという意味で。
>>985 買占めと
買い溜めは
違います(キリッ
>>984 かっけー!!落ち着いたら抱かれてやるから
>>984 穏やかな流れの時にまたいらっしゃってください
質問などあれば、微力ですが分かる範囲の事ならお応えいたします
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/30(水) 22:11:46.53 ID:Id2+B2DX0
プルトニウムどこにでも有るぐらいの量しか 検出してないから大丈夫って事みたいですが どういう事? つまり原発からはプル漏れてないの? それとも漏れててこれ位って事? 漏れてて何処にでも有る位しか漏れないって事あるの? なんか隠してるんじゃないの?
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 22:12:20.26 ID:0R2AbNUV0
>>984 生きるとは『夢や希望を持って生きる』ことが重要だと思う
陸前高田を復興させてほしい。
都内は停電程度、微々たる放射性物質程度であたふたしているのが
とても恥ずかしいです。
>>992 漏れてるけど、影響出てそうなのは原発周辺だけってことです
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 22:12:55.48 ID:ahn4rm0LO
>>989 ありがとう。
陸前高田はこの震災を乗り越えてみせます。
が〜車は流され会社も土台しか残らず只今無職中。トホホだよ
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/30(水) 22:13:06.18 ID:kD5A4Euz0
>>982 地域は重要だよ
スポットによる土壌汚染を気にするのは原子力研究をしてる国なら当たり前でしょ
大気汚染に限定するなら気にしなくても大して変わらないって考え方も出来る程度じゃない?
今現在と言う条件なら寧ろ落とさない方がメリット大きいかなって気がしないでもないけど
日本人は放射線浴びな過ぎで無駄に体組織を傷めてる気がしないでもない
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/30(水) 22:15:30.26 ID:ahn4rm0LO
みんなありがとうございます。 ただいま号泣中 2ちゃんねる最高っす ほんとにありがとう
次スレ プルトニウム「流出したら首都圏壊滅させなきゃいけないプレッシャーに 押し潰されそうでござる」の巻
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/30(水) 22:19:21.29 ID:CVIdYIKg0
>>815 >>889 どうもです。
環境まで含めて考慮すれば、影響を与える可能性を完全否定するのは難しく、
そして影響を与えない方が良いというのは理解できます。
ただし、排気ガスやタバコの副流煙など健康や環境に影響を与えているのに、それらはある程度の規制で許されるのに対し、
あれほど健康に影響を与えないと言っていた、放射性物質を垂れ流しをしないというのが理解に苦しむのです。
また、汚水の処理に手を焼いて現状が改善されないより、少しでも早く作業を開始するために、
汚水を海に流した方が良いのではなかろうかと感じてしまうのです。
逆に言えば、こんなことで手を焼く余裕があるのならば、原発被害者の救済に費用や時間を回した方が良いと思うのですが・・・
あと、今までの汚水と比べて今回の汚水は濃度が高いため無視できないというような事情もあるのでしょうか?
もしそうならば、今までの汚水も高濃度だった可能性も否定できないわけで、今までの政府の対応にも疑問を感じます。
今まで空と海に放射性物質をさんざん垂れ流しておいて、今回だけは気を使うというのが理解に苦しむのです。
とにかく多々の矛盾を感じてしまうのです。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。