原発事故の質問に全力で答えるスレ★１９

原発事故専用の質問スレです
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前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★１８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301009551/

>>1

|・ェ・)ノ＜ｱﾘｶﾞ�d

>>1乙！！

※マジで原子力利権と国に殺される。お前ら拡散しろ。
食品や飲料水に含まれる放射性物質について、内閣府の食品安全委員会は２５日、暫定規制値の根拠 となっている健康への安全性の許容範囲を広げる方針を固めた。
これを受け、厚生労働省は現在より 緩やかな規制値を策定する見通し。暫定規制値は厚労省が１７日に急きょ策定。
原子力安全委員会の 「飲食物摂取制限に関する指標」を用い、水や食品から１年間に摂取するヨウ素を５０ミリシーベルト以下、セシウムを５ミリシーベルト以下としている。
▽毎日新聞 (p)mainichi.jp

官房長官「大丈夫とは言ってない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032518580033-n1.htm

２〜６シーベルト被爆して尚且つ内部被爆もしていると
元気だから週明けには退院って
んな報道が通用する国、日本。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000011-jij-soci

被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店）　概要 ↓
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

明らかに人工地震。ＨＡＡＲＰか、純粋水爆か、その他かは解かりませんが
これが証拠の地震前インサイダー。以下の銘柄群を3カ月チャートで見てみろ。

佐田建設、東洋建設、世紀東急工業、 熊谷組、三井住友建設、大末建設、 技研興業、東海リース、など

みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

もうそろそろギブアップですかね

WHO日本語版を読もう。
http://www.who.or.jp/indexj.html

注水して満タンにしたらベント以外の時はさほど放射線量は出ないんだよね？
放水してたら一時的に放射線０と観測されるほどに。

炉を全て巨大プールに沈める。
プールにする地面部分で、コンクリがない部分にコンクリを敷設。
周囲に巨大ブロックを、やや幅を開けながら炉を包囲。
コンクリを流し込んでプールを作る。
水を流し込んで完全水没、その後も常時注水し続ける。

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きが早い奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。

http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824

http://twtr.jp/user/yuimyun/status
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin

すぐに工作員が湧いてきてワロタ

イヤイヤ、NGID収集できて助かります＾ω＾

やたら煽ってる人いるけど
どういう人がやってるんですかね？

>>1乙
>>4の内容ってどこまで本当なの？

友達の兄弟が政府関連で働いてて、対策本部のコネから、原発、海の塩がつまって爆発する、非難しろって言われて、明日まじで鳥取逃げるらしいんだけど、これってどうなの？
なんか横須賀の米軍も完全撤退がきまったって。アメリカの見通しでも遅くとも5日だって。普通にガセなら安心しておわりなんだけど

>>13
一行目で読むのやめてNGIDにした。
仮に事実を報じていても絶対後悔しない。

>>14
本当だったら口の軽い友人wに言わないと思うが。

電話してる時に隣にいたんだ
でもその政府関連っつてもどこまで信用できるかもわからんよな

つかだれか原発情報214たててくれよ
レベル足りなかった

>>1
乙
スレ伸びはやいな。 再度投下

風呂はいって考えたが
防火シートを建屋に張って扇風機回してダクトに入れる。
ダクトの先は当然海。
隙間無くではなくて、ほんの少しでも被害を収める為の予防措置な。

ところでグローバルホークの内部写真ってドコにあるの？
しってたら教えてエロイ人。

やっぱ撮ってやがったなｗ
解析写真みないと理屈がつかんが（理論ではなく）
想定内が想定内なのか確認したい。

カウントダウンなんだから楽しまなきゃな。
爆発したらサヨウナラってことだし。

>>14
明日になれば分かる

>>17
明日その友人の家が本当にもぬけのからなら本当だ。

>>20

そーだよな
サンクス

>>7
最終手段はコンクリしかないけど。
それって最終手段だよ。

ttp://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1467_web.pdf
解読してる人いる？

Appendix II 辺りにOILsの手順とか期間が載ってる。
自分ひとりの胸にしまいこむには十分なんだけど、かなりややこしいから漠然としか分からん＾ω＾

>>17みたいな作文ってよく見るけど、風説の流布系で違法にならんの？

>>25
本人も友人達に担がれているのかもしれんから「ただちに」風説の流布にはならないw

枝野狂ったな。政権放棄だな。
コンクリは麻生のご実家だから土建屋と自衛隊でなんとかできると思うけど。

>>25
2ちゃんではならんな。
機密漏洩なら17はあぼーんだ。

>>13
過去の放射線被曝のデータが幾ら集まっても、
他の環境要因が多すぎて、被曝条件がアバウト過ぎて確定的なことは誰も言えないのが真実。

数値的、定量的事実をいくら伝えても真実を伝えていることにはならないから皆が混乱する。
だからと言って全ての解説はあまり経験主義的、推測に基づいているため、人によって違う話になる。
現在隠していることはあっても発表されていることは皆嘘ではないだろう。

>>23
コンクリ(石棺?)じゃなくて巨大プールがいいのではと言ってるのだけど。
専門知識はないが。
しかし冷却系失敗の場合の次善の策として
今から必要資材調達は進めるべきだと思う。

それが給水放水など何十台も24時間自動でし続けるという手もいいと思うが。

今日東京に風が吹いてるから外に出ると放射性物質多く舞うよね？

再臨界しているっぽい画像を見たのれすが、あれはマジぽよですか？

チェルノブイリは
コンクリ埋めをしても、ひび割れてきてまた漏れ出すてるらしい。

この狭い日本で同じことになったらまた大騒動になる。

原発敷地ないの土地に発破掛けて溝作ってロケットブースター取り付けて東に
発信させよう
はぁ…

>>32
日本のは格納容器があるから剥き出しチェルノのようにはならん

>>34
今の福島の発熱量だとコンクリ埋めしてもひび割れるってイワンの専門家が言ったらしいよ。

>>29
プールは時間がかかるんじゃねえのかしら。
コンクリは政権か国連動けばすぐ用意できると思うし。
現場には自衛隊という突貫工事のプロが在留しているわけだし。
麻生か自民が早いか、アメリカさんが早いかの違いだと。

ただぶっかけは電気通ったのには無意味。
マジで盗人攫ってカナリアさせねぇとな。

給水車はこないのだで精一杯じゃねぇの？
本当にないのかはわからんが。
自治体の設備を全部まわすとマズイしな。
テロが怖いし配備全部はまわせない。
そこらへんは自衛隊消防隊が集合した時点で把握すみだと。
消防虎の子のは4時間らしいが海江田事件でぶっ壊したし。
ま、だましだましだと思うのですが。
下手にゆすって爆発すりゃあぼ〜んよりはましかと。

勿論、
内部写真で予測が確定しないとなんともいえませんが。

2週間弱くらい風呂の浴槽に水を貯めてあったんだけど、
今さっきその水を抜いて浴槽にバスマジックリンかけたら茶色というか紫みたいな色になったんだけど異常？
ちなみに神奈川県西部でその水には入浴してません。
換気もしてないけど塞いでもいない。
その間に家に人の出入りもありません。

福島第一原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

問題は耐久年数じゃないと。
石棺はただの仮止め。
直ぐに大気汚染を止める方法。

>>14
どうも外国のメディアで報道されたらしいな。
でも米軍は「撤退なんてしない、デマだ。」って言ってる。
それに対して基地機能の移転まで検討しているという報道もある。

>>32
損傷が格納容器であろうが、配管であろうが、漏れる水が高度の放射能汚染されているということは？

>>24
現在も解読中だが、どうやら現在はIAEA GSG-2 OIL6のレベルにあるようだ。

>>42
その辺の情報は翻訳した人も居たみたい。
ttp://turedure.cocolog-nifty.com/log/2011/03/post-72ad.html

問題はその緊急時ってのがどんなシチュエーションでどんな期間なのか・・・
当地の降下物のレベルがOIL3だとあーだこーだ言われると、もう英語オンチには手がつけられない。
「一年くらいだよスティーブ！！」って言う端的な記述は見つけたんですけど「何なのか」わからないｗｗｗｗ（スティーブはうそ）

だめだ、そろそろ寝よう。

16日以降、常に最大の問題は2号機の格納容器損傷と推測。
格納路放射能漏れを人海戦術で（現在の東電関係500名じゃ全く不足）防護服1万着を使い切って
どこまで封じ込められるかに全てがかかっていると思っている。
当然全員100mSvなり250mSvなり被曝しながら。。。
失敗すれば、放置しかなくなるのだから
他の全てが無駄にならないように最初に2号機を通電させようと計画したが、
案の定まるでポンプを動かせる状態じゃないし、制御室の電灯さえともせないほど。
一人数分の作業に制限したとしても近づけないレベルになっていないことを祈るのみ。
これは妄想。

さっきまでやってた「朝まで生テレビ」は分かりやすくてよかった

あ、一応ざっと眺めた感触。

枝野さんとかの会見が、こういう資料を意識しているものだというのが実感できた。
だからといって枝野を信じろとは言わない、単にこーいうの読む人大変だな、と実感した。

>>36
もうすぐ中国からロングアームの給水機が
アメリカからは4台の無人給水機が向かってるとの話を聞いたのですが。

プールは国が全ての精力を挙げれば
2ヶ月くらいで出来ていきそうな気がするけど・・・
巨大プールだから水量があるし、
常時多量を給水し続けるからさほど温度は上がらないと思う。

原子炉より上まで水入れする日は西風の日を選んで、
ベントで圧力を下げてからで
上から多数の無人放水機で大量に放水しながら、　同時に一気に注水。

>>35
だから今水かけて冷やしてるんじゃん
爆発木っ端微塵のチェルノと一緒にすんな

IAEA 安全ガイド GSG-2についてググってみたんですけど、
『IAEA GSG-2には、(2)-(4)のガイドラインはあくまでも
「原発事故などの緊急時において短期的に適用されるもの」であり、
長期化するようであればこの限りではない』
って書いてあるみたいなんですけど、明確な期限というのは分からないんですかね？

これだと、3000bq/kgどころか300bq/kgってのも緊急時の短期的適用だから、
期限はっきりして欲しいです。

>>43 乙
OIL6を超えたら、国民に基本的なもの以外食わすな、みたいなことも書いてあるので、食料配給制も視野に入ってるんだろう……

サーバ落ちた？
なんだ？


とにかくだな、土壌汚染と海洋汚染はあきらめろよ。
何処まで汚染を日本だけに最小限に閉じ込めるのかが優先だろ？

つか、一万人無意味に殺す気か。
バ管と戦国。
無意味な作業ばっかりしやがって。

麻生本当にクーデター起こしてくれや。。



寝ます。

>>47
うん。
それがベスト。
とりあえず機能回復できるのなら本当にそれがベスト。

なんかわからん兵隊一万人の邪魔がなければ。
誰か枝野と仙石殺してくれねぇかな。

tests

>>50
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/sisetubo/sisetubo015/siryo3-1.pdf
↑これって、GSG-2の日本語版っぽいんですけど。

いくら水を抜いても漏れてるからエンドレスだよな、どうするつもりだ

>>54
これ違うっぽいですね、お騒がせしてすいません。

>>54
違う。原文はもっと長〜いから。
GSG-2に基づいた現状判断用資料。

>>55
地中に安全に埋められるまで、何十〜何百年間水を流し続けるしかないでしょ。
いつまで作業員を供給し続けられるかだが。

一般人の年間被爆量の限度を引き上げるってニュースで見たんだけど、
それってつまりどういう意味なんですか？
限度は低ければ低いほどいいと思うんですけど…
国民にもギリギリまで無理強いさせるってことですか？

>>58
＞地中に安全に埋められる日

そんな日は来ないぞ
埋める場所がないんだからな
六ヶ所村に運び込むのが限度

>>59
戦時中を思い出しますな

>>60
NUMOの計画はあるが、場所はなかなか決まらない。
当たり前だけど。
この事故の後じゃもう無理だろうね。

>>49
どうも何度も読んだけど、明確な期限というのはないみたい。
OIL6の基準を超えれば、統制経済に入る。
OIL5の基準に落ち着けばOIL5にダウンする、みたい。

>>62
てか自分で書いといてなんだが、メルトダウンした
燃料なんて六ヶ所村にも運び込めるのかどうか
運び込むとこまで行けたら万々歳だ

>>64
青森県民として全力で反対・阻止します。関東で処理してくださいね。

通常の原子炉の地上冷却期間は30〜50年間。
３号機のmox燃料はその10倍ですから、300〜500年間は作業員に頑張ってもらうことになります。
その間に埋め場所（原子炉の墓場）を整備することになります。
また、冷却期間は長期に渡りますので、放射能拡散を防ぐため、福島原発施設全体をフィルター機能を備えたシェルターで被う必要があります。

この1−3号機は全部どこかに傷が入って漏れている可能性高いよね？
（4は多分プールの水が落ちたんだと思うけど）
一旦真水を炉に満たして放射性物質を閉じ込めておいて急いで破損箇所を
塞いで循環させるとか出来るんだろうか？　ものすごい手間かかりそうだけど。

今、小田原のかまぼこメーカーのところに沸いてる井戸水に群がってる人たちを
ニュースでやっていたんだが、水道水の汚染の原因が雨水なら、井戸水もヤバイよね？

>>66
さすがに100年以内に徐々に作業をロボットに移行だろ

いまさらだけど、

なんでこんななっちゃったんだ？
津波のせい？
地震だけだったら、って、ちょっと前に言ってるのみたけど。

一号機も三号機と同程度の（３８０万ベクレル）の汚染された水が貯まってる。

朝から…

>>68
地下水脈まで汚染が浸みこめば、だけどね。

それより食糧・食料が割当制になるのいやだな〜、IAEAの基準超えんでくれ〜。

>>63
統制経済って・・。
今の日本てOIL6のレベルなんですよね。
もうすぐ食料配給制が始まるレベルってことですか？

>>70
そう。津波がほぼすべての原発バックアップシステムをさらっちゃったから。

>>73
もっと複雑な汚染数式を解かなきゃいけないけど、3000Bq/kgが目安らしい。

圧力容器の中にあるはずの物質が、作業員を被ばくさせたんだから

どこかから漏れ取るんやね。

この放射線レベルだと　どこから漏れたか調べるだけで　１カ月以上かかるで。

対策が打てるのも２，３年後やろ。

そうなってくると　少なくとも　成田はもうアカン。

首都機能移転も視野に入れんといかんな。

何がどうなって
やけどになるんですか？

>>76
１号機・３号機の水素爆発と何回もやってるベントの総量でしょ。

爆発で破損した機器の修理しないとずっとおなじことのくりかえし・・・

>>77
β線というのは、高エネルギー電子流だから、やけどに似た症状になる。
家のコンセントに指突っ込んでも火傷できる。要するに電気系の火傷に近い。

あの辺を切り離して
太平洋の奥底ににポイってしたら
解決しないでしょうか？

>>75
3000Bq/kgが目安ですか。
まだ大丈夫そうな、すぐ突破しそうな・・。

>>82
生物濃縮が進むとすぐに超えそうな気もする。
土壌にゼオライト撒いて、家畜にプルシアンブルー喰わせろ〜。
(ゼオライトは後で回収)

今さらだが、メルトダウンと再臨界ってどうちがうのか？

臨界って原子炉が活動してること
再臨界は一回止めたけどまた動き出したこと


再臨界はうんち出したあと、なんかしらんけど
もう一回トイレいく現象

メルトダウンはうんこ漏れた状態


知らんけど

質問です。

放射性ヨウ素やセシウム、その他放射性物質は
体外へ排出される時も無色無臭なのでしょうか。
例えば、尿の色が濃くなる・普段しない臭いがする等の変化はあるのでしょうか。

>>84
狭義のメルトダウンは、崩壊熱で燃料棒被覆・燃料棒・炉心が融けること。
広義のメルトダウンは、原発全体が融けることもいうが、これはチャイナ・シンドロームという。
再臨界とは、中性子減速剤である水・海水が中性子を閉じ込めて、核分裂連鎖反応が再び起こってしまうことをいう。これを防ぐために中性子吸収剤のホウ酸を入れる。

>>86
現在の濃度なら無色無臭のままです。

タービン建屋の地下にセリウム１４４, コバルト６０を含む水があるという事は、
タービン建屋と原子炉圧力容器の間の配管に問題を抱えているという事。

素人工事で作られた設備が、地震、津波、爆発といった衝撃をを受けているのだから
配管が無傷で生きていると考える方がどうかしている。

この事実によって、海水投入をしても圧力容器の水位が上がらなかった事の
説明がつく。また炉心溶融が発生した(している)事の裏づけでもある。

爆発はしない
チェルノブイリにはならない
とだいぶ言われてましたが

今でもそうですか？

よく放射性物質がどのように風で流れるかのシュミレーションを張って下さる方がいらっしゃいますが、
過去の風でなく、これからの拡散の予想をしているサイトはありますか？
たぶん海外のサイトだと思われますので、操作方法も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

>>88
ご回答ありがとうございます。

>>89
ベントで出てるところに放水バシャバシャしてるんだから、配管に問題なくても地下室に浸水するでしょ。

ちなみにセリウムがセシウムの打ち間違いだと思った人は誤り。
セリウムという放射性物質もある。(崩壊してプルトニウムになる)

>>91
日本のSPEEDIのシミュレーションなら昨日の朝刊に載りました。
海外のは知りません。ドイツだかスイスだかはもうシミュレーション止めたはず。

最良のシナリオでも、
今のまま、放射能だだ漏れで数ヶ月ずっとこの状態。

どうしようもねえな。

放射能や高熱のため作業員が近づけない状態がずっと続くと
どんな風になりますか？モクモクドカーンですか？

>>93
ごめん。セリウムはプルトニウムじゃなくてプラセオジムになるんだった。

傷が有るのは、格納容器から
タービン建屋に蒸気を送る配管か？
SUS304の配管に傷があっても
補修は難しいよね
線源に近づきながらでは
被曝線量が持たないのでは？

>>98
もしホントにそこまで分かってるんなら現地行って直してください。

>>93
放水で薄められたのがあんな濃度になるわけ無いよ
間違いなく圧力容器内部でたっぷりとペレットの出汁をとったスープ

>>100
ダシはなんですか？

>>100
だったら貴方も現地行って直してください。

風向き、
関東が北北西。
これはどういうことですか？

福島からの風が関東に吹くということですか？

また、外で風が吹いてないときも放射性物質は飛散してるんですか？

それは北北西「方向から」吹いてくる意味だよ

そういえば水ばっか気にしてたけど、
空気吸って被曝するのってどうやって計算するんですか？
空気は吸入係数ってやつだろうなって思うんですが、単位が分かりません。
水はbq/kgだけど、空気はBq/m3ってやつですか？

>>101
燃料ペレットを４気圧低度の圧力鍋で煮込んだスープです
たっぷりのヨウ素やその他の放射性物質が有り得ない濃度となってます

>>102
もう直す方法無いんだよなぁ、復水系を修理するにはタービン建屋内でポンプやら配管を直さなきゃならない
でもそこは超高線量だから作業時間が取れないだろう
非常冷却系が有るはずだけど、動くんならとっくに動かしてると思うしなぁ
格納容器に水を満たして冷やすって手が有るとは思うんだけど３号機の格納容器は穴あきで大気圧状態だし....
詰んでます

>>106
質問ですが、
�@冷却するための設備を直す場合、タービン建屋内以外に手段は無いのでしょうか
　　例えば他の場所に冷却系を新規で設置するような処置は可能でしょうか
�A現在のタービン建屋の排水を行うことは不可能なのでしょうか
�B詰んでいる場合、今後どうなると予想されますか？

>>107
�@可能です。その為には高温高放射性物質の水が流れる高圧のパイプをつなぎ変える必要があります。
�A可能です。ただ漏れ続けている場合は厳しいです。
�B将棋の場合、投了。

>>108
漏れ続けている場合�Bであり、今回の場合圧力を見ても漏れ続けていると
いう認識であっておりますでしょうか？

私の予想だと�@や�Aを強行するような気がするのですが、そのような見通しは
どうお考えでしょうか（成否や難易度など

もう日本は・・・終わったのか。

この先何十年も放射線を出し続けて、
この先何十年も放射能汚染の食い物食べて
足りない食料は輸入して
しかし経済が破綻して輸入する金もなくなり
みんな餓死するか海外移住。

>>109
強行して欲しいものです。
まず今の方法で真水を注水して炉を安定させることができれば作業も可能性が見えてくるのでは。
また状況はそんな無茶苦茶ではなく、米軍が参加して総力戦で当たっているので、希望はあると思います。

�Bはあくまでも将棋の場合です。原発には投了はありません。

初歩的な疑問ですみません。
どうして宮城県の浄水場のヨウ素の値が東京などより小さいのでしょうか。
距離はずっと福島原発に近いのに。
もしかして、被災地がこれ以上絶望しないように、改ざんしているのではないかと、かえって不安になってしまいます。

熱気のために海水が塩になってバルブだの装置だのにへばりついており、
放射性物質の水溜まりの中、
ぐちゃぐちゃになった室内と瓦礫をかき分け、破損箇所を直しながら、
複数人で数十秒単位で交代しながら、
電源を通すのは本当に可能なんでしょうか？

・・・そもそも漏電とか平気なの？

太平洋に捨てちゃうって話が現実的になってきたね。　
今日にでも名残の寿司食べた方がいいかな…

交換用のポンプやら米軍が空輸して準備中とのこと。今よりも高圧で注水できれば冷却も進むでしょう。
仮設のタービン建屋を作ってそこに新しい機械を設置。
タイミングを作ってパイプの接続。
急がば回れで、一つずつ手を打てば止めらる可能性があります。
緊急対応（とりあえずやる）から、中長期戦に対応が変わります。

>>112
風まかせだからでは？

沸騰してるヤカンに水をちょっぴり足すのも冷却と言ってよいのでしょうか？

>>104
それは、福島から東京に吹いているということですか？

>>112
私も風向きだと思う
風向きは気象庁が把握してるから、どこかに時間単位の放射能分布図はあるはず。

>>117
もちろん冷却です。

消防ポンプ車よりも高圧で注水できれば、上部が露出している可能性のある燃料棒を完全に水中に沈めて冷却できる様になり劇的に温度を下げることができる可能性があります。
米軍のポンプに期待します。

なんか何日か前のスレの雰囲気と全く違うね・・・
悲壮感というか、諦めというか・・・。

>>111
大変参考になります
現在炉への真水注入によってまずは炉そのものを安定させて、同時に
タービン棟地下の汚水が漏れ続け問題を解消させて、冷却を維持しつつ
外側に更に外装を・・・といった見通しで間違っているでしょうか

>>121
大丈夫です。
９時になれば京都府さんが大丈夫だといってくれますから。

京都さんは9時出勤ですか
もう京都行こうかなｗ

今日は土曜日だけど、京都さんは頑張るのかな？

仮にメルトダウンで溶けた燃料が格納容器を突き破った場合でも、建屋の床のコンクリの融点が高いんで
そこで止まるという理解だったんだが・・・・
その建屋の床に大量の水が溜まっている場合、その水と反応して水蒸気爆発がおこるなんてことは無いの？

どちらかというと、技術的考察スレ9の方が、まっとうな議論だね。
ここは心配厨が心配大丈夫？と質問し、
安全厨が政府やマスコミと同様に、安全安全と答えるだけのスレ。
ただ、スレ１９になってから、普通の雑談風になって、マシになった。

>>126
今んとこメルトダウンが起きる可能性というのは非常に少ない
一応注水できているから
3/25時点で、1号機が-1600mm、2号機が-1400mm、3号機が-2300mm
まだまだ水が足りないけど、一応何とか持ちこたえてるってとこか

あと、原子炉建屋の中に水があるかどうかがまだ不明
今問題になってるのはタービン建屋のほうで、別の建物

個人的には、1号機の圧力降下傾向っていうのが、ちょっと気になるなぁ

>>128
すでに漏れてるって言ってるじゃないか

このニュースの１立方センチメートルあたり３８０万ベクレルはどれくらい凄いの？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T01082.htm

○○以上だと脱毛するとかベクレルあたりの健康への影響をまとめたサイトないかな？
シーベルトごとの影響はよく見かけるんだが
水１キログラムあたりの１００ベクレルは乳児が飲んだらいけないことは分かった

>>129
原子炉建屋にも水溜まってるの？
そりゃ報道みてなかったのでスマンかった。
てっきり作業員が被曝した、タービン建屋までしか入れてないと思ってたけど
原子炉建屋まで人が入れるようになったんだな。

>>128
少なくとも3号機についてはあれだけの量の水をプールに入れているからな
確認したどうかはしらないが床に溜まっていると考えた方が自然じゃね？

>>132
でも、3号機の格納容器圧力は0.1075MPaで割と安定している
要するに高すぎて爆発する可能性も、低すぎてどこかに大きなひびが入っている可能性もほとんど無い
格納容器そのものにヒビが入っていたとしても、小規模破損だと思う
そこまで水がだだ漏れしてたら、圧力に変化があるから。
建屋内での漏水の原因は格納容器の破損じゃなく、パイプや配管の方って説のほうが今んとこ信憑性高いと思うよ。

まぁ、あくまで東電の発表が本当なら、って前提の話だけどね。

もうメルトしてるんでしょ
レベル６以上って海外言ってたし

これだけ非常事態なのに普通にしてるマスコミも一般人もおかしい
芸能人は避難経路確保してるからチャリティにバラエティやってられるんだよ

安心大丈夫なんて突き放してるのは 質問が悪い場合がほとんどだろ
それに素人に対しては 適当に言うことが正解の場合もある
根本的に何がわからないのかわかってないんだから

>>133
格納容器から漏れたという話じゃ無くて、3号機は使用済み核燃料プールに消防が大量の海水を入れただろう
そこから溢れた水が建屋の床に溜まっているんじゃないかという話

>>107 
圧力容器内への注水だけで冷却を行っている現状では排気が必須となる
冷却を水の気化熱だけに頼ってる訳だから圧力が上昇するのは理解できるだろう
タービン建屋での汚水漏れはその排気の結果だと俺は考えている
特に３号機は原因不明の圧力低下が何度かあって記者会見では原因不明とされていた
つまり注入した水が気化することで燃料の熱を奪い上がった圧力がタービン配管から漏れてタービン建屋内で結露し
汚水となって溜まる、このサイクルがここ二週間の状態ではないかと言う事だ
この状態を打開するため正常な循環系を回復しようとしているが、高濃度の汚染蒸気が漏れてるタービン建屋内で
配管をチェック・修理したり復水ポンプを修理する事が可能だろうか？

素人の俺が唯一考え付くのは格納容器内に水を満たして圧力容器を外から冷やすことくらいだな
無論、外から冷やしたくらいでは圧力容器内の熱を奪いきれないだろうから注水も必要だし多少の排気は継続する
しかし、それらの量は減らせるだろう
幸いな事に現状ではタービン建屋がサプレッションプールの機能を担ってくれてるからウェットベント程度の環境汚染には
なっていないと思う
崩壊熱が低下し排気が微少量となったら循環系をちゃんと修理する事も可能になるだろう
俺が考え付く出口はこれくらいだ

千葉県北西部だけどもう外出歩きたくない
家族や友達や周りの人はここ見てないから脳天気に遊びに行ったりしてるけど…
大学も普通に始まるしorz

関東はいつになったら本格的にヤバくなるんですか？
すでに逃げるレベル？

>>136
質問の意味がわからないので確認
その「建屋」というのは「タービン建屋」か「原子炉建屋」なのか？

タービン建屋なら水の測定結果からみて、格納容器の中にある水が漏れていると思われるので
燃料プールは関係ない可能性のほうが高い
原子炉建屋なら、まず、そっちに水があるかどうかが問題
あった場合、これも測定してみて、その水がどこから漏れているのかを突き止める必要がある

ただ、あれだけの爆発があったんだから燃料プールもそれなりに被害受けてるだろうから破損はしてるだろうなぁ
でもここら辺は推測の話でデータが伴わないので意味ないと思けど。

>>138
千葉の昨日の放射能濃度は0.094μGy/h
ちなみに、同日の山口県の放射能濃度は0.106μGy/h

千葉あたりじゃむしろ水とか食料とかそっちのほう心配したほうがいいかもな。
この状態があと何ヶ月も続くし、状況によっては濃度があがるから
一応政府が毎日数値を発表してるから、それを見て逃げる時期を判断してみたらどうだ？

逃げるのなら逃げたほうが精神衛生上良いと思うけど、大学とか休学届けちゃんとだして
原子力発電所が一段落ついたら、もう一度復帰できるようにしてから逃げたほうが賢明。

>>138
今は短期的なリスクが回避できたので、一時避難してた人が戻ってきてるターン。
そして、原発が安定するまでに時間を要する事から、中長期的な視点でリスクをどう
判断し、関東から本格避難するか、あるいは残留するかを検討するレベル。

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】261
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1300976655/

海水は塩害が怖いってことですが
逆に真水に切り替えることでなにか劇的に状況が良くなる可能性はありますか？

>>139
>>126で書いてある通りなんだけどな
つまり仮にメルトダウンが起こって格納容器を貫通した時、
建屋の床に溜まっていた水と反応して水蒸気爆発が起こるなんてことがあるか？という話。

この話の中での『建屋』というのは原子炉建屋のことで、少なくとも3号機の原子炉建屋の床には
使用済み燃料プールの冷却に使用した海水が溜まっていると考えるのが自然だと思うがなぁ

>>140>>141
そっか、ありがとう

休学とかは実現は難しそうだな…
自分も放射線より、食べ物や水から内部被曝するのが怖いorz

とにかく真水の注水装置をきちんとしたポンプで入れ続けて
炉心を真水で包み冷やしていくこと。

これがまず第1段階？


流れた汚水は海に流すしかないだろうね・・・。
近海漁業全滅だけど、仕方ないのか。寿司屋とか倒産だな。

京都の人って、本当に土曜休みなのか。

>>145
実際逃げろと言われても逃げれないってのがありますよね…

自分は山梨ですが山梨の水道水でもついにヨウ素が検出されたそうで上がらないかどうかビクビクです
今は収束を祈るばかりです…

放射線降下物の値はどう解釈すればいいんでしょうか？
教えてください

>>144
要するにこういうこと？

仮に、格燃料プールから水が漏れていて
仮に、それが原子炉建屋に溜まっているとする
で、そこで、仮に、格納容器内でメルトダウンがおきて
さらに、格納容器そのものが破損して中身が格納容器から漏れ出す。

こうなった場合、水蒸気爆発が起きる可能性はあるか？

だったらイエス。
ただ、そこに至るまでにかなりの条件をクリアしないといけないけどね。

>>145
大学生くらいなら、将来ガンの確率が上がる程度だからそこまで気にすることない
…と安心厨みたいなことを言ってみる

実際、現実問題として大学を休学するって大事だし、それが将来に与える影響とか考えると
なかなか踏ん切りつかん気持ちもわかるわ
うちの妹もいくら説得しても東京から戻ってこんし
そこら辺は本当にどの程度影響があるかとか誰にもはっきり言えないから、うまいアドバイスもできんわ…すまん。

>>146
今までだって大量注入した海水が蒸発するか漏れるかしていたんじゃ？
まあここまで来ると、世界様には悪いが、
太平洋に流してしまうのは良策だよ。
あとは西風の時に限ってベントするとか。
タイミングを見てベントが出来るぐらいには上手くコントロールしてもらいたい。
これ以上、居住不能地域の拡大、土壌汚染、水道の汚水、農業への影響拡大を防ぐ最善の方法は、
水については太平洋への垂れ流し、
期待や粒子は西風を選ぶ、
これで1年くらい保ちながら、状況見て長期冷却を確保するっていうのが、現実的では？

※3月26日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています

指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です！っていうのが今の状況

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
（関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう）

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

高速増殖炉って何が高速増殖するんですか？

>>146
炉心+燃料プールも冷やす必要があるけどな

すし屋と魚屋は潰れるだろうな
つーか、農家もダメだろうし、観光関係もダメになる
輸出関係も制限きてるし…これから厳しくなるなぁ…

>>149
質問の意味がよくわからない

>>140
千葉は市原市で測ってるから数値は良いように見えるが、
茨城と接している北部、北西部は余談を許さない。
ここいらは県発表の数値より、茨城・埼玉の数値を参考にすべきだと思う。
ちなみにおれは北西部住み。モニタリングはつくば市や土浦市を主に見ている。

水も都の金町浄水場と同じ江戸川（利根川水系）なので、都の値の方が実態に近いと思っている。
千葉県水道局の発表は、千葉県北部に供給している北千葉広域水道事業団の管轄は、含んでいない（取水場は松戸にある）。
ここは独自の放射性水質調査ができないため、外部に委託している。その結果は数日遅れになる。

>>150
3号機については消防が2400ｔの海水を使用済み燃料プールに向けて放水したから
そこから溢れた相当量の海水が床に溜まってるんじゃないの？
プールが漏れていようがいまいがそれは関係ないさ。
ただメルトダウンは冷却を進めていればまず起きないだろうという話は分かった

>>149
あなたの地域で観測されている地域の放射線の大部分は
空を舞っていたり、地表に落ちたりした放射性物質から出ているものです。
降下物の放射性物質の量・強さをはかることは
地表に落ちたものの量をはかっていることだとおもいましょう。

いつの間にか京都さんきてるｗｗｗ

>>150

気にする程度の確率が上るのですか？

> >>145
> 大学生くらいなら、将来ガンの確率が上がる程度だからそこまで気にすることない
> …と安心厨みたいなことを言ってみる
>
> 実際、現実問題として大学を休学するって大事だし、それが将来に与える影響とか考えると
> なかなか踏ん切りつかん気持ちもわかるわ
> うちの妹もいくら説得しても東京から戻ってこんし
> そこら辺は本当にどの程度影響があるかとか誰にもはっきり言えないから、うまいアドバイスもできんわ…すまん。
>
>

質問させてください。
子供が東京からきた知人の携帯電話をなめてしまいました。
ごく普通に東京で生活していて、
人体に影響が出るほどの放射性物質が付着してるでしょうか？
心配しすぎかもしれませんが…

>>158
意味としては

高速＝高速中性子による核分裂連鎖反応
増殖炉＝消費する核燃料より生成する核燃料の方が多い炉

要するに、高速中性子をつかって、生産性の高い炉をつくっちゃった☆、という感じだな
その分危険性もとんでもなくデカイ

>>161
茨城は0.292μGy/h
ローマよりちょっと高いくらいだなｗ
まあでも、気になる数字ではあるよな
普段が低すぎるといわれたらそうなのかもと思うけど、だからといって安心できないし

水源は自治体の水道局に聞いたら、オタクの地域はココの水使ってますって教えてくれるから
一度連絡してみたらどうだろう？
ただ、結果は早くても翌日発表なんてふざけた政府だから、
今日の分を組み置きして、安全が確認されたものを使う…とかのほうが良いかもな

アメリカにリーダーシップ権を譲って欲しい。
日本政府の対応にはもううんざり。
隠して隠して隠したおす。
素直に聞いてたら命いくつあってもたりない。
すべての情報を知ってる政府のトップや東電その他関係者たちの家族はとっくに
疎開してることでしょう。

>>161
レス番号ﾐｽったｗ

海水が溜まってる可能性もあるけど、そこら辺は一次情報見てても出てないから
何とも言えんって感じなんだわ。
3号機からも白煙が出ていることから考えても、水がちゃんと入っていて高温で沸騰していて
蒸発している可能性も否定できないし。
白煙が出てるけど、小さいヒビが入っていてそこから漏れて原子炉建屋に溜まってる可能性も否定できないから。

結局、漏れているかどうかは、それこそ「可能性」の問題だから、議論しても意味ないから引くけど
あと数日中には恐らく原子炉建屋に人が入って事実がわかるから、話はそっからだな。
個人的には、漏れてないことを祈るｗ

>>165
全然問題ありません
あなたの家の車は排ガスを出すと思いますが、
そちらのほうが子どもの健康には危険です

>>137
大変ご丁寧に有難うございます。
てっきり
�@配管が損傷してタービン建屋側にだぼだぼと漏れる（水は汚染大　空気は汚染小)
�A水位を考えるとそのタービン建屋からもどこかに漏れている
みたいな感覚でおりました。

お考えの通りですと、タービン建屋側から配管工事だの出来るレベルじゃないと
思うのですが、
A配管から蒸気が漏れているならまずタービン建屋での作業自体を開始出来ないのでは
　（今回は作業を開始→汚染水での被曝により撤退ですよね）
B現状の排気はほぼ全部サブプレッショプール側に行っているのでしょうか（この辺りの
　排気がさっぱりです)

この辺りお考え伺いたいです。
　）

>>167
主権は守ろうや

>>152
おっ、京都の人、土曜もご苦労！

このスレ気持ち悪い

質問ですが。
仮に臨界等が発生した場合、そこから発生した高速中性子によって
Ｕ２３８が核分裂を起こす可能性はありますか？

屋内退避区域なんですが、家に帰れるのに半年とかかかるかな？
それとも１、２年とか？

早く帰りたい

同じ千葉でも北西部は少し危機感を持つべきなのでしょうか

3/25、15時の東京大学柏キャンパスでの測定値が0.66μSv/hでした。
これってだいぶ高くないですか？
都内に居たほうがまだましですかね？
それなら友達の家にでも転がり込むんですけど…

洗濯物を外に干しても大丈夫でしょうか。
長い時間外気にさらすので、放射能がくっつきそう。
晴れてるのに干せないのはつらいけど><

>>177
中部地方では全然気にすることはないです

>>165
携帯舐められた知人の方が気の毒

>>176
柏の測定値って、東大のこれでしょうか？
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

3月21日に雨や風があって大きく上って以来
値はゆっくりは下がっていますが、平常時にくらべると高い値ではありますね

あわてて逃げ出すほどの数値ではないと思いますｇ、
心配ならば、まずは屋外ですごす時間を減らしましょう
家の外と中であなたが受ける放射線は4分の1から10分の１に減る
といわれています

3号機タービン建屋地下内溜まり水の分析結果(単位Bq/cm3)

１．トリチウム(水素)-3(3H)　(非公表)　　15．ランタン-140(140La) 　　9.4x10^3
２．炭素-14(14C)　　　　　　(非公表)　　16．セリウム-144(144Ce) 　　2.2x10^6
３．カリウム-40(40K)　　　　(非公表)　　17．鉛-210(210Pb) 　　　　　(非公表)
４．マンガン-54(54Mn) 　　　(非公表)　　18．ポロニウム-210(210Po) 　(非公表)
５．コバルト-60(60Co) 　　　7.0x10^2　　19．ラドン-222(222Rn) 　　　(非公表)
６．クリプトン-85(85Kr) 　　(非公表)　　20．ラジウム-226(226Ra) 　　(非公表)
７．ストロンチウム-90(90Sr) (非公表)　　21．トリウム-232(232Th) 　　(非公表)
８．テクネチウム-99(99Tc) 　2.5x10^3　　22．ウラン-235(235U)　　　　(非公表)
９．ヨウ素-129(129I)　　　　(非公表)　　23．ウラン-238(238U)　　　　(非公表)
10．ヨウ素-131(131I)　　　　1.2x10^6　　24．ネプツニウム-237(237Np) (非公表)
11．セシウム-134(134Cs) 　　1.8x10^5　　25．プルトニウム-238(238Pu) (非公表)
12．セシウム-136(136Cs) 　　2.3x10^4　　26．プルトニウム-239(239Pu) (非公表)
13．セシウム-137(137Cs) 　　1.8x10^5　　27．アメリシウム-241(241Am) (非公表)
14．バリウム-140(140Ba) 　　5.2x10^4

1号機タービン建屋地下内溜まり水も同程度

とのことですが、非公表の箇所は検出限界以下と考えて良いですか。
それとも、そもそも測定対象外なのでしょうか。

プルトニウムは、主にどんな放射線を出すの？

>>176
普段の5倍〜10倍程度やね。正直、線量としてはそんなに高くないよ。
東京でも余り変わらない（場所によってはむしろ千葉北西より高い）。
いまからもう逃げるなら、せめて名古屋以西だな。

質問させてください　

３号機で原子炉損傷の可能性があるそうですが、その場合
　
�@プルトニウムが関東のほうまでたどり着く可能性はどのくらいなんでしょう？またその期間はどれくらいかかるんでしょう。

�A最悪の場合関東、関西までもが死滅してしまいますか？

�B考えられる最悪のシナリオと、今後こうなるだろうと〜という現実的な事態の予想


を教えてください・・
どうぞよろしくお願いします。

>>134

261：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) ：：2011/03/25(金) 14:36:50.25 ID: sXCKrmON0 (9)
>>198
そもそも、メルトダウンという言葉の定義が不明なので、
まともじゃない質問にはまともな返答しようがないというのが答。

「メルト」の意味するところが、燃料棒のジルコニウム合金被覆の
融解ならば、ほぼ明らかにあった。

燃料棒内部のウランペレットの融解については、意見が分かれる。
あまり根拠はないが、たぶんしていないと個人的には思う。

圧力容器、または格納容器が融解して破損しているという意味なら、
ほぼ否定できる。融解ではない破損はあっただろうが。

>>143
ない。

質問です　おねがいします
　
汚染された空気で野菜や水、牛乳などから放射線物質が検出されていますが
その空気を吸っている人体にもヨウ素とか放射線物質取り込まれていると思います
その場合の被爆量は半端な数字ではないはずです

水や野菜でごまかされていて、空気を吸っている人間そのものを無視しているのは問題のすり替えのような気がしてなりません

牛舎で飼っている牛の牛乳から放射線物質が出るぐらいだから、人尿からも出るはず。
その辺わかる方詳しく教えてください。

>>148
検出だけなら地球を２／３周した先のアイスランドでもされている。気にすんな。

もう収束なんてできないレベルではないんですか？
作業員が減っていくだけで、放置か固めるか
今後の土壌汚染を考えたら長期住むには問題あり過ぎですよね

>>165
オマエのようなやつが福島の避難民を宿泊拒否したりするんだろうな。
死ね。

この件、もっとよく知りたいですね。「原発では発生しない元素」の中身が。「核融合」なら発生しますか？

昼頃のＴＶニュースで、原発で作業員が放射線に被曝した水を調べたら、原発では発生しない元素が検出された、とポロっと言ってました。
核兵器が使われた証拠か！？　 まなびー　2011/03/25 16:25

>>181
それがどこでいつどこの数値か分かりませんが
測れるものは全部はかっていると考えてよろしいのではないでしょうか
つまり、非公表のところはその時点で検出限界以下なのだと思います

>>187
栃木は昨日の夕方で0.122μSv/hか。

平常値0.084〜0.128μSv/hの山口県で何十年と暮らして来た人の被ばく量も
半端な数字じゃないって事になるな。
その人たちはみんな早死にかわいそうにってマジで思う?

だれか>>175に答えないの？
現状での見通しでも
幅を持った予想でも

>>174
あるかないかと言えば、ある。
それが何か大事なことなのかという問いなら、ない。

>>165
保安院院長ぐらい声と見た目でイライラさせる人だね、あんた

>>175
原発が安定して冷却すれば帰れるよ。
ただし、水が飲めない、野菜は食えない状態は覚悟しましょう。

福島第一原発、新しく作った新居に引っ越し！とか、やっぱり出来ない…？

>>187
被曝と被曝は字が似ていますが意味は全然違うので、まずそれを確認してくださいね

> 汚染された空気で野菜や水、牛乳などから放射線物質が検出されていますが
> その空気を吸っている人体にもヨウ素とか放射線物質取り込まれていると思います
> その場合の被爆量は半端な数字ではないはずです

あなたがどこからを半端な数字ではないと思うかどうかわかりませんが
あなたが放射性物質を吸い込んでいるかどうかで言えば、吸っています
吸い込んだ物質による被曝量（いわゆる内部被曝量）もゼロではありません

ただ、観測されている屋外での放射線はその大半が空気中のチリから出ている放射線で
観測されている強さから考えると、空気中のチリの量は推定はできます
その上で、今、避難や退避の対象になっていない地域では
内部被曝量はきわめて小さいと考えられます

> 牛舎で飼っている牛の牛乳から放射線物質が出るぐらいだから、人尿からも出るはず。
> その辺わかる方詳しく教えてください。

あなたの尿からも放射性物質がでるかもしれません。もっといえば
地震や事故の前からも出ていたかもしれません（自然放射線、で調べて下さい）
問題はどの程度の量なのか、ということで、
心配したほうがいいのかは、その量をみながら考えていく必要があります

ちなみに、放射線が検出されたのは「原乳」ですが

これ以上大爆発はしないけど結局は
あそこにある分全部だだもれになる＝収束なんじゃない？

>>195
ありがとうございます。
燃料棒にあるＵ２３８が熱中性子によりＰｕ２３９になる系は分かったのですが

再臨界が起こった場合にＵ２３８が核分裂を起こすとすると
３Ｆ爆弾の最終段のブーストと同じ効果が期待できるのではないかと思い
質問しました。

>>193
でも、セシウムとかヨウ素は山口では出てないのでは？
栃木では出てるんじゃない？

>>193
それはちと違うとおもう
自分は専門化じゃないけど放射線と放射性物質とは違うってことは最近の学習で知りました
やばいのは放射性物質で今まさに空気中に存在するやつです
山口県のは恐らく放射線ではないですか？

>>165
放射線よりなにかの菌とかを心配しろ
あとこどもの躾な

>>203
回答者になれないレベル
答えんな

さすがに各方面から怒られたのかレントゲンと一緒って言わなくなったね
最近は自然にも放射線があるから気にすんなって切り替えはじめた

>>203
山口にも栃木にも両方ありますよ

>>200
放射能は出続けるんじゃないの？

>>200
だだ漏れの間は終息じゃないよ。
極論を言えば世界中を汚染し続けることになるじゃないか。

>>206
　しかも今までの自然界の被曝量から今回の被曝は加算される事を言わないし（苦笑）

例えば放射性物質は光る球
放射線は球の光だ
放射性物質ないところに放射線などない

そこで石棺作業員大募集ですよ。

>>209
単純にそれ以上漏れる物がなくなれば次のフェーズには移行するでしょ
福島の原発事故じゃなくてその後の放射能汚染状況って事になる
具体的にどういう事になるのかは知らんけどね

ｱﾒﾘｶ軍の原発特別ﾁｰﾑ400人ぐらいを準備してると
1週間くらい前に見た気がするんですが、
どうなったのでしょうか？

>>214
そのチームがどのチームなのかは知りませんが
放射線医療の専門家は待機しているというニュースはありました
（現状では、その分野では国内で人は足りているそうです）

>>214
あの人達は各基地に配備されてたから多分データとる係の人たちじゃないの

>>213
そら、全部漏れてしまったら、それ以上漏れる物がなくなるから終息だわな。
逆に言えば漏れてる間は終息じゃないし
現在も含めて今後は如何に漏らす量が減らせるかに注力している

放棄すれば全部漏れでるかもね。

風強いなぁ
また遠くまで運ばれそう

福島も「石棺」必要　ロシアの原子力専門家
2011.3.26 00:53

　ロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所の副所長ラファエリ・
アルチュニャン氏は２５日、福島第１原発事故についてモスクワで記者会見し、同原
発は今後、放射性物質漏れを防ぐためのコンクリート製の「石棺」で覆う必要がある
と述べた。ロシア通信が伝えた。
　石棺は１９８６年に旧ソ連（現ウクライナ）で起きたチェルノブイリ原発事故の際、
爆発した４号機を覆う形で建設された。副所長は「日本はその（石棺の）ようなもの
を造り、その中に放射性物質を閉じ込める必要が出てくるだろう」と指摘。ただ、核
燃料からの発熱が続くうちは、流し込んだコンクリートはひびが入ってしまうため
着工ができないなどと説明した。（共同）

今現地でやっている作業は石棺作業への布石と考えていいんだろうか。
海水かけちゃったから廃炉は確定なんですよね？
どういう見通しで作業しているのかさっぱりわからん。

俺は最近漸くこのスレの見方が分かってきた。
京都府からの回答は、細かな評価は異論があるが、
あまり心配しすぎないようにとの回答は、概ねまっとうなところだ。
ただ核心はそこではなくて、京都から回答がない問題、
心配しすぎないようにという回答が出てこない問題、
これは実は大いに問題なんだなと。
だから京都府からの回答よりも、回答がない質問に注目すべきなんだなと。
勿論、トンデモ系の質問や、無理強い系の質問があってスルーされているのは除外だし、
トンデモ系た無理強い系の質問は、読めばだいたいは分かるだろう。

放射線物質が風向きに影響されるのはわかるんだけど、放射能（放射線）が風向きによって広がり方が変わるっていうのはどういう事？

>>214
俺の隣で寝てるよ

>>191
そんなニュースあったっけ？

問題の水からはコバルト60、ヨード131、セシウム137などが検出されたが、
これらは通常の原子炉内部では検出されない元素だ。
そのため原子炉内部の冷却水が減少し、それが原因で核燃料棒が一部露出・
損傷したことから、溶け出した可能性が高いことを示している。

これを聞き間違えたか、曲解したかじゃないの
それを191みたいなのが転載したりして伝言ゲームで噂が広まってくと…

>>217
で、現場がどうなってるかも把握できず
放射線量のせいでそのための作業も出来ない状態であれば、
時間稼ぎしながら結局は全部だだ漏れしましたごめんなさい＝収束
になるんじゃないの？ってことよ

原爆ドームそこのけの焼け焦げ衛星写真がでた段階で
中がどうもなってないとかよほどお花畑でないと思えないわ

自分は三重在住なんですが、心配でパニックなっています。日本は終わるのでしょうか？

>>221
放射性物質が風で飛んできて、飛んできた物質から放射線が出る

>>218
今日の風向きはよい
福島県も安心
強風だから尚安心

>>220
そういう事だが
危機はスルーてか
憶測でしか言えない事に答えないのはスレタイ的に当たり前

>>192
この数値は東京電力発表のものです。
いろいろ調べたところ、放射性元素の測定方法は
(1) ゲルマニウム半導体検出器でガンマ線を測定
(2) シリコン半導体検出器でアルファ線を測定
(3) 液体シンチレーション計数装置で測定
(4) 小型加速器を用いる加速器質量分析法の利用
などがあり、(1)で測定できる元素は、ざっくりいうと
カリウム40からウラン238までのようです。
その間にある元素で非公表となっているのは、検出
限界以下と読み替えて良さそうです。

その他の元素について、(2)(3)(4)などの測定方法を
利用しているのかは不明です。

>>224
一応通電や一部の測定機器は動いているんだから
中身が真っ黒焦げで何も残ってない。ってことはないんじゃないの？

格納容器が陽圧を保ってる以上、完全に全部漏れるとは
今現在では、そんな判断できる人は居ないんじゃないかな

君が、原子炉の設計をしてるなら、話は別ですが。

>>228
　いやここは逆に「全力で答えるスレ」なんだから「分からない」でもいいから
　レスすべきなんだよ　誰か代わりにレスしてやってくれってね

　質問者が何が怖いって無視が一番怖い

アメリカを始め、被災地に入った各国のレスキューは皆国外退避したのですか？ 空母ロナルドレーガンも帰還したのですか？
報道を一切見なくなりましたが

>>229
数字を貼るときは、発表されたソースのURLまで貼るのがよろしいかと思います

>>175 >>194
それは、大規模な放射性物質の放出の有無にかかっている。

原子炉のすぐ近傍はともかくとして、何キロも離れたところの場合、汚染物質は
ほとんどがヨウ素とセシウムだ。

http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor2.html
ここにあるように、主な放射線源はヨウ素131（半減期8日）、次いでセシウム136
（半減期13日）、その他の核種の寄与は小さい。

詳しい計算は面倒なんで、ごく大雑把に言えば、
ヨウ素131の濃度は、1ヶ月で1/64、3ヶ月で約1/4000になる。
セシウム136は、1ヶ月で1/4、3ヶ月で1/128になる。

つまり、今後さらに汚染されることが無ければ、全体としては1ヶ月程度で1桁下がる
ことになる。そうなれば大部分の地域には帰れるだろう。

新たな放射性物質の供給が続いていたら以上の計算はまったく無意味になる。

>>230
無事じゃないだろうって言ってるだけで中全部真っ黒焦げとも言ってないのに
そう返すのね

全部だだ漏れするかの判断は出来ないが
全部だだ漏れの可能性ははっきり言って排除できないでしょ？
どうやら何も決定打はないみたいだしね

一般より詳しいから質問に答えてるだろう人がこういうこと言うの見ると
最後まで判断できないといいながら
だだ漏れし続けそうな気しかしてこなくなるね
もっと安心させられるようなこと言いなよ、材料があるなら

>>231
危険だと思っている人が、全力で危険だと説得すればよろしいだけでしょう
そういうスレなんですから

>>182
α線。

>>220
まだデータが無くって答えようのない質問もあるがな

>>175みたいな質問も、何と言えばいいのやら

>>231
無視が一番怖い、つまりそう言うことなんだよ。
このスレで無視される質問は、トンデモ系を除けば、
まさに心配無用とは言えない質問って事なんだよ。
スレタイは「質問に心配無用と答えるスレ」ではなので、
ちょっと違うというのはそうなんだが、
まあスレタイがどうだこうだは、別にいいと思っている。
無視が一番怖い、この点がおっしゃるとおり核心なんだよ。

風が強いけど布団を干しても大丈夫?＠神奈川

まあ回答者に主観求めてないからどうでもいいんだけどね
勉強できりゃいい

>>240
全然大丈夫です
とりこむときに、ちゃんとホコリを落とせば無問題

今後の最悪の展開と最良の終息を教えて下さい

>>238
データが無くて答えようがないなら、そう回答するのもありだとは思う。
>>175は、実際東北からのようだから、
現時点では分からないといわれれば、それはそれで仕方ないと思うだろう。
>>234のように丁寧に回答があると、なお状況把握には役立つと思うけど。

>>235
意味が分からない。
全部漏れる前にはさすがに封印のフェーズに入るよ。

その時には、もうできる事が全て無くなった場合の話しな。

で。質問に対して答えることはできるが
安心させられる回答にしなければならない理由が分からない。

こういうスレを見ない方が安心できると思うよ。
って、話だと思うんだがな。

すいません、私の質問はトンデモ質問なんですよね。日本は大丈夫ですよね。

>>242
よかった〜ホッとした。。。
ありがとうございます!

あーセシウム１３７は半減期30年だから
もう人が住めないよ。

「原発怖い」永住中国人妻ら　子供置き去りで帰国相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032601230007-n1.htm

>>246
お前の質問にパーフェクト回答するには
あわゆる分野の学問極めてないと無理
理系じゃな

>>225
三重県民のくせして心配するなｗ

いまのところ個人的には原子炉が直接どうこうというより
大量の避難民の生活とか、日本の経済とかの方が心配だなあ

まあ今後東京への汚染が更に拡大して基準値を大幅に超えたらかなりの危機だろう
敗戦から復興したんだから他国に乗っ取られたりしなければ終了とは言わないかもしれないが

ぶっちゃけ、もんじゅは収束させられないんですか？

>>234
プールを満水にし続けて温度を下げて
プール上部や上空などへ地上から散水し続けたら
個人的感触では放射能放出量はどの程度まで減ると思いますか？

安全対策の完全装備もせず短靴で被爆する馬鹿東電！

>>246
あのさあ
あなたこっちの水道水に触れただけでパニック起こしそうな勢いだけど
こっちはそれでシャワーも調理もやってるわけよ。
それに日本が大丈夫かどうかなんて、日経平均株価とか、為替相場の動向とか
そういう経済の流れが決めていく要素の方が大きいんじゃないの？
あいにくこちらは経済素人だから、答えようがないけど。

解答ありがとうございます。少し、安心しました。東京まで汚染が拡大する可能性はどれくらいですか？

>>245
不安を煽るために回答してる訳でもないでしょ？
判断できないならそれで止めときゃいいのに
こんなスレで君が原子炉設計者ならどうのとか
相手を黙らせるための恐喝みたいなもんだね

煽る奴に限って大体書き込んでる地域が不明なチキンが多いな

このまま原発はどの位かかりどうなりそうですか？

身体に影響が無い放射能って言うけど、
その放射能が毎日この先しばらく続いたら、
結局高い放射能に当たってるのと同様にはならないの？

単純じゃないかもしれないけど、
１マイクロシーベルトに１００日当たってたら、
１００マイクロシーベルトに一瞬
当たってるのと同様？とか考えてしまう。

飲み水とかでも同様に毎日飲んでたら、溜まって行かないの？

>>256
既に江戸川区まで汚染完了。
一時は水道からもヨウ素出てたし。
風向きやら雨やらでまた汚染されるかもしれない。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY56bfAww.jpg
こんなのがありました
マスコミの「危険は無い」は信用できますか？

もれてなかったらまだマシだけど
現状でだだ漏れしてるから数ヶ月はこうやって冷やさないとな
崩壊熱がほぼとまったら燃料とりだして石棺で封鎖

>>246
「日本は大丈夫」の定義が不明だけど、

全滅もしくは東日本壊滅しませんかって事なら、大丈夫。
震災前の生活に戻りますよねって事なら、大丈夫ではない。
放射線うんぬんが直接の原因じゃなく、衣食住の意味で。

「今日本は確実に弱ってる、攻めるなら今だ!!」と
他国から攻撃しかけられてきたら大丈夫じゃない。
「日本が終わると困るんだけど」という国が多くて守ってくれるなら大丈夫。

たしかにな。
水、野菜、飛散等、全部あわせたら相当量あるよね。

>>249
中国人が見てるニュースと我々が目にする情報が違うんじゃないのかなあ。
中国人のパニクり様はこっちが白けるレベルだし。煽り記事も多いというか。

>>195
貴様は高速増殖炉というものを勉強したほうがいい

>>260
人体に影響がでるかどうかを考えるときには
浴びた放射線の量の積算が大事であると言われています
それは体外から浴びるものでも飲料水や食料から浴びるものでも同じです

その上で、現在の数値では心配することはないですよ
っていうのが医学的な基準になっています

怖いですね。本当に心配です、ここの人たちはどうしてみんな落ち着いていられるのですか？

>>267は
>>201への返事。失敬。

>>262
あなたが信用したくないのなら、それでよろしいでしょう
で、あなたは何を信用していますか？

>>257
自分が欲しい答えしか求めないなら最初っから書き込まなければ良いのでは？

答えられる範囲の答えが気に入らなくて、安心させられるような
答えをしろ。と言われても、そんなん知らんよ。

というか、自分で答えが出てるなら一々質問する必要ないのでは？

>>268
浴びた放射線の量の積算が大事であると言われています
について、
とは言え、同じ線量を1年で浴びるのか、1時間で浴びるのかでは、
感覚的にはずいぶんと違うんだけど、どうなの？

>>260
一気に短時間で放射線を浴びるのと、長期間で浴びるのでは、
総量が同じでも人体への影響が異なる
放射性物質を経口摂取して内部被曝するのも同じ
人体の回復機能や、排泄作用が働くから

だから一気に被曝した作業員はやばい

>>272
自分で単純に予想した最悪の事態がそれな訳よね
で、詳しい人ならそこまでは行かないと具体的な答えがあるのかと思った
すると判断できない、原子炉設計者でもなければ分からんとか
なぜか切れる人がいらっしゃったからね
素人なら判断できなくて当然なのになにをこだわる必要があるのさ

>>260
なるよー。
ヨウ素やセシウムやストロンチウムは
骨や甲状腺やら、いわゆる体内に残る可能性があるので
長期間摂取するのはお薦めしない。

ギブアップルトニウム

>>184
とりあえず、国内外の専門家の誰も、東京に人が住めなくなる可能性は言っていない。
どちらかといえば、そんな心配より、オマエの中二病のほうが重症。

>>225
医者に行って精神安定剤をもらってくること。これは命令だ。

よくわからんがなんで震災当日は停電しなくて平気だったんだ？
炉はほとんど即死で企業活動はバリバリ動いてたろ

>>269
板によって温度差あり。

オカルト･･･通常営業
鬼女･･･何を言われてもパニック
ν速･･･既に勝利宣言してもんじゅ師匠に移行気味
物理・化学･･･「ネタなくなって来たからオカ・鬼・ν板行ってくるﾉｼ」

>>269
感情に理性で話しかけたって聞いてはもらえないし。
感情に感情ぶつけたら収拾つかないし。
逆に、何で落ち着いてたらダメなわけ？

質問です、よろしくお願いします
�@水蒸気で建屋が爆発して損傷する前に、圧力を下げて
　早期に電源ケーブルを外部から引いて通電させれば
　普通に停止続行可能だったのでしょうか
�A原子力保安院は東電からの答えや結果を原稿で読むだけで
　非常時は何もできないって事でよろしいですか？
�B真水を船舶などで現地に運ぶのは日本じゃ無理だったのでしょうか？

>>280
地震の影響で停電していたから

ありがとうございます。その辺を踏まえて注意します。

>>275
切れるも何も
安心させられるような答えしか認めないとか
頭悪い話だなぁ。としか。
自分で最悪のケースが想定できてるのを
なんでいちいち、ここで否定してもらう必要があるんだい？

それ、たんに因縁吹っかけてるだけじゃないか

>>273
　人には傷ついた体を修復する機能があります
　一度に沢山傷つけられたら修復は間に合いませんが、長期で同じ量だったら
　修復が間に合います。

つ　放射線は「甘く見過ぎず」「怖がりすぎず」
　http://webronza.asahi.com/synodos/2011031800001.html

◇細胞にある二重の安全装置◇
の項目が参考になるでしょう

>>280
地震の影響と、予備電源に切り替わったりしてたんじゃないでしょうか

みなさん解答ありがとうございます。安心しました。パニックなってもしかたないですよね。ゆったり構えます。

プルトニウムは来ないって何度言えば
あれは相当重い物質だから飛散したくても出来ないんだって
プルトニウムの心配はむしろ原発周りのにいる人だよ

>>283
> 質問です、よろしくお願いします
> �@水蒸気で建屋が爆発して損傷する前に、圧力を下げて
> 　早期に電源ケーブルを外部から引いて通電させれば
> 　普通に停止続行可能だったのでしょうか

原子炉の緊急停止はされていて、その後の冷却に戸惑っている
というのが私の理解なんですが、それでいいのかな？
電源ケーブルの準備は事故直後から始めていて、
結果あれだけの時間がかかったそうです

> �A原子力保安院は東電からの答えや結果を原稿で読むだけで
> 　非常時は何もできないって事でよろしいですか？
東電の報告を受けて発表すること、東電を指導すること、というのが
保安院のお仕事です。

> �B真水を船舶などで現地に運ぶのは日本じゃ無理だったのでしょうか？

自衛隊にはああいう船はないそうです

>>284
東京電力のどのエリアが停電してたの？

無視も怖いが回答してくれたレスにたいして工作員認定する奴が安全厨にも危険厨房いるけど
認定するのは構わないんだけど危険なら危険安全なら安全でそれを証明できるきちんとした答えをもって認定してほしい

ただ認定するだけじゃ質問してる側としてはとても不安
知識も無いし質問する側なのに偉そうに言って申し訳ないけど…

>>286
素人が単純に考えただけだから単純に否定されるかと思ったら
意外とそうでもないみたいだからさ
つーか、そちらが判断できないって話なら
スルーしてくれれば良かったのに
ごめんね、手間取らせて

>>278
その専門家たちはじゃあどうしてこの事故を予測できなかったの？
あんな危ないとこにあんなずさんな原発立ってたのに

>>289
少量の抗不安薬服用はネットを見続けるよりも効果的なことがあります。

>>279
意外と重要かもしれない。
うつ病患者の１割が最近の報道で悪化した。って話だし。

うつ病予備軍も居るらしいしさ。

>>291
ありがとうございました
水輸送の船が無いとは・・・
海外じゃ水タンカーとかあるのに・・・

>>269
そんな質問より、
「原子炉が今の状況より悪化して致命的な状況になる可能性はどれくらいで、どんな事態がある？」
と質問してみましょう

20日にゲットした玉子が茨城産だた
食っても将来的な健康に害はないか？

建屋地下にたまった１立方センチメートル当たり
約３８０万ベクレルの放射能を持つ水を
政府、東電は完全には処理できないだろう
地下水、周辺海域は何十年も汚染され続ける。
逆に処理してくれることを願う。

>>295
津波を甘く見積もっていたからでしょ。
ゆれ自体では壊れなかったらしいし。

>>187
人尿からも出るだろうね。
で、それが何か？

人体はヨウ素を濃縮するから、逆に言えば吸着された分だけ排泄物中の
放射線レベルが下がる、だから飲尿オススメ、というならわかる。
俺はやらんけど。

>>294
正直なにが言いたいのか、皆目検討がつかないとしか言いようがない。

そもそも爆発しないなんて誰も言ってないのを
自分で爆発しない。と言ってる時点で話が通じないし
チェルノブイリで爆発した時ですら原子炉内の全ての
放射性物質が出た訳ではないのだがな。

>>300
黄身がくずれてないか？

>>305
どゆ意味？

>>293
全部にお応えしたいのはやまやまですが
２４時間見てるわけでもないので、現地の被災者など緊急性高い質問や
予備知識内で即答できるものへのレスに偏りがちです

>>300
それ、賞味期限が4/1じゃね?条件が同じすぐるｗ
もう６個食べちゃったけど下痢も何もしてない。

将来的？こまけぇ事はいいんだよ。

>>302
それは起こった後に言い訳する側の理論だよね
そうじゃなくて、津波だろうが地震だろうが、原因はなんにしろ、
もし事故があった場合、どんなことになるの？大丈夫なの？ってとこが想像できてなかったんだよ
そんな人たちが、今は最悪の事態を想像できてるのでしょうか？

>>304
だから自分で適当に考えただけだってのにw
そもそも誰かにアンカーでで聞いた訳でもないような2行くらいのレスに
なんでそんなに必死に噛みつくのかそれが分からん

あり得ないならそういってくれればいいし、
答える能力やら材料がないなら元々スルーしときゃそれでいいじゃん
あんたらが変に必死で噛みつくから不安になるんでしょうが

>>295
�@想定より大きな津波が来た
�A想定内の津波でも壊れる可能性を指摘していた専門家はいるが、改造に
　金がかかるから東電が無視した
�B実はあの原発は築４０年のオンボロで設計寿命を超えているが、他に造らせて
　もらえないから延命させて運転していた、だから設計も古いし安全マージンも少ない

>>293
テンプレ、>>152-157ぐらい、のリンク先を自分で読めば
あなた自身で判断できるようになりますよ

テンプレも貼らずに、参考になる資料も提示せずに
gdgdやってもどうしようもないんですよね

>>310
最初のその書きこみに疑問符がついてたから、
質問だと思って反応されたのだと思われ。
ここは「原発事故の質問に全力で答えるスレ」だし。

>>308
それそれ
じゃあ俺はやめとくわｗ

>>310
書き込む前にスレタイくらい読んでから書いてよ。
君の意見を否定してもらうスレでも
安心する答えしか認めないスレでも無いから。

君の場合
何が言いたいか分からないから答えようがない。って答えを
最初にするべきだったね。

格納容器破損で、決定的に変わったことはなに？

>>314
食えよ･･･食ってくれよ･･･食うって言ってくれよぉぉおおぉぉぉ！！
今夜はキミと一緒にオムレツパーティー。

>>295
予測をしていた人はいっぱいいたし、
それほど昔でもない時にもっと大きい津波が襲ってきた時もあった
（明治三陸大津波…波高38.2m、青森県：343名、岩手県：1万8158名、宮城県：3452名）

まあ東電がコストカットの為に手抜きしたという感じじゃないの
設計段階で、大きな事故への対策は却下されていた
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032390071412.html
元技術者は事故や地震が原因でタービンが壊れて飛んで炉を直撃する可能性を想定し、安全性が保たれるか
どうかを検証。Ｍ９の地震や航空機が墜落して原子炉を直撃する可能性まで想定するよう上司に進言した。
だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。

糞ほど分かりにくい資料張って読めば分かるって馬鹿じゃないの（大笑）

全力で答えるスレなんだから毎回資料提示しないとね

>>306
放射線どうこう以前に、腐ってないか？

>>300
ヨード卵光が安く買えたと思え。

>>318
ＩＡＥＡからも何年か前に警告出てたんじゃないかな？

>>318
> >>295
> 予測をしていた人はいっぱいいたし、
> それほど昔でもない時にもっと大きい津波が襲ってきた時もあった
> （明治三陸大津波…波高38.2m、青森県：343名、岩手県：1万8158名、宮城県：3452名）

津波の高さは地震の断層の場所や、観測した場所によって違いますので
どこかで38ｍの津波があったから、東北全体で38ｍの津波の可能性があったわけではないです

津波対策を万全にしていた三陸のリアス式の町村でも
被害想定の数倍の津波が来ていたわけですから
今回の規模のつなみに備えていなかったのは怠慢であると
いうのはいいすぎではないかと思います

>>309
そこまで言うなら日本には住めない。
早く逃げろ。

ありがたいことに、ロシアの大統領がシベリアで働かせてやると言っている。

>>323
設計値の想定津波高さが５ｍらしく。
それらに対する警告は何度もあり
当時の答弁で対策を施す約束をしていたにもかかわらず
それを放置していた訳で、怠慢以外のなにものでもないでしょうな。

>>315
単なる思いつきだからスルーされるか即否定されるだろうと思ったんだけど？
とくに回答する義務もない訳だし、回答する能力がある自負があるから
自主的に回答レスくれるってわけでもないのね
質問の意味すら分からない人に無理なこと言ったみたいで、ごめんなさい。

そういや菓子やジュースはどうなんだろ
あれもやばくなるのかな

>>316
何も変わっていない。
たぶんそうじゃないかと思っていたことが確信に変わっただけだから。

>>324
すみません、関西に移住は決定しております、と言いますか元が関西なのですが
チェルノブイリのこともあって、欧州人は一般人も含めもっと原発に関しては敏感です
正直、この状態でほとんどのリーマンが出社してるほうが異常だと思いますけど

水道水について質問です

風向きや降雨次第で、その都度濃くなるのでしょうか

>>325
具体的にどれを指しているのかわかりませんが
科学的な根拠に基づかない警告だとすると意味はないと思います
基準っていうのは、すべからくそういうものだと思う

シベリアとかｗｗ
2ch内だけにしてもらいたい

>> ID: m86QA7tp0 (11)
ここは君の感想に共感したとレスするスレではない

>>329
人のことはいいから引っ越しの準備でもしてなさい。

>>329
これまでの報道を見る限りは
ヨーロッパは無知でおびえているだけだと思う
少なくとも出てきた数値を見て判断できている報道は例外的

>>330
> 風向きや降雨次第で、その都度濃くなるのでしょうか

一般論としては、そういう傾向は出ると思います

>>330
取水する川の上流で雨が降れば
大気中や土壌にあった放射性物質が川に流れ
それが浄水場に入って水道として供給されるので

答えはイエスです。
風向きや風速や、それまでの天候などにも影響されます。

>>330
なるね

福島原発、その想定津波はなんと５ｍ。
お話にならない。
５．５ｍオーバーならこうなるのは想定内だったのだ。
次に危ないのは中部電力の浜岡原発、ここは津波８ｍオーバーならアウト。
今回の事故を受けて２〜３年のうちに想定津波１２ｍの防波堤を造るそうだ。

【ごめんな再臨界】福島原発事故　最悪のシナリオ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301054688/

最悪の状態を議論したい人はどうぞ

>>326
何回も言ってるけど、ここは君の意見を否定してもらうためのスレではないので
それを理解した上で質問があるなら、相手が質問の内容が理解できるようにした
質問を書けば良いんじゃないかな？

君の質問の意図や背景は、何回聞いても私には理解不能でした。

>>329
欧州人は・・・か。出たな出羽之守。
勝手にしなさい。ただし島根や若狭湾にも原発はある。

>>332
念の為、大マジメな話だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110319/erp11031900380000-n1.htm

>>339
詳しい方のようなので、教えてください
その5ｍという値はどのようにして設定されたのでしょう？

ヨーロッパは事故に詳しいと思うよ。
チェルノもあるしウィンズケールもあるし
すでにＩＮＴＲＡも設立してるよ。

日本が一番対策は遅れてるんじゃないのかな？

>>327
常識的には、飲用に適さないと言われた水道水は使わないはずだ。
そんなの信用できないと思うなら自分で製造年月日を確認するといい。

原発から70Kmの地点で約3マイクロシーベルトらしいのです。
http://www.nikaidou.com/archives/11923
チェルノブイリと比較したいのですが、良いサイトないでしょうか?

>>341
あれ、まだ答えてくれるのw
意図っていうか、いつ収束するのってレスが多いから
現在の報道とかから考えてこのまんまずるずる行っちゃうと
そういう収束もありなんじゃないの？と単純に思っただけなんだよね

可能性はあるけど現時点で判断できないって話ならそれで納得したけど
原子炉設計者とかいう無意味な畳みかけが来たから
もしかすると可能性があるって言う言葉を使いたくないのかな？
と言う気がしたからちょっと続けて聞いてみたのさ、
答えられないならそれで別にいいよ、手間かけたね

>>331
根拠はあるし
東北電力の女川発電所は対策をした。

携帯からなので、後で提出しよう。

京都府が毎日暇な人ってことは確信した

つうか日本国民の原発に対しての知識が一番ないと思う。
欧州がびびりすぎってｗ
欧州は日本国民は無知だなって
今散々馬鹿にして思っているよｗ

圧力容器から高濃度放射性物質が漏れてるのが隠し切れなくなり、

プルトニウムも微量なら食ってもいいことになりますたｗ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

>>342
現時点で放射能漏れてるし収束もしていないのにのんきだな、って話です
どこどこにも原発あるんだから、ビビってたら日本に住めないぞ、なんて話はしておりません
今東京にいることが安全なのかどうかを聞きたかったんですけど、逃げるやつは過剰反応というのが
このスレのえらい方々の見解ということでよろしいのでしょうか？

>>301
海にこっそり放出ｵﾇﾇﾒ

煽らない叩かない威張らない

荒れるのは平和な証拠だが、チャット化するなよ

>>347
分かったｘ２
ようするに原子炉の中身が全部出るかもしれないよ。
って、言葉が聞きたいだけなんでしょ？

安心する答えを出せとか、どっちが畳み掛けてんのかねぇ

>>352
えらい方々は知らんが、普通の常識人は「逃げる奴は過剰反応」。
ただし、これは「みんなでとどまれば怖くない」の類の可能性ありｗ

収束ってか最高でも現状が3年くらい続く感じなんだけどね。
そろそろ疲れてきて東京人は麻痺してきてんじゃないの？
なんで野球開幕しないんだよ。
日本人が疲れているときこそ野球で日常に戻して欲しいのによ!
余計なことしやがって。

>>336->>338
ありがとうございました
すると、水道水は赤ちゃんへの給水禁止→解除を繰り返して大騒ぎになりそうですね

>>355
いや、可能性があるっていう言葉をあえて避けてる感じなのかなと思っただけ
可能性だけの問題なら別に避ける理由ないじゃない
たしかにこっちも畳みかけたw
ごめんねw

上の人間の意識の所が違うんだろうな
建物内に入るのに靴はないだろう
最低でも全身ガードされた服と長靴ぐらいは
使用義務付けて入ってくれ

一号機の爆発は水素爆発って言われてるけど
そもそもなんで内部に水素が溜まったの？

火種はなんでもいいけど水素濃度が高まる理由がまったくわからない

>>309
なんでそんなに馬鹿なの？
俺は原因を答えただけ。原因は津波を甘く見てたことで間違いない。電源喪失はそこに起因してる。

>もし事故があった場合、どんなことになるの？大丈夫なの？ってとこが想像できてなかったんだよ 
これって俺が言ってる「津波被害を想像できなかった」ってのと全く同じ話じゃね？

>そんな人たちが、今は最悪の事態を想像できてるのでしょうか？ 
誰も彼らが最悪の事態を想像できてるなんて言ってないよ。

>>357
原子炉が安定するシナリオ通りでも、数ヶ月は冷却続けないとならないからね
それ以外にも、セシウムで汚染された土壌も解決しなきゃならないし

廃炉の作業は３年じゃ終わらないかもよ？

建屋内の汚水って水深5cmぐらいなんだろ。何ですのこ敷かないんだ。

>>349
京都さんはバイトでやってるか関西電力でも引退して暇を持て余してる老人でしょう。
回答の仕方がだんだん必死になってるのを見ると、ちょっとかわいそうになってくるけど、
やってることは、ほとんど荒らしなので同情は要らないですね。

昨日見た花粉と言われている降下物の色が
プルトニウムスポットの写真の色に似ていて怖いんですが
今までこんな色の花粉見たこともないし

>>361
ジルコニウムだったかが
高温になると水から酸素を奪うため

だったような気がします・・・。

>>352
　今　回答者としてのさばっている安心虫の見解はそうですね（大笑）
　ちゃんとリスク論を理解した安心派は東京は比較的安心だが経過観察が必要
　妊婦幼児児童は放射能よりも物資不足、停電等の不安も加算されるので
　精神的なカバーが必要　

　出来るなら弱者の疎開が望ましいと言うのは私的意見

>>323
>どこかで38ｍの津波があったから、東北全体で38ｍの津波の可能性があったわけではないです

確かにその通り、勘違いさせる記述でした
波高38.2mは綾里湾の奥の入り組んだ谷状の部分を遡上した所との事(谷状部分で水が集まり高くなったか)
ほかは宮古市18.9m、山田町10.5m、釜石市8.2m、大船渡市22.4m

ただ、日本の海岸はどこも津波の危機がゼロではない
勿論大津波の可能性はごくごく低いけど、一度でも起きれば大きい事故になる

三陸は今回の原発の一から離れているとはいえ、たかが明治時代（1000年に一度？ｗ）に
三陸海岸はどこも10mを越すような波高が来たのに、5.5mの想定しかしてなかったと聞くと……
飛行機が原発に突っ込む（事故、テロ）事への対策までしろと言うのとはレベルが違うのでは

まあこんなの事故が起きたから言える後付かもしれないけど、
当時の企業の金の論理で無視したんだろうなという感想
設計者はまだ生きてるうちに事故が起きたのは誤算だったろうな、上司はもう死んでるのかな

>>323
少なくとも今回福島第1原発を襲った津波は38mではなくて、
14mを超える津波。
今後数字が変動する可能性はあるとは思うが、
津波対策で問題となる数字は38mではないから。
微妙に誤解を招きそうな内容だったので。

>>327森永に問い合わせたよ。今後、材料や水の原産地を発表する予定はないって。
商品名をあげれば、国は答える、だそう。
水も、健康に影響はないので、普通に使っていくそうです。

>>367
おお！
納得
全ての有機物は高温になると酸化するしね
ありがとう！

>>362
まったく違うんですけど、言っても通じなさそうですね
原因ではなく、なんらかの原因で原発が破壊された場合どうするのか？
ってことを想定できていなかったと言っています
「壊れると思ってなかったんです」ではなく「壊れたらどうするの？」って話です

うちの五歳児なんですが、今日これからスイミングスクールの体験コースに行く予定です。慣れないプールに多少なりとも水を吸い込んでしまう可能性はあると思うのですが、その場合内部被曝？の可能性はありますか？心配しすぎでしょうか…

あ

>>374
地域にもよりますけどうちだったら行かせるの取りやめますねぇ
子供の未来に禍根残したくないし

>>352

>>295みたいな質問する奴が
>どこどこにも原発あるんだから、ビビってたら日本に住めないぞ、なんて話はしておりません
と返すのは論理的に破綻している。
東電はDQNだが関電はそうではないとでも？

過剰反応かと言えば、俺はそう思う。「かたがた」の見解は知らん。
だいたい、自分でも薄々そう思ってるんだろう。
でなきゃこんなところで訊いて、いちいち周りに同意を求めたりしない。

ただし、行くなと言っているわけではない。
関東は電気が足りないから口減らしは有効だ。
西日本につてがあるならそっちで暮らせばいいと思う。

>>366
プルトニウムだったらもしマスコミが隠蔽したってどっかの人が
放射線を測定したり写真撮ったりしてネットでうｐすると思うよ

というか見てわからないのか疑問だけど
うちには実物が積もってないからなんとも言えない

>>364
アンタが持っていってくれ

>>373
専門家だってあの原発自体は問題視してただろうしそもそもあそこに原発があることが問題なんじゃなくて津波の予想が甘かった東電に問題があるわけでしょ

>>364
一応１５ｃｍくらいの深さらしい。

>>366
プルトニウムが目に見えるほど積もっていたら安心していい。
旅立ちの準備をしなさい。ナンマイダ。

>>373
指摘していた専門家もいる
その手の書籍を出している人もいるし
問題はその指摘をちゃんと受け入れなかった東電・保安院・政府でしょう

>>374
それってコップ一体の水より少ないと思うけど
料理も全部ペットボトルでやってるの？

ともかく今のヨウ素の数値では、毎回プールで水飲んでも気にしないでいいレベルだろう
むしろそれだけ神経質なら消毒剤や最近の方が気になるんじゃないのｗ

>>368>>377
ああ、ありがとうございます
やはり夏場の停電だけでも業務上移住するに値する懸念事項ですので
自分自身では過剰反応とは捉えておりませんし、特に同意も求めて質問したわけでもありません
停電の部分ではなく、放射能の危険性についての見解をお聞きしたかっただけです
業務に関しましては実際にかなりの支障が出ることを想定しておかなければならないので、私は先に手を打ちます
どうも答えて頂いた方々、ありがとうございました
口減らしのためにも（笑）移転しますね

原発推進派は馬鹿しかいないよ
オレオレ詐欺に引っ掛かったり宗教にのめり込むタイプ

>>328ありがとう。想像通り、てわけね。確かに。
ただし、汚染の度合いは変わってくるだろう？
自分は、こりゃ食料の確保が大変だなと言うのが正直なところ。出荷停止が増えるからね。
想像が当たったわけだが、空気汚染は区域が広がるだろうか？濃度が増すから当たり前かな。
さて、どのあたりまで危ないかな？京都さん初め、規制区域以外は危なくなんかないって意見ばかりだろうね。

>>370
10m超える津波ってｗスゴイな。

でも何トンの圧力耐えないとだめなの？
つかそれの対策って無理じゃないの？

福島はまぁ、建屋の前にポンプとか発電とか置いてどんな設計だよｗ
も少し高台に置けよｗとは思いましたが。

東電の事故現場には優秀な指揮官はいるのでしょうか？？
指示された内容を忠実にこなす優秀な作業員はいるようですが・・・

>>381
竹馬に乗ればいいんじゃね！

俺が作業員だったら足が濡れた時点で引返してたが
警報も誤作動だとごまかして作業続行って、下請けがどんな厳命を請けてるんだろ
まさか作業員が本気で無害な水だと自分で思い込んでたりはしないよね

>>377
口減らしには賛成だな。
東電は当分膠着状態で政府もアレで対策できないと思うし。

東京の企業が関西に一時退避でもいいと思うわ。
これ以上経済はストップできないし、
マジで電力不足で死人がでるのが目に見えてる。

今日の風向きはどうですか
東京住まいです

陸自の佐藤氏が行ったとは思うが
内政が不透明。
ミンス＞仙石なら日本はあぼーん

>>386
ネットで反対してる奴もバカだよ
誰でも便所落書きできるほどエネルギー溢れてるのは何のおかげか
何を享受してるのかわかってない

>>388
おっしゃるとおり、
女川原発については単純に、高いところに主要施設を設置したみたい。

>>392
今見てる画面で天気予報見るといいよ

>>390
ほぼ外国人じゃね？
何も知らされておらんと思うが。
普通、相当あほでなきゃ軽装で突っ込まんと思うし。

>>374
プールの水は大部分循環している。

スイミングスクール側が特に配慮していなければ、放射線レベルが飲用基準を
超えたときに補充された分もあることになるが、濃度としてはかなり薄まっている。
逆に言えば、入れ替わるには何日もかかる。ヨウ素の自然減衰のほうが早い
かもしれない。

スクール側に訊いてみるべきことは、水道水が基準値を超えた時点で断水したかどうか。
していればほぼ問題無し。していないというなら、
・最大レベルが小さいから気にしないか、
・完全に消えるまで日数がかかるから当面行かせないか、
というのはアンタの判断だ。俺なら前者。

なんにせよ政府はいい加減に問題解決までのロードマップ発表しないと駄目だろ
テレビしか見ない人は、原発が２、３ヶ月もすれば落ち着くと思ってるぞ
何年にもわたる長い戦いが始まったばかりなのに

>>350
それは当然と言えば当然です。
政治家、役人（東電も含む）、お抱え的学者などが原発推進ありきで原発推進してきたから。
そして決めたことは何が何でも変えない。
基準も予算もそういう連中が都合よく決めたものだし、
しかも電力会社はマスコミにとって非常に大きなスポンサーだから面と向かって批判しにくい。
しかも日本ではTV、ラジオ、新聞などが系列会社になっている。
しかも記者クラブの存在が国民への公正な情報提供を阻んでいる。
こうした状況では国民が無知になるのは仕方がない。
情報公開に関しては日本は、まったく「先進国」ではないわけです。

今回の事故にしても根本的な問題は「想定以上の地震と津波が来た」ということではなく
原発推進のありかた、想定・基準の決め方、想定・基準を決める人間たちのあり方・選ばれ方、
監視する人間たちの選ばれ方等など根っこは深い部分にあるわけで
単純に想定や安全基準の決め方が甘かった、なんていう単純なものじゃないんですね。

日本は国土に比べ人口が多すぎる
一億人でも多いくらい
3000万人くらい海外へ移住しなさい
これで原発も減らせて安心

>>396
ありがとうございます
見ると「北の風」と出ていますが、
これは風は北方向に吹いているということ？
それとも北から吹いているということ？

>>395
40年前にはチェルノも知識もなかったしな。
なんで、三年前に早急に老朽化した原発対策予算採ったのにな。

やはり政党交代が運命の分かれ道。
国民総意で滅亡を選択。
知らなかったとか原発いらないとか
勝手な事云っても
民主党を選択したのは国民か。。。

プルトニウムについて質問です。
重いので飛散しないことはわかりましたが、周辺何キロくらいが今後立ち入り禁止になりますか？
それと、海に流れ出て海の生物が食べた場合、すぐ死ぬのでしょうか？
それとも普通に生きて、遠く離れた場所で誰かが食べて内部被曝、という可能性はありますか？

>>390
短時間なら平気と思い込んでたかも知れないが
確か１人は入社３年目とかだったらしいから

何も教えられずにカミカゼさせられたのかも

>>384
消火器系に入ったものは自然排泄されるけど、呼吸器系に入った分は生涯蓄積されると聞いたので、心配になってしまいました。気にし過ぎですね。子供は楽しみにしてるし、予定通り行ってきます。ありがとうございました。

>>402
北風と言えば北から吹く風
南風と言えば南から吹く風

北風さんと太陽の北風は、北から吹くさむーい風。

>>401
関東には永住権もった外国人が多い。
関西の三倍以上。
日本に骨埋める覚悟のないのは出て行けばいい。
それでどうになかなるだろ。

>>407
有難うございます
今日はのっぴきならない理由で
外出せねばならず…
激しい風に不安がいっぱいです

圧力容器から高濃度放射性物質が漏れてるのが隠し切れなくなり、

プルトニウムも微量なら食ってもいいことになりますたｗ
間もなくプルトニウムはコメに代わり主食に昇華しまつｗ

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

>>401
まずは在日の皆さんにお帰り願おう。

今日の北風で関東はおわってしまった(>_<)

>>404
プルトニウムが原因で今以上に広くなることはない
生物が食べてもすぐには死なないし
大量でなければ死なない

食べて内部被ばくはあるけど普通に排泄される性質がある

呼吸で肺にくっつく可能性があるけど
遠くに飛散しないから立ち入り禁止区域に入らなければＯＫ

>>389
なんせ国内発の大規模原子力災害ですから
被曝対策を考えつつ作業を行える人も少ないかもです。

そもそもこういった施設の工事は着工前から
何ヵ月も下準備をするものなので、現地で調整しながら短期間で復旧させる
なんて、あまり無い話しですから。

色々難しいでしょうねぇ。

>>370
想定は何ｍで、それはどのように算出されたのでしょう？

>>387
アンタは何か勘違いしている。

広範囲の深刻な汚染は、炉心の圧力を下げるためのベント、または燃料プールの火災
によって起こった。格納容器が壊れている／いないということは、あまり関係ない。
だからこそ、炉心に近づける状況になるまで破損の有無がよくわからなかったとも言える。

>>400
規制はされていたが、情報が公開されていないとは思わない。
実際に原発反対運動の一環として原発にも見学に行かされたが
あまりにも重すぎる問題すぎて
理解を示そうとできる人間が少なかったことに驚いた事があるよ。

反対する組織団体はそのうち土建屋とか政治屋に利用されて自然消滅。

だから知らないのが当然とはとても思えない。
それを当然だと認識することを主張するのに意をとなえる。

あえて日本人は重大かつ深刻な問題に
沢山の人間が自ら目を塞いだと思っている。
私も含めてね。

>>405
いまこれを見たところだ、ありがとう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103260066.html
被曝作業員、下請けの悲哀

その3年目の1人ってのは実際に作業した孫請けって人なんだろうか
あと2人は関電工の現場監督だって事かな
しかしそのうちの1人だけが長靴とは、やっぱり規則も頭も緩すぎるな

>>413
ありがとうございます。
肺に入るとヤバいけど、それと比べたら食物から入るのは全然マシということですね。

逆に言うと立ち入り禁止区域は絶対侵入禁止ということですよね。
あの周辺は津波による死体とかがまだあると聞いたのですが、
そういうご遺体はもう回収できないのでしょうか？
質問が多くてすみません。

>>415
想定は5.7ｍ
2002年に「原子力発電所の津波評価技術」というのを土木学会がまとめて
それを受けて東電が安全性評価を見直したらしい。

詳細はこちらで。
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E0E1E2E3878DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>406
育児は大変でしょうしお子さんがいると不安でしょうが、
過度に気にしすぎてのパニックや欝などに気をつけてください

水道水もいまの所は安心できても今後どうなるかは
放射線をモニタリングしてるサイトをチェックするといいでしょう
http://www.mext.go.jp.cache.yimg.jp/a_menu/saigaijohou/index.htm

>>419
絶対進入禁止ではない
あの区域は飛散しやすい放射性物質を前提にしていて
大は小を兼ねるで「じゃあ他の物質も問題ないよね」って範囲だから

プルトニウム限定で考えた区域を作ることはないと思うし意味もないと思う

東京電力の取締役に対する損害賠償請求訴訟を会社法429条に基づいて提起し、全員破産させ破滅させることが最優先課題
あいつらは何にも事態の深刻さをわかってないから体でわからせよう
合わせて会社に対する請求も併合して提起しておくこと

朝生で片山さつきが、今回の地震は津波が予想外に大きかっただけで
炉心の損傷は無く大丈夫だったと言ってた
だから浜岡も津波対策をしっかりやれば大丈夫って言ってたが
浜岡は5号炉や建設予定の6号炉などは地盤が緩いの知ってての発言なんだろうかね？

ところで今回の地震で、本当に炉心大丈夫なの？

>>414
ご回答ありがとうございます

外部にしろ、内部の元のシステムを復旧させてにしろ、
原子炉の冷却＆循環システムを構築できた時点で一段落でしょうか
そして放射能を拡散しないフィルターを被せる、と

そしてそれを完成する前に爆発や臨界が起きて
手に負えなくなったら石棺だという事ですよね？

>>410
内容はともかく、
ますたとかでつとか、いつの時代の人間なんだw

>>409
逆だ。

風は北西から、原発の周りの空気は海に出ていっている。
今東京に来ているのは群馬のこんにゃく臭い空気だ。

質問

毎日100ベクレルの水を 1リットル飲んだ場合
1年間の被曝線量は、いくつですか？（1mSv?）

仮に3年間飲み続けた場合は、3倍の被曝であってますか？

>>416なるほど、爆発&ドライベントやっちゃってたのが、今の汚染の原因か。
いやー、格納容器破損と聞くと、最後の砦がダメになったイメージで本当に怖かった。
格納容器が破損されていても、打つ手はあるのかね？冷やす以外に破損部分を修繕しないといけないだろ。
日本だけで可能なんかな。近寄れなくて放置もあり得るんじゃないかね？

>>424
>>185みたいな事か？

炉心が大丈夫でも、
システムの一部たるバックアップがダメなら
それはすなわち原発自体の弱点であることに変わりは無い。

結局、津波対策をしっかりやれば・・・なんて言うけど
どんなに万全の構えをしたところで、想定外の災害には無力。

福島を教訓に、今度はしっかりやりましたー！つっても
次回、数倍規模の津波来たら、また終わる。
それがありえないとは、言い切れない。

しかし、平時にはレンポウみたいな奴が
数百年に一度の災害に備える必要は無い、とか言うわけだ。

>>425
外部のシステムというのは厳密には存在しないので
内部の機器を修理して使う以外ありません。

それが、とりあえず安定して動くようになれば
放射能の拡散は落ち着くはずです。

ただ、今度は内部にある燃料棒の撤去が問題です。
施設が爆発してたり燃料棒が溶けたりしたはずなので
簡単には取り外しできないです。

放射能の拡散は蒸気が発生しなければ
ゼロではないですが、ほぼないでしょう。

石棺に至る部分はその通りです。

http://www.meti.go.jp/press/20110326002/20110326002-4.pdf
によると、2号機の原子炉の圧力は0.087メガパスカルつまり0.87気圧
ですが、これは原子炉の密閉性が失われているということですか？

>>409
「北の風」というと、北の方から来る風だが左右に45度までの角度を持つらしい
つまり東北〜北西から来る風までの総称らしい
北西からなら安心という事かな

>>427
北東の風だと、東京が危ないんですね
学びました。あと群馬が東京の北に位置していたとは！
勉強になりました

密閉性が失われていたら、台風の中心でもその気圧にはならんのでは？

>>420
なるほど
見直しても、今回の津波が想定外であったことがわかるいい記事ですね

>>434
風速とかわかんないと安全とか言えるの？
どこに今汚染が溜まってるのか、今どのくらい排出してるのか、
そして原発場所からどのくらいで我が家に到達するのかわかんないんだよなぁ〜
昨晩は北風だったから余計に不安だ

>>422
回答ありがとうございました。
一応ご遺体回収はできるのですね。安心しました。

>>429
そんなのは誰にもわからん。
日本だけでというが、外国ならできるわけでもない。
単純に、誰もやったことの無いことだから。

最悪は放置というか現状維持で、少量の放射能漏れは甘受、という線だろう。

福島原発から出た放射性物質が東京に届いてるわけだけど
原発から出て東京に来るまでにどのくらいの時間が掛かるのか、わかる人いる？

風によって大幅に変わるのはわかるんだけど、
数分なのか、数時間なのか、数日なのか
そのくらいの大雑把な感じで教えて欲しい

>>428
放射性物質の種類により、同じベクレルでもシーベルトが変わります
ヨウ素でいいのかな、この変換ツールで　ttp://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php

1年で、預託実効線量　0.803mSv
3年は3倍

参考　ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>438
現在の排出はほぼゼロとみてよろしいかと

>>438
いやごめん、そんな大した意味じゃなくて
東北からと北西からと比較するんならマシってだけの意味で使った
不注意で適当な言葉でした

>>443
よく現在は排出無しという議論を聞くのだが、どういう根拠で判断しているの？
今までの排出も本当のところどう排出されたかも分かっていないように思うのだが。

>>428
山口県に住むのと変わらない危険度

>>443
ゼロでも水質汚染は来るんだ？
今日々水質汚染状況が気になるんだよな･･･
昨晩北風、そして雨･･･その2日後くらいの水が我が家に到着すると思うとな
今の汚染は一体何？

>>441
風速1ｍ/秒のそよ風を考えると
福島東京がだいたい270ｋｍぐらいなので

270*1000/1=270,000秒=75時間
風速10ｍなら7.5時間かな

だれか検算してください

>>445
放出されている放射性物質による放射線を観測していると思われるところで
観測グラフにピークのような形状がないので
一気に大量に放出されていることはないと考えられるでしょう

ゆっくりじわじわ出ているものについては
これまでの雨や風の効果でマスクされて見えていない可能性はありますが
雨や風の日のあとに順調に減少しているようにみえるので
どんどん追加で放出されているとは考えにくいと思います

ついに政府も中国みたいに情報統制し始めたか
放射線は危険ってmixiとかで日記とかつぶやき書いてる人に
日記とかつぶやき消さないとアカウント消すぞってメールが届きまくっているらしい

今日ただいまゼロになれば「追加で放出されてるとはいえない」だろうが、実際はそうじゃないだろ

>>440前人未到の領域か。手探りぶっつけ本番。想定外と言え、格納容器破損時のマニュアルはないのだろうか？
絶対安全をうたう以上、格納容器破損さらに冷却装置なし、とか幾重にもシミュレーションや対策があるものと思ってたわ。
いや、原因が津波にしろテロにしろ爆撃にしろ、よ？テロなし戦争なし！の前提で安全うたってたのかな？

原理的にゼロになることはないです

ゴルゴ１３　６４巻　２万５千年の荒野より

原子炉は一たび炉心そのものが暴走したら今の科学の力では
押さえる事できない。

保安院の人も言ってたようにやっぱりどっかの配管から炉心の水が漏れてるということ

>>450
冗談でしょ

ゴルゴ１３　６４巻　２万５千年の荒野より

原子炉は一たび炉心そのものが暴走したら今の科学の力では
押さえる事できない。

>>450
デマに踊らされてるぞ

>>456
こういうのが届いてるらしい

このたび、お客様が投稿された東北地方太平洋沖地震に関連した内容につきま
して、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターより、真偽が不確かな情報という
理由で削除要請が寄せられております。


なお、震災関連の情報につきましては、報道や行政機関のウェブサイト等、信
頼できる情報源で真偽を確かめた上、誤った情報に惑わされないようにお願い
します。

特に放射能に対する誤った情報やチェーンメールが多数流れています。
これらを発信・転載・転送することは、いたずらに不安感をあおることにつな
がります。そのような情報の発信は控え、また受け取った場合は、すみやかに
削除して発信・転載・転送を止めるようにしてください。

お手数をおかけいたしますが、何とぞご理解とご協力をお願い申し上げます。

早く収束させたかったら臨界させて中身を飛び散らせることくらいだな
それがイヤならチョロチョロ漏らし続けることくらい大目に見ることだな

>>456
つかそんなメール来てない

>>459
武田センセー(笑)の所にも届いてるのかしらー。

チェルノは、炉心に砂や鉛をぶち込んで、さらに液体窒素で冷やしたようだが
そういうことは出来んのかな？

>>463
事故のタイプが違う

>>450
それ、誰が言ってるの？ちょっと晒してみて

中国は放射能汚染の事で
パニクっているぞ
??(゜Q。)??

しかしこの政府は大震災で大変な時に
どさくさに紛れてコンピューター監視法案を閣議決定したり
やることなすことえげつない

>>450
mixiで日記もつぶやきもしまくってるけど、メールが一切来ない件

>>450
試しにボイスで呟いてみたよー
とりあえず全然来る気配ないね

厳密には原発の質問じゃないのかもだけど。

放射性物質の許容量が緩和されたけど
新しい値の根拠は何できまったの？
何か医学的な研究結果だとかソースはあるのこれ？

海の汚染で海洋深層水もやばいですか？

>>450
ずっと書きまくってるけど、そんなことないんだけど

>>437
それはあまりうれしくない記事ですね。
見直し後でも想定外だとすると、原発の安全性の依って立つ基盤が…

>>462
そういう有名な人には直接行くんじゃないかしら
もしくはいやがらせの手紙みたいな形とか

>>465
いやぽっぽ(*‘ω‘ *)

>>468
>>469
>>472
ぶっちゃけ俺もつぶやいてるが一切来ない
ひょっとしてアクセス数とか関係あるんか？
ただmixiがアクセス数が過剰なところにメール送っているだけか？

>>470
日本のどの基準も、基本的には国際基準に準拠してます
ただ、災害時の国際基準なので、平常時よりは緩い数値になってる

>>473
想定できただろう！って主張している人たちが何も理解していないことが分かるので
いい記事なのだと思いました

>>459
国家権力ェ…

もんじゅをボタンひとつでメルトダウンさせるシステムって作れますか？

>>473
原発の安全性の寄って立つ基盤など
もともと全くあてにならない

>>477
いやまだわからんよ
もうすこし様子を見る必要があるようだ

>>478
地震が来るだけで、メルトダウンしそう

MOX厨の人たちはこれ読んで欲しい
https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/

ただでさえ食料自給率低いのに日本の農産物・海産物は食えた物じゃない

>>476
すげぇ言い方(T_T)/~

>>483
逆に言えば、食料自給率低いから、国産の農産物・海産物が食えなくても何とかなるか？

>>478
電気の需要予測プログラムである値を超えるとマイナスになっちゃうっていうシステムを作った俺なら出来ると思う。
あのシステムもう使ってなければいいんだが。(´･ω･`)

>>464
詳しくお願いします。

そうかボタン一つでメルトダウン♪

じゃあ北の将軍様が東京を焼け野原にしてやるって言っても安心だね
こっちはもんじゅ殿のボタン押すぞって言えばいい〜

ググッてみたらブログの件はリチャードコシミズこと反ユダヤ主義の輿水正が出所のようだな

「同僚のユダヤ人が地震の前日にイスラエルから日本の地震は大丈夫？とスカイプが
送られてきたのを見かけた、大地震はユダヤの人工兵器の仕業に違いない！！」

という記事に関して文句が来たという主張。ほんまかいな。あと、

「警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは、CIA宗教統一教会と一体であり、当然
裏社会の利益のために動いている。このブログを妨害しに来た！」とのこと。

どうでもいいが、大地震の前日以前にも東北で前震というのか、ちょこちょこ地震来てたろ…

>>482
　そんな突然なサイト紹介なんてプリクラが変な画像が張ってるかもしれないから危ない紹介の仕方
　まず自分でサイトの内容を消化して概要を解説してその上でサイトを紹介すべし

　あまりに安全虫が今まで語って説明していた事と現状の剥離に戸惑っているのがお笑いだ

>>490
> 　あまりに安全虫が今まで語って説明していた事と現状の剥離に戸惑っているのがお笑いだ

具体的にはどういうことでしょ？

>>487
このスレ内をチェルノで検索して

今回の事故は地震のデカさが想定外だとかじゃなくて
とっとと処理はじめないといけないのに
管がわざわざヘリで視察行くとか行かないとかでケチがつき始めたことじゃないかと思う

>>489
枝野が会見中に「あ、ちょっと待ってください」と言った後に
突然座り込んで地面に手をかざした後
「今私が地震を抑え込みました」っていうネタ思い出した

水道水から放射性ヨウ素が検出されたけど
この水で味噌汁とか作ったら、放射性ヨウ素が放射性を持たないヨウ素(昆布だしとかワカメ)で
結果的に相殺される、ってことにはならない？

>>491
　とりあえず３号炉内から配管損傷の為炉内の物質が漏れ出してる可能性がある
　っていう話に全力で答えてよ（大笑）

　ソースはワザと示さないけど自覚してるよね？

>>490
＞プリクラ
もしかして　ブラクラ

>>496
横槍すまん、意味がわからんがプルトニウムは
＞事故があってもそれ自身では拡散しにくく、
＞ほとんどが事故現場に留まり遠くへ拡散することはありません。
ってのは安全厨と言ってる事は同じじゃないの？
現状との乖離ってのはどこの事なんだろう

3号炉被曝現場の水たまりが危険なのはその通りだけど、
実際はそこの成分が風なんかで遠くまで飛ぶって事なのかな？

もう結論いってほしいよ
メルトしてるから関東も長くは住めない土地になるとか

今後福島原発はどうするのか、どういうスケジュールで動いていくのか、
その発表をしてほしい。国民をいつまでも不安の中においておくな。

>>498
　プルトニウムは重いから爆発でもない限り飛散しないという意見には賛成
　
>3号炉被曝現場の水たまりが危険なのはその通りだけど、
>実際はそこの成分が風なんかで遠くまで飛ぶって事なのかな？
　放射性元素製造元の中身が漏れ出しているのならそれなりに対応を変える必要が有るということ

初歩的な質問だと思うんですが、水道水から、ヨウ素が検出されたのに、セシウムが検出されないのは、なぜですか？
あと、プルトニウムは重いと聞きますが、ヨウ素が検出されてセシウムが検出されないのは重さが関係するって事ですか？
ということは、プルトニウム>セシウム>ヨウ素って感じですか？

鉄とプルトニウムと比べたら
同じ1gだとどの程度大きさとか変わってくるのかしら
モル質量とかもう忘れちゃったよ

>>495
「相殺される」ってどうゆう意味？

このまま状況が悪化していくと最悪チェルノブイリ超えるよね？

>>485
食い物無いと足元みられるよ中国に

あーあ、原発事故さえ無けりゃなぁ・・・

収束するまでどのくらいの時間がかかるか、その間にどれほどの放射性物質が放出されるのか
そういった試算は出せないことも無いと思う

>>495
甲状腺に蓄積されるヨウ素のうち、放射性ヨウ素の占める割合が減るということはあるのでは

>>501
作業員が被曝する前日までは水が無かったんだよね
現場での作業も、一般市民への影響も考えなおさないとね
これ以上悪化したりするのか、漏洩した水の飛散がどうなるのか
とりあえず自分では各所の数値を見ることくらいしかできないが…

>>504
ヨウ素の吸収量の上限ってありそうだから、
摂取するヨウ素全体の中の放射性ヨウ素の割合が下がれば、
吸収される放射性ヨウ素の量は減るんじゃね？
ヨウ素剤飲むってのもそれだろ？

>>505
もう長期的被害と規模はチェル超え確定。

プルトニウムが飛散する可能性がゼロなら摂取基準の設定などしない。

>>500
それはそうなんだろうけど、政府も東電も、
福島原発がどうなるか、そのスケジュールも含めて、決められないというか、
試行錯誤中なのでは。
電源をつなげて復旧できるところは復旧して、必要な修理をして冷却体制を確立、というつもりだったが、
作業員の事故の関係もあって、現場の放射線量も多いこともあってなかなか進まない。
他方で海水から真水に代える必要があるから、取り敢えずそっち優先とか。
よく言えば状況に応じて適宜優先事項を対処、悪く言えば場当たり的に必要な対処に追われる。

そもそも状況把握も難しいわけだから、予定どおりに行かないことは仕方ないし、
やってみないと分からないことも多いだろうから、それも仕方ない。
国民は不安になるだろうが、実際は政府要人も不安に思っているのかも。

一歩下がってみれば、今の福島原発を心配するのは当然で、
不安を解消するというより、それなりに不安に思う方がまともだから、それでいいのかも。

震災から2週間経過した今でもチェルノと比較する人には、
もうどんなソース出しても、どんなにわかりやすく回答しても、
読まない、わからない、それは嘘だ、になるんだろうなぁ。

>>502
セシウムは場所によっては出てませんか
重さはそうですね

上水（蛇口水）、定時降下物のモニタリング
http://www.mext.go.jp.cache.yimg.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

>>513
最悪のチェルノでもこれぐらいだけ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/map0.jpg

炉の構成とか炉が停止していたか動いていたかを「全力で回答して」
今のとここんなことにはなりませんよって納得していただいたんだけどね

>>442
ありがとう。
100mSvの被曝で100人中1人がんが増えるらしいので
まだ大丈夫そうだ。
ただ、300ベクレル2リットルを2年だと、10mSvぐらい。
1000人で1人がんが増えるのか。
水だけじゃなく、野菜とかにも含まれるから注意は必要だな・・。

>>514様
602です。私は携帯なのでこれしか見る事が出来ません
http://atmc.jp/
これでは、千葉、岩手、秋田などヨウ素は出てますがセシウムは出てないんですが、重さですか？
ちなみにどれくらい違いがあるものなんでしょうか？

517です。千葉は間違えました。神奈川でした。

>>494
角ｗ川ｗ

>>510
ああ、そゆ意味か。なら納得。
なんかKI127とKI131の平衡とかうんちゃらとかムズげなこと考えてるのかな
とかｵﾓﾀ｡

普通ならコンクリ建屋が有ったから放射能散らなかったわけだけど
水素爆発でふっとんだ今、石棺に類するもので放射能飛散を
食い止めなければいけないと思うんだけど、
政府、もしくは東電はそういう建造物を建てるつもりはあるのかな？

これまでの後手後手の政府の対応から想像するに、全部収束してから
１月ぐらい掛けて資材を集めてそこからえっちらおっちら箱を建てて
今年度一杯は放射能飛沫を長引かさせそうな感じがする。

今やってる作業と建築は並行作業できると思うんだけど
もしかして政府は現時点でそういう建物を作る予定ないとか？
詳しい人教えて。

ヨウ素は甲状腺ホルモン作るために必要だけど、セシウムは要らないよね？

>>521
すぐに作ってそれがまた爆発したら笑うしかないｗ

>>494
それ角川春樹だなw
あの人、会議中に「今、地震とめたから」という伝説が
角川書店社員には語り継がれておる

>>516
牛乳や肉や魚もね
あと自然の食べ物には元々カリウムが含まれてるけど
それらは元々普通に食べる分としての自然放射線量に含まれている
今回のヨウ素はそれにプラスして考えないといけない

たとえば以前から、ほうれん草にはカリウムが200Bq/Kgあるわけだが
今回放射性ヨウ素が検出されたほうれん草を食べるならその分も足す

ちなみにカリウム40について、普通の白米33Bq/kgだそうだ、食パンもだいたい同じ
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html
http://tsuge-sekizai.co.jp/radium/about03.html

>>521
素人考えだけど
消し炭にならないと封じ込めできないんじゃね？
炎は出てないけど、火が消えてない練炭みたいなイメージ。

ここ最近って悪化しましたか？
外でて外食とか大丈夫？

>>527
どこに住んでるんだよ

すいません都内の23区内です

>>529
おれは都内だが、外食しまくり。
今日も夕飯は外食予定。
ここのところ東京については状況は悪くなっていないよ。
今後どうなるかは神のみぞしるｗ

http://jp.ibtimes.com/articles/16479/20110324/240596.htm
ドイツ、「核の時代」終焉へ-再生エネルギーに変遷

なるほど。
ありがとう。
良くなることを祈ります

>>515
極論を言えば機序などはどうでもいいのです。
現時点ではチェルノブイリ事故の1/10以下の汚染範囲（面積では1/100？）でしょうが
このままだと福島県の半分の地域が居住不能になりかねないという現実を直視して下さい。

>>511その辺に関して、もうノイローゼ通り越して狂いそうなんだ@プルトニウムin食料、水。
新生児も乳幼児もいるから、理屈じゃなく親の本能でめちゃめちゃ心配。
子が苦しむのは絶対避けたい。大丈夫連呼の人は、未婚とか子が成人したとかか？
プルトニウムは重いから飛散しないのに、なんで摂取量とか出したのかね？やはり少なからず飛散するか海水から魚か。

23区内在住は場所により悪化している部分もある。

計画停電の範囲外だから敵とみなされる。
ソース俺。

ちょっとモルやら分子量見てたら頭の中混乱して
「鉄とプルトニウムと同じ重さならどっちの方が重いの？」って
質問しそうになってたｗ

>>511 >>534
摂取量の基準作ったら心配って、そりゃあんたら頭が悪過ぎる。
勝手にノイローゼになってくれ。
あるいは、中国にでも逃げたら？

>>508数パターンはシミュレーションできるよね。適宜、修正しつつ。どんな工事でも工程表は必ずある。
工程表を発表してほしい。勿論、その通りにはいかんだろうが、展望やゴールが見えないと希望が持てず沈滞する。
それとも、出したほうが落胆するような長期スパンなのか？

>>534
小さな子どもがいると大変だよね。
あと、自分は都内だけど、福島、茨城だと、また受け止め方が全然違うのはもっとも。
妻はいるけど子はいない。
親はもう年だから心配しても仕方ないって気にしていない。
ただ、姪っ子がゼロ歳だからそっちが心配。
ミネラルウォーター持っていってあげた、千葉だけど。
このあたりは理屈じゃないし、万が一を考えて、
可能な範囲の対処はしたいと思うのが人情だよね。
でも可能な範囲しかやりようもないので、ある程度諦める面も必要だとは思う。

しかし、プルトニウムの経口摂取量の上限なんて、根拠になる資料あったんだろうか？

>>534
ここに大丈夫連呼なんていねえし知らねえよ
京都がそう見えるなら無知なだけだし
大体狂いそうですが大丈夫ですか？なんて聞かれても
狂ってください、じゃなくて大丈夫落ち着いてとしか言えねえよ、
他人にあたりゃ落ち着くのか

今日の15時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg



2号機の屋根が無くなってるみたいなんですがどういうことでしょうか？

現実的に福島原発が先の見えない状態であることは事実だし、
このまま冷やし続ける間、ずっと放射性物質を放出し続けるのも
どうやら確定的のようだ。

せめて菅がパフォーマンスに走らず、すぐに廃炉の決断と
米軍への支援要請を行なっていたら、もっと放射能汚染は少なくて済んだのに。
結局、俺たちの子供は菅の愚行のおかげで、白血病やガンになる危険に
晒されながら生きていくのか・・・

>>541
知らない人が質問に来るので、無知なだけというのは、はてはて…
それに自分も京都は政府を超える楽観論だと思っているけど。

ノイローゼな人間の書き込みが一番迷惑
回線切ればいいのに

>>533
　それは直視しているし警告も出してるが京都のお方に邪魔されているのと
　所詮現状安全域の大阪が書いている戯言という話という話はある。

　私の意見は弱者疎開開始（妊婦幼児児童）だ
　今の所何も出来ない地域だけどこっちに来てくれれば出来ることは沢山ある

>>542
陰ってるだけじゃないか？

>>537訂正。基準を作る前から心配だった。心配するのは頭が悪い、もっともかも知れないが、子の口には
入れたくないのは親なら当然。 いつまで続くかわからんから、どんだけ累積するか未知数だろう？
狂いそうに子を心配するのは当たり前なのだよ。心から安心して プルトニウム食べさせる親はいねえよ。

>>544
じゃ、知らないのは100歩ゆずる
メンヘラはまず2ch見るな
質問する姿勢がおかしい、回答者は精神医じゃない

>>534
「絶対安全」と連呼なんてしてない。
100％安全なんて科学の世界ではあり得ない。

「ただちに」という言葉につっかかってヒステリー起こす人が多いけど、
将来なんて確率論世界。
今まで(事故前)に散々浴びて食って、細胞異常の確率が1％だとしたら、
今回の件でその1％の確率が2〜3％にあがる程度のもの

この上昇を高いと見るか低いと見るかは、個々の自由で、
自分はその程度なら安全という回答になる。

そんなにあがるのか！とノイローゼで狂うのもご自由に。

>>541いや、赤ちゃんもちと、成人世帯は、基準値が異なるから、危機感が違って当たり前ということ。
当たってるようなら失礼。

>>542 どうみても上がポポポポーンってるね

チェルノブイリを越えるなんて言いだす人がまだ居るのが信じられない

>>516
100msv位では癌の発生率に有意差はでないでしょう！
どんな資料なのですか？

>>553
　誰がそんな事言ってるの?

2ｃｈ見てると大丈夫なものでも不安になる
見ない方が良い
周りを見てみな
関東でもマスクなしで歩いてて、赤ちゃんや子供が普通に水飲んでるよ

>>546
多少誤解もあったかもしれません。失礼しました。
ご理解いただきありがとうございました。

>>556
ね、子供のほうがマスクしないで老い先短い年寄りばかりがマスクしてるね…

皆さんがご心配されるのは当然です。
現在発表されている放射性物質や放射線が安全基準の範囲であれば、一応安全です。
日本では原発事故に関係なく、５割の程度の人がガンになり、３割の人がガンで死亡します。
また小児ガンも一定の割合で発生しています。

多分、タバコや今回の原発事故のストレスの方が発ガン率に影響が大きいのではと思います。

どうぞお気楽に

>>548
そう、縁起の悪いことは言うもんじゃない、言霊ってやつだ。
日本人独特のこのような考えが、事態を悪くした。
問題提起は置き去りにされ、市民は無知なまま、流言飛語に踊らされている。

本当に子供を守りたいなら、考えたくもないほど悪いことに対してこそ、
あらかじめよく考えておく必要がある。

どうして基準が無かったんだよ！と怒るなら、わかる。
基準の有無じゃなく、基準の妥当性について考えろ。調べろ。じゃなきゃオマエは親失格だ。

>>517
プルトニウムは重いため比較的飛ばないというのは見かけますが、
セシウムが少ない理由は知りません
もともとの飛散したヨウ素とセシウムの比率も分かりませんし

重さも正確な所はどうなんでしょうか、
放射性物質がどういう状態で飛散してるのかも知らないんですが、
半減期によって変化するでしょうし結晶構造で変わったりするかも

とりあえず同位体により質量は変わりますが密度をWikiからコピーしときます
間違ってたらどなたか訂正してください

プルトニウム　19.816 g・cm?3
セシウム　1.93 g・cm?3
ヨウ素　4933 kg・m?3　（これkgとmだから上に合わせれば4.93か）

15時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg
17時
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews032336.jpg

>>533
> >>515
> 極論を言えば機序などはどうでもいいのです。
> 現時点ではチェルノブイリ事故の1/10以下の汚染範囲（面積では1/100？）でしょうが
> このままだと福島県の半分の地域が居住不能になりかねないという現実を直視して下さい。

どうして半分の地域が居住不能になるのか、教えてください

>>562
影だなｗ

>>563 現在進行形で放射能がダダ漏れだからじゃないかな？

現時点で亡くなられた作業員の数は増えましたか？

>>565
雑談スレになったからこのスレイラネと思ったけど
まだ「放射能」が漏れる、なんていう人がいる以上、このスレは必要なんですね

>>388
今でも、火力で足りる。時々停電は我慢する

犬の散歩やらで犬が心配です。地面近いですし。
対策とかありますかね

>>558
というか原発関係なしに3月はインフルエンザ増加したし、花粉やらでも
マスクしなきゃいけない人も多いんじゃないの

避難所でインフルエンザ流行してるのも心配だ
原発も心配だが未だに寒いとか飯も少ないとかの避難所も何とかしてもらわんと

>>567
だから質問テンプレきっちり定着させるべきだったんだ
にわかオタのチャットになって、レスしづらいぞここ

ここは「全力で答えるスレ」。
考えろ、は分かるけど、調べろ、はないよ。
知ってたら丁寧に教えてやればいいし、知らないなら人を非難するなよ。
精神論のスレじゃない。ここはWikiも見なくてよいことになってる。

>>561
科学的な性質の差じゃないかな
セシウムは水と反応して陽イオンになりやすく水に溶けてしまう
大気中に飛散するには乾燥後に粉塵として飛ばさなきゃいけない
ヨウ素は単体だと水に溶けにくい上に気化し易いからガスとして飛散しやすい
オマケに反応性が強いから大気中の塵の成分と結合すると塵と一緒に落ちてきてしまう

採水日3月26日　採水時間午前6時
金町浄水場：34Bq/kg
朝霞浄水場：48Bq/kg
小作浄水場：不検出（20Bq/kg以下）

ソース　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l3q500.htm

危険厨の俺としては20Bq/kg以下を“不検出”とするのには少し腹が立つ。
が、「じきに減ってくる」と言っていた京都さんの発言がこれに関しては当たってたなｗ
気になる人は冷凍庫にでも保存して16日間放置プレーすれば4分の1になるから、そこまでやればほぼOKだな

>>563
　まず土壌汚染が確認されたらら風評被害も加わって住居不能になりますよね
　で、土壌汚染が現状どれだけ広まっているのでしょう？　
　もうソースは国から出てますから京都さんレベルの方ならご理解できるでしょう
　
>>567
　雑談スレにしたのは京都さんを含む安全虫が途中で回答者を追っ払って
　自分が回答者になった割には「全力で」回答しないからこうなっただけ

お前らの甘え・・・・・・　その最もたるは　　
今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・？
なぜそんな風に考える・・・・？

>>576
スレタイ百回読め

>>575
大阪もいい加減落ち着け
このスレには、京都糾弾より大事な大筋の目的があるだろ

>>553
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300884580/

ここに一杯居るよ。

>>567 教えてほしいのですが、３号炉廃棄燃料プールの中身が爆発の際
ふっとんだんじゃないか？という事故がありましたが、外には飛び散って
なかったんでしょうか？　飛び散ってたとしたら、もう７４式戦車で
押しのけて片付けたのでしょうか？　それとも散らばったままでしょうか？

今、首都や遠くは岡山まで飛んできてる放射能物質、ヨウ素やセシウムは
何番炉の何が原因で飛んできているのでしょうか？
それら原因はもう封じ込めをされているので放射能物質は飛んで来ない
ということなのでしょうか？

容器に穴が開いてるんじゃないかと言う話もニュースで有ったし
そんな穴を放射線凄い中で容易に塞ぎにいけるとは思わないので
個人的には絶賛だだもれ中だと思うのですが。

大体、もう放射能漏れてないなら退避の解除どころか
30km内の屋内退避の人も避難検討中ってのが解らないのですが
その辺どうなってるんでしょうか？

>>573
性質での飛散のしやすさですか、考えたら納得です、ありがとうございます

>>572
調べることで理解が深まるから、
調べて確認しましょうね、ってのは質問スレでは大事な態度だと思ってる

>>569
ウチなんてダックスだ。地面近すぎだ。
毎日散歩行ってるし、トリマーさんにシャンプーもしてもらった。

以下は外部じゃなくて内部になっちゃうんだけど、

nhk_kabun NHK報道局科学文化部
ペットと水道水の安全性について北里大学で獣医放射線学が専門の
伊藤伸彦主任教授は「乳児のように指標がないため具体的な指摘は難しい。
成人の健康に影響無いレベルならペットにも影響が無いとは思うが、
気になる場合は赤ちゃんにも適した軟水を与えては」と話しています。

念のため行きつけの獣医にも聞いたが、同上だった。
つーか病弱でヘルニアも発症してるんで、何度もレントゲン撮ってるし、
今更こんな事でビクビクしてられんな、というのもある。

>>574
なぜ不検出になるかというと、
汚いところで微妙な測定は難しい、ということ

これぐらいの微量になると、測るときに
空気中の放射性物質の影響を除ききれなくなるから。
水を測っているのは空気を測っているのか分からないのだが
少なくとも空気の影響よりは少ない量になるということで
「微量」扱いされる

>>582
じゃあ答えた上で
調べたらもっと詳しいの出てくるよで良いんじゃね

だだ漏れって言いたいだけに見える

ここの12分から説明してる日本製地下熱発電オクトパスは
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=AvCCKrMw7gg&page=2

三菱重工だと思いますか？

Yahoo!で
アイスランド 地下熱発電
だと三菱重工しか出なかったのですがどなたか知りませんか？

>>583
心強いレスありがとう。
散歩行ってくる。

アドレスがはじかれてるみたいで貼れないんだけど、

　　あえて最悪のシナリオとその対処法を考える

の、まとめのテキストみたいなのどこかありませんか？

すごく興味ぶかいんだけど、長すぎるよ‥

>>582
君の言うことには共感するけど、ここはあくまでも質問スレ。
２ちゃんに不慣れな人も参加していると思う。
精神論ふりかざして「親としての値打がない」は言い過ぎだと思うよ。

>>585
ええ、私はそうしてますけど
危険厨の人たちは、危険である理由の外部ソースを示せないのですよね
どうしてかな？

花粉みたく放射物が飛んで数値を上げてるでOK?

>>580
おちつくこと。

・燃料保管プールと原子炉本体
・原発からの放射線と、放出された放射性物質

この区別がつかない人間には何を言っても無駄だからこれ以上は答えない。

セシウム汚染だと半減期があって吠える人いるけど
セシウムだと有意な異常ってまだ起きていないんだな
たまる場所の問題なのかね

>>578
　分かっているし俺も基本安全側だから少々の所は黙っているけど　
　あまりの無知や間違いを回答はあかんやろう（苦笑）

　何より「全力で答える」スレなんだから今の回答者はちゃんと責務を果たしてよ
　それが出来ないのならスレタイ代えてやってくれ

放射能って小麦粉くらいの大きさの有害の鉄が空から降ってくるようなもん？

>>584
あなたに外部被ばくに関して質問させていただきたいんですが、
外部被ばくって、各地の空間線量を参考にして試算すればそれで正しいんですか？
例えば…東京都新宿区百人町 0.13μSv/hour→1.14mSv/year　のような形。
URL：ttp://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/past_data.html

地面に近いところだと線量がかなり高くなるようですが、そこのあたりはどう考えれば良いのでしょう？

>>596
大きさは様々じゃないかな
最小単位は、文字通り原子なはずだし。

>>525
自分で貼っといてなんだけど、下のリンクはどっかの通販サイトだった
数字はおおむね間違っちゃいないと思うけどそういうの嫌いな人はすみません
もう少し出典のはっきりしてるのを出しとく

日常の食生活を通じて摂取される放射性核種の量 (09-01-04-05)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-05

>>595
もうそこは、こいつの全力はこんなもんかと諦めとけよw
間違い訂正するなとはいわん、その辺はソース出しあってさらっとケリつけりゃいい

放射性ヨウ素もじゃがいもやデンプン粉で紫色に変化するのですか？

>>597
24時間365日、そのレベルが続いてその場所にいると仮定すると
計算は合っていると思います
具体的にどういう測定条件なのかが分からないのでなんともいえませんが、
一般には屋外よりは室内のほうが1/4から１/10線量が低くなりますので
この計測が屋外の値ならば、この掛け算の結果は最大値の予測になるのでは？

>>598
サンクス。
でもそんなに小さいのもあるんじゃマスクしても変わらなそうだ。

２号機の中央制御室が点灯

>>601
やったことはないけどなるはず
ヨウ素入りの水にジャガイモの断片入れても濃度が低いから反応はみれないよ。

>>603
マスクつける真価は、
あらかじめ濡らしたり、息で湿気保つことで
水分バリア張ることでの侵入阻止だと思います

『原発ジプシー』 (講談社文庫) 堀江邦夫

復刊せよ！

アマゾンレビュー

>福島原発での作業も書かれている。
>再読すべき必読書。
>ルポルタージュの最高峰の一つ。
>ここから多くのことが見えてくる。

＞この本は、鎌田慧の「自動車絶望工場」とともに、潜入型ルポルタージュの金字塔で、日本ノンフィクション史に残る問題作。
＞その本が絶版になっているというのが、とにかく異常事態。
＞原発というところが、いかに、劣悪な労働環境か、ということ、それ以上に、その労働現場を選択せざるを得ない人々…

>>603
活性炭に吸着されやすい元素もあるので
気休め程度の効果はあるかも。

945+2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2011/03/26(土) 13:58:45.46
じゃあこんなのはインパクトない？

みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…


夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？
福島第一原発は余興レベル
http://matomaker.com/li/70

プルトニウムについてなんだけど
プルは検出できないとか言ってなかったっけ？

それなのに出荷に関して検査できるものなの？

>>610
現在までの状況では飛散しているとは考えられません
そもそも重くて飛ばない
検査できるかどうか、でいえばできます

>>602
お答えありがとうございます。
屋外より室内の方が1/4〜1/10線量が低くなるというのは知りませんでした。勉強になりました。
ただ、お答え頂きたいことがまだあるんです。
僕の書き方が不十分だったようなので、質問し直させて頂きます。以下質問です

体の下の足のあたりの線量（たぶん高い）と、首から頭のあたりの線量（たぶん前者より低い）は結構違ってくると思うのですが、
そこのあたりはどのように考えれば良いのでしょうか。
たしかに測定条件が分からないのですが、ビルの3階とか4階とかの窓の外とかで測ってたとすると、足のあたりの線量とはかなり変わってきませんか？
まあ、室内で測ってたら論外ですけどねｗ

>>561様
御返事遅れました。ありがとうございました。
Wikiにもあったんですね。また何か質問ありましたら、教えてください。

>>612
塵と考えるなら、そういった局所的なムラはもちろんあると思います
極端な例で実際、水たまりで負傷した人みたいにピンポイントで高かったり
均一に散らばる事はないです

>>573様
ありがとうございました。また質問ありましたら、教えてください。

今回の原発事故で危険でチェルノブイリの様になると主張している皆さんは、どの様な経過でそうなると考えているのでしょうか？
水蒸気爆発にしろ、再臨界にしろ、そうなった場合どの範囲で汚染されるのでしょうか？
そしてその場合、ご自分の住んでいる場所は汚染されるのでしょうか？
さらにどれくらいの時間で汚染されるのでしょうか？

東京の場合単に漏れ出した放射性物質が風で飛散した場合、８時間位で到達します。
政府発表も信じていないようですので、政府発表は爆発ギリギリだとすると脱出はパニックを考えると間に合いません。

是非、今すぐにご自分がだいじょうぶだと考える場所まで避難することをお勧めします。
それもせずに今の場所に居てウダウダいうのでは説得力がありません。
また、行動もせずに文句ばかり言うのはみっともないです。
煽るためだけに書き込むならば、別のスレでやってますからそちらへどうぞ。

プルトニウムが流出して海水になるとどうなるんですか？
生物学的濃縮のため将来魚がたべれないんではないんですか？
将来＝２４０００年以上？

>>612
> >>602
> 体の下の足のあたりの線量（たぶん高い）と、首から頭のあたりの線量（たぶん前者より低い）は結構違ってくると思うのですが、
> そこのあたりはどのように考えれば良いのでしょうか。

私は分かりませんので、別の方に聞いてください

>>614
ありがとうございます
まあ、ずっと屋外にいるわけじゃないので、
自分の住んでる地域の近くのモニタリングポストのSv/hourを×8760しておけばとりあえずはそれが最大値だろうって事ですよね？
保守的にそれが外部被ばくのSv値だと考えておけば良いと。

現在の原発について認識
1.チェルノブイルのよう爆発はあり得ない。
2.部分的な燃料棒の溶融は起きた可能性が高いが、今後、圧力容器の底が抜けるような事態(いわゆるメルトダウン？)は起こらない。
3.上述したこととも関連するが、今もっとも急がれることは、原発内部で循環できる冷却系を確立することである。
4.一部報道では(ソースなし)、地震直後は非常用電源による冷却系が作動していた模様だから、外部電源が復旧できれば、原発内での冷却系を動かせる可能性は高い。
5.内部循環による冷却系の確立し、炉を冷温停止状態に持ち込むには、少なくとも1ヶ月はかかる。
以上の認識で、おおむね正しいのでしょうか？

「福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける」
ttp://plixi.com/p/84187425#
という表があります。

一応初めは急速に、あとはゆっくり減少していくことはわかりますが、
Y軸の単位であるMeV/（s fission)とは、どういうものでしょう。

MeVは1.6/10^16Jで、それを4.184倍すればカロリーになることは
わかりますが、（s/fisson）とは何で、福島原発の燃料棒にあてはめると
いくつになるをどなたかご教示ください。

>>621
縦軸は適当な単位ですので、無視していいです

>>617
環境中のプルトニウムにはほとんど水溶性がありません。
プルトニウムは必須元素でもなく、必須元素に似ているわけでもないのでほとんど生体濃縮しません。

どれくらいの目安で事態は収束するの？
冷やして終わりじゃないんでしょ？今年中に終わる？

ふとお持たんですが
氷水で冷やしたら、ダメなんですか？

>>625
氷を大量に作るのが実は大変

>>609
東京やばいから関西行くわって人、これ見たらどう思うのかな
島根あたりに行くのかな

>>612
>測定条件が分からないのですが、ビルの3階とか4階とかの窓の外とかで測ってたとすると

検出器は屋上のこれでしょう
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/201103/1-3.html

よくわかりませんが、足の辺りの方が強いというのは、
放射性物質が地面に降り土壌に沁み込んだりしているからとかですか？
そんな距離の違いを気にする段階になったら、その程度の差など関係なく危ないと思いますけど

>>621
fisionは分裂って意味
つまり分裂回数とかそういう意味

0.8×10＾14fissionだと0.8×10＾14回、核分裂が起こるって感じ？

>>612
放射線は逆二乗の法則で減少しますが、当然これは放射線源が点とみなせる場合です。
測定地点から見て、十分に面とみなせる放射線源からの放射線は減少しないと思います。
空気の遮蔽効果も過剰に期待しないほうが良いです。

>>624
終わりません。
今の緊急冷却装置が動いたとしても
数ヶ月は冷却を続けなければならないし
それが終わっても、内部の燃料棒が出せるかは分かりません。

放射能の汚染だけなら１ヶ月くらい。で収まるかもしれない。

放射能が飛び散ると困るんだから
プレハブでも何でもいいから、とにかく囲っちゃえばいいんじゃないの？
んでその中で冷却やればいいじゃない？

なんでそういうことはやらないの？

>>629
面の場合はマイナス１乗で減少します

>>631
囲いをつくる作業をするためには現場の放射線レベルが低くないとダメで
今はそのレベルを下げる努力をしているところ

大気中の放射線で被曝と汚染された飲料水で被曝って
影響変わらないの
現状の基準値を考えると同じ扱いしてているとしか思えんが

汚染された飲料水の方が体内に入る放射性物質多いと思うんだが

>>632
悪かったそっちが正しいｗ
危ない危ないｗ

消防と自衛隊は超特別危険手当がついて日給１３万



関電工の孫請けは日給８０００円

>>631
建屋は吹き飛びましたが

>>631
蒸気や海水に混じって出てくからです。
それを他に回そうにも炉の直上は近付けないので
そういった工事もできないですし。

とにかく、今はアメリカに頼るしかないな。トモダチ作戦だとよ。泣けて来たわ。五万トン×二艘だろ。 自衛隊との連携もそこそこみたいだな。原発は真水で冷やさないとな

ダーウィンの進化論から察するに
将来的に日本人は、耐放射線に優れた人種になりえるのでしょうか？
だとすると、新たなる人類の進歩と受け止めてもよいですか？

最悪のケースわかる奴いる？まじめに

>>619
ほこりっぽいところなら最大値超えるかもだけど、誤差でしょうしそれでいいんじゃないでしょか
>>634
量、Svはかわりませんが
外部被曝と内部被曝では明らかに違いますねえ

>>640
自分はそれより現在生きてる個体のことを考えます

>>641
最悪のケースって、いくらでも考えられるから線を引くのが難しいんじゃないのかな。
どうなんでしょう。

>>641
あきらめるのが最悪でしょう

>>640
100万年後にならないとわかりません。
放射線に強いバクテリアとかショウジョウバエだったら、
数年で発生するかも。

>>641
複合災害覗かずには語れないから難しいかと
>>645
かっけえ

進化論って・・・
地球最強のクマムシですら放射線浴びたら生殖機能が破壊されるというのに・・・

>>628
ありがとうございます。
核分裂一個あたり、それだけのエネルギーが出てるという
理解でいいですか。

>>645
胸キュンした。

>>640
高い放射線耐性を持つ生物と言うのは既に存在します。
でも、リング状のDNAを持つような原始的な生物に限定されていたと思います。

進化論を信じるとしても（実は進化論というのは科学的では無いという見地から批判を浴びている）、
放射線耐性は自然界が高等生物に必要なしと判断した能力に類すると思います。
高等生物というのは死なないと世代交代できません、放射線に弱いのは、実は死ぬためのデザインかもしれませんね。

>>636
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko044375.jpg

この前バイト募集してたのは日給9000-11000だったか
でもあれって登録２月だったからな

食べ物とかの放射能の基準値が緩くなったそうですが

例えば、今まで「１だったら大丈夫で、５だったらアウト」だったのが
今日から「１０までなら大丈夫にしたので、５はセーフ」

って解釈であってますか？
汚染度は変わらないと思うんですが、わたしが馬鹿なんでしょうか？

>>630
入れるときは平気でも出すときは何でそんなに無理ゲーになるの？
冷やしても放射能が入れるときより出すときのが高くなってるから？

>>648
仮死状態維持、そんで再生できるような超絶進化とげないとむりでしょうね
実際、ラジウム温泉とかちょっと壊して修復する力をみなぎらせる
骨折してくっついて丈夫になる理論を超長期的サイクルでできないと

>>641
最悪のケースを想像したのですがｗ
仮に今、北朝鮮から「福島原発にテポドン打ち込むぞ」と脅されたり、
いや、まさに修復中の原発で破壊的なテロ行為が起こった場合には、
日本終了ということですよね？

原発って、人間では手に余るパンドラの箱だったと証明されてしまうのでしょうねｗ
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは偉大だったのですね

>>653
長期的に（＝一生）継続して飲む水や食べ物
一時的に飲む水や食べ物

この２つで基準が違うというだけのこと

>>656
狂って打ち込まれる　ならともかく
脅される程度じゃ米韓が多々木津部すので安全です
世界のバランスはとてもデリケート

>>641
日本と日本近海と太平洋を汚染するくらいかな？
世界中で日本バッシングが起こるかもね。

「多々木津部す」とか万葉仮名みたいだな。先祖がえりか？

>>657
ということは、一生飲み続ける水とか毎日食べるコメとかは今まで通り厳しい基準でアウトで
カキナとか一回食べたら次は来週かなってものはセーフってことですか？

>>660
退化しました
相当な利害一致がない限り、突発的な軍事動向はそうそう出てこないと思いますねえ
今は日本攻撃するメリットある国がないと思います

>>653
WHO日本語版を読みましょう。各基準の違いが分かります。
http://www.who.or.jp/indexj.html

>>661
いいえ
事故の後はどの品種も「短期」の基準で
落ち着いたら「平常」の基準で

>>640
無理。

バクテリアなら進化するが。
デイノコッカス・ラディオデュランスでぐぐってごらん。

>>654
一つは中身が溶けてるから。
もう一つは、引き上げなどに使うクレーンが、天井とともに吹っ飛んだから

人が近付く場所じゃないから色々仕組みがあったんだけど
それらがぐちゃぐちゃになっててどうしようもありません。

原子炉に人を入れて作業なんか絶対ムリだし。

3号機がプルサーマルでプルトニウムなんかも当然漏れてると思いますが
プルトニウムの毒性を含めて政府あるいは東電から公式の発表ってありましたっけ？

３号炉の燃料はＭＯＸですよね、原子炉本体から冷却水が漏れてるとすればプルトニウムも漏れてるのでは？

>>663
http://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf
こういう2ページ目のスペースが余ってるのに、1ページ目の下端に
テーブルの見出し行だけがあるのってモヤモヤするわ…

>>662
今に限らず日本攻撃してメリットのある国なんてあるのかいな。
資源も国土もお寒いし、国民は有能だけど元々協力的でやや排他的で野心的ではない。
しかも舐めてかかると全力で反撃されて自国が危ない。

>>662
万葉仮名で書くのは退化じゃないですよ。
a i ï u e ë o öの八つの母音を区別しなきゃいけないし、助詞は閉音節を正しく書き表わさないといけないので、歴史的仮名遣いより難しい。

>>668
MOX燃料だけにプルトニウムがあるわけではないですから
基本的に何か、お間違いでは？
https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/

地震の影響？

【東日本大震災】 「富士山」「箱根山」など13火山、地震後に活発化「1〜2ヶ月は注意必要」

↑噴火したら溶岩が東京まで来ますか？

船橋なんだけど風呂は大丈夫かな？

１どういう手段で事態は改善に向かうのでしょうか？
この15日間　結局悪い方向にしか向かっていない気がします
検知される放射線量が減りさえすればいいのですが

２　普通の企業なら社長が矢面に立って、対策を説明するのに
この会社は、社長が滅多に顔を見せません　マスコミをそれを
批難しません　何がこの企業にこういう対応をさせているのでしょう？

中央制御室で空調を始めると放射線を室内から除去できて長時間の作業が
可能になるかも、といわれていますが、　この空調っていつから可能なんでしょうか。
もう照明は入っているから空調は入れられるはずですよね？
あと放射線の除去ってどのくらいのレベルで出来るんでしょう？

>>170
�@配管が破損してる場合、圧力容器の内圧が上がった時に持たなくなって水蒸気の形で漏れてるんじゃないかってのは
あくまで俺の推測
不安院の会見ではそういう事象は確認してないって言ってるし、１号機に関しては溜まった汚水を復水タンクに入れる作業を
始めたとか言ってた、復水タンクも高圧になってると思うんで疑問が残るけど
�Aタービン建屋内で漏れてるんだろ、溜まってる水の濃度から考えると圧力容器内の水である事は間違いないと思うけど

A：先に書いたけど１号機の汚水排水に着手してるから作業するつもりなんだろうね
　汚水が無くなれば線量も下がるって考えなんだろうけど、漏れてる分をさばけるか疑問だね
　前日無かった水が15cm有ったんだから結構な勢いで漏れてると思うんだけど、圧力容器の内圧との兼ね合いだから何とも...
　しかも排水先が復水タンクだからキャパがどの程度有るのかも疑問だ
B:ドライベントを行えばニュースになるから、やってるとすればサプレッションに排気するウェットベントだけだろう
　でも配管から漏れてれば勝手に排気・減圧されるから能動的なベントは行っていない可能性の方が高いな

>>664
短期間なら高濃度に汚染されたものでも平気、ということですか？
医者で処方される薬みたいな感覚ですかね・・・

長期的には低濃度が基準ってことは、足し算とかで上限がありますか？

>>670
日本は潰すより、部下とか同僚、金づるにしたい国でしょうねｗ
ゆえにということで戦争がおこるーなんて妄想も否定しておきます

>>649
MeV/s fission

=10^6eV/s fission

=10^6*1.6*10^-19J/s fission

どっか間違っている気がする(´･ω･`)
核分裂1回あたりの仕事率でいいのかな？

>>678
1年ぐらいを仮定して上限が決まっているみたいですね
>>663のリンク先とか、

>>671
ゐゑをは発音違うみたいですね
ラテン語のviとかがゐなんだっけな

>>674
市役所のＨＰに書いてないかな？

>>662
メリットというのはそれぞれの価値観等によって変わるのだから
我々が考えるメリットで論じても無意味である。

>>668
>>181

これも
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1386-j.pdf

原子力資料情報室の記者会見、始まりました。
http://www.ustream.tv/channel/junstv

東電や政府、マスコミがひた隠す事実を公表します

>>677
最新の情報では
深さが１５ｃｍから１．５ｍまで水が増えているそうです。

>>672
668です勉強になりました。

>>563
面積を測っているわけでもないし、これからの汚染の範囲を正確に予測出来るわけではないので
半分というのは正確な表現ではなかったと思います。
かなりの割合、という言葉に変更させてください。
でも1/2だろうが1/4だろうがかなり広い面積で、たくさんの人々が大変な目にあっています。
そのような被害がある事を直視してください。

>>665
デイノコッカス！
なるほど。コイツは汚染された水たまりでも平気ということなのかｗ

ところで今思ったんだが
福島原発だけじゃなく、至るところに原発があるということは
テロ、いや仮に、戦争が勃発した場合に日本不利というか、自分で自分の首を絞めてる。それが原発と言えるねｗ
『原発いらない』のもっとも重要な正論が、微かに、いやはっきりと見えてきた。

なんだか火山の活動が活発してるらしいですが、
火山灰が降った時に、放射性物質等は減衰したりするのでしょうか？それとも余計危なくなるのでしょうか？

>>674
http://kadoyasan.com/radium-world.html
天然の温泉入るより水道のほうが少ない値だろう

>>691
全然別の話

西日本もやばい
※マジで原子力利権と国に殺される。お前ら拡散しろ。
食品や飲料水に含まれる放射性物質について、内閣府の食品安全委員会は２５日、暫定規制値の根拠 となっている健康への安全性の許容範囲を広げる方針を固めた。
これを受け、厚生労働省は現在より 緩やかな規制値を策定する見通し。暫定規制値は厚労省が１７日に急きょ策定。
原子力安全委員会の 「飲食物摂取制限に関する指標」を用い、水や食品から１年間に摂取するヨウ素を５０ミリシーベルト以下、セシウムを５ミリシーベルト以下としている。
▽毎日新聞 (p)mainichi.jp

官房長官「大丈夫とは言ってない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032518580033-n1.htm

２〜６シーベルト被爆して尚且つ内部被爆もしていると
元気だから週明けには退院って
んな報道が通用する国、日本。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000011-jij-soci

被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店）　概要 ↓
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

明らかに人工地震。ＨＡＡＲＰか、純粋水爆か、その他かは解かりませんが
これが証拠の地震前インサイダー。以下の銘柄群を3カ月チャートで見てみろ。

佐田建設、東洋建設、世紀東急工業、 熊谷組、三井住友建設、大末建設、 技研興業、東海リース、など

みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

なぁ、この先、海産物食べても大丈夫かな？

>>695
ええ
危険なものは市場には出ません

まさか、中国産の食料を奪いあう日がくるとはな

小学生達で噂の2012年滅亡説（マヤ歴のなんやら）
↑
これって的中したと言っていいのかなぁ？

>>657
「一時的に飲む水や食べ物 」の一時的とはどれくらいの期間なのでしょうか？
そのことを調べてもどうしてもわからなかったので
ソースも教えてください。

いつごろ放射線物質が広がるの終わる？
原発が落ち着くのはいつごろ？
来年には終わる？来年まで福島県の郡山市にずっといても累積被曝は大丈夫な値？
これだけ知りたいです(；＞＜)

>>670
中国、韓国に感しては、船で直接太平洋に出れない。
日本が邪魔してる。これむちゃくちゃデカいよ。

>>693
別の話？
放射性のチリが火山灰と混ざり合ったりしたらどうなるのかなってことなんですが

ある程度重さが増えるから風で運ばれにくくなるとか、
それらが積もった際の除去にどれだけ危険があるのか等そういうことを聞きたいのです

>>696
でもさ、全部の海産物調べるわかじゃないだろ、放水口付近 にも魚はいるだろうし
食物連鎖でどうなるか分からないんじゃない？

---------

福島第１原発：海水から１２５０倍のヨウ素　放水口付近
海、魚と放射性物質の関係について詳しい水口憲哉・東京海洋大名誉教授（資源維持論）は
「１２５０倍とは非常に大きな値だ。海では希釈されるが、
１０〜１００倍に薄まったとしても懸念の残る濃度ではないか。
現状では、放射性物質を多く含む水を海に捨てるなということは言えないが、
千葉県沖などを含めた広い範囲の海水の調査をする必要がある」

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110326k0000e040060000c.html

東京電力福島第１原発の深刻な事故の原因となった、大津波を伴う巨大地震について、０９年の国の審議会で、
約１１００年前に起きた地震の解析から再来の可能性を指摘されていたにもかかわらず、
東京電力が対策を怠っていたことが分かった。

今回の事故について東電は「想定外の津波だった」との釈明を繰り返している。
だが、東電側が審議会の指摘をないがしろにしたことが、前例のない事故の引き金になった可能性が出てきた。

指摘があったのは０９年６月、原発の耐震指針の改定を受け電力会社が実施した耐震性再評価の中間報告書について検討する審議会だった。

産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の岡村行信・活断層研究センター長が、
８６９年に発生したマグニチュード（Ｍ）８以上とみられる「貞観（じょうがん）地震」を取り上げ、
「非常にでかいもの（地震）が来ているのがもう分かっている」と、東電が考慮していない理由を問いただした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000070-mai-soci

セシウムについての質問です。
栃木県足利市内４ヵ所の水道水(地下水)の水質調査で以下のような数値が出ました。

22日午前中採取
ヨウ素131(Bq/kg)
8.5〜11.9

セシウム137(Bq/kg)
2.7〜4.7

気になったのはセシウムの数値で他の地域と比べて高いように感じたのですが、セシウムが土壌に染みやすいからですか？
ヨウ素が100ベクレルをこえてる地域より高かったりしたので…
ヨウ素対策に比べてセシウムはどうすればいいのかよくわからなくて不安です。

東京もインカ帝国みたいに滅亡するのか？

>>699
>>663

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

>>698
福島ってマヤなの？

>>696
そう願うが断言は出来ないな
この手の汚染はばらつきがあるから
基準値超えるものを知らないうちに口にしていることも、今後でてくるだろう
まっ、基準値超えても一回きりなら問題ないだろうが

>>687
そりゃまずいな、数日で溢れて海に出るだろ
捨て場所も無いし....海が死ぬ

グリンピース出番だ。

>>709
マヤを漢字に変換すると『麻耶』になる
なんとも日本的というか小林麻耶なんてのもいるし至って自然。
もしかすると、遥か昔、陸続きの大陸を渡って文明を作ったのは先祖かもしれない
遥か昔の祖先は危険を促していたとも言える

>>698
ソドムとゴモラかもしれないが
だから、何だ？ということだ。

>>705
蒸留くらいでしょうかねえ、効果がでそうなのは

>>713
ΩΩΩ！！！

火の国、日本は伊達じゃなかったな・・・　こんな連鎖でマヤっぽく終わるのかぁ〜〜(棒読み

>>711
既に溢れて海に流れてるらしいですよ。状況証拠ですが
放水口から３００ｍ地点の海水で基準値の１２５０倍って話から。

>>713
ロマンを持つって素敵

>>718
しみ出しただけで、１２５０倍
もし、溢れ出したら、、、、、、海が死ぬ。

>>718
そっちはプールに散水した水じゃねぇの？
タービン建屋にある汚水の濃度は段違いだよ、そんなのが海に出た日にゃ....考えたくねぇ

>>718
そもそもの海水の基準値ってわかります？
それ自体が低いなら、案外たいした数値でもなさそうでもある

>>707
9章は読みましたが、WHOの基準については書いてありましたが
日本の暫定基準値については書いてないように思いました。
日本の暫定基準値の、あなたが言っている「一時的」とはどれくらいの期間を想定しているのでしょうか？

でも海で薄めちまった方が良くないか？
土壌汚染よりも
ひどい話ではあるが
最悪ではない

>>722
１０〜１００倍に薄まったとしても懸念の残る濃度,,,らしい

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110326k0000e040060000c.html

http://www.ustream.tv/channel/tanpoponews

723です
>>681を読みました。
一年くらい、という事ですね。

>>721
さっきのＮＨＫの解説では原子炉内から出る配管の水が
タービン建屋から出てるのが、海への放水口と地下に流れてる。
ような説明だった。

水の量の比率から言っても炉心冷却水が出てるのは、ほぼ間違いないと思う。

>>725
それはまずいな
では100倍に薄めてから
海に放出

ああ、ひんしゅくかいそう
水道水薄めてから飲むみたいな

>>724
海水って浮力があるじゃん
食物連鎖もあるんだし
海面から太陽光で暖められて
水蒸気に乗って大気中に混ざって
風に乗って拡散するとかしないの？
そんな心配しなくていいことなのかな?_?

>>724
当然、外界へ廃棄はせずに、東電社員の生活用水にする。

だったら、アメリカや外国も何とかしないのかな？
海は繋がってるし、自分たちもまずいだろ。

>>722
正確な値は忘れたけど。
この水を５００ｍｌ飲めば
１ｍＳｖ被曝するとのこと。

>>731
東電社員が放射性廃棄物になっちゃうだけです、それ

>>734
確かに

食物連鎖で、放射能は濃縮されるんだよね？

>>732
アメリカは、これから無人ロボを４機貸してくれます。

>>614>>618>>627>>629
遅れましたが、ありがとうございます！
今からお答えを読んで、冷静に考えさせていただきます。

http://www.ustream.tv/channel/tanpoponews

>>734
あぁーー　火葬場も近づけない場所になる未来になるのかよ

実際のところ
長期間しっかり管理するか
薄めて誤魔化すしか手が無いのが
放射性物質

一度開けてしまったパンドラの箱に蓋をするには、
人の命を犠牲にしてでも原子炉に入るしかないのかな
が、そんな人命無視の作戦を取れるはずもないので
やはりコンクリートで何重にも固め廃炉にするしかない
ただ今言える事は、これ以上放射能を撒き散らすと『ナウシカの世界』つまり『腐海』になってしまう。

>>732
アメリカはそろそろ自国の為にもガチ介入してくるだろ。
今の無能揃いの日本には任せていられないってｗ

仁科親子は？

>>634
自分も素人だが、外部被ばくは実効線量だけでいいが
ヨウ素131の内部被ばくなんかだと、甲状腺の等価線量も考慮しなきゃいけないらしいです。
で、甲状腺の等価線量係数は実効線量係数の10倍
素人なんで間違ってたら申し訳ない

>>672
「本来ウランとプルトニウムは違う物質ですから、特性は違いますが、その違いはほんのわずかでほとんど同じです。」
これ真面目に言ってるのか？

>>721
とりあえず、こんな感じ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103260140.html

健康被害について「すぐに体に影響が出る値ではない」との説明、
耳にするたびに腹が立って仕方がありません。

例えば湾岸戦争で劣化ウラン弾が使われて
現地では何年もたってからがんが急増してるのに
多くの学者たちは「因果関係は説明できない」と説くようですね。

さて、この場で、安全を主張する方々に質問です。

放射線や放射性物質の安全を立証するデータに
被爆者の「年齢」は考慮されているのですか?

作業に従事するような成人ではなく
十代の身体への影響について、
きちんとデータに基づく考慮をしたうえで
心配ないと言っているのか。

自分が概観した限り、ここに大きな矛盾があるように思います。

被ばくで深刻な被害を受ける多くの患者が若年者であるのにもかかわらず
大丈夫と説く主張の根拠はほとんどが成人データではないか?

おそらく、フェアに申し上げて、
事故の現状から半径100キロ以内の未成年は
全員、緊急避難した方がよいと考えますが。

６０nGy/hって高くないですか？
渋谷での数字なのですが。

もうひとつ、質問です。

健康被害の保障についてですが、
原子力安全委員会や保安院は国の機関であり
国としては原発事故の補償を1200億を上限としているようです。
残りは東電に負担してもらわなくてはなりませんが、
しかし東電株は急速に値下がりを続けています。
原発についてよほどスーパーな改善策がなされない限り
1円まで下がりそうです。
つまり倒産です。
しかし倒産しても、東京に電力は必要ですから
政府管理で電力事業は継続されるし
一部の重役以外、職員はおおむねスライド就職となるでしょう。

それは、どういうことか。

つまり東電は、電力事業としてそのまま存続し続けながら、
「倒産です、補償する資産はございません」と
けつをまくることを意味します。

今、へたに「大丈夫」との言葉を信じ、
危険地域に住み続け、のちに癌になっても
何の保証もなく「なったもん損」という現実が待っているだけ。

もちろん900兆もの巨額の借金を抱える行政がやれることと言ったら
医療費補助くらいでしょう。

結局、損害賠償的なことは何も期待できないと思いますが
ちがいますでしょうか?

>>746
違うというのなら、具体的に反論すればよろしいかと思います

>>748
たとえば、今日あなたがタバコを1本吸っても
あなたの健康には直ちには影響はでません
長期的にはわかりません
それと同じことです

>>674
飲まなければ大丈夫だと思う

>>722
検出されたヨウ素が1mlあたり50bqで、1250倍です

>>742
コンクリートで固めるにはまず完全に冷却化しないとダメだそうだ。
それには冷却を始めて何年か後になる。
まずは冷却システムを復旧させて冷やすのが先。
ところが故障してて一定以上冷やすことができない。
どうしようもない状態。

民間のレベルでは手のうちようがないんじゃないのか。
原子炉や放射能対策に慣れたアメリカやロシアの軍隊に
頼まないとダメかもしれない（それでもダメかもしれないけど）。

>>734
チェルノブイリって
作業員の遺体も鉛の棺に入ってるんだよな…。
土に還ることすら許されず。

>>750
逆です。
電力会社の負担が１ヵ所当たり１２００億で
第二と合わせて２４００億になります。

残りは、国の負担となります。

>>748
>>758
だから
健康への長期的影響は分かりません
この一言を言わずに含意させるから
いやらしく
不快なわけだ

>>752
のアンカーミス

>>755
原子炉に入るための特殊放射線遮断スーツとか、なんとか作れないか？
日本が誇る東大阪の下請け工場のおじさん達ならやってくれそうな気がするし
ダメでもともと、お願いしてみても無理か？
とりあえず、建屋内部に入りたい

>>752
タバコの長期的健康被害については
説明が可能ですよ。

タバコ（呼吸器科）で
「長期的影響はわかりません」などと語る専門家は
絶対にいません!!!

>>761
放射線についても説明可能です

>>760
着れるシェルターつくれても、作業が無理そうですねえ

>>760
ガンガレ！東電の孫請け曾孫受けの求人をポチれ！
作業員（福島第１・第２原発）の転職/求人情報(福島県双葉郡|掲載： 11年02月03日〜)
http://hiyo.jp/cache/of/2011-03-16-08-11-53/http:/job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

>>762
　じゃ全力で説明してください　
　現状の放射線の長期的被害について

>>758
いちいちそんな事いう方が馬鹿がパニックになりそ…ゲフンwww

フェアに申し上げてとか、その根拠が自分でも何も調査してない思い込みなのにフェアと
言い切って疑いもしないそんな事を言い切るような神経の人間に何をいっても感情で否定するだけだろうしなあ

例えば1年そのレベルの水を飲み続けたらCT未満の健康への影響がありますよとか言われて、どう思う？
それだけじゃ、直ちに、ではない場合の説明をされたとは思わないのかな？

>>764
安すぎる！！

>>757
それ、全くちがう。
「１ヵ所当たり１２００億」
は、東電が事故用にかけている保険金の話でしょう。
その分は保険会社が負担するわけで
東電が負担する金額ではありません。

政府は東電の災害免責を拒否しており、
１２００億を上限として
あとは東電が負担するように求めています。
当然だと思います。

原子力資料情報室の記者会見、始まりました。
http://www.ustream.tv/channel/junstv

東電や政府、マスコミがひた隠す事実を公表します

日本大丈夫ですか？今福島に居るんだけど、退避した方がいいですか？

770
福島のどこ？

>>755 俺はコンクリでなくてもいいと思う。
とりあえずさ、東京ドームもどきを１，２，３，４号炉の上に建てて
放射能物質の飛散を食い止めればいいんだよ。
外壁はビニールでもとりあえずこの際構わないからあればいい。
そうでもしないと汚染がどんどん進むじゃん。

本格的なのは落ち着いてからやればいい。

相馬です。原発は収まってきてるんですか？悪化してるんですか？

本気で今思ったんだが
NHKでやってるロボコンは、今年から社会人の部門や企業部門を作って
そう、それは発電所建屋内部を想定したもので、国内の無人ロボットの底上げを図るべきだと思う。

優秀な無人作業ロボットがいれば、もっとうまくできるのに…

>>766
これだけ多くの人が
ただちに
に反応する理由はなんだと思ってるの？

>>768
サーセン。
あなたの言う通りでした。
原賠法によると関東大震災も免責事由とはならないようですね
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032602000049.html

今日はもう寝ます。

>>773
南相馬なら退避する、おれなら
相馬市でも長居したくはないな、おれは

もう作業員の被ばくが怖いなら死刑囚もってこうぜ

そんで、ケーブルつながせて冷却装置回復。

>>773
今すぐ飛び出せーとかじゃないけど、
避難の準備と引っ越しとかは考えておいた方がいいです
原発は復旧に向けて頑張ってる状況です

>>773
両方かな。
良くなってる面と被害が広がってる面と両方。

まだまだ収まってません。

>>776
最後は司法判断になると思いますけどね

>>773
相馬市ＨＰ　原発事故への市の対応　からの引用です

原発事故への市の対応
3月11日に発生した東日本大震災により、東京電力福島第一原子力発電所で爆発事故が発生しました。
市としては、放射能の問題など重大な関心をもって、政府統合対策本部と連携しながら対応してまいります。
現段階では、避難や屋内退避などの措置を考える状況ではありません。
今後、国からそのような指示があれば自衛隊の支援を受けて実施してまいります。

>>778
日本なんてどうなってもいいと思ってる死刑囚がまじめに作業するとほんとうに思ってるのか？

コンタクトレンズに放射性物質が付着したらヤバイような気がするんだけど
どうでしょうか。

>>752
この人真面目に書いてるのか？
「放射線に対して生体で最も防護すべき標的はＤＮＡで、
放射線はDNA鎖切断や塩基への障害を起こす。
鎖切断は一本鎖切断と二本鎖切断に分けられる。
前者は正確に修復が可能であるが、後者は修正エラーや修正不能を起こし突然変異や細胞の死に結びつく。
塩基への障害は直接に、あるいはDNAの誤修復などを介して、種々の突然変異をひき起こす。
これは発ガンに関与したり、遺伝的影響に関係する。」

>>781
？
司法で何の判断するんです？？

契約無効性なんて問うたら、間違いなく日本中の原発に波及しますよ？

>>776
津波で家が丸ごと消えちまった人でも
住宅ローンは払い続ける義務があるのが法律だそうです。
もちろん自己破産してチャラにすることはできると思いますが。

そういう意味では、東電も似たような感じかもしれません。

ただ、銀行だか生保だかから資金を入れて「保障するふり」をして
実はそれは株のストップ安をいったん止めて
重役や政治家たちが持ち株を売り抜けるための資金だった

なんてことを知ってしまうと、
罪のない被災者のことがあまりにも不憫で、マジで泣けてきます。

>>785
コピペしてる内容を理解していますか

>>786
免責になるかどうかの判断ですね
法の解釈は司法の担当で、行政の担当ではありません

>>773
原発は、現段階では現状維持が精一杯という感があるので、
退避出来る金、アテ、足があるならして欲しいなぁ。
退避指示まで待つ心の余裕があるなら、いつでも指示が出ていいように
支度はしておいて欲しいです。

>>773
よくはないｗ
が、ゆっくりとだが終息に向かっていると政府は言い張っているが
怪しい限りであって、少なくとも２０�`〜３０�`というのは
国内がパニックにならないようにする配慮と読みとる事も可能であり
、もっとも自然界には存在しない粒子が東京まで飛んできているのは事実
であって、俺が思うに、相馬市はすぐには影響はない程度の放射線は、
ごく一部ではあるが、可能性、いや蓋然性というべきか――やはり、各国の
９０�`という避難指示は、理論的には納得せざるを得ないのも事実。

>>788
内容が理解できていますか？

>>785
長いな。
どこが真面目でないと思うのか、指摘してみて。

>>792
あなたより分かってますよ
タバコと放射線の違いはなんでしょう？
それぐらいは知ってますよね

>>791
被災地の方は得られる情報が限られています
緊急性がある場合もございますし、
雑談感覚で混乱を招くような情報は避けるべきかと

今日の京都は切れがないな。

>>773
本当に心苦しいんですが、相馬と言えば多くの人が被曝地と考えているので、最低向こう１年は作物も酪農品も買わないし観光にも行かないので経済破綻するから、健康のためにも逃げた方がいいです。
子供と妊婦が居るなら絶対に逃げなさい。

>>794
タバコと放射線の違いはなんでしょう？
それぐらいは知ってますよね?
放射線は嗜好品ではありませんよね？
住民がヘビースモーカーにならなければいけない義務があるのかい？

＞ID:3RyrdGWE0 [68/68]
何者だ・・・

>>789
いや。だから
答弁において関東大震災のような災害も免責事由にならない。
ということが確認されている。
ということなんですが

司法判断において、これを無効とするのは難しいと思いますよ。
少なくとも無効とする法的根拠は無いと思いますが

もしかして、放射線の何が人に害を及ぼすか
理解してない人がいるんじゃないだろうか。
重金属のような「毒」だと思っているとか。

>>783
司法取引により成功したら無罪放免
どうせそう長くないが
多少強姦が増える

>>773
県外へ避難３万人 集団避難も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110326/k10014922041000.html

福島県南相馬市から、新潟県三条市や長岡市などに２０００人近くが避難するなど、
集団で避難する動きが広がっています。


↑これはせかしてる訳ではなく、アテがなくても受け入れてくれる所は
あるようですよ、という意味で。

>>794
　なんかお笑いなんだけど　先に放射線、放射性物質の話をタバコに例えたのは誰？
　それを突っ込まれたら「放射線でも説明できます」って回答してじゃ説明してよ
　っていわれたらトンズラしておいて>>794のコメントは無いよな

>>792
はい、理学部で生物学を専攻して、一応研究者です。
あなたも知識はあるようですね。

人にレッテル貼りはしたくないけど、物の例えというのが理解できない人っているんだな

たとえば
今日一日物凄いカロリーの食事をしても、直ちに太るわけじゃないのと一緒って言っても
カロリーと放射能が違うって分からないんですか！？とか言ってきそうで怖い

ｎｈｋで暴れてるな

冷却材喪失事故
1号基　3/24一昨日危なかった＞温度のデータが今ない？
　　　　＞炉の底が融解している可能性を恐れている。
4号基　建屋が爆発した時に使用済み核燃料に何か落ちると危ない
　　　　＞もし下へ落ちたなら炉が破損しているかも？

温度より格納容器に水がない。
材質の強度が落ちることが怖い。
温度は400＞2〜10トン水を入れて冷やそうとしている。
容器のボトムに堆積しているかもしれない。

>>798
健康被害という点では？
（まさか副流煙の毒性とか知らないわけではないよね）

>>800
立法府と司法府で判断が同じである必要もないです
大人の常識

>>1
原発推進論者の石原と福島県知事が都民に原子力野菜を食わせようとしてる件
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301138663/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301138663/

今日は何か大きな変化はありましたか？
全体的に良くなった?悪くなった?それとも現状維持？

隠蔽体質の政府や東電を一掃するあるいは変える黒船のような？存在って無いんですかい

堆積していると底が壊れる可能性があるため
水を入れても

電話でききこそねた。

蒸気で冷えにくい可能性がある。
いずれにしても温度に関して何もできない！！！！

馬鹿なの？馬鹿なの？
それって暴走じゃん！！！

>>812
特に急激に悪くなってはいないんだけど、
原子力関連について理解できない人が脳内ダメージでパニックして
暴れまわってる。

>>795
すまん
今の自分の心象を伝えるべきか
それとも政府の回答を鵜呑みにして伝えるべきか
悩んだ
いたずらに返答するべきじゃないとは分かっているが
相馬に住んでいる方だとすると、無視することはできなかった

>>806
放射能と言ってる時点で、よく分からずに兎に角怖がっているんだからさもありなん。
例えるにしても、放射性物質・放射線と同程度かそれ以上に危ないもので例えないとキレられる。

う〜ん、例えば。
プールに一滴有機水銀を垂らしたとして、そのプールの水を今日１リットル飲んだからと言って、直ちに水俣病にはならない、というのに近い。
とか。

スリーマイルの検証は事故から10年以上が過ぎてから実証された。

んじゃ福島はどうなんでしょう>.<:;

プルトニウムが食品に付着しても基準値以内なら問題ないと判断されているようです
プルトニウム1個が存在する場合、一時間に何シーベルトの放射線を出し続けるのでしょうか？

>>810
それを問うという行為自体が
他の原発でも免責にさせることと同義で
電力会社への反発は必至だと言っているんですがね？

契約無効の訴訟を起こすなら、金融機関や国の支援は受けない。
ということと同義ですよ？
自分の首を絞めるだけの自殺行為としか言いようがないですが
東電が、本気でそこまでしてまで訴訟を起こすと
本気で考えてるんですか？？

常識あんの？きみ

>>610
おっとすみません有難うございました、見逃してました。

>>816
いえ、まあいろんな意見から判断されてこその2chでもありますね

>>809
副流煙の毒性の距離範囲を、
放射線と比較して算出できているんですね？

>>611
見逃してました。
有難うございました。

CNICの緊急記者会見まとめ

・地震で原子炉格納容器の下部配管が損傷
・冷却装置損傷機能停止
・タングステン容器から科学反応で水素発生
・水素爆発
・早い段階で冷却材損失している
・格納容器の圧力が上がり燃料棒破損、
　頭頂部フランジから高濃度放射性物質漏れ
・格納容器は８気圧の力に耐えれる設計ではない。
・格納容器は破損している
・関係者がなぜこの状態まで放置したのか責任が問われる
・ＮＨＫで楽観的な解説をしている科学者にも容易に想像できることだ
・格納容器が破損しているのでポンプで冷却水を流し続けるしかない
　（高濃度放射能に汚染された冷却水は外部に垂れ流し）
・格納容器の内容物が漏れ出す事態になれば深刻
・格納容器の底が抜け溶解した内容物が飛び出すことになると大惨事
・１号機の炉内に冷却材は残っていない

これが事実だとすればどうなりますか？

>>812
現状維持です。
結論、炉には水がないので冷やさないとだめ。
でも底になんか溜まってたらスリーマイルなのでどうしよう！ってかんじ。
3号基タービン穴あき。水をどんどんいれたので汚染された。
東電は汚染される件は報告いれたが、相手がそこまで考えてなかったと回答された。

東電の第二原発社員からメールが来ますた
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/TKY201103260360.html

>>820
基本的な法律のことが分かっていないと思います
損害賠償ってどういうものでしょう？
大人なら勉強しましょうね
ごきげんよう

温度あがった→放水で冷やす→また温度あがった→放水で冷やす

これやってたら圧力容器も格納容器も、金属部分は持たないだろ
いずれ金属疲労で亀裂が入るのは当たり前だと思うんだが
どうなんだろう

>>823
いいえ、人体への影響として比べると
現状ではタバコのほうがはるかに日本の人には害なのです

このスレは、質問には丁寧に答えるとしても、
愚痴や罵詈雑言にまで付き合って
発言者の気が済むまでなだめる必要はないと思うんだ。

本当に知りたいことがあるなら、何が聞きたいのか
相手にわかるようにまとめて丁寧に聞けば済む話。

今の放射線量の数値について、安全っぽく説明する報道がたくさんありますが、放射線量がいくつになったら、危険と判断したら良いですか？

短刀直入に聞きます！ヤバイんですか？大丈夫なんですか？

>>827
日本全国社員余ってんだから、どんどん送ればいいのにな。
ついでに社員の家族も作業要因として送れば一石二鳥だ。

東電の逆襲が始まった。

水たまりの件
危険は報告した。
じゃんじゃん水をかけたので三号基タービンの穴から出たのではないか？
とは思ってるが、データが少ない。
ただヨウ素の成分が違うからそうでないかと思う。

一号基も同じだが、水をかけてないのでタービンに水はない。

>>825
最後の２行は分からないけど
後は大体合ってると思います。

いま大惨事の一歩手前。というこです。
底が抜けたら、長期に地球を汚染することになるでしょうなぁ

>>832
>>153

>>830
いいえ、人体への影響として比べる場合、
被爆の様々な具体的状況を把握してから、結論じみたことが言えるようになります。

どうして２〜３０は屋内待機とか
野菜は出荷停止とかになってるのに
内部被ばくしちゃった人が「週明けには退院」とか「やけどの治療」って？？？？
これは何でしょう？
やっぱりもうこの話題はタブーなんですか？
ニュースでもあまりふれないような・・・

>>833
もまえの支離滅裂な思考回路が一番ヤバい。もちつけ。

>>839
断片的な情報の羅列ではなく、いつ、どこで、だれが、どのように、どうして、どうなったと作文できるまで、もっと情報を整理しましょう。

>>838
被曝という字もちゃんと使えないあなたに結論を出すのは無理だとおもいます
もっと勉強しましょうね

>>830
それは暴言。
たばこも放射線も量を無視すると何も語れない。

>>819
まず、プルトニウムが一個で一時間という段階で、ベクレルの事を勘違いしてます

>>828
社会的な常識がないみたいですが
大丈夫ですか？

国に対して免責を認めさせるなら国は支援をしない。
という。単純な理屈なんですが。

本気で訴訟起こすと本気で考えているの？
それとも原賠法が理解できてないだけなのかな？？

>>825
これって全部事実なの？
この団体って民間団体でそれほど情報を集められるとは思えないんだけど・・。

京都さんファンです！
頑張ってくださいo(^-^)o

CNICの緊急記者会見まとめ

※前述に容器表現に間違いがあり訂正しました。

・地震で原子炉格納容器の下部配管が損傷
・冷却装置損傷機能停止
・タングステン容器から科学反応で水素発生
・水素爆発
・格納容器は爆発に耐える設計ではない
・早い段階で冷却材損失している
・圧力容器の圧力が上がり燃料棒破損、
　頭頂部フランジから高濃度放射性物質漏れ
・圧力容器は８気圧の力に耐えれる設計ではない。
・圧力容器は破損している
・関係者がなぜこの状態まで放置したのか責任が問われる
・ＮＨＫで楽観的な解説をしている科学者にも容易に想像できることだ
・圧力容器が破損しているのでポンプで冷却水を流し続けるしかない
　（現時点でポンプは復帰しておらず、成功しても配管の修理はできないので高濃度放射能に汚染された冷却水は外部に垂れ流し）
・圧力容器の内容物が漏れ出す事態になれば深刻
・圧力容器の底が抜け溶解した内容物が飛び出すことになると大惨事
・１号機圧力容器の内部に冷却材は残っていない
・水をかける冷却による放射能の垂れ流しと海洋汚染などについて関係者は気にしていない

>>844
放射線という物は放射線物質から発せられた物でシーベルトというのは発せられた放射線物質の強さではないのですか？
放射線の放出量にムラがあったとしても一個のプルトニウムからの毎時の放射線量は解るんじゃないんですか？