原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おk
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301077766/
2 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:00:46.18 ID:fRqAk49EI
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/27(日) 00:04:09.70 ID:30WYNVIkQ
放射能に汚染された水を蒸溜や電気分解で水素と酸素にして取り出すなどの手段で汚染されていない水と放射性物質に分離する事は可能ですか?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 00:11:24.69 ID:+xo/pYtSO
>>1 乙です。
>>994 ニュースの深層や後藤政志さんのYouTube見てみてください。
>>3 原理的には可能、専門家も有効と言ってる。
実際にやって試した人が居ないので効果は不明。
6 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:12:47.80 ID:fRqAk49EI
>>3 可能です。ただし、放射性ヨウ素は蒸気圧が高いので、蒸留では若干蒸留水にも出て来ます。
電気分解はご家庭で出来るのか良く分からないけど、逆浸透膜は結構効きそうですよね。
でもぶっちゃけ、元々少なすぎて減っても計れるほどの差が出ないんじゃないかと。
そうじゃないなら実験して数字で見せて欲しい。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 00:17:34.38 ID:7ZhxH1cL0
茨城県在住ですが、ネットで本を買いたいのですが、今はトラックは
被災地に行ってほしいと思うので遠慮しています。
だいたい、どのくらいの時期になったら、宅急便を使ってもいいでしょうか?
10 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:19:56.14 ID:fRqAk49EI
>>3 ヨウ素イオンは一般に陰価なので、陽極に凝集することに留意してください。
「直ちに害はない」という表現は、
「今、すでに受けた影響の結果が出るのは直ちにではなくはるか後」ではなく、
「今の状態を短期間なら続けても全く害はない。が、同じ条件で長期間
続けた場合には、何か害がある可能性を否定できない」
という意味です。
もしかしたらそこの誤解が心配させる元なのかも。
分かりづらい表現だからしょうがないけど。
プルトニウム入りの食材はどういう調理法がよいのでしょうか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 00:23:35.33 ID:g/B9wKcf0
ガイガーカウンターが全部誰かに買い占められてないって本当?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 00:24:03.14 ID:S5MYuObl0
前スレの
>>971>>979 「現状ではタバコのほうがはるかに日本の人には害」というのはおかしいという
私のコメントに対してレスありがとうございます。
では、なぜ避難指示、避難勧告が出ているのでしょうか?
タバコで避難指示なんて聞いた事ありません。
それとも逆に放射線は安全なのだから避難指示は出す必要がなかった、という事でしょうか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/27(日) 00:24:28.13 ID:D4raWTmc0
スレ番号を全角で書くのやめようぜ バカっぽい
>>15 そもそもが文脈的に関東圏の話してたんじゃないでしょか、発端のレスって
いきなり文脈無視で噛みつくのは、京都さんのレスとはいえかわいそう
>>18 なんだよそれwwww オレは半角で書いてあるほうがバカっぽく思うぞwwww
21 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:31:37.78 ID:fRqAk49EI
>>8 宅配便は地域ごとの営業なので、我慢したからといって、被災地向けのトラックが増える訳ではありません。
現在、被災地向けの荷であっぷあっぷなのは、郵便局のようです。
宅急便=クロネコヤマトではもうウェブページで自粛のお願いの掲載はしていませんでした。
>>15 放射線の被害の度合いは、発生源からの距離に関係するからです。
放射線の被害について考える時、その種類、量、
発生源からの距離(量に関係)などが重要な要素になります。
距離と被害は単純に比例するのではないので、30kmという数字が出ます。
(どこかにグラフがあったはず)
風で大量の放射性物質が飛んできたとき以外は、30kmでも1000kmでも、
あまり違いはないように思われます。
また、ニュースやここで「問題ない」とされるのは、作業現場や退避勧告エリア内に
ついての話ではないです。
●CNICの緊急記者会見まとめ
・地震で原子炉格納容器の下部配管が損傷
・冷却装置損傷機能停止
・タングステン容器から科学反応で水素発生
・水素爆発
・格納容器は爆発に耐える設計ではない
・早い段階で冷却材損失している
・圧力容器の圧力が上がり燃料棒破損、
頭頂部フランジから高濃度放射性物質漏れ
・圧力容器は8気圧の力に耐えれる設計ではない。
・圧力容器は破損している
・関係者がなぜこの状態まで放置したのか責任が問われる
・NHKで楽観的な解説をしている科学者にも容易に想像できることだ
・圧力容器が破損しているのでポンプで冷却水を流し続けるしかない
(現時点でポンプは復帰しておらず、成功しても配管の修理はできないので高濃度放射能に汚染された冷却水は外部に垂れ流し)
・圧力容器の内容物が漏れ出す事態になれば深刻
・燃料溶解や重量物の落下などで圧力容器の底が抜け溶解した内容物が飛び出すことになると大惨事で、
東電など関係者が今一番危惧している事態である
・1号機圧力容器の内部に冷却材は残っていない
・水をかける冷却による放射能の垂れ流しと海洋汚染などについて質問すると関係者は気にしていない様子だった
・政府機関発表の以下データに基づき判明した情報です
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103261400genpatsu.pdf ●これからの問題点
1・高濃度放射能漏れの判明により人の作業を必要とする復旧が事実上不可能
2・圧力容器外部に水をかける作業を永遠としなければならないが、垂れ流す冷却水が土壌や海洋を汚染し続ける
3・圧送機材車の消耗によりこの先大量の機材(金)が必要で、放射性廃棄物が増加
4・機材をセッティング、操作する被曝人員も多数必要
5・日本全国、世界中に汚染地域が拡大
もし現存の配管が大きく故障していたら,冷却のための配管を新たに
設置する必要があると思います
どれくらいの期間が予想されますか?
高レベルの放射線が予想されます。そもそも可能でしょうか?
25 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:39:12.54 ID:fRqAk49EI
>>15 タバコは「健康増進法」で*常に*避けるように業者に対して義務化されています。
一方で政府の同心円状の避難指示も誤りで、SPEEDIが予測した範囲を避難させるべきです。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 00:39:42.96 ID:S5MYuObl0
>>19 ご指摘があったので、一応過去スレ確認してきました。
京都さんは関東の話ではなく一般論としてお話なさっています。
また、971さんは
「現状の福島県(原発現地を除く)なら、子供と妊婦を除けば、タバコの方がまだリスク高いの。 」
というレスを下さっています。
28 :
いわゆる一般市民(catv?):2011/03/27(日) 00:45:24.28 ID:VKrqNPRR0
監視院のカッパ顔の方が国民に向けて「覚悟して下さい!」という日が
いつ来るのかと不安な市民です。
今回の事故の、起こりうる最悪のシナリオというのを
誇張でなく正しく想定できる方、いらっしゃいますか?
>>26 ここの一般論=避難区域外の話ですからねえ
福島県内の方からの相談とかだと、京都さんもそれなりに注意促すし
>>25 自分も、風下になりやすい地域はもう少しだけ遠くまで避難した方がいいと思う。
同心円状に区域分けするのは、分かりやすさから言って最初としては適切だけど、
近いうちにもう少し自治体単位でなんとか告知したらいいと思う。
>>18 まあ同意だけど前スレに倣っておいたよ
あとタバコがどうとか、もう質問から全然離れちゃってるしどうかと思うよ
前スレの748へ752が健康被害がすぐに影響が出ないというの喩えにタバコを出したのは
>>11みたいな意味の回答であって、
別にその時点ではタバコと放射性物質の害を比較してとかじゃないでしょ
748の文は後半も思い込みだけで勝手に怒ってるしその部分への回答にも反応しないし
感情的に自分の意見への肯定が貰いたいだけなのかもしれないけど
それって質問スレでやることか
>>28 何について心配しているのかによって、「最悪」が違うと思います。
リビアを発端に第三次世界大戦が始まりそうな方を最悪と感じてる人もいるかと。
最悪だと思うことの具体例を挙げてみて、
「それは技術的に100%起こりえない」
「それは***が***な場合には起こるかもしれない、今、こんな状況」
などと解説を頼むのがいいと思います。
ただ、何でもかんでもこの世の終わりだと煽る人もいます。
2chですし。
カルト教団が不安を煽って信者獲得に精を出してるというニュースもありました。
33 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 00:59:59.57 ID:fRqAk49EI
>>26 日本人はタバコに対する危険認識が甘すぎるんです。
健康増進法で永久に避難指示が出ているようなもんなんです。
主流煙だけでも1日20本吸えば20年後にガン確率4倍、40本なら10年後に15倍です。
これが副流煙なら目も当てられません。
肺ガンになる確率は現在年間816人に一人ですが、主流煙の影響のみで全員が吸えば20本で204人に一人、40本で54人に一人です。
一方で10μSv/hを1年受け続けた場合のガン発症率は、25〜30年後に228人に一人弱です。
34 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:02:03.77 ID:fRqAk49EI
>>33 訂正
10mSv/hを1年受け続けた場合
1日1リットルを1700日飲むと危険
→アナウンサーが「乳児じゃなくなりますね」
このアナって誰?
質問です
核分裂が起こっていないらしい、今の状況では
新たにセシウムやヨウ素が空気中に放出されてはいないんですか?
水漏れで海が汚染されているのはわかるけど
自分は原発の緊急的危険性については否定出来る事実からいくつかレスしていましたが
中・長期についてや若年層に対しての健康被害については
あつめた情報から政府の言う避難区域や対処法では安全とは言えないと思うようになりました
何人かいる理系さん(自称)は本当に頑張ってください
自分の主張に沿う事実だけでなく、危険ではないことの条件をしっかり明記して
「ただちに危険ではない」ことを証明して質問者の不安を取り除き、
正しい知識を与えてください
38 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:24:39.45 ID:fRqAk49EI
>>28 原子力安全・保安院は本来国民を守る組織ではありません。
耐震偽装問題の時にクローズアップされた、耐震設計を審査する自治体の部署みたいなものです。
原子力施設を施工する前に、基準を満たしているかどうか審査するだけです。
基準を満たしていれば設計ミスは見抜けません。
官僚なので自分達に責任があるとは微塵も思っていません。
39 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:28:58.93 ID:fRqAk49EI
>>36 爆発を伴っていないので、広く全国に拡散しないだけで、空気中にもかなり放出されています。
もはやベントではなくて、どこかの破損した配管から出ているらしい。
ふくいちライブカメラの夜の黒い画像のコントラストを上げると
青い光が見える、みんな知ってる?
>>39 空気中にも出てますか…
配管からは液状で出ているだけとか希望的観測を抱いていたんだけど
風向き次第では、また関東方面の数値も上がってしまうのか…
42 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:33:12.58 ID:fRqAk49EI
43 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:35:10.74 ID:fRqAk49EI
>>41 高く舞い上がらないとなかなか遠くまでは飛びません。
一応、明日の各地の放射線量率上昇には要注意です。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/27(日) 01:35:34.64 ID:A5R3NYaZ0
原発のコスト的な優位は今回の事故の後でも変わらないですか?
事故処理費用、さらには補償を含めて教えてください。
終息していないのにすみません。現状でも、推測でもかまわないです。
45 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:40:50.51 ID:fRqAk49EI
>>44 私は原発のコスト的優位性について最初から懐疑的なので、私向きの質問じゃないですね。
最初から火力や水力の方が安上がりだと思っています。
プルトニウムの基準値ってあるの?
そもそもそんな基準どうやってわかったの?
2号機原子炉建屋から水=排水口まで流れた跡―福島第1原発
時事通信 3月27日(日)0時43分配信
東京電力は26日、福島第1原発2号機の原子炉建屋から水が流れ出た跡が確認されたと発表した。
25日午前9時ごろ見つかり、建屋の搬入口から外の排水口まで続いていた。建屋内のどこから出たかは確認されていない。
経済産業省原子力安全・保安院によると、流出跡付近では毎時15ミリシーベルト程度の放射線が計測されたが、
流れた水が原因かどうか分かっていない。これまで2号機に放水は行われておらず、使用済み核燃料プールへの注水でも、大量にあふれるような方法は取っていないという。
使用済み燃料棒保管プールの亀裂から漏れたってことでしょうか?
>>28 世間からの非難と注目が作業員の被爆に集まり、作業しにくくなる
作業が遅れに遅れ、そのうち圧力上昇、炉心が崩れ水蒸気爆発
または格納容器に穴が開き、放射線量急上昇
作業員全員退避
全部の炉が放置になって次々水蒸気爆発
ホウ素を入れていない炉があったら核爆発
第二原発も危険になる
50 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:49:27.31 ID:fRqAk49EI
>>48 使用済み核燃料だと、例えばセリウムの融点798℃・沸点3443℃から流出が説明できないので、圧力容器内の燃料からだと思われます。
51 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:53:32.57 ID:fRqAk49EI
そうしますと
・圧力容器の内容物が漏れ出す事態になれば深刻
・燃料溶解や重量物の落下などで圧力容器の底が抜け溶解した内容物が飛び出すことになると大惨事で、
東電など関係者が今一番危惧している事態である
これに該当する事象でしょうか?
53 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 01:54:20.28 ID:fRqAk49EI
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 01:58:27.85 ID:GrbRVDH8O
臨界って何だ?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 01:58:50.74 ID:t1vAK9E00
質問させてください。
今さら、昨夜の朝まで生テレビを録画して見てるんですが、
「先日の雨の日の頃から東京での放射線量の値がぐっと上って水源まで
汚染しちゃってるけど、これは、前に起った何度かの水素爆発によって
ちらばった放射性物質のせいである」
という解説があり、パネリストからとくに反論もありませんでした。
これって本当なんでしょうか?
ということは、現在は東京の値を大きく上げるほどの放射性物質は日々排出されてる
わけではないということですよね。
そう考えると、福島でまた爆発的事象が発生しない限り、東京で放射線量急上昇はない
ということになります。
そういう理解でOKなんですか?
56 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:01:45.82 ID:fRqAk49EI
>>46 プルトニウム単独の一般人用基準値というのはありません。
プルトニウムはα崩壊を起こすのでα線の包括基準値に含まれます。
現在の基準値は過去の原爆・核実験・核事故・放射線事故の研究成果です。
今回の福島第一原発の事故からも新たな知見が増えるでしょう。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 02:01:57.61 ID:6lgjWutxO
映像や写真では施設内の植物は見た目では特に影響が見えないけど、大量の放射性物質で植物が急激に枯れたりしますか?
また植物の状態によって周囲の危険度、避難すべきかの判断材料になったりしますか?
コピペ
東電が隠したいのはこれ
1)燃料ペレットまで大量に破損していて冷却水に大量の核燃料が漏出しているー確実
2)圧力容器から冷却水が漏れていて 核燃料が原子炉の外、タービン建屋にまで達しているー確実
3)圧力容器の底で若干の再臨界発生、いつ底が抜けるかわからない状態かもしれない
4)水蒸気爆発にまで至れば大量の放射能が一気に噴出され人的被害が広がる恐れがある
昨日の朝生で証券アナリスト?タレントが何故か原発擁護、
凄く違和感感じたのだけど、一体何故?
61 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:05:19.63 ID:fRqAk49EI
>>55 その解説は本当です。
ただ昨日かなり原発現地の測定値が上がった(1250倍)なので、飛んで来ないとは限りません。
テレビでよくゆってますけど放射性ヨウ素なんて生ぬるい、
プルトニウム燃料がダダ漏れなんですけど
それが水蒸気爆発で運が悪ければものすごい拡散しそうなんですけど
半減期24000年の猛毒プルトニウムが日本に拡散しそうなんですけど
ってことですか?
63 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:08:37.47 ID:fRqAk49EI
>>54 臨界とは核分裂の出す中性子で外から何もしないでも連鎖反応的に核分裂が連続的に起こる状態です。
64 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:11:21.11 ID:fRqAk49EI
>>62 生長中の胎児・子供にとっては放射性ヨウ素が一番危険です。
一方で大人は放射性物質の影響を受けにくいので、ことさらプルトニウムだけを恐れるのはむしろ滑稽です。
>>44 個人的には今回の地震は関係なしにコスト上の優位性は無いと考えます
現在の処理方法の再処理と地層処分の内容は
30年の冷却と数万年の保管となっており
現代科学では保証できないし、コストは不明でしかない
消滅処理という保管期間を500年程度に短縮する方法を研究しているようですが
これでも期間的に不完全だと思います
せめて一世代(約20年)程度の期間で天然ウランレベルにまで処理出来なければ
処理方法が確立したとは言えないと思います
それが出来て初めてコスト計算が出来るのだと思います
なので現在の段階で原子力発電の発電コストを算出することはナンセンスであり
計算してる人達もお上の条件付けや現法律に基づいていて
後味の悪い仕事をしていると思います
>>64 ありがとうございます。
プルトニウムはそんなこわいものじゃないんですね
>>58 1,2は可能性があり
3はありえない。若干の再臨界という言葉が変
4はありえない。3が起きないので起きない
68 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:14:13.75 ID:fRqAk49EI
>>57 チェルノブイリの時は近くのマツの森が赤く枯れました。赤い森と言います。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 02:14:44.55 ID:P4ukq08Z0
アメリカの友達に放射能汚染は安全だと言ってる報道の動画を送っておいたよ。
おもいっきり馬鹿にされたけどw
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 02:15:26.88 ID:/cAgERqt0
3号機で格納庫が壊れているとしたらプルトニウムの検査ももちろん
していると思いたいのですが(壊れていなくてもしてほしいけど)検査はしてないと
広瀬隆さんは言ってるし、発表もないしプルトニウムの食品基準値は
作られているしやっぱり出てる??
またうっかりと隠しているのでしょうか?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 02:16:09.21 ID:P4ukq08Z0
これからも安全を訴えるマスコミの動画を送り続けたいと思います^^
日本と中国は同一視されると思うw
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 02:16:34.41 ID:+xo/pYtSO
>>58 私は間違いなくこのままだと3)、4)は起こると思いますよ。
何故かって、現段階で進んでる様で何も進んでないから。
まぁ今進めないのも当たり前だけどね。そこまで来ちゃったから。
糞政府、行動遅すぎ
73 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:19:00.07 ID:fRqAk49EI
>>72 そう思うのであれば貴方が志願して現地に行って直してください。
>>66 いやいや、プルトニウムが怖いのは確かでしょw
ただ、セシウムの融点は28.4℃でプルトニウムは融点640℃で簡単に溶けないし
比重も重いので、あんまし飛ばないらしい
チェルノブイリの爆発でさえ半径30km以内だったと聞いたことがある
75 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:21:37.86 ID:fRqAk49EI
>>70 IAEAの定めるGSG-2のIOL6を評価するためにプルトニウムのベクレル値の調査は必須です。
調査してるなら国民に公表して欲しいですね。
4)水蒸気爆発にまで至れば大量の放射能が一気に噴出され人的被害が広がる恐れがある
これが現実になった場合、都心にも影響がありますか?
プルトニウムで被曝した実験のデータとかあるのですか?
プルトニウムを食品にして食べたデータとかあるのですか?
そんでヨウ素より安全とかわかるのです?
それで基準値をつくったっていうからなんなの?
これからプルトニウム汚染がはじまるから
その前にあらかじめデータつくっておいて国民に安全ですよっていうつもり?
79 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:26:00.11 ID:fRqAk49EI
>>76 仮定の話ですが、起これば都心にも大いに影響があります。
水素爆発でも長野まで風で飛んでさらに西にも拡散中です。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 02:26:56.83 ID:AxhzYigG0
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 02:27:15.48 ID:/cAgERqt0
>>75 調査はしていても発表するのは自由なんでしょうかね?
>>74 なるほど、だから30キロ避難なのですかね。
他にヨウ素は海に流れても半減期短いんで将来的に薄くなりそうなんですけどね、
半減期ながいやつって海に流れて生物学的濃縮でメッチャ濃くなりそうじゃないですか。
爆発もしんぱいですけど、海の汚染も心配ですよね
83 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:28:45.27 ID:fRqAk49EI
>>77 データを集めてるのは主に核大国で、基準を作ってるのはWHO、ICRP、IAEAなどの国際機関です。
雨などに含まれる放射性物質の量を測る単位 メガベクレル/平方キロメートルは
安全値というのは決まってるのでしょうか?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 02:31:12.14 ID:WRirpPux0
個人的には30代以下の女性、20代以下の子供は避難したほうが
よいのではないのでしょうか?
最悪、日本という国の未来を救うという意味では。
でもパニックになりますよね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 02:31:27.34 ID:+xo/pYtSO
>>73 私が言いたいのは、政府は国民に対し大丈夫などと安心させ真実を述べなかった。そして最悪な状況になる事も考えず、タラタラと安易に人の命を使い、今になって手遅れになってるのが許せないんですよ。
もっと早い段階で最善策や行動は移せたはずでしょう。原発を甘くみてる証拠だと思いませんか?
88 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:31:29.42 ID:fRqAk49EI
>>77 ちなみに俺は東電とも政府民主党とも原子力とも関係ない。
関係者じゃないんだから、俺に意図がわかる訳もなく、俺を責めるな。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/27(日) 02:32:35.63 ID:WtUb6Q9n0
まだ誰も死んでないのに騒ぎすぎ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 02:33:36.75 ID:P4ukq08Z0
>>83 そのデータをたくさん持っている国が日本政府の対応をクレイジーと言ってましたね
>>82 プルトニウムの融点は640℃だから
海水に溶けずに沈むだけで、魚が食べるような事もないんじゃないかな?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 02:35:08.80 ID:P4ukq08Z0
アメリカ高官曰く、日本は官邸中枢の数人がおかしい
>>87 政府の対応のまずさに対する抗議を聞いてもらうスレではないので、
ご意見はしかるべき場所(政府への抗議は政府へ、東電への抗議は東電気へ)に
お願いします。
>>55 爆発的事象という言葉遣いと質問の内容に??となりました
事象と事故の使い分けができる程度の知識があるのなら
質問の内容についての回答は持ち合わせていそうなものだと思いまして
違いましたら失礼しました
97 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:42:50.48 ID:fRqAk49EI
>>96 口調が畳み込むようだったんで押された。冷静に質問を頼む。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 02:44:39.63 ID:+xo/pYtSO
100 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:46:03.82 ID:fRqAk49EI
>>93 管さんも鬱気味だしな。もっとクレイジーな戦時中でもトップは正気を保ってたんだから、壊れんでくれ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 02:47:23.61 ID:cyb6VSHT0
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 02:50:20.85 ID:3HOwv+oy0
できれば全国もしくは東北県内の全種類放射能の数値を
教えてください。静岡の叔母に移住を持ちかけたが「もう
北海道も危ない」と取り合ってくれません。
103 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:52:09.08 ID:fRqAk49EI
>>95 事象と事故の使い分けなんて、あなたも含めて独自の判断によるものでしかないよ。
自分の定義が正しいと思い込みすぎてる人だけがおかしくしてるだけ。
せいぜい事象のほうが多少包括的なものいいだという程度のつもりで
幅をもたせておかないと、ろくな情報処理ができないよ。
どうして東電は隠したいの?
隠して何になるんでしょうか?
106 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:56:04.49 ID:fRqAk49EI
>>105 世界最悪の原発事故にしたくない。
または賠償する範囲を広げたくないから。
109 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 02:59:16.90 ID:fRqAk49EI
>>105 何を?
原子炉の状況なら毎日記者資料が図解入りで経済産業省からネット公開されてるぞ。
>>109 政府が公開してる情報がうそだと考えてるんじゃないかね
最近は社会と戦ってる人多いし
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 03:06:15.82 ID:3HOwv+oy0
即答どうもありがとう!
一番計測が必要な宮城県などが不能って。。2週間もたってるのに
まずはこの計測値を元に、説得続けます。
最低9種類の放射能物質が漏れてるんだから
全データのせればいいのに。
政府は命と国の存亡危機わかってるんだか。。
105です。
そそ、あんまりいろんなのを、ネットで見すぎて、本当のところがわかんなくなってきました。
>>112 自身もって保障するけど誰がどう言おうと
2chの信頼度はどんなテレビ・新聞よりも劣る
基本的に自称専門家しかいないからここ
い…
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 03:17:48.63 ID:axeiTyUWO
実は福島原発よりも、福井県のもんじゅの方がやばいってまじですか?
責任者がお手上げで自殺したとか…
プルトニウムで凄い金かけて冷却し続けてるけど、いつ爆発してもおかしくないとか
公式データもバラつきがあるから余計混乱するんでしょう。
同じ県なのに高い数値と低い数値があると、低い方は隠してるんだ!と。
天気と同じで精密には場所ごとに違うし、測定条件でも変わるし、
計算間違いしてたところもわざととは断言できない。
(専門の機械があっても、詳しい知識を持つ専門職員がいるとは限らない)
>>99 みてきました。ありがとうございます。
現状かなり危険じゃないですか。
素人のわいがみても危険度6.5ですね。
ミンスと盗電はA級戦犯レベル
東京さん、そのとおり。
それと、自分が欲しい情報が、自分が取りに行かないとわからないこと。
当たり前なんだけど、自分としては、すべてを知って判断したい。
特に今いる土地を一時離れるか否か、を決めようと思っているので、
自分の無知を棚にあげて、報道や東電や、自治体にイライラしちゃったり。
すまそん。
半愚痴でした。
ありがとう。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 03:36:43.59 ID:+xo/pYtSO
官房長官
「大丈夫大丈夫」
=このままだと爆発するか放射能ダダ漏れかなんだけど大丈夫
一応避難して、直ちに健康に害はないけどね。一応避難して
ってことですね
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 03:40:50.29 ID:P4ukq08Z0
前回の衆議院選で埋蔵金を信じていた人が
>>110と同じ発言してた
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 03:42:57.87 ID:P4ukq08Z0
ベータ線が検出されたり中性子線が検出されても大丈夫
健康に害はない
大丈夫だ
安心安心
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 04:26:40.42 ID:f1znfNZs0
アドバイスをお願いします!
あさって、関西での長期出張からメタボ旦那が都内に帰ってきます。
その旦那が地震報道に思うことがあったらしく、帰ってきたらジョギングをはじめると言い出しています。
私としては仕事以外は極力外出を控えて欲しいのに。(私はホコリが怖くてほとんど赤子と引きこもっています)
何を言っても「男にはやるべきことがある」とか言っています。ただのダイエットのくせに。
何かやめさせるのにいい説得文句ってないでしょうか?
また、どうしても毎晩ジョギングするとしたら、アスファルト道路の上と、芝生と土の公園と、
どちらがよりリスクが少ないと考えられるでしょうか?
教えてください。
テレビの専門家の説明で納得できないので知ってる方いたら教えてください
空気中に漂う放射性物質の対策として、テレビでは花粉と同様にマスクか濡れたタオルで口を覆ってくださいと言ってますが、
ヨウ素やセシウムは、O2、CO2、N2のようにかなり小さい物質で、花粉やウイルスのような巨大分子と比較にならないほど小さい物質だと思うのですが、
本当にマスクなどで防げるのですか?
私なんか昨日風が強い東京で一日中外出してしまいました。
最近外出する時はコート帽子Gパンはいつも同じ
かなりヤバいですよね?
>>115 2ちゃんねるには煽り厨が多数いますから気にすることないです。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 04:54:38.45 ID:NH46rS45O
マスクを通りますが、
マスクをした方がマシなようです。
>>125 アスファルトの方がヒザに掛かる負担が大きいと思います。
メタボが寿命に与える影響と現在の放射線の影響を比較するとメタボが大きいので、頑張ってジョギングにはげんでもらってください。
放射性物質の付着が心配なら家に入る前にパタパタ払ってもらう位で大丈夫です。
あのなあ、東京とかヤバイって言ったら
福島隣県の茨城、栃木、宮城はどうなんだよって話だよ
東京の数値なんて雨でチンカスレベル上がっただけじゃねぇか
もう下がってるしよ
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 05:28:56.45 ID:g6nTB0Qa0
妊娠中の29歳女性・神奈川県横浜市在住です。
窓には目張り、24時間換気システムも停止させていますが
部屋がカビ臭くなってきたのと洗濯物が全然乾かないので
困っています。
せめて1日1時間くらいだけ換気したいですが、
そんなことしたら結局外にいるのと変わらないでしょうか。
本当は関西や九州に逃げたいですが、経済的な理由などから
今すぐには不可能です。。。
どなたか詳しい方なにとぞよろしくお願いいたします。
>>131 現在の横浜の放射線の値では何の心配もありません。むしろ換気しないことの影響の方が大きいのではと思います。
妊娠中ということでいろいろ不安があると思います。かえってストレスの影響の方が大きいのではと思います。
どうしても心配なら産婦人科の医師に相談してみてください。
>>131 そんな生活してる方が母体に悪いぞ
普通に喚起していいし、今のところ西に逃げる必要も無い
つかそんな心配なら少しは自分で勉強しろよ
>>131 横浜市の放射線値は平常時の2.5倍くらいで2〜3日安定しています。
この様子が続く限りは、恐らく空気中を舞っている放射性物質は少ないと考えてよさそうです。
(空気中の放射性物質であれば、風でもっと変動するはず。)
地面に吸収されている放射性物質は、換気程度では入ってきません、ご安心下さい。
横浜市の各浄水場も今はまったく放射性物質を検出していません。
引き続き報道などに注意する必要はありますが、ひとまず、過剰に気にする状態は脱しています。
日常どおり生活なさって良いです、大事な時期です、気温の変動も大きいのでお体にお気をつけ下さい。
将来的な使用済み核燃料の処理法として、安価なロケットに積んで
天然の核融合炉である太陽にぶち込むというのはダメですか?
それによって太陽が影響を受ける可能性もあるんでしょうか?
>>135 そんな乱暴な扱い方をしたら、逆に事故がおきて世界中にばら撒かれます。量が多すぎるのも問題です。
十分に安定すれば、再処理して燃料を取り出したり、別の用途も出てくると思います。
太陽で起こることについては、分かっていない事の方が多いです。
ですが、恐らく地球上の核兵器を全部撃ち込んでもあまり影響は無いと思います。
>>136 ありがとうございます。太陽にぶち込んだ後のことでなく、
地上で大量に集めたり、大きなGのかかる状態でロケットを打ち上げたりするときの
扱いと事故の危険性が問題なのですね。
>>137 使い道が無くてガラス固化して、安定したら埋める高レベル廃棄物は本当にゴミですね。
いちばんの問題は量になってくると思います、日本にはまだ最終処分場が無いようです。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 06:14:23.76 ID:NGS6aoKMO
>>129 メタボは科学的には怪しいです。
傾向としてやや肥満の方が健康的あるいは寿命が長い。という傾向が出ています。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 06:17:53.44 ID:NGS6aoKMO
>>125 活性炭吸着されたり水に溶けたりしますが気休めです。
効果はほとんど期待できません。が
ホコリに吸着されている物に関しては、マスクで防げるはずです。
>>140 一日30分ジョギングして伸びる余命は、一日30分で失う時間の積分より短いらしいですね。
ジョギングが楽しかったら止めませんし、より健康でいられると言うのは十分に意味がありますけど。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 06:23:27.50 ID:g6nTB0Qa0
>>131です。
>>132,
>>133,
>>134,
>>139 皆さま色々と本当にありがとうございます。
ちょっとノイローゼ気味になっていました。
今日からいつもどおりに換気しようと思います。
また今後のことも考えて除湿機や空気清浄機も
用意しようと思います。
勉強不足で申し訳ありません。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 06:27:32.78 ID:NGS6aoKMO
>>105 あとあと損害賠償された時に責任追求されると
痛くもない腹を探られて
色々困るのでしょう。
現社長はコストカッターと呼ばれてたらしいですから。
東京の放射線値は地上1mと地上2cmではかなり値が違ってたはずですが、
今だにそうですか?地上2cmで確か0.5マイクロシーベルトだった気が(3/24の数値)。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/27(日) 07:13:31.47 ID:wVOc/Z/a0
689 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 07:05:45.49 ID:jZx/XtWNO
はっきり言うと、ソ連がチェルノブイリでやったように、
殉職者多数を出す覚悟でやらないと解決不可能。
今ならまだ政府や東電が殉職者多数を出す覚悟さえ固めればギリギリなんとかなる。
人名尊重は当たり前だが、そこにこだわりすぎて結果的に国が滅びては意味がない。
たまり水が危ないから先に水を抜くまで作業中止だの、
でも水を抜く方法がわからないので作業中止したままで何日も放置だの、
煙が出たから総員退避して作業中止だの、
こんなことをチンタラやっているうちに完全にコントロール不能に陥って炉が暴走すれば終わり。
そうなってから殉職者を出す覚悟を決めて取り組んでも手遅れ。
諸外国ではこういう超危険任務の場合、殉職覚悟で投入されるのは軍隊。
いわば敵が他国ではなく原発なだけでこれは一種の戦争状態。
結局、日本がこれまで自衛隊をきちんと「軍」として位置付けてこなかったから、
政府は自衛隊に「死ぬ覚悟で国を救ってくれ」といえない。
しかも中国の顔色を伺って、戦死者を英雄として讃えることや靖国神社参拝を首相が蔑ろにしてきたから、
国を守るために命を捨てて英雄になろうという精神的土壌が国民にない。
結論をいえば、国民感情としても責任論としても、東電が殉職多発覚悟で社員を大量投入するしかない。
煙が出ようがたまり水があろうが、被爆者や死亡者が続出しようが、退避なしで人海戦術で作業を一気に続行するしかない。
それができなければ日本終了。
国を守るためには殉職者を出す覚悟で取り組まねばならないときがある。
まさに今がそうだ。
これしか方法がないことはわかっているのに、マスコミは誰もこれを口にしない。
だから日本はもうダメだろうな。
>>113 同意
頼りないとはいえ仮にも一国の舵取りという重責を背負ってる政府が
事態打開のために考えうる最高の専門家たちを集め
そのブレインたちの協議により出された指示、勧告、発表と
2chの何処の馬の骨とも知れない連中の無責任な書き込み
どちらを信用するか?って話だよね
まぁたしかに、国や報道は国民の無用なパニックを防ぐために一部報道規制かけたり、いわゆる「(知らなくてもいいことは)知らぬが仏」みたいな考え方はあると思うが
基本的には、悪い嘘や隠蔽で敢えて国民を危険に晒すようなマネはしないだろうからな
まぁ、心配性の奴はホントに2chは見ない方がいいね
放射線以前にストレスで体壊すよ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/03/27(日) 07:22:09.80 ID:l5Fy8nLIO
放射能ってどんどん放出されると無限に範囲が広がるんですか?それとも一定の範囲だけが特に濃くなっていくんですか?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/03/27(日) 07:25:32.44 ID:u+IjZ+Iw0
最近めっきり噂を聞かない燃料棒
詳しい人の近況予想をご教授願いたい
>>23 CNICと言うのはどうのような機関で、原子力業界ではどのような立場ですか?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 07:33:48.72 ID:m1WjgHa00
>>146 こういう単純な考えで原発をどうこうしたら大変なことになる。
そもそも封じ込めるにも冷却しなければ始まらない事も知らずに
適当なことを言わないように。
そもそも防護服は放射線を防げない。軍が出たってどうにもならん。
宇宙服なら防げるがあれ着て地上で動くのは至難の業。
俺が水溜り対策を考えるとすればまず鉛の板を引いてその上に
中性子を遮るように水の層を作った足場を作り床に渡す。
この足場を大至急幾つか作れば水からの被曝は防げる。
その上で循環装置を復活させる。
とにかく炉の状態がわからないと打つ手がない。
>>42 この青白い光の原因は一応決着がついたのですか?
それとも謎のまま?
国際原子力機関は国連に帰属するが、実は米国が主導して作った組織です
その目的は、ドイツと日本の核管理
敗戦国である日独は、科学技術力が高く核兵器をその気になれば作ってしまう。
だから非常に恐れられている。現在ドイツはEUの中心国の一つで、NATOでの影響力も強い
米国は口出ししにくいが、属国である日本は事情が違う
さらに、日本は実験なしに核の小型化が可能なほどの技術力をあると言われている。
誰にも知られることなく、ミサイルに搭載可能な核兵器をこっそり作ってしまう可能性があると思われているのだ。
北朝鮮なんか実は問題じゃあない
今も昔も日本がいちばん警戒されている。
今回の事故以前から、核査察を世界一受けている国は日本。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 08:29:55.28 ID:/UyxBPoV0
>>148 拡散するから最終的には地球全体に広がる。
当然、放射性物質の濃度は拡散した分減るけど。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 08:37:51.43 ID:zkkp8M0hO
プルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
http://twtr.jp/user/yuimyun/status 【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀「担当者(堀田・新田)は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。」(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 「プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。」(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。」(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺「(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか?(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか?」(4-2につづく)#jishin
【TEL4-2】(4-1からのつづき)神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂「おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。」(3/25 13:39-44)#jishin
なぜ国は基準以上の放射能に汚染された地域を速やかに管理区域に
指定しないのですか?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/03/27(日) 08:44:43.86 ID:l5Fy8nLIO
>>154 ありがとうございます。
…関東の人は危険なんじゃないだろうか…東海以西や北東北以北も事態が悪化したら避難レベルになるかもしれないか…
打つ手がないから、それをごまかす為に原子炉の状態を隠しているんだろうな。
160 :
【東電 74.6 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 09:11:09.72 ID:4CmFiUy90
>>157 拡散して濃度が薄まってしまえば危険はない。
完全に無いかと言えばわからんけど、少なくとも過去に行われた数千回の核実験で
大量の放射性物質が放出され既に地球全体に拡散している(爆発だからそもそも
封じ込めは無し)、ということは知っておいたほうがいい。
寺田寅彦の言葉を胸に刻むべき。
『ものをこわがらなさ過ぎたり、こわがり過ぎたりするのはやさしいが、正当に
こわがることはなかなかむつかしい』
161 :
【東電 74.6 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 09:12:22.81 ID:4CmFiUy90
>>160 だから、寺田寅彦は原子力技術の実用化に批判していたんですよ。
163 :
【東電 78.6 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 09:43:32.72 ID:4CmFiUy90
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 09:45:54.46 ID:Z3ayyUWhP
何号機が放射能だしてるの?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 09:56:18.80 ID:wRiejVjJ0
ヨウ素などは、フレッシュ(生産中)なものが続々もれてるのですか?それとも現状の在庫が地味にもれてるのですか?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 09:58:38.75 ID:4ee/qQ1GO
>>152ちょ ナニソレ
普段2ちゃんみないんだけど非常事態だからきた
ちょいくわしく!
>>166 ホントに普段みないんだな
既に古いネタレベル
>>156 それができたらベストですが、地震と津波の避難者も多いし
逃げろと要っても逃げ先が確保できないんでしょう
169 :
名無しさん@お腹いっぱい(神奈川県):2011/03/27(日) 10:20:32.90 ID:g6Bco9Lc0
すみません、質問です。
先日の雨の日、濡れた傘を職場の事務室(1mくらい離れたところ)に立てかけたまま、
数時間仕事をしていました。場所は東京です。
肌を濡らさないことには全力を傾けたのですが、うっかりしていました…。
事務室内でもマスク(内側にティッシュ)をしていましたが、ヨウ素・セシウムなど吸い込んでしまったのではと不安でなりません。
被曝リスクはどれくらいでしょうか?(マスクは無効果でしょうか)
傘が濡れた時間は5〜6分で、発表されたデータをもとに計算すると、ヨウ素が150ベクレル、
セシウムが2ベクレル位?は付着していたと思います。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 10:21:21.68 ID:4ee/qQ1GO
>>167年に二回くらいしかみないんだよ なんか事件起こったときくらい
青白い光って…放射線出てますよってことだよね…
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 10:22:24.27 ID:dVEMM9Gl0
>>165 在庫ちょろ漏れ。
核分裂連鎖反応は止まってるから。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 10:23:49.88 ID:CFr0sp7z0
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 10:24:23.55 ID:TG0fDxVdO
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 10:24:33.83 ID:QUNwKp+E0
排水の「核種」をすべて発表しないところが胡散臭い。
特に3号炉はMOXだからね。
今のところ各核種を「放射能(=Bq)」でしか発表していないが、
これであれば「同じ質量の放射性元素」であれば半減期の
短いヨウ素ばかりが強い放射能を有して検出されているわけだが、
逆を言えば、ウラン、プルトニウム等の半減期の長い核種は
放射能としては低い(から発表されていないが)質量(化学物質
としての量)はかなりの質量で漏出している可能性もある。
各核種の放射能を早急に公表すべし。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 10:24:54.76 ID:cw3bKYU8O
えだのさん、ついに見通しはたってませんって言ってたね…。
>>165 再臨界している兆候も可能性も極めて低いので在庫です。
ただし、再臨界していないと言っても、核反応生成物から新たに作られている可能性は否定できません、量は少ないと思います、ヨウ素131の半減期はそれなりにあてに出来ると思います。
漏れた量はSPPEDIで推定出来ているんだし、事故直前までの核反応生成物の量も推定出来ていると思うんだけど、あんまりそういう情報発表しないよね。
正確じゃないから発表しないのか、政治的に好ましくないから発表しないのか、発表する必要の無い情報なのか・・・・
今後どれくらい漏れるか推定できるのは国民にとって有益だと思うんだけどなぁ・・・・
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 10:27:29.37 ID:knlF+75kO
食べ物は今の所何がまだ安全なの?
水はペットボトルの水使うからいいけど、米・野菜・肉・牛乳・魚とかはどこまで食べないようにすればいいのかな?
てかみんな何食べて生きてるの?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 10:27:59.88 ID:s+qAuvIXO
少しズレて申し訳ないのですが
原子力保安院とか、東電などは日本の頭のいい方達が集まっているんだと思っています
どうして、放水した水の『その後』の事がわからなかったのでしょうか
わかってて黙っていただけでしょうか?
>>169 どう計算したのか興味深いですが、多分不安になるのが馬鹿馬鹿しい程度の被曝です。
180 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県):2011/03/27(日) 10:30:05.42 ID:QUNwKp+E0
>>178 考えているどころの状態じゃないから。
放置して再臨界(最悪)、格納容器破裂(かなり悪)、排水中の
放射性物質ダダ漏れ(悪いことは確かだが)で最悪の事態を
避けたに過ぎない。
>>178 いえないんだろうねえ・・・・
国民の安全を守るというよりか、この国のカタチを
守ることが最優先だからね
パニックを抑えて、なるべく通常の経済活動が
回るようにすることが真の優先課題なんだろうな
そりゃそうだろ
日本国民全員で逃げ出したところで、どこに逃げる?
逃げたあとどうする?
そう思うと、多少の被爆は覚悟してなんとか
日本を回すしかないだろ
打つ手はいくらもない、ここでがんばるしかないってこった
>>177 普通のものを普通に食べて普通に生活しています、水も水道水ガブガブ飲んでます。
別に政府や流通業者を信頼しているわけではありませんが、ちょっと基準値超えただけでトップニュースになる国ですよ?
183 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県):2011/03/27(日) 10:32:44.47 ID:QUNwKp+E0
>>169 ということは、貴方の傘には最低約1kg(=1L)の水が
付着していたということですね。よくわかりました。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/03/27(日) 10:33:29.32 ID:F4pfyXLL0
福島市:福島原発に近いところよりも放射線量が高い。
風向きは、原発に向かって吹いている。理由は専門家にきいてもわからない。
はい、では、本当の意味の専門家がお答えします。
「放射線の発生源」が福島原発ではないからです。
太平洋のプレート上で炸裂した核兵器や福島の廃坑跡の地底で使われた核が「発生元」だからです。
発想を「人工地震」に切り替えましょう。
総ての謎が氷解します。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 10:34:00.21 ID:knlF+75kO
>>182 そっか…
基準値上げるって話が出てたけど、まだ正式に上げてないってことは高濃度の危険な食べ物はまだ店には並ばない筈 って考えてて大丈夫でしょうか?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/03/27(日) 10:35:08.59 ID:z3HG7IZ10
燃料のウランやプルトニウムが施設を溶かして地底にいくとどうなるの?
地表への影響が少なくなりそうだからいいと思うんだけど
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/27(日) 10:35:10.30 ID:k72V+5T30
テレビじゃ、食品の暫定規制値が何かと比べて「厳しすぎる」
って報道してるんだけど、
何と比べてるんでしょうか?
whoの平常時の基準値と比べたら300倍
非常時のと比べても30倍
じゃありませんでした?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい(神奈川県):2011/03/27(日) 10:36:07.98 ID:g6Bco9Lc0
>>169 回答ありがとうございます。
計算方法は、東京都が発表した数値に、1日・1平方メートル当たりのヨウ素が
35000ベクレルくらいとありましたので、時間比率で割ってみみました。
質問をもう少し絞ります。
@放射性物質の防護にマスクはどのくらい有効ですか?
A傘や靴に付着した放射性物質は、1日でどのくらい飛散しますか?
(動かさない場合)
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 10:36:42.23 ID:SHkN5iN50
>>169 あなたの出された数字を元に少々大雑把に計算してみました
約6ミリシーベルトほどではないかと思います
もし勘違いだったらごめんなさい
>>185 並べたら風評被害(並べた時点で風評ではないが)の最初の犠牲者になりますよ。
誰だってジョーカーは引きたくないでしょう。
192 :
189(神奈川県):2011/03/27(日) 10:39:07.81 ID:g6Bco9Lc0
失礼、先の書き込みは
>>179です。
>>190 6ミリシーベルト!?本当ですか!?
マイクロではなくて…?
194 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県):2011/03/27(日) 10:41:02.48 ID:QUNwKp+E0
>@放射性物質の防護にマスクはどのくらい有効ですか?
程度の知識の人間が
>計算方法は、東京都が発表した数値に、1日・1平方メートル当たりのヨウ素が
>35000ベクレルくらいとありましたので、時間比率で割ってみみました。
といった計算しちゃうから、そりゃ原発建設も廃炉も改築も
できない罠。納得だわ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 10:42:31.99 ID:knlF+75kO
>>191 それでは最初の方で話題になった基準値を超えたほうれん草は、市場には出回ってないんですか?
でも、全ての野菜などを検査してるわけではないのなら、他では基準値を超えてる野菜が店に出てるかもしれないんですよね?
何度もすみません…
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 10:42:40.66 ID:KLrkRZHL0
ヤバイヤバイと言われつつ結構持ってるので何とかなりそうだと期待している素人ですけど
実際のところどんな状況と言えるのでしょうか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 10:43:08.43 ID:SHkN5iN50
>>192 前提として、
「事務所内の換気装置はないもの」
「事務所内に出入りはない=外からの飛散物は新たに取り込まない」
「数時間は3時間とする」
で計算しました
※3月27日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況
◎逃げたほうがいいですか?
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます
◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。
◎外出している家族の対策は?
現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ)
◎放射線の値が高いそうですが?
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています
◎放射線が観測されるって危険でしょ?
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です
◎それでも危険ですか?
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです
◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか?
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください
◎なにか起きたときにはどうすればいいの?
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
(関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
◎シーベルトとシーベルト/時
シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります
時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます
1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?
放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです
◎でもみんな内部被曝が怖いといいます
それは正しいです
外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です
◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します
放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます
◎計算してどうなるの?
結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです
【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
今の状態だと何ヶ月、何年立てば石棺に着手できるの?
>>174 > 排水の「核種」をすべて発表しないところが胡散臭い。
> 特に3号炉はMOXだからね。
MOXであろうが一般燃料であろうが、燃料棒に含まれる元素は同じです
> 今のところ各核種を「放射能(=Bq)」でしか発表していないが、
> これであれば「同じ質量の放射性元素」であれば半減期の
> 短いヨウ素ばかりが強い放射能を有して検出されているわけだが、
> 逆を言えば、ウラン、プルトニウム等の半減期の長い核種は
> 放射能としては低い(から発表されていないが)質量(化学物質
> としての量)はかなりの質量で漏出している可能性もある。
放射性壊変は確率過程ですので、大量のウランやプルトニウムが存在すれば
半減期が長くても、検出することは可能になります
> 各核種の放射能を早急に公表すべし。
各核種がどういう放射性壊変をするのかは、理科の知識だから
あなたでもしらべられますよ
自民党があっさり政権交代したのが気になっていたんだが
原発となにか因果関係あるのかと疑いたくなってきた
そのへんわかる方いらっしゃいますか?
>>169 本当に吸い込んだとすると
あなたが心配しているようなことが起きる「確率」は
残念ながら確実に上がりますが
日々生活していて起きる可能性がある
不幸だったり不運だったりの重大事象の当事者になる確率の方がはるかに高いので
そっちを心配したほうがいいでしょう
例えば副流煙の発がん成分は危険ですから
駅や道でタバコを吸っている人を見かけたら100mほど走って逃げるとか
(たぶん逃げた先にもそういう人がいると思いますが)
自動車の排気ガスに含まれる有毒成分を回避するため
日頃から全身防護服を着用し酸素ボンベを背負って生活するとかです
>>189 東京都新宿区の降下物(ヨウ素131のみ)の量
3/20 2,900bq/m2
3/21 32,000bq/m2
3/22 36,000bq/m2
3/23 13,000bq/m2
放射線量の増加を見ると
3/20 0.046μGy/h
3/21 0.141μGy/h
3/22 0.155μGy/h
3/23 0.154μGy/h
3/24 0.140μGy/h
3/25 0.134μGy/h
3/26 0.126μGy/h
おおよその推定になりますが、降下物による放射線量の増加は0.1μGy/h≒0.1μSy/h
この程度の差です、傘に付着した雨水なんてカスですね、カス以下です、放射線量を計るまでもありません。
計るまでも無い量が飛散しても、さらに微量ですとしか言いようがありません。
マスクは無いよりはずっと有効だと思いますよ、乾燥したマスクだと素通しだと思いますけど。
どなたか教えて下さい。
3号機からプルトニウムが漏れていたとすれば
飛散距離=日本の降雨量(チェルノより多い)から言って関東は確実に汚染
そうすると
お風呂=水蒸気で吸引 料理=摂取・湯気で吸引 室内・外出=吸引
何をしてても吸引リスクから逃れられない
ヨウ素・セシウムはキチガイ扱いされようができるだけ
取り込まない努力をしますが
プルトニウムは少量でも発がん性急上昇だったらもうアウトでは?
認識まちがってる?神経質になりすぎでしょうか?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 10:53:41.57 ID:cw3bKYU8O
リアルタイムで原発の映像がみたいんですが、どこかありますか?
>>189 気になるならマスクしていればいいでしょう
あと、発表された数字はちゃんと理解しないと
かえって混乱しますよ
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/27(日) 10:57:42.15 ID:NTBNLWEUO
六ヶ所村で原子炉に鉄柱が落ちたって話はガセですか
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 10:58:28.59 ID:KLrkRZHL0
>>195 基準値は極めて保守的です、少し超えたくらいで影響はまったく無いと断言できる程度と思われます。
私は検査や政府を信頼しろとは言っていません、ズボラな検査で風評被害を真っ向から被りたい人なんて居ないと言っているんです。
完璧な検査なんてありえないのですから、ことによると基準値を越える物を出荷してしまう事だってあるでしょう。
でもそこまで心配してもしょうがないと思いますけどね、交通事故に備えても車に轢かれて死ぬ事はあるんですから。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/27(日) 10:58:41.87 ID:LHjCZbQy0
3号機からプルト二ウムって漏れたんですか!?
218 :
189(神奈川県):2011/03/27(日) 10:58:43.80 ID:g6Bco9Lc0
>>197 「6ミリシーベルト」の計算根拠、ありがとうございます。
よろしければ数式を示していただけませんか?
しかし、ちょっとショックを受けています。かなり多い被曝量ですよね。
(先日ある機関に問い合わせたところでは、「この数値だと、2時間雨を受け続けたとして、4マイクロシーベルト」と
説明されたのですが…)
>>163 科学技術に関心があるようですね。
技術者は職業柄成果のアピールに専念しがちですが、寺田は技術のもたらす負の側面、災害の発生を真摯に研究していました。
「真相を明らかにして後難をなくす」とは胆に銘じたいですね。
「あらゆる災害は一見不可抗的のようであるが、実は人為的なものである。
人為的であるがために、かえって人間というものを支配する不可抗な法則の支配を受けて不可抗なのである」
わかりますか?
現代に寺田のような識見のある科学者が乏しいのを嘆くべきでしょう。
2chで偉そうにしている場合ではありません。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 11:01:47.33 ID:BBS3mj5F0
プルトニウムって水にとけるの?
鉄より重いのにお風呂に入って吸引するのかしら・・・
>>211 プルトニウムについて不安を抱きすぎです。
重量辺りの放射能はウラン235より高いですが、ベクレル単位に直せば他の放射性物質と大して変わるものではないです。
MOX燃料が漏れるのは確かにまずいですが、神経質になりすぎだと思います。
よほどの事が無い限り、燃料そのものよりも、核反応生成物が漏れる方が大問題ですし、今そういう状態です。
222 :
【東電 79.6 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 11:08:18.38 ID:4CmFiUy90
>>195 「出てた」可能性は大いにある。
検査体制も整っていない状況でのサンプリング検査なんて、ほんの一部しか
調べられていないはず。
現状で出回っている可能性は非常に低い。
ざっくりと県単位で出荷停止にしたから。
そりゃやり過ぎだというんで福島県知事がせめて地域単位にしろと文句言ったり、
石原都知事が引き受けると言ったり、そんなところが現況。
産地偽装の可能性まで考えたら正直わからんが、そんなことしなさそうな店で
買うしかないね。
>>197 計算内容出した方が良いです。
あくまで一日分の降下物が35,000bq/m2であって、傘に付着した数mlに35.000bqではないと思うのですが。
そもそも放射線量の増加も計っているのに、それを参考にしないのですか?
225 :
189(神奈川県):2011/03/27(日) 11:12:24.71 ID:g6Bco9Lc0
>>194,213
コメントありがとうございます。
東京のヨウ素降下量
3/22 36,000bq/m2
から、傘1本あたりの汚染比率を割り出した私のやり方は間違いでしょうか?
具体的にご指摘いただけるとありがたいのですが。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 11:13:07.37 ID:QUNwKp+E0
>>206 >MOXであろうが一般燃料であろうが、燃料棒に含まれる元素は同じです
元素は同じですが、含有質量は明らかに異なりますね。
>放射性壊変は確率過程ですので、大量のウランやプルトニウムが存在すれば
>半減期が長くても、検出することは可能になります
既に検出されているが、「放射能レベル」では低いので
公表されていない懸念を払拭できていませんね。
発表は「放射能の高い主要な元素」を発表しているに過ぎませんからね。
>>221 >プルトニウムについて不安を抱きすぎです。
>重量辺りの放射能はウラン235より高いですが、ベクレル単位に直せば他の放射性物質と大して変わるものではないです。
確かにご指摘のとおりですが、現在の放射能での議論に「化学物質の質量」
という概念が乏しいことに問題があると考えます。
同じ放射能を発するIとUでは質量は10^10以上の差がありますから。
>>220 原子炉で利用されているプルトニウムは水には溶けません
>>221 無知でごめんなさい。ありがとうございました。
>>223 今回の原発からは、ヨウ素とセシウムを比べると、
ヨウ素のほうがたくさん飛んできているようです
ヨウ素とセシウムの比はどこからでてきたのか、どういう経路で届いたのか
で変わることが考えられます。
浄水場でもヨウ素の値は落ち着いていますので、新宿でのヨウ素の値も
来週には下がる傾向が見えると思いますよ。
>>226 >
>>206 > >MOXであろうが一般燃料であろうが、燃料棒に含まれる元素は同じです
>
> 元素は同じですが、含有質量は明らかに異なりますね。
どれぐらい変わるでしょうか?
ご存知なら教えてください。
> >放射性壊変は確率過程ですので、大量のウランやプルトニウムが存在すれば
> >半減期が長くても、検出することは可能になります
>
> 既に検出されているが、「放射能レベル」では低いので
> 公表されていない懸念を払拭できていませんね。
> 発表は「放射能の高い主要な元素」を発表しているに過ぎませんからね。
「放射能」「放射線」「放射性物質」、この違いをまず理解しましょう。
半減期が長くても、量がたくさんある場合は、ウランなどからの放射線は検出できます。
検出できていないということは、量が少ない、あるいは、ない、ということです。
素朴な疑問ですが浄水場の値って家庭の蛇口に来ると薄まったりするんですか?
浄水場の値って濾過前のものなんでしょうか
濾過しても濾せないのかもしれませんが
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 11:24:16.04 ID:NGS6aoKMO
>>164 とりあえず、蒸気が出てる奴とタービン建屋に水が溜まってる奴は怪しい。
5と6は分からないけど、1〜4はほぼ確実かな?
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 11:25:21.15 ID:dg2lTSgk0
東京・埼玉で1000マイクロ2000マイクロを計測した15日。
俺は午後からの勤務だったので、いつも通り出勤した。
会社に着くと目が真っ赤に腫れていた。
その日からのどもずっと腫れている。
やばいだろうか・・・?
>>233 花粉症ではないでしょうか?
あるいは風邪か?
心配ならお医者さんにご相談を
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 11:28:10.31 ID:i5/CunSU0
すみませんスレ違いですが
今は21世紀? 22世紀っていつからですか?
西暦2100年から?
>>225 傘や水が汚染されていると言う考え方が間違いです。
長期的に見れば汚染されるのは土壌です、短期的に見ればそれは雨によって起こります。
全裸で雨を浴びたり、雨水をゴクゴク飲んだりすれば、それは確かにちょっと危険です。
36,000bq/m2の雨が降った ⇒ 土壌の汚染が心配 ○
36,000bq/m2の雨が降った ⇒ 水道水の汚染が心配 △(うまくすれば数日でおさまる)
36,000bq/m2の雨が降った ⇒ 傘の汚染が心配 ×(そういう量じゃない)
直接被曝の心配をするときは、ベクレルの数字は無視して、シーベルトやグレイの数字だけを見ても良いと思います。
厳密に見れば因果関係があるのでベクレルから計算するのは有益ですが、良く分からない計算をして不安になるのは無益です。
237 :
【東電 78.7 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 11:32:18.39 ID:4CmFiUy90
>>219 あんたの書いてることはいちいち正しいし勉強にもなるんだが、惜しむらくは
このスレに書くべき内容じゃない。
俺の代わりに
>>157のような質問に答えるか、でなきゃ自分のブログに書いててくれ。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 11:32:35.19 ID:QUNwKp+E0
>>230 貴方はまず他人の日本語の文脈を理解する努力をしましょう。
ちょとした日本人ならできることですよ。
>検出できていないということは、量が少ない、あるいは、ない、ということです。
現状、現地で「検出できていない」という根拠をぜひお教えください。
まさか、発表されていないからだとか言い出しませんよね?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 11:33:46.73 ID:NGS6aoKMO
>>231 厳密には
取水前が原水と呼んで、取水施設での物を使っています。
浄水と書いてあれば、水道用として家庭に流れていっている物です。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 11:34:13.44 ID:urMtUCfK0
ゴルゴ13 64巻 【2万5千年の荒野】より
原子炉は一たび炉心そのものが暴走したら今の科学の力では
押さえる事できない。
>>239 トントン
今発表されてるのは浄化後の方かな?
放射能駄々漏れはどうにもならんのなら早く浄水場にRO浄水装置つけてもらいたいよね
>>231 恐らく浄水済みの水の値だと思います。
浄水処理ではそれなりに減っていると思います。
>>235 2101から22世紀です。
1、プールには新品と使用済みの燃料棒が保管されていますが、両者の発熱量は違うのでしょうか
2、2号機のプールは26日の昼で57度なのに、なぜ蒸気が出てるのか?
3,1号機のプールは注水してないけど、理論上はいつまで大丈夫なのか?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 11:44:04.34 ID:WtJQksKa0
冷却に成功したら、放射性物質は減りますか?
>>238 隠蔽しているという陰謀論の方でしょうか?
いつも乙です
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 11:46:54.99 ID:i5/CunSU0
>>242 ありがとうございます
あと90年か 長すぎる…
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 11:47:41.85 ID:KLrkRZHL0
さっき保安院の会見があったけど
検出された物質がヤバすぎて記者が絶句してたぞ
>>243 1.
使用済みの燃料棒には核反応生成物がたっぷりと詰まっています、これは比較的すごい発熱をするので、3〜5年はプールに保管します。
使用していない燃料棒も若干熱を出します、MOX燃料に含まれるプルトニウムは放射能が高く、それだけでお湯を沸かす事も出来ます。
ウラン燃料だと、触ると暖かい程度だったと思います。
2.
温泉は沸騰していませんが湯気出てますよ。
3.
1号機はウラン燃料なので結構持ちそうですね、専門的にいつまで持つかは私には分かりません。
お台場のガンダムとグレートありがとウサギ起動→原発海にぶん投げる
解決じゃないんですか
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 11:53:21.93 ID:oPO9qF9W0
>>248 >
>>243 > プルトニウムは放射能が高く、それだけでお湯を沸かす事も出来ます。
> ウラン燃料だと、触ると暖かい程度だったと思います。
プルトニウムでもウランでも同じでお湯を沸かすことができます
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:00:08.14 ID:KLrkRZHL0
>>250 すまん、俺が素人だから。。
ただコバルトやプルトニウムにも触れてたぞ。
それと既に検出されてる物質の量が半端無く増えてて
それで記者がざわついてた。計算間違いだろ?みたいな
>>251 おー、そうですか。
ウランの塊手に持つと(もちろんゴム手袋かなんかで保護して)暖かいよ、って言うのを昔どこかで見たんです。
低濃縮くらいでもお湯沸かせるんですね。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:01:59.11 ID:KLrkRZHL0
1cc29億ベクレルだ
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 12:06:26.93 ID:oPO9qF9W0
>>252 ありがとー
しかしそんな異常数値だと実際の数値がその異常数値だったとしても
後の会見で測定・計算間違えでした☆テヘッ☆彡って隠蔽工作しそうだな…
昨日の被曝防げた防げてないの情報持ってた持ってないみたいに…
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 12:07:36.20 ID:QUNwKp+E0
>>251 関電あたりの中の人、工作お疲れ様です。
お宅もいろいろやっていたようですから、今後職を失わないことを祈ります。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:07:44.03 ID:KLrkRZHL0
>>255 実際その場で計算間違いを指摘されたりしてたぞw
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 12:08:30.47 ID:xUrO/o7MO
もうどうする事もできないんだろ?
放射線量も半端なく部隊も近づけなく打つ手なしじゃないか!
フクシマは今後何年も世界中で語り継がれるのか…
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 12:22:28.93 ID:cyb6VSHT0
>>230 >検出できていないということは、量が少ない、あるいは、ない、ということです。
さっきのTV報道で、調査していないと言っていました。
無いのではなく、調べていないだけですね。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:24:31.68 ID:KLrkRZHL0
総員退避〜ってどこへ?
GEの冷却用タービンを使うっていうニュースがあったと思うんだけど、どうなったの?
あと、今ホウ酸は入れてないの?入れてないならなぜ?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 12:26:59.20 ID:QUNwKp+E0
>検出できていないということは、量が少ない、あるいは、ない、ということです。
こういう人間が原発設計したり運転してたりしてたってことだな。
これまでに「検出できなかった」という発表はなかった。
意図的か意図的でないかは知らないが、「ない」という公式発表は
されていない。
ないならないと公表すればいいだけのこと。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/27(日) 12:28:09.23 ID:2uiiVmrO0
もうどうすることも出来ないのか?
アメリカや世界の優秀な科学者に頼んでも?
なんで地震国に原発作ったんだろ
原爆投下による放射性物質の被害と原発事故による放射性物質の被害に違いはあるのでしょうか?
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 12:29:52.57 ID:HvQnAhzxO
今は最悪の状況に近づいているのでしょうか?
>259
昨日の午後三時だと26日分はまだ発表されてないだろ
情報元のpdfはすでにあがってるが盛岡市と山形市の数字が上がってるな
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 12:32:36.03 ID:wRiejVjJ0
>165です。レスありがとうございました。なんか尿漏れみたいできりが悪いですねw
>>263 今の状況なら、調査すれば必ず検出されるだろうから、調査出来ないのでしょうね。
こうなってしまっては、無駄な時間稼ぎは止めて、ちゃんと調査してほしい。
>>263 放射性物質の種類というのはどれぐらいあるのか、
それらを検出する方法がどういうものであるか、
というのをお調べになればいいと思いますが、
大量にあれば検出はできます
量が少なければ検出はできません
ただし、量が少ないものでも十分に時間をかければ検出することは
理論上は可能です
検出できない、と、ない、は違います
(金町浄水場の水でも話題になりましたよね)
では
>>265 広島・長崎だと民間人数万人がモロに被曝、土壌汚染はそれほど深刻ではなかった。
今の福島だと民間人は避難済み、民間人数百万〜数千万人が極めて微量の被曝、今後の土壌汚染は恐らく深刻。
>>266 小康状態で平行線かな。
>>267 微妙に増えてるところがあってブキミだよね、下流だからかなぁ・・・・。
>>177 心配なら冷凍食品とか。ほとんどが3月11日以前に加工されたものだから「放射能は」安全ですよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 12:43:44.47 ID:HvQnAhzxO
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 12:46:22.24 ID:QUNwKp+E0
>>270 相変わらずの言い逃れの詭弁ですかぁ。何にも情報が増えてない。
さすが工作員ですなぁ。
>>271はあくまでつくばでは(間接的に)検出できていないという
情報ですしかありませんな。
相手がどの程度の知識を持っているかの値踏みができずに
発言している姿は滑稽でしかないですな。
最悪の場合を想定した場合、どの様な事態になるのでしょうか?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 12:48:24.82 ID:2iWkBDql0
わからないので教えてください。
いわゆる爆発というのはどういう状況になった時に起こるのでしょうか?
臨界と関係あるのですか?
素人ですみません。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:48:24.97 ID:WtJQksKa0
アメリカの介入は?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 12:49:11.19 ID:urMtUCfK0
都心オワタ↓
2号機の水たまりから原子炉の水のおよそ1000万倍という高い濃度の放射性物質
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 12:49:12.69 ID:HvQnAhzxO
プルトニウムは重いと聞きましたがどのくらいまで飛ぶのでしょうか?
風次第ではかなり飛ぶのですか?
無知なもので教えていただきたいのですが
雨や水道水、ほこりなどに、ごく微量な放射性物質がふくまれて
それが例えば絨毯や壁など住宅の一部、水洗いしないものに付着した場合、
そのものの数値は微量でも、そこで生活すると何年間も放射性物質は存在し続けて
微量の放射性物質を浴び続けることになるのでしょうか?
>>270 今の原発で漏出している高濃度の汚染水に、プルトニウムが含まれている可能性が極めて高い事は、素人でも分かりますよ。
調査すると、しないは違います、と言うのが今の状況です。
水たまりの測定をした時、プルトニウムは調べなかったと言ったましたが何故でしょ?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 12:53:14.99 ID:Qowl3K1HO
冷却装置が壊れていたら他にどうやって冷却するの?
どれくらいの期間で冷却できるの?
>>276 色々と意見があるようです。
一番もっともらしく聞こえるのは、再臨界やひどい発熱で手が付けられなくなり、今すぐチェルノブイリのような石棺化ですかね。
作業員何人か死ぬくらいの覚悟が必要かもしれません、いきなり石棺だと放射能漏れも十分に抑えられなくなりそうですね。
現場の隔離も問題になりますが、広範囲にわたるセシウム137汚染が100年くらい続くと言った感じでしょうか。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 12:54:17.96 ID:JIkrMfDR0
>>198の
※3月27日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
こう言えてしまう京都のセンスは、全く恐ろしいばかりだよ。
少なくとも不明、分からないというのが科学的態度だろう。
何しろ炉の内部の状況については、計器がぶっ壊れて分からないのだから。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 12:57:24.04 ID:AlCmciNO0
>>283 プルトニウムは、基本的には水溶性でないからでは?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 12:58:29.08 ID:M4hND4Lx0
まあ、東京ぐらい離れちゃうと
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 12:58:43.45 ID:M4hND4Lx0
まあ東京ぐらい離れちゃうと放射線自体は
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 13:00:01.88 ID:M4hND4Lx0
まあ、東京ぐらい離れちゃうと放射線自体はそんな問題ないんだろうけど
これ現場で修理とか無理になると最終的にどうなるの?
>>264 造った方が「自分が生きている間は自分が儲かる」って人がいて
その人の影響力が大きかったから
>>281 掃除洗濯しましょう
何年間もというのは物質によります
一定期間ごとに放射線を出す原子は半分になっていきます
それを半減期といいますが、ヨウ素なら8日、セシウムで30年と違いがあります
また、体外にあるときは放射性物質との距離に応じて体が受ける影響は減っていきます
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 13:06:59.61 ID:HK07lFDRO
すいません。
基本的な質問です。
火力発電、水力発電
原子力発電…
水力発電が1番安全そうなのですが…
日本では無理なのでしょうか?
3つの他に代替の発電は無いのでしょうか?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 13:07:30.39 ID:cyb6VSHT0
>>267 午前3時だよ
だから厳密には今日27日の夜中だった
で、9時間後、つまり今日の昼見たらなくなってた
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 13:08:05.11 ID:c6v5GRXU0
いま、安全な牛乳ってありますか?
あったら産地や商品名、売ってる場所を教えてください
>>295 ネットで好きな地方の牛乳をお取り寄せしてはどうだろう?
>>292 お返事ありがとうございます。もちろん掃除はますが、
もし絨毯や壁についていたら水で洗い流す、というわけにいきませんので…
(壁は水拭きくらいはできまずが…でも水拭きでもしないより良いですよね)
たびたびの質問になるんですが、例えば荷物の中に、放射性物質が付着した物が
混じっていた場合、一緒に置いていたものにも放射性物質が付着していくのでしょうか?
>>275 あなたが理解できないこと=詭弁、ではありませんよ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 13:12:38.86 ID:eDm8dW0jO
春ですか?今は。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 13:12:43.42 ID:bvAisvTkO
遠隔でホウ酸鉛を混ぜ混ぜしたコンクリを流し込んで格納容器ごと固めてしまうしか手はなさそうだけど
>>295 今、神奈川で買える牛乳はすべて安全な牛乳ですよ
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 13:13:29.34 ID:cyb6VSHT0
目に見えた危険については対策打ってきたし、その部分だけは好転してるのは事実だろう。
ただ、それを上回る速度で新たな危険が発見されつつあるし、損傷も進行中。
地震津波の直撃にはなんとか耐えても、度重なる余震や塩水漬けもあってジワジワ悪化という印象。
いま巨大な余震がドンときたとか、線量急上昇で作業不可の場合の二の手三の手も
(準備してはいるだろうが)公表してくれないから不安になる。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/03/27(日) 13:14:57.01 ID:z3HG7IZ10
容器から漏れた燃料はいずれマントルまで到達して溶岩いっぱい噴出してくるんじゃないのの?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 13:15:36.74 ID:SZN8+uCO0
>>293 原子力→発生エネルギーは大きいが事故るとこのとおり
火力→燃料があと数十年。Co2を発生し温暖化
水力→発生エネルギーが小さい。
代替
太陽光→開発途上。昼しかつかえない
風力→ 開発始まったばかり。風がないとダメ
地熱→ 場所を選ぶ。観光地と被るので反対が多い。
>>293 火力は燃料代が高すぎるしCとかNの排出物が気になる
水力は規模の割に発電量が少なくしかも安定しない
たぶんリスクリターン比で可能性が最も高いのは太陽光+熱発電
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 13:17:00.25 ID:yjoiyvhhO
2号機の下から通常の冷却水?の1000万倍の放射線とか言ってるみたいなんですが、これ数値にしたらどんだけですか?
どんだけ危険でどこまでヒロガリングですか?
1&3号機の1000倍らしいんですが…
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/27(日) 13:17:37.13 ID:z1ZYTCVLO
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 13:20:11.73 ID:QUNwKp+E0
>>286 >こう言えてしまう京都のセンスは、全く恐ろしいばかりだよ。
>少なくとも不明、分からないというのが科学的態度だろう。
まさに貴殿のおっしゃるとおり。
この御仁と保安員、東電の連中の思考回路はまったく同じ。
こういう連中と文系のバカがセットになって今回のような
事態になったと思うと納得だわ。
この手の思考は原発だけじゃないけど、こういうことしないと
生きていけない連中はいるんだよな。可愛そうに。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 13:23:28.71 ID:fWVdUhOt0
>>277 化学爆発だと恐らく水素爆発が有力でしょうか、建屋吹き飛ばした例の爆発ですが、あれが格納容器より中で起こると放射能が飛び散って大変です。
水蒸気爆発と言う線もあります、メルトダウンした燃料が冷却水に接触して爆発ですね、核燃料と高濃度の放射能を含む冷却水自体の爆発なので上記より大変です。
核爆発は原理的に起こらないので、絶対ではないにせよ排除して考えてよさそうです。
>>280 高濃度のプルトニウムやプルトニウムを含む化合物はセシウムと比べてもかなり飛び散りにくいと思います。
水溶性もきわめて低いです。
>>281 一概に言えないので難しい質問ですね。
人間の感覚では永遠と言ってよいほど放射線を出し続けるタイプがあります。
このタイプの場合、一度放射線を出しても、別の放射性物質に変わってまた出すと言う事もあります。
逆に、すぐになくなってしまうタイプがあります。
今現在問題になっているヨウ素131は後者に該当します、恐らく数ヶ月もすればほぼ0になります。
セシウム137は少し中間的な位置にあります、少しずつ減りますが100年くらいは影響があるものと考えて良いです。
ただ、これらの量については完全に無視して良いです。
あなたの体には普段から6000ベクレル以上の放射性物質が含まれています。
それに比べれば家の埃に1ベクレルより遥かに少ない量の放射性物質が存在したとしても、その放射線は完全に無視できる量です。
今プルトニウムが流出してて2兆9000億ベクレルが検出されたと報道されたらしいんですが
具体的にどうなるのでしょうか?
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 13:30:19.43 ID:bvAisvTkO
原爆なら火薬
水爆なら火薬→核分裂を起爆剤にしてるからな
つまり核爆発はそれくらいのエネルギーを加えないと起こらないということだ
>>315 ニュー速+で複数の人が今ニュースでやってたって言ってまして・・・
>>297 花粉やホコリやニオイのように、触った物に移ってくでしょうが、
元々の物に付着してる量自体でも害のあるレベルじゃないだろうし移る分は更に少ないかと
原発近海の海水とかならともかく、身近な品に付着してる物質に比べれば人体自体が
元から発してる放射線7000ベクレルの方が遥かに高いのでは
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 13:35:46.08 ID:HxiQaQkl0
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 13:36:00.04 ID:2iWkBDql0
>>312 >>277です。
よくわかりました。
3種類の爆発が考えられるのですね。
どうも有り難うございました。
福岡でももう2リットルペットボトルの水が売ってないよ
数日前までは箱で山積みだったのに
買い占められている
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 13:36:19.10 ID:9E9UWbtI0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
福島原発事故の原因調査は、IAEAを全面的に介入させろ
隠蔽体質の東電、保安院だけにまかせては駄目だ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>272 土壌汚染は何故、原爆ではそれほどでもないのに原発ではヒドイのでしょうか。
同じ核爆発でも爆弾と発電所とでは違うのでしょうか?
324 :
189(神奈川県):2011/03/27(日) 13:38:44.32 ID:g6Bco9Lc0
>>190,197
以前のレスで申し訳ないんですが、
「事務室内の雨傘による被曝が6ミリシーベルト」となる計算式を教えていただけませんか?
もし本当に6ミリシーベルトだとすると、年間許容量を超えていることになるわけですが、
ちょっと半信半疑なのです。
もしそうなら、22日仕事に行った人のかなりは、水に濡れなくても大変な量の被曝をしていたことになると思います。
>>314 原爆の場合はエネルギーで爆発させるわけではありません。
最初ばらばらに配置しておいた核物質を、即発臨界で爆発が起こるような形状に(一瞬で)固めるために爆薬を使うんです。
水爆の場合圧力と温度で爆発させるのであながち間違いではありません。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 13:39:39.05 ID:HK07lFDRO
>>305さん
丁寧に教えて下さって
ありがとうございます。
水もそうですけど…
電気が日常にあるのが
当たり前過ぎて
今ほど考えた事ありませんでした。
原発問題…
福島の人の為にも
早く収束してほしいです。
2号機で炉内通常の1000万倍のニュースが出ていますが、
何がどれ程検出されたら、再臨界と言えるのでしょうか?
ヨウ素134が出ている理由を教えてください。
>>323 量が違うからです。
今の福島では数十ペタベクレルの放射性物質が漏れていると推定されています。
これは広島型原爆の数十〜数百発分に相当します。
漏れた量はチェルノブイリよりまだ少ない(と信じたい・・・)ですが、
チェルノブイリの場合、放射能汚染でマツ林が枯れたり、汚染が高くて居住などが制限されています。
日に日に出来ることが少なくなっているようですが、このまま近日中に何も出来ない
(放置するしか方法が無い)状態になったら、原発周辺と関東はどうなるのでしょうか?
そして、その場合の石棺着手は何時になったら開始できるのでしょうか?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 13:46:55.70 ID:2iWkBDql0
すみません。もう一つ質問です。
今回の福島原発で核爆発は原理的に起こらない理由とは何でしょうか?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 13:47:29.06 ID:SZN8+uCO0
地震や津波に対する東電のリスク対策の甘さを問題視されています。
原発問題や電力問題などのリスクに対し、
外資系企業は当面の休業や、西への移動など、反応が早い中、
国内企業はアクションが見えてこないため、
同様にリスクに対して甘いのでは?と思わざるを得ません。
皆様方の企業におかれましては今後、
どの様にリスクに備えていらっしゃいますでしょうか?
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 13:48:24.67 ID:gQW6isgA0
tes
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 13:51:48.81 ID:HxiQaQkl0
2号機のたまり水から1シーベルト/h通常の1千万倍の放射線を検出と言うことですが
具体的にどうヤバいんでしょうか?
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 13:51:52.72 ID:gQW6isgA0
再臨海の場合は東京もヤバイ?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/27(日) 13:53:33.42 ID:2uiiVmrO0
なんでも初動が大事なんだよな
無能な馬鹿政治家軍団に無能な東電学者
無能なヅラの馬鹿保安委員、なんで保安委員に科学に精通してない奴なの
なんで初期の段階で1企業に原発任せきりで
世界に助けを求めなかったんだ
世界の優秀な科学者、アメリカロシアに最初から協力して貰ったら事態は
違ったんじゃないか
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 13:56:23.18 ID:HK07lFDRO
>>317さん
ありがとうございます。
知らなかったです!
共存出来る
代替エネルギーを考えなくては
いけない時に来てるのだと思います。
人間は自然に生かされてるんだなって今強く思います。
>>336 1千万倍以上。
指針が振り切れて、もう測定すら出来ない。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 13:57:28.74 ID:SZN8+uCO0
再臨界とか、この汚染水が海に出たりとかしたらもう日本は世界中の敵に
されるぞ。 竹島も北方領土も尖閣も全部主張すら出来ないレベルに
落とされてしまいかねない。
今ならまだ間に合うかもしれない。 すぐにアメリカと連動しろ。
菅は官邸の中で引きこもってないでさっさと動け。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 13:57:47.61 ID:1Qey6J9X0
今考えうる最悪の事態がおきたとして、
東京でも自宅から出られないようなことになるのでしょうか。
もし、そうならだいたい何日分くらいの食料などを
用意しておけばよいのでしょうか?
>>336 大量の放射性物質が漏れ出しているか、最悪どこかで再臨界をおこしている。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 13:58:10.86 ID:M4hND4Lx0
再臨界が起こる可能性は低いって話だと思うんだけど
水蒸気爆発が起こって放射線物質が飛び散るとどのぐらいの被害になるの?
東京もヤバイ?
>>382 281です
分かりやすく教えて頂きありがとうございました。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 14:01:08.13 ID:HxiQaQkl0
一応ソースらしきものです
2011年03月27日午前11時57分 46分前の速報だよ!!! いよいよ時限爆弾発火かも。
2号機建屋の水から極めて高い濃度の放射性物質 原子炉から漏出か 2011.3.27 11:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032711590030-n1.htm 陸上自衛隊が23日に撮影した福島第1原発の2号機
経済産業省原子力安全・保安院は27日、
福島第1原子力発電所2号機のタービン建屋にたまっていた水は、
表面の放射線量が毎時1シーベルト以上で、高濃度の放射性物質が含まれているとの分析結果を明らかにした。
このたまり水に含まれるヨウ素134の濃度は、1立方センチ当たり約29億ベクレルと、極めて高いという。
保安院は水に含まれる放射性物質について、
通常なら原子炉内に閉じ込められている半減期が短い物質が含まれているとみており、
原子炉の水が漏れだしている可能性が高い。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 14:01:53.12 ID:KRHAKGDjO
私たちが息をしている空気中にある放射性物質の大きさはどれくらいの大きさなのでしょうか?
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/27(日) 14:03:09.57 ID:6W+XbhHdP
もんじゅってどうなのよ
どれくらいヤバイのか具体的に教えて
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 14:03:18.57 ID:zw0hOek50
おい、半減期29分の核種の濃度が1000万倍って、10日以上
とまってた原子炉ではありえない話だろうが。
再臨界だとでもいうつもりか??
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 14:03:34.72 ID:yGRtcEpr0
原発で平井憲夫さんの言ってたことは、本当でしたね。
平井憲夫さんの告発文をばかにしていた人は、今どうしていますか?
技術を過信した、つけは、あまりに甚大でしたね。
もんじゅは、もっと危険な原子炉ですよね。原発を推進してきた人は、これから、
どうしますか?
>>331 ウラン燃料の場合そもそも燃料の濃度の問題です。
兵器級のウランと言うのは核分裂に寄与するウラン235が最低でも70%以上(普通90%)の危険なウランです。
原子炉に使われるのはせいぜい5%です、これは放って置いても臨界にすら達しない数字です。
MOX燃料の場合、ウラン燃料より臨界は起こしやすいようです。
ですが、プルトニウムは不安定すぎて逆に爆発させるのが難しいようです。
やや不正確な表現ですが、要するに反応が全体に行き渡る前に形が崩れてしまって、爆発せず不完全燃焼になるということです。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:06:48.48 ID:E4FQJqRe0
これまで無関心で事故がおこったとたんに反対ってのも無責任とは思うんだけど、
でも原発反対って運動は毎回起こるけど結局かなりの原発が作られてて、
こんな事態になってもまだ他の原発(にっちもさっちもいかないもんじゅも)も「安全を確認して使用」していて、
どうやったら脱原発できるのでしょうか。
結構な国民が原発反対な気がするんだけど国としてとめてもらえないのでしょうか?
原発の建設とかに関係のない国民で原発賛成の人は割合としてどのくらいいるんだろ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 14:07:00.30 ID:CWOqYx4CO
質問です。
核分裂=臨界ですか?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 14:07:41.17 ID:SHkN5iN50
>>350 ほんとだ
半減期ヨウ素134は52.5分なのな
あははははあはははっはははあっはっははっはあっははっは
原発周辺での観測値がどれくらいになったら
東京でも危険を感じるべき数値ですか?
1シーベルトってそろそろ余裕ぶってられない気がします
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 14:10:51.60 ID:zw0hOek50
間違えた、53分かww
でも、同じことだ。10日以上とまってた原子炉で、I134なんて
検出されてたまるものか。
>>349 冷却材にナトリウム使ってるから、火力発電所でガソリンを気化させてタービンを回して発電するくらいに危険のあるシステムw
再臨界やら核爆発やらの文字を見たんだけど
いわき市に住んでる俺はもう戻れなくなるのだろうか?
60km〜70km在住だが移住を考えるべきなんだろうか、不安です。
>>357 原発周辺の値と、東京の危険度は現在は関係ないよ
>>186 チャイナシンドロームは、現在ではただの空想物語と考えられています。
分厚いコンクリートや岩盤を溶かすだけの十分な熱量を持てないから。
>>187 マルチされてたデマに騙されていたようですね。
平常時も非常時も日本の基準は世界基準の1/10とかなり保守的です。
WHOの公式サイトもどうぞ。
こここここれからどうなるんですか・・・
2日ほどにちゃん自粛してたんですが
また心臓がバクバクしてきた・・・
>>196 なんとかなるというより、なんとかするしかないです。
個人的にはメキシコ湾原油流出事故でさえなんとかしたので、
なんとかするでしょうと思います。
日本の経済・技術が逝くと世界が逝くらしいので、
いかに政府がアホでも政治的圧力もかかると思われます。
>>354 簡単に言うと
核分裂が、ある一定の状態で続くのが臨界 暴走すると核爆発
報道の都度単位が変わり、ついていけないのですが、
29億べクレル/ccですよね?
2.9兆べクレル/リットルでしょうか?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 14:15:46.34 ID:HxiQaQkl0
東京は住めなくなって日本は破綻するんでしょうか?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 14:16:01.31 ID:SZN8+uCO0
>>365 その政治的圧力はどこがかけるんだろう・・・。
アメリカしかないと思うが、あの菅がそのメッセージを読み取れるかどうか・・・。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:16:47.33 ID:o0gYBK3a0
学校が始まるので東京に戻るのですが、今のところ東京は大丈夫でしょうか??アパートが木造なんですがコンクリートの友人の家にいさせてもらった方がいいですかね??
>>354 核分裂の連鎖反応が止まらなくなる状態が臨界です。
>>371 東京は日常生活できます
放射線の量でいうなら、現状では西日本のほうが強いぐらい
都民は今何したらいいですか?
>>374 節電、買いだめしない、
正しい情報をちゃんと理解する(理解するための予習もする)
デマを広げない
今更だが。21日の雨に仕事中5分くらい当たっちまったんだが、まあ大丈夫だよな?
浴び続けるとヤバいってだけだよな?後からどんどん心配になってきた
>>376 東京なら全然大丈夫です
今後も、傘をさす、濡れたものは洗濯する、でおk
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:21:20.22 ID:o0gYBK3a0
>>373 >>371です
ありがとうございます。
もし暴走したら東京も危険だとききましたが、実際その可能性はあるんでしょうか??
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 14:22:31.42 ID:KRHAKGDjO
>>364 防花粉・防ちり網戸でも放射性物質の家の中への侵入は防げないんですね?
毎日家の窓を締切にしてるのですがなんか息苦しくて
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 14:22:59.58 ID:SZN8+uCO0
>>368 2号機の汚染水は東京にはあたりまえですがそのままは行きません。
せいぜいあの近辺の土壌と海を汚すだけです。ただし半端ない汚染なので
当分の間人は住めないし、沿岸漁業は大ダメージかと。
問題はあれを生み出した炉内が核分裂反応を起こしている可能性が
高いこと。 どうやって止めるのか、そもそも東電あたりで止められるのか・・。
そしてこれが世界中からの日本への信頼をガタ落ちさせるかと思うと・・・。
>>378 現在は、暴走が始まる兆候は全然ないです
そもそも最初から暴走するような状況ではなくって、
そういうことを言いだす人はよく分かっていない人だと思えばいいです
NHKの情報が正確で、解説もわかりやすいので
何かの際はNHKを見たり聞いたりして、状況を理解するようにしましょう
>>379 どこにお住まいか分かりませんが
外出できるところならば短時間換気するぐらいは全然大丈夫ですよ
>>373 ガイガーカウンター計測値報告すれによると、
東京都世田谷区0.12μSv/h
大阪府58nGy/h
とあるのですが、放射線量が西日本>東京のソースはどこにあるのでしょうか?
そんなに危険な放射能物質が飛んでるはずなのに、福島の知人が
「空の鳥も元気で飛んでるから大丈夫だろう。慌てることない」と言ってました
なぜですか?
バカな私にでも分かるように、今の状況説明して下さい。
2ちゃんとかでよくある、「New!いまここ→」みたいな感じのフローチャートで。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 14:25:41.38 ID:uyxAZn3m0
いつになったら原発の騒動が収束するのですか。
もう精神的に辛いです。
>>383 単位合ってないので、それ、比較できないですよ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:26:24.00 ID:o0gYBK3a0
>>381 ありがとうございました。
情報に流されないように原発についても帰京したら勉強してみます。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 14:27:53.17 ID:KRHAKGDjO
>>382 ありがとうございます。
グンマーの南地区に住んでます。
>>387 あ、1nGy/h=1nSv/hで計算してました。
それよりあなたの
「現状では放射線量は西日本>東京」
という発言のソースを聞いているんですが。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:28:06.90 ID:aigqJcSA0
チェルノブイリのときみたく半強制的に作業員使えないから、フクシマのほうがやばいな。
一般メディアはパニックにならないように危険性を徐々に増したような報道をする(した)
>>371 一般家屋コンクリートではベータ線以上は防げないので、そばに放射能が
飛んできたらあまり意味はないと思う。
この後一気に西に非難という事態になると人数過多でパニくるので、非難できる人は
今のうちに非難してほしい。非常に勝手なんだが、俺は東京に残るが非難するときに移動できなくならぬよう
>>205 やらなければいけないことのリストはあるでしょうが、
具体的に何をいつやるか?というのは現場でもまだ分かっていないと思います。
(被害状況や現状が調べ終わってないようなので)
>>207 トンデモ陰謀論と遊ぶほど暇で楽しそうですね。
>>212 ふくいちライブカメラ(1時間に1回撮影)くらいしかないかも
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:28:44.60 ID:o0gYBK3a0
>>387 グレイとシーベルトって単位換算できないんですか??
>>391 正確に比較できているところと、正確に比較できていないところの違いというのはどこで判断しますか?
396 :
edano38(兵庫県):2011/03/27(日) 14:29:38.14 ID:a5lUjUuG0
2号機の水は、
1リットル当たり、2兆9千億ベクレル。
推定被爆量は、外部被爆で最も少なく見積もる計算で、
145ミリSV(毎時)
仮に飲めば、ヨウ素の毒性のみで考えても100cc飲むと1時間もたたずに
「直ちに」身体に変調を来たし始め、1週間で確実に死にます。
ちなみに10ccでも、3日もすれば不調を来たし、
10日程で、目の障害、リンパ減少。
1年程放射線障害が続いてから死ぬんじゃないかな。
セシウムの害を考えると、1ccでも3ヶ月以内に100%死にます。
注水を真水に切り替えたと言っていますが
真水に切り替えられるなら
最初から海水じゃなくて真水を入れられたのではないですか?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 14:30:23.43 ID:HxiQaQkl0
>>380 わかりやすい説明どうもありがとうございました
>>377 傘はさせなかったが仕事着はすぐ変えたし、東京だから平気かな
ありがとう
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 14:32:27.77 ID:2iWkBDql0
>>352 よくわかりました。
ご丁寧に有難うございました。
核分裂の時にでる中性子線が次の核分裂の引金になる連鎖反応が
続くのが臨界。一定以上の量を一箇所に集めると起きる。
制御棒をはさんで中性子を吸収させてるので今は連鎖反応は止まってる。
燃料棒が融け落ちて一定量まとまっちゃうと再臨界おきるかもだけど、
それほどの量が融けてたまる状況じゃなさげ、でいいんだよね。ね?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 14:33:47.68 ID:cRQN0DZWO
今日の東京新聞(中日新聞)の一面に、東京電力はプルトニウムの測定はまだ行っていない とありました。
私はプルトニウムは不検出と思っていて まさか未検査とは思っていませんでしたので、かなり驚きました。
(もっとも、未検査ではなく、検査はしたけど、とても公表できず、未検査と嘘を言っている可能性もあると思いますが。)
そこで質問です。
@プルトニウムが溶け出していたり、飛散していたりする可能性はありますか?
Aプルトニウムは毒性が凄まじくすごいと一般的には言われていますが
、やはり毒性は凄まじく強く危険なのでしょうか?
Bすでに飛散している(または今後 爆発やだだ漏れ等により飛散した)場合、
(プルトニウムは重いのでそこまでは広がらないという説もあるにはありますが)
どの程度(距離)の広がりをみせる可能性がありますか?
(海から広がるのは考えないとして、陸上・空中で広がる可能性のある距離が知りたいです。)
以上三点、詳しい方がいらっしゃったら、ぜひお教えください。
よろしくお願い申し上げます。
>>391 自然放射能は西日本の方が関東よりかなり多いのは常識
それくらい調べてごらん
>>394 「nGr sv 単位」とかでググってほしい
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:34:34.27 ID:aigqJcSA0
>>397 どこにそんな量の真水があると?わざわざアメリカが真水を船で運んできてるぐらいの状況なのに
>>379 網戸もマスクも放射性物質に対しては意味はありません
ただ花粉対策は多少の効果はあるかも…
花粉の背中にウラン、セシウムが乗って来たりする物は防ぐ事が可能
放射性物質は外気からによる外部被曝よりも内部被曝を防御した方が良い
放射性物質は距離の二乗に反するので
近づけば近づく程被害がデカイ
1ミリシーベルトの外部被曝と
1ミリシーベルトの内部被曝の被曝量の差は1兆倍です
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 14:36:19.57 ID:KRHAKGDjO
もう一つ質問すみません
私の住んでいるグンマー南地区の水道水は
地下水を汲み上げて屋内で浄水塩素消毒しているそうなのですが、
水道からお水を飲んでも大丈夫ですかね?
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 14:36:39.71 ID:XDgiUu020
水野
「日本の技術力を結成させろ。そして今どの技術が必要なのか、どういう対応を取ればいいのかがわかるように
とにかく情報を出せ。避難地域では行方不明者の捜索もできない状態だろーが」
水野が一貫して言ってるのは「良い情報も悪い情報も出せ」=「隠蔽すんな」
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:37:05.43 ID:B9Z/lkzQ0
再臨海なのか崩壊熱がでてるのか…どっちだろ
>>389 あなたの貼ったリンク先である
http://eq.sakura.ne.jp/ で現時間の放射線量を比較しましたがやはり「東京>大阪」となっていました。
「放射線の量でいうなら、現状では西日本のほうが強いぐらい 」
という発言とあなたが示したソースとでは矛盾があるのですが、
どういうことか説明をお願いします。
>>403 あなた自信が調べた方がいいと思いますよ?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 14:38:37.71 ID:KRHAKGDjO
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 14:39:11.10 ID:SZN8+uCO0
>>397 やっと数日前に近所のダムから水を引き込むことが出来た。
今は米軍の真水もあわせて注水しているようだけど、あちこち
壊れているようなので流れてしまっていると思われる。
ポンプや管を応急でもいいから直さないと本来の冷却機能は
回復できない。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 14:41:32.07 ID:mN3n/SU1O
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 14:42:29.47 ID:0RmclbF40
宮城の数値測定がでてないんだが、どうすればいいんだ。。
>>408 国の発表が何であれ、
原発から300キロ圏内の水、肉、植物は食べない方が良い
確かに直ちに被害は出ないが、10年後どうなるかは自己責任
今、幼児の子達が10年後 癌になっても
国は責任を絶対認めない
悲しいが日本の政治を信用したらダメです
個人の責任までは国は面倒見ません
大半が大丈夫ならそれで良いし それしか出来ないのが国です。
原発から2、3キロにある双葉町の住民は今後、二万年くらい帰れません。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 14:43:23.16 ID:Gq2E/H8V0
福島第一は最終的にどういう形で収束させるんだろうかと思う。
原発ならNHKかと思って見てるけど、イマイチ分からない。
別のところで「スリーマイルはコンクリを注入」で収束させたとは聞いたんだけど。
福島第一はスリーマイル方式なんでしょうか?
それとも石棺のチェルノブイリでしょうか?
分かる方よろしくお願いします。
>>284 水を入れて冷やします。
水の温度で冷やすのではなく、気化熱(水が水蒸気になる時に周りから熱を奪う)
を利用します。
冷却優先なので、水が準備できないので仕方なしに海水を入れました。
(これは世界標準の究極の選択)
しかし水が水蒸気になると体積は非常に大きくなり、密閉された空間では
圧力が非常に上がり、圧力をかけても水が入らなくなります。
そこで仕方なしに放射線物質が混ざった空気を抜いて圧力を下げ、水が入るようにするのです。
電気で冷やせるようになれば圧力問題は解決できるでしょうが先が長そうです。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:44:44.11 ID:M8ZGtFKa0
東京都内で、木造一戸建ての24時間換気システムは
止めた方がいいのでしょうか?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 14:44:47.18 ID:sVnqo+q40
雨が大丈夫ってどういうこと?
全国の雨の放射能の数値みると
東京で30000ベクレルとか出てるけど
これが平気なのか?
>>416 ワロタ。
それ最重要、
だが、修復困難。
>>401 量も大事だけど形状も関係するそうな。容器の底部は再臨界を防ぐために凸凹が付けてあるとか…まあ可能性はゼロではないが、そう都合よく再臨界する量と形状が実現するとも思えん。
デタラメに釘調整されたパチンコ打ってるようなもんだ
>>407 内部被曝は元々シーベルトで計測できないものを換算してるんだから比較する事自体無意味じゃないかな。
内部被曝のシーベルト値を直接計れるなら、それは確かに1兆倍くらいかもしれないけど、それが出来ないからベクレルから換算してるんでしょ?
>>302 サイトの説明によると
>*測定中の場合、値が[測定]と表示されます。
おそらく自前で測定機器がなく、サンプルを外部に輸送して
検査してもらっている最中という意味かと思われます。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 14:49:34.24 ID:SZN8+uCO0
>>423 今、週末の中身ナッシングの会見以外全く出てこないよな。
もう精神崩壊してるんじゃないのか。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:50:54.34 ID:BPJe7vrD0
東電や保安院に何を聞いても「わからない」だから
困ってしまうよな
遅昼メシ喰った。
ヨウ素入りカップヌードルセシウム風味。
隠し味にテルル。
プルトニウム。
ただちに影響は表れていません。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 14:51:35.33 ID:w423reMS0
>>429 「わからない」×
「どうしていいかわからない」○
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 14:54:57.64 ID:o0gYBK3a0
>>406 ごめん
最近調べて単位違うから比べられないって書いてあったから俺の勘違いかとおもって聞いたんだわ
>>238 日本の(特に今の政権下では)意図的に検出する気も無いという選択肢もありそうで怖い
枝野が言い訳じみた事言い出した時点で終了フラグたってるよ
>>426 確かにその通り
単純計算で1兆倍だし
内部被曝のデータは人体実験材料が少ない為に不明な点が多い
広島、長崎はデータを隠し持ってるが公には公表し無いし 一部団体から出先不明の資料ばかりあるが 真意は不明
だからこそ怖い
広島、長崎の時に井戸水を飲んだ人は
ほとんど死んでしまった
国がデータを隠さ無いなら
内部被曝の恐ろしさは、今後10年を見ると分かる
テルルってかわい過ぎ
京都府ID:touHZWf10さん、
解答が途端に止まったようなので催促させて下さい。
>>373の「放射線の量でいうなら、現状では西日本のほうが強いぐらい 」という発言に対して、
あなたが示したソースの
>>202のリンク先である
http://eq.sakura.ne.jp/ では
放射線の量が「東京>大阪」となっており発言とソース内容に矛盾があります。
その事に対して説明をお願いします。
>>389の「正確に計測できているデータの全国の値」という発言に対して、
正確に計測できているデータと正確には計測できてないデータの判断基準を示してください。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 15:01:11.68 ID:i/lMYQ+ti
つ
西日本は花崗岩の地質が多いので東日本よりは放射線は高いです
ガイガーカウンター持ってるなら試しにお墓など花崗岩でできているものを計測したらわかります
あとトンネル通るときも通常よりも高めの放射線を観測できる場合があります
参考ですが
室内 13cpm〜18cpm
うちの墓のある山の中の墓園 23cpm〜30cpm
トリム含有マントル 200cpm〜250cpm
>>402 プルトニウムは体内に入ってしまうと周りのごく狭い範囲の組織にα線でダメージを与えます
組織に付着した場合、α線は体外には飛んで行けずに持ってるすべてのエネルギーを
その狭い範囲にすべて与えてしまいます(10μm〜50μm)
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 15:03:38.98 ID:+E0vlT4u0
原子炉の地下にたまった高度に放射能に汚染された水を
どうやって、誰が、どこへ、捨てたらいいんですかね?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 15:03:38.03 ID:milq/8LMO
東電の社長は、ゲームのレアキャラみたいなもんだな。
何やったら、出てくるんだ?
今北 今日は危険厨のターンか。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 15:06:52.24 ID:XpxKYbDS0
>>416 修理の時間も見込みも無い。まるごと交換しかない。
>>304 ないです。それはパニック映画。(フィクション)
>>353 原子力発電は1基あたりの発電量が大きいから。
国民は原発に反対だとしても、大幅な停電や節電にも反対するダブスタです。
国で何らかの指標や方針を出してもらう必要があるかもしれません。
>>441 次の株主総会で確実に出てくる
見たい奴は値下がり覚悟で株買うといいよ
>>439 いえ、平時はともかくとして現状として東京>大阪となっていますよ。
>>202のリンク先を参考にしてみてください。
そして私はトンネルの中に住んでいるわけでもないので、
トンネル内の状況を持ち出されてもこの場合の解答としては関係ないです。
結論として平時であれば花崗岩の地質の影響により西日本>東日本が言えるが、
現状では福島原発の影響により東日本>西日本である。
という結論が正しいのではないですか?
>>360 とりあえず非常時持ち出し袋(貴重品、水その他)を準備しておくとか?
>>441 もう東電の社長なんて次元じゃなくなってるし、最初の初動を遅れさせた責任者だから
すでに放置プレイ気味かと。あとで社会的に抹殺されるだろうけど。
今の東電側の実質的な責任者は、官庁出身の副社長だろうね。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 15:17:52.21 ID:XpxKYbDS0
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 15:20:29.96 ID:sVnqo+q40
>国民は原発に反対だとしても、大幅な停電や節電にも反対するダブスタです。
>国で何らかの指標や方針を出してもらう必要があるかもしれません。
ダブスタじゃないだろ。正当な要求。
その分甘い汁吸ってきたんだから。責任があるだろ。
いまですら外国なら実現できないであろうのモラルに頼った節電の呼びかけが
日本で奇跡の実現されてるけど。夏は乗り切れないんじゃないかな
>>384 放射線を「当たったらすぐに死ぬ毒ガスか光線銃のようなもの」と
勘違いしていると思われます。
「タバコのように、少量なら害を無視できるけど、
長期間にわたって摂取する量が多いと、体に害がある可能性があるもの」
と説明するといいかも。
幼児や妊婦には特に安全な飲食物が回るように注意してあげてください。
>>402 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/pu/puru7.html 経口摂取はほとんど排泄され、化学的な毒性は放射線の毒性よりもはるかに小さい。
問題となる放射線の毒性は、プルトニウムが放出するアルファ線によるもので、
このアルファ線は人体の中を極めて短い距離しか透過しない(組織の中で約40ミクロン、骨では約10ミクロン)。
この短い距離の間に、アルファ線は細胞や組織、器官に全部のエネルギーを与え、それらの機能を損なわさせる。
吸い込んだプルトニウムは肺へ向かうが、3/4が繊毛の働きで排泄され、1/4が肺に付着する
肺に付着したプルトニウムは、徐々に血液の中に入り、リンパ節や肝臓、骨などに集まり、排泄されずに長くとどまる。
プルトニウムが体内にとどまる時間を表す生物学的半減期は、骨では50年、肝臓で20年と評価されている。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/nuclear_plutonium.htm プルトニウム100ミリグラム(1.4キューリー)を肺が閉止する程度の大きさの粒にして
吸入すると肺浮腫を起して1から10日のうちに死亡する。
20ミリグラムを吸入すると繊維腫を起して約1ヶ月以内に死亡する。
これらの値より少ない場合は、慢性癌腫の影響が重要になってくる。
成人の肺に沈殿したプルトニウムの粒子による肺ガンの生涯リスクはおおむね摂取量に比例する:
1マイクログラムのプルトニウム(0.07microCi)を摂取すると、
ガンになるリスクが1%増加する(ガンが発生する通常の割合は20%)。
10マイクログラムの摂取は、ガンの障害リスク20%から30%に押し上げる。
100マイクログラム(7.1microCi)あるいはそれ以上摂取すると、
数ヵ月後に肺の損傷が表面化し、最後に肺がんが発生(通常は数十年後)する。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 15:24:04.54 ID:qYpY1tJkO
>>451 核実験で大気中に拡散してるから
誰しも吸っているという説もあるね
>>312 お礼が遅くなってしまいました。
教えて頂きありがとうございます(
>>281です)
本当に無知なもので度々の質問になってしまうのですが、今現在の東京の放射性物質の状況で
衣服、荷物等に付着した放射性物質が住居等に付着した場合も
気にしなくて良いレベルだと思って良いのでしょうか?
離れて暮らす家族が東京なので心配で…
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 15:26:40.12 ID:milq/8LMO
>>446 ずいぶん先だなぁw
今あいつらに投資するなら、赤十字に寄付だな。
>>455 プルトニウムは大気中で世界中を漂い続けるものなのか?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 15:31:23.33 ID:tqhGC+eBI
>>453 放射能はハタチになってから
って感じだな
>>445 半減期の話はしてません
あくまでも化学毒性を抜いたプルトニウムの毒性の話
>>447 普段は西>東です
現状はおそらく東>西でしょう
普段は大地や構造物などからがメインですが
現在大気中からも普段よりも多く放射線が出ているはずですから
>>456 現状まったく気にしなくて良い量です。
今後ひょっとすると食べ物や飲み物の放射能(ベクレル/bq)が危険な数字になるかもしれないので、そこだけ注意していてください。
体の外にある放射性物質が問題になるのは、それを通り越して遥かに危険な状態です。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 15:33:13.33 ID:2rlko40mO
たまり水どうしましょうねこれ
>>460 ?
なぜ突然、現状とは無関係の平時の話をしだしたんですか??
>>452 長くなるから削ったんですが、確かに「国民が悪い!」だけじゃないですね。
電力会社が利益優先でオール電化を勧めたのもありますし、
目先の金を惜しんで修理や対策を後回しにしてきたのもある。
先の見通しまで含めた路線修正は、今しか出来ないと思いますね。
平常時は株価にも影響するのでどうしても利益優先になるでしょうから。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 15:55:09.84 ID:cReBauB8O
弟がコンビニで豚丼弁当みたいの買ってきた
なんか少し躊躇・・・
大丈夫でしょうか
至急求みます。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。((神奈川県):2011/03/27(日) 15:56:28.64 ID:g6Bco9Lc0
マスクで放射性物質を防御できない、という書き込みをよく見ますが、
全くダメなのですか?
しないよりはましですよね?
先日の雨以来、電車の中や職場に放射性物質が充満している可能性に気付いたので、
二重マスクをしているんですが…。(今週からは濡らそうと思う)
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 15:56:49.07 ID:1jsepOe4O
ぶっちゃけ一回くらいはなんともない。
俺も今くった。覚悟きめた。
>>466 食ったら死ぬからやめときな。
ってかお前みたいなのは餓死すれば良いと思うよw
>>453 お返事ありがとうございました。
先方に、よければ幼児だけでも預かるよと申し出たんですがまったく原発に
関しては楽観的で、逆に「世間が騒ぎすぎ。風評に踊らされてる。放射能の
心配より他県の人は復興にだけ協力してほしい」ウンヌンとたしなめられて
しまいました。ちなみに避難指示圏内からはちょっと外れているそうです。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 16:00:59.20 ID:cReBauB8O
>>469 全力でちゃんと答えてもらえるスレなのでは?
>>407 >放射性物質は距離の二乗に反するので近づけば近づく程被害がデカイ
>1ミリシーベルトの外部被曝と
>1ミリシーベルトの内部被曝の被曝量の差は1兆倍です
「1兆倍」ってのは、内部被曝と外部被曝との距離の差が特定の場合だけですよね
外部って言っても放射線源が1m先なのか1km先なのかで、体内との距離が違いますよね
>>466 何を心配してるのかわからないけど、今のその弁当程度の放射線量を気にするような人は
前からコンビニ弁当なんて成分のしろものは食えたもんじゃないと思うが
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 16:07:44.31 ID:ovDyzTp40
>>472 ちゃんと答えてくれてるじゃないか
喰ったら死ぬぞって
答えがちゃんとしてないと思うなら自分の中で答え出てるんだろ?
気に入らないなら自分で決めろよ
火力発電だけで電力まかなえないの?
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 16:12:14.34 ID:SZN8+uCO0
>>476 火力だけじゃさすがに無理だろ・・・。
せめて水力も入れてくれ。10%くらいしかないけど。
原発止めてその浮いた金で太陽光や風力などを真剣に開発すれば
日本のテクノロジーだったらそれなりのカバーは出来ると思うんだけどな。
多少は不便になるかもしれないが。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 16:12:58.55 ID:JDDLciSX0
放射線が有害レベルであるかを、
動物に与えたり植物に与えたりで
調べることは出来ますか?
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 16:13:26.43 ID:XpxKYbDS0
>>449 いや、こういう奴は忘れたと思われる時まで隠れてて、おんなじことを何時も繰り返している。
法的に抹殺出来ないと同じ事を何度でも繰り返す。
ミドリ十字のB型肝炎事件と同じ。
>>407 > 1ミリシーベルトの外部被曝と
> 1ミリシーベルトの内部被曝の被曝量の差は1兆倍です
1ミリシーベルトは1ミリシーベルトで同じです
>>201
>>478 動物と植物はヒトとは違いますので 最終確認は人体実験(臨床試験)でないと
確認できません。
新薬を作る時と同じ考え方ですね
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)(埼玉県):2011/03/27(日) 16:16:54.57 ID:+CBu3Oeg0
原発事故の質問に全力で答えるスレ
だれが全力で答えたんだ。 バカヤロ
>>478 すでにそういう研究はたくさんされていて
かなりのことは分かっています
太陽光発電に必要なものを製造するエネルギー、その時に発生する二酸化炭素、
太陽電池の寿命、天候により不安定な発電量などを考えると
未だになかなか現実的じゃないようですね
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/27(日) 16:20:57.67 ID:6jFWzAwr0
デヴィ夫人のブログはためになる。
裏事情もわかるし。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 16:22:18.36 ID:knlF+75kO
今の状況って、本当に全力出して結局悪化してるの?
それとも東電や政府の欲や都合のせいで、これをやれば好転するかもしれないのにまだやってないこととかもあるの?
1リットルあたりのベクレル数(Bq/kg)
0.111 アメリカの法令基準
0.5 ドイツガス水道協会
10 WHO基準
10 日本の3月16日までの指標値
100 乳児の飲用に関する暫定的な指標値
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 たとえ緊急時でも1000 Bq/kg の食品を食っちゃいけない
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった水溜り
2,900,000,000,000 2号機周辺の水溜り
↑このアメリカとかWHOの基準値とされてる値は本当の話?
結局洗濯物は外に干してもいいの?
部屋干しで窓閉めきって換気しないのと、どっちがいいの?
神奈川
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 16:25:11.78 ID:XpxKYbDS0
>>484 太陽炉発電の方が、作りやすく長寿命な気がするがダメなの?。
>>490 すごくコストがかかります
一世帯に200万円ずつ自腹切ってもらわないと無理だそうな
>>491 失礼、太陽光じゃなくて太陽炉ですか
莫大なエネルギー集めるのは厳しいんじゃないでしょかね
>>489 神奈川なら外で干してなんの問題もないです
>>484 まあ大分太陽光発電も効率が良くなってきてるけどね。
10年単位で考えれば有望な分野ではある。
なにせ太陽光さえあればどこでだって発電できるというのがでかい。
>>490 日本の世帯数を5000万とすると200億円になるね
電力会社が共同で出資を募ればむしろ安いと思う
特に原発は廃棄物の処理保管までコスト換算すると
今この瞬間の電力をまかなうために
将来から金とエネルギーを借りてきてるようなものだからね
で事故が起きれば200億円じゃすまない損失が出るわけだし
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 16:37:52.40 ID:7k/W5IT70
とうとう東日本で緑色のウンコ出た奴が現れたぞ
お前等も時間の問題だな
政府はウソばっかりだぞ!!
>>497 お前ソ―ス出せよ場合によっちゃ逮捕だぞお前
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 16:39:00.25 ID:7k/W5IT70
ゴメン、ウソです
>>493 京都府さん、ID変わったようですがお帰りなさい。
質問の催促なんでお願いします。
>>373の「放射線の量でいうなら、現状では西日本のほうが強いぐらい 」という発言に対して、
あなたが示したソースの
>>202のリンク先である
http://eq.sakura.ne.jp/ では
放射線の量が「東京>大阪」となっており発言とソース内容に矛盾があります。
その事に対して説明をお願いします。
>>389の「正確に計測できているデータの全国の値」という発言に対して、
正確に計測できているデータと正確には計測できてないデータの判断基準を示してください。
関係ないが俺の弟は昔黄緑のウンコ出たことあるし一人出たくらいで気にすんなw
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 16:42:32.04 ID:QUNwKp+E0
>>487 福島の現場ではやれるだけのことをやっていると思われます。
東京では二次・三次被害を防げる手立てはまだあるかもしれませんが
無能な連中と破綻した官僚制度のせいでかなり停滞しています。
今後必要になるのは犠牲覚悟の決死隊かもしれません。
あ〜だめだ
放射線で単位計算もできなくなったようだ・・・
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 16:45:11.65 ID:QUNwKp+E0
>>500 知識はあるけど知能が乏しい腐った役人脳に
催促してもまともな回答はないよ。
・都合の悪いことは無視する
・聞かれるまで不要なことは答えない
この御仁、これを既に何度もやってるからね。
507 :
【東電 75.3 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 16:45:18.89 ID:4CmFiUy90
>>467 完全に防ぐことはできないが、ある程度はチリを吸着するから体内に入る放射性物質は減る。
今、炉心はどうやって冷却してるんだ?
ポンプ車?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 16:46:51.67 ID:7k/W5IT70
放射能には気を付けろよ!!って言ってももう手遅れか・・・
完全にお前等は吸い込んじゃってるからな
頼むから西日本を巻き込まないでくれよな
>>494 そのかわり、エネルギー密度(面積あたりの光量)と変換効率(光→電気)の関係で
どうやっても太陽光発電だけで日本の電力を賄うことはできないとか見かけた…数年前のだけど
日本の平地を埋め尽くすだけの面積にパネルをしかないといけないとかの試算、ホントですかね?
>>480 距離の二乗に反するなら
近づけば近づく程、二乗になる
1m離れた1mシーベルトの放射性物質が
体内に入ると、1兆シーベルトになるのではなくて、被曝量が1兆倍と言う机上の論理
>>484 原油が枯渇すると言われて久しいので、世界中で研究がされてるんですが、
いまだに「より安全対策をした原子力発電」以上の選択肢が浮上しないのが
現状でしょうね。
実験レベルでは可能でも実用化に難がありすぎたり。
考え方を変えて、一極集中型発電ではなく、使う場所で細かく発電する方式
なども模索中だったと思います。
>>498 国民がパニックになるような情報など
永久に出ないだろうよ
ものすごい下痢した時は緑色のうんこだったな
アルコールの摂取のし過ぎで腸が炎症起こしても緑色になるよ!
>>510 どちらにせよ、そんな量のパネル作るだけのレアメタルがないと思う
>>491 各自治体とかから補助金出る&電気買い取り制度があるので
台風とかでパネルぶっ壊れるとかなければ十年程度で+になるらしい。
(買い取られた電気分のお金はソーラーパネルにしてない一般家庭の
電気代UPでまかなう)
ただし自治体の補助は早いもんがちでそっこー埋まる。
パネル付けたお宅近所にあるけど電気代年間0円というか2万円貰えて
プラスだったらしい。
ことしからだか国から補助金でるようになる予定だったはずだけど
どうなるんだろう。
>>511 シーベルトっていうのは、人が受ける被害の程度を表す数値ですから
放射線源からの距離に関わらず
1ミリシーベルトは1ミリシーベルト
ベクレル、グレイ、シーベルト、基本の単位ですから
ちゃんと確認しておきましょう
>>509 大丈夫だ
西日本は中国起源の奴がすでに飛んできている
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 16:57:38.32 ID:bQ3nsqETO
蓄電にもっと目を向けても、ダメ?
>>518 すいません、長くなると迷惑になるのでアンカーだけしか貼りませんが、
>>500の質問に答えて頂けませんか?
もしくはいい加減な解答をするのはやめてください。
>>521 スルーしとけばいいでしょ。
いずれにせよ「よっぽど」が付くが、
バカか金に困ってるかだろうね。
マスクの件。
今年は花粉が大量に飛散してるので今年から花粉症を発症する人もいるらしい。
(大量のアレルゲンに接触してるとアレルギーを発症しやすくなる)
インフルエンザもまだ終わっちゃいないだろうし、呼吸器が弱い人や
外回りの人は放射性物質に関わらずマスクしたらいいんじゃないかな?
同様の理由で、帰宅時の手洗い・うがいも忘れずに。
水道水に放射性物質が少量含まれていたとしても、付着物を洗い流す方が体にはいいです。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 17:02:29.92 ID:7k/W5IT70
>>519 茨城ヒャッハー!!!
髪や体洗う水も放射能に汚染されてるから
放射能で体洗ってるようなモンなのに
それに気付かずに普通に過ごしてるアホ共!!
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | // \ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ・・・全力で答えるスレだよね?
| | .| :::::::::::::|
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
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526 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 17:04:24.20 ID:7k/W5IT70
>>521 ウルせーよ!!!
早くケロイドになれよ!!頼むから!!
今、再臨界は2号機の炉心の中で起こってて
その炉心の水が外に漏れだしてるって認識でOK?
で、再臨界の熱で圧力容器に穴が開いて、
水蒸気爆発までカウントダウンに入ったって事?
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/27(日) 17:05:50.04 ID:gcXGrnJj0
689 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 07:05:45.49 ID:jZx/XtWNO
はっきり言うと、ソ連がチェルノブイリでやったように、
殉職者多数を出す覚悟でやらないと解決不可能。
今ならまだ政府や東電が殉職者多数を出す覚悟さえ固めればギリギリなんとかなる。
人名尊重は当たり前だが、そこにこだわりすぎて結果的に国が滅びては意味がない。
たまり水が危ないから先に水を抜くまで作業中止だの、
でも水を抜く方法がわからないので作業中止したままで何日も放置だの、
煙が出たから総員退避して作業中止だの、
こんなことをチンタラやっているうちに完全にコントロール不能に陥って炉が暴走すれば終わり。
そうなってから殉職者を出す覚悟を決めて取り組んでも手遅れ。
諸外国ではこういう超危険任務の場合、殉職覚悟で投入されるのは軍隊。
いわば敵が他国ではなく原発なだけでこれは一種の戦争状態。
結局、日本がこれまで自衛隊をきちんと「軍」として位置付けてこなかったから、
政府は自衛隊に「死ぬ覚悟で国を救ってくれ」といえない。
しかも中国の顔色を伺って、戦死者を英雄として讃えることや靖国神社参拝を首相が蔑ろにしてきたから、
国を守るために命を捨てて英雄になろうという精神的土壌が国民にない。
結論をいえば、国民感情としても責任論としても、東電が殉職多発覚悟で社員を大量投入するしかない。
煙が出ようがたまり水があろうが、被爆者や死亡者が続出しようが、退避なしで人海戦術で作業を一気に続行するしかない。
それができなければ日本終了。
国を守るためには殉職者を出す覚悟で取り組まねばならないときがある。
まさに今がそうだ。
これしか方法がないことはわかっているのに、マスコミは誰もこれを口にしない。
だから日本はもうダメだろうな。
>>500 ガイガーカウンタースレって、個人が自分の家の機械でめいめいに計ってるんじゃないの?
違うならごめんなさいだけど
文部科学省のモニタリング方法については詳しく知らないが
気象計測なんかだと気象庁の検定を受けた機械を使い設置の届けでも義務付けられてる
要するに誤差が少ないとか正式に認められる値だろ
>>510 利害関係を考えなければ、という前提で話すと。
工業用の電力、たとえば製鉄の電炉とか、そういうのは太陽光だけに
頼り切るというのは多分無理。
しかし、家庭用ならかなりの程度太陽光で賄えるのではないか。
あとは潮力発電の技術が劇的に進歩するか、地熱発電を温泉地付近でも作れる
ようになると大分違ってくる。
それと、何度か書いてるが藻類による原油(に近い物質)が作れれば
環境負荷がかつてよりかなり低くなっている火力発電所も有望だ。
どうせウランはそのうち無くなるし(海水から得るという案もあるが)、
これをきっかけに代替技術に移るというのは国策として現実的な
選択だと思う。
>>527 再臨界は起こっていないです
炉心にある水は漏れていると考えるのは妥当でしょう
水蒸気爆発は心配する状況ではないです
1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg
0.111 アメリカの法令基準
0.5 ドイツガス水道協会
10 WHO基準
10 日本の3月16日までの指標値
100 乳児の飲用に関する暫定的な指標値
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 たとえ緊急時でも1000 Bq/kg の食品を食っちゃいけない
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜り水 ← new
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 17:10:46.65 ID:NTkJ2XJk0
宇宙服を蒸着したら、臨界時のガンマ線や中性子線からも中の人は守られるのかな?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 17:11:11.41 ID:QUNwKp+E0
>今、再臨界は2号機の炉心の中で起こってて
>その炉心の水が外に漏れだしてるって認識でOK?
否と思われる。
格納容器の内容物が漏れ出している可能性は極めて高いが
2号炉で再臨界が起こっているわけではなさそう
(情報が限られているのであくまで推測の域だが)。
そこまで悲観的な状態ではない模様。ただし、いい方向に
向かっているわけではない。
>>511 机上の空論とご存知なら良かった
前、1m離れたプルトニウムが体内に入ったら放射線は
その距離の為に1兆倍とかの理論を見たことがあって
その人ってα線がどうこうとか全然理解してないんだと思ったもので
>>531 あれ、ヨウ素134が高濃度で検出ってかいてるけど
再臨界起こってないと想定するべきなんでしょか、よくわからない
水ってどこに入れてるの?圧力容器?格納容器?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 17:13:44.60 ID:QUNwKp+E0
>>533 みんなそろいも揃ってプロ市民顔の連中ばっかりだな。
原子力資料情報室。。。
>>540 ありがとうございます
連続的に起きてないってかんじですかね、ちょっと自分で調べます
結構ヤバイですね。
圧力容器の破損の可能性も考慮しなければいけなくなったみたいですね。
この濃度で、しかもタービン建屋が1000mSv/hということになると基本的に人間による作業はできないと考えるしかありません。(6分で100mSv)
当然、原子炉建屋も危険なレベルと考えることになり、2号基は手を付けられないということになり、今の状態を維持し続けるのが精一杯だと考えざるを得ないことになると思いますがいかがでしょうか?
>>539 今の日本社会でも、Independentな立場で居続けるのは結構難しいことなんだよ。
就職したら分かるよ。
あと、ライトライブリフッド賞でググってみたら。
人員の問題について
規制値緩和→東電社員、公務員に異動辞令 断ればクビ
これでいける気がする
人事に詳しい人問題点よろ
>>530 藻類からの燃料ってのもあるんですか、良いですね
そういえばウランの残量も少ないんでしたっけ
効率的な代替技術に移って欲しいけどまず当面の計画停電が早く終わってほしい…
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:21:17.44 ID:uSMlLnvC0
>>480>>511 放射性の粒状物がその場にじっとしてるわけじゃないし、直近の細胞はすぐに死んで
一種の防護壁になるから1兆倍というのはおそらくきわめて過大な見積もりだろう。
でも、ICRPなど国連機関の考え方と大きな違いがあることは確か。
固体粒子による肺の内部被曝は動物実験もむずかしい。
どちらの説も机上の空論、というと言い過ぎだが。
どちらが正しいかは、これから日本で検証されるだろう。
>>546 おっしゃることは分かりますが
それでもシーベルトという単位ではかっているときは
外部でも内部でも1ミリシーベルトは1ミリシーベルトです
>>545 最悪の場合、計画停電は終ることになり、問題解決ですね。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:24:52.39 ID:uSMlLnvC0
>>546 自己レス
プルトニウムの飛散がなくとも、セシウム137の付着した固体粒子は大量にばらまかれてるから。
効力はプルトニウムよりかなり弱いが。
>>547 さすがに内部被曝の知識に乏しいお方のご解説ですね
「1m離れた1mシーベルトの放射性物質が体内に入ると」という文章が読めないようだ
>>550 1mシーベルトの放射性物質、というものは存在しません
シーベルトはそういう単位ではありません
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:30:41.09 ID:uSMlLnvC0
>>547 単位の話ではない。
が、ある意味単位の話でもある。
局所被曝説は粒近傍での放射線の面積密度を問題にしてるのに対し
ICRPでは臓器全体での線量を問題にしている。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 17:31:19.66 ID:Qowl3K1HO
原子炉海に捨てると海洋汚染は大変なことになるの?
>>552 それも含めて、内部被曝の場合は変換係数が設定されています
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 17:32:51.13 ID:R1QlhmbWO
今は半径30km以内にしか危険性は及んでいない。
だから現段階での政府や東電の「影響はない」との発表内容は間違ってはいない。
問題なのは
「あくまでも現段階の内容を発表して影響はないと述べているだけ」
という事実にどれだけの国民が気づけるか?ということ。
状況が進展(悪化)してから発表しているんだから、知った時には手遅れという事態も想定されます。
>>551 今度は日本語解釈もダメですって自分で
普通に
1メートル離れたと事で1ミリシーベルト(/H?)出す放射性物質が体内に入ったときって
補完できるだろうが?
自分の都合が悪かったら言葉尻とらえて議論そのものから遁走するのはいい加減にしろよ
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/27(日) 17:35:41.31 ID:2wMDvBWV0
>>553 ソビエトが日本海とかに大量に核廃棄物を捨ててたらしいから…意外と大丈夫なんじゃね
何トン捨てたのかはしらないが
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:36:54.39 ID:uSMlLnvC0
>>554 それはない。
ICRPの変換係数に放射線面積密度の概念が入っている、という根拠は?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 17:38:01.99 ID:AlCmciNO0
>>555 「最悪の場合を考えて、日本人は全員海外に退避してください」とか発表すれば満足か?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 17:38:08.43 ID:QUNwKp+E0
>>556 ダメな人は何をやってもダメなので、まともな回答は得られないでしょう。
そういう理解をしたほうがいいかと思います。
先に書きましたが、知識があっても知能が乏しい可愛そうな方
なんです。生暖かい目でみないと。
>
>>555 もし圧力容器から漏れていて、しかもここ数日でタービン建屋が今の状態になったとすると、原因はなんでしょうか?
また、このまま漏れ続けるとどれくらいで原発で作業ができなくなると思いますか?
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 17:38:40.91 ID:lodxWBDZ0
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:38:41.65 ID:rka8ZL/q0
スレチかもしれませんが、原子力発電所を地下に作ってはだめなのでしょうか?
>>564 それ昨日も話題になってたけど影でそう見えるだけだよ
>>553 今すぐという意味では無理です。
うかつに動かせないし近づけない。
将来、最終的に、という意味でなら検討されるのかもしれません。
既にいろんな物が世界の海に沈んでいるので。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 17:42:08.94 ID:lodxWBDZ0
>>567 実は74式戦車で吹っ飛ばしたとか、そんな話かとおもてた
2号機の水「1000万倍」の放射性物質検出 2011/3/27 16:42
東京電力は2011年3月27日、福島第1原子力発電所2号機のタービン建屋地下にたまった水から、
運転中の原子炉の水と比べて1000万倍と高濃度の放射性物質が検出されたことを明らかにした。
1、3号機で検出された濃度と比べても1000倍となる。放射線量も、毎時1000ミリシーベルト以上とこれまでで最大を計測した。
http://www.j-cast.com/2011/03/27091408.html
結局、どのくらいヤバイのですか?
そして、どのくらい続くのですか?
今のニュースでは原発、深刻になってきたって・・・
どうなるのでしょうか、溜った放射脳水は除去できますか?
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 17:47:25.28 ID:lodxWBDZ0
>>567 >>571 d
本当に影でそう見えるだけなのだろうか。
昨日の15時に比べると、壁が半分なくなってないか?
>>568 瞬間切り取ったら、内外とわず1mSvは1mSvですね
断続的にダメージうけるからこそ、内部被曝の方が何倍あぶないって話ですよね
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:54:40.03 ID:uSMlLnvC0
>>578 わからないヤツだなw
局所被曝説は各点での放射線密度を問題にしてるのに対し
ICRPはその臓器空間内積分値を問題にしてると言ってるんだよ。
一旦積分されると、密度の情報は失われる。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/03/27(日) 17:54:56.07 ID:l5Fy8nLIO
ガンの人が放射能大量に浴びるとどうなりますか?ガンが悪化するとかでしょうか?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:55:49.30 ID:M7JAv3am0
>>579 局所被曝説ってなんですか?
何かソースはありますか?
悪化する
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 17:58:29.10 ID:ZHx22Y310
初めてのことなんだから
何が起きても不思議じゃないけどな
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 17:58:35.01 ID:b8DbKmKL0
質問
東京ですが、エアコン使ってもいいですか?
外気を取り込んでしまいますか?
>>577 日本語能力の無い人が答えているようなのでこの件には全力で答えるが
1メートル離れて1シーベールト/時の影響を出す放射性物質が体内に入ったと仮定した場合
放射線の影響は距離の2乗に反比例しますから体内に入れば影響は大きくなるのは
すぐ理解できるものと思われます。
また内部被曝になるとそれまで届かなかったβ線の影響もでてきます
(何処かの人は理解できなかったようだが)
ですから取り込んだ物質によってシーベルトの計算方法を帰る必要が有る
計算して検証まではさすがにしんどいのでやめますが理論的にはこちらが正解
>>586 内部被ばくの影響を計算する係数について、知ったほうがいいですよ
>>586 なるほど、遠近感みたいな話ですか、それは近い方がでかいですね
理解しましたきっと!
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:02:43.21 ID:uSMlLnvC0
>>582 あれ?
意味わからずにレスしてたのか?
まぁ局所被曝説というのはここでのおれの言い方だが、
一般にはホットパーティクル説とかホットスポット説と言われる。
ソースは示してもいいが、その前に
>それも含めて、内部被曝の場合は変換係数が設定されています
に答えてくれ。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (千葉県):2011/03/27(日) 18:03:18.67 ID:/4kPhtA50
>>580 放射線量にもよりますが、ガンが死ぬほどの量を浴びたら
ガン細胞の死んだ死体ができるだけみたいです
特殊な局所治療の場合はわからない
http://kadoyasan.com/radium-Bq.html 東京で心配している人はこれでも見よう。
700ベクレルの温泉水を毎日呑んで、
0.32μSvの温泉に毎日浸かっても、
別に健康に害はない。むしろ長寿になるかも。
福島の状況は予断を許さないし、
湯治の老人と子供や妊婦を簡単には比べられないが、
まだまだマージンはめいっぱいあるよ。
小さな数値の変動で右往左往するより、
いま現地で何が起こっているのか、これからどうすればいいのか、
冷静に慎重に見極めていこう。
関西のTVじゃ、かなりヤバい数値を報道してたが、実際はどうなんだろ?
>>581 ガンの治療には放射線を利用することもあります。
「大量に」がどれくらいの量を指しているのかわかりませんが、
浴びてすぐ害が出るような放射線量ならガンがあってもなくても関係ないです。
放射線を浴びることとガンの悪化には直接関連はないと思われますが、
複合的な影響(心配しすぎで免疫機能が落ちるなど)は、
かかりつけのお医者様に相談してください。
>>594 実際ヤバイですね。
圧力容器も格納容器も破損して、水漏れ続けている状態。
しかも人は近づけない。
やがて敷地内も高濃度の放射線。
全員が退避。
ドカン。
神奈川の娘に避難命令出します!
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:09:30.30 ID:uSMlLnvC0
>>595 それのどこにそんなことが書いてある。
書いてあるとおまえが思ってる箇所を引用するなり要約するなりしてみろ。
>>580 がん組織は既に遺伝子に異常を来たしているので変化はありません
それ以外の正常組織ががん化する確率はがんを患っていない方と変わりません
※がん治療に放射線や放射性物質が使われますが、あれは正常な組織への影響が最小限になるよう
正確に狙いや線量を定めて照射したり、拡散しないようカプセルに封入した放射性物質をがん病巣に
埋め込むものなので、今回の事故のように環境中の放射線・放射性物質による影響とは性質が異なります
>>329 なぜ土壌汚染量は原発事故の方が多いのに、
人体への被曝量は原爆の方が大きいのでしょうか?
>>596 そう思わないのであれば、定量的に反論してもらえれば
レスを読んでいる人がみんなのためになると思いますが、どうでしょうか
>>585 最新式の外気を取り入れられるもの以外は大丈夫。
室外機から出ている風は、室内の空気と入れ替えているのではなく
温度を交換しているだけの外気。
80km圏内辺りの急性障害は別として、
若年層には報道以上に危険である一方、
子梨の40歳ぐらい以降の年齢はあまりリスクないと思えてきたのだけれども、
いかがでしょう?
一般的なエアコンは換気機能ないだろ
>>605 現状の数値では
車の排ガス、酒、タバコのほうが影響は大きいと思います
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:16:34.63 ID:uSMlLnvC0
>>595 引用、要約が面倒なら、おまえが重要と思ってるキーワードでもいいぞ。
>>605 そういう見解に至る方が多数だと思います
若年層リスクは口すっぱくしなくても、普通に警戒心たかいですからねえ
大丈夫と言う保証は絶対に無い
誰だって放射性物質なんかとかかわりたくない
パニックになれば良い
少なくとも いわき市民にはその権利がある
30万の市民を避難させる場所と金も無いと言う理由だけで、避難勧告も出されず放射能と放射性物質に汚染された中でじわじわと被曝して行っている
大丈夫なら国会議員行けよ
前にカイワレ食べた様に、そこの野菜食べろよ
幼児を見殺しにする政府から大丈夫と言われて容易く信じるなよ
今パニックにならなくて、いつパニックになるんだ?
10年後自分の子供が癌になってから叫んでも政府は無視だよ
水俣病を繰り返すな
>>607 まず、西日本と東日本の現状の数値で逃げ回っているのを、自分で何とかしろ。
>>606 最近のは換気機能ついてるよ
うるるとさららとか
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 18:19:34.12 ID:cyb6VSHT0
614 :
【東電 77.3 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 18:22:04.22 ID:4CmFiUy90
京都の人の答え方がいかにも投げやりと言うか熱意を失っているように見えるのだが、
だったら何故投稿を止めないのかね。
勤務時間だからかw
高濃度のヨウ素131・134って再臨界ってことですよね?
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 18:23:37.50 ID:1aIkp0duO
今の状況って日に日に悪くなってます?このままいくと
一週間後、一ヶ月後、半年後・・・どうなってると思いますか?
県内60km圏内に住んでいます。毎日不安です…
>542の答えが知りたい><
>>616 あの1シーベルトってのは水溜りのもので何時漏れたかは分からん
恐らく前の臨界のときに溶けたものだと思う
今現在再臨界してんなら福島やその隣県の空間放射線量がもっと変化あるはず
核分裂「が」臨界を起こします
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 18:29:53.56 ID:qzthOXsNO
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:31:23.79 ID:uSMlLnvC0
>>615 wwwww
示してもいいが
先におまえが示すべき根拠があるだろ。
ガキのケンカに持ち込んで、バカバカしいと思わせる戦法か?
>>624 分かっていないのなら、勉強しましょうね
では、ごきげんよう
原発事故に投了はない
スポーツや普通の勝負事ならお手上げもあるが原発事故にはない
たとえ「ツミ」の状態であったとしても投げ出す事は許されない
撤退は国の終了を意味する
立ち入れば間違いなく死ぬ放射線量であっても誰かが入って作業を続けねばならない
それが原発を持った国民の宿命である
京都はいつか天罰が下るなw
628 :
>>580(関西):2011/03/27(日) 18:34:45.98 ID:l5Fy8nLIO
>>623 答えられないというか
その通りじゃね?としか言えんわ
通常の冷却水の一万倍の水は、燃料集合体の被覆が破れて核燃料と直接触れたからできたのでしょうか?
また、その水は圧力容器と燃料貯蔵プール、どちらから来たのでしょうか?
>>628 心配ならかかりつけ医に相談がいいですよ
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:36:49.99 ID:uSMlLnvC0
>>625 遁走か。まぁいいだろう。
しかし公表されてる公的性格の情報を自分のデタラメ発言に利用するって、タチわるいな。
トンデモさんどころか、トンデモないヤツだ・
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:37:47.05 ID:KLrkRZHL0
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 18:37:56.91 ID:wl8CVYL00
このまま放射能汚染が広まるとして、
今後、何を買いだめしておいた方がいいしょうか?
水以外で。
>>631 僕もあなたの説明の矛盾点に対する説明を待ってるんですけど。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/03/27(日) 18:39:26.63 ID:l5Fy8nLIO
>>631さん
70歳になる父親ですがさりげなくすすめてみます。ありがとうございました。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 18:39:32.29 ID:AlCmciNO0
>>630 報道によれば、放射性物質の分布からか考えて圧力容器からだそうだ。
>>620 1ccに29億ベクレルのヨウ素134が検出される場合、臨界以外に考えられる状態ってどの様なことがありますか?
ヨウ素134の半減期は52.5minですね。
原子炉が停止して16日が過ぎてこの濃度は異常。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:41:03.46 ID:uSMlLnvC0
>>632 追加
京都が示したソースには、京都が言ってるようなことは一言も書いてない。
>>630 現在現場で調査検討中かと。
圧力容器内由来の物が、本体ではなく配管から漏れた可能性が
高いのではないか?と言われているようです。
Q 今年、東日本は畜産農魚業はもう再開絶望なのでしょうか?
あの2号機の汚染水をポンプ使って排出する予定だそうだ。
いくらくみ上げそのものは自動とはいってもこれでまた被曝者が出るな。
ある地点に存在する1ミリシーベルト/hの物があったとして(外部被曝)
それが体内に入り(内部被爆)近距離になった分だけ放射線量の値が増えるというならまだいいけど、
とは言えアルファ線とかでは1メートルも届かないが、
そのまま距離と比例して身体に与える影響のシーベルトが増える訳ではないだろう
さらに体内被曝の1ミリシーベルトと体外被曝の1ミリシーベルト、とを
比較されたら、身体に与える影響は(単位時間書いてないが)どっちも同じですねというしか無いだろう
>>634 放射能関連ならマスク等花粉対策用商品(放射能物質付着の対処は同じ)ぐらいか
風評被害というなら水を除くならまず情報得る為の道具 ラジオと電池
子供や女性がおられるならオムツや生理用品
ちなみに事があったときには困った人がいたら配るという事も考えての事と信じる
>>637 回答ありがとうございます
では質問を変えます
事故当初から、圧力容器内にポンプで水や海水を注入してますが、注入した水圧力容器の中に溜まってるのでしょうか?
また、溜まってないのであれば一体どこから圧力容器の外に出てるのでしょうか?今、注目を集めてる冷却水漏出場所でしょうか?
647 :
【東電 83.1 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 18:48:14.55 ID:4CmFiUy90
>>620 ではどのような機序でヨウ素134は生じたのですか?
マジメに答えてね。
>>641 スーパーで並ぶ野菜にシーベルトが書かれるかもしれないなw
>>647 臨界っていうのは核分裂が連続的に起きること、
しかも、核分裂が核分裂を呼び起こすような、正のフィードバックが起きていること
だと思えばいいです
ですから、臨界が起きているときは分裂していますが
分裂しているからといって臨界は起きているわけではないです
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:51:35.68 ID:KLrkRZHL0
そうだよね、半減期が短いヨウ素134が大量に検出される原因、ここが知りたい
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 18:51:42.28 ID:uSMlLnvC0
>>644 1ジュールのエネルギーを1kgの物体が受け取るのと、10kgの物体が受け取るのと
効果は同じか?
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 18:52:04.84 ID:cyb6VSHT0
>>641 水 土壌汚染されてる地域は制限はいると思います
家畜の餌や肥料なども出荷停止になると思いますね
そうしないと九州の牛や植物が汚染されてしまい意味がなくなります
この際ミサイル打ち込んで一回で処分するのはやはりヤバいですか?
毒は毒を持って制す的な。あまりに高熱にさせれば放射線の影響ももしかして抑えられるかと。
私、素人です。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 18:53:32.76 ID:AlCmciNO0
臨界、臨界って言ってる奴に聞きたいんだが、
どこで臨界反応が起こってると思ってるのさ?
>>648 被害補助金目当てでも再開した方が良いのでしょうか?
権力側が恣意的に基準値を変更して
国民の健康をおびやかしたりするのでしょうか?
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 18:54:32.51 ID:AlCmciNO0
>>654 より広域に放射性物質をぶちまけるだけでしょ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 18:54:45.88 ID:pUNb2ckXP
漏れてたら制御棒の存在は無意味?
原子炉が停止している状態でヨウ素134が大量に生成される状態は何が起きていると考えられるでしょうか?
しかも外部に漏れた水1ccに29億ベクレルのヨウ素134が検出される場合。
>>655 京都さんが全力で答えてくれていないので回答待ちです
無知だから
>>649程度の答で終わるかな?
>>641 政府が基準値を引き上げて安全だと言えば大丈夫じゃね?
海外からは相手にされないだろうけど
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/27(日) 18:56:57.07 ID:8VItDfOC0
素人の質問ですが
今のところプルトニウムは検出されていませんが
単に測定器がないだけなのでしょうか?
ご存知の方おしえてください
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/03/27(日) 18:57:14.48 ID:m5I3C0E50
いつまでも放射能垂れ流してないでさっさと特殊生コンクリ流して封印しちゃえばいいのに。
まだあの設備を直して使おうなんて考えてるのかなぁ〜
今やってた副社長の会見だと中性子が検出されてないから再臨界は起きてないとのこと
>>664 炉心や燃料貯蔵プールが冷えないとコンクリートなど流し込めません
>>663 技術的には検出できる技術は世の中にはあります
大量に漏れていれば検出するのは簡単だが、そういう状況ではないです
少量では検出するのは難しく、
国内では限られた機関しかできない
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 18:58:48.90 ID:QUNwKp+E0
>>647の
>ではどのような機序でヨウ素134は生じたのですか?
>マジメに答えてね。
の回答が
>>649 >臨界っていうのは核分裂が連続的に起きること、(略)
だからな。こいつのレヴェルの低さがよくわかる。
回答のしかたが仙谷とそっくりだ。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 18:59:04.22 ID:pUNb2ckXP
>>666 自然に冷えるにはどれくらいの年月かかる?
>>663 専門の機関に手配中といってました
恐らく遠心分離器など大がかりな装置が必要で専門の機関に依頼しないと出来ないレベルかと思いますね
ちょっと待て半減期短いからって消滅するわけでもないし
他の物質として検出されるわけでも無いんだろ?
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/27(日) 18:59:58.61 ID:sDGVr8lnO
水道水をペットボトルに入れて1週間ぐらい置いてその水を煮沸してパスタに使うのは大丈夫ですか?
>>863 あまりに微量のプルトニウムは観測されないそうな。
>>662 安全宣言をだして一次産業を再開した結果の医療費の増大と
一次産業を再開しなかった時の補償費と どちらが国民の負担はかからないか
ということですか?
676 :
【東電 83.1 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 19:02:14.50 ID:4CmFiUy90
>>649 核分裂と臨界の区別を繰り返さなくても結構ですよ。
訊きたいのはヨウ素134の生成原因。
つまり、あなたは自発核分裂で生じたと言っているのですね。
@そうだ
Aちがう
Bその他( )
で答えてください。
>>672 どうぞー
(そこまで慎重になる必要もないと思うけど)
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 19:04:00.90 ID:d08ZBvKtO
>>654 おそらく、今の方がマシ
水にチリが取り込まれてるから凄いベクレルの水になっている
そしてそれが母なる海に
地上のは爆発の時とドライベントの放射能
>>675 確かに中性子発見されてるし追加で「資料見誤っていました」って追加するようなとこじゃな
>>665 これまでの経過を考えると現場の情報(特にマズイ情報)は上に報告されず、何とか現場で対応してもみ消そうとする体質があると思います。
つまり、報告は当てにならない。
ましてや副社長がリアルタイムで情報を受けているはずがない。
プルトニウムの検査さえ(たぶんウランも)していないなんて異常としか言えない!
>>680 してるだろ、たぶん。
とても公表できる数値ではなかったと考えるのが大人
一回納得したものの、自発核分裂じゃーヨウ素134の量がやっぱり腑に落ちないかも
4日以上前に臨界が止まってるなら、すべて消滅してるはず?
>>671 これまで空気中からも高濃度のヨウ素134は検出されていません。
つまり、今、生成されているということです。
いくら隠したって今どき個人でだってガイガーカウンター持ってて
測ってる人はいるわけで・・・
隠してた時のだっけ計測されてるからバレてたし。
>>602 無防備で現地に行けば原爆以上の被曝が出来るかもしれませんよ。
現に何の罪も無い作業員の方が、かなり大量の被曝をされて問題になったばかりです。
広い範囲の話であれば、いま首都圏を超えて汚染の広がっている福島を原爆と比べても、規模が違いすぎますね。
>>671 3,9日で原子一個未満、つまり消滅だそうです
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/27(日) 19:11:36.99 ID:sDGVr8lnO
>>677 ありがとうございます
ちなみに千葉の水道です
>>685 ガイガーカウンターの数値は出ますけど
それがちゃんと信頼できるかどうかとか、考えないと
数値は信頼できないですよ
>>689 千葉は自治体によって、給水系が違うので
ちゃんと情報を聞いて、行動したほうがいいです
現時点で、パスタに使ってはいけない水はないようです
ウランの核分裂連鎖反応は起きていない
不安定なヨウ素が核分裂し続けている でいいんでしょうか
企業や社長の金持ちが寄付するのは、宣伝、ビジネス目的がある。
日本が貧困地域に援助するのを国際的地位確保目的。
BNFは寄付しても金儲けやビジネスにつながらないと思っている。
堀江のテレビ、野球買収のような。
圧力容器の中で臨界ならば、極端に高い中性子は検出されないはずです。
高濃度のヨウ素134が検出されて臨界ではないという状態を説明してください。
>>695 安定するための崩壊も、核分裂反応といえるみたいです
>>697 うーむ
壊変と分裂と、ちゃんと区別してないですかね
>>698 まあ変換って意味合いですね
広意義では、核分裂が起きているっていっても間違いじゃないのかなー
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 19:24:06.69 ID:eOLCMizw0
放射能検査ロボットは使ってないの?
赤と黄色いやつ。
ヨウ素は分裂してないだろが。
崩壊熱や中性子は核分裂してるから出るんだろ。
>>698 >.壊変と分裂と、ちゃんと区別してないですかね
分かっているならお前が全力で説明しろよ
>>696 高濃度っていっても、どこから出てきて集まってきたのかがわからないとなんとも。
臨界でなくでもヨウ素134はできるのは、これは科学的な事実。
まとめると、重要な問いらしい
Qヨウ素134多い、臨界が近日起こった、あるいは今も起こってるんじゃないか
は
Aヨウ素が増えるのは臨界関係ない
でしょうかね
707 :
【東電 91.1 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 19:39:15.05 ID:4CmFiUy90
>>703 それは実証された事実なのか?(ソースは?)
何から生成されるのかわかっているのか?
それとも、何もわかってないくせに、気休めの安心宣言してるのか?
>>703 ならば、核分裂として、どこかで高濃度のウランが漏れているということですね?
原発が爆発した経緯の簡潔なまとめをお願いします。
放射性物質が漏れた原因がいまいち分かっていません。俺みたいな情弱にもわかりやすい様にお願いします。
崩壊 ⊃ 核分裂
崩壊 = アルファ崩壊、ベータ崩壊、ガンマ崩壊、核分裂反応、自発核分裂、核異性体転移。
放射性崩壊 - Wikipedia
>>697 どたま悪いやつの代わりに答えるけど
核分裂という言葉の定義に3つ
1.α崩壊 He核(アルファ粒子)を放出して少し軽い核になる。
2.β崩壊 電子もしくは陽電子を放出して僅かに軽い核になる。
3.He核より重い大きな核(重荷電粒子線)を一つ以上放出してかなり軽い核になる。
という話があって一般的に核分裂と言うのは3.を語り
その放出した核が他の物質に確率的に当ることにより連続的に3の意味の核分裂を
続ける事が事が臨界 制御できなければ核爆発
臨界は起こすほどは無くても3の核分裂を起こしている(起こし続けている)物質が
有るというのが妥当な考え
>>713 なるほど、それがこの話でいうヨウ素134ですね
高濃度検出も、ウランの状態を判断する材料にはなりませんね
臨界は、高速道路をちょうど100キロで走り続けるような物。
徐々に核分裂が減り続けるとか、臨界を超えることもある。
原子炉が実働中は臨界状態。定出力を出すって事。
とりあえずホウ酸水を炉心にぶっ込んで臨界止めてるはず…と信じたい。
反応度 (原子力) - Wikipedia
中性子増倍率 k
核分裂反応で発生した高速中性子 n1個が熱中性子になり、
次の核分裂反応を起こさせて n2個の高速中性子を発生させるとする。この時、k = n2 / n1 を中性子増倍率と呼ぶ。
k が 1 未満の時、発生する中性子は時間の経過と共に減ってゆき、やがて連鎖反応は停止する。
k が 1 より大きい時、中性子は急激に増えてゆき、連鎖反応が増大してゆく。
k = 1 の時、中性子の増減はなく、連鎖反応は持続する。この状態を臨界と呼ぶ。
いまさらプルトニウム漏れ調査して
中性子線とか後出しニュースあったら。。。
そこで逃げても無駄ですか?
>>718 たとえ漏れていたとしても
問題になるような量でもれてないから心配するな
中性子線は、燃料が集まっている原子炉施設の周辺しか出ないだろ。
未臨界なら中性子束が減衰するだろ
話に聞いた所によると、あそこのプルトニウムは悩んでるらしいよ。
今の俺は1人半殺しがやっとなのに、「あいつ首都圏壊滅させるらしい」と怖がられて、
プレッシャーに押し潰されそうだ・・・って。
過大評価しすぎだ・・・って。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 20:01:34.80 ID:M4hND4Lx0
このまま放射線濃度が高くて冷却系の復活が出来ず
冷やす手立てが無いと容器が溶けて最終的に水蒸気爆発すると思うんだけど
そうなると、どのぐらいまでが住めない地域になるのかな?
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/27(日) 20:12:23.05 ID:SaXpiR6rO
てかぶっちゃけ今の冷却方法でも一年くらい続ければかなり温度低くなるんでしょ?
制御棒は入ってるんだし。
なんかもう前進しなくてもこの状況が悪くなんなきゃいいやって思えるようになってきちゃった。
現場の人には申し訳ないけどあと1〜2年頑張ってもらおう。
>>663 計って無いだけかも・・・
まあごく微量の場合は半減期からみても測定は難しいのかもですが。
反対に測定されたなら実際の量?的なものは恐ろしいLVかもしれません。
>>724 根を据えて対処していかなきゃいけないけど
いきなり何か起きる心配とかはいらなさそうですね
でも放射能は近隣の生活に支障をきたすくらいにはもれ続けるんですよね?
いいえ
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 20:30:08.09 ID:JiilZ3O10
やはり不安ヨウソばかりですね
だだ漏れなら80kmくらいですか…(´Д` )
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 20:33:12.36 ID:7mGFZjKt0
プルトニウムが検出されたらどうなるんだろう、3号機は可能性あり
だろ?
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 20:33:34.34 ID:KQzCPLFw0
のんきなもんだな
今夏台風でぶっ飛んでみんなアボーンになるに決まってるだろう。
まあ民主党レベルの頭なら想像もしないだろうがな。
核分裂反応が持続しているならば、臨界状態であるはずだ
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 20:36:09.12 ID:KQzCPLFw0
台風が来てパニック!そのときは逃げると来ないぜ
今のうちに対処しておかないといけない。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 20:38:40.06 ID:AxhzYigG0
核分裂反応は、停止中=核反応減少時にも出るだろ。
水をぶっかけると、核反応が増えるらしいが。
専門家ついていてプランがあるのか。
ここの流れを読ませていただいて、疑問が浮かびました
原子炉は停止したんですよね?
でも核分裂が起きている(らしい)ということは
制御棒が作動してなかったということですか?
>>728 いいえ、って20キロ圏内は避難してるんだから
現状として生活に支障きたしてるじゃないですか・・・。
なんでそう無責任な事ばかり言うんですか。
減速材
中性子を減速させる必要があるのは、中性子の運動エネルギーは小さめの方が核分裂を起こしやすいためです。
核分裂によって生じた中性子は高速中性子と呼ばれ光速に近いのです。
一方、燃料であるウラン235は遅い熱中性子と反応しやすく速度を落とすことで効率良く核分裂を起こします。
そこで中性子を手頃な速度に落とすために減速材を使います。
減速材はそのまま原子炉の名称として用いられることが多く日本で稼動している原子炉は水(軽水)が使われているために「軽水炉」と呼ばれます。
軽水炉は原子炉内が大量の水で満たされています。重水が使われるものを「重水炉」、黒鉛が使われているものを「黒鉛炉」と呼びます。
>>738 ガスにかけてお湯を沸かしていたやかんは、
ガスの火を止めて元栓を閉じても
しばらくは沸騰してるし冷めるのに時間がかかる。
でも、そのままなら冷める一方で、再度沸騰することはない、ようなもん。
例えがおかしかったら訂正ヨロ>他の方
>>783 違います
核燃料棒の中にある核燃料はある一定の確率で核分裂します
その際に放出される中性子が他の燃料に当って核分裂を誘発しないよう
入っているのが制御棒です
連続反応(臨界)が起きれば明らかに外部から観測している数値が変わる(それも桁違いに)
ので「現状」制御棒も上手く作動していますし臨界も起きていないと断言できます
>>740 ニアミスでしたねw
ご回答ありがとうござます
核分裂‥と聞くと「まだ原子炉が稼働してる?」なんて短絡的に考えてしまうので‥
やはり物理化学の素人には難しい問題ですね
何とかは大丈夫です
この食品も本当は大丈夫なんです
毎日聞くフレーズになってしまいましたが
大方の専門家の予想だとこの後どうなるか予想はされているんでしょうか?
抽象的な聞き方なんですけど、いわゆる、「大丈夫」(値は高いけど人身に被害なし)なんでしょうか?
それとも、想定していた〜を越えた、通常の〜を越えた、が、またたびたび起こって大丈夫じゃないんでしょうか?
自分でいろいろぐぐっても大方がどう考えてるかは把握できないし
不安になるような情報ばかり印象に残ってすごい不安になってしまう
誰か詳しい人いたら是非kwsk
>>725 恐ろしい量になってれば、もっと簡単に分かります
>>744 厳密にいうと、核分裂連鎖反応は止まっている ですかね
自分も勉強しながらなので会話に追いつけなくなることが多々
>>740 スイッチ一つで急に止まる物じゃないだろ。
中性子が出ていれば核反応は起こる。
一度止まられば反応しないなら、プールが高温にならないだろ。
>>745 タバコは安全ですか危険ですか?
車の排気ガスはどうでしょう?
危険はゼロではありません
でもタバコ(特に副流煙)や排気ガスに気を使っていないのなら
当面は普通に生活していいです
臨界以外で1立方センチあたり29億ベクレルのヨウ素134は出ないはず
頭悪い人は人体に悪い影響を異なる機構が異なる話を並列で語ります
詐欺商法に良くある手法なので気をつけましょう
>>663 東電ではプルトニウムに関する測定器は持ち合わせていないので、
採取したサンプルを他の研究機関に調査してもらうことにしたということです。
現場の作業員の置かれている悲惨な状況が分かります。
ヨウ素じゃなくてコバルト56ですたサーセンbyニコ生東電会見
>>753 検査できない=悲惨、ということにはなりません
>>754 29億ベクレルいうてたやつがですか?
だとしたらここまでの話は一体w
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/27(日) 20:58:19.97 ID:2wMDvBWV0
>>754 コバルト56ってどういう物質でしょう
ウランの核分裂生成物やその崩壊物なのでしょうか
またその飛散の程度や人体への影響はどうなのでしょう
かなり半減期が長いと聞きましたが
2号機の水 分析に一部誤り
東京電力は、27日午前の記者会見で、福島第一原子力発電所2号機のタービンがある建物の
水たまりから、放射性のヨウ素134を含む運転中の原子炉の水のおよそ1000万倍という
極めて高い濃度の放射性物質が、検出されたと発表しましたが、分析結果に誤りがあったとして、
再度、水を採取して、分析をやり直すことを明らかにしました。
ただこの水たまりの表面の放射線量が、1時間あたり1000ミリシーベルト以上という高い値は
変わらないとしています。
東京電力によりますと誤っていたのは、放射性のヨウ素134の値です。
1ccあたり29億ベクレルという、きわめて高い濃度が検出されたと発表していましたが、
別の放射性物質のデータと取り違えて分析していたということです。
このヨウ素134は、放射性物質の量が半分になる期間の半減期が短く、半減期の長いほかの
物質と取り違えたため、放射性物質の濃度がきわめて高くなってしまったということです。
ただこの水たまりの表面の放射線量が、1時間あたり1000ミリシーベルト以上という高い値は、
変わらないとしています。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 20:59:53.61 ID:AlCmciNO0
その何十億ベクレルとか言うのは間違いだったって東電が発表したらしいよ。
本当に京都府の方の事をテンプレかなにかに入れた方がいいんじゃないでしょうか。
何でも安全という人は何でも危険と喧伝する人と同じレベルで
何らかの二次災害を生むと思うのですが。
たとえばここに本当に質問に来た人が京都府の方の発言だけを見て
勘違いして安心し、対策を取らないという状況になれば質問者が必要のないリスクを背負う事になります。
解答者はアドバイスの結果としての、質問者の健康被害に対して
責任を取ることは出来ないのですからせめてそのリスクを減らす手段として
テンプレに入れる事は必要だと思うのですが。
え〜!
間違い?
検査で別の放射性物質と間違えた〜Σ(゚д゚lll)
東京電力って????
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:01:24.39 ID:AlCmciNO0
> だとしたらここまでの話は一体w
これぞ2chってことでしょう。
ま、陰謀論者が「反響に驚いて隠蔽し始めた」って
言い始めるでしょうけどねw
>>755 京都の坊やは、まだ張り付いているのか?
正常な企業は、労働環境を充分確認してから、作業計画を立てる。
何度、バカなことをやってたら気が済むんだ。
お前は体くらいはまだまともに動くだろうから、福島で仕事してろ。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:02:04.13 ID:Fy9zVLkm0
水は1シーベルト以上で大変危険な状態は変わらないと・・・
>>757 コバルト56の半減期は77.27日らしい。
長いといえば長いし、短いといえば短い。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/27(日) 21:02:45.67 ID:A/hW7DEt0
まず5年以内に白血病、9年以内には甲状腺癌、癌にならなく喜んでも
15年立てば膀胱癌、さらに奇跡の生還なんて思っていても30年たてば
両足切断と本に書いてある、広瀬さんの書籍、危険な話ってタイトル、
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:05:25.23 ID:AlCmciNO0
>>764 燃料棒が融解して大量に水に溶けてんでしょう。
でも、大規模な核分裂反応が最近まで起こっていたという、
ありえないような話はやはりありえなかったと。
>>763 検査できない=条件が悪い、ではないのですね
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/03/27(日) 21:05:45.97 ID:Jy8VtyCm0
>>762 や、ヨウ素134の話してたのは自分なのでw
まあコバルトだとしても、結局臨界とは関係ない話ですね
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:09:25.97 ID:B9Z/lkzQ0
>>758 それなら逆に合点がいく。
半減期53分のヨウ素134がそんなにでるなんて、
一時的でも臨界していたと説明する方がすっきりする数字だけど、
半減期のより長い別の物質との取り違えなら、
説明がつく。
>>769 それでも本当に誤報なのかどうか・・・と疑ってしまう俺がいる。
ヨウ素134だと突っ込まれるからコバルト65ということにしてみましたとか、
ありそうでいやだ。
陰謀説の人、多いんですね
>>768 確認を怠ってきたのに、作業をさせているというのは正常ではないのだよ。
君の頭なら理解できないだろうが。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/27(日) 21:12:31.70 ID:2wMDvBWV0
>>765 ありがとうございます
てか護法でよかったーーーーーーーーーーーーーーー
つまり臨界の可能性はなし…と
しかしこの誤報のおかげで1シーベルト水がたいしたことなく見える…まさかそこまで狙っていたのか…?
>>773 お前いい加減に無知で全力で答えれず禅問答だけするというなら
不必要な議論生むから遠慮してくれる? マジで!
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:15:37.73 ID:B9Z/lkzQ0
これまでの諸々の情報からしても、流石に再臨界はないはずだと思っていたが、
どうもヨウ素134の数字が…非常に疑問…
と思っていたんだが、ここで聞いても余り納得できる説明はなかった。
臨界はあり得ないはずだが、ヨウ素134の値を見る限り臨界を疑わざるを得ない、
そういう論を立てる人の方が信用できる。
>>774 量が多いときは別の、簡便な方法でわかります
その方法で分かっていないということはどういうことでしょう?
>>745 放射線が引き起こす「大丈夫じゃない状態」がよく理解されていないのも
不安を引き起こす原因かと思います。
被曝の何が問題となるのでしょうか?
それは放射線が人間のDNAを損傷し、完璧な複製作業をジャマすることです。
被曝が少ない場合にはそもそもDNAに損傷を起こす可能性も低いし、
多少なら損傷しても修復する機能があります。
信じない人もいるようですが、本当に他の危険性(タバコや夜更かし、
食品添加物の摂取や過度の飲酒やストレス)を控えれば
充分に埋め合わせができる程度のものです。
原発の目の前にいて大量の放射能を浴びたんでもなけりゃ。
(作業員達には念入りな除染作業が施されていると思います)
しかし「数値が10倍!」とか言われるとあせりますね。
でも世界的に安全だとされてる数値よりはるかに下なので、
短く言うと「大丈夫です」としか言いようがないのだと思います。
>>777 その数値がそもそも間違っていたかも@NHKですね
今の段階はもう臨界なんかより
放射性物質のダダ洩れの方が問題だろ?
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/27(日) 21:19:10.76 ID:lP1D4JNi0
例えば無作為で通行人の(体内の)放射線量を計測する場合は
具体的どのように検査するんでしょうか。血液検査?
もっと簡単にその場で結果でるもんなのでしょうか。
不安感を一掃させるためには必要だと思うのだが。半減期を
考慮して週単位で計測するべきだが。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 21:19:37.34 ID:vNKgGBFgI
すみません質問です
水の値が間違えていたというのが報告されましだが
正確な数値においては臨界していないであろう数値なのですか
また臨界していたのなら十代後半の女性にはどの様な影響がありますか
>>777 かといって、臨界起こってたらもっと他で察しつくってのもありますしねえ
やはり現場じゃないと完全な把握は難しい
>777
再臨界の可能性に怯えているから、これほど問題になるのだよ。
>781
再臨界してると冷却がますます難しくなる。
臨界マニア多いんですねー
>>778 プルトニウムの量が多いとは、計る以前にその場で即死するレベルか?
安全管理がないのを自慢してどうする。
中性子測定すれば、はっきりするわけだが。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 21:22:07.82 ID:m689nTp80
>>782 そのままんまガイガー当ててたよ。
テレビで自衛隊の人を福島の人を。
17日からずいぶんたっているから手遅れのように感じている。
>>787 即死しませんよ
プルトニウムのことをちゃんと知りましょう
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/27(日) 21:24:12.76 ID:PArCrGUa0
人類が炎を手にした時も
それを利用しようと考える者と、危険だから反対する者が居たんだろうな
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:24:13.94 ID:B9Z/lkzQ0
>>780 その点については、自分の
>>771のとおり。
分析結果が誤りだと分かる以前、数値を前提として議論するなら、
再臨界の可能性を認めるとか、逆に、他の数値からすると再臨界は考えられないが、
ヨウ素134の値と整合しないとか、そういう議論なら理解できる。
あとで分析結果が誤りとわかり、なるほどね、とほっとする展開。
ヨウ素134の異常な数値をみても臨界はないと言っていた人は、はて。
>>786 覚えたての言葉を使いたがる年頃なんですよ。
>>792 ヨウ素134があるから臨界ってのはいえないです
どの範囲からヨウ素134を集めてきたのか、など
いろいろ考えなければいけないことがありますからね
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:27:05.66 ID:B9Z/lkzQ0
>>784 そうなんだよね、臨界が起きていればもっと他にも問題な値がでてきて、
流石にあちこちで議論がでるはずとおもって、
早野教授のツイッターやら見てみたが、そんな話はないし?
と思っていたら、ミスでしたって。まあ、東電職員も疲れているんだろうし、
よかったけど。
>>782 成田入国前の体温計測のごとく据え置きでOK.
耳鳴りしてる人も多いみたいで、自分もなんですが
地震や放射能と関係性あるんでしょうか?
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 21:30:29.22 ID:cReBauB8O
明日関東の数値上がるって聞いたんだが、どうだろうか
今日盛大に煙吐いてたからね。
あの煙どこにいったんでしょうねえ。
逆にいえば、まだ臨界はしていないが、今後はわからんということにもなる。
なんとか消防ポンプで真水を送って食い止めてる間に電気とポンプ系統を
直して冷却水をまわさないといけない。 汚水をなんとかしないと・・・。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:31:58.11 ID:B9Z/lkzQ0
陰謀説は流石にないかなぁ、今回ヨウ素134について。
陰謀なら最初からヨウ素134の数字を出さないでしょう。
出してから、隠したら、あまりにお粗末。
現場は結構テンパッているというのが、実情ではないかと。
とは言え、政府が全ての数値や情報をもれなく出しているかといえば、
その辺は、どちらとも決めつけない方がよいのでは、と思ってはいる。
>>792 核分裂がおこってる可能性はあるので、ヨウ素134が検出されてもおかしくはない。
ただ、数値的にこれはどうよという感じだったけど。
>>802 ヨウ素134の意味分かってたら、逆に隠すよね
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:35:13.41 ID:AlCmciNO0
>>783 まだ再分析の結果は出てないけど、多分臨界ではない。
でも、原子炉付近以外では臨界の有無は直接関係ない。
あと、いま妊娠しているんじゃなきゃ、あまり関係ないらしい。
母親が被曝して、その後に妊娠した子供に異常が多いという
話は、いかにもありそうだけれど、確証なしとのこと。
>>790 プルトニウムのことをちゃんと知っていたら、あらかじめ正規の計測をしていなければいけませんよ。
応援が来たからやりたいか(苦笑)
やりたいか
やりたいほうだいか
別に欲求不満ではない(大笑)
整合性の取れないいくつかの事象があるとき、
何か条件が足りないか、何かが間違っているには違いないけど、
さすがに動かないもの(物理法則など)もあるからね。
アインシュタインのような大発見が出来るほどの知性は元々ないから。
>>805 >子供に異常
たぶん枯葉剤の話とかと混ざってるんじゃないかな?
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 21:41:37.90 ID:vNKgGBFgI
臨界の有無というのは放射線の飛散量に関係ないという事でしょうか
また男性は種無しになるということも聞きましたが
放射線によって妊娠できなくなるという事はないのですか?
>>809 作業員の疲労度という乱数が加わりましたね
>>797 きっとお疲れモードなだけじゃないでしょうか
放射線が三半規管に訴えかけるという話は聞いたことがないので
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:45:51.16 ID:AlCmciNO0
>>811 当然、臨界が起これば飛散は酷くなる。
種無し云々は、かなり大量の被曝の場合だけだけど、
そういう場合でも、女性が不妊になるというのは
聞いたことないなあ。
ポンプや弁を直さないと冷却水が漏れっぱなしだし、当然放射性物質も
漏れっぱなし。
どことどこをどのように直すかを綿密にしないといたずらに被曝しかね
ないし、作業員の気力と体力がつきてしまう。
その間、多少放射性物質の飛散や汚水はガマンするしかないんだろうか。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 21:46:51.93 ID:621Vy0miO
仮に原発爆発とか最悪の事態が起きた場合ですが、当然、政府は非常事態宣言だすかと思いますが東北限らずその場で強制待機になるのでしょうか?
仕事中ならとりあえず職場待機とか。
あるいはその場で解散して早急に帰宅。
自宅待機になるのでしょうか?
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 21:50:30.35 ID:vNKgGBFgI
そうですか
子供は妊娠できるのですね
結婚すら諦めなけれはならないのかもしれないと悲観していました
これからおこりうる健康被害としては癌と白血病があり得るのでしょうか
再臨界していたら放射線飛散量があがるというのはどの程度あがるか
などをシュミレーションしたデータはありますか?
820 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 21:50:53.33 ID:fRqAk49EI
>>816 永久不妊になるには、卵巣に4000mSv以上の局部被曝が必要。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 21:51:55.85 ID:m689nTp80
不妊はないけど甲状腺に直撃だから
女性の子宮系の悪性の病気は直撃だね、あと畸形。
多指合指症とか中国越えしたりするでしょうよ。
専門チームを緊急につくらねばならんわな。
822 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 21:53:52.43 ID:fRqAk49EI
>>821 奇型は起きないというチェルノブイリの知見あり。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 21:54:54.69 ID:G2F3ti030
これから生まれてくる子供は可哀想だな
>>819 まず再臨界想定したデータ自体がおっかなびっくりだから、あんまりまともな参考ソースないかな
起こる確率がほぼないので、あんまり心配しないでいいです
アインシュタインが飛び抜けて優れてるように思われるが。
すでに理論・数式はポアンカレだったかが作っていて、
その土俵で論文出しただけではないのか。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:56:42.18 ID:AlCmciNO0
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/27(日) 21:56:53.20 ID:DwJXIx480
質問
プルサーマルは今後も推進されると思いますが、
日本はなぜこのような世界的愚行を続けるのでしょうか。
その理由が知りたいのですが。
核兵器開発に転用できるから??
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/27(日) 21:57:27.24 ID:JzCUQXV/O
都内が計画停電に含まれないのには理由がありますか?
この先計画停電に含まれる可能性はありますか?
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 21:58:05.04 ID:AlCmciNO0
830 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 21:59:17.75 ID:fRqAk49EI
>>797 耳鳴りは地震など大きなストレスの後、一時的に難聴を含めて起きる。
私も心因性難聴になったことがある。
>>819 自分で「これからおこりうる」って言ってる通り、
この先は確率論の世界になる。
平常時に起こる細胞異常の確率が1%だとして、
今回の件でその1%の確率が2〜5%にあがる程度だとする。
この上昇を高いと見るか低いと見るかは人それぞれ。
ただ、この戦は長期戦になるので(汚染自体だけでなく風評も含めて)
そこまで心配、先を見越して知りたいというなら、
>>199の資料に目を通しておくのがいいと思う。
現状まとめ
30km圏外の放射線に関して、一番影響してたのはベントと数回の爆発で、
燃料プールからの蒸散も続いているがいまのところ降下物は減少傾向。
プールの燃料棒は水漬けのままを維持できればあまり問題ない。
燃料プールの水と炉心からの漏水はかなり危険で直接には現場周辺しか
影響しないものの、海に流れ込んでる(海産物の生物濃縮もありうる)。
また、これにより冷却の復旧作業に支障をきたしだした。
今後の展開
[最善ケース]
循環冷却手段がなんとか構築でき、炉心/格納容器からの漏水を修復でき、
放射性物質の漏出を止める。
この後は半減期や拡散に従い徐々に放射線レベルが下がっていき収束。
[最悪ケース]
冷却手段の構築の前に漏出が拡大し現場の作業が不可能になる。
冷却水が失われ燃料棒(炉心/使用済み)が再び融解。
圧力容器/格納容器が著しく破損し、大量の核物質漏出もしくは爆発飛散。
このとき再臨界による核爆発の可能性もゼロではない。
現時点での石棺化は...廃熱の問題をクリアしなければ難しい。
833 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:02:13.07 ID:fRqAk49EI
>>828 千代田区・中央区・(もう一区忘れた)を除いて、実施予定です。
すでに数式や議論は出ていて、それをまとめて再編集したのがアインシュタインだろ。
ヘンドリック・ローレンツ - Wikipedia
1905年、アインシュタインはそれらの概念や数学的手法やローレンツの考察を利用し、
"Elektrodynamik"(電気力学)と題した論文を書き、これが後に特殊相対性理論と呼ばれるようになった。
アインシュタインの成果はローレンツの成果に基づいているため、もともとは「ローレンツ-アインシュタイン理論」と呼ばれていた。
アルベルト・アインシュタイン - Wikipedia
以前から論理的に展開されていた相対性原理(アンリ・ポアンカレ、ジョゼフ・ラーモア、ヘンドリック・ローレンツなど)を
もとに、ニュートン力学とマクスウェルの方程式を基礎とする物理学の体系を根本から再構成した。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 22:04:16.59 ID:vNKgGBFgI
住んでいるのは埼玉です
答えてくださった方ありがとうございました
甲状腺癌は女性が発生しやすいようなのですが放射線によっても
女性の方が発生しやすいのでしょうか
また放射線由来ではどの種類の甲状腺癌になりやすいのかなどの
サンプルもないのでしょうか
これはスレ違いかもしれないですね、すみません
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 22:04:36.88 ID:UxDefbYg0
>>819 こんな状況で子供なんか作るもんじゃないと思う
これからどんどんひどい時代になるんだよ
子供に罪はないからやめておいた方がいい
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/27(日) 22:06:04.65 ID:2wMDvBWV0
>>832 現実的には冷却装置の復旧は難しくて
ポンプ車で真水を注入し続けて、漏れた分は海へ…って感じでしょうか
相変わらず京都府
839 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:07:39.61 ID:fRqAk49EI
>>834 テンソルという数学概念を用いてズバッと定式化したのがアインシュタイン。
俺は高校生の時ベクトルと行列の化物みたいな多次元テンソルの理解に挑戦したが、挫折した。
>>835 ちゃんと正確なことを知りたければお医者さんに相談を
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 22:08:52.92 ID:621Vy0miO
818ですがご回答お願い致します。
>>838 多分勤務時間(残業時間も含む)になったのでしょう
明日また9時になったら何事もなかったように無知な知識を元に安心安心書き続けますよ
>>836 どの時代にも悪いことも良いこともありますよ。
昔、大気汚染が酷かったからこそ今は対策が取られてる。
その時代に子供時代を過ごして喘息持ちになってしまった人が全て
生きるに値しないほど不幸かというとそうでもないと思う。
日本はこれからももっと良くなっていくと思うよ。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 22:09:59.84 ID:AlCmciNO0
>>834 科学史家でそういう解釈をする奴はほとんどいないと思う。
あとそれを本当に知りたいなら、ネット検索レベルじゃちょっと無理。
どちらにしても、スレ違い。
「ローレンツ-ポアンカレ変換」
1905年のアインシュタインの特殊相対性理論の論文「運動している物体の電気力学について」の中に、
その最終形が書かれているが、アインシュタインは、有名な二つの原理を組み合わせて、こ
の変換式を導く方法を示しただけで、それ以前に、既に存在していたものであると、どこかの資料に書かれていた。
ポアンカレは、この最終形を導くとき、ローレンツの考察を参考にしたということで、この最終形に「ローレンツ変換」という名称をつけたのだという。
このような知識は、インターネットで調べた幾つかの論文のほかに、
図書館で借りた「アインシュタイン、特殊相対論を横取りする」(ジャン・ラデック[著] 深川洋一[訳] 丸善株式会社[刊] 2005)によって知った。
http://www.treeman9621.com/Tabasco_Chimera_Meam_of_KK_26.html
846 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:11:20.07 ID:fRqAk49EI
>>836 戦時中も戦後すぐも子供は生まれ、それが日本を救った。
放射線地獄と人口現象のどっちで国が滅ぶのを選ぶか、という命題は無意味。
俺は俺の子供達が不幸とは思わない。
>>841 政府がその時どうするか?ですよね
政府に爆発したらどうしますかってお訪ねください・・・
>>841 それ、答えてもらってどうするの?
実際の指示に従わずに2chの書き込みに従うの?
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/27(日) 22:13:15.80 ID:Y81wofwl0
地震発生し、津波に呑まれて
↓
首相が空から福島原発を視察した。
↓
そして爆発するまで24時間ほど、時間があったのに
原発の電力を復旧出来なかった東電って一体・・・電気のスペシャルリストじゃなかったのか?
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 22:13:29.25 ID:vNKgGBFgI
子供を作りたい、と強く願っている訳ではないです
でも子供を作れなければ離婚されたり結婚してもらえなかったり
しますよね
そう思うと悲しくて怖くて
>>850 何も心配することはないのに心配してしまう、
そういうバカと結婚するののも不幸ですよ
>>848 つ 全力で答えるスレ
スレタイ変えるのならお前の回答は妥当だが
もう一部の無知が馬鹿な回答を晒して皆で突っ込むスレになっているんだから
このスレなくてもいいよ
>>850 世の中には養子縁組の方だっています、人それぞれですよ
悩みすぎるのが一番体に悪いです
854 :
【東電 90.4 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 22:17:49.80 ID:4CmFiUy90
>>773 >>703:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :sage:2011/03/27(日) 19:27:27.89 ID: 99h6bg7M0
>>696 高濃度っていっても、どこから出てきて集まってきたのかがわからないとなんとも。
臨界でなくでもヨウ素134はできるのは、これは科学的な事実。
このような無責任なことを言う輩のせいだろうが。
>>850 そういう事言うと「作らなくても作業だけ手伝います」って言われるよw
とりあえず将来の病気より、今はその鬱気味を心配した方がいいと思ったよ。
医療板の方がいいかもしれん。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 22:19:35.02 ID:ESY5oasqi
いつ落ち着くの?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/27(日) 22:19:43.35 ID:JzCUQXV/O
アインシュタイン一人が飛び抜けていると思っているやつに。
アインシュタイン、特殊相対論を横取りする Jean H.Ladik 深川 洋一 訳 発行元:丸善出版
特殊相対論の基本的考え方はポアンカレがアインシュタイン以前にすべて出している、ということを
ポアンカレやアインシュタインその他の人々が書いた論文・文章を豊富に引用しながら実証している本。
文献にあたって実証しているまじめな本。
登場する主要人物は、ローレンツ、ポアンカレ、アインシュタインの3人。
アインシュタインの業績と考えられている相対論について、ポアンカレが特殊相対論の父であることを納得させられる本である。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621076701.html
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 22:20:20.81 ID:AlCmciNO0
>>845 へえ、だったら最近はそういう解釈もあるんだな。
ただ、多分よくて「こういう見方もできるよ」って話だと思うけどね。
あと、そのURL先の論文?はたぶん半分電波。
>831
マクロで見ると結構大変な数値
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 22:22:39.58 ID:31zCykQ7O
質問です
井戸水や温泉など地下水系は 現状〜今後、どうなんでしょう?
もうヤバい?
>>850 炉から出たと言う報告があれば
日本中同じなんだがね
質問させてください。
東京在住の者です。
宮城県の友人に「もし大変ならこっちに避難してきてね」と言ったら、
「放射性物質が飛んでるそっちのが怖いよ、被爆したくないから行かない」
と言われました。
友人は宮城でも山沿いに住んでいるので、あまり被害がなかったようです。
でも、福島の隣県なのに東京より放射性物質が来ていないのでしょうか。
むしろこちらが心配され、「こっちから水送ろうか?w」と言われたのですが。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 22:23:40.48 ID:a2RrorTR0
>>839他
テンソルっていうか微分幾何な。テンソルはその便利な表現手段の一つ。
ていうか、アインシュタインとか、このスレでどう関係するんだ?
原爆の提唱者の1人ではあるが。福島原発の話にはえらく遠い。
>>863 東京も宮城も状況はかわりません
どちらも安全です
馬鹿とは付き合わないほうがいいかもしれませんね
>>863 友人の市、住んでる位置わかれば
どちらが汚染はかどってるかつっこめますね
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 22:30:36.01 ID:vNKgGBFgI
確かにストレスが一番よくないかもしれませんね
福島原発の放射能を理解するを読んで少しだけ落ち着きました
ただ理解できない悪いであろう情報がたくさん流れて一つ理解
しようとすればどんどん悪い情報がでて
テレビは安全だといっているけれどありえないと言ったことが
起こり続けているし
埼玉にはそこまで危険が差し迫ることがないという事位
頭では理解していてもやっぱり怖くて
すみません、質問していないですね
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 22:31:20.69 ID:qbYjbJZ50
現時点では安全ですよ。
いやいや、日本オワタ…
とか言われてると、もう何を信じたらいいかわからないんだけど…
信じる、信じないの基準ってどこに置いてますか?
>>850 俺の嫁は子供産めない身体だけど承知で結婚したぞ
そんなの相手次第だ
>>869 誰でも情報発信できる社会に問題があります
みんな、正しそうな人、情報のみを求めて自分で解を出す事をしなくなる
今必要なのは情報よりも、各々知識を学ぶ姿勢なのかもしれません
>>868 カルト教団・詐欺師・総会屋的活動家が
ワザと不安を煽って商売に利用しようとしてるらしいので、
良い話も悪い話も一歩下がって冷静に見るといいですよ。
874 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:35:50.25 ID:fRqAk49EI
>>866 宮城県は女川原発以外に放射線量が公表されていないのに、なぜそう言い切れるのですか?
ぜひ根拠を教えてください。
(嫌がらせでもなんでもなく、私の知らない計測結果があるのかと、後学のため)
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/27(日) 22:37:04.90 ID:UxDefbYg0
こんな時代に子供を産むのは親のエゴでしかない
はっきり言って現代社会が非常に閉塞感を持ち合わせているのは明確じゃないか
大卒の学生たちだって就職することすら困難だし、若者に今の大人は国債や財政赤字を押し付けている
オマケに原子力にしたって孫の孫の世代にまで核燃料の冷却を行なわせようとしている
キチガイな時代なのは明白だ
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 22:37:34.93 ID:ICSu3JOTO
ニュース速報板なんで落ちてるの?
>>868 少し落ち着いただけでもこのスレに来た甲斐がありましたね。
日本or東日本壊滅などの不安を煽るレスしかしない人は、
1.政府や各種報道機関発表の情報が理解出来ない
↓
2.ネットは出来るが知識が無いので何が正しいか判断出来ない
↓
3.不安になり自分だけが不安になりたくない心理が働き
ネット上で煽りまくり共感してもらえる事で安堵しようとする
という流れのようですね。
「理解」が出来れば「判断」も出来るようになると思います。
※安全厨になれという意味ではないですよ。
879 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:41:27.85 ID:fRqAk49EI
>>869 俺の健康状態でどうだ?
18日頃までは胃に穴が開きそうだった。
今は全然平気。
>877
壊滅かどうか知らんが、原発問題が片付かないと、東日本の復興の目処は立たないよ。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 22:43:52.25 ID:vNKgGBFgI
理解し勉強し向き合っていかなければならないのですよね
長期戦になるなら尚更
もともと母が不妊治療をずっと受けていたので
敏感になりすぎているのかもしれません
甲状腺癌克服の方の映像みさせていただこうと思います
理解できるように勉強して情報を取捨選択していけるように
していきます
微妙に東京の方が低そうですね(汗)
宮城の方の話を素直に聞いてあげるのもボランティアだと思って、
10年ぐらいしてから「実はあの時は・・・」ってバラすと面白いかもw
子供作るなら早いほうがいいよ。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 22:46:45.36 ID:142wO9nz0
再臨界が起こる可能性が極めて低いのなら、無理に放水や注水で冷却作用をしなくても良いんじゃね。
作業員が被ばくしてまで決死の作業をやる意味があるの?
>>884 ある意味マニュアル社会の弊害ってやつですね
こんな事態、誰もマニュアル持ってないから焦っちゃうのも当然ですね
>887
爆発する
>>884 焦らずゆっくりー。
そして得た情報、知識は、同じように悩んでる人に
教えてあげたらいいじゃないっ。
892 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:49:30.36 ID:fRqAk49EI
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 22:51:47.80 ID:142wO9nz0
>>889 じゃー、臨界関係なく、何らかの理由で作業が出来なくなったら、最悪な事態になるって事?
894 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:52:00.79 ID:fRqAk49EI
ヨウ素134の濃度が他の核子に比べて突出してるみたいだが、これから何か推論できないの?
核分裂で大量にできる物なの?
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 22:53:06.27 ID:qbYjbJZ50
原発から180km離れた茨城県に住んでるんだけど、
今の状態なら大丈夫なのかな?
環境放射能は0.2-0.4μSv/hで変動してるらしくて、
大丈夫そうとは言えるらしいのだけど。
水道水はヨウ素131が84.1Bq/kg、セシウム134が4.41Bq/kg、
セシウム137が2.36Bq/kg、らしいんだけど、これってアウトだよね…?
>>895 東電の検査ミス、実はコバルトだったみたい
数百レス前に盛り上がってました・・・
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/27(日) 22:55:08.97 ID:0Py3K7JI0
これ、修正したって言うけど、会見のテレビ見てたら
臨界発生してないから、ヨウ素134が発生する分けないので誤りと思われます。
大変申し訳ありませんでしたって、
受け取れたんだけど
大丈夫か?
134Iからのガンマ線で最も主要なもの
847.025 keV
56Coからのガンマ線で最も主要なもの
846.771 keV
エネルギーで間違えたとすれば納得
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 22:57:23.36 ID:qbYjbJZ50
>>897 答えてくれてありがとう。
でも、WHOは水道水は10Bq/kgを基準値としているって聞いたので不安で…
そうなると環境放射能も本当に大丈夫なのか不安で…
903 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 22:57:55.70 ID:fRqAk49EI
>>900 スペクトル分析段階でよみちがえたのか。
>>898 どうも。
東電いい加減にしろ!
素人が見てもすぐにおかしいと思う情報出すなよ。
チェルノブイリと同等の惨劇になる可能性を現時点の状況から%でたのむ
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 23:00:08.11 ID:cReBauB8O
てかみんな外出した後服どうしてる?
洗えるやつ、洗えないやつどちらも。
>>904 まあ計測値振り切れる様な状況で
まともに検査とかできないんでしょうねえ
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/27(日) 23:00:48.67 ID:f6Smpo5h0
>>905 作業員が0って時点ですでにそこまで来ているのかと・・・
チェルノブイリですら作業員はいたのに・・・
909 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:00:52.24 ID:fRqAk49EI
>>901 大人、特に40歳以上は問題ない。
気遣うべきは、子供。特にべらぼうに生長している乳幼児児童。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/27(日) 23:01:28.08 ID:mxyuAupx0
鹿児島のソラマメから放射性物質検出ってほんとですか…?
>909
最近は高齢出産あるから。
912 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:02:00.33 ID:fRqAk49EI
>>905 チェルノブイリでは作業員いなくて暴走しまくりだったんだよ。
>>910 台湾に輸出されたものだと思いますが
成田経由で輸出されたもので、そこで微量の物質がついた可能性があります
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/27(日) 23:02:55.35 ID:KFnfpXwrO
>>900 コバルトもヨウ素も毎時1シーベルトのパワーなの?
915 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:03:15.09 ID:fRqAk49EI
>>909 もちろん妊婦は別。書き落とした。ありがとう。
>>901 >>495 あと、放射線量がどれだけの量でどんな健康への影響があるかっての読みましたか?
それをみれば今の基準でも余裕があると判断すると考えると思います
とりあえず今の基準値でいいでしょう
その他の資料へのリンクも読んで見てください
917 :
【東電 87.9 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 23:05:01.13 ID:4CmFiUy90
つか、高齢出産者は余計神経質になるべき。
920 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:05:59.54 ID:fRqAk49EI
>>906 みんながこうしてるから自分もこうする、という思想は有事ではとっても危険。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/27(日) 23:09:40.62 ID:cReBauB8O
◎シーベルトとシーベルト/時
シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります
時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます
1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
中国では局地的に雨を降らせることが出来るなどとオリンピック前に言ってましたが、
真偽はさて置き大雨は有効ですか?
928 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:14:13.52 ID:fRqAk49EI
>>917 一概にそうとも言えない。
東京新宿の水道水ヨウ素は、19,26,26,32,37Bq/Lと下げ止まりが続いているから、一時的乱高下より質(たち)が悪い。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/27(日) 23:14:48.61 ID:S5MYuObl0
>>901 300Bq/kgは短期間なら大丈夫という基準らしいです。
一生飲み続けるならやはり10Bq/kgが基準らしいです。
政府も東電も長期化する可能性を示唆し始めた現在、それをどう判断するかですよね。
私個人としては将来のある子供達には、
安全をとって緊急時の基準より平時の基準を元に考えてあげたいです。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/27(日) 23:15:26.67 ID:cReBauB8O
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/27(日) 23:16:35.92 ID:vNKgGBFgI
答えてくださった方ありがとうございました
もう一つ質問させていただいてもかまいませんか?
放射線物質に活性炭が効果的と聞きました
活性炭マスクと言う活性炭のフィルターが入っているものも
有効なのでしょうか
マスクは効果が無いと言われているようですが
なんか誤報ネタですっかり緊張感なくなった。
東電が「料理で塩と砂糖を間違えるようなおっちょこちょい彼女」
だと思って長く付き合うしかないな。
934 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:17:06.06 ID:fRqAk49EI
>>927 ある程度土壌やアスファルト上の放射性物質が雨水下水道・河川に流れるから、薄くはなっていく。
ただし、その後水道水の汚染が一時的に高くなる。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/27(日) 23:18:35.41 ID:yBJiDRAj0
福島市在住です。
4/6から子供の小学校が始まる予定ですが、大丈夫なのか?
教育委員会考えているのか?
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 23:21:02.80 ID:QKpp2EZFO
子供の事を考えるなら、関東以外に転居しろ!
>>935 > 福島市在住です。
>
> 4/6から子供の小学校が始まる予定ですが、大丈夫なのか?
>
> 教育委員会考えているのか?
938 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:21:02.81 ID:fRqAk49EI
>>932 活性炭はほとんどプラセボ効果どまり。つまり気のせい。
逆浸透膜フィルターか蒸留をオススメする。煮沸じゃないぞ。
2号機のけむりほっといていいの
あれ放射性物質まちがいなく有だよね
>>932 市販の活性炭は気休め程度だとおもいます
942 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:23:31.90 ID:fRqAk49EI
>>935 福島市は相馬郡飯館村と並んで、放射線量の多い代表格なんですよ。
京都はNG
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/27(日) 23:24:12.82 ID:sPkOhPGxO
小児癌の検査で
メガベクレル単位の放射性ヨウ素を血管に注射するって話を2chで見たんだけど
それって本当の話?
いくら検査とは言え、子供へそんなことしてるなら
大人が100ベクレルってのは
実は全く問題なく思えるのだけど?
井戸水は飲むの控えるべきでしょうかね
ちなみに原発から約60キロ離れた場所にすんでいるのですが
>>935 福島市って局地的に高いですよね
なんらか発表に備えておいた方がいいとは思います
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 23:25:52.65 ID:qbYjbJZ50
放射性物質を体内に取り込んでも放射能は消えないんですよね?
ってことは、内部被曝している状態で関西圏の知人に会うと、
その知人を被曝させますか?
人間は放射線源(?)になるんでしょうか?
>>944 放射性の元素を注射して、血流を見るという検査法はあるそうです
>>944 医学的に安全性が立証された量なら平気、
立証されてない量だと危ないかもしれない、
医学的に危険性が立証された量なら危険
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/27(日) 23:28:30.35 ID:yBJiDRAj0
とりあえずガソリンスタンドに並びます。
>>948 全人類がすでに内部被曝はしています、もともと大気などに存在するので
内部被曝者が、人に影響与えるほど放射線放つことはないです
953 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:30:41.37 ID:fRqAk49EI
>>944 ガン細胞を殺すために入れるんですよ。
じゃあそれが正常細胞だったら?と考えるのが正しい推理。
954 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:33:15.37 ID:fRqAk49EI
投与したアイソトープは、病巣に集まって放射線を出す以外は、殆ど尿・汗などとして体外に排泄されます。
957 :
【東電 87.9 %】 (愛知県):2011/03/27(日) 23:35:07.09 ID:4CmFiUy90
>>944 その話の真偽は知らんが、医療のための被曝量は メリット>デメリット であれば制限
無いから、あり得る話ではある。
デメリットだけを見れば、通常の健康診断のX線撮影だって疫学的には発ガンリスクを
上げているのではないかという指摘がある。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/27(日) 23:35:54.06 ID:SaXpiR6rO
燃料棒損傷が進行してる可能性あるってさんざん言われてるけど、損傷するとどうなるの?
なにが問題なの?
>>948 >>952追記
それほどの量放つほどの内部被曝なら、その人自身に異変が起きまくってると思います
こないだ負傷した作業員さんみたいな場合は隔離が必要なのかも
960 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:36:42.01 ID:fRqAk49EI
>>947 本当です。マスコミがなんでも過不足なく教えてくれると思わないように。
放射線治療では50Sv以上を超局所被曝させることもあります。上限はありません。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/27(日) 23:39:18.56 ID:qbYjbJZ50
962 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:39:38.14 ID:fRqAk49EI
>>959 彼(β線火傷)の内部被曝は微量でした。もう退院してるはず。
963 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:41:44.60 ID:fRqAk49EI
>>958 被覆が融ける→中のペレット燃料が出る、落ちる。
>>962 そうみたいですね、悪化しなければよいのですが
絶対、アメコミが悪いと思うんだw
被曝でミュータント化w
お話としては面白いんだけどねぇ。
関西在住です。
融通可能な電力は、100万kw上限を知っていますが、節電しています。
変電所を建てて、関西・中部方面から持ってこれる電力の量を増やす事は、
コスト的にどうなのでしょうか。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/03/27(日) 23:44:53.34 ID:SiM5GT6t0
とりあえず、ここまで読んだ限りでは、大丈夫そうだな。
福島は、騒ぎすぎ。最悪な事態がおきても、一般人にはなんら影響が
なさそうということがよくわかった。
原子力は正しく使えばこわくないね。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/27(日) 23:47:16.08 ID:kz/clnty0
てs
972 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:49:20.90 ID:fRqAk49EI
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 23:52:08.66 ID:+gwLJCf0O
福島原発が最悪(色んな意味を含め)の状況を起こした時、
何km範囲なら安全といえますか?風向きをふまえて。
>>973 基本的には政府の避難命令を信じるのがいいと思います
>>972 お前さっきから適当な事ばっかり書いてんじゃねえよ
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/27(日) 23:54:14.69 ID:SaXpiR6rO
>963
ペレット燃料落ちるとつまりはどうなるの?
爆発する可能性ってだいたい何パーセントですか?
1〜4迄、各々教えて下さい
>966
強い淘汰圧力は種の変化を強要する。
東日本で新人類が誕生する可能性はきわめて高い。
チェルノブイリ原発事故で亡くなった人は100万人です、福島原発は1.5倍の規模です、半径600キロ住んで人口も、桁外れ多い。
980 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:56:27.29 ID:fRqAk49EI
>>973 距離では安全は担保されません。
放射性物質の巻き上げられる高さ・風向き・風の強さによります。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 23:56:41.59 ID:+gwLJCf0O
>>974 有り難う御座いました、明日からまた仕事頑張ります!
983 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/27(日) 23:58:08.26 ID:fRqAk49EI
>>975 最初の頃のスレからずっと居て初めて言われました。
都市伝説スレッド化が加速してるな(;^Д^)
>>977 爆発した可能性なら100%だっけ?2号機以外
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/27(日) 23:59:44.08 ID:+gwLJCf0O
>>980 有り難う御座います、やはりそうですか…不安ですが
明日から仕事に戻ります。
一刻も早く収束を願うばかりです・・・
防護服着て避難民救出しているような所って(自分が見たのは5km圏内)水は大丈夫なんですか?
雨はかからないようにとか聞きますが、飲料、風呂はどうなんですか?
老夫婦が避難しないと言い張り自衛隊が仕方なく帰るというのをTVで見て気になりました。
だいたいなんで水素逃げるような構造にしとかないかね
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/03/28(月) 00:00:42.68 ID:Y81wofwl0
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/28(月) 00:01:42.19 ID:YQSq6SBe0
>>977 あのさ、ここにいる素人になにを期待してるの?
最終的には自分で判断するしかないんだよ。
そんなに心配なら全て捨てて海外へでも逃げれば?
ブラジルまで逃げれば確実に安全だよ、日常放射線は日本の5倍だけど。
991 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/28(月) 00:01:57.43 ID:91qx6x/UI
>>984 信じないのは自由だけど、俺はウソはついてないよ。常に全力マジレス。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/28(月) 00:02:52.26 ID:AlCmciNO0
>>985 あれで、爆発はしてないって言われても困るわなw
>>970, 972
ありがとうございます。
なんかできることを思っているんですけどね。
残念です。
>>991 ウソをついていないつもりなら、重症でしょう
>>991 たまにちょこっと間違えるくらいでもいいと思うよ!
都市伝説言ってるのは、誰にも聞かれて居ない事を書き込んでる人たちねw
アインシュタインとかどっから沸いてきたw
996 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/28(月) 00:04:39.83 ID:91qx6x/UI
>>987 私も見て心を痛めましたが、水は大丈夫じゃないでしょう。
断水・断ガス・停電でしょうし。
大人は嘘つきじゃないんです、間違いをするだけなのです を思い出した
998 :
通称いばらきさん(茨城県):2011/03/28(月) 00:05:55.71 ID:fRqAk49EI
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/28(月) 00:05:57.58 ID:b2M1SaIF0
>>997 でも、今回の件に関しては明らかなウソが多いわけだが。
>>977 水素爆発の事?可能性も何も、もうしたじゃないか
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。