原発事故の質問に全力で答えるスレ★２２

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★２１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301235019/

※3月28日22時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です！っていうのが今の状況

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
（関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう）

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

[情報求む]
今日の午後６時前後に玄海原発のニュースをNHKで放送していました。
何か突発事項があったような様子（私の主観です）でしたが、
映像には玄海原発を中心とした福岡県を含む地図を映しながら、
（地図には、現在の福島原発同様に退避範囲を円で囲んでいる九州地図が映されていました）
『退避となれば・・・福岡県を含む・・・（うろ覚えですスミマセン）』と、解説していました。

その時、はっきりと見ておらず、後でネットで調べてみようと思い、色々検索ワードを変えて調べてみましたが 全くヒットしません。
NHKに電話で それについて質問するも、『放送されておりません』との答えでした。

どなたかリアルタイムで放送をご覧になった方、情報求めております。

よろしくお願いいたします。

マルチはマナー違反です

名無し@(福岡県)　です
解決しました。
みなさまどうもありがとうございました。

どうでもいいが無意味な喧嘩は良くないよ
理屈でやり合うか、ケチは１回つければいいんじゃない？

>>11
だって、あいつ自分の出すデータにも目を通さずにつっこまれたら逃げまくるもん。
つっても俺もスレ荒らしになってた。まじですまん。

汚染を垂れ流し続ける日本について、外国はどう思ってるんですかね。

仮に、北朝鮮が核実験失敗して日本海や日本上空にに核物質撒き散らしたら…
みたいなことを、日本がまさに盛大にやっちゃってるわけですよね。

>>12
意味のない指摘はスルーされて当然ですわ

どんなささいな不安であっても、聞きたいことのある人の質問が埋もれて
しまうので、回答者（？）同士のケンカはやめましょう。

おかしな事を答えてる人がいるなと思ったら、ソースを出すなどして
より信憑性の高いorより正確な言い回しの解答をつければ
見る人はそれで判断すると思います。

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 23:03:48.61 ID:+SL5CFLo0 [36/38]
では消えましょう

>>13
こんなときまで海外の反応かよ、気持ち悪い
地震と津波のコンボでぶっ壊れたんだから仕方ねぇだろ

うわ、スレ消化はええｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301235019/959
経口や吸引の場合、内部被曝として正しく計算も出来るのですが、
傷口から混入した場合、現象としては内部被曝でも、同様が計算できないのではないかと思います。
で、そういうケースは微量なので、元々定量的に議論・研究されていない。
でもプルトニウムを直接扱ったりした場合、原理的に考えて明らかにリスクがあるので個別の注意はある。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301235019/994
ペリクレスですか＾ω＾

>>11
ほら、>>14みたいな感じなんだぜ。
前スレ>>986で消えるって自分で言ったのに、１分半後にはすぐに戻ってきてるし
質問スレ２０でも自分の主張と、出してきたソースとでデータが相反してたんだぜ。
そりゃ俺もバカにしたくなるさ。

東京電力が福島第１原発の事故で、フランス電力（ＥＤＦ）や核燃料会社アレバ、
原子力庁などフランスの原子力関連企業・機関に支援を要請したことが分かった。
ベッソン産業・エネルギー・デジタル経済担当相が２８日、ラジオ番組で明らかにした。

２９日付フランス紙ルモンドによると、アレバは事故発生直後から東電側と連絡を
取り合っていたが、事態が急展開したのは「この３６時間」としており、
２６日ごろに緊急要請があったことを明らかにした。
同紙は「東電が原発事故の統御不能に陥った可能性」との見出しを掲げ、
事態を深刻視している。

ベッソン担当相は「東電からの（フランス各機関に対する）支援要請は（事故発生後）初めて」
と述べた。ＥＤＦは１８日、専門家の派遣や原発事故に対応するロボットを含む
資材１３０トンの搬送など独自の救援計画を発表。だが、ルモンド紙によると
日本側はこれを拒否したという。

フランスは日本の原子力業界と関係が深く、アレバは日本の電力会社の委託で
プルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の加工を請け負っている。
福島第１原発３号機で現在使われているＭＯＸ燃料は、１９９９年にフランスから運ばれた。

*+*+ nikkansports 2011/03/28[22:36:50.45] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110328-754090.html

>>7
セシウムが問題ってあるけど
下のほうでは体外に出るから安心みたいな表現でやや混乱
結局どっちなん？

より信頼性のある回答を出せる人はだせば良いのでしょうが
自分より知っている人を見ると粘着してしまうのは
質問スレの常ですね

>>21
体内には100日ぐらいは滞在しますので、摂取量は少ないほうがいいです

>>13
フランス・アメリカ・中国・韓国・ロシアなどなど原発に多数抱える国は、
汚染をはじめ、マイナス要因には極力目を瞑りたいのが本音だろう。
その為には部隊を投入してでも、事態を一刻も早く終息させたい。
日本以上に、みな焦っているよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

>>23
体内にいる間に何かしらの影響はあるの？
あと都内ではヨウ素しか検出結果出ないけど信じていい？

>>21
　体内半減期という考えがあり体内に吸収されてから排出されるまでの時間で
　語るということ　　それが約100日

　消えるといった人は資料読め読め言う割には不親切な資料ばかりで（笑）

化学物質は生物凝縮されるけど、放射性物質もされる？それは確定ですか。

例えば同じ量の放射性物質を口にするとして、母乳を介して口に入った方が、より危険性は高いということか。
健康への影響はないとして、理屈では上記でよろしいか。

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

失敬
×体内半減期
○生物学的半減期

>>882
回答ありがとう。　
平時でもなにかしら少量の汚染された水が発生すると思うのですが。
それはどう処理しているのでしょうか？
素人考えでは、蒸留、吸着、交換膜なんかで処理するのかなと思うのですが。
実際はどうやっていたのかと思いましてそのあたりをお願いします。

福島原発がダダ漏れってことは
やかんやペットボトルに穴が空いてそこから漏れてるってことでちゅか？

>>11
理系のさだめみたいです、頼もしい方が多いんですけどね

>>22
お前さ、自分の発言に責任がなさすぎるんだよ。

たとえば前スレの>>957さんに対してお前のレスは
「ちゃんと読んだほうがいいですよー 」
だけだろ？
それに対してちゃんどどこが違うか指摘した方がいいよ。
つっただけで噛みついてくるのはなんでよ。ここは質問スレだし、具体的に指摘した方がみんなの為だろ。
俺も煽り口調で言ったのは謝るけどさ。
そりゃテンプレを精読して知識増やせよ、お前ら。
って気持ちもわかるけど、みんながそれが出来るなら、そもそもこのスレは必要ないんだよ。

それに前スレの986でも「では消えましょう」って言いながら張り付いてるじゃん？
なんで自分の発言をそんなに簡単に手のひら返し出来るのよ。

お前が自分をどういう風に見せたいのかは知らないけどさ、
ボロが出る事恐れてアウトボクシングでするレスのどこが全力で答えるスレなんだよ。
質問者にはお前の回答見て今後の対応を決める人もいるだろ？
その場合回答者は結果に責任持てないんだからもっと真剣に答えてやれよ。

こんな感じだわ。スレ汚しすまんかった。寝てきます。

京都と大阪の人ありがと
喧嘩すんなよお前ら

>>24
ありがとうございます。

>>34
　同意
　俺も寝る

http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf
P.93
甲状腺被ばくの場合は内部被曝（β線）に原因するので、建物内へのヨウ素の侵入を防ぐ気密性が大切
気密性が高ければ1/20〜1/70、通常の換気率の建物なら1/4〜1/10に甲状腺線量が減少する

浮遊性放射性物質のγ線被曝は、木造家屋なら90%、石造り建物なら60%
沈着した放射性物質は、地面から1mの高さで70%、木造家屋なら40%、多層建築上層なら1%

いずれにせよ1/2というのはかなり安全を重視した数値ですね
花粉対策程度に部屋を気密すればもっと安心ですか

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/26(土) 18:26:07.39 ID:7Cz02GILO
491:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 05:50:12.50 ID:xnMK9RYE0 [sage]
関西もとんでもないバクダンを抱えていることが判明しました。


866:名無しさん＠十一周年 :2011/03/26(土) 01:12:45.45 ID:B68KfNn60 [sage]
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

この事故はWikiにも掲載されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

福井と大阪じゃ３００km無いんじゃない？
北西風吹いたらヤバイじゃん！

すみません、頭の悪い馬鹿ですがどうか教えてください。
冷やさないといけない、水を入れると放射能汚染された水ができる、その水は線量が高くて除去できない。
つまりこの状況は今後どうなるのでしょうか？
リアルチャイナシンドローム？になるのですか？

>>39は事実っちゃ事実だけど、
福島原発で大量の危険厨が凸してきた物理板がげんなりして、
話題そらしにν速や鬼女にネタ提供したのが拡散のきっかけ。

半日ぐらいで「北半球壊滅」なスケールになって、
今はとっても反省している。

半減期について皆さんおっしゃってますが・・・
最大の問題は放射性物質が放出されたのが１日では無い言！
今でも出つずけてるし、これからも何ヶ月か放出される訳ですから、、、
ある方が１０日前に最初のセシウムを体内に取り込んだとして、５日前にも
今日も取り込んで、これから先も取り込むとして・・・
簡単に言えば、半減期がどんどん先伸ばしになっていると言う事も理解し、
頭の片隅に入れておいて貰わなければならない。

>>42
チャイナシンドローム：原発が溶けて、土を溶かしながら地球の裏まで行っちゃうｶﾞｸﾌﾞﾙ
だった気がするから、水質汚染とは関係ないよ
この状況を要約すると「水に毒が入ってる　ただし毒性について見解が分かれてる」といったところか

>>31
水自体はほとんど汚染されないんだと思うよ。溶け込
んでいる成分が汚染されて放射能を帯びる。
だから、通常は精製された純水を使う。
水道水のようなものではダメで、今回のように冷却に
海水使うと、てきめんに汚染。

>>42
線量が高い水は、あくまで原子炉から漏れ出した水です

>>28
母乳中に分泌される（出てくる）放射能活性を持ったヨウ素は母体が摂取した量の
4 分の1 程度と推測されますが、確定的なことはわかっていません

日本産科婦人科学会は、授乳中女性が200Bq/kgの水を飲み授乳を
持続しても乳幼児に健康被害はないとされていますが

http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf
水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
平成23 年3 月24 日　日本産科婦人科学会

>>47
リークのルートを教えてください。

さて、そろそろプルトニウム厨が来そうなので、
その辺詳しい人はもう少し残っててあげてくださいな。

爆発したとき、殻炊き状態だったのは間違いないはず。

プルトニウム怖いです・・・

プルトニウム238が　微　量　検出されてるとのこと
過去の核実験等でのものにしては比率が大きい

とのこと（副社長）

危険厨のターンなので今日は早寝するか。

【すでに被曝！！】

政府とマスコミと東電

それに２ちゃんで安全を叫んでた奴ら全員間接的に

人殺しと決定しました！
（安全厨京都の罪は重い）



暫定基準 説明が不十分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html



190 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/27(日) 21:04:46.27 ID:VXmhTLFn0
あのーおれの計算間違いならいいのだが。

世田谷にある東京産業労働局で空気中の放射性ヨウ素をはかってる。ここ。

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html

一方、原子炉事故など緊急時の被曝量を算出する式が、ここのN項に書いてある。

http://www.nsc.go.jp/housya/housya198406.pdf
（魚拓）　ttp://megalodon.jp/2011-0328-1115-19/www.nsc.go.jp/housya/housya198406.pdf

この２つの情報から計算すると、すでに都内世田谷で生きて息しているだけで、
子供の甲状腺は0.7ミリシーベルト被曝していることになるんだが。

つまり東京以北の子供はすでにこれ以上の値をもう被曝していることになる。

おれの計算間違いならいいのだが。

だれかエロいひと検算してくれ。

>>50
どうでもいい質問ですが、どこからいらっしゃるんでしょうかｗ
なんか一気に質問増える時間帯とか、人が多いだけなのか突撃隊でもあるのか

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　　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　おれは原子力に詳しいんだけど
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　汚染地域って何だ？
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　
　　　　/　　　　 　 / vv　　俺達が住んでる東京じゃないのか
　　　　|　　　　　　|　　 |　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ

1と３号は爆発が上で起こり天井が抜けたので放射性物質を空へ撒き散らし
2号は地下配管付近で爆発が起こったから抜けるところがなくて
地下の溜まり水の濃度が異常に濃くなったと
今までの学習で勝手に判断したんだけど
合ってるかな？

プルトニウムでたって
今回のプルトニウムは半減期2万年でおｋ？

いま、ustreamの東電の会見でプルトニウムの検出が
発表されてます

>>55
東電会見でプルトニウムが出てたという発表をしたから。
今もやってるよ　ニコニコ、UST

>>50
自己解決、ニュースですか
全く続々新情報過ぎて忙しい

>>55
Ω＜危険！
Ω＜だよね！危険！
Ω＜ほらみんな言ってるだろ！逃げろ！
といった感じで来る
放射線に詳しい安全派がいるときは黙ってﾋﾞｰﾙしてる

>>48ありがとうございます。
水道水に恐怖心はありませんが、生物凝縮されるとどうなる？と疑問でした。

加えて、基準値がはねあがった以上、水以外にも様々なものから内部被曝はすると思います。
健康への影響はなくても、こと「生物凝縮」となると、どんな数値になるかなと考えておりました。

質問

原発で復旧作業するときに、宇宙で船外活動するときの服を着たら、放射能平気で効率アップしますか？

>>62
安全派というか、
なまじ詳しいと　何でお前おちついてるんだよって感じの八つ当たりですねｗ

おまえら、これが体内に入ってずっと遺伝子を破壊し続けるんだ。よく見ておけ
http://www.youtube.com/watch?v=uOLpnE4IHz0

【すでに被曝！！安全と言った人は誰？】
政府とマスコミと東電
それに２ちゃんで安全を叫んでた奴ら全員間接的に
人殺しと決定しました！
（京都の安全扇動は人殺しレベル京都を信じて健康を害した人は
訴訟可能ですログは残っている）

暫定基準 説明が不十分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html



190 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/27(日) 21:04:46.27 ID:VXmhTLFn0
あのーおれの計算間違いならいいのだが。

世田谷にある東京産業労働局で空気中の放射性ヨウ素をはかってる。ここ。

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html

一方、原子炉事故など緊急時の被曝量を算出する式が、ここのN項に書いてある。

http://www.nsc.go.jp/housya/housya198406.pdf
（魚拓）　ttp://megalodon.jp/2011-0328-1115-19/www.nsc.go.jp/housya/housya198406.pdf

この２つの情報から計算すると、すでに都内世田谷で生きて息しているだけで、
子供の甲状腺は0.7ミリシーベルト被曝していることになるんだが。

つまり東京以北の子供はすでにこれ以上の値をもう被曝していることになる。

おれの計算間違いならいいのだが。

だれかエロいひと検算してくれ

>>44
「半減期」は先延ばしにはなりません。
「（特定の放射性物質による)放射線量が最初に放出された量の半分になるのは、
　次々注ぎ足されているので半減期の日程どおりではない」という意味なら
その通りです。
ただし、同じ量を続けて供給しているわけではないので、
半減期を理解すれば、放射線が急激に減っていく様も理解できると思います。

現在、放出量は最初の１５日あたりの奴が大きいだけで、
それが風で広がり、風向きで放射性物質の雲の位置が変わり、
雨で振ってきて地面や川に移動し、水道水に混じり、と
同じものが場所を変えて何度もニュースに取り上げられている状態。
何度も何度も汚染の酷い時期があったように見えますが、
そうではないのです。（もちろんチョロチョロは出てます)

できるだけ早く元から絶って欲しいですが、それは現場で作業してる人たちも
同じ気持ちだと思われます。

プルトリウムの飛散距離も風次第なんですか？

>>64
耐放射能性能はアップしますが行動力が落ちるのでどうなんだという感じ。
と、思って重さ調べたら
「ロシアの宇宙服のは約112kg、アメリカの宇宙服は約120kg」というHPが

チョロチョロ出てるんじゃなくて、ダダ漏れっ放しだろうが。

>>46
汚染された水って言い方が悪いのかな。
平時でも圧力容器やタービン、復水器を循環している水は汚染された水として扱っていると思うんだけど。
その水はバルブや配管の故障とか点検、機器の交換など通常業務でもどうしても出てくると思うんだ。
そのときはその水をどうやって処理しているのか知りたいのです。

>>64
地上は重力があるので重いです。
宇宙服はだいたい100kg以上あり、着るのにも数時間かかるそうです。

多分容器関係はどれもボロボロだよ

>>68
当方、極論を簡潔に書き込むので多少の誤解はあって当然です。
ですが、あなたは何処のデータを信じてその様に１５日あたりがMAXとか？
さすがに、その辺りの内容には同意できません。

>>49
トレンチまで水があふれているルートを誰か教えてくれろ

放水車がトレンチから給水して炉に補給すればいいじゃないか
繋がっているみたいだし、ちゃんとサイクルするかと思う。

すみません、ロムってない上に前の話になって申し訳ないのだが、
水素爆発の時の火元って何だったの？
水素と酸素だけあっても爆発しないよね、電気もなかったはずだし･･･

>>77
放水車がアッチッチになりそうだな

>>71
じゃぁ「ドバドバ出てます」でもいいや。
最初のには勝てないけど。

要点は、次々出続けてるのは確かに問題。
ただし「半減期｣が長くなるわけではないです。
どのぐらいの量が出続けるかによって安定する位置が変わると思います。
（半減期の短いものについて)

どっちにしろ早く止めて欲しいけど、それはここで言っても意味ないよね。

オロオロするなやみっともねえな
全世界がみてるんだぞ？
後世にまで迷惑をかけないように全国民が一体となってこの危機に、復興に協力しようって心意気はないのかよ
おまえらそれでも日本男子かよ！どんな顔してそのまま生きて、それで靖国で眠っておられる先輩方に申し訳ないと思わないのか
若くしてお国のために命を賭けて戦った先輩たちに思うことはないのか
飯食って2ちゃんできてムラムラしたらオナニーして寝て腹が減ったらラーメン食って糞するだけの人生がそんなに大事なのか
おまえらに与えられた命とはそんなものなのか
よく考えてみろ！先の戦が終わってからまだ100年もたってないんだぞ
おまえらはまだ兵隊なんだ！この国を領土を、おまえらの世代で隣国に奪われても良いというのか
他国に膝まづき、奴隷にされ、親兄弟は目の前で殺され、それでもおまえは働かないのか
それでもおまえは鬱病で一日中寝ているのか
寝ていられると思っているのか！おまえらは

神奈川だって、１５日とか普通に子供ら学校行ってたよ！

赤ちゃん散歩してるひといたよ。

少しでも吸い込んだ可能性あるんですか？

>>54
ベクレルとシーベルトごっちゃにしてね？

なんでアメリカに助けてもらわないの？

>>82
ニートはずっと部屋の中だからいいよな

今までの放水は全て使用済み燃料格納プールの水が減るのを
防ぐことは出来たらしいけど、格納容器や、原子炉そのものを
冷却するのには、何の役にも立っていなかったっていう
理解でいいのかな。

つまり 止める 冷やす 閉じ込める 基本の三つのひとつも
出来ていなかったってこと？

>>64
宇宙服では放射線を防ぐ効果はかなり低い。
ほとんどそんな機能は無いのが実情。
http://iss.jaxa.jp/eva/jsuit/

【速報】プルトニウム、土壌から検出
http://orz.2ch.io/p/-/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1301324506/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1301324506/
どうなるんですか？

>>86
止めるはちゃんとできてる。
放水は燃料プールに入れるのが目的だけど、それとは別に原子炉内に水をポンプで注入している。

>>79
そこそこ距離と体積ありそうだから　やってみる価値はあるとおもう

>>84
日本政府だか東電が断ったんじゃなかったっけ？

>>81
まず、決死隊に君が応募してくれ。

>>88
ごく微量だから心配するな。どうにもならない。

>>84
東電や保安院やその他日本の原子力関係者の面子を保とうとしてるから。
そして、その根拠の無い安っぽいプライドの連中の言う事を鵜呑みにする政
府が存在するから。
状況を分析すれば、とっくにアメリカ主導で沈静化してたと思いますよ。

>>93
作業員の人は大丈夫ですか？？？

>>93
この先も心配しなくていいんだよね？

>>95
作業員の人は元から大丈夫じゃありません

>>72
ゴメン>>46です。よく知りません。
仮に汚染が確認されていれば、線量が下がるまで「保管」されると思いますが。

>>89 ありがとう

>それとは別に原子炉内に水をポンプで注入している

中の圧力が高くてこれが中々注入がうまくいかないんだね。

>>95
そっちは心配したほうがいい。対策も必要だろう。

>>95　>>96
今のこのレベルなら
”そんなん気にするよりまずこの排水どうするのか考えようぜ”
ってレベル

>>95
作業員の人は防護マスクとかしてるから大丈夫じゃないの？
服とかどっかに引っ掛けてやぶけた事に気付かなくて5､6時間浴びてたらヤバいかも

結局、今は良い方に進んでいるんですか？

>>96
近場、風下にいないなら心配は今まで通り
そうじゃない人を思えば心配な感じ

>>101
汚染水は海に垂れ流しなの？

そりゃ外人も逃げるわ

>>103
あまり進んでないでしょう
汚染水が溜まってて放射能の値が高いから作業がなかなか進まないらしいょ

汚染水について、
正直、細かなちりになってあちこちを汚染するなら、
汚染水のまま海に流れてくれるのは、現状ではまだマシだと思う。
これは本当にひどい話だ。
それでも、爆発して細かなちりとなって
関東一円に降り注ぐのは、恐ろしいこと。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/03/29(火) 00:25:53.33 ID:KcEL6Jep0
みんな未だ真実を知らんようだね。
既に東電は再臨界を覚悟しているぞ。
燃料棒の溶解は制御棒の溶解も意味する。
すでに水面から数日さらされた部分では中性子を抑えられず臨界状態。
チェルノブイリ原発事故の場合、炉の中の燃料が吹き飛んだため
再臨界の可能性が低く冷却する必要もなくコンクリート石棺による封止が成功したが
今回、同様にコンクリート封止するには密集燃料を分散させなければならない。
建屋が吹き飛んだ１・３号機は絶望的。２号機は冷却が成功すれば
建屋クレーンで炉から燃料棒を引き抜けるが、一次冷却水還配管が損傷しており不可能。
溶接修理するには水を抜かなければならず、それを敢行した場合圧力容器自体の損傷という最悪の事態に。
残されている方法は圧力容器内をホウ酸で満たすのみ。
やがて水分が抜けて結晶化しいずれ崩壊熱で溶けるが臨界は避けられる。
ホウ酸水の水が蒸発する間、圧力容器はベントし水が枯れたところで
建屋をコンクリート封止し廃炉。
その間、１〜３号機か放出される放射性物質はチェルノブイリ事故以上になると思われる。

大津波警報発報
　　　↓
発電停止・緊急炉心冷却・非常電源起動

の規定がなく、各状況判断により適切に行動が最悪の事態を招いてしまった。
津波到達まで２０〜３０分の時間を無駄に過ごしてしまったことを反省する必要がある。

>>91>>94
レスありがとう

プライドの為とか理由が糞すぎてビックリだ

>>105
できるだけ集めて保管する。
できないぶんは垂れ流しだろうなあ。

肺に入るとやばいみたいですが、とりあえず気をつけておけってのありますか？

>>99
>
> 中の圧力が高くてこれが中々注入がうまくいかないんだね。

もう密閉された空間ではなくなっているのでなんぼでも入る
原子炉も格納容器も地下も全部繋がってスカスカ状態になってると思われてる

田中氏の説が濃厚のようです

>>80
＞71さんと話してる所すまんが、一言、言っとく

１０日前に発生したセシウムと１０日後に発生するセシウムの半減する日に
ちが同じ日と言う事はありえません！
それぞれの発生日から数えて７０〜８０日で(体内)半減期を迎える。
あたりまえの事

大気圧だもんな

原発に近い医療機関では、機関によっては放射能に汚染されていないという
証明書がないと受診を断られるという事態が起きていると聞きました。

そこで基本的な疑問なのですが、被曝した方の近くにいると被曝するんですか？
偏見で伝染病か何かのような捉え方をしている人間がいるだけではないの？

プルトニウムの吸引を防ぐのにマスクは有効ですか？
マスクしないよりましになりますか？

すみません
無知なもので…
質問させていただきます。
何シーベルトで人体に影響があるのか、許容範囲？が、どの程度なのかは少しだけ理解できたのですが…

ベクレル？等の数値が何をしめすものか？

また人体にとって、どの程度が許容範囲で、どれくらいの数値で人体にどの様な症状があるのか？
全くわかりません…

知識のある、優しいかた
どうか、教えてください。
どうぞよろしくお願い致します。

>>112
フクシマ第一原発の近くに行かないこと。

>>54
何時間何日間で0.7なのか書いてないが、どうも計算が桁違いに合わないんだけど
誰か暇な人、計算してみてください

>>117
マスクしてれば大丈夫です。

>>116
あれはきっと、外部に放射性物質がついていないか、ちゃんと除染されてるか　の検査でしょうね
内部被爆は他人に影響与えない

>>114
生物学的半減期の話なら、ある時点での被曝量全体についての半減期だね。
毎日毎日体内被曝を続けていれば「ある時点での被曝量」も積み上がってゆく。

>>116
被爆者の(度合いにもよるが)近くにいても(キスとか唾液交換みたいなことをしなければ)
(10時間隣に寝ても)

被爆は感染しないよ

例えば医者が被爆者の治療をして身体を触ったりしても被爆しない

>>124
キスや唾液交換が何Bq放つんでしょうか・・・

>>121
おいおい、マスクはほとんど効果ないよ。

>>116
医療機関は被爆の有無によって治療内容が変わるからそれが必用。
ＣＴかけても被爆量超えないだろうか？
薬のチョイスもさまざま？
出血が止まりにくい状態の人なら、注射・採血・点滴は注意が必要だなとか
、そういう治療上の配慮から証明書がいるんだよ。

>>126
インフルエンザ用マスクならインフルエンザウィルスより大きいので
９５％ほど吸引防げるそうです
>>124
筋肉置き換えの元素とか引っ張りだしてくるならまだしも、
キスや唾液交換で被爆するとかとんでもな話です、１０時間も根拠も不明です
あと、β線熱傷した方のような場合は隔離して治療が必要です
医者も被爆するからです

物理はいいや、NHK教育の電気分解がおもしろいぞ

幼稚園がもうじき始まるのですが
砂場遊びなどが大変怖いです。
たとえば公園の砂場とかカウンター持ってる方いましたら
どれくらいの値が出るか測定してもらえないでしょうか？
当方神奈川、都内の情報でもありがたいです。

>>128
プルトニウムの分子がインフルエンザウイルスより大きいのですか！

>>130
何が大変怖くて、何の値が知りたいのかがわからないと
回答者は困るんじゃないかな

>>130
神奈川県庁のページ見てこいよ

>>126
フィルター付きマスクは充分効果がある。
無知なくせに適当書くな。

>>131
心配せずともプルトニウムはそんなに拡散はしない。
比重が極めて重いので土壌に沈殿して汚染するだけだ。

>>78
570度で自然発火するんじゃなかったですか
ただ作業の静電気とか火花じゃないかなと思いますが

>>128
福島原発の原子力災害に伴う放射線影響と緊急被ばく医療対応 　菊池　透　2011/3/17
ttp://lib-stream0.jichi.ac.jp/contents/all/201100000029.htm

長いけど最後まで見るといいよ

たかじんで、武田先生なんて言ってたの？

被曝したとニュースになるようなレベルじゃなければまず大丈夫ってことですか？

このままじゃ証明書がない＝被曝している危険、という
偏見だけが広がってしまうのでは？

>>136
長いですね・・明日にでも拝見いたします
あと間違ってる部分があればご享受願います

>>134
すみませんが、マスクに関するソースをお持ちなら教えていただけますか。
また、プルトニウムの比重が大きく、飛散しにくいことは知っていますが、それ
はマスクの話には関係がないのではありませんか。

プルトニウムは、都内にまでは飛んでこないのですね
しかし、水道水や食物などから検出されるおそれは十分にあるのでしょうか？
（それは人体に影響を与える程度でしょうか？）
また、プルトニウムが検出されたことから、今現在の原発の様子を推測することはできますか？

プロトニウムがガイガーカウンターで計測出来たらすぐに分かったのにね。

すなわちガイガーカウンターだと検出出来ないし、県のホームページに出るはずもない。

>>140
>>140
プルトニウム粒子およそ０．３ミクロン
インフルエンザウィルスおよそ０．１ミクロン
アリの通れない網戸をハチが通るって事はないし、
これで大体ご満足いただけませんか　９５％ってのはともかく

嫁子供がいるなら疎開させた方がいい。こいつらの亀並の作業速度からして放射線物質もしばらく撒き散らし続ける予定だろう。
石棺やるまで半年はだだ漏れさせるかその間によくわかんねー事態になる可能性のが高い。

>>128
厳密に言うと確かに隔離して治療なんだよね

>>138
差別とか大げさな話じゃなく、カルテがあるかないかの差ですね
患者の状態がわからないと何を処方するべきかもわからないって話

コピペ拾った

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:41:24.29 ID:1AlKPKBO0
物理板より。プルトニウムの危険性がすぐに分かるFAQ

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。

>>136
長いｗ
まとめられないかなｗ

>>140
プルトニウムですが、チェルノブイリの例で0.3〜1.5μメートル
(空気力学的径)の小さな粒子状物質だったそうです

>>143
ありがとう。しつこいようですが、0.3ミクロンのプルトニウム粒子って何です
か。飛散した場合の粒子の平均直径かなにか？
プルトニウム分子はオングストローム単位のものだし、小さい粒子ほど遠方に運
ばれるから、マスクという発想も出てくると思うので
すが。

【東北大地震】スレ　テンプレ・コピペまとめ
http://jisin0311.blog65.fc2.com/

>>148
ありがとう。よく分かりました。

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。


自然死やろそれｗｗｗ

>>147
だんだんひどくなってるｗｗｗ

>>149
>>148だそうです、粒子のおよそ最小値想定した値なんですかね
ソース探してたけど見つからない

びびりすぎゃっちゅうねん!ｗｗｗ

被爆も糞も死ぬ時は誰でも死ぬてぇ

プルトにゅう麺位ちゃっちゃと食えよクズ

復興資金あれこれ

○　宗教法人課税
年間数億円以上の利益をあげる宗教法人も多数ある中でこの非常時こそ宗教法人から税金を取るべき。
世の為人の為、神様仏様の代理というなら通常の倍の税率を課すのもありだと思う。

○　パチンコ課税強化
言わずと知れた在日＆朝鮮が日本国民から搾取する為に始めた事業。狙い撃ちで増税

○　生活保護の実物支給
お金でなく衣食住＋医療を提供する。お金は一円も上げません！。これにより生活保護の不正受給を無くします。

○　公務員の給料を中小企業サラリーマン平均までさげる
公務員は給料を上げたければ民間の中小企業の給料が上がるような政策をとらなければならなくなる

○　国有財産の処分
公務員の社宅、福利厚生施設など全て売却

○　公共賭博
日本のラスベガスを作る。収益は全額復興資金へ

以上。。他に良い案があれば教えてください

>>154
ありがとう。>>148見ました。

閣下さえ助かればエエねん

関西に逃げてほんとに安全ですか？

>>159
西日本てある意味、最後まで深刻に汚染されない位置なのかもしれない
偏西風的に地球一週後みたいなｗ

今世界で一番安全なのが関西だよ
>>160の言うとおり世界一周しないと汚染されない

>>135

78です、そうか自然発火か･･･
すみません、感謝です。
ありがとうございました！

ただちに健康に影響はありません

ホウ酸を使えば核分裂反応が抑えられるとうことですが、
これだけ状況が悪化しているのにホウ酸を使わないということは、
もうやっても意味がないからなのでしょうか。

>>159
長崎から？

>>161
プル検出で関西地方の奴らのレスに危機感が漂ってきたなwww

>>164
反応は収束したからもういい。でも崩壊熱と放射性物質がヤバいから一生懸命冷やしてる

でも黄砂トンでくるよ・・・

>>164
海水注入時には入れてたけど、今入れてないの？
そんなわけないと思うけど。

>>164
大分前使ってるよ

早急な預金封鎖

>>167　>>169　>>170
ありがとうございます。使ってたんですね。
>>109に、ホウ酸は最後の手段のようなことが書いてあったので、まだ使っていないのかと・・・
では、とにかく今は水で冷やし続けるしか対処はないんですね。
あと何カ月も放射能におびえる生活が続くのかぁ・・・

>>165
関東に友達いるから知らせようと思って

>>154
>>157
申し訳ない、資料のうろ覚えでした、実際は0.3〜1.5より大きい10μm大のようです
http://chernobyl-disaster.m050c162.k016jp7779.info/effects.html

別の資料、Fig.21の箇所
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

こちらにも
>エアロゾルの平均粒径は131I<137Cs,103Ru<<90Sr<239,240Puという順序で
>大きくなることが分かった。この内、131I、137Cs及び103Ruの平均粒径はサブミクロンであった。
http://blog.goo.ne.jp/tetsu7191/e/101d3010063202bddebc359b74f1c1be
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2005Artifi_Radio_report/Chapter2.htm

いずれにしてもチェルノブイリ事故の場合についてはですが、
プルトニウムはサブミクロンよりも大きい粒径の粒子に含まれていたようです

そろそろ外房に釣りに行きたいのですが、釣れた魚は食べても平気ですかね？
場所は勝浦辺りを予定してます。

>>172
ソースのないマルチコピペは基本的にデマだと思っておいた方がいいよ。
ソースが電波ブログな場合もあるけど。

109みたいのをいちいち真剣に取り合ってたら2chなんかやってらんないよ。
煽り系マルチコピペだなと思ったら読まずにスルー。
本当に重要な情報の場合には、他のルートでもちゃんと伝わってくるから問題なし。

10μmのプルトニウムってどのくらいの重さになるんだろうか？

プルトニウムの件で情報が錯綜してますが
実際のところ埼玉には飛んできますか？
重いから福島しか飛ばないってことでいいですか？
あと飛んできたらしばらくすれば薄まったりするんですか？
空中には風などでとんだり空に行ったりすると思うんですが
土などに浸透して十数年同じレベルで出続けるんでしょうか？

>>174
ご丁寧にありがとう。お手数かけました。

どうやら「たぶんかなり効果がある」と広まった、粒径0.3、フィルター0.1の話
は、武田邦彦さんが出所のようですね。
調べてみたらたくさんヒットしました。

チェルノブイリの時はブンブン飛んでるし、究極ここで聞くよりもTVで聴いてる方が正確だったりね。。。

とりあえずのところ、
・データを信じるなら、今のところプルトニウムの漏出は原発付近の土壌、かつ人体に（即座には）影響が無い数値に留まっている（ただし、日にちが経っているので範囲が広がった可能性は勿論ある）
・原発自体の状況は昨日までと大幅には変わらず、不安定で予断を許さないが悪化も好転もしていない。
・ようやくフランスに援助を求めた。
・関東圏内で現状取れる対策は今までと変わってはいない

……でぉｋ？

>>177解決した
比重かけりゃいいんじゃないか
1m^3で19.8トンもあるのかよ

プルト二ウムは
検査結果が出るまで一週間かかるなら発表まで
どうしてもタイムラグが出来るって事？
とゆうか大気中のプルトニウムの値って、そもそも今まで
検査していたのでしょうか？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　東　電　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´民　　主',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>64
別の視点から。宇宙服は一人一人オーダーメイドだから今から作っても間に合わない。
作業する人は次々入れ替わるからそんな大人数分作れない。
ちなみに宇宙服はアメリカの縫製のプロのおばちゃん達が職人芸で作ってる。

>>28
＞例えば同じ量の放射性物質を口にするとして、母乳を介して口に入った方が、より危険性は高いということか。
同じ放射線量の同じ放射性物質を口にするなら母乳経由だろうと水だろうと危険性は同じ。

>>186
実際は変換係数があるから
母乳経由で母親の摂取した四分の一の放射性物質を乳児が飲むと
母親の二倍被曝する

人妻搾乳プレイで母乳を飲んで被曝するなら
男優も女優も同じだけど

>>187
うん？ ごめん、よく分かんない。
母体の方に残った3/4のうち、実際に母体に影響を及ぼすのは1/8ってこと？

最近安売りの水が売ってなくてさ、さっきファミマで埼玉県で作られたオレンジティー１Ｌ買って全部飲み干してしまったんだけど、もうこれからは買わない方がいい？
大阪の水道水で作った紅茶と埼玉県の工場で作られた紅茶どっちが安心？

岐阜県は安全かな???
教えてくださいませ

>>183
ツイッターで有名な人が文部科学省かどこかに突っ込み入れてたよ。
「検査やってんの？」「やりました、飛散していません」
「検査してないだろ！？」「すいません、県民を安心させたくてウソをつきました」
ってやり取りがあったらしい。
日本は「飛ぶはずない」の前提なので、文部科学省は調べる気さえなかったそうです。

プルトニウム検出されたけど、京都さん今どんな気持ち？
安全厨の京都さん今どんな気持ち？ﾄﾝﾄﾝ

核実験のフォールアウトもあるからどこから来たのか分からないそうだよ。
つーかそんだけ微量のプルトニウムよく見つけるもんだ。

たまり水を海水に流す以外の解決策ってあるのかな？
海洋汚染とか言ってる場合じゃないと思うんだが・・・
確かに海が汚染されるのも問題だけど、ここで作業が止まって爆発とかが起きたほうがやばいよね

>>75
同意できないか？俺も放出自体は15日頃がmaxと理解している。

全国都道府県（3/16-3/28）
http://plixi.com/p/87540807
観測期間中の降雨は21, 22日
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html

福島県各地（3/23-3/28）
http://plixi.com/p/87528732
観測期間中の降雨は無し
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/7/3610.html

宮城県各地（3/14-27）
http://plixi.com/p/87299819
観測期間中の降雨は15, 17日
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/4/3410.html

・15-16日に大規模に放出された放射性物質がチリとして風に乗って各地に運ばれた。
・関東では21日、雨によってチリが地表へ一気に落ちてきたために放射線レベルが上昇した。
・上記以外は一貫して緩やかに下降している、つまり現在の放射線レベルは15日に出た
　物質が減衰しながら放射線を出し続けている、あるいは拡散によって希釈されていると
　解釈できて、原発からの新たな放出は続いているにしても寄与はごく小さい、

こう考えるのが自然だと思うのだが。

現状が維持、続くという仮定で

梅雨や台風シーズンはどのように作用しますでしょうか？

>>189
気にするなら製造年月日確認して買えばいい。
紅茶も多分水道水使ってるから気にするのであれば大阪の方が安心。

ま、ガキがいるわけでもなきゃ気にするほどの量じゃないと思うけどね。

>>192
プルトニウムは出ていないッ　ｷﾘｯ！
とか言ってたバカだからな。

測定してなければ検出されるはずないからな。
こいつの頭では「測定していないこと」が「検出できない」
と同義なんだからねぇ。東電脳ここに極まれりだ。

Wikipedia のシーベルトのところから

1.5mSv 1日1.5箱のタバコを吸う喫煙者と同居する人が、副流煙から受ける年間の線量。
13-60mSv 1日1.5箱のタバコを吸う喫煙者の年間の線量（タバコの葉に含まれるラジウム226、
鉛210、ポロニウム210等からの放射線）。

毎日「＊＊マイクロシーベルトだ！」と騒いでミネラルウォーターを買うのに走り回る
喫煙者がバカバカしく思える。

高放射能を帯びた水が溢れそうですが、このまま何年も注水すなければならなかったらどうなるのでしょう？

検出されたプルトニウムについて、
「人体に影響を与える値のものではない」
馬鹿な質問で申し訳ないけど、これ食べても害はないってこと？

検出されたプルトニウムについて、
「人体に影響を与える値のものではない」って報道されてたけど
馬鹿な質問で申し訳ないんだけど、極端な話食べても害は無いってことでＯＫ？

お前らホント残酷だな
同じ人間なのに

自己中心的で
思いやりのない
どこででも弱者を探して
弱者を作り出して

見てて辛いよ
お前らは

>>201
今のところ、土壌から
「敷地内グラウンドと固体廃棄物貯蔵庫前の２か所で検出された
　プルトニウム２３８は、それぞれ乾燥した土壌１キロ・グラム
　あたり０・５４ベクレルと０・１８ベクレルで、国内で通常検出
　される量の最大約３・６倍。」
程度検出されただけなので、この周辺に住んでない限り特に心配は
いらない程度。

あなたの言う「これ」の意味がわかりませんが、プルトニウムそのものを
食べたらそれは当然、害はあります。普段の生活の食料の話であれば
いまの情報が正しく、それが十分な質と量の情報であるならば安全です。

正確な判断できるほどの十分な情報が得られているとはとてもいえない
状況ですが。

>>201
いやプル食べたらあっという間に被曝するさすがに
ただ、原発近くで微量検出→離れてればほぼ無いんじゃね？ってことかと

あげ

>>197
ありがとう！
パックだから比較的最近埼玉で作ったものだと思われる賞味期限４／６
買った後にハッとしたが美味しくて飲んでしまった
子供はいないがこれからなんだ・・・今日から家で作ることにするよ

検出されたプルトニウムについて、
「人体に影響を与える値のものではない」って報道目にしたけど
極端な話食べても害ないってことでＯＫ？

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/index.html
プルトニウムは、肺などの臓器に取り込まれると長い間とどまって放射線を出し、
がんなどを引き起こす可能性がありますが、
プルトニウムが出すアルファ線と呼ばれる放射線は紙１枚で遮蔽が可能です。

臓器に取り込まれたら紙で遮断しろってことですか？（苦笑

ちなみに、断片的な情報で、十分な質と量の情報がない段階で

(1)（検査すらしていないに）検出されたという結果がないから安全
(2) 十分な情報がない以上、最悪の事態も想定して何かしらの先手を打とう
　（ただし、パニックを避ける努力をしつつ）

どちらの行動を取るかで結果が大きく変わる可能性があります。
初期段階で「海水入れると廃炉だし、非常用エンジンあるから
冷却は保たれるだろう」といった(1)の考え方（＝東電脳）で
ものごとを判断すると今のような事態になるわけです。

>>203
下請け作業員と多くの被災者をほったらかしにして逃げた連中は許せないよな
自己中なんてレベルを超えてる

>>201
>>202
>>203
ＰＣの表示おかしくて連発してました。
すいません。今一気に表示されました。
そして
>>204
ありがとう

◆安住清治（７４）＝石巻市渡波
◆安住真矢（９）＝石巻市渡波
◆安住浩子（４２）＝石巻市渡波

国対の安住さんの関係者？

>>190
今のところまったく何の心配も要らない。
http://atmc.jp/
で放射線レベル調べて、もし通常レベルより上がってきたらまた質問してくれ。

>>200
いや、もうしっかり溢れてる。

今さらフランスへの支援要請って何なのよ、
東電。

この原発事故、最悪の場合はどうなるの？

今の状態が最悪なんで
「最悪の場合」はこの状態がずっと続く事かな？

冷却水の漏れが問題になってるけど、
原子炉を冷やすために水をどんどん注入していたわけで、その水は今までどこへ出てたの？

都内の大学なんだけど、普通に4月から前期が始まる

5月まで延期してるところがある中でこんな危険要素ありまくりな時期にうろうろしたくないんだけど…


延期しない大学って頭おかしくないのかな？
私が心配しすぎなだけですか？

>>218
なるほど、ありがとう

>>20
アメリカの支援を断った、とか、
アメリカの原子力対策チームが待機しているが認可が下りない、とかの
ニュースを以前見たおぼえあるけど
アメリカを断ってフランスに頼んだ、という事ですか？

不謹慎だが被爆認定された人って今どんな感じなの？
表面の皮膚がただれるのか癌になるのか
もし自分が被爆したときのために知っておきたい
誰かが看病してるんだよね・・・
隔離されてるのかな

>>113
>原子炉も格納容器も地下も全部繋がってスカスカ状態になってると思われてる

ということは冷却水の注入は比較的容易になってるのかも。
とは言っても漏れがあるようだから、注入した分トレンチに
たまる水の量も増えるって事なのかな。
すると海の中へ。

最後は土嚢を積めば海への流入をある程度は食い止められるとか、
科学の最先端とも言える原発が最後は土嚢に頼らざるを得ないかも、
なんてね。

それにしても今さらフランスへ支援要請なんてゆとりもいいとこだと思う。

「角砂糖5個分のプルトニウムで日本全滅」という話がありますが、
ウィキペティアでソースとして挙げられている反核団体のサイトには
どう計算したのか載ってません。
「その団体が主張する致死量×日本の人口」あたりだと思うのですが、
詳細をご存知の方いませんか？

>>225
その団体の角砂糖は巨大なんでしょう。一個100kgとか…

3号炉の圧力容器、最上部の温度が低部より90度低い。。。しかも内圧に関するデータが全く出てこない、これって、圧力容器の底が溶けて穴が開いてる証拠じゃないでしょうか？だから注水続け手も外に漏れだしてる。

>>225
あとはその団体が日本人は人食い人種だと思い、プルトニウム食って死んだ人を次々食べて、半減期が長いから、全滅すると信じているとか。
長崎の場合プルトニウム合金で6.2kgです。

>>227
停電のために計器のほとんどが使用不能で測定できないみたいです。
原発に電気が無いって…

>>196
すばらしい冷静さ
回答は持ち合わせてないです、あしからず

とりあえず、1年続くというのは目に見えてるのでそういう疑問になりますよね

個人的にはきっちり雨が降ってくれた方がいい気がする
真水で冷却するためにも、水不足は困るなーと
海水から真水作ってるのであれば関係ないですけど

>>223
被曝認定ってなんじゃらほい。

被ばく影響はこんな感じ
０．５〜 頭痛、めまい、嘔吐、下痢、発熱、不眠など
３〜 造血器官障害死
１０〜 腸障害死
１００〜 中枢神経死

>>232
原発の影響で、被曝してませんが、0.5の症状です(´Д` )
ストレス溜まるわ…

>>220
調べてみたら5月からじゃないところって
東大くらいじゃないの？
お上に近い大学は通常営業かもね
私大なんかは軒並み5月からみたいだし


・引用先
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EC%CB%CC%B9%A9%B6%C8%C2%E7%B3%D8
・以下引用
2011-03-22
前期授業を5月からとする大学

大学職員
今回は「早稲田大学、大東文化大学、成城大学、弘前大学、大正大学、桜美林大学、常磐大学、岩手大学、明治大学、宮城大学、東北工業大学、立教大学、慶應義塾大学、
駒澤大学、東北薬科大学、大正大学、国士舘大学、東北芸術工科大学、東京経済大学、明治学院大学、埼玉県立大学、駿河台大学、
東京理科大学、神奈川大学、関東学院大学、中央大学、東海大学、平成国際大学、東京大学、東京芸術大学、法政大学、前橋工科大学、
埼玉工業大学、東京外国語大学、首都大学東京、立正大学、実践女子学園」を取り上げました。

非常時に情報を確かめ自分で学び賢くなる人と、非常時に自分の固定観念を証明するために都合のよい情報のみ集めどんどんバカになる人。
人間力の差が顕著に現れますね。

建物外まで水でジャブジャブなのだったら、
冷やすのには充分な水量あるんじゃないの？

>>228
ありがとうございます

ただ長崎の場合、プルトニウム合金を核分裂させずばら撒いたんじゃないっしょ？
安心とか危険とかじゃなくて、ソースに興味持っただけなんで
極端に違う例持ってこられてもあんまり意味ないっす、ごめんなさい

関東、福島は明日の夕方に天気が崩れそうですが、
また水の放射線物質の濃度があがり飲水を控えるようになるのでしょうか？

>>232
３〜 造血器官障害死→結構苦しそう
１０〜 腸障害死→これが一番苦しんで死にそう
１００〜 中枢神経死→一瞬なんかな？楽にイケそう

こんな感じですか？

>>234
東大ぐらいって…
日本に大学いくつあると思ってるんですか


しかも私の大学は私大なのにあります

でもこれだけ5月に延期してる大学がある中で4月からっておかしいですよね…

>>223
なんで伝染病でもないのに隔離されるのさ？
今回被爆した作業員は
体表はすでに除染されてるから接触も問題ない

足にやけどの症状が出る程度

>>220
東京なら別に気にする必要はない。

危険要素ありまくりと言うが、それはひとつひとつのニュースを系統立てて
理解しようとせず、ただ踊らされてしまっているから。

水道水や食品の汚染とかプルトニウムの検出とか、いずれも地震直後の
水素爆発だの炉内圧力下げるためのベントだのが相次いだ時点で、かなりの
確率で予想されていたこと。

時系列的に順序よく起こるべきことが起こっている、あるいは最初の危機が
去って若干落ち着いたおかげで、今まで確認できなかったことがわかりつつ
ある、そういう状況。

10日前の状況なら大学どころじゃない気分だとしても仕方ないだろうと
個人的には思うが、今はもっと落ち着いていい。

いや自分は今現在の状況がまさに心配なんだというなら、5月まで延期したって
大して落ち着きはしないので、1年くらい休学することをおすすめする。

>>240
５月スタートの大学
親の立場→授業料一ヶ月分返せ
普通の学生→しめしめ休める
頭いい学生→今の内に就活

>>240
立派な学生→災害地でボランティア

東電の原子力設備管理課長の黒田氏は2号炉の圧力容器の底に穴が開いてると言ってますね。注水しても一向に水位が上がらないのはその為だと

今現在どの辺が落ち着いてる状況なのか教えてください…

踊らされてるのかもしれませんが、自分には11日以降ただただ悪化してるようにしか見えません

>>238
上がるが、先週の降雨のときほどは上がらない、と予想する。
飲用基準を上回るかについては何とも言えない。

根拠は >>195 を見てくれ。

すみません
>>246は>>242へのレスです

こんなところで全力で質問して全力で回答してもらっても
なんのにもならねえや。

>>237
一般的なプルトニウムの致死量データだと

0.1g吸い込むと10日以内に死ぬ
0.02g吸い込むと30日以内に死ぬ

これ以下の量だと継続的に吸って何十年後に死ぬかもしれない
…程度のリスクだから

角砂糖1つが4g×5つで20g
日本の人口が1億2000万人として
20g÷1億2000万だと到底一人に0.02g行き渡らないよね

ウォシュレットは控えたほうがいいですか？

>>246
落ち着いてないし一進一退

>>251
不特定多数の人が使うウォシュレットはばっちいよ

>>246
注水→漏出→廃液回収→注水
のサイクルにはなっている。

>>241
局所的とはいえ
数シーベルトの被曝を受けていれば
それ自体が放射線を出す放射化されてる可能性はありませんか？

肛門から体内に放射性物質が〜

という感じの質問です。

過酷な環境で働いている作業員をサポートしてくれる人はいるの？

>>254
廃液回収が出来てない
そもそも回収と言っても復水タンクに入れてるだけなので注水分の増加が続けばいずれ溢れる
汚水を注入に回すかどこかへ移送しないとサイクルとして安定しない

>>257
立ち入り制限区域ですから。

質問です。
先週くらいにテレビで、プルトニウムが出た場合は危険だが、現在検出されていないので大丈夫です、的なことを専門家が言っていたのですが、
今日実際プルトニウムが検出されても、人体に特に問題はないと言っていました。

煽りなど抜きで教えて頂きたいのですが、
福島原発の現在の状況から考えられる、今後一番最悪な状況というのはどういうものなんでしょうか？
だんだんと悪くなっていってるのはわかるのですが、
今ひとつ実感がわきません。
どうかよろしくお願いします。

>>246
あまりにもいろんなことがあったから、まずは思い出そう。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima_nuclear_plant/#infoHeader7

18日頃までは本当に危機的状態にあった。
その局面を脱して、事態を解決するための次の一手に進もうとして困難に直面している
のが、原子炉周辺の状況。決して「落ち着いている」わけではないが、比較の問題として
「若干落ち着いた」と言っている。

一方で、原発から十分離れた地域における影響は、基本的に15日頃の一連のイベントが
後を引いているだけ。>>195に書いた通り。

>>250
その1ヶ月以内死亡レベルの量が東京まで飛んでくることはあるの？

すっごく基本的な事で申し訳ありません。
今更他でお聞きすることができなくて…質問させて下さい。
うんと以前の過去ログが見られないので、もし、過去に回答があったらすみません。

（１）「制御棒を入れて核反応を止めている」という役割は解るんですが、どういう仕組みで止めているんでしょうか？
（２）また、制御棒は何でできている棒なのでしょうか？

お忙しい中すみませんが宜しくお願いします。

>>255
中性子線を大量に浴びたら放射化するけど
それ以外のアルファガンマベータ被曝では放射化しない

>>195
これ風向き考えてる？
運よく１５日以降は太平洋側に多く流れてるだけじゃないの？
たしか太平洋側は測定してないはず
明日にでも風向き＋雨が来ればまた数値跳ね上がるよね 物理的に放出自体は止まってないんだから
減衰したところで新たに供給されれば同じことを繰り返す
場合によっては上がり続けることもあるわけで

>>191
お返事ありがと

　知ってますか？　いまも国会ってやってるんです。

●参議院　インターネット中継●

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2011年3月29日の審議中継
予算委員会 　０９；００
　本会議　 　　１３；００
財政金融委員会 １６；１０


民主党の横暴法案が震災のドサクサで強行採決されようとしています。

>>260

>>261にも書いたが、だんだん悪くなっているというのがそもそも間違い。
これでも２週間前よりはマシ。

おそらく現実的なワーストシナリオは、今のままの状態が延々続くというもの。
注水を続けている限り爆発はしないが、入れた水が汚染されてどこかに出ていく。

>>260
だんだん悪くなっているというのは正確ではありません
東電本社の予想が楽観的すぎてむしろ願望というべき内容であり
作業員が作業を進めるに従い
その願望が裏切られ続けているというのが実態です

「バカな　これがここで検出されるはずがない」の連続です

つまり原発の現状について正確に把握している者が誰もいないということです

ですから現在我々が英雄視している彼らの作業が
「実は全く意味のない行為」であったり
「良かれと思ってやってはならないことをやってしまったことになる」可能性があるのです

少なくとも水を循環させ冷却する行為は重要ですが
逆に言えばそれ以外のことは
破損状態を詳細に確認するまでは手を出せないはずで
そこを楽観的願望に基づいて動く時が最悪の状況と言えるでしょう

>>230
台風は反時計回りで日本を縦断するのだから
常識的に考えて日本中が放射能汚染されるんじゃない？

台風が福島の放射性物質を取り込む形で“放射能雲”を形成し
それを雨として降らせ、その地に定着させる。

これで、今は汚染が確認されていない奥羽山脈向こうの地域や
日本海側、さらには北海道まで汚染が広がる。

いや、台風の移動は南から北へだが、回転しているのだから
その直径にかかる地域が汚染されると考えた方が良いだろう。

となると、九州以南しか汚染を免れる地域は無いのではないか？

入れた水が汚染されてどこかに出ていって、
延々と垂れ流し続けると、土壌、空気、海、水はどうなる？

新しい発電方法をＹＡＨＯＯ知恵袋で募集しております

ゴミ焼却場での発電を国が推進すべきと発言している

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058871190

実際誰が音頭とって事故処理してんのかまったくわかんないもんなあ
視察しにいった保安院のおっさん？
あいつがどんだけ被曝したとかどうでもいいよね
作業してるわけでもなし

>>269
>東電本社の予想が楽観的すぎてむしろ願望というべき内容であり

まさにおっしゃるとおり。
願望にそぐわない先手を打った対応や調査・検査は圧力がかかる
までやらない。がこの連中（不安院も同じ穴の狢）の考え。
「バカな　これがここで検出されるはずがない」ことは想定して
いないことなのでやらない（やれない）。
先々のことまで考えてる余裕がないという可能性も大だけどね。
すべて場当たり、後手後手。そもそも国のトップも多くの官僚組織も
その資質だからね。

ばっかんばっっかん
水蒸気爆発してきたんだから
だんだん状況は
悪化してきたでいいんじゃね

横レスですが、
大学5月からの件には原発より計画停電が大きく影響してるかと。

今の所、『福島　放射能　台風』でググッても13件で
明確に、台風による放射能汚染拡大を懸念している
メディアは東亜日報だけだ。

＞今後、台風などで東風か北東風が吹く場合、韓半島や中国地域にも放射性物質が
＞飛散し、農作物を汚染させるのではという懸念も出ている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011031869628

これは、まだ台風地域の原発事故を人類が経験していないのも大きいだろうが
単に直近の出来事に捕らわれ過ぎて想像力が欠如していると言えるのではないだろうか。

無論、それが日本の現政権に皆無なのは言うまでもない。

ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝで
ﾚﾍﾞﾙ6確定

放射能絶賛放射中×数ヶ月で
レベル７確定

当初→希望アリ対策アリ

現在→絶望アリ無策アリ

悪化できまりだこりゃ

>>250
重量じゃないのなら体積かな？　と思って
計算してみようと「角砂糖の比重」でぐぐったら
自分より先にいろいろ計算している方が見つかりました
ありがとうございました

嘘じゃないけど、できるだけ危なく見えるよう表現を選んだ感じですね

おい、海に流れてねーよな？

ふくしま。はレベルがあがった。
レベル７になった。
イオナズン をおぼえた。

もう、2号機の核燃料圧力容器、底が破れてるから、、、、

>>282
海に流れてないと考える方が無理がある。

>>264
ありがとうございます。

今、一生懸命土嚢を積んでるらしいからダイジョウブ？

>>188
授乳期の母親が放射性物質を摂取してしまった時、その１/４量が母乳に移行する。
乳児は成人より放射性物質を吸収しやすいので、その係数を踏まえて
一定量の放射性物質を母親→子の流れで摂取した時、子供（その母親の乳を飲んだ乳児)は
その母親の８倍被曝する、という意味かと。

係数のソースまで当たってないので計算が正しいかは分かりませんが、
意味としては。

台風の季節が来る前に
早く海へ漏水を排出して
作業復帰してくれよ・・・。

宇宙服の件、回答ありがとうございました。

>>268
廃液の流出と放射性物質の空中への飛散が止むことと。
現場労働者の待遇改善（ザコ寝で暮らしていては、作業中だけでの線量計測が意味をなさない。
それさえ、厳密に徹底されているのだろうか？）

ぽぽぽ、ポポポポイズン（布袋）

今回検出されたプルトニウムは

過去の核爆発実験による拡散由来と
見るべきか
福島原発由来とみるかどちらなのでしょうか？

>>216
>>219
汚染した水はどこぞのタンクに溜めてたんだけどいっぱいになって困ってるので
処理方法をフランスに相談したらしい。

仮説トイレがあふれそうな状態と思えばおｋ。
うん、あふれてるんだけどねｗ（ほぼ断定)
とりあえずやるべきことの優先順位の高い順に対応してると思われる。

最終的に４基共再臨界だろうな
その時は東京はどうなるのだろう

回答ありがとうございます。

今が最悪の状況で、後は横這いか良くなっていく、という感じなんですね。
現時点で最悪なら、あまり心配する必要はないのかな？
少し安心しました。
回答ありがとうございました。

>>288
すまん書き方が悪かった
ヨウ素の場合、母乳から出るのは母親が摂取したうちの１/４量
しかしそれを飲んだ乳児が１/４量分被爆するかというと
内部被曝のときの被曝量は年齢による係数をかけなければならないので
大雑把に計算すると
母親が1被曝したとしたらその母乳だけ飲んでる乳児は2被曝してる

ヨウ素131の変換係数は、0歳で0.14、1〜6才で0.075、
7〜14才で0.038、15〜19才で0.025、大人で0.016

同じ量だけヨウ素を摂取すれば0歳と大人では約8倍被曝量が違うけど
母乳から出るのは母親が摂取したうちの１/４なので
結果として2倍被曝する

>>296
ｲｴ
さらに状況は悪化するかもしれません。

>>223
「被曝｣という用語は、ごく少量の放射線を浴びた時でも使います。

原発の近くの学校で被曝した人たちは、体に放射性物質が付着してるのが
確認されたので除染作業を受けました。
「ホコリを被ったのでよく洗って流した｣程度です。

ネタじゃなくてマジレスしてほしいんですが

何故鋼鉄製の防具を着ないのですか？鋼鉄は中性子線すら通さないんですよね？
そしたら長期間の作業も可能だと思うのですが…

>>300
俺も疑問に思ってた。鋼鉄製は言い過ぎかもしれないが、ＴＶで見る限り
ペラペラの白い防護服を着ているけど、もっと宇宙服みたいな防護服なら
長期作業もＯＫかと思うんだけどね。

重いから

ダイジョウビです、東京工業大学の澤田哲生赤めがね、松本義久が
保障いたします、プルトニウムなんか怖くない！大丈夫！

フランスからもらった防護服なんで着ないの？
あのカッパみたいのがそうなわけ？

原発から10kmの場所の死体が高レベルの放射線帯びてて回収出来ない
とは事実なんでしょうか?
チェルノの再来ですか?

>>263
（１）燃料集合体の隙間に割り込ませて中性子の放出・吸収を遮断する。
（２）BWRの場合ステンレス細管に炭化ホウ素の粉末を充填します。

ところで、水が漏れてるところって修理して水漏れを無くすなんて不可能じゃないか
部品交換するにも、はずした途端に水がドバ〜とでて、作業員死亡
クラックから漏れてたとしても、クラックを埋めるなんて事が出来るのだろうか？
水量からして、クラックといってもかなり大きいと思うので、無理じゃないかと思う。

現状、どこから漏れてるかも分かってないようなので、それ以前の話ではあるが。。。

もう、どうしようもないと思う、、、マジで。

プルトニウムが重い←これもおかしいことに気が付いた
（出ていたがあまり遠くへ飛散しません・・・またごまかされそう）

重いものが過去の核実験で拡散飛来しないだろー
プルトニウム←拡散飛来する事実じゃないか

>>296
必死で戦っている人たちがいると言うことでは少し安心できます。

悪いニュースが出てきた時、それが新しく起こったことの場合には
少し事態が悪くなったかもしれないと思ってください。
悪いことが過去に起こっていたことが発見された時には、
少し作業が進んだのだと思ってください。
（水たまりやプルトニウム発見など）

>>305
死体に大量に放射性物質が付着していて、回収・保管の障害になるという
意味だと思います。

>>309
楽観的すぎませんか
水漏れ止められる？
無理なら、、、どうなる？

ポンプで吸い上げても水位が変わらないって事は
同じだけ出てるって事ですよね。

当然、吸い上げていな時は溢れ出ていると考えられます。

津波で亡くなった方のご遺体はまだまだみつかってないから
原発付近も津波被害あるし町もあるしそのご遺体を回収できない
ということじゃないですか？上のほうの書き込みの人
放射線でなくなったわけじゃなく津波ですでに亡くなったご遺体についただけ

>>307
原子力に限らず、専門家というものは門外漢が無理に決まっているだろうと
確信するようなことに関しても、知識を持っていたり知恵を絞ったりするもの
ですので、そこは素人がいくら心配しても余り役には立たないと思います。

むしろ専門家や現場の人たち以外、遠く離れた場所で
保身のために現場の邪魔をする人たちの方が問題だと思います。

>>313
あ、それはとっくに前提かと思ってた。
質問もそういう意味かな？
半径10km以内なんて、とてもじゃないけどウロウロできませんよ今は>>305

>>308
核実験の場合は、爆発で放射性物質が上空まで巻き上がる。

>>316
すでに2回爆発しているのですが

プルトニウムがただ漏れですか・・・
せめて、この先80km圏内の住人は圏外に退避した方が良いですよね？

チェルノブイリ大好きな人多いんですね

>>315
> 半径10km以内なんて、とてもじゃないけどウロウロできませんよ今は>>305

できますよ
自衛隊なども入っていますよ（短時間ですが）

>>317
核実験の爆発に比べたら、まったく問題にならない程度の小さな爆発。

プルトニウムが重いのは事実でしょう。
でも爆発したら風圧で飛ぶでしょうけど、地面に落ちてるのは何百メートルも
先に飛ぶのはむずかしいってだけじゃない？
台風でもきたら巻き上げられてそりゃーすごいことに・・・
何年もかかるんじゃやばいね。

>>306
ありがとうございました。

棒自体にまずホウ素が含まれているんですね。
隙間にそれが配置されるだけで反応を抑えることができるなんて、仕組みとしてはシンプルなんですね。

>>293
事故由来

Pu238が「Pu239とPu240の合計」と比べてどれぐらい多いかというのがひとつの指標で
発表された値では高めですので、事故由来と考えられます

ただし、量そのものは少なく、日本のどこでも観測される量と同じ程度ですので
核燃料が大量に漏れているという状況ではないようです

物理の専門家の説明が分かりやすいかと思います
http://twitter.com/hayano/

>>314
では、わざわざ邪魔することもなかろうに。

巨大な集塵機で空気中の放射性物質を集めてはどうだろうか?
無理かorz

どっかの建物が吹っ飛んだとき、もしかして
燃料棒って一緒に外に吹っ飛んだんですか？

>>323
追加

まとめた人が居ますね
http://togetter.com/li/117269

>>319
当然、短時間入れるかどうかという意味ではなく、
「一般人が津波や震災の被害者を探して遺体を発見し、場所と状態を記録して回収、
丁寧に搬送する」という作業を行うのは現時点ではとても現実的ではないという意味です。
被曝を含む二次災害の危険の方が高いと思います。

装備のある自衛隊などでも割ける人数に限りがあるでしょう。

三号機は燃料プールごと吹っ飛んだって可能性ある？

>>314
そんな事言っちゃ身も蓋もない。

現状、水漏れ箇所が特定できてない
しかしながら
特定できたとしても、そこへは近づけない。
しかしながら
近づけたとしても、手の施しようがない。

>>329
あるみたいですよ。庭先に正体不明の金属の棒が落ちてても触らないようにｗ

え？結局>>300の質問は「重いから」でおしまいなんですか？

>>329
検出されたプルトニウムの量から考えられることは
燃料棒が破壊されて、内容が飛び散ったという可能性はゼロ
炉内の燃料棒も、プール内の燃料棒も吹っ飛んではいない

放射性物質で汚染された動物（犬、猫、人間等）の死体を鳥が食べるということはないんですか？

>>332
現在の防護服での内蔵などを守るために金属板は使われているようですね
重い、というか、密度が高いというのが大事だと思えばいいです

>>332
宇宙服に限って言えばちょっと重いじゃなくて本当に重い、あれは無重力下でこそ運用できる代物
ただし先日水溜りに使った人が着てたようなのは本当に役立たずでまさしく合羽
フランスから１万着きてるはずなのになぜ使わないのか謎だしこの期に及んでロボット支援まで断ってるらしいから本当に意味がわからない

トレンチ自体のの長さ・幅・高さなどの容積はどれくらいですか？

>>334
カラスなら肉を食べるかもしれませんね。
心配しているのは具体的になんでしょうか？

>>337
そういうのは電力板のほうが詳しい人に聞けると思います

>>318←何方かお願い致します

>>332
人間の背骨そんな鉛何トンもの重さに堪えられません
水中でも宇宙でもないからね

強い放射線の影響下でも
遠隔操作で緻密な作業できる無人ロボが完成してればよかったのにね

結局人だろうとロボットだろうと作業を行える状態まで
放射線を遮るためには
逆に身動きとれないほど防護しなきゃならん

>>240
しつれいしましたー
関東にはたくさん大学ありますよね

>>340
そんな必要はないと思います。
私は１００Km以内には入りませんが。

>>338
カラスの被曝に決まってんだろｗ

>>340
自分なら避難というか移住を検討する

冷やす必要はないんです。
燃料棒は常に崩壊熱をだしているので常温になることはありません。
では何故？
それは密集燃料体の状態では、発生熱量が膨大で金属も溶かしてしまうからです。
今すべきことは、今後ももう圧力容器から燃料棒を抜き取れる見込みが無い以上
ホウ酸充填し逆に水分をベントして抜き、そのままコンクリート封止するのみです。
意味の無い冷却にこだわれば、重度の広域汚染により座して死をまつことになる。

タービン建屋等の汚染されている水に大量のホウ酸を
ぶちこむと何か効果はありますか。

>>332
格納容器みたいな防護服着て動けないでしょうが。

>>340
ダダ漏れではありません
避難する必要もありません

NHKの解説が分かりやすいと思いますよ

>>346
まあそういう細かいこと以前に
全体的な破損状況が分からない上に
直すにしても人が接近できないんだから
最終的にはコンクリ詰めしかないよな

>>347
ホウ酸は中性子を吸収する性質があるので
原子炉に入れれば臨界状態になるのを妨げる効果がありますが、
核燃料がないところにぶちこんでも意味がないです。

>>346
その方法で早く終息させてもらいたい。
現状を続けても環境汚染が深刻になるだけでなんの解決にもなってないから

神奈川だけど今更逃げても遅い？

>>346
その場合、コンクリート封入後に発熱→溶解という可能性はないんですか？

空から生コンを大量にぶちまけるしかないのか？

ｲﾑロボットってこれか
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00309.htm
やはりなにか一つの動作に特化して作るしかムリだよね
しかし断ったって、部外者に中を見られちゃ困る機密があるとしか。

>>346
個人的には
�@とりあえずなんでもいいから冷やす
�A正式な方法で冷やす
�B炉付近の安全性を向上させる
�C封止作業

ていう感じの手順だと思ってました
�@コンクリート封止作業 以上
ってのができるならそっちがいいですね

すみません質問させてください。

建屋の頭が吹っ飛んでるってことはそこからプルトニウムなどの放射性物質も常時出ていることになりますよね？
ふたをしない限り空気中に放射性物質が出て行くことはとめられませんよね？いくら冷却が順調でも

広島長崎でも爆発で放射性物質は飛び散らなかったのですか？なぜ人がすぐ住めるようになったのでしょう？

>>359
それについての私的見解です。

当時の?人は無理やり住んだのでしょう。

>>264
>>255ですが、中性子線以外では放射化しないとありますが
こちらで調べたところアルファ線でも放射化するようです。

本当に中性子線以外では放射化しないのでしょうか？

>>300
>鋼鉄は中性子線すら通さないんですよね？

通す。むしろ水やポリエチレンのほうが通さない。
しかし厚さ20 cmのポリエチレンで防護服作ったって使い物にならないだろう。
「盾」ならまだアリかもしれないが。

以下の資料を参照のこと：
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09041003/06.gif
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/explanation/knowledge-05.html

>>358
多少はもれるだろうけれど、「爆発的事象」が起こらなければたいしたことないと思う。

>>358
建屋の頭はぶっ飛んでいるが、燃料棒の入った原子炉の頭はぶっ飛んでいないのでそからは出ていない。

福島の相馬はまだ避難しなくて大丈夫ですか？ 茨城は魚食べても大丈夫ですか？

>>358
定性的にはその通り。

燃料棒は損傷して、中の燃料ペレットが水に直接触れている。
燃料プールが露天風呂になっているから。

プルトニウム（というか燃料棒の成分全般）は、一部はペレットから水中に
溶け出しているだろうし、さらに砕けて細かい粒になったものもあるはず。

プールが壊れておらず、十分に冷却されていれば、漏洩はごく少量に留まる。
プールの壁の水面付近で乾いたものが風に吹かれて飛んでいく程度だから。
湯の華をイメージしたらいいと思う。

プールの水が漏れていたら、あるいはまた火災や爆発があれば、より大量に
放出される恐れがある。

>>364
それが政府見解だけど、信頼できるか？
原子炉格納容器ってめちゃめちゃでかいけど、あの３号機の残骸のなかにちゃんと残ってるとは考えづらい。

>>359
飛び散ってるよ。
どれくらい飛び散って、人がどれくらい吸い込んだかはわかっていないが。
なので、すぐ住んでほんとに安全だったかどうかもわからない。

ただ、雨とか台風で洗い流されたので、すぐ安全レベルになっただろうとは言われる。
もう少し細かく言うと、地表を洗い流されたり、地下に浸透したりだな。

幼児、乳児がいます。乳児については母乳育児なのですが
乳児は二倍被曝するとの事で、ミルクにきりかえた方がいいんでしょうか？
こちら首都圏ですが、利根川水系とは全く関係のない地域なので、
水の規制はありませんでした。
外出を控え、水は念のためミネラルウォーターを使っているので、
母親の被曝の心配も少ないと思いますが、母乳はあげていても平気でしょうか。

>>367
その「考えづらい｣を、どの観測データから導き出したかを説明すれば
いいと思うよ。
「見た感じ｣だけだったら、多数の観測結果から見て発表の方が近いかと。

>>369
母乳でいいと思いますよ

体の震えが止まらない
ねぇねぇ本当に逃げた方がいいの？神奈川なんだけど

>>369
平気だと思うけど、大事なことについては２ｃｈの情報を信じないこと。

>>346
冷やす必要は無い？意味のない冷却？
じゃあ何故現場でもあらゆる識者の意見でも冷やす事がこれだけ重要視されたんだよ？
「止める」後は必ず「冷やす」を行わなきゃ他のどんな手も打てないんだよ
崩壊熱のエネルギー知ってんのか？冷やさずに石棺したら時間の問題で爆発するだけだ
臨界爆発したチェルノブイリでさえ減速材として大量の鉛流し込んだ後に液体窒素ぶっかけたんだぞ
あまりバカな事言ってないで大人しくROMってろ

現状で冷やせない場合に考えられるのは環境汚染無視して海に沈める事だ
世界的環境汚染になるから国連が全力で阻止するだろうがな
何度も言うが冷やせない限りは絶対に収束しない！

>>369
自分が被曝してなきゃ
あなたのミルクしか飲んでない子は被曝しない

素朴な疑問なんだけど
どうして乳児は二倍被曝するという知識はあって
母乳に移るヨウ素は1/4という知識がないわけ？

あと首都圏でいま外出控える必要ぜんぜんないから
子連れでも。

ちょっとは自分で数値みて判断する知識をつけないと
この先半年は確実にこの状況だよ。

>>369
水に含まれる放射性物質が一定だったとして、
その水を使ってミルクを作って飲ませるのより、
その水を母親が飲んで母乳を飲ませる方が
赤ちゃんに行く放射性物質がぐっと減ります。

>>366 使用済み燃料の方から出てくる懸念があるってことですかね？　三号炉の炉内の燃料は平気ですかね？　また、プールからもれていると思いますか？

>>372
最悪の事態になったとしても、将来ガンになる確率がちょっと上がるだけで
ただちに死ぬようなことはないですよ、神奈川なら。

>>365お願いします。

>>372
関東がマジやっべーってなったら、政府は避難指示出す前に
上野のパンダ移送すっから。

上野動物園に監視カメラつけて常時見張ってれば
逃げ時がわかるよ。

>>367
上空からの測定値からすると、頭は大丈夫ぽい、問題は下部だな
車のエンジンのオイル漏れのような状態でどこからか特定できない、特定できても高濃度で手が出せないというところ。

>>359
個人的には
爆弾ってのは少量の核物質を効率よく瞬間的に反応させるもので
原発は大量の核物質を効率よく長時間反応させるもので
それぞれ性質が違うだけに飛散した放射性物質の種類と量に
違いがあったのではないかと思います

調べてみます

>>369
母乳のままで問題ありません。
食品の産地に気を付けてください。

水道は数日間見て
ヨウ素、セシウムが不検出が続いていれば、とりあえず問題ありません。

>>369
ミネラルウォーターが軟水ならあげてもいいよ
硬水ならお腹壊しちゃう
水の汚染については自治体ホームページを参照してちゃんと確認すること
一定以下の汚染だと影響ないみたいにしか表記しなかったりするから注意

>>372
汚染野菜が出回るから逃げれるなら逃げましょう。

なんで答えてくれないの

>>365
すぐ避難。そして食うな。

>>377
使用済みプールなんてキノコ雲あげた段階で爆散してると思う

>>365
まだ、誰にもわからん
やっと土壌汚染状況の調査が始まったところ
結果次第
食べない方が無難という回答が欲しいのだろうが、それが風評というもの

>>365
大丈夫かは知らないが自分なら食べない

茨城の漁港は、津波で破壊されたので開いていない。
漁はきのうから再開したが、銚子など茨城県外の港で水揚げされている。
残留放射能を検査したという話は聞かない。

>>366
プルトニウムがガンガンもれていたら、あんな低い測定値にはならないんだけどなあ、、、

>>374
減速材入れると臨界しやすくなるんじゃ？
鉛はなんのために入れたのでしょうか

たとえばの話ですが普通の女が現場に行って何か出来るでしょうか

福島の30キロ県内が避難指示出るのも、時間の問題ですか？ 徐々に解除されていく可能性はありますか？

>>365
個人的には、女子供は遠くへ行けるなら行っておいた方がいいと思う。
せめて春休みの間だけでも。

魚は知らん。

>>377
あのね、極端から極端に走る考えはこの際捨ててくれ。

どの炉にしてもプールにしても、空っぽなもの以外はひとつたりとも「平気」な
ものなんて無い。

懸念はいくらでもある。でも、慌てる必要はないし、仮に慌てなきゃいけない
状況なのだとしたらもう遅いw

事実は、プルトニウムの空中への漏洩は、原発敷地内においてもごく少量に
留まっているということ（海中へは調べられていないのでわからない）。

だから遠くの人は心配する必要ない。
「絶対に出ない」と大嘘を書き散らかしていた京都の回答者には猛省を促したいが。

また、プルトニウムが出てきたのは昨日今日ではなく、15日前後のはず。
これは、より飛散しやすいヨウ素やセシウムの濃度変化からわかる。

３号機の爆発でどこら辺までプルトニウムが吹き飛んだと予想しますか？
もう埼玉・東京には来てるのかな・・・

とりあえず水の中には入ってると思います。東京まで飛べなくても水源までは飛びそう

>>392
ガンガンかは知りませんが
原子炉圧力容器の燃料棒から出ているのは認めているようです。

>>359
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html
原爆のうちほとんどのウランやプルトニウムは大気圏に拡散した。
残りの一部は黒い雨のフォールアウトとして降ってきたが、
広島では0.01−0.03Gy、長崎では0.2−0.4Gyと推定されていて
爆心地での降下物による被曝線量はその約10分の1と考えられている。
また、現在では放射能は非常に低い。

という事から
Q.超猛毒物質がばら撒かれたのに何で長崎県民は全滅しなかったの？
A.全滅するような量はばらまかれなかった

>>394
どこの現場か？にもよる。
避難所ならあるかもしれないが、何が出来るか・何をしたらいいか
自発的に判断できない人はジャマになるだけなので、
最寄のボランティアセンターなどに確認してみてください。
たぶん、あなたの居住区内で出来ることがあります。

>>397 すみませんｗ　仕事が外で一日中配達する仕事するなんで（ピザーラみたいな）台風のシーズンとか怖いなと思いまして、プルトニウムが空中に浮遊してるのならば台風とかでこっちにきそうだなと・・・

30ｋｍの範囲が危険で190ｋｍの私の周辺が全然平気ってことはないんじゃないか！と思いまして。

完全に空気、地面、建物と遮蔽できてなかったら、漏れたりするのはあたり前だろ。
なぜ外から放水とかしたりする。

>>394
何も出来ません。

>>395
解除される可能性はありません。

>>394
慰安婦

>>377
使用済み燃料プールは今は水で封じ込めているから、飛散は止まっていると考えていい。
ただ、燃料プールの燃料は、水素爆発で破損したんじゃないかと推測している。
炉内と違って溶融する温度じゃないし。
飛散は水素爆発のときが自然で、このタイミング以外に事務本館や体育館まで飛び散る契機がない。
気になるのは、放射線が減っていることで、放射性物質が拡散、つまり風で吹かれて、雨に流されていること。
北西30キロ辺りもspeedi、米の分析だと濃度が濃いとでている。
気体ではないプルトニウムが拡散したのかね？

>>394
発電所の敷地内は私有地であり、
原子炉等規制法で一般人が許可なく立ち入ることは禁止されています。
なので、侵入者として排除されるだけです。

>>403
中の機器が動いてないので、他に方法がありません。

>>372
逃げる必要は全然ないが、怖いなら病院に行って精神安定剤もらってくるといい。

>>394
あなたの地元のボランティア団体、社会福祉協議会などに問い合わせると
答えが見つかるかもしれませんね
個人で行くよりは団体で行くボランティアのほうが喜ばれます

ご回答ありがとうございます
冷静になって自分に出来る事を考えてみます

大真面目に質問します。
戦後、広島や長崎にて奇形動植物発生や奇形児の出産は多く報告されてますか？
そのようなソースはありますか？

>>402
台風シーズンになったらくるだろうね、まったく危険がないというのは悪質なデマ
ただし前例のないことだから日本列島のどの地域にどの程度降り注ぐかなんて誰にもわからないしそれまでに大気中への垂れ流しを止めてどこかに逃がしてくれるかもしれない
自分なら移住を考えます

>>397
プルトニウムが空中に漏洩したのかどうかは分かっていません
事実としては敷地内で、バックグラウンドの数倍程度の値が検出されて、
同位対比から原発由来のものであると分かるというだけです

>>398
東京埼玉には、この事故以前から存在していたプルトニウムがあります

>>392
プルトニウムの放射線はアルファ線。東電はプルトニウムたんを計測する手段を持っていなかった。
アルファ線は簡単に遮蔽できるから、計測方法(服のなかにメータ入れるとか)を間違えて違う測定値になっているのかな

>>413
参考、ただし今後も垂れ流し続けて影響を受けるかの差はある

１０年後のチェルノブイリを報道してるよ。
未来の日本だ。

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
約１５年前に撮影

http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE&sns=em

>>413
ネット検索で「原爆症」で検索されると、
あなたのご希望にそったサイトにたどりつけるかもしれません

>>369
水道水でミルク→　8倍そのまま
水道水を飲んだ母乳→　4分の1×8倍　＝2倍

でしょ。あと乳幼児の基準値自体が、内部被曝の係数を考慮したものだから
成人300Bqに対して乳児100Bqみたいになっている
規制値よりごく低い値の水道水なら、どちらでもいいと思う

１〜４号機は無理でも、せめて５・６号機と共用プール（6400本？）の
使用済み燃料棒運び出せないのかな？
これらは比較的安定してしているので、リスクを減らすためにも
今のうちに移動させたい。
六ヶ所村でも、だめなら他の（安定してる）原発の空きがあるプールへ。
（もっと、いい場所もあるかも・・）
とにかく最悪を想定した場合、福島第一から少しでも燃料棒を減らしておく方が
いい。近づけなくなってからでは後の祭り。

ただ、技術的に、放射濃度的にあるいは時間的に（元々何年も動かせないものとか）
無理なら仕方がないが・・・。
その辺は詳しくないのでこれが可能か情報求む。

>>414 プルさんが来るかは分かりませんが30ｋｍ地点が危険で190ｋｍ地点が全然平気なわけがないですよね！外で一日中いるから大気いっぱい吸うし雨にも濡れる。危なくないわけが無いのに誰も騒ぎません。
（みんなは室内勤務だからかな？）
関西移住考えてます。良かったらお力添えください。

>>417
プルトニウムの検出はα線を測定するのではありません
（α線を出すのはプルトニウムだけではないので
α線を測定してもプルトニウムの有無は分かりません）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110310/218929/?P=1&rt=nocnt

>>402
既に埼玉県には、昔の核実験に由来するプルトニウムが撒き散らかされているが何か。

福島発で今埼玉に来ているのは、ほとんどが放射性ヨウ素やセシウム。
プルトニウムはゼロか、あっても検出限界以下。

気になるなら、花粉症用のマスクをするか、以下資料の95ページでも読んで自衛してくれ。
別に危険なレベルではないが、不要な被曝する必要もないから。
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf

台風のことは、台風が来るまでにゆっくり考えろ。

フランス

3/13
「深刻な事故ではあるが、破局ではない。チェルノブイリに匹敵するものではない」
「（地震と津波の）巨大な悲劇と比べれば、それを超えるものではない」

3/29
「原発の運営に関わった人間の無分別がもたらした破局」

>>422
危険がないことを理解する頭がある人は大騒ぎしないからです
このスレでも、理由もなく危険を煽っている人は良くわかっていない可能性が大ですよ

久保田とか、寒い地域の酒って今後安全に提供されるのでしょうか？

>>427
ええ、市場に出回るものは安全ですね

地球の自浄作用に頼るしか無いのか・・・・・・・
何年かかるんだろうか・・・・・・
その時はもう生きてないだろうから。
空から拝ませてもらう。

>>413
http://www.geocities.jp/musume2go/nisei.html
>母親の胎内で被爆した約三千六百人（非被爆者を含む）が対象。
>六〇年代までの研究で、原爆小頭症と精神遅滞の増加を確認した。

http://www.city.hiroshima.med.or.jp/hma/tayori/200511/200511-32.pdf
>遺伝的影響；原爆放射線曝射による誘発突然変異率は、
>広島で11.7〜16.2％増加すると計測されるが、
>被爆者の性比、死亡率、出生児体重、
>奇形の発生率など親の被爆による影響は認められない。

>>422
付け加えておくと
いい感じに逸れて逆にかき集めて太平洋に流してくれるというのも有り得ると思うよ
あと台風汚染前提だと関西が安全圏ともかぎらないかもなーとも考えてる
人が一番たくさん来るだろうから雇用も減りそうだしね、ともかくまだ時間はあるだろうからがんばって

チェルノブイリの成人の長期的な影響が
発ガン性上昇くらいしか関連性でてないのって平均寿命の低さ関係あります？
ウクライナもロシアももともと平均寿命が男性とか江戸時代並なんですが、研究対象としてどうなんでしょう

事故とは直接関係ないけど、海外のウラン鉱山で働く労働者は被曝しないんでしょうか？

30キロ県内 避難指示はいつ頃出ると思いますか？

>>433
していますよ
ちゃんと被曝量をみながら、安全に作業している（ことになっています）

どなたか１号機と３号機の爆発後の上空からの写真で、原子炉が写っているものがあるようでしたら見られる場所を教えて下さい。

自分がテレビ等で見たものはコンクリート床が剥き出しになっているような風景ばかりなので、水素爆発で吹っ飛んだのは主にオペレーションフロアだと思っていました。
損傷はあり、密閉ではないとは理解していますが、原子炉は現在、青空むき出しではなく、気休め程度の遮蔽物があるように思っていました。

>>432
だってまだ23年しか経ってないから
20年前後のことしか予測できない

>>433
被曝するみたい。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Ningyo-toge/Ugoki.html
岡山・山口にウラン鉱山あったんだ、知らなかった。

濃縮果汁還元のジュースは
どこの水を使って、還元されてるか分かりますか？

>>432
いい所に気付いたね
大ありです

放水で冷却しつつタンクローリー車数万台使い潰しながら汚染水吸い出していけば何とかなりますか？

煽り厨と安心厨どっちを信じればいいのでしょうか？

２ちゃんの情報なんで適当に割り切ってNHKの報道番組を信じたほうが
いいのでしょうか？

武田氏、首都圏でも一応離れる準備しておいたほうがいいと言ってるね。
どうしたものやら

>>439
すべての会社のすべての濃縮還元ジュースが、同じ場所の水使ってるわけがなかろうがｗ

>>442
当然、NHKの報道番組を信じたほうがいいです。

>>441
その吸い出した汚水どうすんの？

>>443
何度も出ていますが、その人は放射線の専門家でもないので、
相手にしないほうがいいと思います
物理の専門家からも、どうしようもないペテン師、という評価です

炉が爆発する可能性ってあるの？
政府の言う「危機的状況」って何がおきる危機？

>>442
NHKの情報が正確で信頼できると思いますよ

ちなみに、ここで安心側のコメントをしている人たちは
基本的にはNHKと同じことを言っていると思います

>>442
現段階では安心厨を信じれば良い

しかし長期的には煽り厨の言う事も間違ってない
福島は放射能が強くて水漏れ個所を見つけたとしても
穴ふさいで冷却して閉じ込める手段がないから
東日本はだらだらっとながく微量の放射性の影響を受け続ける

よってあなたがアラサー、アラフォー以上の世代であれば
いままで通りの生活でも問題ない

20代とか子持ちだったら疎開も検討すべき

>>442
情報スレみてたらわかるけどネットでしか流さない会見があんの
もっといえばＴＶで危険な値を流しておいて安全っていってるのがＴＶ放送

東電、不安院の言うことをそのまま鵜呑みにしてたらダメです。
とりあえず、水野解説員の口調、顔色等で判断するのがよろしいかと。
あと、水野さんの服装も参考になる。
朝と夜で同じ服装のときは、切羽詰っている状況。
朝と夜で違う服装のときは、比較的安定している状況。

水野さんいらいらしてるときは眉間で分かる

>>446
当然もう一度炉内に戻し冷却に再利用のループ
これぞエコｗ

>>446
幸い現在半径３０キロ以内は土地がありあまってますからタンク一杯に汚染水溜め込んだローリー車数万台が半減期一杯まで福島中に停まりっぱなし

既出だと思いますがお願いします。
先週末くらいに米軍が数日中に助けに（福島原発事故）きてくれるという
ニュースがありましたが、その後音沙汰なし。
また、政府は断ったのでしょうか？

>>450
三十代だって放射能の影響受けたくないよ
二十年後に症状が顕在化する頃はまだ五十代だぜ
ガンにかかったらどうすんだ

>>451
NHKでは生中継しなかった記者会見での数値や情報も紹介しています
ネットが（特に2chが）NHKより優れているわけではありません

>>442
どちらにしろ根拠が示されているか気にするといいんじゃないの

>>439
工場のあるところの水道水。
同じメーカー・商品でも複数の工場がある場合がある。
公式サイトか問い合わせで分かると思うが、流通に時間がかかることを考えれば
気にするほどではない。
心配なら買って１ヶ月置いてから飲む。
家庭で汲んだ水は細菌が繁殖する（腐る)ので、１ヶ月置いておいちゃだめ。

>>450
空中への大量飛散の兆候はないですから、
現在は水ルートでの漏れが主流ですよね？
だとすると東日本全体が影響するというのはいいすぎではないでしょうか？

>>458
いやいや会見映像中断してるのにそりゃないでしょ、実際に東電、保安員、政府が記者の質問にどのように答えてるか見て御覧なさい

>456です。米軍ではなく放射能のエキスパート（かなりの人数）という感じでした。
希望の光を見た気がしたのですが、数日経った未だにそういった情報を聞かない気がするので。

>>457
じゃあアラサーでも疎開すればよい

>>442
厨の二択しかするつもりがないならNHKの方が何倍もマシ。

ブログや他人の意見などではなく、学術的な知識をつけて
データを見て判断。

>>418>>419>>430さんありがとうございます。
チェルノブイリやビキニ環礁 スリーマイルの異常はよく聞くのですが
原爆被爆の日本の事を殆ど聞かないので気になり<････････

私の考えが間違っていたら指摘してください。

現在の放射線の値が150ナノグレイだとして平時が60ナノグレイだった場合90ナノグレイ分、原発事故の後であがったと言えると思いますが、その場合
放射性物質が飛んできてそいつが放射線を出して数値があがってると思うんですが。その差の分の90ナノグレイ分の放射性物質分内部被曝してると考えて指し使いないでしょうか？

また、平時が60ナノグレイだとしてこれは放射性物質が浮遊してるからですか？それとも宇宙線など太陽からくるまのなのでしょうか？

>>448
>>456
のような質問には答えてくれないんだなｗ
回答者がNHKソースだからなｗ

>>457
当然、タバコは吸わず、過度の飲酒や夜更かしもせず、トウガラシなどの刺激物は控え、
食品添加物のを避けて外食や出来合いの料理は食べず栄養バランスのいい自炊で、
適度な運動で健康的に過ごしていますよね？

>>463
断ったりやっぱり受け入れたりと混乱してるよ、ぐぐったら最新ニュースがこれだった
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110329/dms1103291220004-n1.htm

>>461
確かに放射線のモニタリングをや米軍の判断、風向き等を見ても
８０キロ圏内なら大気による外部被爆の危険性は無いよ。

ただね、飲食に特に水や生鮮品に関しては近隣の物を口に入れる機会が多くなる。
口に入れるものすべての素性を把握する事なんて不可能だからね。

新幹線に乗ってプルトニウムを吸ってしまいました。前もって検診を受けたり、発病前に準備出来ることってあるのでしょうか…。

>>467
なんで差を「内部被曝｣してると思ったのかが知りたい

>>470
おぉ、ありがとうございます。ちょっと安心しました！

>>468
数日前からたまにここ見たりしてるけどたまに本当に工作員なんじゃないかと疑うよ
匿名掲示板の書き込みはともかく海外のニュースや新聞社記事まで無視して安全って言ったりしてる

>>472
吸ったとは限らないしどうなるかわからんでしょ、気に病むほうが毒だと思う
それでも不安ならガン保険入って気分転換に小旅行にでも行けばいい

>>472
不安神経症の治療を受けてください。

>>468
448みたいなのに関しては答え疲れた。
どうしても答えろというなら「うるせー馬鹿」と言っておく。

>>478
自分の質問を無視されて
いきなり怒りだしただけだから気にすんな

現況は総体としてどのような状態にありますか？

１．予定通りに状況は好転している
２．一進一退だがあまり悪化しない感じで、何かのブレイクスルーで好転の見通し
３．一進一退だがギリギリ綱渡り状態で、何かひとつ踏み外すと憂慮すべき事態
４．理想の作業結果に対し、状況は悪化している
５．どうなるか専門家ですら不明。お前は2chを買いかぶり過ぎ

>>476
14日の夜や深夜頃だったのでアウトだと思います…。保険はちょっと入る余裕がないのですが考えてみます>>477
ちょっと落ち着いて考えてみます。

ありがとうございました。

>>480
俺は断固として２だと思うｗ

放水活動続けてる作業員の数が足りなくなることってありますか

>>481
身体に影響を及ぼすほどのプルトニウム吸ってるとは思えないんだが・・・
まぁがんばれ

>>480
頭が馬鹿なせいで理想の作業が行えずに状況が悪化している

>>478
気持ちは分かるけど、まぁ穏便にw

このスレを、誰も知らない真実を教えてもらえるスレとか、
未来を予言できるスレとか思って来る人は、
もう少しだけ自分の頭を使ってみた方が良いと思う。

物理法則は変わることがないが、他人がどういう判断をするか？を
具体的に当てる事は出来ない。
確率は確率であって、個々の事象について正確に予定することも出来ない。

カルト教団や詐欺師なら大喜びで教えてくれるだろうけど。

>>480
５．
少なくとも2chの意見を参考にするのは愚考

質問です。
人体から０・２４マイクロ・シーベルトというのは、普通ですか？

原発３０キロ圏外、子供の被ばく量「問題なし」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00447.htm
　政府の原子力災害現地対策本部（福島市）は２５日、福島第一原子力発電所から
３０キロ・メートル圏外の福島県川俣町で乳幼児を含む子供６６人について、
甲状腺被曝調査を行った結果、問題となるレベルではなかったと発表した。

　調査は、半径３０〜４０キロ・メートル圏にある同町山木屋地区と、
同４０〜５０キロ・メートル圏の同町保健センターで２４日、保護者と
被曝量測定に訪れた１〜６歳の１４人、７〜１５歳の５２人を対象に実施。
のどにある甲状腺から測定器を約１センチ離して放射線量を調べた。空気中
に存在する放射線量を除いた実質的放射線量の最大値は、山木屋地区で１２
歳男児の毎時０・２４マイクロ・シーベルト、同センターでは７歳女児の同
０・１３マイクロ・シーベルトで、いずれも原子力安全委員会が定めた基準
の同２マイクロ・シーベルトを下回っていた。

　原発事故で拡散したとみられる放射性ヨウ素は、体内に入ると、甲状腺に
集まってがんを引き起こす要因になるとされ、大人よりも子供の方が甲状腺
に集まりやすいとされている。今回の調査に関し、松原純子・元原子力安全
委員会委員長代理は「甲状腺は子供の成長にかかわる重要な器官。その被曝
状況などを調べた調査は国内では聞いたことがなく、大変意義がある。定期
的に監視することが重要」と話している。　

（2011年3月25日14時31分 読売新聞）

ここ見てると、みんなすごく知識があって、頭よくて、冷静な人が多くて、私から見たら頼りがいがあるなぁって回答を見てて思うのですが。
なのになぜ？
日本にはそうゆう賢い人たちがたくさんいるのに、なんで原発はこんなことになってしまったんですか？

>>481
さすがに神経質過ぎるだろ。
ストレスで胃壊す心配した方がいいんじゃね？

>>489
こういう事態になって初めて当事者以外の有権者が調べ始めるから

>>484
ありがとうございました。これからの余生は原発の廃止運動に参加したりしようと思います。

秋田県北民だけど、水道水もう汚染されてるかな？
風呂入らないほうがいい？

>>492
お前それ言いたかっただけだろ

なんで非常時に男性は最前線、女子供は最優先避難なのに、
平常時は男女平等とか言ってるんだろう。

さらに、平常時ですら男性にだけ長時間残業・肉体労働・長距離人事異動・責任を押し付けるんだろう。
この国は男女平等を謳っていながら、男性差別をしているんだからな。

>>489
全員が助かろうとしてるからじゃないか？
安全に作業をする前提を公に取っ払ってたら、もっと早く解決できるはず。

>>283
ソーリはメダパニをとなえた！
ふくしま。はこんらんした！

トーデンはパルプンテを唱えた！
「とてつもなく恐ろしいもの」が現れ、ふくしま。は気絶した！

>>489
詳しい人はほとんどいない　wikiとかの受け売り。
ごくまれに専攻してる人はいるみたいだけど
wikiだって個人が書いたものなのに、やたら信頼してる人が多い

こういうとき共産圏は人の命ありんこ以下だからいいよね
爆発したのも10日ほど機密事項だったし

>>488
平常時の量が知らないので「普通」かどうかは分かりません。

現在までの研究で体に害が出ない（関連性があると確定できない）レベルから
さらに低い値を安全基準としているため、それを大幅に下回っているので
文字通り「問題となるレベルではなかった」ということでしょう。

>>489
自分が思うには
日本人は論理的思考や戦略思考という
巨視的且つ冷徹な視点が苦手なんではないかと思います。

個々の部分では優れてたりするのだけど
根幹の部分で方針の決め方を間違ってしまってるような気がします。

>>447

モニタリングポストで空中γ線を計った結果をグレイ＝シーベルトと簡易的に換算
してあるだけなのに、単位がシーベルトと書いてあれば内部被曝も考慮されてるんだと
思い込んで絶対安全と繰り返していた京都府の人とか、

（だんだん世間も騒ぎだしたので言わなくなったようだが）

プルトニウムの漏洩は調べられていないのに「出たという報道が無いから漏れていない
だから絶対安全」と自信たっぷりに断言していた京都府の人とか、

（ついに出ちゃったので言わなくなったようだが）

屋外と屋内の被曝線量について、福島の平均的住環境においては屋内は屋外の0.1倍には
ならないむしろ武田せんせーの言ってる0.5倍のほうが実態に近いと、原子力安全委員会の
出している資料に基づいて指摘されると「ちゃんと読んだほうがいいですよー」と
ケムに巻くようなレスしかできない京都府の人とか、

（これはまだ消化できていないようだ）

あとなんだっけ、過去何スレッドにもわたって中途半端な知識と乱暴な楽観論に基づく
虚偽の安全発言ばかり繰り返していた人の発言を信じるよりは、武田せんせーの煽りを
真に受けていたほうがまだマシです。

>>495
家事は主に女性が行うわけだが
あの労働量は男性の仕事より多いって知ってた？

>>489
賢いからこそ私利私欲が絡み合う！
支援ためらったりなんやしてるのは駆け引き以外の何物でもない気がしますね

だれか>>483お願いします

>>493もお願いします

>>467
大気に気体や粒子として放射性物質が漂っていたり、
地表に降り積もり蓄積された放射性物質があったりして、
それらから体の外部から発する放射線で外部被曝すると同時に、
それらを吸引して体内に入った放射性物質から内部被曝もします

平時の放射線というのは、自然放射線の事なら
宇宙から、大地から、空気中の物質からです

>>483
この事故がどのくらい長引くかによる

>>489
問題にすると自分が責任を持って対応しなきゃならないから面倒くさいとか、
株価に反映するから利益追求しなくちゃとか、
先輩がやってきたことを変えようとすると顔に泥を塗ることになるとか、
いろいろあるわけよ。

バブルと同じ。

>>508
たとえば現状が１年続いた場合だと大丈夫ですか

４８９　２ｃｈはＴＶでは述べられない情報を
知ることが自分は多々できました
嘘か本当かはもうすぐわかると
自分は確信しました　

>>503

全く関係無いな

>>480
判断材料が少ないが、想像を含めて短期的には３
ただ現状が長い間続くかもしれない
長期間に格別の問題が発生しなければ２

>>494
そういうつもりではございません…もう気が半分狂ってるんです。何かしら考えないともう苦しいんです。スレチの愚痴すみませんでした。

>>489
人間が完全に扱えないものを作ったから。

>>510
まぁ自衛隊が全力出せば足りるんじゃないか

>>493
秋田は震災も少なかったし、放射線や放射性物質の被害も少ないよね？
山の神様を拝んどくべき。

>>503
家事しなくていいから原発最前線に行けよ

>>442
この２週間東日本、首都圏の放射線をみてきた。

８０〜１００キロ圏内なら大気からの被ばくによる健康被害の可能性あるから
２００キロ圏以上（西のほうに）に避難する事を勧める。

宮城なら１００キロ程度ですので風向きを考慮しても大丈夫ですよ。
ただ、これからの食べ物や水に関しては注意して

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://koremitene.info/secondchance.html

>>516
返事ありがとう。
安心しました

ライブカメラ見ると、夜は真っ暗だけどライトつけて24時間監視しないの？
夜はみんなお休み？

>>495
被曝問題に限れば、
子供をこれから作る場合、片親だけの被曝だと変化した遺伝子が
子供に伝わる可能性が下がるので片親被曝に留めたい。
また女性については被曝時体内に子供が居る可能性がある。
上記2点から種の保存の為、女性を逃がす事を優先すべきです。
子供については年齢が低いほど細胞分裂速度が速いので
放射線による影響が大きい為です。

>>493
秋田県は今の所は大丈夫
県のサイトにいろいろ情報が出てます、地震情報のうち（県内における放射線の状況）を見てください
http://www.pref.akita.lg.jp/

水道の情報はこちらでも毎日見れます
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm
http://atmc.jp/water/

>>521
あまり安心できる事ではないと思うけど・・・
城攻め落とすのに全人員必要でした。みんな重傷です。って感じになりえるぞ

汚染水を自衛隊員に吸い出させて自衛隊所属のタンクローリーで取り敢えず保管
急設したタンクに保存
でも作業した隊員もローリー車もタンクも被爆していくので使い捨て
これしかなさそうだけど、決断できる人が誰もいない
仕方ないからフランスかアメリカが「〜〜〜したらいいんじゃね？つか早くやれやジャップ！」
と言ってきてくれるのを待っている。

こんな感じ？

>>500
0.24マイクロシーベルト＝１日で5.76マイクロシーベルト
5.76マイクロシーベルト＝１年で約2.1ミリシーベルト
つまり基準値の２倍
しかも体内からの放射線

本当に大丈夫なのかなぁ？

>>525
ありがとう。さらに安心しました。

>>523
卵子の素になる細胞ってあらかじめ女性の体内にある分だけなんじゃなかったっけ
被爆したら精子を捨てればいい男とは違うよね

>>527
物質によるけど
放出する放射線の量って時間経過で減るよ
単純に365かけるだけだとダメ

>>529
それ情報源が欲しいです。

皆さん、回答ありがとう。
私利私欲、他力本願、社会的立場の保守…などなど、原因はさまざまなのですね。
なのにそこを改善・克服できないまま、完全に制御できないものに手を出してしまった…

と、まとめてみました。

今後は、エネルギー問題にしても子供の頃から教育してかないと駄目ですね。
根本的な部分で人間力が育つよう、抜本的な教育の見直しも必要かな。

どうもありがとう

福島の原発は、電力の供給をしているのですか？

最近、東電がやって来たのは国民の情報感覚麻痺作戦とでも言うべき物だ。
ここへ来てやたら一日に何回も曖昧な情報を出しては変更し、
結局危険はない、と。こうして国民は少々の情報には慣れっこになってしまい、
何となく人体に影響は無いという決まり文句に脅えなくなる。
さて、そして、いよいよ遂に最大の問題児、半減期が無いに等しいプルトニウムの登場だ。
しまう。

今も原発から漏れ漏れだと思っているみなさまへ
http://twitter.com/#!/hayano/status/52586854150705152
図はこちら
http://plixi.com/p/87752170

>>531
女児は生まれたときすでに卵巣内に、卵子のもとになる細胞（卵母細胞）をもっています。...
その多くは徐々に消失して、出生時には100万?200万個にまで減少します。出生後に卵母細胞が新たにつくられることはありません。...
何万個もの卵母細胞は成熟することなく退化していきます。退化は閉経前の10?15年間に急速に進行し、閉経期にはすべての卵母細胞がなくなります。

生殖可能期間にある女性の体内では、1回の月経周期につき通常は1個の卵子が排卵され、全期間を通して排卵される卵子はわずか400個程度です。
排卵前の卵子は、細胞分裂を途中で休止した状態で卵胞内に維持されています。つまり卵子は体内でも特に寿命の長い細胞であるといえます。
細胞分裂を休止している間は通常の細胞内で起こっている修復プロセスが行われないため、女性が年をとるにつれて卵子に損傷が生じる可能性が高くなります。
高齢出産では染色体や遺伝子の異常が生じやすくなるのはこのためです。

菅直人の指示がないから、
放射能物質の津波がくるのを信じられず、逃げない福島県と茨城の人がかわいそう。

>>527
山口県の平均がそのくらいじゃなかったっけ？

汚染水は再度原子炉の冷却に使う一手ではないでしょうか？
どうせ汚染される水なのですから。

事後報告の政府と東京電力みてりゃ今後もわかるよな。
えーみなさん逃げてください。非常事態になりました。って最後に言うだけだろ。
そんときは終わり。逃げられない。
今も白煙出して、下からはだだ漏れなんだから。

海外からのアクセスの書き込みはすべてあぼ〜ん推奨

>>539
水が冷えるのを待つってこと？

水蒸気爆発する可能性は？

原発特攻の赤紙来たりしないよね・・。
東電36000人いるんだし。

>>502
他人のレスを理解もせずに叩くのは狂気の沙汰ですね
>>3-5を読んでよく考えましょう

内部被曝は怖いですが、ちゃんと知ってから恐れてくださいね

>>525
長引けば長引くほど大変になるんですね
はやく冷却水のパイプの破損が直せることを願います

>>489
基本として、物理・生物と原子炉工学は別の学問で
物理・生物の知識のある人は多いが、原子炉工学の知識がある人は少ない

現状でも地震直後に考えられていた最悪の事態からははるかに改善してますので
原子炉工学が無力なわけでもないです

>>541
＞海外からのアクセス
ネタ？
(チベット自治区)とかは、本当に海外から書いてるわけじゃないよ
ちなみにうちは東京都からCATV経由です

【すでにチェルノブイリを超えた福島原発！！】

福島の３日間で放出された放射性ヨウ素が（１２〜１４日）チェルノブイリ原発の
１０日間の２割に相当する試算が出た。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm

つまり、すでに１８日も経った現在ではチェルノブイリをゆうに超えてると推測出来る。しかしどこまで作業は亀なんだ。福島より遙かに深刻と言われたチェルノブイリだって１０日で抑えこんで石棺作りに着手したっていうのに、もう事故から１８日だよ？

ちんたらしてる東電と政府はほんとに日本を終わらせる気かよ！


すでにスリーマイル事故の１４万倍の放射性物質！！
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032901000138.html

>>524
ありがとうございます
ブックマークに入れて毎日見ることにしました

>>502
しかしこの愛知県、活動的なのはいいが、理解力がここまでないというのは残念だな

> モニタリングポストで空中γ線を計った結果をグレイ＝シーベルトと簡易的に換算
> してあるだけなのに、単位がシーベルトと書いてあれば内部被曝も考慮されてるんだと
> 思い込んで絶対安全と繰り返していた京都府の人とか、

内部被曝の大きさはは体内に取り込んだ物質の量で決まりますが、
空中に浮遊している放射性物質の量は、モニタリングポストの測定値から推定ができます。
ですから、その測定値をみれば吸引による内部被曝のリスクは計算できます。
という論理はご紹介してきました。

> プルトニウムの漏洩は調べられていないのに「出たという報道が無いから漏れていない
> だから絶対安全」と自信たっぷりに断言していた京都府の人とか、

絶対安全というレスはどのスレのどのレスでしょう？
大量に外に出ていれば、それ相当のシグナルとして検出されているので、大量に飛散したことは考えにくい
という意見はしました。実際に大量には飛散していません

> 屋外と屋内の被曝線量について、福島の平均的住環境においては屋内は屋外の0.1倍には
> ならないむしろ武田せんせーの言ってる0.5倍のほうが実態に近いと、原子力安全委員会の
> 出している資料に基づいて指摘されると「ちゃんと読んだほうがいいですよー」と
> ケムに巻くようなレスしかできない京都府の人とか、

原子力安全委員会の資料をちゃんと読んでいれば0.5倍を採用しないことはあきらかなのに
適当な表から数字を拾ってくるだけの悲しい人がいます

育児にでも貼ってこい

>>545
京都府さん・・・

>>527
Wikipediaより引用（シーベルトの項）
2.4mSv 1年間に自然環境から１人が受ける放射線の世界平均（宇宙0.4、大地0.5、ラドン1.2、食物0.3の合計）
宇宙線は標高、大地・ラドンは地質・地形、食物は食事習慣および産地の環境により変動します

４月１日付の辞令って結構あるよね。頭狂電力社員gkbr

>>535
１５日のはその前の爆発により大気中に一気に放出されたのが由来だと思うけど
今でも爆発的ではないものの水や空気に漏れてるのは確かでは？
少なくとも近場の土地、海には漏れ漏れと言えるのではないかな
今後さらなる爆発がないのを祈ります

原発から30キロ県内が避難指示出るのは、いつくらいになりそうですか？



早急にお願いします。

アメリカが独自で手に入れたの？
どっからこの煙でてるんだよ

http://www.presstv.ir/detail/171460.html

>>536
感謝です。

>>472
新幹線という高速で移動する密閉空間でどうやってプルトニウムが入り込むの？
現状福島第一原発の敷地内で深呼吸しない限りプルトニウムを吸い込んだと自覚はできないと思うんだけど
あなたが吸い込んだと思うに至った経緯を説明していただけないでしょうか？

今の避難指示や屋内退避は同心円状になっていますが、
モニタリングポストの数値の推移を見ると、
北西方向が一番濃度が高くなっています。
そちらの地区を追加して、真西の地区を緩和した方が良いのではないでしょうか？

>>556
15日のピークが急に低くなっているのは風などでヨウ素が移動していった効果で、
その後、半減期のカーブで減っているように見えるということは
その場所にあるヨウ素が増えていないということで説明できます。
つまり、15日以降に原発ならヨウ素が出ていたとしても少量である、
ということです

>>557
その質問には余り意味がないと思います。
指示を出す人、あるいはその上司しだいなので。

やっぱり被曝しちゃいますよね・・・
レスありがとうございました

ちなみに、日本中どこでもプルトニウムが存在していて、それは過去の核実験の影響です
「あの」チェルノブイリからのプルトニウムは、日本には大量に飛んできてはいません
http://twitter.com/#!/hayano/status/52500367606415362
図だけみたいひとはこっち
http://plixi.com/p/87687577
点線の年（チェルノブイリの年）にセシウムは一気に増えましたが
プルトニウムは増えていません
（縦軸対数グラフなので注意しましょう）

>>558
これ14日に3号機が水素爆発したときのじゃない？

>>557
563を詳しく言うと、
できれば避難が必要なのに指示を出さない場合があるかもしれないし、
汚染については問題なくても別の理由で避難指示を出す場合も
あるかもしれないからです。

どのような状況なら自主的避難を考えた方が良いですか？という質問の方が
適切でしょうが、針小棒大に煽る人もいるので、ここで正確な答えを得ることは
難しいでしょう。

>>493
素人考えですが、ただちに健康に被害が出る状態ではないです。

秋田市にある健康環境センターの水道水で
３月２８日の放射性ヨウ素が０．７７ベクレル／ｋｇ
（３月２７日は０．５０ベクレル／ｋｇ）です。
ちなみに湯沢では検出すらされていません。
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1300698721800&SiteID=0000000000000

こないだの汚染騒ぎでもＷＨＯの基準値よりも桁違いに低いです。
もちろんわたしは普通に使っています。（お茶も飲むし、ご飯も炊く）

水道水の検査結果を見ていて思いました。
ヨウ素131とセシウム134、137は、遠くまで飛びやすい、飛びにくい、といった性質上の違いが大きいでしょうか？
それとも飛散性質は似たり寄ったりだけど排出される比率（例えばヨウ素が８:セシウム134が１:セシウム137が１みたいに）が段違いだったりするのでしょうか？
埼玉の水道水は取水されるﾎﾟｲﾝﾄが西にある方がセシウムが検出されていないように感じます。
降雨時や直前、埼玉付近は北東や東の風だったので飛び方に違いがあるのではないかと考えました。
この考え方で合っているでしょうか？

>>568
「素人考えですが、ただちに健康に被害が出る状態ではないです。」
おいおい、てっきり皮肉かと思ったよ。

>>569
放射性ヨウ素は短期集中型。
発生直後は大量に放射線を出して危険だけど、１ヶ月ほどでほぼ無害になります。

放射性セシウムは、短期ではヨウ素ほどの危険を持たないものの
何十年も居座るので土壌が汚染され、作物が育てられなくなるなど危険。
ただし体内に入った場合は何十年も居座るわけでなく新陳代謝などでやがて排出されます。
体内にいる間には出す放射線で被曝しますので、ヤな奴には違いありません。

>>570
枝野が言う「ただちに健康に被害が出る状態ではない」も
将来的に影響がある、という意味ではなく
短期間の摂取による影響はない、という意味だと思うのだが。

俺はひきこもりのクズです。
マジで日当４０万円で原発で働きたいです。
東京電力のホームページでエコー・ラインって電話番号見つけてマジで電話してみた。
そしたら募集してないって言われた。
じゃあ協力会社の電話番号教えてくれって言ったらわからないって言われた。
何を聞いてもわからないの一点張り。
俺はマジで日当４０万円で原発で働きたいんです。
どなたか採用会社の電話番号教えてください。

普通に考えて船に原発作ればいいんじゃない？
ヤバくなったら沈没させて爆破すればいいんだし

>>569
比率はある
先日の1000万倍が実は10万倍の間違いだったって奴の原因がそれ

今後の緊急度なんですが、
爆発じゃなければ、いきなり数時間後に東京が危ないってことはないですか？

それとも今中性子線が放射されました、とかなったら遅いですか？

>>572
安全とは言ってないって言い切ったよ

>>571
いや、１ヶ月ではなく３ヶ月だと思います。

>>558
トップページの写真？
キャプションは「Fukushuma nuclear power plant explosion in Japan」
だけど福島第一原発の写真じゃないように見える
宮城県多賀城市の工場火災じゃないかなあ

>>573
お前みたいなエリートには分からんかも知れんが
作業員って日勤フル24時間交代だぞ
消防とかと同じ
24時間働いて40万で
一体その場所で何時間働けると思ってるんだ？
実質支給額幾らだと思ってるんだ？

>>577
そうなのか・・・
あいつは予想以上にバカだ

>>577
同じことの裏表
リスクは0ではないが、0か1かと聞かれたら0に限りなく近いということ

>>574
発想は良いが、コスト面考えたら風力・太陽光・地熱の方が全然いいわ。
船上原発までして原子力に頼るメリットなし。

>>561
同心円を拡大すべきでしょうね。

プルトニムも危険だけど
ストロンチウムがもっと危険って本当ですか？

>>576
その理解でいいと思います
普通どおりに暮らしていいです（ただしニュースには気をつける）

まだ何か打つ手があるんだろうか？
今　作業員が行ってるのは　やって意味がある作業なのか？
「誰かが何かをしなくては」とかって体裁だけじゃないのか？

仮に意味があっても　それは100人からの命を犠牲にする価値はあるのか？
皆で九州にでも頭を下げて引越しさせてもらえば済む話なのか？

チェルノブイリの石棺ですが、コンクリートで固めたとあります

しかし、別の学者の説明では鉛を落として液体窒素で固めたと言っています

実際、チェルノブイリの石棺はどういう作業内容だったのでしょうか？

1.コンクリートで固めた
2.鉛を落として液体窒素で固めた
3.鉛＋液体窒素の上からコンクリートで固めた

>587
世界史上最悪になるか
日本史上最悪になるかの瀬戸際ですよ
日本最悪で収めようと何とか頑張ってます

>>585
ストロンチウム＞プルトニム

>>469
人並みの不摂生は身に付いたものだからなかなか抜けないけど、
そういう想定された不摂生＋放射能だったらガンリスクはかなり高まるのでは？

福島原発５キロ地点で遺体が発見されたが放射線量が高いため収容出来ず放置という記事を見ました（読売新聞）５キロ以内には多くの放射性物質が付着していて危険という事ですよね？避難地域に住人が戻っているニュースも見ますが、全力で止めなくて大丈夫？

>>588　コンクリってのは水で練ってる
熱があると打っても割れちゃうから
充分に冷ましてから打ったとか読んだな

冷ます過程で何か使ったのかは知らん

>>535
大量降下の話と、放射能物質が漏れ出ている話をいっしょくたにしないようが良いのでは。

>>578
ヨウ素131は最初の1日で1割減り（9割になり）、8日後で最初の50%、
30日後で1/13、60日後で1/170、90日後で1/2200となる

>>589　まだ何か効果的な手順でもあるの？

日当40万なんて募集してないから。
原発の仕事やりたいなら、月30万くらいだよ。

放射性物質

>>573
関電工と取引のある設備系会社かあるいは
放射線の測定技能を持った会社に問い合わせするのが早いと思いますが。

２４時間働くなんて嘘ですよ。
２５０ミリシーベルト被曝したところで解放されますから。

>>588
３

>>571>>575>>578
ありがとうございました。
飛散に関しては比率に圧倒的な違いがあるので拡散→薄まる→少ないものが検出されにくい。な感じなんですね。

残された方法は液体金属注入作戦しかあるまい。
これ以上の放水は事態をさらに悪化させかねない。

>>578
>>595
すいません。
「ほぼ無害」かどうかは最初の量で変わりますね。

>>595
反比例って感じの曲線になるんでしょうか。

>>604
まさにそうです。

母がハンバーグとかポテトサラダとかウインナーとか卵焼きとか入ってる弁当を買ってきてくれた。マジで迷ってる。どうしよう。

今まで打った手だって効果はあったのか？

もう手が無いなら撤収させてやるべきじゃないのか
現場の作業員に何の非があるんだ

>>600
？

>>604
あ、ごめんなさい。
対数関数です。

直線で減っていくのではありません。

>>600
わかりました
やっぱ３ですね

>>175
それぐらい離れてれば海水自体は希釈されてると思うけど釣る魚が
原発周辺から来るような種類なのかはどうなんだろう

財団法人海洋生物環境研究所の御園生（みそのう）淳研究参与（環境放射能）によると、
濃度が高いと魚類が取り込んだ放射性物質が体内で
最大で海水の３０〜５０倍の濃度まで蓄積されることもあるという。
半減期が３０年のセシウムは心配が残るという。
２〜４カ月で魚に影響が出ることもある。継続的な広域の調査が必要。

>>609
あ、ごめんなさい、反比例は直線ですよね;
丸みを帯びて角が無い、やんわりした「Ｌ」みたいな形を想像してました。

>>604
グラフを書いて見ると分かります。

左と下に等間隔でメモリをつけ、下は左から0,1,2・・・とし、
半々になっていくので・・・

下　左
0　100
1　50
2　25
3　12.5
4　6.25
5　3.125

秋田は大丈夫ですか？
水道水とか雨とか雪

秋田は大丈夫ですかって今日何回目だっけ

>>614

>>524

>>606
食っちまったよ･･･うまかった

かゆ うま

>>618
確定ですね！

排水をタンカーに溜めて
東方沖200キロくらいで海上廃棄すれば
沿岸への影響は少ないと思う。
その多くは希釈、半減、深海や開港に沈殿していくだろう。

>>613
>>535みたいなグラフですね

>>616
ありがとう！本当にありがとう！涙出るほど安心した！

秋田に妻と子供がいるんです。
僕は単身赴任で福島ですが…。

妻に安心していいって言ってやれます！
ほんとにありがとう！

所在不明の社員2名ってまだ見つかってないんだっけ？
まだ建屋の中に閉じ込められてる？

>>623
初耳です、ソースは？

あ、ここのプレスリリースにあったんだけど
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html

http://getnews.jp/archives/107185


入ったものは沈着して抜けない


なんか、放射性物質は一度取り込まれたら最後とか、いやいや、排出されるよとか諸説ありますね。
で、質問なんですが、この菅谷市長が言うように、一度とりこまれたらアウトなんですか？
皆さんはこの方の意見は極端と思いますか？心配しすぎと思いますか？
意見を聞かせてください

>>625
ほんとだ！所在不明って・・・原因次第だよね

>>612
＞反比例は直線ですよね;
いや、比例が直線。反比例は曲線。
＞丸みを帯びて角が無い、やんわりした「Ｌ」みたいな形を想像してました。
それが反比例曲線で合ってる。しかし反比例曲線(y=1/x)と半減期の曲線とは違う。
対数関数曲線(y=-logx?)ってのも違う。正確には、「(底が1未満の)指数関数曲線」(y=a^x (0<a<1))だな。

>>626
極端すぎると思います
チェルノブイリのときは、ヨウ素で汚染されている野菜があるのが分かりながら
対策されませんでしたので、それを食べて内部したわけですが
今の日本ではそういう状況ではありません

>>626
排泄されるよ、ただし一部ね

>>626
＞入ったものは沈着して抜けない
モノによる・・・だったはず。
スレの上の方でも例が出てた。

>>628
すいません、さすがに頭痛くなって混乱してきてました。
やっぱり反比例でよかったですね。
「８日で半分になるなら16日でなくなるんじゃないの？？」的な質問に
柔らかく答えるにはなんと説明すればいいですかね？
丸めると間違いになることもあるし難しい。

>>629
京都さん国が基準値弄くって流通させたのしらないんですか？

>>631
お金に例えるといいよ半分ずつ渡していけばいい
ゲームでいえばスリの銀二

>>629
たとえば、長野県ではホウレンソウから検出されましたが、他のものは検査してません。
ひとつでも出れば他も汚染されているはずですし、まだ国が出荷制限の明確な基準値をもうけていないので、
各自治体も対応がわからずよくわからないものも出荷してるそうですが

>>632
いつからゆるくなっていますか？

>>634
検出していないのと検査していないのは違いますが
ホウレンソウ以外は検査していないでしょうか？

たぶん、今してる最中か、検討してる段階かと。

もし放射性物質を吸い込んで肺に被曝したとして、よく学生がこの時期に受けるレントゲンで被曝してるか分かりませんか？

あ、それと>>634で述べた「各自治体」というのは、長野県だけじゃなくて、全国の自治体ということです

>>638
レントゲンは放射線出す側。
対象が被曝してるかはわかりません。

そもそもチェルノブイリと汚染量の桁が違うとおもうんだけど
なんでそれを持ち出すんだ？

>>638
640に追記。

体の外あるいは内部に放射性物質がある場合に、その放射線量を測ることは
出来ますが、「その人が今までにどれくらい被曝してきたかの総量」を
後から測ることは出来ません。

現場作業員がつけているバッチはそれを持ち歩くことで一緒に被曝し、
積算量を出しています。

>>631
8日で半分になる、の逆は8日前には今の倍ありました
では16日前はどうでしょう？

>>619
なにが？

>>642
ということはどのくらい被曝しているかは分からないが、そこに放射性物質があるってことは分かるんですか？
春にレントゲン受けるんですが受診するなら被曝してるか分からないのかなと思ったんですが

>>645
レントゲンは放射線を用いた医療器具ってだけで
放射線を測定する器具じゃないってことかと

>>631
100から50ずつ減っていくのではなく
100から50"%"ずつ減っていく　100→50→25→12.5・・・

>>622
おー、秋田は地震直後は停電やら灯油の品切れやらで大変でしたね
原発では地理的には東よりも不安の少ないところだと思います

>>645
レントゲンでは見られません。

642は、どのような装置（ガイガーカウンターなど)を使っても、
後から被曝総量を知ることは出来ないという意味です。

現時点で最良で収束までにはどれくらいかかりますか

>>643
ふふふふふ・・・前提条件をよほど制限しないと計算になりませんね？ｗ
８日前には存在していなかったかもしれませんね。

>>650
現況把握ができてませんのでまったくわかりません

>>645
たとえ話でいうと、現在の身長や体重を測れるけど
その人の過去身体の推移や、生まれた日時が割り出せるわけじゃないって話

>>614
佐賀にも飛んでってるわけだから、秋田が大丈夫なわけないでしょ

死ぬまでに、妊娠して子供産みたいなら東京出るべき！？

>>646
>>649

解答ありがとうございました
この今の状況でレントゲン受けるの嫌だな……

http://weather.yahoo.co.jp/weather/wave/kanto.html?c=anime_1&m=wind

明日以降の風向きだそうです。
プルトニウムが関東地方にいくんでしょうか、長野の自分も今本当に心配です。
吸い込んだらおしまいでガンになるんでしょう？

>>655
出会いが多い場所にいった(いた)方が一般的には確率が高まるとは思われる

地震

>>649
体内の内部被曝量を計測する機械は存在します
福島県にも現在、出張しています

>>657
現地であの量なら問題ない。
100%ならないとは保証できんがタバコとかの害を気にしたほうがいいレベル

>>651
半減期2回で全部なくなると思う人には、逆に考えてもらうことは大事だと思いますよ

>>661
すみません、プルトニウムの量について言及のあるソ―スを教えていただけませんか？

>>660訂正
放射性物質がどれだけ体内に取り込まれたのかを計測する機械はあります、です

>>660
測定時の内部被曝量を測ることはもちろん出来ます。
外部・内部合わせて「今までにどれくらい被曝したかの全量（総量）」は
測定できません。

いっこうに先が見えないのですが

もし爆発するようなことがあった場合
みなさんが言うように東日本は終了でしょうか？

爆発しなくても、漏れ続けて同じような結果が予測されますか？

頭いい人お願いします

東京電力はなぜストロンチウムを測定しないのでしょう？














なんて聞いてもこのスレじゃ答えられないか

>>626
この人がテレビに出てるのも見ましたが、おおむねこのサイトと同様の内容でした
なかなか理性的だったと思います

>入ったものは沈着して抜けない

これも「決して二度と抜けない」のではありませんが
排泄されやすい物、されにくい物、とあるので、
各種物質に対する安全策としては食べない方がいいのは当然だと思います

特に半減期が長く、濃縮されやすい牛乳などはここに書いてある通りです
他の食品についても検査をしっかり行うのも当然でしょう

また、チェルノブイリ事故後1987年ヨーロッパの食品の
放射能の安全許容量が書いてありますが、
これを見れば日本の基準が緩すぎて心配ということも分かると思います

>>663
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110329dde001040005000c.html
こういうのでいいの？

>>667
今の状況で検出されるとしたら、地下に貯まっている水だと思うけど
あそこからは検出されていないんでしたっけ？

仮にこの現状で梅雨や台風シーズンだとすれば
どのような影響が考えられますか？

>>669
ありがとうございます。

しかし、本当に避難地域以外の人間もマスクや外から帰宅時に上着をビニ―ルに入れるとか窓開けないとか換気扇まわさないとかということをする必要はないのでしょうか？
３００キロ離れてても心配ですが。そして、政府は毛、東京都の人には言ったほうがいいと思うのですが

環境汚染や運び方などは一切考えないで仮にの話、
核燃料を海に投げ入れて沈めれば数年で冷やされますか？

>>655
個人的には住んでる所で多量の放射線が検出されたり、
屋内退避とか言われたら出ようかなというレベル

>>672
毛 で緊張感が無くなっちゃうな。

>>672
全然必要ないです

「プルトニウムは怖い」って叫んでいる人は世の中に多いのですが
本当に怖くなるのは量が多いときであって、
今の量では何も問題はないです。

>>655
まだいまのところは大丈夫。長期的には、福島現地の状況次第。
東京脱出は、最悪を考えていちおう想定していた方が良いかも。
（再度の巨大地震で手が付けられなくなるとか、処理に数十年かかって放射線量が大きくなりすぎる、など）

>>672
福島宮城茨城栃木千葉埼玉の心配もしてやれよ

>>671
５０コースある２５ｍプールの端っこの１コースで誰かがウンコもらした。
風も吹かず波も立たなくそっとしとけば周りに広がらないが
少しづつではあるがウンコは溶けて拡がっていく

かき回したら（台風が来たら）早い時間で満遍なくウンコは拡がる

>>635
基準値をゆるくしたんじゃなくて、見解を変えたんですよね
一生食べ続けても害はないって言ってたのを、一回の被ばくによる
半減期を考慮したもので、多量に摂取すると害が出るって。

そんなもん流通させるなよ！！

どなたか>>592に解答お願いします(>_<)

GP02Aの攻撃何回分福島やばいの？
あともんじゅも

枝野さんは朝食に何食べてるんですか？

>>678
もちろん、被災地や関東の人のことは痛いくらい心配してます。
いわき市の小さな子どもたちがスクリ―ニングされている異様な光景、そして今は問題ないという報道に対して、
菅谷市長の言うように、それは外部被曝に関してであり、内部被曝が問題で、この子たちも数年後には甲状腺がんで苦しむのかもしれないと思うと泣けてきます。
しかし、政府やマスコミはちっともそういった真実を公表しません。私がいくら心配しても事態は変わりません。
で、あるならば、私が心配することに意味はあるのでしょうか？

>>631
＞「８日で半分になるなら16日でなくなるんじゃないの？」

柔らかく言うなら、あまり難しい事は言わないでいいんじゃないの
「８日で最初の半分になって、次の８日ではその残った分が更に半分になる。
次の８日でまたその残りが半分。
つまり１６日目では最初に比べて１／４、　２４日目では１／８になる」とか

図を見せたほうが早い
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/explanation/knowledge-07.html

　プルトニウムは出ていないのか→発表されていない限りでていないはずだ

　→実は計っていませんでした→計ったらありました→今の数値では大丈夫

　大笑

>>680
いえ、ちゃんと基準値の数値を知って、その基準がどう出てきたのかを知れば、
現在の基準値は事故後に一時的に値をゆるくしていい範囲の値であって
その数値は国際基準に従っていることは理解できると思います。
政府の外に専門家がいくらでもいるような分野では政府は好き勝手に基準値を設定できません。
新聞、ニュースなどをちゃんと見聞きするようにすればよろしいかと思います。

>>681
全力で禁止しても全力で戻られる方がいるので難しいかと。

『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。
ですが私には知識がないので、専門的なことを言われても分からず不安になるし、
専門家も信じませんし、勉強する気もないし、仮に勉強する気になったとしても本を信じる気になりませんし、
何が言いたいかというと安心する気がありません』

結局こういう事なんだろうなぁ

東京電力の社員は３万８千人もいるのに
原発で危険な作業をしてるのはなぜ下請けの人達なんですか？

原子炉の高温部分に海水入れたら塩分が結晶になってこびりついてるってことはないの？

まあすぐに錆びが出るって事は無いけれど、もし錆びが出現していて、ホウ酸とか冷却剤を入れたら錆び部分から炉心部が余計に脆くなる危険は無いの？

>>684
内部被曝が問題にならないように、一部の野菜には出荷停止の上に摂取制限の指示が出ています
政府が何もしていないというわけではありません。
完全に野放しで、あとから取り返しのつかないことになったチェルノブイリとは
違う話です。

>>687
暫定基準値の数値自体は良いとしても
政府が一生食べても害が無いって嘘をついたらいけないでしょう？

>>691
大丈夫だ。原子炉内に津波で海水入った時点で、終わってる

>>690
原発に詳しい人がいないから

冗談とかではなくて
全部外注しちゃってるつけで
本当にそういう人材が育ってない

>>690
どの業界もK3仕事は下請へ。

>>692
政府が何もしていないとは言っていません。
むしろ、余計なことをしているから問題なのです。
本当は危険なのに、「ただちに」とか、「私はその場その場での現時点での話をしてる」とか。
信用性をなくしてるのは政府自身です。マスコミと一緒に世論を「安全」「大丈夫」というほうへ誘導しているとしか思えません。

>>681
自己責任なので。
個人的見解としては、年寄りならばそう実害も無いと思う。

>>685
毎日浴びてたら逆に累積していくのではないでしょうか？

>>689
「専門家が安心と言っている」⇒きっと何かを隠しているだろう
「専門家が危険と言っている」⇒危険だ！危険だ！
こういう感じ

答えだけが欲しいのなら、ちゃんと信じてください
答えが信じられないのなら、自分で考えて答えを出せるようにしてください

なんかテレビの発表を見てたら、放射せんなんか大したことないと思えてきたんだけど、
じゃあ原爆症ってなんなの？

>>592
勿論そんな近場なら全力で止めるべきでしょう
しばらく前に、自衛隊が避難させてるとか見ましたけどどうなんでしょ

【原発問題】 「原発が小康状態、避難した人の中に戻ってきている人がいる」 ３０キロ圏内、１〜２万人とどまる [0327 10:29]
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9812609&newsMode=article
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301220848/

どうせ終わりなら最後に何をする？

>673頼みます

>>673
冷やされます

>>699
それはそうです
毎日浴びる、その日の分の量がだんだん減っていくのです
※追加の放射線源が発生していない時

おおむね現状では福島一帯以外は大気に含まれる放射性物質を吸い込んで被爆云々は無いと思う。
ではこのまま冷却を続けて数カ月間汚染水をほとんど海に逃がしたら海の汚染はどれくらい？
数年間魚食えないレベル？
福島沿岸？
日本の太平洋岸一帯？
アメリカ沿岸まで太平洋全部汚染？

>>701
核兵器の爆発によって発生する放射線はまた別。
被曝量の桁や単位が違います。
広島の場合の推定で、爆心地500メートル地点でガンマ線28シーベルト、
中性子線が31.5シーベルトと言われています。

>>707
汚染レベルにもよるが
大雑把でドンブリ勘定でいうと
アメリカ沿岸まで太平洋全部汚染

たかじんの番組見てたら本当か？という内容があった。
放射線は体にいいから浴びたほうがいいだって。

>>707
結果的には何十年かかかって世界中の海に広がっていくでしょうが
既に海は過去の放射性物質などで汚れているので
今回の追加分が大きな問題になるとは思えない

>>710
身体に良い放射能って何かあるのかな？

福島の原発も気になりますが もんじゅの方が怖いです。もんじゅは大丈夫でしょうか

>>694
サンクスです。

あらまー。言い方は悪いですが冷却って結局対処療法でしかないってことなんですね。

実態
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page3

>>701
　確率的に放射線が体内の細胞のＤＮＡを破壊し体の修復が間に合わない場合
　いろいろな症状が出ます

　普段は体の修復力が頑張って毎日の放射線による損傷を病気といえる前に片付けています


　放射線は「甘く見過ぎず」「怖がりすぎず」　
　http://webronza.asahi.com/synodos/2011031800001.html

　が参考になるかと

>>700
「専門家が安心と言っている」⇒きっと何かを隠しているだろう
「専門家が危険と言っている」⇒危険だ！危険だ！
「そうだにちゃんねるで聞こう」⇒政府と同じ事しか言わない安全厨ばっかり！！
「自分で考えてみよう」⇒本当は危険だ！！(>>697)

もうどうしろと･･･。

>>711
細かくいうともんじゅは大丈夫じゃないです。
更にもっというと日本全国全ての原発は１００％安全じゃないです
私はもうあきらめています

>>700
ネットやんないうちの父がそれ言ってたわｗ
「なんでニュースで危険だといったのだけを信じて
　もう安全ですというのは信じないのか？」ってｗ

>>690
現場の作業判断には知識が必要ですが、実際の作業は写真や図を見せて
ここに行ってどうなってるか見て来いや、バルブを回せ、ゴミを除去しろ、
機器を運べ等危険なだけで簡単な作業です。
東電社員を危険作業に行かせると保証に高いコストがかかるし、
(外注だと高い日当だけで済みます)
ＩＱ高い新卒を再度雇い育て直す事を考えても
外注で済ませた方が安上がりです。

残念ながら今回の事象に限らず通常の原発メンテでも同じで、
我々の電気はそうやってできています。

専門知識のある方々、ぶっちゃけ原発から何キロ離れてたら家族そろって住んでいいと思いますか？
東京、名古屋、大阪、福岡、とかでもいいので。

>>710　>>712
まあ　放射線を浴びて癌になっても
放射線治療を行うというジレンマ。
どんなに微量でも今後一切浴びたくないって人は発狂もんだね。

>>689
その文だと「安心」って語弊なんじゃないでしょうかね
「安心」より「冷静になる」の方がしっくり来ると思います

レッテル貼って、対立勢力にさせよう、あるいはしようという大きな意思がいつでもあって
この問題でいうところの安全厨、危険厨
普通に考えて極論に走る人なんてごく少数なのに、あたかも二種類の人種しかいないと思いこみ
本筋からずれてケンカ始めて時間無駄にする人が2chには多い

マスコミは真実を伝えない
マスコミと原子力産業の癒着
http://yfrog.com/gyvlwzuj

ちょっと前にこのスレのテンプレに
炉心溶融はありえない、チェルノブイリはありえない
とか書いてあったな

安全厨のテンプレはイラネ

たまり水に魚やワニを放り込んだら即死するのかな？

チェルノブイリはありえないですわ

>>723
　安全安心の為に「嘘」ついてそれがばれたらかえってパニックになる事が理解できないのかな？
　東京の水道パニックなんかまさにそれでしょうに

>>690
貴方は車の運転手

もし車が壊れてエンジンがかからなくなったとしましょう。
自分で直せますか？修理工場とかディーラーに連絡して修理するでしょう？


そうです、貴方も私も技術者じゃないから車を直せないんです。
↓↓↓
そうです。東電も技術者じゃないから原発を直せないんです。


直せるのは技術者や設計者などです。
東電は車の運転手と同じなんです
何となくわかりましたか？

車をパソコンに置き換えてもいいでしょう

>>728
「嘘」ねぇ。。。
>>700そのままのレスですね

そりゃチェルノブイリより上だしな

>>690
同じ命掛けるなら人件費安い方が
後々の賠償も安く済むじゃない。

年寄りを募集しているのも同じ理由。
あと、社員が死ぬのと孫請けが死ぬのとでは
社会に対するイメージの悪化も違うから。

>>728
別に723は誰を肯定した文じゃないです
なんにせよ反論することが目的に成っちゃうと、本末転倒なんじゃないかなと

>>730
　つ>>686

>>719
アスベストとかいろいろあるし、
大丈夫って言われても信じれなくなって、
好転の様子も全くないしこのまま放射性物質におびえて数ヶ月暮らしたら
ガンや白血病の前に胃と神経やられると思って逃げた。

そのまま残って病気になっても放射性物質のせいではなかっただろう
という自覚はあるｗ

病は気からって言葉もあるし気にしすぎると無用の病気呼び寄せるだろうし
気にしすぎは体に毒だとは思う。

>>700
> 答えだけが欲しいのなら、ちゃんと信じてください
> 答えが信じられないのなら、自分で考えて答えを出せるようにしてください

おまゆうw

>>721
当然ながら、想定されうる事象によって違う。

日本はいま活断層が活発化する時期に入ったという見方もあり、
ぶっちゃけ名古屋にいて東海・東南海地震に遭遇する可能性や、
大阪にいて大地震後に遭遇、もんじゅが大事故を起こすという可能性もある。

予想しにくい大自然の災害（とそれを拡大してしまう原発人災）のリスクは
この日本という狭い国土の中では、そう簡単に推し量ることは出来ない。

どんなレスを読んでも、自分で思い込んだとおりに受け止めるとか、
公式発表を嘘だ嘘だというけど具体的な参考文献を示して嘘であることを示せないとか、
なかなか

>>727
では炉心溶融はありえないとか偉そうにほざいてたのはなんだったのか？
ここには自称専門家の役に立たない安全厨しかいないんだろ
役に立つ安全厨だったらいいけど

>>735
きっと近々、放射線ストレス障害って病気がはやるね。
そして精神科医が儲かる、と。

>>740
チェルノブイリのあとのヨーロッパはまさにそれで
放射線による直接の被害よりも大きな影響が出ましたからね

>>733
>なんにせよ反論することが目的に成っちゃうと、本末転倒なんじゃないかなと
　了解いたしました
　
　ただ今の状況は　安心→新事実→でも安心　のループなんですよね
　誰かが嘘をついているとしか思えない　

　正しい情報を与える為には嘘つきを排除してリスク論も考慮した現状に合った安心論と
　危険論のすりあわせなんです　


　

>>595
甲状腺に蓄積されたヨウ素１３１が崩壊すると何になりますか？
また、それは放射性を持ちますか？
また、生体に対する毒性はありますか？
ある場合対外に排出されますか？

水道水の発表になんか嘘あったっけ？

嘘だ嘘だというのなら、具体的にどれが嘘なのかを示して欲しい

737、ありがとうございました。

>>744
ＷＨＯの基準に準拠してないとか
そんな感じじゃね？？

解決策はこうなったらバンカーバスターで巨大なクレーターにして跡形もなくしそこをセメントで埋めるか、原爆で核燃料を燃やし尽くすかしかないんじゃないか？
ダメなの？

>>742
ですね、前提がころころ変わって困りますね・・
でも自分もしばらくここ拝見してるけど、前と比べたら大分京都さんも
言質意識した発言にシフトしつつあると思いますよｗ

>>747
平常時と緊急時の基準があって、緊急時の基準は破ってないらしい。


タイがピーク時以外使っていないので発電所２基まるまる
日本貸し出しって今テレビでいってた。
※発電機じゃなくて発電所でめちゃでかい。

>>745
　嘘つきは過剰反応するのか（笑）

　実は分かっていながらその理解と異なること事実を語ることは嘘つきだ
　胸に手を当てて考えてごらん？

>>748
できることなら
本当はそれが1番手っ取り早いよね

>>748
原爆で燃やすだと・・・それは無理だw

エンジンつけて宇宙の彼方へ飛ばすほうが現実的だぞ。うん。

>>741
じゃあ、どっちにしても自分が安全と思うところへ逃げるしかないんだな。

プルトニウムが見つかって格納機が壊れてる事がわかって危機的な状態との事ですが、それは更なる事態の悪化を意味してるのでしょうか？
今後、どう悪化して更にプルトニウムは排出されるのでしょうか？教えて下さい！

あ

チェルノブイリ以下か以上か？って話は、
原発の設計上の違いからくる崩壊過程の違い、
みたいなオタクのオナニーみたいなことどうでもよくて、
経済上の被害のことだろ、常識的に考えて

だいたいここのテンプレに書いてあった偉そうな予測は間違いだらけだった
そんな間違いばかり言ってるやつのことなんか、誰も信用できるわけないだろ

>>755
今のところ、観測データから見て、
放射性のヨウ素やセシウムが放出された最初の爆発で一緒に放出されたものである
可能性が高いと見られています。
（中性子出たって言ってたしなー）

>>743
コピペ情報
ヨウ素が崩壊しする時に、ベータ線の他にガンマ崩壊してる事でしょうか
具体的にはキセノンの同位体を経てるのですが、
ガンマ線を出しますがエネルギーとしてはベータ崩壊の際よりかなり少ないです
体への影響は、はガンマ線の場合、内部被曝の際はベータ線に比べて影響が小さいです
体外への排出ですが、希ガスなので体外へは排出されやすいでしょう
また、ヨウ素の半減期が8日と言いますが、すべてのヨウ素が8日で崩壊するのではなく、
1日で崩壊するのもあれば10日でも崩壊しないのもあります
したがってヨウ素のカタマリとしては、ごく初期からガンマ線も出しています
内部被曝のヨウ素が甲状腺に与える影響は、もちろんこれらの性質を踏まえて研究されていますので
摂取した放射性物質の量と組織や臓器が受ける線量の大きさとの関係も実効線量係数として定められています

質問スレだからな
総じてどうなるかなんて不確定ヨウ素多すぎる、予言スレじゃない

福島白河ですが、子供は水道水普通に飲めますか？

現状選択死としては…

�@放水優先して汚染水海に垂れ流し→沿岸全滅→諸外国にフルボッコ
�A海を守るために冷却やめるお→炉心融解福島世紀末
�B犠牲を覚悟で汚染水をどっかに移動→犠牲者多数、汚染水貯めたタンクどーすんの？根本的解決にはならん

のどれかしか無い？
結局、どれも選択できずにだらだら会議してんのだろうけど

>>758
ご返答ありがとうございます。
しかしテレビでの報道ではプルトニウムの種類から格納機損傷による放出である事は間違いないとのことですが、最初の爆発の前から損傷していたという事でしょうか？

>>762
ヘリや放水車でジャブジャブ水を入れた際に少々の汚染物質が
ダダ漏れになっても良いって判断なのに
なぜ今更汚染水を海に捨てないのかわからないよね

>>761
福島白河市の公式サイトによると、
３月２１日の検査でヨウ素131：15㏃/kg、他は不検出。
「国が示す指標値以下ですので、安全性に問題はありません。」とあります。

不検出＝調べてない時になるかもしれませんが、他の県の例を見ても、
下がる一方＆セシウムはヨウ素よりかなり低いなので、まず間違いなく大丈夫でしょう。
おそらくですが、21日でこの数値ですので、今では住宅の蛇口でも
ほとんど検出できない値だと思います。

http://www.city.shirakawa.fukushima.jp/view.rbz?cd=2645

>>743
ヨウ素131はβ崩壊してキセノン131mになる。
キセノン131mは長励起状態つまり安定キセノン131の核異性体なので放射性をもつ。
キセノン131mはβ線を出すか他の原子にぶつかってエネルギーを失う。半減期は11.934日。

>>765
福島県の水道水よりも東京の水道水のほうが放射性物質が含まれてるっていうのが怖いよな

>>721
あくまで一意見だが。

・福島第一原発に起因する、それなりにありそうなリスクだけを考えるとして、
・これまでの騒動は関係なく、今日から移住するとして、
・職場があるとか学校があるとかいうしがらみはまったく無いとして、
・家に小さい子供がいて安全性には大袈裟なまでに保守的な立場を取るとして、

以上の条件では、何も気にせず住めるのは川崎・横浜以西かな。
東京以北に住めないとは言わないが、そのときは一定の自衛策をとる。

原発は小康状態で、大規模に放射能をまき散らす可能性は遠のいたが、封じ込めが
まったくできていないので小規模な放射能漏れは今後も当面続く可能性がある。

空気中の放射線レベルだけならごく近辺だけ警戒していればよいが、東京の水道水は
利根川水系からも取水しているから、水源地と原発の距離が気になる。
これが線引きの理由。

子供無しで自分ひとりという条件なら、少々放射線レベルの高い福島市内や郡山市内
でも別に気にしない。男だし、放射線以前に発ガン物質とかもう色々取り込んじゃってるしw

なお台風が来たら、少々離れたところに住んでいても結局風向き次第なのであきらめる。
そこまで気にし始めたら沖縄くらいしかなくなる。

（今のところ）母乳安全論には異議は無いのですが、
２倍とか８倍とか言ってるいい加減な計算には全力で異議があります。
母親の生物濃縮の場合、水道水だけで話が終わりじゃないからこそ生物濃縮なんですよね？

基準値以下のヨウ素にも神経質になっている人がいるので
神経質にならなくていい事を説明したいのですが、

放射性ヨウ素入りの水をペットボトルで密閉保存したとすると

放射性ヨウ素入りの水をペットボトルに入れ、フタを閉める
→8日以上置く
→半分以上のヨウ素が放射線を出して放射性キセノンに変化
→フタを開ける
→放射性キセノンは気体になって外に出る
→放射性ヨウ素は半分以下、キセノンも気体になって逃げるので
　内部被爆の危険性は半減
→ウマー(゜Д゜)

という認識であってますよね？

原発の近くに深い穴とか作りまくって、コンクリ流してそこに排水するってのはできますか？
自衛隊総動員の人海戦術で放射能ギリギリまでの所に作ったりすればとか思うのですが
コンクリがどの程度でできるってのがわかりませんが

>>766
あれ、キセノン131mはガンマ線じゃなかったっけ？
こっちが間違ってたらゴメン。

中国から茨城県に出荷されたという飲料水
リスクがあるとすればどういったものでしょうか

>>770
微生物の繁殖とか落下細菌とか・・・

>>770
　別の菌が繁殖している可能性がありますので一旦沸かしてウマー(゜Д゜)　です

>>772 失礼
貴方が正しい。γ線。

炉心を冷やす方法を考えたぞ
しかし意見を聞きたい。
それは全国から氷を福島に集めるんだよ
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｦﾝのヤシマ作戦からヒントを得た
氷水でいっきに冷やす。どうだろうか？

>>773
イギリスについで中国からも来たのか。
どういう由来の水なんだろう。
放射能の他に重金属や化学物質も検査してもらえるといいですね。

Association of Copyright for Computer Software
Association of Copyright for Computer Software
Tokyo Broadcasting System, Inc.


都合の悪い情報を隠匿するクソ

>>773
速攻でググっただけですが、
トリハロメタン、ダイオキシンが入っている危険があるようです。
ただし最近になって改善されている可能性もありますが。

それが怖いならば、トリハロメタン、ダイオキシンを取り除く
浄水器を通せば危険性は緩和できると思います。

ただし他の危険物質については調べていないので
他にもヤバい問題があるかもしれません。

新疆のピリピリした水じゃね？ｗ

>>780
ありがとうございます
検疫ゆるそうなのが怖いなー

ありがとうございました

>>770
放射性キセノンは戸外に放出した方がいい。

>>749
ｗですか？

そうですか

>>769
そりゃ、母体が取り込んだヨウ素、の1/4って言ってるからな
たとえば親が4000ベクレルのほうれん草食ってちゃあかんでしょうね

8倍とかいうのも乳児の係数で、水道水20ベクレルのでミルク作ったとして、
それの乳児に8倍すると160ベクレルだからといって、基準の100を超えてるから与えてはいけない訳ではない
それはあくまで50ベクレルなわけだからね

>>777
冷やすことは大事なんだけどね、思いっきり冷やしてしまえばそれでいいという
ものじゃない。
使用済みの燃料棒でさえ莫大な熱を放つんだよ。
これから何年にも渡って、常温に近い状態で安定冷却し続ける必要がある。
それができないと、高温になった燃料棒が損壊して放射能が出る。

.>>785
　そうは思わんが（笑）

　いちいち再登場の際にＩＤ変えてくるのはなぜ？　専ブラでＩＤで発言追跡されたくないから？

>>770
水道水の消毒の効果は、蛇口を出て数日とされているので
飲用にするなら煮沸するのが必要です

結局ホウ酸は使われていないのですか？
海水から真水に切り替えたらホウ酸も投入するのかと思っていたのですが。

>>774-775 >>784
了解しました。

常温保存可能なパック乳飲料などは、
開封しなければ8日くらいでは腐らないから
換気のいい場所でコップに移して飲めば大丈夫という認識でいいんですね。

冷凍食品の野菜も、ヨウ素に関しては同じ認識でいいんですね。

>>790
ホウ酸が必要な状況ではないから

>>787
名案だと思ったんだがダメなのか？
少なくとも水より氷水の方がいいよな
素人の発想なんだが

サプレッションプールがあのようにとても特徴的な形をしているのは何故ですか？

>>794
あれはね、サザエのつぼ焼きを作ってるときに思い付いたんだよｗ

>>777
それが有効なら、とっくの昔に
自衛隊のトラックで雪を大量に運ぶ方法がとられていると思われ。

道の寸断などで氷だろうが雪だろうが運ぶのは困難だろうし
ガソリン代などコストもかかりすぎだと思うし
ポンプ車で氷水を流し込むとしても、氷水の温度はせいぜい0℃。
海水とほとんど変わらない。
ショベルカーやヘリで雪を投げ込むのも非効率。
焼け石に水と思われ。

2号機とかホウ酸入れてたよね

>>760
予測不能なら
安心だとか大丈夫だとか
そんな答えもない
今この瞬間については理論上答えられるだろうが

再臨界防止にホウ酸いれてるし発注もかけてたはずだが

>>798
その瞬間にある知識を総動員してベストの推論をしても
新しい情報が出てきたら、おまえは間違っていたって、粘着されるだけですよｗ

>>798
そこは【審議中】ってレスするとこだろうがっ……！！

>>794
すべてのサプレッションプールがあのような外周ドーナツ型な訳ではありません。
http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/7data_02.pdf

>>796
いや、間違いなく有効なのは間違いないよ
海水より真水、それより氷水のはずなんだよ科学的にさ
おそらく、氷をその場で作るのが問題なだけなんだよ
だったら全国から集めればよいだろ。

雪はおそらくダメだと思うよ。不純物が入ってるかも知れないからね
人工で作り出した鉄分やらなんやらと入ってない真水は有効だよ
0度の状態を数日間保つことができれば終息するはずだよ
理論的にさ

しかも複雑な循環システム構築いらないんだ
氷水を足しながら、溢れそうになったらポンプで吸い出す
吸い出した水は何処かプールに貯めるんだよ
原始的だが、有効だよ。理論的にさ

>>803
熱量の計算をすれば、全然有効ではないことが分かると思う

>>800
ベストの推論がそもそもされてないから
専門家には、分からない時は分からないと言っていいよと教えてやりたいね
あるいは幅を持った見通し

0度の状態を数日間保つために必要な氷水の量を計算してみればいいと思う。
数百度の熱を発してるものを冷やし続けなきゃならないんだぞ。

>>800
ではお望み通り粘着する。

ベスト？別に完全無欠でなければならぬとは言わないけどさ。あまりに無責任なんだよ。
あるか無いか分からないと分かっているものについて「無い」と言い切ってしまうのは。
お前が自分でどう思おうが、お前に答をもらった人間はお前のことを嘘つきだと思ってるよ。


原発事故の質問に全力で答えるスレ★１０

607 +2：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) ：sage：2011/03/19(土) 21:42:19.78 ID: Ejlj1+bs0
>>601
あるかどうか分からないものを
あるといっていいのかないといっていいのか
っていう問題だとおもいます

ただちに健康に影響はないレベル、は事実ですので
これがウソやごまかしだと信じていたいのなら
あなたの信念はだれも止められません
>>2-4ぐらいを読まれるのをおすすめします


原発事故の質問に全力で答えるスレ★１１

355：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) ：sage：2011/03/20(日) 10:08:16.68 ID: Gg8cRsbE0
>>349
プルトニウムは飛散していません
飛散しているという検査結果がでていません

640：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) ：sage：2011/03/20(日) 13:20:41.90 ID: Gg8cRsbE0
>>635
今回の事故でプルトニウムは関係ないから

■福島原発に派遣された自衛隊員の給料一覧
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301393927

>>805
ベストの推論でないのなら、それを具体的に指摘すればいいかと。

>>803
まず氷は流体でないから扱いにくい
氷でないとして、
温かい水よりも冷たい水の方が机上ではほんの少しは有効だけど、
冷たい水を用意するコスト(マンパワーやリソース)を考えると意味がない

車で加速しながらウチワで仰いだらさらに加速する系な理論だと思う

臨界停止後3週間たつんだから、炉内の燃料棒の発熱量も相当下がってんじゃね？

>>807
質問とセットでコピペしないと説得力ないですよ

>>803
福島あたりの3月の海水温度は10℃くらいだそうだ。

310℃の高温が、ようやっと300℃くらいに下がった状態だというのに
10℃の水の代わりに0℃の水を送るために
大量のガソリンと大量の電力を消費するのは効率的とは思えないんだが。

>>806
だから言ってるだろ
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｦﾝのヤシマ作戦だよ
全国のマックやスターバックスや吉野家、あるいは家庭の冷蔵庫に眠る氷
その他もろもろ氷を集めるんだよ
福島に繋がる最短ルートは氷を積んだトラック以外通行禁止にするんだよ

冷却システムだってすぐだろ
プールの外から給水ポンプ、あとプールから廃水ポンプ。
半日の仕事で出来るはずだよ
中央制御室の回復なんて待ってられないと思わないか？

>>811
再臨界してると言う情報もあるが？
勿論、東電は公表する筈も無いが

誘導されたんでこっちに質問かきま

カード式線量計てのは身に着けといて損はない？
測定器は高いし売ってないしなので
RAD Triage FITてやつを買おうかと思ってる

詳しい人おせーてちょ

>>811
冷やし続けてた使用済み燃料棒＠プールが水煙あげてたけど
どんだけ冷める物なのかな・・・？

>>816
意味ないです
そんなお金があるのなら、義援金にしてください

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
炉心溶融説明はじまた

>>815
物理的に再臨界してる可能性は0だよ
誇大妄想だよ
Puｰ２３８やセチウムの検出は、再臨界したものじゃない100％

>>815
そんな情報どこにあるのさ？　ひょっとして２ちゃんねるとかどこかのキチガイのブログ？

>>811
漏水を減らすため注水量を減らした(30トン→16トン?)だけで40℃も上がっちゃう位はまだ熱い。

>>812
じゃあ、これ。

なお、セシウムは沸点が低いため燃料棒の固形成分と独立して放出されてもおかしくない
ことが、後で調べたら分かった。この点は自分の誤解だが、あんたもわかってなかっただろ。


原発事故の質問に全力で答えるスレ★１０

601 +3：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) ：：2011/03/19(土) 21:38:37.10 ID: rQ0EErVp0
>>536
> 固体でもチリとしてなら飛散しますから、
> 常温で固体になる元素が遠方で検出されても不思議ではないと思います。
> 燃料棒に傷がついている可能性は報道されているので微量のセシウムの検出は
> ありえないことはないとも思います。

燃料棒の傷から飛んできたチリであれば、組成はその燃料棒と同じはずだ。
つまり、検出されたセシウムに組成比を掛けた量のウランやプルトニウムも
含まれていると推定できるんじゃないのか？

極微量のプルトニウムが存在していようが、危険だとは言ってないし思ってもいない。
もとより >>218 は悪質な煽りで無視していい。
しかし、これを「観測されていない」という表現で、読んだ者に対しまったく存在して
いないと誤認させようとするアンタの姿勢は著しく不誠実だ。


話がずれるが、同じことは >>362 の、NHKの報道に対する評価にもあらわれている。
NHKはずっと「ただちに健康に影響はないレベル」とばかり言っている。

これは、嘘ではないが、ゴマカシだ。ではこのままのレベルが何日続いたらまずいと
考えるべきなのか言わなければ、誰も安心できない。

そんなことはあり得ないというならば、そこまでしっかり書いてくれ。
でなきゃ、アンタは一生懸命書いてくれているが、このスレではいつまで経っても
工作員呼ばわりされるだろう。

論理的に考えられない、かわいそうな人がいますね
粘着している暇があれば回答すればいいのにね

>>820
言い切るね
＞Puｰ２３８やセチウムの検出は、再臨界したものじゃない100％

この理屈の裏付けが是非聞いてみたい。

>>811
ウラン235の半減期が７億380万年、プルトニウム239の半減期が2万4100年であることを忘れてはいけない。
通常燃料にプルトニウム熱量比は30%、MOX燃料は50%。

>>826
半減期と熱量の関係を教えてください

>>824
　ここまで言われるのは過去にお前がいい加減な回答ばかりしてるからだろうが？ｗ
　それも理解できないア（以下自粛）が論理的って大笑い　
　

未だに上がっている白煙はプールからのもので、放射性はないとみていいのでしょうか
使用済み燃料はジルコニウムが溶けるほど高温にはなってないはずなので

あとドライベント意外に大気中に放射性物質は放出されてるのでしょうか

なんか喧嘩ばっかりつまんなーい。
でも放射うんたらって未だによくわからないし、どーしよー。
って方、

『日本の原子力施設全データ』の一部をPDFファイルにて公開
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html

第４章　放射線と原子力安全　がすごくわかりやすいと思う。

だが全部縦書き読みづれーーｗ

>>829
炉心の燃料棒が溶けてそれが周囲の水を汚染して、
その水が建屋の外まで流れてきてるらしいから、
もうベントに関係なく漏れてるでしょうね、そりゃ。

>>829
煙だろうが水蒸気だろうが放射性はあるよ

>>814
あんたの夢を語るスレじゃないんで、少し計算してくれ。

比熱容量 4.2 kJ/(kg・K)
蒸発熱 2,250 kJ/kg
融解熱 335 kJ/kg

10℃の水、1リットルが蒸発するときに奪う熱は、
4.2 * 90 + 2,250 = 2,628 [kJ]

0℃の氷、1リットルが蒸発するときに奪う熱は、
335 + 4.2 * 100 + 2,250 = 3,005 [kJ]

実際には完全に凍結した氷ではポンプで注入できないのだが、最大限甘めに
見積もって、10℃の冷水より氷のほうが14%ほど冷却能力は優れている。
確かに優れているが、その程度ってことだ。

苦労して氷を入れるより、水を多少多めに入れたほうがはるかに楽。

>>830
あなたが＞820と言う事でよろしいか？
そして原発擁護、あるいは関係者と言う事で。

>>829
白い煙なら蒸気なので、圧力抜きの時のような濃度はないです
>>832
図解とか動画で説明できるものがあったら伝えやすいんですけどねえ
なんかないかしら

武田先生

次の原発とは何だ？

何か重大な事を書いた気がするのだが…

「枝野幸男官房長官は２９日午前の記者会見で、福島第１原子力発電所敷地内の土壌から放射性物質のプルトニウムが検出されたことについて「燃料棒が一定程度、溶融したことを裏付けるものだ。そのこと自体は大変深刻な事態だ」との認識を示した」

この大変深刻な事態ってどゆことですか

>>827
例えば http://wwwndc.jaea.go.jp/JNDC/ND-news/pdf81/No81-11.pdf

>>833
君の計算を鵜呑みにするが
君の計算式が氷水が有効だと語っているよ
１４％の有効性を時間で考えてみると
１００日で冷えるはずのものが８６日で冷えるという事意味してるんだぞ！
つまり１０００日が８６０日、１００００日が８６００日で冷えるんだぞ

>>818
具体的にお願いします

>>840
日本赤十字社の義援金で

>>839
生成、運送の手間が１４％超えそうですねｗ

■福島原発に派遣された自衛隊員の給料一覧
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301393927

>>839
　おいおい氷を作る時に必要なエネルギーと
　固体になった氷をどう運搬するかまで考えてまで語れよ

>>827
半減期が長い核種ほど、ゆっくりとだが長期間発熱する。
こちらにも日数と発熱量の関係示した図がある。
http://plixi.com/p/84187425

>>837
再臨界もあるだで

>>845
その図では半減期のことは分からないと思います

>>840
俺が答えてやるよ
放射線量測定するのも結構だが、ヨウ素やセシウムなどに関して個別に測定
出来なければ、対処のしようが無い。
個々に対処方(治療方法)が違うので、その商品は、あまり意味が無い。

武田先生にもんじゅのことメールしたんだけど、もしかして危険な原発とはもんじゅかいな？
福島が落ち着いたらそのうち教えて下さいと書いたのだけど…

>>841
いえ、被爆状況を知らせるアイテムに意味が無いと言われる具体的な理由です。
インチキ商品という事でしょうか？

>>848
なるほど！合点が行きました。
状況を把握するだけでも意味はありますでしょうか？

>>846
同意。
というか、今後ありうるではなくて、数日前に再臨界を起こした可能性がある。

>>846
これ再臨界もあるって言ってるんですね
再臨界すると制御が困難になり原子炉内での爆発が起こるという認識なんですが
この考えはあってますか

>>851
線量のみと言う事なら、充分役目は果たすと思う。

京都府はやっぱり関係者なのかね？

>>852
それは何を見れば分かるのでしょう？

>>852
過去にした可能性があるって事だったんですね
もし再臨界してたとして今後のシナリオはどういう事が考えらえるんですか

もんじゅの状態も相当ヤバイみたいなんですが大丈夫なんですか？不安です

>>853
合ってると思います
再臨界してたら、後日「あの時してたかも」ですむものじゃなくて
止まらないから普通に気づくはず
>>837のいう深刻な事態は
燃料棒が一定程度、溶融したことを裏付けた　こと以上ではないでしょう
言い回しがくどいだけかと

>>842
生成は問題ないよ
全国の家庭と氷屋、ファーストフードなどなどだからな

問題は運送だろうが、日本人が団結すればできると思う

冷却システムも簡単
原始的だが、効果は抜群のはずなんだよ

じゃななぜ、氷水という発想がでないか、それは『氷を作るのが難しい』と
頭ごなしに否定しているからなんだよ

>>852
物理的に再臨界は100％してないと言ってるだろｗ
その数日前に仮にしているとしたら、放射線の量はもっと、いやまだまだ多い

水素爆発が起こらないって事は、燃料集合体のジルコニウムの被覆が溶け切ってしまったという事でしょうか？

>>854
製品のスペックを見れば分かると思いますが
普通に暮らしていて、線量が変わることはないので、
無駄な買物ですよ