原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おk
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300839947/
※3月24日0時の段階での情報を基準にしています ※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています 指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください 避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況 ◎逃げたほうがいいですか? 避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは 関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り 外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする それ以外では普通に生活してよろしい 水道水は普通に飲めます、料理にも使えます ◎雨がふりそうです できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。 ◎外出している家族の対策は? 現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ) ◎放射線の値が高いそうですが? 放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます そこからでている放射線が観測されています ◎放射線が観測されるって危険でしょ? 世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています 自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です ◎それでも危険ですか? このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです 時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります 大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが 現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです ◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか? 一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります 水道水も乳児は避けたほうが地域はあります 今後の情報に注意してください ◎なにか起きたときにはどうすればいいの? NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください (関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
◎シーベルトとシーベルト/時 シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります 時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで 1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます 1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように 1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト 数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの? 放射線を浴びるということでは同じです 現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです ◎でもみんな内部被曝が怖いといいます それは正しいです 外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、 体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで 被曝量の対策ができます 内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが 基本は排泄なので、対応が難しいです ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です ◎核種とか線量変換係数とかなに? 内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します 放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います (元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ 水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています) ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です 内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます ◎計算してどうなるの? 結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか それがわかるのです
【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
>>2-7 ■■■以下常駐の荒らし■■■
・京都さん
結論を絶対に「安全」に持っていこうとする東電工作員。
名前欄の京都府で判別可能。IDを変えながら常時スレに張り付いている。
テンプレが変えられないように、同時にスレが立つなどの手違いがない限り
必ず自分がスレ立てをしている。
危険だとの主張に対してだけ、強硬にソースを要求し、都合の悪い事は全部スルーする。
やっぱりこれすぐに貼るべきだったか
一応物理板のQ&Aを転載 最終的に何を信じて、どう行動するかは各々が判断しましょう。 Q:水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか? A:体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。 少しでも被爆をしたくない方は、水分の摂取、食事、呼吸を控えること。 Q:雨に当たっても大丈夫ですか? A:いいえ危険です。 雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。 気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。 Q:3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか? A:プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で 日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。 近くに飛んできたら、よけましょう。 Q:少しも被爆したくありません。どうすれば? A:福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。 それ以上離れて下さい。 Q:政府や東電は情報を隠蔽していますよね!? A:良い質問です。原発事故の起こった日本においては、水道水、地面、カミナリ雲、野菜、SPRING8、炭素、雨 などなど、あらゆる所で放射線が出されていますが、 報道では全くと言っていいほど触れられていません。
>>9 ネタをネタと信じられない人が出てきてる(笑
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 09:26:30.74 ID:V1Fas+8G0
精神的不健康の1/10を上回った情報だけ 発表したら良いのにな >当局 宇宙服みたいなもんで、作業すれば大丈夫なんじゃないの?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 09:28:52.28 ID:3Nl0VICgO
>近くに飛んできたら、よけましょう。 無茶言うなwww 確かにネタだな、これ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄) :2011/03/24(木) 09:31:23.38 ID:yfs1PGQFO
>>11 宇宙服ではα線やβ線は防げるけどγ線や中性子線は防げない
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 09:41:02.91 ID:S2PWxa/bO
5号と6号はもう大丈夫なんだよね?
>>9 物理板Q&Aやめれwww何度見てもふくわw
あそこの住民は、
「さんざん今まで浴びまくって食いまくってきといて今更大騒ぎw」
「騒いでるのは低学歴のバカだけという現実」
というスタンスなのに、そこに危険厨が突っ込んで痛い目見てるなw
でも一通り資料見て自分なりに計算して質問する素人には、
ちゃんと教えてあげてる。
現状は全く恐れる必要はない、と遠回しに安心させてるQ&A、素晴らしい。
放射線は建物を通り抜けるそうですが、放射性物質は建物の内部に通り抜けますか? つまり屋内にいればある程度は体内被曝を防げるか知りたいです。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 09:52:03.08 ID:5aRqlXAZO
プルトニウムはごく少量でも体に入ると、即死〜数週間の命だとききました。 で、現場で確認されたなら飛散しないわけもなく。 北関東の私あたりは、もう死亡確定したりしてないですかね?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 09:52:49.51 ID:12cTx8kB0
>>17 木造ならちょっとだけ。コンクリートの建物ならかなり防げる。
ただし、外からの埃を屋内に入れないことが重要。
中に放射性物質を入れてしまったら何の意味もなくなる。
>>17 うすい壁の建物を通り抜けるのは中性子線くらいで
他の放射線には有効です
放射性物質はれっきとした粒子なので
密閉された空間に入ることはできません
部屋を目張りして、スポーツ用酸素缶を部屋の中で放出し続ければ
内圧が高まり放射性物質の流入を防げるかもしれません
こんなことをする必要があるのは30km圏内の屋内退避の方々と思います
>>17 放射性物質は字義通り物質なのですり抜け能力はほとんど無い、空気と同じだと思えば良い。
放射線は、語弊もあるけど電波と同じだと思えば良い、屋内でもラジオは聞ける。
ただし、屋内に居た方が良いと言うのは体内被曝を防ぐためではない。
体内被曝というのは、これも字義通り体の中から被曝する事であって、屋内に居ても、汚染物質を摂取しまくれば外にいるより危険。
>>18 30キロ圏外の100ミリはあっている。甲状腺累積被爆。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 09:56:41.75 ID:12cTx8kB0
>>19 プルトニウムは、世間一般の情弱な人達が思っているほどには危なくない。
化学的な毒性ではないので(皆無ではないだろうが)数週間で死んだりはしない。
活発にα線を出すから将来ガンになる確率が上がる、そう思えばいい。
危険性の種類としてはアスベストと同じようなもの。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県) :2011/03/24(木) 09:56:45.94 ID:MAateuw10
>>19 >>25 に追記するなら、今悲惨してるヨウ素などより全然重いので
現状ではほぼ飛散しません
放射線の飛距離はそれほどない。 最もあるのは中性子線。2kmは届かないらしい。これは原発近くしかない。 ガンマ線 - Wikipedia アルファ粒子は一枚の紙すら通過できず、 ベータ線の実態である電子では1cmのプラスチック板で十分遮蔽できる。 電磁波であるガンマ線では10cmの鉛板が必要となる。
>>17 屋外にある放射性物質ってのはチリだとおもってください
その影響は屋内にいれば屋外の1/4から1/10になります
チリですので空気と一緒に移動します
外のチリの濃度が高いとき(観測されている屋外の放射線の数値が高いとき)は
換気などを控えて、屋内にチリを入れないようにしましょう
詳しくは
>>2
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 10:08:40.68 ID:JcoZIwq+0
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/24(木) 10:09:19.64 ID:qaG+Jy4YO
冷やし続ける事と言われ続けていますが、電源接続して、冷却システムが運良く働いて、そこから何の作業が始まるんですか? まだまだ、安心は出来ないんですよね?
東京23区で乳幼児が水道水を飲み続けるとある期間(聞き逃した)で5mSv被曝するから、飲ませるな。 との報道でしたが5mSvだったら成人した大人でも危険じゃないですか?(乳幼児に限らず)
一年で5000mSvぐらい被爆するのが一般人だけどな
2.4mSvが、人間が一年間に受ける放射線量の世界平均。
頼むから、ミリとマイクロは理解してくれ・・・
0.2mSv 東京とニューヨーク間を航空機で1往復 1mSv 一般公衆が1年間にさらされてよい人工放射線の限度(ICRPの勧告)。 1mSv 放射線業務従事者(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。 2mSv 放射線業務従事者(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。 2.41mSv 年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。 シーベルト - Wikipedia
>>35 大人は赤ちゃんほど新陳代謝が活発じゃないので取り込み量が少ない
つか、放射性ヨウ素の大量摂取でかかる可能性がある病気は【小児】の甲状腺異常
(特に40才以上は 全 く 関係ない)
>>35 テレビによると一年間かけてなら
ゆっくりなら100mSvまで浴びられるらしい
なので5mSv/yは問題ないという考えだと思う
乳幼児は10倍余裕をもって
10mSv/yとしておこう、という大雑把な安心材料だと思います
単位について ミリ(m) マイクロ(μ) ナノ(n) ピコ(p) フェムト(f)
なんか小さい方の単位系でやってるから勘違いするやつが増えるんだな。 10^9かけて再計算しよう。そうすれば ギガ メガ キロ ってなってこのへんの奴らに理解しやすい単位系になる。
ミリとマイクロが両方とも「m」で始まるのが悪い
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 10:27:55.42 ID:12cTx8kB0
>>35 大量被曝は別として、少量の被曝による影響は、歳をとればとるほど減る。
影響が出る前に寿命で死ぬから。
特にヨウ素は、40過ぎたら無関係。
>>35 計算は合っていると思います
ヨウ素の場合甲状腺に選択的にとりこまれますので
甲状腺に何かの影響がでないような数値の設定になっているようです
災害時(値が何かの原因で一時的に高くなっている場合)なのですが
そういう場合でも、
年間にヨウ素から50mSvの内部被曝をしないようにというのが基準で
そこから逆算すると300Bq/kgの濃度は大人の基準になっているようです
(飲料水からの内部被曝は11mSv/年になる計算です)
http://www.nsc.go.jp/info/20100823.pdf 乳児は体重が少ないことと、体が成長している段階なのでより厳しい値で制限されてます
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 10:32:15.22 ID:uuaD14pP0
教えてください。 このまま原発の冷却が続いたとして、 8〜9月の台風が来たら、汚染された物はどの位まで 拡散しますか?
>>35 器官が発育中で体も小さい子供は、内部被曝によるダメージがかなり大きいです。乳幼児になる極度に甚大です。
ベクレルに実効線量係数をかければシーベルトが出てくるのですが、この数字はそういうところカバー出来て無いんです。
チェルノブイリ程ひどい事故でも大人の発症率上昇ははっきりと分かるほどに知られていません、子供には明らかな甲状腺がん発症率の上昇が報告されています。
>>48 台風の強さにもよるので簡単に答えはでないと思います
冷却が進むと、お掃除ができるようになるので
影響を受ける範囲は非常に狭いと思います
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 10:37:53.96 ID:12cTx8kB0
>>33 冷却系を構築して大災害の可能性を封じたら、
次は環境中への放射能漏れの完全な封じ込め。
「石棺」で覆う可能性もある。
それから周囲の除染。過去の例では表土を10cmはぎとるらしい。
その次がやっかいだ。
核燃料の崩壊熱が完全に無くなるにはとてつもなく長い時間がかかるし、
金属製の容器や鉄筋コンクリートの建物は海水で劣化していくから、
最終的には核燃料を取り出し安全な保管場所に移さねばならない。
それはいつになるかわからん。
ただ、封じ込めが成功した段階で一応の「安心」はできると思う。
少なくとも避難区域外の人にとっては「他人事」になるから。
なるほど。ゆっくりと一年かけて浴びるなら問題ないんですね。 あと一年で2mSvも浴びてるなら一年で5mSv浴びても成人は被害はなさそうで安心しました。 現在、関東の人は多くの人が放射性物質を吸い体内被曝はしているものの、一年に換算すると被曝量は数mSvなので、大きく心配する必要はないと見ていいでしょうか?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 10:39:17.96 ID:12cTx8kB0
>>48 汚染されたものは既に本日の時点でアイスランドにまで飛んでいるので心配ないw
>>49 閾値の研究やら、まだまだ時間たたないと無理なんでしょうかね
チェルノブイリの成人の被害者みても
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 10:41:27.31 ID:rQoR+uv50
微量ながら中性子が出てるよね 中性子って、核分裂時に出るやつだけど、例えば2号機で出た中性子を 4号機のプールが受けて連鎖的に中性子また増えるとかは考慮しなくておk?
>>56 採水場所が違うから数値が違っても当然。
やばいってのはどういうのがヤバイのか知りませんが、
雨と北風で都内の数値が上るのは予想通りで
その数値ぐらいはなにも問題のない数値。
>>53 2に5が加わると7だが。そのほか、空気や食事を加えれば10行くかもしれないが。
リスクがあるのが分かっているものをあえて取ることも無い。
>>48 台風が福島から上陸すれば、通り道に集中的に撒き散らすと思います。
台風というのは積乱雲のバケモノなので、空気中の塵を雨粒に変えてどんどん取り込みますよ。
無論そのときまで放射性物質が漏れ続けていればの話ですが。
>>56 場所が違うんじゃないでしょか
210Bq/Lでたのは葛飾区の金町浄水場、Bpじゃないです
>>57 おk
中性子は放射線だから逆二乗の法則で良い。
要は3秒ルールみたいなもの。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 10:50:09.62 ID:LBx4IrJA0
>>16 そのスレには物理の専門家はもうほとんどいないと見た。
「原発・放射能」スレの3か4あたりで専門家は退避しちゃった感じだね。
まぁ物理板全体に専門家が少なくなってるんだけど。オカルトスレが繁殖しちゃってw
むしろ、放射線の二乗反比例則を言うのに発散定理とか持ち出してるヤツがいたのに吹いた。
ベクトル解析習いたての学生だろうけど、おまえ一体誰に説明してるのかと。
そんなレベルだ。
それに本職の専門家は
>騒いでるのは低学歴のバカだけという現実
みたいな学歴厨丸出しの煽りはやらないよ。
専門家が評価するのは学歴じゃなくて実績。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 10:50:12.26 ID:rQoR+uv50
>>64 サンクス
そうか、んじゃ1機が臨界起しても 残りも中性子線の連鎖で ぽぽぽぽ〜ん
ってことにはならないのね。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 10:51:56.01 ID:MRvJ16PX0
敷地から中性子が検出されたとのことですが 私のちんぽの先から精子が放出されたのですが これもベントでしょうか?
反応度 (原子力) - Wikipedia 中性子増倍率 k 核分裂反応で発生した高速中性子 n1個が熱中性子になり、 次の核分裂反応を起こさせて n2個の高速中性子を発生させるとする。この時、k = n2 / n1 を中性子増倍率と呼ぶ。 k が 1 未満の時、発生する中性子は時間の経過と共に減ってゆき、やがて連鎖反応は停止する。 k が 1 より大きい時、中性子は急激に増えてゆき、連鎖反応が増大してゆく。 k = 1 の時、中性子の増減はなく、連鎖反応は持続する。この状態を臨界と呼ぶ。
>>56 それ蛇口から出た「ゴール」の水
昨日のは浄水場で測った「スタート」の水
スタートからゴールまで何日かかるか知らないけど蛇口の放射能ピークはこれから検出される
>>65 もし正しかったとしても、専門用語並べて自分が賢いアピールしても意味ないですしね
人に伝えるのには砕いてなんぼ
4基が一気におかしくなったのは 制御室から何かやったからじゃないのか。 おかしいだろ。
中性子増倍率が低いか多いかだけで 燃料近くでは、常に中性子は出てるだろ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 10:55:01.67 ID:MDDrREgC0
しばらく、放射線数値は上昇し続けますか。上がり続けるとしたら、なぜ? 冷却は進んでいるのに。また、濃度が濃くなってきたら、普通に考えて汚染地域も拡大しそうな。 それとも、そろそろ下降し始める、落ち着く、ということはありませんか。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 10:55:10.22 ID:vG2s34mmO
原発から30km以内で屋内退避されている方はどうなっているのですか? 他の避難所はテレビでみますが密閉された空間での屋内退避(地震や津波で家の被害すごいのに)出来てるのですか?国は換気をしないで!と言うけどはなから無理じゃないのですか?消防の方がたのように防御服も着てないのではないですか?食料などちゃんと届いてますか?
>>70 >>16 にあるように、ちゃんと自分で理解しようとしてるひとには
丁寧に対応してきたのが物理板。
>>60 そうなると確定してる2mSvは置いといて、なるべくこれ以上増やさないように水や野菜の摂取は控えた方がいいですね。
でもこの情報、国民全員が知ったら農業も水産業も終わりですね…隠しておこう。
ハッ…これが政府の考えか…
>>73 遠方での観測値は雨や風の影響で一時的に上りましたが
その後はまた下がりつつあります
> それとも、そろそろ下降し始める、落ち着く、ということはありませんか。
その理解でよろしいかと思います
今だけは政府と東電を批判するなと言ってる奴らがいるが、そういう奴は真性のバカだな。 掲示板に何を書き込もうが、それが現場の救助活動等に影響を与えることは無いのに。
中国から借りてるパンダを今すぐ返さないととんでもない事になる。
>>75 なるほど、ふるいにかけてる感じですか
まあ自分は覗いてないので偏見は持たないでおきます
>>78 ええ、でもドサクサ紛れに自分のイデオロギーを宣伝するバカには付き合いたくないです。
誰とは言いませんがイシハラジジイとかイシハラジジイとかイシハラジジイとかイシハラジジイとか。
おや、これは失敬。
>>81 どこの板でもスレでも
公表されている数字と資料を駆使して
いまどういう状態なのかを判断できる人がいるのに大して、
何にも耳を傾けずに危険危険と叫んでいるだけの人もいる。
数字と資料を駆使すれば、誰が信頼できる回答をしていて
だれがダメなのかも簡単に分かる。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 11:05:10.38 ID:vG2s34mmO
原発より30km圏内で残されてる沢山の人は?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大分県) :2011/03/24(木) 11:07:24.45 ID:eIeigqCg0
成田経由の代行輸入品は成田で放射能を浴びた状態で配達されるのですか
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/03/24(木) 11:09:53.06 ID:ob0+/hSg0
文系です。放射線の概念がいまいちわからないんですけど 熱とか光とかと同じような感じで捉えていいのですか? たとえば硝子は熱は通しにくいけど光はスルー。 フライパンは光は通さないけど熱はスルー。みたいに 放射線は通りやすい通りにくいというのはあるんですか?
>>85 極めて微量の放射性物質が付着していると考えてよいです。
でも、はるばる空を飛んできた荷物が浴びた宇宙放射線の方がはるかに多いです。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 11:13:34.85 ID:sBy0fZ3W0
>>76 その通り。だが、それが間違いだとは一概には言えない。
国とはそういうもの。
たった10mSvでも、それが原因でガンにかかる人はきっといる。
東日本で数人くらい死ぬかもしれない。
しかし、パニックで人が死んだり農家が破産して首くくったりする
よりはマシだろう。
>>85 塵と考えれば、成田で塵がつく事もあるでしょうね
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 11:15:53.13 ID:sBy0fZ3W0
>>85 そう思いたければそう思っていいです。
福島発の放射能はアメリカを越えてアイスランドに達しています。
来週には北半球全域が放射能に包まれます。
>>90 農業も漁業も潰しききませんし、日本は狭いですし
国は取捨選択強いられまくってますねえ
>>76 いや、全然心配ないんだよ
だから分かっていない人はあわてていないです
東京、幼児がいます。 外出や換気扇を回すのを控えていますが、完全な締め切りは無理ですよね? 夫が外出する際のドアの開閉や、雨戸を開閉、風呂場の換気など… 部屋内に空気清浄器は無いので、部屋に入った塵がそのままなのかとも気になってます それでも屋外に出るよりはまだ良いですか?
>>95 今の東京では普通に生活しても何も問題ないです
空気の入れ替えにそこまで神経質になってますけど
旦那さんの体にもチリがついているとかは知っておいたほうがいいです
>>95 はい
でも、近場の測定データを見て、放射線量が低いときにでも換気をした方が良いとは思います。
東京はまだそれほど深刻じゃないです、部屋の空気か篭ると他の理由で体に悪影響が無いか心配です。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 11:25:04.31 ID:JcoZIwq+0
ちょっとそれますが、電力の問題 ・中部地方に巨大変電所増設 ・火力風力水力発電所量産 ・米から原子力空母レンタル どのへんが現実的に検討されてそうですかね
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/03/24(木) 11:27:18.77 ID:ob0+/hSg0
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 11:27:55.34 ID:gxnCCg2z0
雨の後 黄砂とか花粉とは違うような見覚えない色合いの 埃が積もっているが なんだこれは?
東京では水道の放射能汚染でカメがニンジャに変異してしまうという悪質なデマが流れているらしいね。 東京人はどんだけ朝鮮人並の知能なんだよww
福島第一原発の1〜4号機が一旦落ち着いたら、即5、6号機で発電を開始した方がいいですよね? そうしなきゃ、計画停電が数年は続くと見てるんですが、合ってますか?
>>96 あ、そうですね。そうでした。昨日なんか買い出しもしてもらったので何回も行き来してました。
母親の私が色々なものを見失わないようにしっかりします。ちょっと勉強します。
ありがとうございました。
>>97 レスありがとうございます。
もしもしからだと音声聞けなかった、残念
何て言ってるんだろ
>>102 放射能とは関係ないw
だいたい、セシウムとかヨウ素とかが積もるほど降ってくるようなら、お前とっくに死んでるぜw
>>103 はあ?それをチョンと一緒にスンナ
ロマンだよ、ロマン
>>103 中国では精子飲んだら汚染回避できるってデマがw
そのうち中出ししても被爆したら避妊になるよみたいなデマが広がりそうだな
>>105 感情的な問題もありますし、難しそうですね
まあ数年間他の策講じないこともないと思うので、そこまではないかもしれない
お前ら知ってる? 人がガンで死ぬ確率が50% んで、仮に1000mSvの放射線をうけたとしても、ガンで死ぬ確率は60%になるだけなんだよ。 ちなみに普通に生活している人が1年間に受ける放射線は2.40mSv 通常の400倍以上の放射能受けてもたかだか10%ガン発生率が高まるだけなんだよ。
>>98 ありがとうございます。
数値は…神経質に見過ぎていたのでこの数日自重してました
ちゃんと目で確かめます
>>99 ありがとうございます。
水の心配もある中、そういった一言が力をくれます。
>>103 ちょっと面白いと思いました
とりあえず身近では聞かないですけど。
放射線の影響で♂の♀化とかよくあることですよね
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 11:42:18.25 ID:upwBYOS30
>>105 あなたみたいな人でないとそんな事許容できないよ。
国を真の破滅に追い込んでおいて、戯言もいい加減にしろ。
そんなことなら太陽電池を各家庭につけた方がよっぽどましだ。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 11:43:08.08 ID:zT92Bf0N0
燃料格納プールは たしかタービン建屋と同じぐらいの高さにあるらしい すでに破壊されてると思うが・・・ 予想が外れる事を祈る
>>105 設備が整ったら福島第一の1〜4号機以外は何食わぬ顔で動かす。
あまりに反発大きくて民主党ビビったりしない限りきっとそうなる。
セ・リーグ見てるとそう思う。
いざ戦争になったときに原発が無いと核ミサイル自前で作れないじゃん。 国防の意味もあるんだよ。 それに、将来的には核燃料はリサイクルできるから、超おいしいエネルギー供給源なんだよ。 今ここで研究とかやめちゃったら世界に遅れをとる。
>>115 その予算で別の意味の破滅が起こりそうですね
お気持ちはわかりますが、なければ経済的に死ぬのも事実です
スマートグリッドと電気の自由市場化をする。 各町、各家で使う分を確保。 いらない分は売る。 発電専門の株式会社、個人の副業にする。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 11:50:56.36 ID:17/WZIWjO
誰も話に耳を傾けてくれない。 友達も嘘みたいに呑気。 危険だよと言っても信じてくれない。 ここ数日、原発の事を考えると気が休まる日がない。 彼氏が鹿児島に住んでいます。 行くべきでしょうか? 鹿児島はどれ程、安全なのか誰か教えて下さい。
原発を推進する理由:
(理由1)原子力産業や建設会社などが原子力で儲け続けるため不公正な圧力を加えているから
(理由2)費用をすべて電気料金に上乗せできるから
(理由3)過疎で悩む地元に莫大なお金を落とすから
(理由4)原発推進のためにすごいお金をかけてPRしているから
(理由5)原子力技術を持っていればいつでも核兵器をつくることができるから
(理由6)政策決定に市民が参加できないから
(理由7)政策決定に市民が参加しようとしないから
>>119 あのさ、日本が破滅するとか言ってるけど、原発以外にも同じぐらい高いリスクはいっぱいあるんだよ。
今回は地震で原発がヤバイことになっただけ。
そりゃ理由の無いリスクは回避したほうがいいけど、得るものが大きいからこそリスクを負うんだよ。
事が起きてからしかリスクを実感できないような奴は直情的に物事を判断するから
リスクとリターンの勘定もできない馬鹿なんだから、黙ってろって言いたいね。
幼児がいる方の不安は当然ですね。 泣こうが叫ぼうが同じ1日が過ぎるので、 出来る範囲内の予防をして、落ち着いたらいいと思います。 ただ、鬼女板での情報収集には注意してください。 ★ミネラルウオーターが残ってる可能性が高い場所 ・パチ屋景品 どこから突っ込んでいいかわからん。
>>121 どこにお住まいか知りませんが
ヨーロッパでは原発事故からの放射性物質の被害者より
精神的におかしくなった人が多いというのが過去の例です
情報を得て、正しく判断して、その上で行動しましょうね
>>120 そうだね。
でもそれは規模の経済と電力会社のインセンティブの問題で国が無理やり推し進めないと難しいだろうね。
原発は必要だけど、もっと減らしても良いと思う。
>>122 なぜ私あてなのかもわかりませんが、いらん論争なので黙りますすいません
もし福島第一がPWRだったら今頃どういう感じになってたんだろ?
>>121 実際、東京はまだ危険な状態になってないよ。
普通の人が普通に生活していてガンで死ぬ確率が50%
んで、仮に1000mSvの放射線をうけたとしても、ガンで死ぬ確率は60%になるだけなんだよ。
普通の生活をしている人は2.40mSv/年受ける。
400倍の放射能受けてもたかだか10%ガン発生率が高まるだけなんだよ。
ちなみに基準値の3倍の水を一生飲み続けても、ガンで死ぬ確率が0.07%アップするだけw
こんなもん誤差だぞ?w
その3倍の放射能汚染された水を一生飲み続けても、心配しなくても平均的にほぼ80歳まで生きられるから心配すんなw
気にしてる奴ってバカだろw
>>123 なんか思いっきり硬水ミネラル使ってそうな勢いですね
>>129 六甲のおいしい水にも放射性物質のラドンが含まれているとか聞いたら
発狂するかもしれませんね
>>128 10%をたかだかというのはどうなんだろう、、、
大事だと思うんだが。
>>131 その人の他のレスを読んだ上で
信頼できる数字なのかどうかは判断できると思いますよ
基本は
>>3 の文書で、だれでも理解できるようになってます
>>131 1000mSvってどんなもんだと思う?
今事故が起きてる福島原発のすぐ壁際で1時間立ってたら1000mSvの被爆になるんだよ。
ギャンブルだとその10%が大きい 放射線の影響も確率的なものだから似たようなものだろうけど
>>135 この日本で1000mSvの放射能を浴びて死ぬ確率が10%アップするのは
福島原発のすぐお隣に1時間裸で突っ立ってる人だけなんだがなw
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 12:01:51.44 ID:K2EOBN2m0 ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水中に含まれるI-131を対象に行いました。 その結果、水道水を煮沸すればするほど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。 もし、煮沸しようとされている方がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。 @team_nakagawa こいつ昨日煮沸すれば高揮発だから飛ぶっていってたよな いい加減にしろようちの猫に与えちまったじゃねえか
というか、最近生まれたなら今回の事とは全く関係ねぇ 今年終わりから生まれる子供はわからんが
京都のやつが、煮沸すれば安全とかいってたが。 自分は濃くなると指摘したが。話の出所のやつらしい人も濃くなると言ってるが。
>>143 だれが煮沸すれば安心って言ったのですか?
東大病院放射線治療チーム? 専門家じゃないの?
>>142 東大病院発・・?
ここで20日くらいに逆効果だよって笑ってた話ですよね
ひどい話やで
ヨウ素は高揮発で、融点も沸点も関係なく揮発すると主張した。 融点も沸点も100度以上なのに。
>>147 ヨウ素単体で水に入ってるわけじゃなくて、ヨウ化カリウムの状態で水に溶けてるんだよw
イオンの状態になってるわけ。
水道水レベルのヨウ化カリウム水溶液の沸点はほぼ100度なんだよw
>>148 よく見ろよ、2011/2/24だぞ。
お前らに足りないのは注意深さなんだよ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 12:29:54.39 ID:koR3Q+OQO
自分の家はどこから水道水を引いてるかってどこでわかりますか? 千葉県北西部なんですが…
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/24(木) 12:32:54.94 ID:ssswADSX0
ヨウ素131の大きさってわかりますか? セシウム137は1μ〜10μって記述を見つけたんですけど… ヨウ素は水に溶けると水分子と同じ大きさになりますか?
cpmで計測するガイガーカウンターで他の単位に変換しようとしたら なんの物質を観測したか調べる必要があるのか 例えば1000cpm計測してもヨウ素とセシウムだと 他の単位に変換したら値が違ってくるのか
>>149 ヨウ素化合物だとして、なぜそれがヨウ化カリウムだと特定できるわけを教えろ。
いつどのときにヨウ化カリウムになったんだ?
>>149 原発事故で飛散するヨウ素化合物は、常にヨウ化カリウムだと判明しているのか?
ソースは?
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 12:38:48.56 ID:mSKl2jK30
反応炉に亀裂が入っていたり、 プールが喪失していたら、あとはいかに石棺化するかだけ。 石棺にするにしても、半年1年ぐらいは放射能ダダもれだから、 とうぜん、関東一円は避難エリアになる。 これを発表したら、パニック。 そのパニックを防ぐため、情報を小出しにして、 暗に自主避難を呼びかけているところじゃないかな。
>>154 >>155 ヨウ化カリウムで安定するんだから水中のカリウムイオンと混ざればヨウ化カリウムだろ
>>156 亀裂が入るようなダメージ蓄積する現象は起きませんね
プール喪失はしてませんが、石棺=制御放棄だから
炉心爆発誘導でしかないです
>>112 この坊やに限らず、生き物が死ぬ確率は100%。
一人一人の人間存在をどれほど大事に考えられるかによる。
>>158 ヨウ素はカリウムと結合しやすいの?ソースは?
この辺をよんでみたけど特にカリウムと結合しやすいと解らなかった。
有機ヨウ素化合物 - Wikipedia
ヨウ素価 - Wikipedia
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/24(木) 13:04:31.12 ID:XN3lY0Tu0
>>161 実測I131がいっぱい残ったといってるし、ま そういうことなんでしょうね
ほとんどがイオンになってないと
仮に放射性ヨウ素を大量に摂取したとしても半減期は8日だから、 1ヶ月もすれば放射能は1/16になるんだよ。 一生放射性ヨウ素摂取し続けるわけでもあるまいしw 心配すること無いってw
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 13:16:26.02 ID:m6IKlHTbO
>>165 セシウムは?
質問だけど山梨の水道水も汚染されるよね?遅からず
ペットボトルの水がすでに買い占められてる状況なんでどうすればいいかわからない
>>166 現在のセシウムの量では健康被害のことは考えなくていいです
水道水が汚染されているか、という質問については
どの水も汚染されていますが、飲まないようにという指示が出ていないところでは
飲んでも安全です
日本の水道水はこの事故の以前に現在よりももっと汚染されていた時期があって
それでも水道水を飲んで、健康を害した人はいないです
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 13:20:33.70 ID:qO5LEQzCO
制御室点灯とかなってますが 肝心の冷却機能回復はいつ復旧するのでしょうか…?
>>166 どうしようもないですね
でも、引っ越しとか具体的な対策検討するのは
超低確率で現状が半年くらい続いちゃった時でも余裕かと
>>166 セシウムは半減期30年だけど、
まぁ、体内に取り込んでもいつかは新陳代謝で抜けていくだろうね。
人間の体を構成するすべての原子は新陳代謝で1年で入れ替わるらしいから、
長くとも1年経てば体中のセシウムは全部なくなってるはずw
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 13:27:35.98 ID:m6IKlHTbO
>>167 でも現状が続けば遅からずヤバい数値出るよね?
それに今またヤバいらしいし
>>168 引っ越すしか方法ないのか
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県) :2011/03/24(木) 13:28:42.55 ID:AGGg1anW0
今回の福島原発でも「田舎は東京のために電気を作って送っているだけだ」と言っている被災者がいましたが、誤りです。
原発関連のお金をもらっておきながらいまさら一人だけ被害者面はできませんよ。今まで充分すぎるほど癒着してきたわけですから。
http://ameblo.jp/tomokun-65/ それを言っちゃ、おしまいだろうよ・・・。
今被害を受けてる周りの他市町村は何ももらってないんだぞ。
コメントの返信もサイアク
>その他にも自治体にはお金が入っているはず。(「はず」って何だよww)
>言い方の揚げ足とりはやめてください。
>原発周辺にお金が入っているのは常識です。あなたのような暇な人なら
そのくらい調べてないんですか?
どうも荒らしてほしいようですよwwwwwwwwwww
>>168 政府でも見通し公表できてないし、
不足のエラーと修理繰り返してる状況でしょうねえ
アナウンサーの言葉使いで憶測するくらいしか
>>171 そこまでは至らないと思いますけどね
事故のために保険にはいっとこうくらいの危機管理は必要って話です
163.0nGy/hって何ミリシーベルトですか? 全く単位がわかりません
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 13:33:53.54 ID:nR1V8Rfy0
東京(新宿)で上水のモニタリングではヨウ素19/L程度なのに、これだけ水パニックになっているのは何故? 金町の浄水場の結果と上水の結果がこれだけ違うのも何故??
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方) :2011/03/24(木) 13:34:49.40 ID:/uwqv5O60
なんでYAHOOニュースから昨日の黒煙の記事消えてんの???
>>178 いろんな動物、子を守る母親は凶暴だからです
下のは誤差の範疇じゃないでしょかねえ、なんせ風向きに左右されやすいですし
>>105 五号六号動かさなくても火力はつでんを復旧させればいいんだよ
まだ結構止めてる火力発電所あるし
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 13:36:11.57 ID:m6IKlHTbO
>>175 福島の人達に比べればびくびくしてることすら笑われるかも知れんね
でも怖いや
>>171 数値はどんどんさがっています
金町浄水場のヨウ素も1/3になってます
なぜ急に値があがったかというと
北風が吹いて、福島あたりの空に漂ったり地表にあったものの一部が関東に飛んできたこと
雨が降って、空中にあったものが地表に落ちてきたこと
っていうのが原因なので、
水道水などでは急激に上って、その後、急激に下がるというのは
ある意味は予想の範囲内です
放射線量とかの基準が どうして日本は国際基準より緩いの? 日本人のイメージとして意外なんだけど やっぱ日本自体そういう国なのかな?
>>178 東京でも金町以外の浄水場は低い値なので
金町だけが一時的に異常値になったということでしょう
>>185 日本が国際基準よりゆるいってのはデマなので信用しないように
現在の基準は原則的に国際基準程度です
>>178 すいません、風向きというか観測されたタイミングが全然違うのかな
半日もずれてたりしたらだいぶ変わるかと
スタートからゴールで特別濾過されるようなことはないかな
>>178 浄水場は水供給のスタート地点(既に流出済み)
ゴールである蛇口の数値はこれから高くなることが予想される
いろいろブレンドとかしてるので、蛇口で210にはならんと思うけど
すいません100ベクレルはシーベルトだとどのくらいの単位に値するのですか?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 13:42:11.73 ID:y6CCeu61O
最近よく 「40歳以上は被爆のリスクが低い、将来のガン罹患率は変わらない」 と聞きますが、それはヨウ素についてなのでしょうか?セシウムに ついても同様なのかな?? 老人が被爆に強い(←乱暴な表現ですみません)と言うのは、 以前 辺見庸さんの本「もの喰う人々」で、チェルノブイリ近辺 で自給自足を続ける老人達についての記述が印象深かったので 信じられる気がします。
>>185 ん?国際基準は3000Bq/kgで、日本の基準は10倍以上厳しいが。
>>185 2011/3/17に政府が暫定基準として、全国統一基準を通知した。
>>192 Svをスタンプラリーとすれば
若い頃からためるのと年取ってからためるのじゃ
一定量貯まる可能性が全然ちゃうってことだと思います
>>178 あちこちの浄水場の水を混ぜて供給してるって聞いたよ
>>185 WHOの基準は10だか1ベクレルでしょ
十分高いじゃん
ドイツアメリカの基準はそれよりもっと低いし
どう考えても高いよ日本の基準
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 13:46:08.85 ID:koR3Q+OQO
今日バイト先の飲みで居酒屋で食事しなきゃならない 千葉県柏市なんですけど、やっぱり外食なんて水道水使いまくりですよね? 今日居酒屋で食べたり飲んだりしたからってそんなに体に影響ないんでしょうか…?
>>192 老人なんて死んでもいいじゃん。
どうせ社会の荷物なんだし。
>>192 基本的にはヨウ素についての話
# 40才以上は防護材(安定ヨウ素剤)投与の対象外であり
# 飲んでも飲まなくても意味ない=放射性ヨウ素で内部被曝しても罹患率が変わらないということ
>>112 SPEEDIの結果みてないの?
原発10km地点で1000mシーベルト(1シーベルト)でたのに
これは12日間の累積値だけど、もう10%てレベルじゃなくね
30km以上離れた地点ですら100ミリシーベルト超えたってのに
>>192 つーか、そもそも放射性セシウムの摂取で癌の発生率がアップしたというデータがない
なので「分かりません」としか言えない
ヨウ素とセシウムは気体かつ水に溶けるから遠くでも検出されるんだが
癌の発生率がアップすると証明されているのはヨウ素のほうだけ
>>192 ヨウ素は体内では甲状腺に集まる習性があって
そのリスクについては年齢が高いとかなり低くなることは分かっています
成長をしているか、成長を止めて老化しているか、で
明らかにリスクが違うということだそうです
セシウムについては土壌汚染や食物などによる内部被ばくについて対応すれば
リスクはかなり下げられるようですね
http://togetter.com/li/114281
>>199 平気ですよ、外食も客足弱ってそうなのでじゃんじゃん食ってください
放射能汚染て、あと10日もすればチェルノブイリよりひどくなったりする? チェルノブイリって何日間垂れ流しだったんだっけ?
>>203 いや、まだ誰も被爆で死んでないんでしょ?
だったらまだ実験結果が出るはずがないから、
「〜ってレベルじゃなくね」なんて発言が今の時点で出てくるハズがない。
>>210 チェルノブイリと比べるのが失礼なぐらい、小さな事故ですよ
今回の原発事故よりも過去の中国の核実験の方が
汚染の度合いとしては大きいです
>>210 比較するならば、
まずあなたがチェルノブイリの正確な被害、原因を把握してないと意味ないかと
今のところ、10日後も全然比較に及ばないくらい小被害
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 13:54:28.76 ID:x5EOH5Qh0
>>185 あなたの言っている事こそデマなのでは?
安心させるためとはいえ、嘘を言う事は良くないと思いますよ?
>>211 >まだ誰も被爆で死んでないんでしょ?
そのりくつはおかしい
急性以外の被曝で死者が出るのは10年後
子どもが死ぬぐらいなら年寄りが先に死ぬべきだよな。 順番的に。 年金問題もマシになるし。
でも悲しいことに水を買い占めるのはババアばかり そして乳幼児を連れた若いお母さんが水を求めて街を彷徨う 乳児のお母さんだって若いから危ないのにね
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 13:58:50.43 ID:x5EOH5Qh0
>>212 デマを流さないで下さい!
今の福島県より大きい放射能汚染が戦後日本にあったと
本気で思っているのですか?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 14:01:10.33 ID:m6IKlHTbO
>>212 チェルノブイリと比べると
だろ?
日本じゃあ最悪の事故だろ
東京の水道水の数値が下がったと聞きましたが どうしてですか? 下がるには何かで薄めたりしないとならないと思うのですが。。
>>211 被爆で即死してたら、もうマジに10%てレベルじゃないだろ…
SPEEDIは被爆を予測する 実験ではない
べらぼうに高い税金をかけて作られたデータは信頼できるだろう
それに将来的なガンになる確率が大して変わらなくても
それが40年後なのか5年後なのかは大きな問題だろ
>>203 横だが等価100ミリ超える場合は「安定ヨウ素剤飲んで退避」なんだよね、本当は
なんか政府・自治体は指示のタイミングを失したっぽい
ただし死亡率10%アップはあまりにも大げさ
10年後に子供のガンが少し増えるだけ(…だけってのも不謹慎だが)
>>217 憎まれっこ世にはばかるっていうからなぁ。
日本だと人口密度も高いしすぐ近くに首都もあるし震災で避難もできないし チェルノブイリと比べたら違う意味で大事故じゃね?
>>224 おい、誰が死亡率10%アップなんて言った?
頭悪いのか?
>>224 福島の市長だか村長だかが、
速すぎる段階でフライング配布しちゃったみたいですからねえ
混乱してそう
>>226 チェルノブイリだと130km離れたキエフにはそこまでの被害はなかったみたいだけどね
なかった訳じゃないんだけど、
風向き次第だよな ちなみに東京神奈川には福島からかぜはふいてくる…
>>222 下がったというか元に戻りつつある、ね
逆に言えば、上がったのは降雨による一時的なものだったんだろう
まあ大元の状況が変わらない限り
雨が降るたび高数値に悩まされるのかもしれんが
>>226 比較するなら、飛散量は少ないしヒューマンエラーもあんな規模じゃないけど非常に日本は狭い
だからパニック回避に必死状態ですね
今日の(京都府)は切れ味がいまいちだな それじゃ安心感を与えるというミッションはクリアできんぞw
>>222 急激に上ったのが雨と風の影響だったので
すぐに落ち着くのは想定の範囲内
236 :
214(東京都) :2011/03/24(木) 14:09:43.96 ID:x5EOH5Qh0
185じゃなくて
>>187 に対するレスでした。
ごめんなさい。
まぁ、でも天皇陛下ならいつでも大歓迎ですよ
試算では、放射能漏れは、 チェルノブイリの最大で60%、最小で20%
パニック回避するにもやり方がマズすぎるよなー 水にしたっていきなりあんなこと言われたら混乱するよ 発表前に水を確保して乳幼児に水を配布できる態勢をとればよかったのに 結局水がいきわたらなかった世帯もあったし 40代以上が心配する必要がないことももっとしっかり説明しればいいのに 安全安全いうだけじゃあな
>>239 っていうか、安全な数値なんだよって発表してるのに
それを聞いてパニックになる人が出てくるのをどう避けろと?
>>230 思いっきり風吹いてくるよね
もし梅雨とか台風シーズンだったらと思うと怖いわ
シーズンになると降り積もったのがさらに飛んでくる気がするけど
>>233 人命よりもパニック回避とっちゃったよね(´・ω・`)
>>219 この人が設計してたって言う圧力容器は
さらに外側の分厚いコンクリート容器に囲い込まれている
水素爆発も水蒸気爆発も外で検出されてる放射性物質も
このコンクリート容器の「外側で」発生したもの
そしてこの爆発は一応想定されている事態で
その圧力がコンクリート容器大きく破損することが無いよう
原子炉建屋は内部からの圧力には意図的に弱く造ってある
ほっといていい状況でもないが
原子炉が壊れて中のやばいものが漏れ出しているわけではない
>>238 現段階でそれじゃあ最終的にはチェルノブイリ超えるんじゃないか?
まだ石棺どころか冷やすめどすらたってないんだから
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 14:16:10.48 ID:m6IKlHTbO
>>240 でも説明不足は間違い無い
今だってわからないことが多過ぎる
マスゴミや政府が安全安全言ってる一方でツイッターなんかで危険だ危険だ
そりゃパニックにもなる
>>240 今までの対応からその数値が本当に安全な数値かどうかとか
そのあたりもパニックの要因にもなってると思うの
>>245 ,246
記者会見ではちゃんと丁寧に説明していたのに
それを記事にする記者のまとめかたが悪いのかもしれないと思った
>>242 パニックで人死にが出たほうが厄介だと思うが。
>>244 朝も書きましたが石棺はただの制御放棄です、現状でメドたてる意味なし
>>240 直ちに影響はないってだけで納得できるやつはいるか?
そんなこと言われたって長期的にはどうなんだとかおもうじゃん
子供若者はまずいが年寄りはたいして心配しなくていいとか、もっと詳しく説明すべきだったとおもうが
結局子供に飲ませるなって発表だけでなんの対策もしてなかったし
不安になるさ
スーパーでの老人の突進はやばかった お前らは焦んなくていいのに…
例の「こだまでしょうか。いいえ、東京電力です」のコピペで分かるように ただ安全安全と言ってるだけじゃ誰も信用しないよ
>>251-252 というか、毎日緊急会見してるのが何より不安煽ってそうですね
刻々状況変化してる!みたいな、実際そうだけど
>>250 じゃあ冷やしたらふくしまはどうすればいいんだ?
冷やしたって放射能垂れ流しは変わらなくね?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:24:35.60 ID:/Q5Cya7g0
質問です。 実のところ東京などでは警戒する必要はあるものの、今すぐ何か危険があるとは考えていません。 ただ、原子力安全委員会のspeediによる予測では、30q圏以外でも積算で100ミリシーベルトに なる地域があるとされています。 実際には屋内にいたりするわけで、100ミリシーベルトに至らないことが多いのではと思いますが、 放射線の影響は少なめ見に考えてもあと1週間は続くと思います(この程度で終われば大成功でしょう)。 今後を含めた積算放射線量を考えると、緊急事態ではないかと思います。 更に水道や食物からの影響も原発に近いだけに相応にあることを考えると、事態は深刻な気がします。 このいわき市北部の一部や、飯舘、南相馬あたりは、実際に待避する必要があるのでは無いでしょうか。 ○○qというような画一的な地域指定だとこれ以上の待避は非常に影響が大きいのでしょうが、 予測に基づく危険地域に限定して、そこからの待避であれば比較的スムーズにすすむはずです。 専門家の方々はどう考えているのでしょうか。 はっきりと待避の必要性を訴える責務があるのではないでしょうか。 世間はあまり問題にしていない感じですので、私がなにか計算間違いをしているのではないかとも思いますが。
>>254 冷えたら放射性物質ほぼ出ません、そんなもの作らなくても
>>251 ただちに影響はない、っていうのがどういうことか理解したら
怖がらなくてもいいですよ
長期的にも安心できるのは数値を自分で判断すればいいのだから
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 14:25:53.51 ID:m6IKlHTbO
>>254 いや、出ないように冷やしてるんでしょ?
>>255 質問ですが、100ミリシーベルトっていうのはどういう数値?
1日あたり100ミリですか?
1年あたり100ミリですか?
死ぬまでの累積で100ミリですか?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:26:04.17 ID:/Q5Cya7g0
待避ではなく退避ですね。待っていてはいけません、退かなくては。
>>251 > もっと詳しく説明すべきだったとおもうが
すでにいろんな報道機関や大学が説明していると思うがw
何を言ってるんだ、こいつは。
放射線関係の安全基準は実証データが少ないから あくまでも暫定的な数値なんだよね あえて不謹慎な言い方をすると 人類全体として戦争や事故といった経験が少ないから 実験室のデータをもとに「たぶんこのくらい」と言っているに過ぎない だから今の安全基準は 「近くの事業所や実験室で何かやらかしたかもしれないから 監督責任者は周囲の放射線取扱者をチェックしろ」 という使い方が実態に近い 放射線が自然状態の2倍になったら事故や事件を疑うべきだが それで人体に異常が出るかというとそうとは限らない 例えば長い歴史の中で太陽活動が活発になったときは 普通に5倍くらいにはなるのかもしれない それに耐えてきた人類は案外丈夫で30倍くらいまでは平気なのかもしれない 人体実験するわけにはいかず確認が難しいのでそこから先へ進めないけどね
>>256 熱いものを、冷やしたら0度になるのとは違う。
核反応は温度とは関係なく起こる(はず)。
-273度まで下げられれば核反応も抑えられるかもしれないが知らん。
温度とは関係なく崩壊熱は発生する。
反応おさまるまで冷やし続けるしかない。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:28:38.00 ID:/Q5Cya7g0
>>253 地震→津波ときて
原発→ほうれん草→水とドンドン悪化する一方で何も改善してないからな
「安心してください」って言うのが無理あるだろ
日本人のメンタルから言って「MAXはこのくらい」とぶっちゃけてもらったほうが
かえって安心すると思うよ
原発以降〜水の全てに関して
「放射能が漏れていて深刻です」
「子供と胎児は将来ガンになる可能性が最大で1%増えるかもしれません」
「なおジジババは関係ありません」
と言い切っちゃえばいいのに
詳しく説明された内容が信用できる内容ならな
>>264 承知してます、冷えたらというか冷温停止保てればですね
269 :
名無しさん@お腹すいたよ(東京都) :2011/03/24(木) 14:30:13.18 ID:L8m+FI230
殆どのTV局が放射性物質あるいは放射能を表すのに間違った単位を 使っている。リットルあたりは/Lと記述するのが随分昔に決められたのに /ℓとして説明しているレポーターやアナウンサーが多い。受験なら×になる。 この際、正しく覚えよう。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 14:31:24.68 ID:SxXpek7X0
がたがた言うな!絶対に安心だ! 俺の言う事を聞け!大丈夫だ!放射能なんて風で消えてしまうのだ! 俺は東京工大の赤めがね、澤田哲生だ!松本だ!
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:31:41.40 ID:/Q5Cya7g0
>>266 >
> 原発以降〜水の全てに関して
> 「放射能が漏れていて深刻です」
> 「子供と胎児は将来ガンになる可能性が最大で1%増えるかもしれません」
> 「なおジジババは関係ありません」
> と言い切っちゃえばいいのに
これはあなたでも推定できますよ
>>264 確かに
>>256 の言い方はちょっとまずいね
冷やす=蒸気等の発生を抑える=放射性物質の飛散を抑える
今やってることの狙いはこれで
通常も燃料棒をでかいプールに完全に水没させてる
これは自然に発生する崩壊熱を
水の熱容量(結構大きい)で吸収するとともに
水で放射線を徹底的に弱めている
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 14:32:12.30 ID:R4SoZDP8O
この後奇跡的に良い方向に向かったとしても(ある程度通電、残りは放水で冷却成功)、放射線物質はその間だだ漏れで、汚染は進む →あの状態では最終的には石棺にするしかない →周辺一帯は何十年も封鎖。福島終了 →汚染により関東にも居られなくなる… でぉkでしょうか…?
>>264 水は、核分裂反応をおこしやすくするんだぞ。
減速材
核分裂によって放出された中性子は光の速さの約10分の 1という物凄いスピードを持っています。
このスピードでは速すぎて効率良く核分裂を起こすことができません。
そこで中性子の移動速度を落とすための「減速材」が必要となります。
減速材はそのまま原子炉の名称として用いられることが多く、
日本で稼動している商用原子炉は水(軽水)が使われているために「軽水炉」と呼ばれます。
重水が使われるものを「重水炉」、黒鉛が使われているものを「黒鉛炉」と呼びます。
軽水炉の場合、原子炉内が大量の水で満たされており、これにより核分裂反応の速度を一定レベル以下に落とします。
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/nuclear/genshiro/index.html
もう福島は無理なんじゃないか? 40km以内はもう
冷やすのに何年かかるの? 吹っ飛んだ?燃料棒6400本は?
>>256 に関しては石棺いらないって趣旨で、冷えたらは適当すぎました気もします
>>277 可能性は日々高まってるね
放射能除去かたがたヒマワリ畑にしてバイオエタノールを取るってネタが現実化しそう
チューリップバブルならぬヒマワリバブルか
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:39:25.38 ID:/Q5Cya7g0
関東全般、今後の影響を考えると色々と問題山積だとは思いますが、 原発に比較的近い地域で、屋内待避は時間的にも限度があるはずです。 特にspeediで一定の具体的な地域を考えた予測がなされた以上、 少なくともこの地域について退避をする、 百歩譲っても妊婦や乳児については避難させないなんて、 ちょっと信じがたい状況だと思うのですが、考え方へんですかね? どうも人口が少ない地域なので見捨てられているように思うのですが、 東京うんうんより、speediでわかった地域については直ぐに対処をしないと、 行政も専門家もマスコミも、一体何をしているのか、本当に信じられないという思いです。 ただ、世間が騒いでいないことを見ると、自分になにか見落としがあるのかなと思って。
ヒマワリ植えて放射能除去、も定番のデマになってるよね
質問です。 今回の東電の失態のツケをなんで国民が払わないといけないのでしょうか? 東電は金持ち企業なんだから税金から1円も補償する必要ないと思うんですが。
>>288 共感しますが、直接政府に言ってください
>>284 今さらであっても避難指示を出すべきだと思うよ
ただ、時間が経ちすぎているので「今まで何をやっていたんだ!」という責任論が避けられない
賠償範囲も広がるし───ミンスがやれるか?
補償規定みたいのがあって上限があるらしいね 全て人災とは認めないだろうし 自分らの金で自分らの生活を直すなんてちゃんちゃらおかしい話だよね JALみたく国が介入するレベルまでは絞って欲しいよほんと
>>284 20〜30kmの人をまずなんとかせねばなりませんからねえ
全国の消防に要請とばしたり、必死だと思います
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 14:47:41.26 ID:vgkWW+0oO
>>284 信じられないけど見殺しじゃないのかな
しかもはじめは安全だって言い切ってたよね
何日日前茨城から救助のバスが行ったから流石に乳幼児若者は逃げたとおもいたいが
しかも10日以上も自宅退避ってそろそろ餓死者がでてもおかしくないよな
最低の対応だと思う この対応だけみても、政府の発言は信用できない
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:48:58.55 ID:/Q5Cya7g0
30q圏に入っているところは、ある程度危険性について認知しているとは思いますが、 いわきし北部や飯舘、川俣は30q圏ではないため、 色々と心配だが、取り敢えず大丈夫じゃないか、様子をみようという人も多いのでは。 民主がどういこうという政治の問題は別として、 マスコミ、専門家、地元自治体がしっかりとした対処をしないのは、本当に理解不能です。 とても先進国とは思えない(まあ先進国じゃないのかも知れませんが)。 このスレの回答者や専門家は、東京が大丈夫だというのはいいとして、 一番危険性を感じるべき地域に警告をしていないことについてどう考えているのか。 東京じゃないから別にいいやという考えなのか、どうせだめだろう、もう、と考えているのか。 実は専門家は安心させることばかり考えて、本当に危険な地域に危険だということを わすれているのでは。
>>291 それは上限でしょ?
極論すれば0円でもいいんですよ。
それ以前の問題として、ここで国が一企業を救済しなきゃ国民生活に影響が出るってことは、
独占を放置してきたってことでしょ。
ガス会社が数年前から電気事業にも入ってきてたけど、それに対抗して電力会社は
オール電化推進でガス会社のシェアを奪ってしまった。
明らかに東電の独占禁止法違反だよね。
東京電力なんていうでっかい一つの企業にするんじゃなくて、
発電所毎に電力会社を分割すべきだと思う。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 14:51:12.35 ID:NH4hIv5A0
てか、むしろ、救済しなくても東電は潰れないし、クオリティも維持できる。 ほっときゃいいんだよ。
>>192 で質問した者です。
・セシウムとガン罹患率の関係性は証明されていない
・40Overの罹患率の低さはヨウ素についての話
・罹患率が低いとされる理由は余命年数と体内への蓄積度から
などなど、色々な方から説明を頂きある程度理解出来ました。
レスを寄せてくれた方々、本当に有難う!
5号機の冷却ポンプは復旧した?
自宅退避放置で餓死者がでた場合ってだれが責任取るんだろうな
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:54:49.41 ID:/Q5Cya7g0
やっぱり福島の浜通りの一部地域の問題なんで、 世間は東京の水道水とか、東京の放射線量とかばかりに目がいくのか。 勿論東京の問題も重要だろうけど、 福島の原発近くの地域は、緊急性という意味では、東京の問題の比じゃないはず。 人口がすくなく大人しく声が小さいばかりに見捨てられるなんて、 なんともいたたまれない気持。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 14:56:34.56 ID:q27IpbLF0
東電はこういった有事の際の特殊チームを全く用意してなかったわけだけど、それって国際的に見て普通なの? すごい疑問なんだけど。
>>288 >>297 ID:Sq075/8P0自演乙!
京都にはこんなのしか居ないんですか。それとも2PCですかぁ?
>>303 実際、惨状伝えてもどうしようもないですからねえ
最優先で退路は模索してると思います
>>303 マスコミがあまり報道しないせいもあると思う
報道されなければ、みんな自分に直接関わりのないことまで気が回らないし
特に関東圏は自分達も非常事態になりつつあるし
普通、もっと自宅退避者のことについて報道して政府の対応を叩きまくってると思うんだけど
それしないしな
関東が非常事態って?
結局のところ、今の現状はどうなのよ? 簡単にいえばどういう状態で、地域ごとの対処はどうなのかと。 大丈夫大丈夫ばかりじゃわからない。 あまり細かいこと言われたら不安になる。 誰か上手いこと要約できる人はいないのか。
>>303 あと、避難区域周辺の切迫した人について
こんなところでQ&Aやっても仕方ないし
あくまで原発事故の質問に答えるスレなので
関東圏等の話題に集中するのは仕方ないかと
312 :
あ(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 15:03:19.76 ID:ChRpf+ICO
人体実験ならいま日本で実行中←New!! むこう10年以上の正確で細かいデータ各国が欲しがってるよ特にアメリカ データは軍事目的にも活用できるから 人体・環境への世界基準がこれで決まるわけだ
>>309 京都よりはよほど緊急事態なことはまちがいない
茨城は福島の道連れ食いかかってるし農家漁師は瀕死 水道水ももちろんやべえ
千葉も農家漁業も瀕死 茨城がやられたら次はここ
その他首都圏は水パニック
今後どうなるか全くわからないし 長期化しそうなことだけはわかるけど
>>313 えっと、南三陸町がどこにあるか分かってますか?
>>310 まずお前はどこに住んでるんだよ
それでヤバさの度合いと意味合いが違う
>>314 無駄に心配して焦ってるだけでしょうけど
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 15:15:09.66 ID:BKQo7nZgO
10年スパンで恒常的に5とか10mSv/年程度内部被曝した場合の予後の臨床データってどこかにありませんか? 例えばウラン鉱山の労働者はラドンガスのせいで肺ガン率が高いらしいですが あれは何mSv/年相当位なんでしょうか? WHOには0.1mSvの安全性しか書いてなかったのでしりたいです。
しかし大阪在住の俺でさえ今回の地震でペットボトル水の備蓄や風呂に水張ったりして 電池の在庫も増やしたりして(もちろん徐々にね)いざという時に備えているのに 関東東北で安心安心何もしなくて良いって馬鹿かと思うな 少なくとも水の備蓄とかは始めとけよ
170から180ミリシーベルトとか 足に放射線受けて病院に搬送とか なんかいろいろTVから聞こえた気がしたんだが
>>317 茨城は割りとガチでやばいとおもう
少なくとも俺の親戚の家は茨城で小さな子供がいる上に
寿司屋やってるから経済的にも非常事態だ
農家漁師もな
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 15:16:45.36 ID:NH4hIv5A0
>>310 大丈夫大丈夫ばかりじゃないでしょう。
○号機から変な煙出しちゃった。
作業中に変な値を計測したから一旦退避してみた。
菜っぱ系から変な数字出ちゃった。
水からも出たから幼女・・・じゃなくて乳幼児は気をつけてー。
ちゃんとやっべーかもって時はやっべーかもって言ってるでしょう。
で、「そんなやばくなかった☆」って発表すると隠蔽と言われるんだよなぁ。
そしてこのレスは工作員によるものだと言われるんだよなぁ。
>>320 お前ばかだなぁ。
物資が取り合いになったら、自分が手に入れられなくなることもあるんだよ。
だから他人には安心しろと言っておくもんだろ。
>>315 退避エリア北の端
いわきが南の端
いずれも今回のspeediにかぶった
馬鹿な問い返しするなよ
>>324 本当に頭悪いな まずは水道水の備蓄だろ? 誰の迷惑になる?
屋根見たら黄色くなってるんだけど黄砂だよね?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 15:22:29.38 ID:/fqjj80uO
あちこちで原乳から見つかってるけど 近くにお住まいの方の母乳とか尿検査はしなくていいの?
花粉なら花粉だったでやべえな これからは花粉予報と放射能予報を朝のニュースでやるようになるのかな
一番気になるのが、20キロ超30キロ以内の圏内に、 SPEEDI予測で500mSv超の被曝線量の地域があることなんだけども、 この地域の人はちゃんと避難してるんだろうか。
>>316 いや、自分がどうのこうのってわけじゃなくて
上手く言えないんだけど、市町村毎にHPで
現状をわかりやすく要約したもの(テンプレみたいなものがあればベスト)を
毎日発表してくれないもんかね、と。
そのテンプレを上手く作れる人はいないものかと思ったのだよ。
自分は山形なんだが、放射能測定は山形市と米沢市のみ。
水質は山形市のみという(何故もっと数値が高いであろう米沢でしないのかっていう)
まだ危険レベルではないから、なんていう理由だったら
余計不安を煽ることになるから、逆に安全だという数値を観測・公表しろと思う。
危険になってからじゃ住民の対処は遅れるし混乱する。
今、どの地域まであぶなくなっているか、という進行具合?みたいなものを
どうせネット環境があるなら知りたいなぁと思ったわけです。
>>336 市町村に直接提案してみたらどうでしょか
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 15:40:34.73 ID:m6IKlHTbO
>>323 どう言われようと事実を書いてさえくれれば質問者としてもわかりやすいです
質問する側にとってはここでの回答を見て判断することしかできないです…
それが嘘でも本当でも…
>>336 正確に測ったり分析する装置は高価だったり取り扱いが難しかったりして
平常時にそんなものを買ったり専門家を雇ったりすると
それより水道代や税金を下げてくれよ
っていう話になっていたのではないかと思います
限られた地点のデータでもちゃんとでていることを使って
そこから自分の想像力を使って対応していくしかないと思います
心配なら保健所などで話を聞いてみればどうでしょうか
ttp://atmc.jp/ ここ見ると鳥取や山口県は付近の県に比べて放射能がかなり多いです。風向きの関係でしょうか
ここ一週間は雪や雨が多く、それを吸い込んでしまったので心配です。
>>339 >>340 やっぱどうしようもないのか…
出来れば観測地を増やせないなら、もう少し迅速に情報上げて欲しいものだ。
専門家雇ってくれなくていいから、専門家さんがテンプレ作ってくれないかな。
今日の数値(水質も)と対処方法と予測、みたいな。
どっかで一般人が勝手に作ったところで採用なんてされないだろうし。
>>342 ありがとう。
水道局に問い合わせ、というのはちょっと悪い気がしてね。
毎日の情報が知りたいわけだから、毎日電話なんて今忙しくて迷惑になるだろうし。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 15:49:20.26 ID:m6IKlHTbO
>>344 ええ!そうなんですか!
マスクしてる人が少ないんですが、なれちゃってるんですか
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) :2011/03/24(木) 15:51:27.62 ID:yghRzqOf0
もし電源復旧しても冷温注水出来ない場合は どれぐらい原発問題が続きそうですか? 関東は大丈夫でしょうか?
>>342 その値に一喜一憂するのもよくない
信頼できる科学的な計測ってそう簡単でもないから
>>347 >>348 >>6 地震・事故の前から天然で高いのです
基本的には地質の効果
花こう岩は放射性物質を含んでいるとか、なんとか
だから今の東京の値で一喜一憂しているのは、、、
>>346 元々西日本は東日本より放射線値高いんだよ
自然の放射性物質を含むラドンなんかの岩が東日本より多いんだとさ
山口だけ高い理由は知らんが別段気にしたこともねーよ
すまん
>>347 >>346 >>6 地震・事故の前から天然で高いのです
基本的には地質の効果
花こう岩は放射性物質を含んでいるとか、なんとか
だから今の東京の値で一喜一憂しているのは、、、
ヤフー「支援ギフト便」
http://store.shopping.yahoo.co.jp/organic/ykb001.html 【支援ギフト便】「白米」10kg(商品価格に送料は含まれています)
「支援ギフト便」は、「Yahoo!ショッピング」の出店者が、
東北地方太平洋沖地震の被災地で必要とされている物資(商品)を諸経費を含んだ商品原価で提供し、
Yahoo!ショッピング上で販売する被災地支援プログラムです。
お客様にご購入いただいた商品は、「被災地へのギフト」として、各公益社団法人等を通して被災地に届けられます。
個人での物資の支援は難しいと言われていますが、
お客様は、本プログラムを用いることで、必要な物資を適切な手法で被災者にお届けすることの支援が可能となります。
■商品内容:白米10kg
■産地:国内産
OCS特価:2,450円(税込)
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 16:01:30.59 ID:OFXKklrKO
>>352 別のスレでも聞いた質問なんですが、全く同じ文章を貼らせてください。以下質問
飲料水のヨウ素131の暫定基準値が300Bq/kgで、年間摂取量が1000kgと仮定した場合
実効線量係数がヨウ素131で経口摂取の場合、2.2×0.00000001Sv/Bqなので、
300Bq/kg×2.2×0.00000001Sv/kg×1000kg= “6.6mSv/year” になるわけですよね。
これ、相当ヤバくないですか?
100Bq/kgでも3分の1の “2.2mSv/year” ですよ?
最新の79Bq/kgでも “1.736mSv/year” です。
さらに東京都新宿区百人町の空間線量による外部被ばくも通常時の3〜4倍で、
ここ数日の平均は0.15μSv/hourですから、年間換算で “1.314mSv/year” になります。
これに加えて、空気中の放射性物質を吸い込む事による内部被ばくや、
ユルユル?の暫定基準値をクリアした食べ物を食べる事による内部被ばく等も足したら、一体年間で何mSv/yearになるのか想像もつきません。
ここで質問です。何mSv/yearまでは継続して被ばくしても将来に渡って健康に害がないですか?
世界平均が2.4mSv/year、日本のこれまでの平均が1mSv/yearらしいです。世界平均をはるかに超えちゃいますよね?
>>354 福島の農家ももう仕事変えるしかないんじゃないか?
ありがとうございました。東北や関東あたりよりも高いのでびっくりしました…。 むむむ・・・地元より避難先のほうが放射能多いとは。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 16:05:06.10 ID:m6IKlHTbO
>>354 うちにも茨城県産の米があるわ。
残念だな。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/24(木) 16:10:28.65 ID:wNVXG82hO
放射能を浴びることによってのメリットはなんですか?
そういえば コンビニにある飲料水やパンで「東京工場」となっているのや、新潟こしひかりおにぎりとかってまだ大丈夫なのでしょうか。
あまり売れてない萌えみのりの出番だな
>>362 言っとくけど今出回ってる米は去年取った奴だからな
>>362 全然大丈夫です
正しい知識を持つようにすれば、それぐらいは自分で判断できるようになります
>>3
>>360 だからなんだよ。
これからの産業の事について、去年のコメを比較にだしてどうすんだ、バカ
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 16:16:33.98 ID:SkstYjkeO
廃炉するって?冷やさなきゃ駄目でしょ?それってどれぐらいの期間かかるのかな?その間も放射能ダダ漏れ?チェルノブイリは、コンクリートで硬めてるから?結局落とし処って?
>>355 放射線従事者の線量限度が50mSv/yearです。この値を多少超えても有意な差はでないと言っていいでしょう。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 16:18:13.73 ID:nF9YnXkfO
水道も乳製品も野菜も、要は原発だろ。飛散元の原発が治まれば万事OK 原発は電源復活で明るい兆しって言ってたけど、悪化してはないよな?な?
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 16:18:45.52 ID:GHoGXzzi0
あらたに中性子とやらが見つかったようですが、何が問題なのでしょうか? これまでのセシウムとかヨウ素とかの放射線とはまた別に健康に害があるのですか?
>>367 もう食えなくなるのかなぁと思ったら残念なんだよ
どういう数値がでて、それが安心して食べられるのかどうかは 今は分かんないんだから心配してもどうしようもない
>>370 原発がこれから臨海する可能性は低いとは思うが、原乳・土壌・水質からヨウ素セシウムが検出されてる以上
畜産農業・漁業の打撃は相当なもんだと思う。
数値測定で安全性の証明してもほとんどの人は買わないだろうな。
前に誰かが言ってたが、チェルノブイリ産の米や野菜を誰も買わないのと一緒。
>>372 お前も茨木オワタ論か。。
まったくもう、、、俺もそう思うわ。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 16:24:14.66 ID:Gp6JBGBzO
>>361 放射能と放射線の区別はついてますか?放射能汚染や放射線の被曝について一般人へのメリットはないと考えていいでしょう。
>>369 あなたを信じたいです…
できれば、資料等のURLを教えていただけたら幸いです…
テルル132 テルル129 ルテニウム106
ところで、原発で盛り上がってるこの時期に、4月に俺の職場撮影させてくれってテレビ朝日から依頼が来たんだけど、 やっぱマスコミの自粛なんてそんなもんだよな。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 16:33:27.27 ID:nF9YnXkfO
>>374 原発自体には、割りと安心していいんかな。
いや、1ごうき、炉心溶融の可能性って記事さっき上がってたからさ。
スマソ テルル132 テルル129 ルテニウム106 が検出されたという事ですが、これは臨界? 単なる核分裂生成物?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 16:37:18.26 ID:4G0vcoe3O
中部地方在住の乳児もち妊婦です。 今はまだ大丈夫にしても、中部地方も水道汚染や土壌汚染は時間の問題ですか?だとしたら、本当に逃げることを考えてます・・・ 関西方面と北海道ならどちらが安全ですか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 16:37:21.61 ID:/fqjj80uO
例えば新潟コシヒカリは何%か県外産混ぜても新潟コシヒカリ 西の業者が東の米を混ぜて販売しても法に触れないぞ
>>384 中部だと、どれだけすごい事態が起こって、そこまで飛散したとしても
位置次第で関西や北海道より濃度が低い位置がでる位の
風向きによるムラが出ると思います
できれば県名で
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 16:42:20.56 ID:4G0vcoe3O
>>388 それは、これ以上事態が悪化することはないということですか?
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 16:44:28.47 ID:4G0vcoe3O
このコピペってまじですか?
Q:どのくらい飲んじゃいけないの?
A:10000Bqのヨウ素は0.22mSvの内部被曝を起こすそうです。
(ソース:
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html )
Q:だからどのくらい飲んじゃいけないのかと。
A:0.22mSvの内部被曝を起こすために、50リットル飲まなきゃいけません。
Q:こたえろや、どれくらい飲んだらあかんねん。
A:一般人が被曝して良いのは1mSv/年なので、一年に250リットル飲むと限度です。
Q:…ええと?
A:大体、十日で6〜7リットル飲むと限度です。
Q:わりと普通に飲めますね。それを超えるとどうなるの?
A:特に何も起きません。そもそも自然放射線が2.4mSvありますので、
1mSvを越えたらそっこー何かあるようじゃレントゲンも撮れませんし、飛行機も乗れません。
Q:じゃあ、放射線の影響が出てくるにはどれくらい飲むと危険なの?
A:目安として、実際に影響が表れてくるのは1Sv(=1000mSv)くらいです。
とりあえず、100mSvが放射線の業務に携わる人が一発で受けてもいい限界の値なので
ひとつの目安になるんじゃないでしょうか。
Q:つまり、どう呼びかければいいんだ。
A:「毎日、バスタブ(200リットル換算)の水を三杯以上飲むのはやめた方がいいです(1Sv)。
また一日にバスタブ13杯以上の水道水を飲む生活を一年続けると
マジに放射線の影響で半数が死にかねません
(飲んだ人の半数が致死にいたる4Sv(3Sv〜5Sv)になります)」。
基準値に従うなら一日60リットル以上(100mSv)を飲むと危険ですね。
Q:乳児に飲ませるなというのは?
A:子供は甲状腺がちっこかったりしてヨウ素を吸収しやすかったり
割合が大きくなりやすいのと、発育途中なので何が起きるかわかりません。
乳児にバケツいっぱいの水を毎日飲み干せというのはやめてあげてください。
>>391 短期的には何か悪化しそうな感じではありません
悪化しても、中部地方で問題が発生する状況ではありません
あなたがストレスを感じることのほうが
お子様たちにはよくないことかもしれません
>>393 なるほど
そこが深刻な汚染起こりうる事態はほぼ起きないし、
起きたとしたら北海道でも関西でも不安だろうし、地震に備えたりの方が建設的かも
>>395 飲用水や食料にふくまれるヨウ素の内部被曝については
>>47 とそのリンク先を見てください
>>395 日本人にはそういうジョークすら通じないんだよね。
真面目すぎてこっちがビビる。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 16:53:03.55 ID:4G0vcoe3O
>>398 ありがとうございます。
毎日不安でいっぱいだったので少し安心しました。
本当にありがとうございました。
>>395 計算が間違ってなければ大体あってるかと。ただ食物からの被曝量も加味しなければなりません。それでも現在の値では問題ないかと思います。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/24(木) 16:58:49.38 ID:xAKG/3bhO
放射性ヨウ素による体内被爆を防ぐのにはヨウ素製剤の服用が不可欠です。これによって被爆による甲状腺癌の発症はほぼ.100%防ぐことが可能です。半径50〜60Km圏内の住民には早急に配布するべきと考えます。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/24(木) 17:01:13.90 ID:c3+ah97II
すみません 明日東京にもどらなければならないので質問させてください 基準を超えた水道水の水が傷口に入っても大丈夫か 放射線はマスクである程度防げるか これから東京でくらしていると海外で渡航制限にあったりする可能性はあるか 阿呆らしいかもしれませんが心配です
>>408 東京ではなにも気にせずに、地震と前と同じ生活でよろしい
>>408 傷口からの九州は経口摂取=内部被曝になりますが
飲むのとは全然量が違うしどうでもいいレベルでしょう
マスクはある程度ふせげます、渡航制限はしりませんw
>>396 質問なんですが、同じ状態が2年、3年続いた場合は安全とは言えないんでない?
いちおう俺のスタンスとしては、周りは基準がどうのと騒ぎすぎだと思ってるけど
その数字の誘導にもまた違和感を覚えるんだがどうですか?
妊婦です 具体的な指標が無いようなのでできる範囲で体内への取り込みを抑えたいのですが 現状では葉もの野菜よりは根菜のほうが安全度高めなのでしょうか?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸) :2011/03/24(木) 17:05:06.04 ID:jKwHWXpkO
足の皮膚が被ばくって 形状的に、外見上からも分かる変化が表れるのですか?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 17:05:17.56 ID:JcoZIwq+0
>>408 傷口に大量の水が入ることはないから大丈夫。
通常のマスクでは放射性物質はほとんど防げないが
防がなければならないほど飛んでないから大丈夫。
渡航制限にあったりする可能性なんか分かるわけねえだろ。
一般的には伝染病じゃねえんだから、ないだろうがな。
>>407 どっちに対してもクリアすればいいわけです。
極端な例で言うと5年でそれぞれ
55,5,5,5,5 合計75mSv =×
45,5,5,5,5 合計65mSv =○
45,45,45,45,45 合計225mSv =×
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) :2011/03/24(木) 17:07:40.67 ID:yQwIOCzW0
関ヶ原
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 17:08:21.77 ID:JcoZIwq+0
>>412 葉ものは、根から放射性物質を吸い上げるだけでなく、
葉に吸着する量が多いらしい。そこから推定すれば、
根菜の方が安全そうだが、数値的なデータは知らね。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海) :2011/03/24(木) 17:08:24.63 ID:xnO23VTaO
埼玉で一人暮らしするんですが、あと1ヶ月くらいで事態は収束するんでしょうか? もうかなり埼玉のほうにも影響でてますが、それでも行くなんてむざむざ死ににいくようなものなんでしょうか。
>>412 ヨウ素による汚染は、根菜の方が少ないでしょうね
>>405 ただ飲めばいいのではなく、ヨウ素の服用は甲状腺機能障害にもつながるので現在の値だとどちらがリスクが高いかを考えての配布を行う必要があるんだと思います。
>>413 170〜180ミリSvでは見た目の形状は変わらない
変わったとすれば他の要因(熱やら鋭利な物で怪我をしたとか)による
>>418 一ヶ月で収束するかどうかは分からない。
ただ大学か新社会人かは知らないけど、放射能恐れてそれをブッチする方が
あなたの人生が終わりに近づくと思います。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 17:10:58.46 ID:JcoZIwq+0
>>418 すきっと収束はしないけど、みんな慣れてきて混乱は収まっていくと思う。
交通事故に遭ったり、自殺したりしない限り、死んだりはしないだろ。
それでも行くなんてむざむざ死ににいくようなもの
就職先か、転勤先か? 転勤ならいくしかない気はするが。 これからならば地元か、飛んでこない地域にも仕事あるだろ。属性次第では。
>>410 >
>>408 > 傷口からの九州は経口摂取=内部被曝になりますが
なりません
経口、の意味ぐらいは調べましょう
>>427 経口摂取と同等=内部被曝ですね、すいません
毎回適当になりがちです
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:21:34.01 ID:6iFCqmQzO
水道水を冷蔵庫で寝かせてヨウ素の半減期を待とうとしてるんだけど可能?だよね。 冷蔵庫内の他の食材は影響受けない?
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:23:04.85 ID:xrfLL4tOO
今きづいたんですが、鼻毛抜いたら、透明な鼻毛が沢山抜けた。影響ですかね?
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 17:25:00.64 ID:X+/udQwL0
>>430 他に影響はないし可能は可能ですが、あなたが大人であるなら今飲んでもほとんど変わりません。
透明な鼻毛で通じるなにかがあるのか(;゚Д゚)
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海) :2011/03/24(木) 17:26:34.22 ID:xnO23VTaO
みなさん答えてくださってありがとうございます 大学で埼玉に一人暮らしということなのですが、直ぐに死ぬということではないのですし頑張ろうと思います
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:27:57.81 ID:0wNkP3XsO
尿からツナ缶のニオイがしてきましたが放射線と関係ありますか?
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 17:29:54.99 ID:JcoZIwq+0
>>436 大学の開講のスケジュールは変わるかもしれないから、
インターネットとかでよく見ておいた方がいいよ。
>>438 そういうアホな質問するたびに、
「尿 ツナ缶」とかってわざわざググってる俺の身にもなれ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:33:39.04 ID:6iFCqmQzO
>>434 有り難う、世間では犬と言うが、我が娘が心配で、ミネラルウォーターもあるけど長期戦に備えて。
自分は300ベクレル程度でもガンガン米とか炊いちゃうけど。
>>411 何で俺に聞く?って話だが
当たり前に安全では有りません、必要の無い放射能は浴びない事にこした事は
ありません 当りたくない宝くじは誰もいりません
でもあのジョークの通り 計算したら現実的にはありえない量でないと必ず当りになりませんし
ほうれん草は洞窟探索のカナリアだしとか水は毎日飲むものだから他の放射線浴びる
事も考えて設定値がかなり(というかジョークどおり)低めに設定されています。
他の設定値も他で放射線食らう事も考えてかなり低め設定になっています
多分当らない宝くじ一枚を押し付けられたとと慌てふためいて全生活放棄するのは
ナンセンスということですね。
本日の京都の2馬鹿のうちの一馬鹿が地震前と同じようにとアドバイスしていますが少なくとも
地震の警戒はしておく方が無難でしょう まず水道水の備蓄ですね
原発がらみでなくとも妊婦、幼児、児童に対して疎開の提案そろ必要かと
余震、停電、物資不足、ボランティアも機能していない
こっちに来てくれればこちらも出来る事は沢山有ります
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:38:35.77 ID:xrfLL4tOO
>>433 32歳です。年齢的なものですね。極太が透明だったもので。北斗の拳のトキかなと思った。
うーん調べたけどわからない コラーゲンとひあるろん酸みたいな話かな
>>431 口から体内に取り入れるのが経口
飲食と同じことだと思っていいです
>>441 娘さんでしたか。世間では水の買い占めとかありますが少しでもリスクの高い子供に回すべきですよね。知識をもってそういう大人が増えてくれるといいんですが。
>>446 ああ、428でその点を修正したつもりでした
=は両方内部被曝って意味でつけただけです、紛らわしかったです
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 17:44:30.71 ID:FPSAkMfPO
40歳までは、甲状腺ガンが発症する可能性ありヨウ素剤を飲ませる。
>>440 ありがとう だって急にツナのにおいがして心配だったんだもん
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 17:45:15.43 ID:17/WZIWjO
原発のどれか一基でも爆発したら、全基アウトって聞いたんですが、本当ですか? もし、全基アウトになった場合、日本の何処に逃げても無駄ですか?
現在、内部被曝を取り除くのに液体ゼオライトを飲むというデマがまともそうなウェブページで複数発信されているから要注意。 土壌の汚染を取り除いたり地下水の汚染を予防するためゼオライト岩盤に埋めるというのは本当だが飲んで効く訳はない。
>>451 がんが発生する可能性が「ある」「なし」だったら年齢関係ないですね。可能性は全年齢にあります。40歳っていうのはどこから出てきたんでしょうか。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 17:50:48.86 ID:sBy0fZ3W0
>>208 203ページには10 Bq/Lと書いてあるが。
これが違うというならきっちり説明してね工作員さん。
>>452 普通に泌尿器科を受診することをオススメする。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 17:55:47.48 ID:sBy0fZ3W0
>>238 それは放射性物質全体ではなく放出されやすいヨウ素(or +セシウム)についてだろう。
全体について2割もまき散らされたら絶対にこんなもんじゃ済まない。
>>413 今ニュースで言ってたけど
足下は170mSvどころじゃなかったのかな
ベータ線熱傷いうてた
>>455 40歳以上はってのは国がまとめた報告書に載ってます。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 18:06:54.55 ID:sBy0fZ3W0
>>255 ・発表されたばかりでまだ本格的に世論の反応が起こっていない
・マスコミから見たニュースバリューという意味で既に織込み済み
・現地は震災の直接的被害でそれどころじゃない
といったところだと思う。
>>460 β線というのは高エネルギー電子流だが、電子でやけどって半端ねぇな。
空中を飛んで来るんだからコンセントに指突っ込んでやけどするのとは訳が違うし。
>>456 それは長期間(例えば一生)飲む場合の数値であることまで確認したかな?
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 18:10:56.64 ID:JcoZIwq+0
>>455 たぶんチェルノブイリの周辺の統計だろ。
ドクター苫米地が検出された放射性ヨウ素は半減期が過ぎているから大丈夫だと言ってるけど 本当ですか? つまり新たな核反応がなければ放射性ヨウ素は生成されないってこと?
>>456 まぁこれらでしょ。
「環境中に放射性核種が放出されているような、緊急時で汚染を受けている水供給に適用されるものではない。」
「本巻で勧告しているガイダンス値は、事故による放射性物質の環境中への放出といった緊急時の飲料水の汚染には適用できない。」
ちなみに震災前はWHOに則ってました。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 18:12:13.57 ID:nF9YnXkfO
>>400 そうです。炉心溶融はギリギリで避けれてるのかなあ。
原発の復旧の進捗状況が常に気になるが、NHKも高校野球を始めるし、急に情報が減ったと感じる。
数日前、こんなことありました、てニュースが多く、初期に比べてリアルタイムに分からない。不安だ。
>>462 発表されたSPEEDIシミュレーションの汚染予想範囲が、すでに十分汚染されてる福島県相馬郡飯館村までとか、すごく狭い範囲だったんで新味がないからだと思います。
>>467 半減期を過ぎたら量が半分ぐらいになっているだけで
放射性ヨウ素そのものの性質は変わらない
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:15:42.01 ID:N6MzoEYO0
「ベータ線熱傷」って冗談かとおもったら、本当なのか。 このスレをみると、>128みたいなことを平然という奴がいるから、 やっぱり情報の取捨選択は大切だ。
ベータ線熱傷って何でしょう? 普通の火傷とは違うの?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 18:17:09.19 ID:yObIbqis0
>>461 40歳以上はがん発症ののリスクが少ないらいしいですね。勉強不足でした。ヨウ素の服用は屋内退避圏など原発に近いところに住んでない限り必要ないでしょう。
一分間に160ℓの海水を原子炉に注水して水分がほとんど蒸発すると、一時間で300kgの食塩?が原子炉の中にできる事になると思うのですが、これまで注水した時間を考えると膨大な塩で原子炉は大丈夫なのでしょうか?
>>473 放射線熱傷と呼ばれる放射線皮膚障害の一種で、ベータ線を浴びることで皮膚および皮膚内の細胞組織が破壊され、熱傷(ヤケド)に似た症状を発するもの。
放射線熱傷の症状は熱傷に似るが、外部被ばくと内部被ばくの両方を引き起こす性質があり、一般的な熱傷に比べて、血管をはじめとする皮膚組織の深部までダメージが及びやすい。
だそうです。普通のやけどより深刻みたい。
治ればいいんだけども・・・
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/24(木) 18:21:11.78 ID:N6LwYOGtI
408です 回答してくださった方ありがとうございました もう一つ質問なのですが基準を超えた水を飲み、ほうれん草 を食べたりしていたら一年間で基準値を超えてしまうのでしょうか 水だけ飲んでいるわけでもほうれん草だけ食べているわけでもない ので心配です
>>474 嫌韓厨は非常時に百害あって一利なしだから来るな。
>>478 水やホウレン草の数値は日々変化してます
中期的にはどんどんさがっていくと思いますよ
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:22:09.77 ID:N6MzoEYO0
>>476 そういう趣旨の質問を一週間か十日前当たりにしたら、
理由はなかったけど大丈夫だって、お魚が入るかも、とか戯けられてw
まあ、最近は色々心配されているね。
だいたい原子炉に海水入れた例は無いから、何か問題が生じてもおかしくないし、
問題が生じないこともあり得るわけだ。
つまり本当のところは分からない。
>>478 厳しいことを言うようですが、このスレや前スレで勉強して自分で計算できるようになってください。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:24:27.42 ID:N6MzoEYO0
>>476 ちなみにか、戯れの回答をしてくれたのは、京都人。
>>477 あざーす
追加ですが
JCOの事故のときに被曝されたのとは全然違いますよね?
なんで賃金の少ない底辺が殺されるんですか?
>>485 全身じゃないし、程度はましだと思うけど同じ種類かもしんない
>>486 資本主義にアンチテーゼを掲げる!
>>486 私も憤りは感じるけど、それを言ったら何の恩恵も受けていない福島の一般の人が被曝してる方がひどいよ。さんざん利権に浴した人は別にして。
>>480 素朴な質問なんだけど、中期的と長期的ってどう違うの?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:37:43.56 ID:N6MzoEYO0
>>490 京都人はそういう質問にはまともに応えないからw
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 18:40:06.51 ID:v8d2/6HFO
>>486 君も社会に出れば経済の仕組みが分かるよ
>>490 色々な幅の取り方があると思うけど、今生きている人が生きている間が中期、それ以後の影響が長期だと思うよ。
>>485 追記、バケツ臨界とちがって、異変感じて即撤収だろうし
命落とすような事はないと思う
足は壊死するかもしらんね
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:42:58.43 ID:N6MzoEYO0
放射線って、 “仮に1000mSvの放射線をうけたとしても、ガンで死ぬ確率は60%になるだけなんだ” と思っていたが、そんなに危険性がないものだとばかり思っていたが、違うのかよw
>>493 そうなのか。
受け取り方に開きがありそうだから、あんまり使わない方がいい言葉ではないかなー。と思った。
>>495 250mSv以上全身被曝すると*すべての*人に急性の影響が出る。
すべてのってことは一部の人にはそれ以下でも影響が出るってこと。
強い局所被爆なら100mSv位からでも影響が出る。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 18:48:42.51 ID:IpoMHVhMO
>>495 累積心配してりゃいいだけだしな、俺らは
ほんと頭下がる
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 18:49:13.70 ID:kneHbkqX0
放射線は確率的影響だから安全な基準量など無いってのが定説 少しでも起こり得るからなるべく減らしとけって事
>>496 官僚用語の一種だからな。煙に捲くのが目的。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 18:59:07.54 ID:UPubHpbE0
>>500 安全な基準ではなくて、それほど危険ではない基準、なんだよな。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 19:00:34.43 ID:/gTAXIciO
真水はどこから持ってくるの? 普段はどうやって真水を調達してたの?
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 19:01:15.15 ID:sBy0fZ3W0
>>288 >>291 >>297 「原子力災害補償制度」でぐぐってみるといい。かいつまんで言うと
・企業は通常、業務に関わる損害賠償に備えて保険をかけているが、原子力災害の
場合は巨額すぎて引き受け手がいない。
・通常の民法による裁判では、完全な不可抗力の場合、つまり予見不可能な異常な
災害であった場合、電力会社に賠償責任を問えない可能性がある。それでは被害者
が救済できない。
というのが理由。東電の社長が謝罪しながらも「わが国が経験したことのない大規模
地震に伴う津波といった自然の脅威によるものとはいえ、」といちいち条件付けて
喋るのはこのせい。まことに虫酸が走るが。
ちなみに渡辺喜美は国家賠償の代償として東電を国有化すればよい、つまり資産を
すべて接収すればいいと言ってる。検討すべき案のひとつではあると思う。
それから、電力会社がでっかいのは、最初は小さな電力会社がたくさん作られていた
のを、戦時の経済統制のためにひとつにまとめた名残だ。
実はあまり小さく分割して市場の論理に任せてしまうのものも、十年前のカリフォルニア
電力危機みたいな事態を招く可能性が指摘されている。インフラ企業にはある程度の
「官」的な感覚も必要だと思うのだが、そろそろスレ違いなのでこのへんで。
春になると南風が吹いて、北海道にも放射性物質が飛んでくると聞いたのですが本当でしょうか…?
仮に冷却がうまくいったとしても、半径20km圏内はもう住めませんか?
>>504 普段は循環させてるからいらないんじゃないかなー。
でもそれが機能しなくなったから、海水入れてるんじゃね?
俺もあんま詳しくないから間違ってたらすまん。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 19:03:29.18 ID:/z3086Py0
>>505 資産を接収しても、売りさばける訳ではないから、金に換えられん。
>>506 福島のは流石に飛んでこないよー
飛んでくるのは六ヶ所村の奴だから
もう糞スレは立てないって言ったじゃないですかー! の福島原発事故版のAA知りませんか? 落ち着いてきたって言ったじゃないですかー 安定しているって言ったじゃないですかー 安全だって言ったじゃないですかー みたいな感じだったと思うのですが。 かわいかったので探しています。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/24(木) 19:07:08.37 ID:6YXddy1g0
26日の風向きで北海道は絶望です 明日慌てて飛行機に乗って西に行くべきですか? 家に引き籠っているべきですか? 京都の方以外でアドバイスお願いします
>>506 まあ、春一番・二番・三番あたりは要注意だわな。
>>515 北海道までは面倒見切れないだろ
逆に北海道は受け入れる側だ
雪降ってくれと天に祈れ
ベータ線というのは、発電所内において、どういう現象が起こった時に出てくる ものなのですか? 今までも出ていたと考えられますか? 何か悪いイベントが起こって、今回初めてベータ線が出てきて、それに被曝 してしまったのではないですか? 「福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況」の計測値の中には 出てこないのですが、計測していないということでしょうか?
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 19:11:47.42 ID:/gTAXIciO
あの近辺のダム?海水よりかはマシなのかな?
>>515 液体でないゼオライトを畑や牧草地に大量に撒いておいて予防する位しか対策はないわなぁ。
焼成より天然の方がいいのかなぁ。
>>518 β線というのは、自然界でも原子炉内でも原子が崩壊するときに普通に出てる放射線です。
あなたの周りの放射性物質も降って来た時から普通に出してるので心配しないでください。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/24(木) 19:16:32.37 ID:b1xK6JgAO
えーと、間抜けな質問で申し訳ありませんが、このスレに出てくるチベット自治区とか広西チワン族自治区とか内モンゴル自治区や空やcatv?ってどこから書き込んでる人ですか?気になって寝れないので教えて下さい。
>>518 ベータは計測できるお、今までも出てたお
でも炉内じゃなくて外の数値を比較計算して
炉内の予想を立てるだけだから
予想以上だったって事だろう
もし、アルファ線被曝だったら最悪の事が起こったと言っても良いお
>>523 α線は紙一枚で防げる→防護服で遮ってるから被曝しない。
>>522 自治区は携帯
空はプロクシ
アラビアは海外
catvはケーブルテレビ
だったかな
>>494 訂正
作業終えて帰ってみたら、火傷してたー!らしい NHK曰く
こりゃけっこう浴びとるかもね
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 19:22:57.68 ID:NH4hIv5A0
>>515 そこまで心配する状況ではないんだけど、
自分だけ助かりたい為に、他の人の意見を聞くって矛盾してないか?
きっと今までずっと「風よ西行け東行け」って願ってたんだろうな
行くアテあって、それで安心するなら逃げればいいと思うけど、
これからずっと北風吹くたびに西へ行くのか。大変だな。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/24(木) 19:23:16.75 ID:6YXddy1g0
他スレだと南風が吹く春夏で北海道は死亡扱いですが このスレや原発関連のブログだと、距離があるから大丈夫来ても大したことないと言われます 風向き至上主義と距離大事だよ派、どっちが正解ですか?
> もし、アルファ線被曝だったら最悪の事が起こったと言っても良いお
流れ早すぎて、遅レスになってるが、前スレの>860氏 >経済産業省にこの暫定基準の根拠は何?ってNHKの記者か解説者が聴いたんでしょ。 >NHKはアンカーや解説者自身も電話で取材します NHK以外でアナウンスあるのか? ネットで、こんな事故は一年以内に終わるという前提の記事を読んだが、一年限定の 有事基準という話は、やはり見つからなかった。 こういう話は、政府が公式発表するものだと思うが、それが見つからない。 知っていたら教え欲しい。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 19:24:01.20 ID:FPlEZ7iq0
中性子ってコンクリートは通れないんですか? 昔、「中性子は何でも透過するから、中性子爆弾が落ちたら コンクリート製の建物に隠れても被爆する」って言われたんですが・・。 一応、「今の福島原発をコンクリートで封じたら 中性子は出てこないのか?」という、原発関連の質問のつもりです。
>>526 防御複の中に水が入ったまま作業続けたって話だろう?
完全に教育不足というかマニュアルがどうなっているのか問い詰めたいな
>>494 足が壊死してたら大事故じゃないすか
今後の補償に一人数億とかのレベルなんじゃ
>>518 です。レスありがとうございました。
アルファ線が出る状況というのが、やばいのですね。
>>128 日本人が癌で5割死ぬってのは80、90まで含めてだろ
働き盛りの30代40代で6割癌に罹患したら辛いって
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 19:30:14.84 ID:HlsWfoD3O
原発から60〜70km範囲に住んでいます 避難勧告でもでない限り 仕事があり避難もできません もう諦めるしかないですか
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/24(木) 19:30:44.35 ID:b1xK6JgAO
>>525 ありがとうございます。
でも、私は携帯なんですが関東になってるんですが、、
ちなみに山梨です。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 19:30:49.33 ID:NH4hIv5A0
527は「北風が」じゃなくて「北に風が」だ
>>528 距離近くても風が来なきゃ数値は低い
距離離れてても風がくりゃ数値が高くなる場合がある
原子炉からビーム放ってる訳じゃないんだから・・・。
そしてハッキリ言うと、家にこもってた方が経済的にも精神的にもいいんじゃないの。
>>522 CATV経由@東京です↑けど
うちの自治区って結構いるみたいだからもっと範囲広いのかも?
>>525 とりあえず携帯じゃないぞ
こんな長文を携帯で書いてたら必死すぎだろw
>>538 auは携帯識別に記録されている契約地情報を元に表示されるお
2chの詳しい人に聞いた方が早いお
>>537 距離よりも風向きなので、県名などを書いていただければ
答えやすくなります、大体の60~70kmは現状セーフだと思います
>>513 / // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
絶 な | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
対 ん |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| て ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 言 > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| わ / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| な | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| い |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
| よ |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
. ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
/ `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
>>532 な、なに〜?! それじゃα線も浴びてるじゃん。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東) :2011/03/24(木) 19:36:47.15 ID:b1xK6JgAO
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 19:37:30.85 ID:HlsWfoD3O
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 19:37:52.23 ID:m6IKlHTbO
>>538 なんか今回の件で同じ山梨県民をよく見るようになったなぁ
わたすも知りたかった
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/24(木) 19:41:27.93 ID:EWwu1J3/0
>>464 日本の基準の300Bq/Lも
長期間(例えば一生)飲む場合の数値でしょう?
もしそうではないと言うならソースをお願いします。
もしかして日本の値は非常時のみの値だ、というデマを本気にしているのですか?
>>547 なんともいいがたいですね・・・
3,4日前、群山市 原発から57kmの所に住んでる人が
もうしばらく見守って、事態が悪化した時のために財力や体力温存して留まると決断なさってました
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 19:43:24.85 ID:pG3z+DeGO
眠い・・
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 19:46:18.47 ID:HlsWfoD3O
>>557 ありがとうございます…
私が動かない限り家族も絶対動かないというので
やはり避難の覚悟を決めなきゃいけない時ですね
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 19:46:27.10 ID:FBbSAgqAO
>>554 こういうのは否定的な言葉じゃだめ。
悪くならない→良くなる等に言い換えないと、逆効果。
>>553 備えだけはしておいた方がいいでしょうね
現状が1ヶ月以上続いたら離れた方がいいかも
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 19:54:26.60 ID:17/WZIWjO
プルトニウムの半減期は24100年とあるサイトにのっていましたが、 こんなに長い半減期はどうやって確認できるのですか? すごーく分り易く解説してください。
>>559 100が一日たって99になったら、50日が半減期
そういうことじゃないでしょか
>>561 すいませんでたらめいいました、1/2ずつでしたっけ
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/24(木) 20:04:39.87 ID:E+LjB5sJ0
同心円状のというのは真ん中からピカッと光る場合。 現実は風向による放射性物質の拡散方向が問題であった。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/24(木) 20:06:45.28 ID:V1SzDEMW0
>>528 チェルノブイリを参考にすると風向きで被害範囲は決まる
>>559 まあ減衰具合がわかったら2万4千年待たなくても算出はできますな感じです
くわしくはwiki見てください
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 20:10:31.00 ID:17/WZIWjO
>>560 原子炉はまだ爆発してないですよね?
それが一基でも爆発したらどうなりますか?
二基爆発したらどうなりますか?
てかよく分からなくなってきたから質問があります。
http://www.pref.fukushima.jp/j/Q&A.pdf の一番上の質問の解答欄に
「1時間当たり20マイクロシーベルトの放射線が降り注いだとして、
人体に取り込まれる量は約1/10の1時間当たり2マイクロシーベルト以下か更に少ないと考えられます」
とあるんですが、これは本当ですか?
だとしたら実際には放射線による99%致死率値ってのは70Svってことになるの?
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 20:15:54.91 ID:JcoZIwq+0
>>559 年利1%の複利で何年預金すると元金の2倍になるか計算できるだろ?
それと同じでプルトニウムが一年でどれだけ減ったかを調べれば、
そこから半分になるのに何年かかるかも分かるわけさ。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 20:17:30.04 ID:JcoZIwq+0
>>567 さて、どうなるか。人に聞いてばかりではなく自分でも考え見ようねw
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 20:18:56.76 ID:Mr5iESHc0
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 20:19:10.56 ID:FPlEZ7iq0
>>534 >>541 ありがとうございました!
コンクリートは、20cmくらいじゃ遮蔽できないんですね・・・。
むしろ水のほうが効果あるとは驚きました。
かといって水で壁作って原発を閉じ込めるわけにいかないから、
「石棺」つくるなら半端なく分厚くて頑丈な厚さにしないと
封じ込めないってことですね。
>>568 大気に放射性物質が多くても、内部被曝率は跳ね上がらないって事ですかね
内外合わせての致死量の変動はないと思います
>>574 ということはここで測定してる値は放射線量じゃないって事?
すいません、俺の頭が悪いからこの教授が放射線と放射能をごっちゃにしてるよう感じるorz
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 20:27:10.49 ID:FPlEZ7iq0
もうひとつ教えてください。 もし政府や東電が即時に「廃炉する」と決めたら、この炉の状態でも 石棺に出来ますか? 今はひたすら冷却に拘っていて、 そのためにとうとう被爆者まで出してしまいました。 石棺に閉じ込めるにしても、 まず冷やさないといけないんですか? たしかチェルノのときは、液体窒素かなにかを使って後から冷やした・・・ とか読んだ気がしますが、 今回はそれでは駄目なのですか?
>>575 いえ、きっと
外部被曝の量が増えただけだ
内部被曝の量は結局跳ね上がらないから、ヨウ化カリウム投与はまだいいんじゃね
みたいな主張かな
>>572 の記事の筆者
立教大学の学生だって若くて被曝しない方がいい世代だろうに。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 20:29:35.34 ID:/TIxOomIO
鉛筆をすべてエネルギーに変換したら学校ぐらい吹き飛ぶ?
>>576 現状で石棺を作る=炉心制御の可能性をすてて炉心爆発させるというようなものです
あきらかにそっちの方が被害が出るので
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 20:34:15.25 ID:koR3Q+OQO
千葉県なのですが、水道水は料理に使うのはまずいでしょうか? 今はご飯炊いたり野菜茹でたりは水道水使ってます…
>>577 あ、なるほど。
内部被曝はまだ大したことないから、ヨウ素はまだいいよ。って事か。
意味わかりました、ありがとう!
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 20:37:53.01 ID:V7991ODXO
みんな、髪の毛伸ばしておこう、鑑定のために 集団訴訟しよう 菅と東電
>>581 平気です、現状の数値が何ヶ月も続いてから考えるレベルかな
日ごとの多少の変動も一喜一憂するほどでもないかと、乳児は別として
>>569 なんとなく分かりました。どうもありがとう。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/24(木) 20:47:32.47 ID:E+LjB5sJ0
>>567 爆発済み。
海外メディアは放映してる。知らないのは日本に住んでいる人だけ。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) :2011/03/24(木) 20:47:52.26 ID:E+LjB5sJ0
>>567 爆発済み。
海外メディアは放映してる。知らないのは日本に住んでいる人だけ。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 20:48:11.40 ID:FPlEZ7iq0
>>586 たいした事無いかどうかには異論もありますが、解釈としては合ってると思います。
>>588 半減期って言うのは一定時間内に放射性崩壊して他の核種に変化する確率から逆算します。
確率が高ければ半減期は短く、確率が低ければ半減期は長くなります。
確率そのものは大量の(グラム単位でも十分大量)物質を測定すれば分かります。
>>559 >>561 十分な期間、例えば1年間毎日崩壊の割合を測定して、そこから逆算します。
期間の*二乗に*反比例して崩壊確立が減る事を利用します。
一日目が1崩壊したら二日目は1/2です。
>>592 ありがとうございます。
たいしたことなさ過ぎ、は言い過ぎたかもしれませんが、twitterなどで内部被曝したら一巻の終わり
と嬉しそうな人種にベクレルの定義からして明らかな違和感を感じていたのですっきりしました。
>>568 外に居る時間と建屋の中に居る時間の仮定条件が書いてないので、その福島県の説明全然分かりませんね。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank) :2011/03/24(木) 21:07:59.27 ID:9VdzpSHh0
こんなになってもいまだ反原発って叫ぶやつが少ないこの国っていったい・・・
原発なくなったら停電させますよって脅されてるこの国じゃ
>>572 もう10回くらい答えてる。
現時点で石棺するともっと酷いこと(大爆発)になるから。
チェルノブイリは爆発してから原子炉の残骸だけ封じ込めた。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/24(木) 21:16:30.84 ID:rryrnSlH0
知っての通り地震による原発の爆発の影響で福島県は危機的な状況 に陥っています。 しかし日本政府、及び東京電力社はアメリカ フランスの第三者機関の 調査を拒み 世界に正しい情報を公開しようとしません アメリカの言っていた80キロ以上避難についてその見解はほぼ間違いないと思います 私も福島第一原子力発電所で働いていたことがあるので確信が持てます。 しかし何故日本政府は30キロ圏内にしか避難をしないのか。それは アメリカの言う通りの避難圏内にすると他国の侵略の他、東京の電源である 福島の原発他、近隣の宮城県の女川原発 新潟県の柏崎原発への通路を塞いでしまい東京自体が大停電になり壊滅する事になります それを避けるべく落ち着いてきた、健康被害は無いと嘘を付き日本は国民を騙しています 今政府がレントゲン一回分とか安全とか言ってるセリフ自体、東電が 原発で下請け達を働かせる上で安全と洗脳する為に行うA教育 B教育と呼ばれるものです 日本の原発の安全性を守るべき原子力保安院という組織自体が日本の通産省、政治家、東京電力 の天下り先で保安の機能はまったく無く原発のリスクコントロール機関として情報をすべて 都合の良い情報にすり変えてしまう現状です お願いです。強硬な手段でもよいのでアメリカ、フランスが審査に来てください。 もう私の地域で作った収穫物などだれも食べないでしょうし 経済的にも物資的にも死ぬのも遅くないと思います これ以上不幸な人間を出さないため私達の子孫の為調査団を強行的に 圏内に入れてください。 そしてこの文章を世界マスメディアに送ってください。お願いします 。
>>596 反原発を叫ぶ奴は1世帯200万円かけて太陽光発電を導入しないと説得力がないから。
率先して身銭を切らずに世の中が変わると思うなかれ。
>>599 ここは主張を広める場じゃなくて、質問して勉強するスレ。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 21:19:36.60 ID:upwBYOS30
>>596 少ないね・・・
でも今は福島原発に気をもんでて反原発運動する力も湧かない状態だと思う。
収束化したら、特に危険な浜岡廃止などの運動が激化すると思う。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:20:28.83 ID:7kuf59ny0
>>596 >>597 理解しないで反対しても意味が無いですからね。
もちろんある程度理解してから反対しない人も居るでしょうが。
今回の事件で多少はデマもあるにせよ一気に啓蒙が広がったから、
反対する意思があれば、それが出来る準備は事件前より整ったわけです。
原発危ないソーラーにしよう は 青錆でる銅なんて有害だ、プラチナ金貨作れ くらいコストがつらい・・・
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:24:49.44 ID:mvn3Vgj70
おいらっちちょっと実効線量係数について聞きたいんやけど〜 例えばヨウ化メチル以外のヨウ素131を経口摂取した場合の係数がさ 1.6x10^-5(mSv/Bq) を使ってる場合と 2.2x10^-5(mSv/Bq) を使ってる場合があるじゃん。なにが違うの。どっちもICRPの勧告に基づいてるらしいんだけど つーかICRPはネットで無料公開しろや
福島の後片付け大、家をうばわれた福島県民の生活費とか、一生うちらが負担するんだろ? どっちのコストを取るかということ 原発もともと相当高く付いてるらしーじゃん 事故が起これば尚更
>>576 もう廃炉にすることになってるが石棺にはできない。
まだ何年も冷やし続けなければならない。
黒鉛炉(固体)じゃないから液体窒素で冷やせない。
建屋が石棺だったんだけど、たかが水素爆発でどうなりました?
核爆発した「その後」で石棺して狭い日本で意味ありますか。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 21:28:05.46 ID:m6IKlHTbO
>>604 でも青い光がでたなら作業員即死するんじゃないの?
違うのかな?
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 21:28:09.78 ID:koR3Q+OQO
水なんてどこにも売ってないし、仕方ないから今日まで普通に水道水口にしてるよ 今は予定ないけど、近い将来子供産むことになったら奇形児になっちゃうのかな…?
>>608 なおさらソーラー作るお金はないですね
個人的に変電所増設おすすめです
>>611 そういう蓄積のされかたはしない
いま現在妊娠しているなら別だけど
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:38:11.98 ID:zHr3U82G0
いつごろ収束しますか?
>>610 青い光というのは、人間の脳が直接放射線を浴びた時に、見えたと錯覚するもので、本当に青い光が出る訳じゃない。
>>617 それが分かれば、今すぐ株取引用の口座を開設してます。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:40:27.52 ID:mvn3Vgj70
>>613 「ICRP Publication 66 などのモデルを基に摂取されたヨウ素が体液中から
甲状腺へ達する割合を0.2として計算した値である。」
publ.72の2.2っていう数字を、publ.66のモデルを元に修正したのが1.6ってことかね?
どっちが妥当なのかはよくわからんなあ
まあ2.2も1.6もたいして違いはねえだろうけどさ〜
>>614 無料じゃねえじゃん!
>>611 暫定基準値 ヨウ素131 300Bq/L、年間摂取量1000Lの場合
ヨウ素131の経口摂取の実効線量係数が2.2×0.00001mSv/Bqなので、
300×2,2×0.00001×1000= “6.6mSv/year” となる。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 21:41:30.94 ID:igoqwhIi0
>>611 コーラやサイダーぐらい売れ残っているだろう
>>617 今の進捗状況なら早くとも1ヶ月後。
広範な放射性物質の被害なら25〜30年後。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:42:22.94 ID:mvn3Vgj70
>>604 火事とかの熱源から発せられてる光じゃねえの
>>618 チェレンコフ放射の起こる環境なら出ますよ、原子炉内なら出ると思う。
剥き出しの燃料棒からは出ませんね、JCOの件は未だに原因を掴みかねていると思います、脳の直接認識という説もあるのですか?
>>611 >>616 もし、今妊娠しててもまず大丈夫だよ。もともと騒ぐほどの水準ではないんで。
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf 今後関東は、現在水準の放射性物質の垂れ流し状態が続いた場合、雨(+北の風)から
2日間ぐらいは放射性物質の濃度が、昨日水準ぐらいまであがって、晴れたら下がる、という
サイクルを繰り返すと思います。
不安なら、濃度が下がったときの水道水を組み置いて、雨が降ったときに組み置き分を使う、というのが
いいでしょうかね。組み置きの水もそれほど持つわけではありませんが、組み置きの仕方はググれば
いくらでも出てくるのでそれを参考にすればよいと思います。
>>625 脳の直接認識説の方が有力だと思ってましたが。
>>604 昨日は 彩度あげたら赤い。これは炎上隠蔽ですか?
みたいな同じ趣旨の質問?がありましたね
ガイシュツかもですが、現在、水道水にはヨウ素しか検出されてないのでしょうか? ヨウ素しか調べてないとかではないですよね?
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :2011/03/24(木) 21:52:49.35 ID:gRAhLvJZ0
>>627 電離したり励起した物質がエネルギーを放出するときのスペクトルという説が有力らしいです。
他に眼球内を直撃した粒子という説がありますが、これを日常目撃する宇宙飛行士は白と証言していますね(毛利さんもそう言ってた)。
>>629 大きく問題になっているのはヨウ素131とセシウム139(場合によっては134)。
>>611 被曝で奇形児が増えたという報告は無い
あのチェルノブイリですら具体的な影響は小児の甲状腺癌だけ
乳児がいるとか妊娠中とかだったら飲み水に気をつけた方がいいけど
さもなければ何も心配ない
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県) :2011/03/24(木) 21:57:05.26 ID:209LcZEH0
今日午後の時事通信だと真水の注水準備が出来たみたいな 言い方だったんだけど、結局やってないよね?何か問題あるの?
>>629 ヨウ素とセシウム
この2つは「水に溶ける気体」
固体は何十kmもの遠くまでは飛ばないし
気体だったら風に乗って遠くまで飛んでいくが
水に溶けない気体は薄まるだけで地上には降ってこない
>>633 枯葉剤と混同してる人が多いんじゃないか?
あとSF小説・漫画の影響とか。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 21:58:26.82 ID:MRvJ16PX0
チェレンコフ光って脳内だったのかw
>>634 時事通信・共同通信は報道早いんだけど誤報も多い。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県) :2011/03/24(木) 22:00:14.73 ID:hmLrygl60
不謹慎かもしれないスマン 福井の原発、島根の原発がもし今回みたいな惨事になったら 被害はどれぐらいの規模になるの? 近畿、中国四国あぼん?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/24(木) 22:00:25.34 ID:DTv/BcLP0
原発は、必要ですよ。 福島第三を浪江町、青森東通村にも増設。 東京を機能させるために必要不可欠。
>>629 スペクトル分析を行っているので、放射性物質の核種が出れば分かります。
発表されている核種以外は出ていない(あるいは検出できないほど微量)、と思ってよいですよ。
東京で200mシーベルトが観測された時 その水で炊いた米を少し食べてしまいました(ご飯茶碗半分くらい) それ以外は全部ミネラルウォーターでした 将来これが原因で甲状腺がんになりますか…?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 22:03:08.99 ID:lUmi2ymwO
調べてみたが、セシウムとルテニウムって被曝すると具体的に症状はどうなる? 【ヨウ素】 有害性: 皮膚に触れた場合; 刺激があり炎症を起す。 眼に入った場合; 粘膜を刺激し結膜炎をおこす。 吸入した場合; 比較的軽度の場合は頭痛、吐気、嘔吐、悪感、めまいなどの症状を呈する。 高濃度の吸入の場合は、呼吸困難、昏睡、肺水腫をおこす。 飲み込んだ場合; 咽頭痛、消化管の灼熱感、腹痛、嘔吐、下痢。甲状腺に影響を与える可能性がある。 ⇒放射性ヨウ素が甲状腺に蓄積され内部被ばくを引き起こす可能性がある。甲状腺ガン 【セシウム】 有害性: 皮膚に触れた時; 皮膚からの吸収は有害である(致命傷となる)。 目に入った時; 結膜炎、角膜炎を起こす。 吸入した時; 有害である。(致命傷となる) 飲み込んだ時; 有害である。(致命傷となる) 【テルル】 有害性 ・ 飲み込むと有毒。 ・ 皮膚刺激。 ・ 強い眼刺激。 ・ 生殖能力または胎児への悪影響のおそれの疑い。 ・ 抹消神経系の障害のおそれ。 ・ 呼吸刺激を起こすおそれまたは、眠気やめまいのおそれ。 ⇒テルルの化合物に触れるとニンニクに似た悪臭をもつ「テルル呼気」を呈する。このニンニク臭は 汗や尿にも現れる。テルルに被曝した場合の他の症状には、 頭痛、呼吸困難、疲労感、指・顔・歯肉・顔に現れる青黒い斑点、発疹がある。 肺水腫によって死に至ることもある 【ルテニウム】 ・有害性: 皮膚に触れた時; 刺激がある。 目に入った時; 刺激がある。 吸入した時; 有害である。呼吸器障害の恐れがある。 飲み込んだ時; 有害である。 【β線熱傷】 障害は被ばく線量が高いほど早期に発症。体幹部より四肢抹消部の方が重症化。 また,温熱による熱傷と異なり,生き残った幹細胞にもDNA障害が生じるために長期にわたって局所の炎症, 壊死が起こり,結果的に広い廓清,切断?%
>>633 動物の奇形があったとチェルノブイリ関連のサイトで見たのですがひとには奇形がなかったということですか?
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 22:04:39.20 ID:lUmi2ymwO
被曝について調べてみたがセシウムとルテニウムの具体的な症状が分からない。誰か教えて。 【ヨウ素】 有害性: 皮膚に触れた場合; 刺激があり炎症を起す。 眼に入った場合; 粘膜を刺激し結膜炎をおこす。 吸入した場合; 比較的軽度の場合は頭痛、吐気、嘔吐、悪感、めまいなどの症状を呈する。 高濃度の吸入の場合は、呼吸困難、昏睡、肺水腫をおこす。 飲み込んだ場合; 咽頭痛、消化管の灼熱感、腹痛、嘔吐、下痢。甲状腺に影響を与える可能性がある。 ⇒放射性ヨウ素が甲状腺に蓄積され内部被ばくを引き起こす可能性がある。甲状腺ガン 【セシウム】 有害性: 皮膚に触れた時; 皮膚からの吸収は有害である(致命傷となる)。 目に入った時; 結膜炎、角膜炎を起こす。 吸入した時; 有害である。(致命傷となる) 飲み込んだ時; 有害である。(致命傷となる) 【テルル】 有害性 ・ 飲み込むと有毒。 ・ 皮膚刺激。 ・ 強い眼刺激。 ・ 生殖能力または胎児への悪影響のおそれの疑い。 ・ 抹消神経系の障害のおそれ。 ・ 呼吸刺激を起こすおそれまたは、眠気やめまいのおそれ。 ⇒テルルの化合物に触れるとニンニクに似た悪臭をもつ「テルル呼気」を呈する。このニンニク臭は 汗や尿にも現れる。テルルに被曝した場合の他の症状には、 頭痛、呼吸困難、疲労感、指・顔・歯肉・顔に現れる青黒い斑点、発疹がある。 肺水腫によって死に至ることもある 【ルテニウム】 ・有害性: 皮膚に触れた時; 刺激がある。 目に入った時; 刺激がある。 吸入した時; 有害である。呼吸器障害の恐れがある。 飲み込んだ時; 有害である。 【β線熱傷】 障害は被ばく線量が高いほど早期に発症。体幹部より四肢抹消部の方が重症化。 また,温熱による熱傷と異なり,生き残った幹細胞にもDNA障害が生じるために長期にわたって局所の炎症, 壊死が起こり,結果的に広い廓清,切断を余儀なくされる場合もある。
>>643 大人って表現良くされてるけども
二十歳以上という解釈でいいんでしょうか?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県) :2011/03/24(木) 22:09:16.95 ID:hmLrygl60
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 22:09:37.20 ID:ihEd4V1AO
千葉だけど、いまさっき、空ピカッと光ったよ??? 晴れで星出てるのに雷みたいに光ったよ??!
>>650 個人差があるから活発な生長が終った人=大人
水道水から、ヨウ素ヨウ素って 半減期30年の セシウムは検出されないの? 隠ぺい?
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。(石川県) :2011/03/24(木) 22:11:40.24 ID:OrRG0aZi0
おまんらなんぞ ウォシュレット使ってお尻から被爆してしまえ!
>>652 巨大地震が来るかも
用心した方がいいよ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/24(木) 22:14:00.35 ID:VgUTeYpZ0
つーか数百ベクレルくらいでガンにならん バセドウ病(甲状腺機能亢進症)に使う放射性ヨウ素は数百万ベクレル これをカプセルに入れてイッキ飲みする それでも生体への影響は「甲状腺機能が低下する」だけで 甲状腺癌が発生したりしないってことは確認されている 逆に言うとチェルノブイリの子供らは どんだけの量の放射性ヨウ素を飲んでしまったのか空恐ろしくなるな
セックスしちゃったらみんな大人。
今の技術なら首都圏の電力は風力発電で充分賄えると思うのですが? ヨーロッパ等の洋上発電を参考として
北茨城で水道水300ベクレルが検出されたので、 もちろん飲みはしませんがシャワーや湯船などでも影響出るのでしょうか?
>>655 学生や社会人ならちゃんと新聞読めよ。ちゃんと検出されてる。
俺は小学校高学年から毎朝読んでるぞ。
>>663 飲まなければ大丈夫。
飲んでも多分大丈夫だけど、そこは各自のご判断で。
>>663 入浴後によく拭けば問題なし!
足の指の間もよく拭けよ、拭かないと水虫になるから。
>>662 じゃあ国会議員に立候補して予算つけてくれ。
>>665 ありがとうございますm(__)m
ちなみに頭皮には大丈夫ですかね…
薄くなりやすいのかなと…
うんこした後流すのに汚染された水使ったら 放射線でうんこの中の微生物が突然変異したら怖いな
原発には2メートルのゴキブリがいるらしい
>>666 もはや綺麗になるために入浴する感じじゃないですね(T_T)
湯船やめようかな…
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/24(木) 22:26:00.12 ID:kEq8m5BzO
先週は炉内2800度と言ってた気がするんだけど、今は300度が限界と言ってる? 別物?
>>668 困った事に髪が抜けるとかは健康に関わらないので良く知られていないんですよね(笑)
都市伝説はいっぱいあるけど・・・
月並みな言い方をすれば、気にする方がハゲますよ。
>>671 昼間外で被った放射性物質を除染するために入るんだ。石鹸で良く洗え。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:27:14.86 ID:mBdOHsFz0
>>672 どこだったか度忘れしたが、炉とは別の場所だ。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:28:44.16 ID:8tkKDNvK0
>>611 の、まだ妊娠してない本人の将来妊娠する場合は心配なしと言うことですが、本人のがん発祥などのリスクは上がるんですよね?
>>662 その道の人たちが今度100年の仕事を確保するための原子力発電所です
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 22:30:16.79 ID:sIbx188FO
>>666 放射能風呂入るとよく拭かないと水虫になるの?
>>675 どこが光ってるんだ? ずっと真っ暗だが。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。(島根県) :2011/03/24(木) 22:31:23.78 ID:kwPAs0Xv0
放射性物質って、 偏西風に乗ってもう世界を一周しちゃったんですか?
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 22:32:23.11 ID:sIbx188FO
>>675 この世で最も美しい光と呼ばれているもの
見た者には必ず死が訪れるという
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/03/24(木) 22:32:55.23 ID:9dnpHooT0
質問です ひたすら水で冷やしてますが、水以外だと駄目なんですか? 液体窒素とかドライアイスとかそういうのをプールに投げ込むのは駄目なんでしょうか?
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:33:05.18 ID:8tkKDNvK0
25〜35年の被害とは、今の放射性物質が東京に飛び交っている事態のことですか?
623 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/24(木) 21:41:48.60 ID:XRuM8DYaI
>>617 今の進捗状況なら早くとも1ヶ月後。
広範な放射性物質の被害なら25〜30年後。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西) :2011/03/24(木) 22:33:09.76 ID:kEq8m5BzO
>>676 ありがとうございます。
マスコミには起こった事象と保安院や枝野の言ったことを時系列でまとめてほしいな。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:33:41.85 ID:mBdOHsFz0
>>677 227273人に一人の確率くらいはあがる。
ちなみの日本は816人に一人が肺ガンになり、二人に一人がガンで死ぬ。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 22:37:42.49 ID:643EdEIX0
>>684 東京だけじゃねぇよ。東日本、長野にも飛んでんだよ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/24(木) 22:38:46.39 ID:sBy0fZ3W0
>>668 禿げるような放射線レベルの水を浴びたら、きっと頭皮より心配すべきことがあるはず。
5%くらい死ぬから。
>>677 内部被曝による奇形児発生率上昇というデータは知られてないということですね。
内部被曝の場合、特定部位に集中的に影響が出ることも考慮すべきだと思います。
何の対処もしなければ、小児の甲状腺がん発症率だけは確実に上がると予測できます。
>>681 偏西風に乗らなくても何周もしているのが有るでしょう。
例えば航空機に付着したら世界各国飛び回って撒き散らすでしょ。
極めて極めて極めて極めて微量なら、およそ考えも付かないような理由で、ありえないほど飛び回るものですよ。
汚染が広がるというレベルで飛び散っているわけではないので悪しからず。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:40:55.46 ID:8tkKDNvK0
>>687 それは約20万人が同じ量の内部ひばくをした場合ですか?
だとしたらなぜ同じ量を吸ったのに他の多くの人には影響がないとなるんでしょうか?
影響が現れる人は他の人と比べたまたまそういう部分の体の状態が悪い人ですか?
タバコで肺がんになる人とならない人の違いのようなものですか?
>>690 もちろん浴びてすぐ抜ける心配まではしてないですけど将来的に禿げやすくなるのかなと
まだ30すぎなのにすこーし少なくなってきた感じで…丁度気にしてた時だったので
水は安全なんだけどね
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:45:06.58 ID:8tkKDNvK0
>>689 の質問は、今飛んでいる地域の被害がこのあと数年、
今と同じような量の飛散の仕方をし続けるかと言う意味です
それとも数年かかれば今飛散していない他の地域にも飛散するんですか?
>>693 健康な一人の人が1回1Bq/Lの水を飲んだ場合の50年間の確率です。
内部被曝の影響するのかは運なんです。
【セシウム】 有害性: 皮膚に触れた時; 皮膚からの吸収は有害である(致命傷となる)。 目に入った時; 結膜炎、角膜炎を起こす。 吸入した時; 有害である。(致命傷となる) 飲み込んだ時; 有害である。(致命傷となる) ↑水道水に入ってたらヤバくないですか?
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:47:19.66 ID:mvn3Vgj70
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:47:46.79 ID:NH4hIv5A0
普段から東京都の極度心配性は多いけど、今日は特に多いキガス。 青い光がどうのって、キュリー夫人が見た青い光と同じデス!!じゃなかったっけ。
>>699 化学的毒性が顕著になるときには、あなたもう大量被曝して救急病院に搬送されていますよ。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:49:01.59 ID:iuCiinMO0
いずれ爆発するとしてもあと1ヶ月くらいは持ちますか?
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) :2011/03/24(木) 22:49:18.09 ID:JcoZIwq+0
> 日本は816人に一人が肺ガンになり どうみても少なすぎる。
>>699 当たり前だけど量次第。そして今の所危険な量じゃない
>>702 うーん難しいですね
とりあえず安心しました
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:50:59.92 ID:mvn3Vgj70
>>699 それさあ、放射性セシウムじゃなくてセシウム133の、しかも単体としての話じゃん
単体の金属セシウムなんてどこに転がってるんだよ
>>701 マンハッタン計画で臨界起こした人の証言も青い光ですね。
でも、チェレンコフ放射は原理的に媒質中の光よりも早い物が無いと発生しません、空気中ではまず起こりません。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 22:52:11.89 ID:643EdEIX0
これはなぜ?
Regulators are, meanwhile, under scrutiny for inflating the bubble of overconfidence.
The supervisory Nuclear and Industrial Safety Agency is part of the industry ministry,
which is strongly in favour of expanding nuclear power and retired ministry bureaucrats
are routinely hired by power companies.
Only in January, Mr Kan ordered a review of Tepco’s decision to take on the former head
of the ministry’s policy-setting Agency for National Resources and Energy, as an adviser.
The hiring was allowed to stand.
Regulators last year approved a 10-year extension of the life of Fukushima Daiichi’s No 1
reactor, its oldest, which began operating in 1971.
They did so in spite of finding 16 shortcomings in plant facilities, including poorly conducting
radiation metres and cracked water-level gauges. Tepco was given five years to fix the most serious
problems, according to regulatory filings.
http://www.ft.com/cms/s/0/86dfc390-54af-11e0-b1ed-00144feab49a.html#axzz1HWXuytOH
>>697 今、飛散してる放射性物質は福島第一原発の1号機・3号機の水素爆発によるものがほとんどです。
風向き・雨によっては、薄くはなりますが、今飛散してないところにも拡散するでしょう。
アメリカ西海岸にも飛んでいってるんだから。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/03/24(木) 22:54:07.62 ID:9dnpHooT0
>>700 仮に用意できたとして、そういうのを使うと問題があるんでしょうか?
素人考えだと、400度とか聞くと、悠長に水冷却するより、
さっさと一気に温度を下げた方が良い気がしてしまうのですが、
そういうことをすると危険性とかがあるんでしょうか?
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 22:54:23.55 ID:c3PsKUBIO
郡山市在住です。なんかニュースを見る限り、改善どころか日増しに悪い方向に進んでるように思えますが やはり逃げたほうが良いですか?
>>705 パニック寸前でした
頭冷やしてきます
>>707 そーなんだ
まったく話が読めてなかった
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:55:06.32 ID:Q+lngKmF0
>>686 左側にスポットみたいなのがかすかにあるけど・・・
場所的には どこなの?
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/24(木) 22:56:12.87 ID:OOCeU1GZO
宮城県南部住み、多く見積もって60キロぐらいの距離だと思います もちろん避難指示なんて出てないし会社も学校もやり始めてる状態だから避難なんてしたら頭おかしく思われそうだし、どこに逃げればいいのかもわからない。 今のところ深く考えてる人も少ない(それが悪いって意味じゃなく) 県も地震津波で大変なのはわかってるけど水道水の計測してないみたいだし 実際に避難指示でてる人達や津波が酷かった人達に比べれば全然いい状態なのは理解してるつもりだけど、もう何が本当か何を信じればいいのかわからない。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:56:42.89 ID:8tkKDNvK0
冷静に考えて、現在も関東にはたくさんの人がいますが、 将来、その人たちが今の平均より短い寿命になるなんてことはありえますか?
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 22:58:31.10 ID:8tkKDNvK0
>>710 今飛散してる地域の飛散量も薄まりますか?
>>717 ストレス社会ですから、寿命は短くなるかもしれませんね
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 22:59:55.60 ID:vwI8bLK40
東日本の人達は全員、放射能濃度調べて 数値が高い人達はどうなるの?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:00:19.84 ID:mvn3Vgj70
>>712 ざっと思いつく感じで言うと、気化した炭酸ガスや窒素で作業員が窒息するリスクがあるよね
高温のプールに突っ込んだら爆発的に気化して放射性物質入りの水が飛び散るかもしれないし
一気に温度を下げるつうか、今でも継続的に発熱してるわけ
だから一気に下げてもほっとけばまたすぐ高温になるの
何で冷やすかというより、継続的に冷やすほうが大事なの
なんかよく分かってないのに危険を煽っている人がいますね 不謹慎ですね
>>714 関東ならセシウム多いだろ
政府が「引き上げた数値である」100ベクレルすら越えてんじゃないの?
ちなみに世界基準は10ベクレルだから
どちらかと言えば安全厨よりな思考してたんだけど
中性子も実は漏れてて燃料棒も解けてる可能性高いとか
これ日本という国レベルでの再生って可能なのか?
海の汚染も相当らしいし復興が想像できない
>>712 この世で最も比熱の高い水以外の何で冷却するの?
液体窒素なんか入れたら急に膨張して吹っ飛ぶよ?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:02:16.02 ID:CYqLbDMcO
>>717 ありえます。
今のお年寄りは身体が頑丈。
バブル組は苦労知らずで楽天的。
それと比べて20〜30代は前世代の尻拭いでストレス溜まってるし昔より身体弱いです。
日本人の平均寿命は今がピークで、徐々に縮まっていきます。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:03:03.99 ID:mvn3Vgj70
>>714 単体のセシウムの(まあそんなの存在しねえけど)化学的な毒性と、
放射性セシウムの放射線による毒性は全然別だからな
>>717 ありえんな
広島・長崎の被爆者の寿命みたらわかる
>>713 東京多摩のおいらですら
引越直後の荷物をろくに開梱せず
関西方面の物件をチェックしてるというのに。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:04:21.69 ID:V7991ODXO
サッカー選手でいたよね、毛がぬけてしまった人 おじいさんかおばあさんが広島で被爆して小学生くらいから毛が抜け出したって話だったような 傷んだ一部、または多数のDNA情報はなん世代で表れるかもわからない…
>>724 具体的にどの数値を見てのコメントでしょうか?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:05:18.84 ID:mBdOHsFz0
>>715 >>604 を見ると場所的には原発ドンピシャ
建物が光ってるだけなのかね?
このライブカメラの距離はどれくらいなんだろうか
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:05:20.41 ID:vwI8bLK40
東日本の人達は全員、隔離した方がいいんじゃないの? ケロイド流行するよ
>>720 放射能濃度って何? そういう言葉はないよ。
全員何か測って何したいの?
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 23:05:30.98 ID:Y2vItDZ/O
初期の段階で第二原発で作業員1名死亡との速報が出たのですが あれは何だったのでしょうか? 第一の建屋が始めに爆発したのと同時期だったと思います。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:06:26.22 ID:mvn3Vgj70
>>729 おまえみたいなのが被曝者差別をするんだろうな
>>717 あらゆる影響を平均という話で言えば、結構短くなると考えて不合理は無いでしょう。
震災そのものでかなり亡くなってますし(むしろこれは東北の話になりますが)、その他の影響だって多岐多様にわたるでしょうからね。
じゃあ関東の人一人一人はどうかと訊かれても、平均寿命って言うのはそれを計れないので分からないでしょうね。
発ガン率の話も同じ事です。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/24(木) 23:07:15.50 ID:Zmrw1ESP0
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:07:38.48 ID:vwI8bLK40
東日本の人達は全員、終わってるよ アハハハハハハハハハハハ
>>732 もまえ、今すぐ被爆者全員に土下座して、逝ってこい。
これ言うの二回目だな。
そういうこと言ってると、高浜原発があぼんしたときにお前も同じこと言われるぞ。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:08:46.66 ID:c3PsKUBIO
>>728 さんは、関西に逃げてその後の生活をしていける見通しというかビジョンがあるんですか?お金もたくさんお持ちなんですか?
私には、お金もビジョンもありません。。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/24(木) 23:08:56.24 ID:X+/udQwL0
大阪や兵庫でも汚染が時間の問題だと気付き、 天然水の買占めが始まってるよ。 関西もオワタ。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:09:10.11 ID:mvn3Vgj70
>>734 ググれよ
クレーンが頭に落ちてきて死んだ
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:10:06.26 ID:vwI8bLK40
ぼっ・・・僕、不謹慎なの? し・・・死ぬの?アホなの?
>>730 数値って言うか名前欄表示の(関東)に対してだよ
>>739 お前も東海・東南海・南海地震が今すぐ起きてもおかしくないって知ってるか?
他人事じゃねぇんだぞ。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:11:38.01 ID:lUmi2ymwO
>>727 詳しそうなので、聞くけど
仮に放射性セシウムを被曝した場合
具体的にどうなる?
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/24(木) 23:11:51.17 ID:M+NaKkVlO
>>729 奈良っていう選手の事か?
確かコンサドーレにも在籍してた記憶がある
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 23:12:13.86 ID:Y2vItDZ/O
>>744 すみません
ちなみに全然報道されませんね
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県) :2011/03/24(木) 23:12:22.14 ID:nztgoWif0
なんか落ち着いてきちゃってつまんないんですけど…
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) :2011/03/24(木) 23:13:15.50 ID:Y2vItDZ/O
福島第一原発B号機は、プルサーマルなのですか? ぜひご教授願いますm(__)m
>>746 100を越えているっていう数字はどこにあるの?っていう質問です
宮城県はまだ結構ミネラルウォーター売ってるよ。 送ってあげようかw 宮城県は水道の放射能測定自体してないかも そもそも結構水来てなくた給水車頼みのところもまだあるし
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:14:14.59 ID:HHtWHDE0O
原発の状況おしえてください!
>>754 プルサーマルですね
だからといって、現状で何か問題が大きいわけではないです
>>746 ほっときなよ。
こいつやたら粘着する上に、答えてもシカトするから。
>>755 お前あれか。ほんと深刻なビョーキかなんかか。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:15:37.35 ID:mvn3Vgj70
>>749 詳しくねーよ
カリウムに似てるから体内のカリウムと置き換わるらしいよ
でも筋肉中に蓄積されるからガンにはならんそうだ
まあ毒性がゼロではないが
直接放射性セシウムをムシャムシャ食ったりしないかぎり死なないだろ
ブラジルでは直接食って死んだ人いるけど
>>758 ありがとうございますm(__)m
報道ではプルトニウムに関して、一切触れないのですが、どうしてなんでしょうか?
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:18:36.96 ID:mvn3Vgj70
>>761 外に出ていないからです
燃料がプルサーマルだから特別なにかが変わるという状況ではないです
>>759 デマを流している本人乙
悲しいね、あなたのようにヒトが心配しているのに、さらに煽るのは
>>755 なら初めからそう言えよ
100超えてるかどうかは憶測=越えててもおかしくない状況って意味
少なくとも10越えてる地域はいくつか出てきてんだろ
>>764 はいはい。都合の悪いことは全部シカトの工作員乙。
>>9 参照。もしくはこいつのこのスレのレス辿って下さい。
>>762 ありがとうございますm(__)m
当方の不勉強でした
>>760 同じように植物もカリウムのかわりに養分と間違えて吸収するので
そうなる前にカリウム肥料を大量にまくか
土を粘土質にして粘土質の環境でも育つ植物にするか
>>760 ブラジルでは盗んで身体中に塗りたくって死んだんじゃなかったっけ?
京都はいいよな、三重より遠いんだから 安全地帯だからこそ言えるセリフってあると思うよ
>>760 上皮組織の悪性腫瘍⇒癌
肉腫も含めた悪性腫瘍の総称⇒がん
どー違うんだよ専門用語かよいい加減にしろと思われるかもしれないが「放射性物質」「放射能」の違いよりは重要。
セシウム137が蓄積された場合は白血病と肉腫のリスクは上がると予見されている。
臨床データは乏しい。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/24(木) 23:24:02.54 ID:OOCeU1GZO
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:25:14.27 ID:mvn3Vgj70
>>769 セシウムを取り込みやすい植物を植えまくって
収穫して焼却、灰をコンクリで固めて処分すれば問題ねえ
まあべつにそんなのしなくてもいいと思うけど、個人的には
>>770 それ
食ったり塗ったりしたら死んだ
アホや
ヨウ素って浄水場の中で沈殿するものなのでしょうか?
>>774 ホントの専門用語である医学用語では「悪性新生物」と言います。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:26:20.71 ID:vwI8bLK40
放射能シャワーって気持ちいいの? 教えて東日本の人!!
>>765 10を越えている地域があらばどうして100を越えていてもおかしくないのでしょう?
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:27:39.17 ID:lUmi2ymwO
>>760 ありがとうございますm(__)m
調べたらブラジルで被曝した人は
出血死したりしてるみたいですね。
>>779 イオン化してるから沈殿しにくいんじゃない?
沈殿するなら沈殿槽で取り除けるし。
>>776 何が聞きたいのかがよくわからない(´・ω・`)
具体的に放射線量とかを調べたいの?
>716 モニタ数値低くても、局所的に高いところがあるはずだから、気をつけたほうがいいよ。 吹き溜まりになってるところは危ないと思う。
何が信用ならないって政府の対応だよ 作業員の被曝上限越えて仕事ができない→基準値引き上げるからもっと頑張れよ 福島民で全身除染が必要な人はいませんでした→実は基準値引き上げてました 飲料水に基準値を超える放射線物質が→基準値引き上げました、それでも危険な地域はあります ホウレンソウの放射線検査の前に実は水洗いしてました どんだけだよ・・・
>>781 もうすぐ兵庫県にも拡散するから分かります。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:30:26.18 ID:mvn3Vgj70
>>774 そうなのか?
長崎大学の山下先生によるとチェルノブイリでも肉腫はゼロらしいんだが
白血病は知らん
>>779 しない
コーラをほっといても砂糖が沈殿したりしないだろ
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:31:04.73 ID:vwI8bLK40
>>790 マジで!!!ラッキーwwwwwwwww
ワクワクが止まらないよ!!
>>789 >ホウレンソウの放射線検査の前に実は水洗いしてました
それが正しい検査方法なんだよ。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) :2011/03/24(木) 23:31:30.88 ID:eu4GPQzr0
野菜に放射性物質がくっついているのと 寄生虫がくっついているのと どちらがこわいですか?
>>780 細胞がグレるとか解説している啓蒙書で多用されてて、その言葉を聴くとあの曲がリフレインします。
盗んだバイクで走り出す〜♪
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:33:44.94 ID:vwI8bLK40
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/03/24(木) 23:34:20.97 ID:vr6ma8Bl0
今日の東電会見見た人いる? 柏崎にも汚染が広がったって本当?
ブラジルのやつ見たら下痢って書いてあった なんか一昨日あたり周囲が下痢してたけど(-"-;) まさかね
現状の全ての原発が収束する場合、最短でもあとどれくらいは掛かるものなのでしょうか?
>>794 放射性物質と昆虫の幼虫ではなくて、寄生虫だと迷いますね。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/24(木) 23:39:32.70 ID:OOCeU1GZO
>>786 >>787 なんか自分でも不安過ぎて何が言いたいのかよくわかってなかった でもありがとうございます
ただヤバくなってからじゃないと逃げる事も許されず、福島にも含まれず宮城県も南部の放射線に対しては重要視してない感じがして怖いんだよ
まじで、消化管の灼熱感が地震以降続いてる。ヨウ素飲んじゃった? ちなみに住まいは松戸です。 もし放射線物質、ヨウ素の影響で消化管の灼熱感出てたら 死んじゃうの? 怖いよぉ。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:40:14.32 ID:vwI8bLK40
もう日本は東ドイツと西ドイツみたいに 東日本と西日本に別けろよ!!
>>803 国際基準も分かってないままに煽っているのですね
なるほど
>>804 一杯二杯飲んだ程度ならまだ大丈夫
継続的に摂取し続けると怖い
>>791 まだチェルノブイリから20年くらいだからね。さらに歳が経つとでてくる可能性があるってことじゃない。
現段階で全然出てないんだから大きく発生率あげる程の影響はなさそうだよね。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:42:30.41 ID:Q+lngKmF0
>>760 へぇ、それがほんとならカリウム剤を呑んでみるかなw
少し間違えると、腎臓壊して一生困るけどw
住血吸虫とかツツガムシとかリケッチアとか放射能より怖いです><
30キロ圏内は既に致死量被曝と言っても過言ではない
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) :2011/03/24(木) 23:42:58.56 ID:vwI8bLK40
>>804 早く関西に逃げて来いよ
何でそんな危ないとこにいつまでもいるんだ?
>>804 同じく喉痛い
だが今は花粉も黄砂も飛んでるからわからんよね
>>806 お前が何も分かって無いことだけはわかった
最低限論理立てて喋れよ
富山県は大丈夫なのか?
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/24(木) 23:44:44.81 ID:Zmrw1ESP0
京都の中の人は変ってる? 以前はもっと丁寧だった気がする。
プレーンのたこやきを出汁で食べる地域だけど とりあえずガイガーカウンターで放射線計ってみるか
>>722 ,725
ありがとうございます
もう一つ質問させてください
福島は今後土壌入れ替えなんて話がチラホラ出ていますが、
汚染された土はどこに捨てるのですか?
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) :2011/03/24(木) 23:48:23.87 ID:vG2s34mmO
>>811 30km圏内の方々の事聞いても誰も答えてくれない。
1〜4号機は今どんな状況ですか? なにがどれくらいヤバそうなのかもう分からなくなりました ちなみに私も喉が痛いです
>816 十数年後の日本の姿だな。 こういう結果になるという意味でなくて、こういう研究対象にされるという意味で。 チェルノブイリに比べれば、はるかに条件がいい。
>>791 >>816 ゼロというよりバックグラウンドに埋もれて分からない(ニアリィゼロ)。
よーするに分かってないんだろ、と言われるとモジモジしちゃうのが研究者の常、保安院みたいに。
逆に裏づけの少ないデータを過信して誇大に主張する人のほうが怖いですがっ!
東京に30000Bq/平方メートルだかの放射性落下物があるが 地面に吸収されたの? それとも吸ったり吸着したりしない限り家の中まで入ってきて体内被爆しまくるの? あんな量入ってきたのにまだ被爆タヒしてる人がいないのは何故?
>>819 確かに俺の理解が足りてなかった
しかし、理解したうえで危険極まりないと再認識した
関東滅ぶわ、これ
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:52:43.88 ID:8tkKDNvK0
被爆者全員がひばくによって寿命を左右されるということはないですか?
>>809 カリウムも500gとかあつめてガイガー向けるとカリカリ言うから止めとけw
>>827 たいした量じゃないからです。
線量計置いてみれば、実際の放射線量が分かります。
わー、自然の放射線量って多いんだねー、っていう理科の実験程度の違いです。多分。
>>831 胸が痛い、吐いた後みたいに胸がスースーする
逆流性食道炎だとこういう症状が出る
というか、俺がまさに震災後のストレスで逆流性食道炎になってる
>>832 カリウムだけにカリカリ・・・・ですか。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/24(木) 23:55:42.71 ID:mvn3Vgj70
>>822 放射性廃棄物の処理場かな?
ロシアみたいに日本海に投棄したりはしないはず
明日川崎まで外出しても大丈夫でしょうか 1号機がヤバいとか何とかいうのは本当ですか?
>>830 現状では、酒やタバコや、あるいはメタボの影響のほうが
はるかに大きいです
>>830 被爆でぶっ倒れている原発現場の人を除いて、寿命どうこうはないと思います。
ちなみに勉強ですが、寿命とは生まれたばかりの嬰児の余命のことで、それ以外は余命といいます。
>>838 川崎は地震前と同じ生活でいいです
1号機が特になにかヤバイという状況ではないですが、ニュースは確認しておきましょう
カリッ!むっこれはカリウム!?
>>841 ありがとうございます
どっかのスレで明日が限界じゃねーかみたいなレスを見たので怖いです
>>835 おー。大丈夫?私も確かに胸も、また背中も痛いし、喉に詰まった感もあるんだ。
松戸とはいえ、ウォーターサーバーだし、雨にも濡れてないし、精神的なものかも。
ベクトル勉強したのが遠く昔のように思える バーレルとか潤沢すぎる単位だよな シューベルトは偉大な音楽家だった ベクレルとかシーベルとか知らない人生送りたかった
>>817 同じだと思う。確かに丁寧さ・全力さに欠けるレスもチラホラ出てきたけど。
なんかM度が上がってきてる気もするw
でもちゃんと根拠があって発言するスタンスは変わってない。
レスに対してじゃなく人格を否定するような攻撃が★17まで続いてるから、
そろそろお疲れなんだと思う。
大丈夫だよと背中を押して欲しいだけの人にとって、京都さんは絶対必要。
敵も味方も多いタイプだろうなぁ。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:01:46.91 ID:07hCznZR0
放射性物質を吸っても影響なく健康に生きて、 老衰する人がいても不自然じゃないですか?
>>846 逆に考えるんだ。
俺たちが知らずにすんでる、もっと恐ろしい単位がある。
それを知らずに生きていけてるこの人生はすばらしい。
と考えるんだ!
>>843 じゃあ明日が限界なんでしょうね
2chを楽しむにはウソをウソと(ry
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:03:32.28 ID:07hCznZR0
結局内部被曝したところで全員の体がおびやかされ 悪くなるというわけではないんですね?
>>823 前にもでたチェルノブイリ関係の診療を続けきた山下先生は避難対象にすべきは「最大で」30km圏内であろうとしてるので、現時点では問題ないレベルなのかも。
高齢者などは退避によって逆にリスクがある場合もあるので不用意に広げることも出来ないのだと思います。その辺もリスク管理でしょう。
>>850 じゃせめてそのもっと恐ろしいやつの例を
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:04:46.61 ID:diNyTlA30
>>849 何十年か前まで大気中でバンバン核実験してたんだ
当時の放射性物質の濃度は今よりはるかに高かったぞ
それでも日本の老人は無駄に長生きしまくってる
>>852 そだよ。
体調が脅かされるかどうかは内部被曝の程度によるし、
現状、東京であればその危険なボーダーから見てはるかに安全だよ。
何も気にすることはない。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:05:54.07 ID:07hCznZR0
>>855 現在の福島から飛散する物質は、
その核実験当時の物質と同じものですか?
>>849 いいえ
事故の前から日本の空には放射性物質が飛んでいて
あなたも吸ってることを考えれば、
多少吸っても健康に影響はでないことはわかると思いますよ
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:07:54.66 ID:diNyTlA30
>>859 核実験で撒き散らされたのはセシウム137とストロンチウム90
今回はストロンチウムは検出されてないみたいだな
一号機が安全とか頭涌いてるだろjk ああ、嘘を嘘と(ryですねわかります
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:08:59.08 ID:07hCznZR0
>>758 ということは、今この物質を吸ってない人に比べればリスクはあるということですか?
作業員の方が、足が水につかったと言ってるのに NHKニュースで腕が水膨れになってたのは何故?
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/25(金) 00:09:46.68 ID:Tt6WN90vO
>>834 わざわざありがとうございます
いちばん近いところで0.58らしいし、用心しながら暮らすよ
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:09:56.59 ID:diNyTlA30
>>854 学のない俺にそれを聞かれても困るぜ(゚Д゚)
と思って調べてきた。TNTトンとか怖そう。
>>854 俺は1イッテヨシ(Ity)=350ダメポ(Dmp)が一番怖い。
(1Dmp=20mSv)
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:12:51.78 ID:07hCznZR0
玄海灘原発で去年12月に起きた事故の漏れ物質と、 今回の事故出漏れた物質の種類は違いますか?
>>864 その水が高濃度放射性物質汚染水だったから。
>>867 それがいくら怖いものでも今の延長線上にあるような気がしてしまう
>>870 あんたの居住地とユーモアに敬服
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) :2011/03/25(金) 00:17:36.79 ID:Vj79eGwQ0
とりあえず東京から大阪に逃げてきてて ほとぼとりが冷めたら帰ろうかと思ってたけど 一回土壌が雨で汚染されちゃったってことは 半減期を考えると一生汚染地域ってこと?
>>844 ガスターかタガメット、セルベックスあたりで治る
ガスターなら薬局で買えるし、試してみれば?
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:18:56.59 ID:07hCznZR0
>>874 私は読んでもいまいち理解できないので検索して代読願います
プルサーマルや、愛知まで飛んだ、400倍などとは言ってましたが
プルサーマルは3号機と同じですよね
>>871 違うだろうなぁ。コバルト58で海洋汚染してるから1気圧でも炉心が2927℃超えてるからな。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:20:15.51 ID:07hCznZR0
>>879 あなたが玄海灘原発でなにが漏れたか理解できないのなら
今回との違いを回答されても理解できないと思います。
知りたいとおもえば学びましょう。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:21:09.49 ID:07hCznZR0
>>880 福島事故と比べてどちらが状況悪いですか?
>>877 情報収集したうえでもまだ怖いなら永住すればいいんじゃないでしょうか。一回汚染したら当分汚染地域なのはその通りですよ。
>>881 安宿
せめて水の汚染がまともになるまではと思ってたが
起きて2ちゃん見る度に状況が悪化しているので
明日あたり市役所に相談でもしに行こうかと思ってる
ただ純粋には被災地域ではないし男だしまともに相手してもらえるかどうか
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北) :2011/03/25(金) 00:23:23.71 ID:xyG/qkrTO
従業員被曝についてなんだけどさ、前日の点検では水なかったらしいじゃん。 前日は放水してないのになんで水貯まってるの? なんかヤバいことになってるのかな?
>>877 今はなんとなく安全派のターンだけど、
また危険厨のターンになる可能性もあるよ。
ターンの度に行ったり来たりするの?
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:24:39.14 ID:07hCznZR0
>>886 真剣な話ですけど、そっちで暮らしていけるアテが十分にあるなら戻ってこない方がいいです。
多少努力すれば戻らずに済みそうなら是非そうしてください。
今の首都圏・東北には、速攻逃げ出せるほどしがらみの無い人を収容できる余裕が無いと思います。
>>877 東京から逃げる理由がないのですが、、、
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/25(金) 00:27:40.76 ID:2oWpBdfi0
>>887 上の階にあった水が少しずつ漏れてるんじゃないですか?それよか管理体制がヤバい。
雨に濡れた頭髪が抜ける、皮膚が剥ける程の放射性物質が出る為には、 今回の事故がどの程度進む事が必要か、予測は立てられますか? 例えば、現在燃料棒の温度が300〜400度で危険と言われていますが、 これが?度になったらオシマイだよ、のような感じで。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/25(金) 00:30:02.96 ID:8ivcCtYC0
>>819 日本の基準の300Bq/Lも
長期間(例えば一生)飲む場合の数値でしょう?
もしそうではないと言うならソースをお願いします。
>>887 ヒント:ひとりだけ違う靴で作業しています
>>895 おとうさん、おじいさんの頭をみて
そこにハゲがあったなら
あなたはもう手遅れです
>>895 3228℃/1気圧じゃない? プルトニウムが気化して漏れる。
>>837 ありがとうございます
果たして処理場に入りきるんでしょうか…
そしてロシアの日本海投棄を始めて知ったというorz
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:33:39.01 ID:07hCznZR0
>>886 東京なら今のうちにいったん帰ったほうがいいです。
東京で様子を見て、ひどくなりそうなときにもう一回逃げるのが利口です。
>>895 400℃と言われたのは燃料棒の温度じゃないのでは
>>895 福島第一原発を核爆弾で吹っ飛ばしたらそうなります。
炉心の温度が何度になっても、事故だけでそこまでいくのはかなり難しいです、つーか無理っぽいです。
すげえ 京都の人まだいるのか 何かの訓練でもしてるのか?
>>895 「放射性物質が 出 る 為 に は、今回の事故がどの程度 進 む 事 が必要か」
って表現ひどいわ。思いっきり破滅思考。
>>901 の回答を断言してあちこちで言いふらしそう。
>>896 その暫定基準も有事1年間限定ってNHK解説者は言ってたけど?
必死でソース探してくれた人が見つからないっていってたけど、ICRPの基準ハンドブックって有料だし。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県) :2011/03/25(金) 00:35:52.20 ID:sYdZx4sF0
原爆1個分の放射能はもう出ましたか?
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:37:02.13 ID:07hCznZR0
京都の人、IDでレス抽出したら9時頃起きてから今までスレ張り付いている ある意味尊敬するわ
>>909 とっくに何十発・何百発分出ていると推測されます。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/25(金) 00:37:59.20 ID:8ivcCtYC0
>>900 リンク先は2004年に出されたものです。
私が言っているのは2011年3月17日に厚生労働省から出されたものの事です
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:44:41.63 ID:07hCznZR0
ホントに専門家の話って聞かないんですかね。東京から逃げた方が良いって断言した人より東京は問題ないって断言してる人のほうがが多いはずなんだけど。どう考えてもここより信頼できるはず。
>>904 炉心=燃料棒と思ってました。ちょっくら勉強してきます。
>>907 表現が配慮を欠いていた事は申し訳ありません。
意図は、逆に考えれば、そこまでならんけりゃ寿命が多少前後するだけ
て事にしとこうと思っただけです。
どなたか早めに次スレお願いします>< 自分は修行足りません><
>>916 1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」→2004年撤回
1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」→2005年撤回
2011年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」←今ここ
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 00:49:52.26 ID:diNyTlA30
>>902 放射性廃棄物の量ってものすごく少ないんだぜ。
一人が一生に消費する電力分の廃棄物は、手のひらに乗るサイズ。
ガラスやらコンクリやらで固めたらでかくなるけど
ttp://www.nsc.go.jp/shinsajokyo/pdf/100327_kankyo_monita.pdf ↑の資料について質問させていただきます。
47ページの〔表I−1〕と49ページの〔表I−3〕を見てみて下さい。
〔表I−1〕は「実効線量係数」とあり、〔表I−3〕は「甲状腺の等価線量に係る線量係数」とあります。
前者の係数は〜×10^-5mSv/Bqなのですが、後者の係数は〜×10^-4mSv/Bqと桁が一つ違います。(ともに成人の値)
今まで「実効線量係数」で計算しておけば良いと思い安心してたのですが、
「甲状腺の等価線量に係る線量係数」というのだと桁が一つ大きくなると知って急に不安になってきました。
ここらへん、どなたか教えて下さいお願いします
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/25(金) 00:54:22.39 ID:8ivcCtYC0
>>914 リンク先を読ませていただきました。
今お話ししている厚生労働省からの暫定基準値と関わる部分は5ページに書いてある
以下のところしか見つけられませんでした。
「飲食物の経口摂取等による内部被ばくに対しては、飲食物中の放射性物質の濃度をモ ニタリングし、
必要に応じて摂取制限や代替飲食物の供給等の対策を講じることが有効 である。」
もし、見落としがあればご指摘下さい。
いくら日本人の半分が癌になるといっても 70過ぎてから罹患するのと 20代で癌になるとのは全然意味が違う。 それをごまかして語る人って、なんなの
>>921 だからこそ正しい知識や正しい認識が求められる。
幸い有機水銀やアスベストと違って、放射能は半世紀以上前から危険と判っていた、知識の蓄積も比じゃない。
・危険度が判らなくて使っているもの
・一般の危険度認識が甘くて使っているもの
・危険でも使わざるを得ないもの
これは区別しよう、交通事故が起こるからと言って車を禁止したり、火事が起こるからと言って火を禁止しては不利益も大きい。
洗濯物を狭い部屋に干してます。 空気中の放射性物質が増えてしまいますか?換気もやたらに出来ないので心配です。
0.13μsv/日って130nGy/hと同じことですか? だとすると茨城とかでよく見る数値の500とかってnGy/hのことなのかな?
>>929 関東のどこかによりますが
外に干しても大丈夫ですよ
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/25(金) 00:59:33.77 ID:EqDK39zRO
今の原発の各炉の状況ってどうなってんの?
>>929 部屋干しして放射性物質が増えるってどういう事だ?
外に干してて取り込んだならまだわかるが。
どっちにしても東京千葉神奈川埼玉なら問題ない。
むしろ洗濯物のカビ臭は換気した方がいいと思う。
その他関東ならその日の風向きと数値見て判断。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/25(金) 01:04:14.41 ID:8ivcCtYC0
>>933 1 最悪
2 最悪
3 極悪
4 最悪
5 最低
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/25(金) 01:06:13.16 ID:f9tQxl2OO
プラズマクラスターの我が家は安全ですか?
>>926 現状若年でのがん誘発する可能性がありそうなのは子供のヨウ素131の摂取だし、それについては取り上げられてるじゃん。
>>926 今20歳代の人は現在のレベルの放射線で20歳代の内にガンになったりしません。
急性甲状腺ガンになるのはもっと若い子達です。
>>933 リアルタイム性を重視しないならwikiがかなり詳しい。
>>924 ですが、
「実効線量係数」と「甲状腺の等価線量に係る線量係数」がひとつケタ違いになる事についてどなたかご説明ください…
お願いします…
>>936 っちょww 全部終わってるようにしか見えないwww
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:10:27.32 ID:diNyTlA30
>>942 その表のちょっと前を見たら分かると思うよ
難しいようなら解説するが
>>942 文書は全部読んだほうがいいです
表だけみても分からないです
>>943 本当はニュースはずーっと原発を映して
国民は正座して見守るような状態だよね
まあ長いからそれじゃ精神がもたないけど
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) :2011/03/25(金) 01:16:13.76 ID:8ivcCtYC0
>>939 25ページと108ページにも関わる事が載っているのを見落としていました。
もう少し読んでみます。
>>944-945 ごめんなさい
頭の悪い僕に解説をお願いいたします…
何ページでしょうか…
>>937 プラズマクラスター(SHARPの商標)で塵に付着した放射性物質が無効化できるとは思えません。
ヘパフィルター仕様ならある程度濾過できるようです。
放射性物質の沢山着いたフィルターの廃棄については自治体にお問い合わせください。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:17:06.40 ID:KmDVRH/I0
コロニー落としに例えると今どんな状態?
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/25(金) 01:17:27.43 ID:2mCEuRrF0
距離より風向きが重要なら、何故日本政府もアメリカ政府も半径○kmって避難指示出すんですか 風向き予報に集中した方がよくないですか
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:21:14.06 ID:diNyTlA30
>>948 PDFの45ページ(ページ番号でいうと42ページ)の「線量の推定と評価法」から読んでみろ
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:21:38.35 ID:KmDVRH/I0
>>951 今日の放射性物質飛散予想です。十勝地方は1平方キロあたり◯◯メガベクレル降るでしょう。
……なんてやるとパニックになるから。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/25(金) 01:25:39.73 ID:EqDK39zRO
>>951 御用学者のジジが 燃料は重いからそれほどの距離飛び散らないってさらっと言ってた
プルトニウムとか即死するほどの量の飛散がだいたい30キロなのかも
あと被害保障問題
あとチェルノブイリ?風にのって30キロ先の村で被害あったって話があるし、今も原発から北西25キロの町?帯状に放射性物質が流れてるって米軍発表あったしニュースでも
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道) :2011/03/25(金) 01:28:25.34 ID:2mCEuRrF0
>>955 個人的には、
でっかい部品や本体は大気圏をかすめるかどうかというところで、
比較的小さい部品がパラパラと大気圏突入して、
でも燃え尽きずに地面に落ちまくって皆慌てふためいてる状況だと思ってるんですが。
>>959 そのうちみんな慣れてきて、日本人のサガで放射性物質を「ホーブツ」とか4文字に略す奴が出てきそうで恐い。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:36:00.46 ID:07hCznZR0
>>960 うむ。まだスペースコロニー本体は軌道上にある……はずだよな。
怪我をしてるとしてないとでは被曝度は変わってきますか?
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:38:25.11 ID:07hCznZR0
>>915 もう二度とそこのサイトは見るな
何か大事が起こって欲しいと願う者の陰謀論に答えはない
>>961 放射性物質の量が桁違いです。目に見えるてわけあえるような量と目に見えない塵のようなものですよ。当然単位時間当たりに放出する放射線もそれによる被曝線量も桁違いです。
>>963 20年30年後のことは誰も分からん。
子供の頃、携帯電話がこんなに普及するとは思ってなかった。
子供の頃にも使っていたトランシーバーを全二重にしてテンキーつけただけなんだが。
今回の原発事故の最悪なパターンを教えてください
>>966 見てるぞ。反応してくれてありがとう。スルーしてスマソ。
>>961 「最近肌が荒れ気味なんだけどぉ、放射性物質のせいー?」
とかは普通に言いそうですよね。
ついでに遅刻の言い訳に計画停電の影響で電車が・・・とかも流行りそう。
>>970 実はもう駄目だったけど
データが不正確で発表が遅れてました、ごめんね
が、最悪
>>965 NHKは傷口から内部被曝しないように気をつけろと言ってた。
被災地では破傷風に気をつけろとも。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:46:24.34 ID:diNyTlA30
>>961 ゴイアニアの件ではセシウムの総量は44テラベクレル=44,000,000,000,000Bq
昨日、小松菜から1キログラムあたり890ベクレルのセシウムが検出されたので
まあだいたい5000万トンぐらいの小松菜があれば匹敵する量のセシウムを含むね
5000万トン(笑)
不安になったら数字で考えろ。ゼロか一か、危険か安全かのどっちかしかないと思うな
>>953 すみません。
読んだところによると、今現在は47ページで言うところの
「予期しない放射性物質の放出があった場合等において放射性ヨウ素による
甲状腺の預託等価線量が相当に上昇する可能性があって算定の必要が生じた場合」に該当するということですか?
ってことは、〔表I−1〕「実効線量係数」の1.6×10^-5ではなく、
〔表I−3〕「甲状腺の等価線量に係る線量係数」の3.2×10^-4を係数として使用しなければいけないという事ですか?
となると…
暫定基準値でヨウ素131が300Bq/Lの水を年間摂取量1000L(同資料46ページによるとICRPでは水摂取量2.65L/day=967L/year)だとおくと、
「実効線量係数」で計算すれば300×1.6×10^-5×1000=4.8mSv/yearで済むので大した事ないと思うのですが、
「甲状腺の等価線量に係る線量係数」で計算すると300×3.2×10^-4×1000=96mSv/yearもの被ばく量になってしまいます…
飲料水だけで100mSv/yearになってしまったら、相当ヤバいと思うのですが…
>>978 だから乳幼児児童基準が100Bq/Lなんだろう。
>>975 レスありがとうございます!
カミソリでムダ毛を剃ると皮膚に細かい傷がつくかと思うので、
止めた方が良いかなー?
男性も髭剃りとかすると思うんですが・・・
>>970 1号機〜6号機全てに電源供給完了
↓
破損部品交換完了
↓
ポンプ稼動で冷却水安定循環
↓
全ての原子炉&プールでの冷温停止状態維持
↓
社会安定
↓
落ち着いた社会からの東電&保安員&政府の責任追及
↓
東電&保安員の尻尾切&民主政権崩壊
*最悪か否かの判断は貴方次第です
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 01:54:46.92 ID:diNyTlA30
>>978 今の状況が
「原子力施設からの予期しない放射性物質の放出があった場合等において放射性ヨウ素による
甲状腺の預託等価線量が相当に上昇する可能性があって算定の必要が生じた場合」
かどうかの判断は俺にはできないから専門家の判断を仰ぐしかないんだけど、
その専門家の判断においては「表I−1」の数字を使ってるよね
俺は専門家がそう判断したならそうなんだと思うがね
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) :2011/03/25(金) 01:55:41.60 ID:Aa/HI83A0
都内に住んでおります。 覚悟が定まりません。どうすればええがじゃあ!
>>978 実効線量と臓器の等価線量について調べてみてはどうでしょう。限度についてもそれぞれあるかと。
>>968 >>976 レスありがとうございます
どうも子供のことを心配しすぎたようです
ちょっと落ち着いて水道水でコーヒー作って飲んできます
>>983 都内なら、留まれば良いじゃない。
地方都市に行ったら、被爆うんぬんじゃなく
不景気で死にます。
どちらを選ぶのかはあなた次第です。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) :2011/03/25(金) 02:01:14.49 ID:WPSR4nwo0
>>986 さすが万年不況の北海道さんの言う事は一味違うっす。
>>970 インフルエンザウィルスが突然変異してとんでもない化け物に
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) :2011/03/25(金) 02:06:01.28 ID:P3pR0pDTO
おれ福島住みです。地元のみんな、事の終息を前提に前向きに今を生きてるわけだけど(それはどこも同じか…) 原発事故の被害はまだ始まったばかりなんだよね…? あとどれぐらい経てば事態は落ち着きます?正直、来月どころか来週、下手すりゃ明日にも事態が悪化して 避難しなくちゃならない状況になるか不安で仕方ない。仕事中も、家庭のことが心配で落ち着かない・・
>>988 あり得なくはないわなぁ。もうひとりのいばらきさん。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) :2011/03/25(金) 02:07:34.29 ID:2oWpBdfi0
とりあえず、地震・放射線被害の少ないとこは 金回りよくしてくれ おれがこれから避難するからw
テスト
>>989 福島市や相馬郡飯館村なら、今すぐ妊婦・子供は疎開してもおかしくありません。
こんなときに規制wKDDIなんて解約してやる
冷却剤って結局投入なし? 3号機って建屋自体が瓦礫入り屋外プール状態?
すみません、 原発の状況が簡単にわかるようなサイトがあったら教えてください。 2ch内のスレでも結構です。 専門知識がないのでニュース程度の用語で説明してあるようなところだと助かります。 例えば 24日の成果:1号機&中央制御室に通電 25日の予定:各機水冷ポンプ交換予定 みたいなのが知りたいです。
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/25(金) 02:10:14.96 ID:diNyTlA30
>>997 米が送ってくれるっていってたやつ…(薬剤?)
>>989 今年放射線技師として福島市や会津の病院に就職に行く仲間はそんなに心配してないです。確かに今後の原発次第で何もないとは言えませんが、現状ではそこまで不安になる事ないです。
1001 :
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