※3月23日0時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況
◎逃げたほうがいいですか?
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます
◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。
◎外出している家族の対策は?
現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ)
◎放射線の値が高いそうですが?
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています
◎放射線が観測されるって危険でしょ?
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です
◎それでも危険ですか?
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです
◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか?
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
今後の情報に注意してください
◎なにか起きたときにはどうすればいいの?
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
(関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?
放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです
◎でもみんな内部被曝が怖いといいます
それは正しいです
外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です
◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します
放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます
◎計算してどうなるの?
結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです
【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
(以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))
3月20日に観測されてる数値は最新のもので0.046です。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。
ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)
明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます
都道府県別環境放射能水準調査結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm
三重に妊娠7ヶ月の娘がいるのですが
来週帝都から娘の所に出産準備で行く予定です。
でも行かない方が娘の為かな?と思いはじめてます。
ご意見お願いします。
【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
>>9 格納容器と圧力容器あべこべに…
脳内変換お願いします。
立川市に住んでいます。
今日0歳児を連れて1時間程度でかけるのはやめた方がいいですか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 09:45:12.25 ID:a87Z5pzUO
>>7 ご自分に被曝の恐れがあるからですか?
どこに住んでらっしゃるか知りませんが、第一原発の待避圏外なら問題ないと思いますよ。
唯一の懸念材料は、ご親戚に妙な風評被害を心配する方がいて、感情的な問題を
残すことかも。
ご出産がうまくゆくこと祈っていますが、万一そうでない場合、理不尽なしこり
が残る可能性がありますから。
私は男ですが、自分なら行くと思います。
福島の野菜から新たに放射性物質11品目で基準大幅超過(03/23 07:45)
厚生労働省は23日、福島県産の野菜11品目から、食品衛生法で定められた暫定基準値を大幅に超える放射性物質を新たに検出した、と発表した。
同省は、同県産のホウレンソウ、コマツナ、キャベツ、ブロッコリー、カリフラワーなどは当分食べないよう呼び掛けた。
JA全農を通じて流通する福島県の露地野菜は、21日以降は出荷されていないという。
厚労省は、放射性物質の量が最も多く検出された野菜を約10日間、1日100グラムずつ食べ続けた場合に
浴びる放射線量は、1年間で人が自然に浴びる線量の約半分に相当するとしている。
「このまま食べ続けると、一般人が被ばくしても問題ないとされる線量を上回る可能性がある」と指摘した。
同省によると、福島県本宮市で21日に採取された葉物野菜のクキタチナから、基準値の164倍に当たる8万2000ベクレルの放射性セシウムが検出された。基準値の7倍以上の1万5000ベクレルの放射性ヨウ素も検出した。
このほかの品目についても、一部で基準値を大幅に超えるセシウムを検出した。
厚労省は、茨城県でも、水戸市と河内町で19日から21日にかけて採取した原乳、鉾田市と行方市で採取したパセリから、基準値を超える放射性物質が検出されたとしている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/280380.html
屋内退避住民を30km圏外へと福島社民党首2011/03/23(水) 07:30
福島社会民主党党首は22日の参議院予算委員会で政府が福島第一原発から20〜30km圏内の人たちに
屋内退避させている措置について、屋内退避を数週間にもわたって行うのは難しいことであり、
安全確保を考え、30km圏外へ退避する措置をとるよう求めた。
福島社民党党首は「今なら安全に退避できる」とするとともに、
政府の「屋内退避措置は中途半端であり、強く、退避措置を求めたい」と強調した。
中山義活経済産業大臣政務官は「放射線量は文部科学省のモニタリングでも低く屋内退避で大丈夫」とし、
政府の措置で住民らの安全は確保できているとの認識を示した。
社民党は総理あてに屋内退避指示圏内の住民を直ちに30km圏外に退避させること、
γ線だけでなくα線も対象とした広域放射線量のモニタリング体制を早急に確保すること、
東海地震の予想震源域にある浜岡原発の停止を決断することの3点を緊急要請している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0323&f=politics_0323_002.shtml
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 09:52:14.37 ID:l3WiIRUpO
栃木県南部です
テレビ(主にNHK)を見つつ
此処も見ているのですが、
関東…‥終わりなのでしょうか…?
水道水の心配もしなきゃならないし
普通に暮らしていても
放射線物質の心配をしなきゃならないしで、
不眠・食欲がありません…
家族は全然気にせず
テレビからの情報を鵜呑みにして
安心しきっているし…‥
はぁ…‥
>>12 >>6にもあるけど、山口は年から年中0.1μSv/hくらいの
放射線を浴びているけど(今回のことがあって上がったんじゃなく
ずーっとこんな感じ)別に自宅に篭ったりしていない。
ベビーカーに赤ちゃん乗せて散歩している人多数。
もっともご自分が心配なら外出しないでいたらいいと思う。
放射性物質よりも、今後のあなたのストレスの方が心配。
>14
ありがとうございます
もう一度娘達と相談してみます
昨日三重の病院で検診だったらしいのですが
凄い数の妊娠さんだったらしいです
こちらから避難されてる妊娠さんもいらっしゃったかもですね
みなさん無事に丈夫な赤ちゃん生まれますように
ミネラルウォーターの製造年月日はどれくらい前なのでしょうか?
まだ地震前の商品も販売しているなら国内のものでもいいのですが・・・
>>22 売っているところで聞いてください
ちなみに、地球の岩石には放射性物質を含んでいるものがあり
売られているミネラルウォーターにはその岩石を通過する間に
放射性物質をとりこんでいるものもあります
(健康に影響するような量ではありません)
ですのでお住まいの場所によっては、水道水のほうが安全かもしれませんね
関東の人に質問
帰宅後シャワー浴びたり、外出中はマスクしたりしてる?
今から知人が関東行くので気になって。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 10:04:15.07 ID:G1WtlqQPO
>>25 今日久々に外出したけど帰宅したらシャワー浴びる予定。
あと計測器の数値が高いときは家でもマスクしてます。
精神的にも落ち着くし家族は何にも対策してくれないので…。
>>25 シャワー浴びてるし湯船入ってる。
外出時はマスクしてるよ。
>>7 行って元気な姿を見せてあげてください
出産のサポートしてあげて下さい
お互いの気持ちの相乗効果が見込めます
あなたが浴びたとするごくごくごく極微量の何らかの物質は
あなたと娘さんの間を別けるには何の力もありません
しっかりとハグしてあげて下さい
>>25 返事ありがとう。
用心して気分的に落ちつく人は用心するに超したことはないよね。
風呂入って
普通に水道水で料理、飲食してるよ
放射線は正しく怖がりましょう。
国は今までの基準値を17日に大幅に緩和する値を示して
今ニュースで流れてる暫定基準値に変えたっていうのは本当?
>29
ありがとうございます!
>>19 問題はあなたの現在の症状である不眠だと思います
不眠は精神を蝕みます
食欲不振も続くようであれば健康への影響が出てきます
少し気分を変えるために西の方に旅行など行ける余裕があるといいのですが。
いつでもここから逃げ出せることが分かると心身に少し余裕が生まれると思います
気分が優れないと家族に冷たくなってしまいますし悲しいことです
まずは睡眠を確保してください
眠れないのであれば処方箋をいただきにお医者さんに行くのも素晴らしいことだと思います
>>28 返事ありがとう
関東行きの知人にはマスク渡しとく。シャワーも薦めとく。
またまた質問させて。帰宅後、服や鞄はどうしてる?
にしても、たまたまかもしれないが、親世代は案外心配してなかったりするような…テレビで情報を得てるからだろうか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 10:26:39.95 ID:l3WiIRUpO
>>22 ありがとうございます
2chでは「関東オワタ」だの
「なるべく西へ逃げろ」だの
騒がれていますが、
NHKなどのニュース番組を見ると
「安心してください」的な情報しか流さないし…
かと思えば2chでは「隠蔽している!」
などと騒がれていますし…
もう 何を信じたらいいのか
わからなくなってしまって…
>>36 放射線のことをよく知らない人は
不安な話のほうを信じたくなるのかもしれませんね。
でもよく知ってる人はみんなNHKの情報を信頼できると思っています。
隠蔽もないです。
ですから、まず大事なのは、2chとNHKとどちらが信頼できるのか
あなたが決めてください
>>39 コピペするスレではないのでそろそろ遠慮してくださいねー
飲料も食品も、暫定でる前は日本には基準無し。
>>39 参考になるのはWHOに準拠していた事、輸入品にはあった事。
輸入食品はセシウム-134とセシウム-137の合計値が370Bq/k。
暫定基準値はセシウム-134とセシウム-137が個別に500まで許容するようで
セシウムの合計値は1000Bq/kまで。
>>41 > 暫定基準値はセシウム-134とセシウム-137が個別に500まで許容するようで
> セシウムの合計値は1000Bq/kまで。
これってどこに書いてありますか?
>>39 ありがとうございます。
今までに基準値ってなかったんですね
でもこれってちょっと笑えますねw
今まで放射能物質が付着してる食物、飲料はWHO基準値で
全部輸入禁止にしていたのに原発事故が起きてから
こうなるだろうとして想定して暫定基準値を設ける
で、ただちに健康被害はありませんw
よく洗えば食べれますよw
過剰に反応しないようにw
みなさん放射能物質まみれの食物、飲料とうまく付き合っていきましょうww
国がこんな事していいの?
この先ガンになっても因果関係が立証されだいだろうからなんでもあり?
書いてないが報道、発表で個別に測定、倍率が出されているから。
> その結果、「ヨウ素131」(1キログラム当たり2・5ベクレル)と「セシウム137」(同0・22ベクレル)、「セシウム134」(同0・16ベクレル)の放射性物質を検出したという。
> 濃度限度は、仮に海水を毎日飲んだ場合、1年間で被ばく線量限度の1ミリシーベルトに達する値。21日に0・5リットルの海水を採取し、
> 含まれる放射性物質の量を分析。ヨウ素131(限度の126・7倍)やセシウム134(24・8倍)、セシウム137(16・5倍)に加え、微量のコバルト58も検出した。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032201000116.html
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/03/23(水) 10:52:03.10 ID:7pwgFDVf0
「放射能漏れで立ち入り禁止にしておいて、人工地震を仕掛ける」恐れがあります。
立ち入り禁止区域内の地震情報に注目しましょう。「定点・反復地震」に。
「福島は放射能が漏れて大変な場所、30`以内は立ち入り禁止。となると、
小型水爆で人工地震起こすのに好都合な場所だ。厳重な警戒地域はここかもしれない。」
人工地震多発し過ぎ 2011/03/23 09:00
>>43 >
>>39 > ありがとうございます。
>
> 今までに基準値ってなかったんですね
>
> でもこれってちょっと笑えますねw
> 今まで放射能物質が付着してる食物、飲料はWHO基準値で
> 全部輸入禁止にしていたのに原発事故が起きてから
> こうなるだろうとして想定して暫定基準値を設ける
WHO基準で輸入禁止にしていたわけでもないのよ。
国内で放射性物質汚染されている地域はない一方で
海外にはありますから輸入品を特に監視するのは当然でしょうね。
> で、ただちに健康被害はありませんw
> よく洗えば食べれますよw
> 過剰に反応しないようにw
> みなさん放射能物質まみれの食物、飲料とうまく付き合っていきましょうww
>
> 国がこんな事していいの?
いいですよ。その通りなんですから。
ガンが心配なら、酒タバコ、排ガスを避けるようにしましょう。
京都さんずっと張り付いてるのわかってるんだから
別にID変える必要ないのに。
>>43 >日本には放射能に関する飲料水基準は無く世界保健機関(WHO)基準相当を守っていた。
って書いてあるじゃんか
>>44 > 書いてないが報道、発表で個別に測定、倍率が出されているから。
では書いてあるものをさがしてください
暫定基準値の表ではセシウムの原子番号ごとの指定になっていないので
核種を問わない合算と読むのが正しいと思います。
ちなみのその記事の後半ではシーベルト単位で計算していて
前半のベクレル単位とは違っています。ここがヒントでしょうか?
>>35 服や靴は普段通りだよ。靴は玄関におきっぱで、
服は部屋まで着たまま入ってハンガーラックにかけてる。
ビニールに入れて口縛ったりしてないよ。
でも実はこっそり雨合羽鞄に入れてるw
降下物から相当量のヨウ素セシウムが検出されてる茨城栃木やら都内くらいまではまだ分かるんだが、
なんで今のところ無関係の関西やら大阪やらで大騒ぎしてる奴がいるのか理解できない。
生鮮食品が関西まで出回るとは考えにくいし、
東日本産食品を使った加工品ですら今出回ってるのはどう考えても地震前生産だ。
さーて今日は中央制御室にやっと電源が通ったし、もうすこし詳しい状況が分かると良いな。
狼板で見たんですが東京32000ベクレルが観測されたって本当ですか?本当だったらヤバいですか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/23(水) 11:09:16.43 ID:m4/3vrIg0
広島・長崎の被曝事例との比較で福島原発からの放射能数値を見ようという
スレッドを立てようとして作成を二回試みたが出現しない。規制されているのだろうか?
>>46 なるほど災害時の摂取制限は、決めれ指標だったんですね
で災害時は放射能物質が付着するのは仕方ないですよ
原発事故があれば想定出来るでしょ?
って事?
原発事故があれば当然放射能物質が付着た野菜を食べるの当然ってのが国の見解って事?
>>47 六ヶ所村では顕著に癌発生率が上昇しているのを2年ほど前に雑誌で読みましたが……
>>53 今出張で大阪来てるだけですw
千葉の野田住みですよ
>>55 まず広島・長崎の原爆投下後正確に放射能数値計測ができてないと思われるんだがどうだろう?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/23(水) 11:18:36.37 ID:rmsfKBJlO
福島県ってもうダメ?
>>56 >原発事故があれば当然放射能物質が付着た野菜を食べるの当然ってのが国の見解って事?
まぁ、悪くいえばその通り。一生食べ続けるとまずいが、1年程度食べ続けても健康に影響がない
ような値を、あらかじめ国際的指針(ICRP)に従ってきめてるわけよ。
20日食べ続ければ、1年間の自然に浴びる線量になる。それに加え空気からも吸い込む。外部被曝もある。
>>14 > 厚労省は、放射性物質の量が最も多く検出された野菜を約10日間、1日100グラムずつ食べ続けた場合に
> 浴びる放射線量は、1年間で人が自然に浴びる線量の約半分に相当するとしている。
> 「このまま食べ続けると、一般人が被ばくしても問題ないとされる線量を上回る可能性がある」と指摘した。
63 :
62(東京都):2011/03/23(水) 11:25:09.03 ID:WLJv20l20
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 11:25:42.35 ID:CAXoQkmg0
国はデマに注意、とか言ってるが国の発表自体どこまで信用していいのかわからない。
そもそも今回の避難、屋内退避は当初の説明では「万が一に備えて」という話だったのに
万が一のことが現実になった。
今言ってる福島県産の農作物の出荷制限も「万が一」に備えて、ということだが
この先かなり危険な状況になることも十分考えられる。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 11:25:54.53 ID:15LrPV6c0
仙台市在住です。
庭に穴掘って土の中に梅を漬けてたんですが
これって食べても大丈夫ですかね。
ちなみに真空瓶(完全真空ではない)に入れて雨が入らないように
ビニールで三重ぐらいにくるんで埋めてあるんですが
食べて内部被爆したりしないか心配です。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 11:26:42.75 ID:y3xVGoAS0
中央制御室は発電所のどの辺に
配置されてるのでよう?
放射能が強すぎてはいれないのでは?
>>16の
> 1年間で人が自然に浴びる線量
とはNHKの人によると2.4 mSvらしい。
> 人体は年間およそ2.4 mSv(世界平均)の自然放射線に常にさらされている。
シーベルト - Wikipedia
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 11:33:37.80 ID:CAXoQkmg0
> 厚労省は、放射性物質の量が最も多く検出された野菜を約10日間、1日100グラムずつ食べ続けた場合に
> 浴びる放射線量は、1年間で人が自然に浴びる線量の約半分に相当するとしている。
これって凄い量だよな。わずか20日で通常の365日分だからな。
国は食べ続けなければ問題ないとか言ってるが、それならば出荷制限なんかしないでドンドン流通させて農家を守ればいいはず。
毎日食べるな!って言えばいいんだし。
降下物のベクレルが増えても観測されるシーベルトには大して影響がない様に見えます
ベクレル量が増えてもあまり気にする必要はないでしょうか
>>61 ありがとうございます。
確かに理屈ではそういうのもわかりますが
あまりにも国の発言と測定されている放射能数値が
どんどん日増しにかけ離れていってるように思います
ま、風向きしだいなんでしょうが…
しかし国民に放射能物質まみれの食物を暫定基準値以下だから大丈夫って言うのは
国の発言として受け入れられないですね
なら食べなきゃいいって言うんでしょうけど出荷停止指示だけで実際は市場に出回るでしょう…
回答ありがとうございました
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 11:39:51.13 ID:CAXoQkmg0
放射線、放射能に熟知してるだろう米軍がかなり恐れていることにも注目。
安全なら半径80km規制なんかしないはずだ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 11:40:20.13 ID:8zw419QmO
一昨日買った茨城県産の玉子食っても大丈夫?
>>70 空気中のチリが、下水や川や海へ、多く行く。
東京の水道水がWHO基準を上回った。
>>60
>>72 米軍
・原則90km立入禁止。
・112km圏内を飛行するときヨウ素剤服用義務。
一般人米国人
・80km圏内から退避。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 11:46:29.51 ID:CAXoQkmg0
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 11:46:41.86 ID:y3xVGoAS0
中央制御室は発電所のどの辺に
配置されてるのでよう?
放射能が強すぎてはいれないのでは?
しつこいですがわかる方いますか?
>>56 出張中の割りに暇そうだな
正直福島周辺の関東地域が今までより放射線にさらされてるのは事実だから
影響が全くでないというのは希望的すぎる見方だと自分も思う
ただ国の出荷基準を全く信頼できないというのも行き過ぎじゃねーかな
短期的に影響のある嘘情報流してもすぐバレるから、「直ちに影響が出ない」は言葉通りの意味だ
あとは長期的に影響を受けないようにするためには、民間や個人レベルの努力も必須になる
これを国が管理できないことに腹を立ててるようだが、そこまでできる民主国家は現時点存在しない
ある程度はデータ公開されてるから自分の判断で身を守るしかないな
どうせなら引越しも選択肢のひとつだよ
愛知なんですがそろそろ部屋から出ても大丈夫ですか?
韓国だったか台湾だったか。
食品の他、工業製品もチェックして送り返すらしい。日本産でなくても、日本を経由した物も。
全ての郵便物の検査もチェック検討しているらしい。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 11:54:14.56 ID:dKdJscs+O
保安院のヅラの人
あれ加藤 茶だよな?
ドリフ?
台湾、工業製品も放射線量検査 汚染への不安強く 2011年3月22日 19時00分
台湾政府は22日、日本から輸入する食品だけでなく、玩具や家電など工業製品658品目についても放射線量の検査を始めた。
台湾では放射性物質への不安が強まっており、日本からの郵便物も検査すべきだとの主張も出ている。
台湾紙、蘋果日報は22日、工業製品を検査するのに、
月に約5万件届く日本からの郵便物や国際宅配便を検査しないのは矛盾があり、安全対策に漏れがあるとの学者の指摘を報じた。
台湾では、日本のソラマメから微量の放射性物質が検出されたことを受け、20日に検査態勢を強化。
福島第1原発周辺地域からの生鮮食品などに限定していた検査を、日本全国からの生鮮食品などに拡大した。
またインスタントラーメンやビスケットなどの加工食品は12日以降に製造されたものを対象に、サンプル検査を実施している。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032201000752.html
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 11:55:07.39 ID:CG/pkaPbO
いつまでも海水入れ続けるわけにもいかないだろうけど、
淡水はいつ入れられるようになるの?
水道設備も損壊してるの?
>>79 いまやってんのは使用済み燃料プールへの注水(放水?)だよ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/03/23(水) 11:56:58.44 ID:fAI1rfp50
これからの若い人、頼んだぞ。美しい日本を、守ってくれ。原発なんて、二度と
作るんじゃないぞ。
>>79 冷却系の配管に海水を流しているだけだと思います
格納容器と圧力容器と共に海水を注入したというソースがあれば示してください
>>85 今はプールですが、最初の頃は炉心冷却の為に格納容器に水を入れるのが上手くいかなかったので、
圧力容器に海水入れてませんでしたか?
>>91 そうだね、1号機にはハナから放水してないからね。
午前中に炉心の温度はかったら400度だったから23日午前2時23分から、
別の配管を通じて炉心への給水を始め、炉心の冷却を強化したって保安院言ってたよ。
大阪在住なのですが最悪の事態の場合にはどのような備えが必要ですか?
水を少し蓄えておいた方がよいのかとも思いますが、もっと必要としている方に迷惑がかかりそうです
もっと近くで不安な方もいるのに申し訳ありません
妊婦と幼児には影響が大きいと聞いたので心配になってきました
>>97 ミネラルウオーターを買いだめするなら無駄な事だと思います
あなたが思っている通りで実際に必要な人は
地震と原発事故により水道水が使えない人だと思います
>>97 水が飲める地域なら水道からタンクに貯めた方がいいんじゃね?
最悪の事態は超低確率だけど日本崩壊するから海外に逃げた方がいい。
>>70 ベクレルっていうのはある物質が出している放射線の量をはかる単位で
シーベルトっていうのは放射線によって起きる人体への影響をはかる単位です
どの数値をみるにしても、何を測っているのか、時間的に増えているのか減っているのか、
それを注目してください
>>72 日本ほど放射線の知識と研究が進んでいる国はないですよー
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/23(水) 12:59:09.15 ID:RbfsYU/u0
なんかヤバい雰囲気が漂っていますが、
何が悪い雰囲気の元凶ですか?
>>99 経口摂取の係数を使っているのなら
計算はあってると思いますよ
>>106 ありがとうございます
なるほど経口の場合の係数ですね
では
>>103の土壌の場合についてはまた別の係数ですね
調べてみたいと思います
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 13:21:22.65 ID:kwVyJOLO0
(京都)さんは原子番号と原子量の違いくらい勉強しておいたほうがいいと思います。
あと福島原発の構造もおおざっぱでいいから見ておいたほうがいいと思います。
>>108 間違っているところがあれば具体的に指摘して、正しい回答を出してくださるように
お願いします
>>104 いやアメリカだろ。
核実験を幾度もやっていて、原爆を落としたときにも
被害者などで研究(?)している。
そういう思い上がりがこの事故につながったんじゃないの?
アメリカは原子力発電はコストパフォーマンスが悪いということで
原発を減らす方向で進めているよ。
核廃棄物の問題とかどうやっても詰み。
日本は(少なくとも表に出てきている人は)詳しくないよ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 13:29:33.13 ID:9Hd554DV0
>>7 なんで?
自分から放射線が出しているとでも?
だとすれば、まったく無害、無意味なレベル。
検出すら難しい、ほぼゼロ。
フランス、ロシア、アメリカが三強だろ。
フランスなどは原子力発電が大半らしい。日本は2割。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:32:30.70 ID:EPT0YDcaO
>>110 馬鹿が
日本の科学力なきゃ外国の原発なんてまわらねえよ
今回の事故が 外国に技術が劣ってるから起きたと思ってる時点で思想混同してる
原子力発電 - Wikipedia
フランスは発電量に占める原子力発電の割合が世界で最も高い国である。
59基もの原発が稼動しており]、総電力の約80%もの電気エネルギーを原子炉から得ている。
2007年には国内純発電量の12.4%に相当する電力を輸出している。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 13:33:53.83 ID:9Hd554DV0
>>97 大阪の人は何もしなくていいです。
西日本では放射線レベルの上昇は一度も観測されていません。
どうしても心配なら、「今の」水道水を備蓄しておけば、
誰にも迷惑をかけずに対策することができます。
発電量では、ロシアよりも日本だった。2007年。
アメリカ : 104基 10,606万kW
フランス : 59基 6,602万kW
日本 : 55基 4,958万kW
原子力発電 - Wikipedia
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:35:02.33 ID:EPT0YDcaO
>>114 馬鹿か
日本いなきゃまともに設計できんわそもそも
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 13:36:16.32 ID:jvQ2P2OmO
ふと思ったんだが
弁当屋の弁当にも汚染された野菜使われてる可能性ある?
何か舌がぴりっとして、食べ終わったあとも軽くピリピリ。
ちなみに東京某区。
怖くて何食べていいか分からんorz
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/03/23(水) 13:37:33.86 ID:ur7jvP0i0
1号機はベントも放水もしてるのに400度以上になっちゃって
中性子も観測されてるし
核分裂してるんじゃないですか?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:38:19.80 ID:EPT0YDcaO
フランスは、危機に対応できる国に販売するようだ。日本は買えないな。
フランスは十分な技術力ある国にのみ原子炉を輸出 2011年3月18日(金)12:51
フランスのフィヨン首相は17日、フランスは、十分な技術力を持ち合わせ、
日本で起きた大震災のような危機に対応できる国にのみ原子炉を輸出する、との考えを示した。
同首相はフランス2テレビとのインタビューで
「フランスは、われわれが確認しているような、開発や技術の扱いにおいて一定の水準に達し、
危機に対処可能な国にのみ原子炉を輸出する」と語った。
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-201206.html
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 13:39:49.40 ID:XQLuIXA4O
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:41:15.50 ID:EPT0YDcaO
>>121 そりゃ小売りが問屋にうらねえ
途上国あてだろ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 13:42:20.61 ID:dwXTdrEv0
知らない人がいると困るけど、原子力発電は防衛政策の一環だ
「うちはウランもプルトニウムも山ほど持ってるけんね、
H2 ロケットもあるけんね、準核兵器保有国だからね」ということ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 13:42:40.62 ID:oPnqI64f0
放射能って味あるんだw不謹慎だけどワロタ
>>110 今回の事故が 外国に技術が劣ってるから起きたと思ってる時点で思想混同してる
そんなこと思ってないよ。
>>104に対する答えでそういうニュアンスに聞こえてしまったかもしれませんが。
今回の事故は起こるべくして起こったものと考えています。
日本は原子力発電に向いてない土地なのにもかかわらず、原発の国土に対する割合、増設意欲も世界一です。
今までも事故だらけで、今回の事故もぜんぜん不思議じゃない。
ただ、もうちょっときちんと対策・対応しておけばここまでにはならなかったと思うだけ
フランスは核軍備と関係してるので、やめられないだけだと思います。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 13:45:13.31 ID:oPnqI64f0
>>126 知らない人が多いと思うよ。
冷戦とか知らない世代には本当に通じないしわかんないと思う。
ペロッ…これはプルトニウム!
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 13:48:27.01 ID:oPnqI64f0
>>112 フランスはチェルノブイリのときにも
被害実態を調べているから
汚染基準とか本当に詳しいと思うよ。
アメリカが詳しいのはベクトルが兵器として使うのに、
というのでは一番詳しいと思う。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/23(水) 13:52:20.42 ID:5YwuOie80
原発は憲法九条に基づく自爆兵器だな
怖くて日本を侵略できない
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:53:07.82 ID:EPT0YDcaO
この件で日本の技術疑うのは、戦争屋のHAARP疑うようなもの
>>23 60年代の「年間」降下量を昨日「1日」で上回ったってことでFA?
単位間違ってないよな・・・??
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 13:54:21.62 ID:dKdJscs+O
最悪 中性子はどこまで飛んで来るか
また、中性子によってどのような被害があるかを知りたい
うち木造だから突き抜けて来るよね?
おしえて!! 必死で原発調べて詳しいフリしてる人
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 13:56:25.89 ID:Kb93IlGLO
浄水器は意味ないのでしょうか
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 13:57:10.63 ID:oPnqI64f0
一番最初に国家レベルで日本脱出を図ったのはフランス人。
アメリカ人ですら派遣艦隊で放射線検知してからは80KM退避。
これらをわざわざ海外メディアにリークしてくれてるってことは。。。
東京だけど今からシャワー浴びて平気?
昨日一昨日の雨が気になるんだけど。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 13:58:05.57 ID:tMbOsn6P0
>>139 放射能物質を除去できるかという意味なら、全く意味ないよ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 13:58:48.83 ID:oPnqI64f0
>>131 マイスター、セシウムの味もお知らせください。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 14:02:30.40 ID:c9EtEGYPO
生活用水使ってて後から水俣病みたいに病気になったりしねべな?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 14:02:31.76 ID:dwXTdrEv0
大至急、友人・知人のみなさんにメールで回覧願います!
『関東地方にセシウム137が飛んできたら、
野菜炒めに混ぜ込むと、ピリ辛味でうまくなるらしい。
中性子はコショー味で、タンメンに振り掛けるとうまい』
>>132 へぇフランス、そうなんだ。知らなかった。
日本の技術力がどうかは置いておくとしても、
核を扱う危機管理意識が大幅に欠けていることは確かだよね。
完璧(仮)に作っても施工・管理する人が問題。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:02:47.18 ID:tMbOsn6P0
>>141 もう少し待ったほうがいい。
自分で自分の家の管轄の浄水場を調べ、
その浄水場に以下のように問い合わせろ。
「河川から、そこの浄水場まで、水が来るのに、だいたいどのくらいの時間がかかるのか?
さらに、浄水場から私の家まで水が来るのに、だいたいどのくらいの時間がかかるのか?」
私の場合、「河川〜浄水場=3〜4時間」「浄水場〜自宅まで〜半日くらい」との回答をもらった。(これは住んでる場所によって、皆違うはず)
なので私は、「雨が降り出してから半日後〜雨が上ってから1日後」暗いの水道水は使わないつもり。
参考にしてくれ
>>137 現在中性子の心配をしなければいけないのは福島原発の敷地だけ
セシウムってプルシアンブルーっていうやつでなんとかできないの?
にわかなんで詳しい人教えて
>>140 貴重な物資を我々が消費してはならぬ、という侍魂に似た判断。
外に出たらシャワーで洗い流せ、とかいうけど
その水道水(シャワー)がやばかったら意味ないよね?
どうすりゃいいの?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 14:07:02.84 ID:Kb93IlGLO
>>142>>144 ありがとうございます。
じゃ浄水を買ってもダメですね。
煮沸でもある程度減るんですか。
子供がいるし母乳なので心配です
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/23(水) 14:08:37.61 ID:/GWz3Sv40
ぶっちゃけ、日本は
原発なくなったら電力足りないわけ?
中精子ってそんなヤバイ代物なのか・・・?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:11:53.26 ID:oPnqI64f0
ドイツも詳しいよ。チェルノで森が枯れたから。
救助チームも即帰国させているし。
ヨーロッパは被害実態を知っているから逃げ足速い。
日本はどうだろう。治療には詳しいとは思うけど。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:12:10.90 ID:tMbOsn6P0
どこのスレにも政府の雇った工作員がいっぱいだな
ニコ動のコメント欄が規制かかってるくらいだから(放射能等の単語に規制)、
もうありとあらゆるメディアに規制かかってるんだろうね
だけど、少し調べれば、原子炉の専門家とかが本当の危険性について語ってるし
特に、放射線と放射能物質の違いや、外部被爆と内部被爆とで1億倍近く違うこと、
食物連鎖の危険性などを言ってる
皆自分で情報集めて、自分のみは自分で守れ
それと同時に、
どうせ残り少ない人生、なんとかして延命を図るよりも、
今から少しでも悔いのない生き方をしておこうぜ
他人より少し長生きできても、自分の行いに満足できずに死んだらアホみたい
身を守るのも大事だが、エガちゃんのような行動も、「悔いのない生き方」という大きな意味があると思う
皆ひとりひとり、自分の人生を選べ
どうせ数十年もすれば、皆死ぬんだから
臨界、再臨界についての見解を聞かせて欲しい。
質問
東京に住んでいますが、地震後三日くらいから喉が痛いんですよ。
昔の光化学スモッグの時のような感じ
花粉症でも無いし風邪もひいていない
放射能じゃない汚染物質が飛んでるのかな?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 14:13:54.86 ID:ZVKaSNwEO
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 14:13:56.16 ID:dwXTdrEv0
中精子はヤバイよ、妊娠の恐れが...
メンタル弱すぎ
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:15:54.60 ID:tMbOsn6P0
>>160 だと思う
プラス、「気のせい」もある程度あると思う
「病は気から」
できるだけ放射能物質を避けることが何より肝心だが、
ある程度以上はもうどうしようもないから、腹を括って、
なるべく笑って、精神衛生を健全に保つことが大切
家族が居るなら、なおさらだ
>>148 浄水場では常に検査をしていますから
そこから発表がないということは安全なのです。
市民のみなさんがどんどん電話をしますと
そういう検査のお邪魔をすることになるので、お控えください。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:17:10.61 ID:tMbOsn6P0
>>165 工作員乙
京都でほざいてろ、ハゲ
オレは自分の身は自分で守る
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:17:37.91 ID:oPnqI64f0
原発ないとっていうのは嘘じゃない?
原発反対運動で署名した時はそう聞いてたけど。
元々火力発電で間に合ってたと思う。
火力発電でも勿論健康被害や公害はあるので。
でも原発ありきで政府が促進して
もう他の発電所を廃止してしまってたら
現状は原発ないとダメなのかも。
詳しい人教えて。
適当でごめん。
>>158 いいこと言う
それしかないんだろうな、というか
半分そうなのかなって考えてたところ
レス保存しとくよ
やっぱり雨って危ないんですか?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 14:18:48.52 ID:Wk4Cz4UK0
うちの両親はどうせ後10年もしない内に死ぬんだから
放射性物質など関係ないと雨降ってても水道水飲んだり
北東気流がふいてても外で洗濯物干したりとやりたい放題です。
もう見捨てて逃げたほうがいいですか?
171 :
あ(関東・甲信越):2011/03/23(水) 14:20:26.51 ID:iLDuK7arO
事故後、誰も現地視察に行かないのは真実は報道よりヤバいからですか?
ハイパーレスキューの涙会見はすでに全員内部被曝してるからですか?
>>169 危なくはないですが
気になるのなら、外では傘をさしましょう、ぬれた服は洗濯しましょう
>>167 私の認識もそうだよ。
いつだかの夏に浜岡原発、定期点検で一基しか動いてなかったって聞いたけど、計画停電なんて無かったって。
原発動かしていて止めている火力や水力もある。原子力は2〜3割。なくしてもどうにかなるレベルと思う。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 14:21:22.39 ID:8Bq/GVqG0
逃げれる状況なら
逃げたほうがいいよ
そろそろパニックになるから
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:21:27.45 ID:xngglKyj0
>>165取りあえずあなたのお話毎日ちゃんと目を通してます。
私はネガティブな意見や安全面を伝える意見両方を
聞きたいです。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/23(水) 14:21:48.40 ID:jMVl/dEF0
毎日ガイガースレや県ホームページで数値を見ているけど、
観測値から100kmほど離れてる。
観測値までより、東京のほうが直線距離では近い。
この場合、県のデータを見て大丈夫だと思っていいのか・・・?
私の住む市では17日に簡易測定器を使ってその数字を発表しただけで、
それ以降は観測してないみたいだし。
>>171 現地視察行っても作業の邪魔だろ?
お前事故の現場検証中に視察されたらうぜえと思うだろ?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/23(水) 14:22:31.25 ID:+6MCJP0e0
最悪の場合は関西圏や北海道に住むことと
国土が広いモンゴルやロシアに日本人3分の1住まわせてもらうとか
出来ないのかな
もう関東は駄目かも知れんし
その場合は30歳以下優先でもいい、若い人に生き残ってもらいたい
ミヤネ屋が安心理論するようだから安心したい人はどうぞ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 14:22:58.02 ID:tMbOsn6P0
>>169 危険です
工作員の嘘に惑わされるなよ
>>170 逃げられる状況なら逃げた方がいい
放射能の数値が安定してから東京に戻ればいいじゃないか
>>171 だと思うよ。想像力働かせればわかるだろ?
>>172 ありがとうございます。
見えないものだから無駄に恐れてしまってます…
東海村の原発事故と今回の福島の原発事故はどちらが被害が大きい(または大きくなる)ですか?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:27:37.85 ID:oPnqI64f0
>>150 にわかでクGoた。
試験実験的な感じだね。
医療目的での使用は米国、日本では不可。
現在までに3週間を超える人への使用は報告されていない。
消化管運動が正常な場合にのみ効果。
副作用として便秘がある。
放牧飼育される家畜(牛など)の飼料に加えると、
乳や肉の汚染を抑えることが出来る。
チェルノブイリ原発事故の後、
土壌処理が困難な牧草地での対策として使用された。
そのうちほっといても諸外国から人体実験させて欲しさに言い出してきそうだね。
東京で暫定値超える汚染のようですが、経口制限というのは歯みがきやシャワーも
同じぐらい危険ということでしょうか?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/23(水) 14:28:24.62 ID:zYlG8MhZ0
>>178 なんでモンゴルやロシア…
それなら西日本の過疎地にいくわ
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:32:12.46 ID:oPnqI64f0
ミドリ十字の輸血用血液とか
インフルエンザワクチンより
ヤバげなものは
個人的には却下だなぁ。
全身に癌が転移した人は良くなるかもな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:33:53.87 ID:oPnqI64f0
福島の人たちにプルシアンブルーか。
逼迫しているなぁ。。
>>164 ありがとうございます。
子供の頃、扁桃腺がよく腫れて
親を心配させた痛みがするんでね
なんだ?どうした?って感じです。
普通に生活しろって言うなら
そういう情報もくれよって思います
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 14:34:29.60 ID:EPT0YDcaO
京都君見て安心ちゅうとか工作とか、理解に苦しむ
肯定されてない部分、逆説的にどんだけ危機かわかるだろ
>>176 あのね、半径○○km以内は汚染されるって書いてる奴よくいるけどね、実際は違うんだよ?
チェルノブイリの汚染状況を見てみるといいよ?
現在のウクライナよりもベラルーシの方が汚染されてる。
ウクライナの首都は今でもチェルノブイリから100km程度のところにあるしね。
>>175 浄水場に電話をするのは迷惑であるということは理解しmさほうね
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 14:36:02.04 ID:F+Yg/Y+DO
>>181 みんな同じだと思います
だから、どういう問題があって、どの数字がどれぐらいの値になったら注意したほうがいいのか、
ってのをこの機会に知るのは悪くないと思いますよ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:40:42.56 ID:ISqbVHKv0
>>184 経口摂取ってのは飲み込んだものだけが対象です
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:43:23.79 ID:oPnqI64f0
う〜ん
風向きによっては東京圏内かも。マスクはしっかりと。
>>196 ありがとうございます
では歯みがきやシャワーなどで触れる際の危険性は別に暫定値があるのでしょうか?
それとも大気中と上水が主なのでしょうか?
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/03/23(水) 14:45:42.00 ID:3+asm2G30
>110
アメリカは最近原子力を増やすことを議会で承認したはず。だが日本の事故で
出鼻をくじかれた形。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 14:46:13.95 ID:9Hd554DV0
>>182 東海村のは原発事故じゃない。工場における臨界事故。
で、重大さの比較は、大量被曝による死亡者が出たという一点を除けば明らかに福島。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:46:19.66 ID:oPnqI64f0
>>170 40歳以上ならご両親の行動のほうが正解ですよ。
チェルノブイリでも一番の被害はストレスだそうで。
ストレスは免疫力も低下しますしね。
都内の浄水場から放射性ヨウ素 乳児飲用に適さぬ濃度2011年3月23日14時31分
東京都水道局は23日、金町浄水場(葛飾区)から乳児の飲用に適さない濃度の放射性ヨウ素が検出されたと発表した。
検出濃度は1キロ当たり210ベクレルで、厚生労働省が21日に示した乳児の飲用に関する指標値を上回っていた。
都は23区と武蔵野、町田、多摩、稲城各市での乳児の飲用を控えるよう呼びかけている。
ただ、「厚労省設定の数値は長期間飲用した場合の健康被害を考慮したもので、代替飲用水が確保できない場合は摂取しても差し支えない」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY201103230282.html
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中国・四国):2011/03/23(水) 14:48:10.64 ID:ifg4QQzwO
もう落ち着いたんじゃなかったの?
結局本当の原発の状態って?
危険度50超えたのかな?
被曝農地にはそろそろ放射能除去植物「ひまわり」の出番じゃね?
>>203 元々落ち着いてない。
落ち着いたと言えるのは第一原発5号機と6号機、第二原発、女川原発だけ。
これ以外は落ち着いた事はない。今後も当分は落ち着かない。
>>204 ひまわりは除去しません。吸収、蓄積をするだけ。
土壌から汚染は消えるがその後汚染されたひまわりの出来上がり!
処理するにも核廃棄物扱いです。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:52:38.79 ID:oPnqI64f0
まだまだ。
取合えず冷やして
あの箱にブルーシートしたら
ひまわりの出番。
その前に水素爆発の危険ありだよね。。。
>>203 電源復旧したから今から冷却システムがどれだけ生きてるか確認と、どうやって冷却するか検討するんだよ。
今は一向に下がらない放射線量と浄水場からヨウ素が出たりしたんでこっから祭りじゃねーかな
その前に危険度50って何だ?
>>199 お、おう。そうだな
他に言う事は無いのか、何か無いのか
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 14:54:31.08 ID:oPnqI64f0
怖いわ〜
管って取合えず落ち着いたからって
対策また投げっぱなしだったりして。。。
怖い〜
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 14:55:31.29 ID:9Hd554DV0
>>169 危ないといえば危ない。危なくないと言えば危なくない。
被曝が原因の癌患者が発生するかと言えば、Yes。
何十万何百万人に一人のレベルと聞いて安心するか、
影響受けた地域の人口5千万人のうちの何百人にもなると聞いて恐れおののくかはあなた次第。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 14:57:06.23 ID:J2+ak1Td0
別に被曝なんかなくても、死因の半分ぐらいは癌だろ?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 14:57:07.23 ID:ZVKaSNwEO
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/23(水) 14:59:07.84 ID:6Xewo51f0
親父に放射能の話ししても鼻で笑われるんだよな「こいつ馬鹿だな」って顔でさ
どうせ被曝で即死ってほどは行かないし、今の100倍の放射能が散らばったって「ただちに被害は出ない」
「ただちに危険はない」=安全、という概念がある以上、国は永遠にただちに〜と言ってればいいんだからな
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 15:01:49.86 ID:CAXoQkmg0
日に日に状況が悪くなるな。
関東全域が危険地帯になる日も近い。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 15:02:16.18 ID:9Hd554DV0
>>201 あなたが子供なら、逃げろ。
若い女性なら、逃げろ。
妊娠中なら、逃げろ。
羊水が腐る年齢だったら、気にスンナ。
男だったら、自分で考えろ。
以上、福島の場合。
水道水乳幼児はダメと言われましたが大人が飲むのはどうなんですか?
>>213 自分も大阪住まいなら鼻で笑う
親父さんが福島、茨城、栃木住まいなら気にしてくれと思うけどな
>>216 日本の幼児基準は国際基準・WHOの10倍。
日本の水道水基準は国際基準・WHOの30倍。
幼児基準を超えなくても、国際基準では汚染水の可能性はある。数年後のへ影響は知らん。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 15:12:55.18 ID:Mts251Cq0
0
東京都水道局から、乳児の水道水摂取を制限するよう指示が出ました
言及はなかったものの、妊婦や乳児を抱えたお母さんも注意が必要なはずです
# 放射性ヨウ素のみ基準値オーバーで、セシウムは大丈夫
# また数回飲んじゃったくらいは平気!!
既にご存知のことと思いますが、放射性ヨウ素で影響を受けるのは
妊婦(というか胎児)、乳幼児、子供・若者であり
40才以上の人には【全く】関係ない話です
もしミネラルウォーターなどを備蓄している人で
また40才以上であり、かつ子作り中ではないなら
困っているお母さんに、お水を分けてあげることも検討してあげてください
泣きそうになっている人もいるはずです
わたしたちは冷静に対応しましょう
買い占めとか絶対にしないように!!
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 15:16:17.71 ID:J2+ak1Td0
>>216 大人が飲む分にはどうってことないようだけど、
気になるんならペットボトル入りの水とか買ったら?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 15:17:45.02 ID:Mts251Cq0
都内(武蔵野市)在住30歳ミネラルウォーター買ったほうがいいですか?
あと、昨日バスタブに溜めた水道水を交換したんですけど、これは使えますか?
お願いします。
風呂やシャワーは体内には入らない。問題は飲料、食事用。
>>213 私も親にいさめられたよ
知人は炉心融解してないから大丈夫だよっていうし
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/23(水) 15:20:14.41 ID:qQYElW7e0
最近、食品飲料水の製造年月日が書いてないんだけど
生物でなければ地震より前が多いですよね?
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 15:21:35.38 ID:l3WiIRUpO
私(22)弟(19)母(49)
なのですが、
やっぱり水道水は控えるべき?
そして どこまで?
料理、飲み物はもちろん、
お風呂は?洗濯は?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 15:24:28.83 ID:F+Yg/Y+DO
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 15:25:27.08 ID:XQLuIXA4O
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 15:26:20.81 ID:J2+ak1Td0
>>226 気になるんなら、料理と飲み物にはペットボトル入りの水使ったら?
風呂だの洗濯だのはどう考えても水道水でいいだろうけど。
>>222 風呂は気にしない。
子作り予定が無いなら自分の場合は飲むが、買える財力と時間的余裕があるならミネラルウォーター買えばいいんでね?
どうでもいいけどこれから蒸留水器が飛ぶように売れそうな悪寒
で、飲むなと指示が出たわけだけど
それでもここの安全厨はただちに影響がないと言うのかい?w
>>222 風呂や洗濯、生活用水には問題なく使えます
30才にとっては緊急事態じゃないから飲んじゃダメよw
飲むのなら微量ヨウ素入り水道水>お風呂の水
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 15:30:03.54 ID:l3WiIRUpO
>>229 ありがとうございます
なんか、水道水から出たヨウ素とセシウム?は、
乳児、子供、妊婦さん 以外は気にする程ではないというレスを見かけたので…
>>234 大丈夫だから気にせず水道水で
今回の件で東京都は堂々と真実を発表することが分かったので安心だろ
ミネラルウォーターは、いま本当に必要としている妊婦と乳幼児のために「買わない」でくれ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 15:42:23.45 ID:l3WiIRUpO
>>237 ありがとうございます
お風呂、洗濯などは水道水で
口にする物にはなるべくミネラルウォーターを
使うようにします!
買い占め族にならないように
気をつけます!!!!
再臨界してるんですかね。。
そこに水ぶっかけてもいいんですか?反射体の役割果たさね?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 15:48:36.14 ID:1lU4cI/mO
埼玉県民です
水道水が危険ということなのですが
父(55)
母(50)
自分(20)
弟(16)
弟(13)
という家族構成です
飲食ではミネラルウォーターを使うことにしますが生活用水はどうでしょうか?
>>228ではないけれど。
では、実際は何mSv/hだったんでしょうね?
そもそも、正常運転時には、建屋内は何mSv/hぐらいなんでしょう?
ところで、もし自分が作業員だったら、自分の作業現場がどのぐらい危険かというのは
最大の関心事ですから、例えば50mSv/hと500mSv/hを見間違えるようなことは
ないのではないかと思います。
それに単独作業で、放射線計器を見ながらではなく、計器を睨みながら危険を避ける
ために複数人数で組になって作業していると聞きます。
だから、どうしてこんな妙な間違いが起きたのか、皆目わからない。
伝言ゲームで途中から間違えたというのなら、現場の作業員はなぜ緊急避難したのでしょう?
現場で作業している方をとやかく言いたくはないですが、やはり変なことが多いです。
現場の方が信じられないような凡ミスをして、貴重な時間を無駄にしたのか、
でなければ、現場の方は正しくて、単に上層部がヤバい事象を隠蔽するために
後から話を造りかえたのか。どっちにしても、お粗末な話になってしまってorz
関東圏は危ないから逃げろといった所で
仕事もあるだろうし、本当に逃げれる人は
相当貯蓄があって働く必要が無い人かニートくらいでしょ?
関東は日本のGDPの半分くらいを占めているわけで、
関東圏が危険区域になったら日本が終了するから
どうせ逃げる人は中途半端に関西とかじゃなく海外へ逃げたほうがいい
日本が終了したら、例え被爆は免れても、治安悪化で事件に巻き込まれる可能性のほうが高いから。
>>240 放射性物質を口から体に取り入れるのをできるだけ避けましょう、
というのが現在の基準です。
飲食用以外は水道水でも大丈夫です。
(飲食用でも発表される数値をみながら飲食するのも問題はない)
東京都の発表で、対象なのは「乳児」であって、「乳幼児」ではない
というごとぐらいは確認しようぜ
たまには質問
仮にこの状態が続くとして、セシウム相手にはどうしようもないがヨウ素の半減期が8.02なら、
水道局の処理を仮に一日と考えて、ポリタンクで水道水を一週間寝かせたあと煮沸消毒すれば、
基準値の倍程度の検出なら飲料水として使えそうな気もするんだがどうだろう?
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 16:00:30.51 ID:1lU4cI/mO
>>243 ありがとうございます
飲食はやや不安ですのでミネラルウォーターを使います
>>245 放射性物質をためたポリタンクから外部被曝しそうだが
それを考慮しなければ被曝は減るだろうね
東京は安心安心絶対安心っていってるから準備が出来ていないんだろうな
今からでも遅くないから水道水の汲み置きをお勧めします
問題になっているヨウ素は一週間ぐらいで半減期越えますので
後は煮沸して飲用にすればいい
そもそもヨウ素が集中する甲状腺が小さいそしてこれから大きくなろうとしている幼児、
乳児に対して影響がでかい
まぁでもかなり安全率がかかっているから今の水道水使ったら必ず悪影響でるのか
というとそんな事は事はない 当りたくない宝くじを1枚買ったようなもの
つことは、甲状腺が成長しきった成人には今の数値ではまったく無問題と考えていいんじゃないかな?
>>245 沸騰させるとヨウ素の一部は揮発するので、煮沸すればヨウ素の量は少しは減らせます
セシウムは同じ
ポリタンクに保存すると塩素の効果が弱まるので
別の健康被害につながる可能性があります
>>247 いやそれで外部被曝するなら風呂にも洗濯にも使えねえよ
>>246 ミネラルウォーターの産地によっては放射性物質を含んでいる可能性があるものがあるので
よく考えて選んでくださいねー
>>249 ヨウ素の沸点は184度でセシウムの沸点が641度なのに、なんで沸点が100度の水と一緒に減るんだ?
>>249 >ポリタンクに保存すると塩素の効果が弱まるので
>別の健康被害につながる可能性があります
煮沸してもダメなのか? あまりいい加減なこというなよ 緊急時なんだから
ヨウ素131は高揮発性、水に含まれたヨウ素131は煮沸させることで
幾分取り除くことができます。
気体となったヨウ素はすぐ拡散します。
たとえ呼吸によって取り込んでも、経口摂取するよりは被ばく線量を
低くすることができます。
以上の東大病院放射線治療チーム発表、わかりやすい説明が他スレにのってた
いま原発で起こっていることと同じことを煮沸することによって家のコンロで起こせる
水蒸気化した水にヨウ素が乗って飛んでいく
で、コンロは原発とちがって新たに放射性物質を作ったりはしないから
水に含まれている分の放射性物質は減る
換気しなければそのままヨウ素部屋に漂ってるけどね
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html ここを見ると
「ガンマ線は放出されるが、ベータ線による甲状腺被曝が大きな問題となる。
10,000ベクレルを経口摂取した時の実効線量は0.22ミリシーベルトになる。」
と書いてありますけど、報道だと「葛飾区で1Lあたり210ベクレルのヨウ素131ってを検出」
とのことだったので、一日2Lの水を摂取したとしても
2(L) × 210(Bq/L) × 0.22/10,000(mSv/Bp) =0.00924(mSv)=9.24(μSv)
の被曝を受けるという計算で合ってますか?
その場合、騒ぐほどではないと思うんですがどうでしょうか。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 16:32:39.25 ID:mtOsBFuV0
水道水から放射能が検出されても入浴や洗濯してもかまわないようですが
逆に入浴や洗濯をしない方がいいレベルはヨウ素でいうと
どれくらい含まれている状態なのでしょうか。
113.6〜184.4度まで上げれば昇華するらしい。
水に入り込んでるのは個体のヨウ素だろ。これをまず溶融されるのが113.6度。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421963899 ヨウ素の昇華性に疑問。
ヨウ素の融点は113.6度、沸点は184.4度で、コレは液体の状態も結構あるということですよね。
なのに、ヨウ素は固体から気体に直接なるようなことが書かれていますが、どういうこと でしょうか。
質問日時: 2009/1/5 18:32:29
解決日時: 2009/1/6 14:03:30
昇華性と言うのは、多くの場合、常温あるいは融点以下の温度で蒸気圧が比較的高いために、
液体になるほど加熱しなくても昇華しやすいと言う程度の意味で用いられます。
ヨウ素に限らず、ナフタレン、カフェイン、メントールなどは昇華性が高いと言われますが、いずれも常圧で加熱すれば液体になります。
ただし、もたもたしていると液体になる前に昇華してしまうと言う程度のことです。
>砂とヨウ素を分離する昇華法の実験でも液体のヨウ素が見られるんでしょうか。
見られます。ヨウ素が少量であれば困難かもしれません。もちろん、融点以上の温度に加熱することが絶対条件です。
>>256 その計算で合っています
騒ぐほどではないと思います
水の融点は0度、沸点は100度。
113.6〜184.4度をキープしている間に水の方が先に無くなって、濃度が上がるだけでは?
100〜113度をキープして、水蒸気を集めた方がいいだろうな。
蒸留水製造機、RO水製造機による処理、
0.22または0.45μmミリポアフィルターによる濾過は、
放射性ヨウ素を取り除くことができるでしょうか?
福島から金町までは、「放射性物質を含んだチリ」として飛んできたのですよね?
もし「チリ」の状態で水道水に混入しているのなら、濾過で除去できる。
でも水に落ちた後、「チリ」と離れて「遊離のヨウ素」として溶け込んでしまっているなら
0.22μ程度の濾過は無効ということになる。
そうすると、蒸留水やRO水なら大丈夫なのかな?
ここまでの考えは間違ってますでしょうか?
空気も水も放射能放射能で危険……
何か少しでも希望が持てることはないんでしょうか?
test
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 16:42:11.66 ID:IX7RIdo7O
三号機で黒い煙…
プルトニウムですか…?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 16:42:32.38 ID:oPnqI64f0
ガイガーカウンターと線量計の違いについて教えて下さい
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 16:43:06.68 ID:A4XtyXQp0
プルトニウムが燃えると何色ですか?
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 16:44:51.13 ID:oPnqI64f0
正直本当にアメリカに割り込んで欲しい。
これ以上、分ってない政府連中でこねくりまわして
状況が悪化して手をこまねくのは嫌だ。
世界屈指の高濃度ラドン温泉の三朝温泉(住民の癌発生率が平均の半分)、
に入浴すると被爆は何シーベルト?
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/23(水) 16:46:01.40 ID:+6MCJP0e0
どうすれば止められるんだ
世界中で優秀な科学者に助けを求めて協力してもらってるのか
もう無能な日本の東電や化学者だけでは無理だぞ
なんで世界に協力を求めないんだ
なんで?どうして地震国の日本に原発とかアホ過ぎるだろ
>>265 高揮発性なのは確かだろうが。ヨウ素の融点は高い。
融点を超えたら高揮発性の為に気体になりやすいんだろ。
水と一緒のヨウ素を煮たってせいぜい100度ちょいじゃないか。
113.6度超えるのを確認してしばらく煮て、水は蒸発させない方法があるのか?
>>267 あの辺は色々散乱してるからわからん
機械油がくすぶってるかもしれん
前と同じ場所なのか違うのかもわからん
でも炎は確認されてないっす
だからそれほど高温になってないキガス
以上NHK(水野さんとか)
電気を流してるんだから、煙ぐらい出るだろうに、、
>>269 ガイガーカウンターは放射線の出てくる量をはかり
線量計は放射線によって受ける人のダメージの大きさをはかると思ってください
いろいろなガイガーカウンター、いろいろな線量計がありますし、
同じ製品でも個体差があるので、さまざまな数字を見るときは
(特に、科学の専門家でないひとが発表している場合は)
そこに気をつけて見るようにしたほうがいいです
>>271 頼むから日本出て行ってくれ。
そんでアメリカ国民になってくれ。ほんと要らないから。
おくれましたが>>222です有難うございます。
>>273 日本には殆ど天然資源がなかったから
他国に石油などのエネルギー源(弱み)を握られないようにするには
原発を増やして自国でまかなえるエネルギーを作るしかなかったんじゃないの
>>275 融点と揮発は別のプロセスなので
融点以下でも揮発します
>>273 そして、エコエコエコエコ
魔法の言葉のようにCO2排出量が問題視されて、火力発電が問題視されてしまった。
むしろこれだけの地震や火山大国なんだから、地震や火山を利用した電力開発はなかったのだろうか
>>282 ソースは?
水は融点以下だと氷だが。砕いたり物理的な力を加えないとあまり減りそうに無い。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/23(水) 17:05:52.44 ID:FqoVhkISO
なんかこれだけ被曝被曝って言われていたらラドン温泉も危険じゃないの?
神奈川県民ですが質問です
今、結構な勢いで雨が降ってきてかなり濡れてしまいました
風呂に入ろうと思ったら停電でお湯が出ない…
濡れ布巾とかで身体拭いたり冷たくても我慢してシャワー浴びた方が良いのでしょうか?
また濡れてしまったダウンジャケットは乾くまで外に置いておく方が良いのでしょうか?
>>284 たとえば、水の沸点は100度ですが、100度以下の水でも蒸発しますよね?
蒸発するから洗濯物は乾くんです
物質の移動のしやすさはすべて沸点の温度融点の温度だけでなんでも決まっているわけではないです
>>286 風邪引くから体を暖めることを優先してくれ
>>265 水1リットル飲みたいときにそのまま1リットルを沸騰させずに飲むのと
水1.1リットルを0.1リットル分水蒸気にして1リットルを飲むのだと
どっちのほうがヨウ素を体内にいれずにすむんだろう
>>287 水は0〜100度なら液体。ヨウ素は113.6〜184.4度なら液体。
沸点まで行かなくても揮発はあるだろうが。
たとえば氷なら融点(0度)以下でも揮発しているのか?
>>284 京都も東京ももちつけ
ヨウ素は揮発じゃない昇華性が元々あるので
かといって184.25 ℃の物質を100度で何分煮たからこれだけ昇華するというデータも無い
というか多少の手助けになるだろうということ
でハロゲンのヨウ素が原子単体で水の中に存在していると考えている事がそもそもの
間違い 水に溶けにくい物質だから何かの物質と引っ付いて水の中に存在している
と考える方が妥当
その分子の沸点、昇華性までしらべないと
自分は、氷状態ではほとんど揮発はしないという意見だが。
ヨウ素も融点は超えないと揮発しにくくないのか?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 17:15:47.48 ID:D5jsBv8QO
水道水の汚染は、どのくらいすれば浄化されますか?
原発事故についてというか、放射性物質について答えるスレに大分シフトしてきましたね
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 17:18:08.48 ID:XQLuIXA4O
>>291 消毒液で冷やっとするのと同じ仕組みだろう?昇華性や揮発性というのは。蒸発が速い。ちがうか。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 17:22:10.34 ID:a87Z5pzUO
>>281 長文失礼。281さんへの個人的コメントです。
原子力産業が巨大利権の巣窟であることが大きい。世界中、どこでもそうだ。
発電自体が大きな利権で、アメリカの「族議員」の多くも電力産業閥に属したが
ってる。
一方、最近では地球温暖化に絡んでCO2利権が跋扈しており、原発推進派が勢い
を得つつある。
使用済み核燃料に莫大な金をかけ、気の遠くなるほど長期間管理せねばならない
原発は、まだシステムとして完成していない。
何世代もあとの子孫にツケを押し付けるマネーゲームだ。
日本は資源小国と言われているが、メタンハイドレードや石油・天然ガスさえ含
め、将来有望なエネルギー大国と目されており、自然エネルギーへの転換も考え
られる。
さしあたっては国力に応じた軍備を持ち、化石燃料の輸入が円滑にできれば、原
発なしでもやってゆける国だ。
あ、京都さん
いつぞや検出されてた放射性物質5種って何でしたっけ
ヨウ素131,テルル コバルト セシウム みたいな
え、
>>254はヨウ素は水に溶けやすいから沸点以下でも水に乗ってヨウ素も一緒に水蒸気になるって話じゃないの?
あれヨウ素が揮発するなんて書いてあったか?
>>290 理論的には氷も揮発します
こういう物理のことが分からないのなら
適当な板から分かっているひとを呼んできたほうがいいです
千葉住みだが水道水使って体や頭洗うのには害はないのか?
>>293 東京の一つの浄水場で、風向きや雨の影響で値が大きくなった、ということだと予想されるので
数日かけて値が小さくなっていくのではないか、と予想されます
(ただし、また雨がふるとか風向きが変わるとかなら別の話)
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 17:28:01.26 ID:G1WtlqQPO
すみません出掛けていた時に様々なニュースを聞いて混乱しています。
東京で若干雨に濡れた場合は入浴した方が良いのでしょうか?
神奈川の水は大丈夫ですか?
宜しくお願い致します。
>>300 ヨウ素化合物の融点〜沸点はわからないが。
これが0〜100に収まっているとは考えにくい。
先に水が蒸発して、濃縮されるという意見。
>>305 気になるのなら、シャワー(入浴ではなくシャワー、洗い流す)
服はすぐ洗濯しましょう
神奈川の水が現時点では安全です
>>305 お風呂入ったほうがいいよ、つか普通に毎日入ろうよ
東京でも神奈川でも水道水でだいじょうぶ
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 17:33:40.74 ID:WkUbuiEY0
>>271 これから先もグダグダしてるようなら日本に原子力管理能力なし
ってことで割り込んでくるかもしれんよ。もう国際問題だからね。
アメリカ単独か、米中共同管理か、国連管理かわからんけど。
で、低線量・内部被曝の疫学調査、治験とか。
どこの国もデータ喉から手が出るほどほしいだろうし。
結果は日本人には知らせなかったりして。
アメリカの一州になるなんて夢にも思わないほうがいいよ。
大人口の日本人に選挙権与えるなんて、そんな馬鹿なことするわけない。
逆浸透膜浄水器は無意味?
水道水の中のセシウムなどの放射線を計測する機器は
どういうのがあるでしょうか?
予算は数万円。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 17:34:50.23 ID:G1WtlqQPO
>>305ですすみません。
帰宅したらシャワー浴びようと思います。
ありがとうございました。
>>311 セシウムは放射線ではなく、放射性物質ですね
その値段ではとてもとても
車を買ったり、家を買ったりするような値段を出せるのなら話は別です
>>297 そう、なら今後この出来事でその利権構造が壊れて
日本が良い方向に変わっていくといいね
心からそう思うよ
>>296 残念ながらそれは違う 温度と圧力の関係で低温(低エネルギー)下においても
固体が直接気体に遷移するという事
>>300 >こういう物理のことが分からないのなら
>適当な板から分かっているひとを呼んできたほうがいいです
氷が揮発って(大笑) おまえが言うな状態だな
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 17:44:43.08 ID:dwXTdrEv0
一つ景気のいい話を...
> 日本は資源小国と言われているが、メタンハイドレードや石油・天然ガスさえ含
> め、将来有望なエネルギー大国と目されており、自然エネルギーへの転換も考えられる。
尖閣諸島の海底油田の埋蔵量はイラク全体と同等と予想されている。
(イラク全体の埋蔵量は、世界で1〜2位と見られている)
メタンハイドレードや天然ガスも列島の周辺に、少なくとも数百年分はある。
奇跡のような事態だけど、数十年後に日本は世界一のエネルギー資源大国になる可能性がある。
>>97です。
答えて下さったみなさん、ありがとございます。返事が遅くなり申し訳ありません。
状況が悪化して、不安が大きくなってきたので、他の方に迷惑にならない
ように今の水道水を備蓄しようと思います。
>>310 うちに有る
RO浄水器の放射性物質の除去能力は80%
お茶がおいしい。
>>315に物理の専門家が出現したようです
もうみなさん安心ですね
井戸水って使っても平気?
今の水が浸透するのはいつ頃になりますかね?
>>315 氷も揮発するよ。だから凍結乾燥なんてことができる。
>>317 尖閣は開発のコスト考えたら差益微妙らしいですけどね
スレ違い気味失礼
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 17:52:33.11 ID:F+Yg/Y+DO
【放射能漏れ】
30キロ圏外でも1日100ミリシーベルトの被曝線量のケースあり 枝野官房長官
2011.3.23 17:36
枝野幸男官房長官は23日午後の記者会見で、気象観測情報など元に原子力施設から出た放射性物質がもたらす周辺への影響を予測する緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)によると、
東京電力福島第1原子力発電所から30キロ圏外の一部でも1日あたり100ミリシーベルトの被曝線量になるケースが出たことを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110323/plc11032317390009-n1.htm もしこのニュースの単位が間違えていなければ、大変な事になります。
緊急避難が必要なのでは?
教えてください。
>>327 壮絶に間違えちゃってる気がします、会見みてたけど
>>320 うん?とりあえず基礎知識はあるけど専門家ではないな 回答やってる時は
理化学辞典やら物理化学の教科書だして見れるようにしてたけど
もうしまったし
今のところ中途半端な知識で強弁するような馬鹿にならないよう気をつけてるだけ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 17:56:04.46 ID:BIN6gdw9O
中性子が出たらしいが、これはかなり悪化したということか?
以前から出ていたのを発表したニュアンスだったが。
>>324 ヨウ素がたくさん遠くまで飛んだからだね
このまま減るかどうかは数値を見守っていくしかない
ID:io5nEw+b0さっきから頻繁にID変えてるようだけど、
どんなことでも結果を安全に持っていこうとする姿勢はどうなんだ?
結果としてお前の言葉に信頼持てなくなってしまうよ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/23(水) 17:58:03.70 ID:r6pUkWNT0
半減期8日のヨウ素131でβ線出してキセノン131に変わるみたいだけど
半減期12日のキセノン131γ線出して何に変わるんですか?
ググってもよくわからない…
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 17:58:04.73 ID:PkHjji4a0
>>327 100mSv/day、/dayだから
4.17mSv/hourってことですか?
>>315 水が昇華しなかったらお前ん家の冷凍庫どうなってんだよ。
なんかネットで 「WHO 放射線 基準値」とか「国別 放射線 基準値」をキーワードにして
検索かけてもまったくと言って良いほどヒットしないんだけど・・・・
Googleとかにも情報統制入ってるのかなw
だとしたら日本って中国なんかよりもある意味たち悪いな。
>>329 でも間違えた振りして本当の事発表したって事も…
マジ心配です!
>>327 100ミリだったらえらいことだけど、これまでの状況から考えてマイクロだと思うよ
>>327 後で発表されるだろうから待ってなさい
例えば浪江町あたりはスゴイ値が出てもおかしくない
(30キロ圏外だけど町民は事実上退避した)
ただし「このままの事態が続けば」ということ、ね
東京の放射線とか放射性物質の問題は何年も続くんですか?
一年も経てば解決してますか?
原発はすでに止まっているのに、なぜ再び温度が上がってしまうの?
冷却しても勝手に熱を帯びてしまうんですか?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 18:01:18.55 ID:Md2Ny5nj0
制服が雨に濡れました!
洗濯できないのですが…
どうしたら良いでしょうか?
>>334 ガンマ過程では核種は変わりません。
放射性ヨウ素131のベータ過程で、エネルギーを持った(励起された)キセノン131が出来ます。
キセノン131は放射性同位元素では有りませんが、励起していれば放射能は持ちます。
ガンマ過程でエネルギーを失えば放射能も失います。
ヨウ素を取り除けるやつは、具体的にどうやればいいの書けよ。
いま出ている沸騰させる方法では無理だろ。
水は比較的、融点、沸点が低い。鉱物や金属はそう簡単には溶融しないぞ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:04:32.92 ID:T7baxJi30
>>345 場所はどこだよ
どのくらい濡れたんだ?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 18:04:44.77 ID:Md2Ny5nj0
>>337 点が見えない
水じゃなくて氷だよ? で昇華は液体が沸点以下で気体に遷移する現象
氷が直接気体になるのは昇華
まぁそこいら辺あまり問い詰める気はなかったけど
言ってる本人が他人に物理が分からない云々って言うから問い詰めただけ
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 18:06:08.17 ID:t4UBfqCuO
>>343 完全に安心できるのは燃料冷えきるまで
2〜3年はかかるんじゃないかな
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 18:06:55.11 ID:Md2Ny5nj0
失敬
×水じゃなくて氷だよ? で昇華は液体が沸点以下で気体に遷移する現象
○水じゃなくて氷だよ? で揮発は液体が沸点以下で気体に遷移する現象
>>352 安定的に冷やす状態にもっていくだけなら一年でいけるんじゃない
そしたら少なくとも放射性物質は激減する
>>352 え?じゃあ2〜3年は水道水とか食べ物に基準値こえた放射性物質が含まれる状態が続くということですか?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 18:08:34.09 ID:F+Yg/Y+DO
>>338 日本が都合よく作った基準値だから。
そりゃWHOのものとは合致しないし、なかなかヒットもしないでしょw
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 18:10:41.49 ID:Md2Ny5nj0
>>349 また書き込み忘れました…
裾が絞れるほどです
>>346 ありがとう、把握した
改めてガンマ崩壊関連ググって来る
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 18:11:05.26 ID:BIN6gdw9O
>>331に追記しますが、21日付の知恵袋で、TBSが一瞬中性子検出のテロップがでて、なかったことになっていた
ようです。誤報で落ち着いたんですが、今日中性子検出のニュースを正式に聞いたわけです。
>>325 そのような測定器は、出てきた値を信用していいのかどうか、というのが大事で
ちゃんとしたテストをして、調整をしたものでないと、測った数字に意味はありません
個人的に測るということはあきらめたほうがいいと思います
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 18:13:34.69 ID:oPnqI64f0
>>359 うそだといってくれ。
マスゴミがミリとマイクロ間違えたと。
というか
それで水質汚染の理屈があうなぁ。。。。
東京の水についての質問です。
風呂・洗濯・手洗いうがい・野菜を茹でるなど料理で使用する水は、水道水で全然大丈夫だと思う。
2歳の子供に飲ませる水は微々たる量なのでミネラルウォーターで。ここまで判断できました。
ここからが問題。家族全員分の料理中に入る水(炊飯の水、汁物の汁など)や、大人用の飲用に
一日数リットル使います。この用途だと、以下のどれがいいですか?
・そのまま
・活性炭を通す
・煮沸・・・・さっきNHKで学習院大の先生が「あまり意味ナス」と言ってた
・水道水はやめて、近くの井戸水や湧水を汲んできて、煮沸
もう一つ質問です。
どうして葛飾区の浄水場で高い値が出たのか、わかる方いらっしゃいますか?
ニュースで出てきた空からの写真だと、なんか浄水場の処理池?みたいなのが
屋根なしで雨入りまくりみたいに見えるんですが…。
利根川の川水が葛飾区の浄水場に着くまでの、どの辺りで、どうしてヨウ素が
たくさん入ったのか解れば、自分なりの対策とか今後どうするかのヒントになる
と思うのですが、そこが解らないので思考停止してしまってます。
>>344 勝手に発熱しちゃう。
だから年単位で冷やし続けないといけない。
ところが日本には使用した燃料をしっかり隔離しておく施設もない。
だから福島にも使用した燃料がたくさんあって、それが今回、深刻な問題を引き起こしちゃってるという。
こうなる未来がわかっていれば
福島に米軍基地を作って
アメリカが原子炉解体をしてくれれば良かった。
>>365 大人用は水道水でいいです
金町浄水場だけで高くなっているのは風や雨の影響だと思います
そういう場所にあるのだ、というのが理由になるのでしょう
処理池ってのは、ゴミを沈殿させるたけの池で
基本的にはどの浄水場でも開けっ放しになってます
>>360 そんだけ濡れて洗濯出来ないなら、水道水で雨水をよく洗い流して乾燥機に放り込んどけ、なければタオルとドライヤーだ
一日中浴びてたんでもなければ酸性雨みたいなもん、そんな気にする必要はない
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/23(水) 18:17:15.21 ID:qQYElW7e0
100マイクロだとしても1ヶ月でやばいんじゃ・・?
放射能汚染水を飲み水にするのは、海水よりも高技術、高コスト掛かるだろ。
蒸留ならばかなり減るだろうけど。
アラブとかは、石油安くて、ガンガン燃やして海水を真水にしてるらしいが。
神奈川県住みなのですが、質問です。
換気扇を回さない方がいいのは理解しているのですが、
浴室もトイレも電気をつけると自動的に換気扇が回ってしまうタイプのものなのですが
真っ暗なままにしでも換気扇を使用するのは控えた方がいいですか?
通気口にフィルターは一応つけていますが、浴室乾燥で換気扇を2時間程度回すのもダメですかね?
>>368 原子炉解体というのが超超厄介で現在のところ決め手になる手段がないという。
解体そのものを超大変だし、解体したものをどこかに持って行って簡単に廃棄するというわけにもいかないし。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 18:19:20.47 ID:xLsSiSCG0
結論としてはMOX漏れてるってことなのかな。或は炉がむき出しなの?
使用済みってこんなに放射能の値が高いのかな?
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/03/23(水) 18:19:54.09 ID:HNIaxGKT0
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 18:20:53.07 ID:J2+ak1Td0
>>375 使用済みのほうが放射線の量が多いらしいよ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 18:22:16.90 ID:Md2Ny5nj0
>>367 ありがとうございます
温度下がったから解決、ではないんですね
>>373 そこまで気にするなら住まない方がいいレベル
換気扇回さないと湿気がこもって不衛生になるよ
>>375 ベントで大気中に逃がした蒸気に含まれてると思われ
ドライベントまでやったかどうか知らんけど
>>373 神奈川の現在のデータなら、そこまで神経質になる必要はないです
湿気が家の中にこもってカビが増えたりしたほうが
あなたの健康には大きな影響があるとおもいます
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/03/23(水) 18:24:29.85 ID:aaEpwHKa0
プロメチウムってのは発見されたのでしょうか?
もし発見されたのなら再臨界を起こしていることをしめすのでしょうか?
>>373 暗くても近くの通路や部屋の電気つければ多少明るくなるだろ
風呂も換気したければすればいいと思うよ
どの程度で危ないかは自分が判断するしかない
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 18:25:32.15 ID:xLsSiSCG0
>>371 一発退場の全身被曝と
年間自然放射線量限度ならどっちがいいかってことだね。
もんじゅ放射線業務
↓
従事者 5年間で100ミリシーベルトかつ1年間の最大50ミリシーベルト
一般公衆 1年間で1ミリシーベルト
終了
>>344 簡単に言うと原子炉ってのは凄い熱を持っていて冷やすのに時間が掛かる
だからそれまで冷やし続けないといけない
たぶん今日やっと温度についての発表があったから、急に温度が上がったような気がしてるんだろうが
昨日外部電源が回復して原子炉の比較的正確な情報を入手し始めたところだ
>>365 井戸水とかやめれ。別の問題が起きるぞw
とりあえず水道水を「少しでも長く放置してから使う」のが有効っぽい
半減期の8日(放射能が半分)まで置いておくのは大変だけど
一晩、一日置くだけでも少〜しだけ気が楽だ
後半はワカンネ。偶然なのか。多摩川より東だからか。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:30:10.56 ID:Y1UGKImn0
>>369 京都人は悠長でいいな。
そのうち大人もシャワーは水道水でいいです、
などと言うことになるかも知れない。
基本的に11日以来、事態はひたすら悪化の一途。
東京が普通になるのに何年かかるん
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:32:17.07 ID:Y1UGKImn0
水の買い占めは止めて下さい、
そんな心配は必要ないです、
今となっては昔の話。
ドライベントなんてもう実施済じゃない
官邸HPいって資料あさってくればいいよ。pdfに書いてある
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:34:32.98 ID:Y1UGKImn0
意外と事態は今が悪さのピークという可能性もある。
しかしそれは可能性の話に過ぎない。
今よりも更に悪化する可能性もある。
少なくとも報道よりも、もう一歩悪化する可能性を考えて
対処した方が、特に心配性の人は安心できる。
心配する必要ないと理屈で言われるより、
心配なら多少の費用がかかっても対処をしておく、
杞憂に終われば、楽しく笑い飛ばす、
その方が精神衛生にも良い。
>>387 その人が言ってるのは「ただちに健康被害はない」と言い続けてるのと同レベルだからw
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 18:37:34.46 ID:xLsSiSCG0
>>377 380
ありがと。
圧力抑制プールが欠損なんだね。
圧力容器に亀裂とかいってないこと本気で願うわ。
情報弱者ほどあわてるのはいつの時代も同じですね
>>387 シャワーは水道水でいいですよ
東京都も政府も言ってます
金町浄水場の水のヨウ素は翌日には1割減ってます(時事通信)
そういう状況です
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 18:44:45.42 ID:EJ90z9yTO
千代田区在住です
今日まで普通に水道水飲んだり外出して、外出先で野菜なども普通に食べていました
外出時はマスクはしてましたが…
東京都内の水道水もやばいレベルまで来てるのですか?
やっと見つけた
>>358 日本が都合良く作った訳ではなくて、ICRP(国際放射線防護委員会)が作ってた有事用の基準。
責任取りたくない官僚が丸写しせずに勝手に作るわけない。
>>338 WHOじゃなくてICRPで検索。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/23(水) 18:45:52.43 ID:4j6Adi1M0
「ただちに健康被害はない」と言うのは便利な枕詞ですね。
チェルノブイリも「ただちに健康被害は無かった」子供たちの小児ガン発生率
も、1年目、2年目、、4年目、大丈夫じゃyん!!。5年目発生率100倍!!
確かに「ただちに健康被害はない」かも、でも人体蓄積と食物連鎖は怖いですね
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/03/23(水) 18:46:00.65 ID:aaEpwHKa0
>>400 普通一時間もしたら、間違いに気づいて訂正するのでは?
マジ大丈夫でしょうか?
>>395 雨が続いたらどうなる?
放射性物質は蓄積されるぞ
今は始まりでしかない
中性子線は核の崩壊でも発生するものでしょうか?
そうでなかった場合、もし中性子が検出されたということがもし本当であったとすれば
核分裂が起こっている可能性が高いということでしょうか。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:50:15.87 ID:Y1UGKImn0
>>395 シャワーは水道水でいいですよ
そんなことは知っている。
今はそんなことを言っていられるが、しばらく後にどうなるか、
これこそが問題。
正直流石にシャワーが水道水でアウトという程まで悪くはならないと思うが。
昨日の雨の関係で水道水に問題がでるであろうことは俺も分かっている。
おれは12日にペットボトルの水を買い占めた。
水の重さというものを思い知ったよ。
現状解説は今や専門家でなくとも可能だ。
○○という数値が出ています。但し数値は低下傾向であり、
過度に心配する必要はありません。
こう言えば専門家。というか、専門家はそればかり。
あとはもっともらしい理屈をつけるだけ。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:54:12.12 ID:Y1UGKImn0
実際のところ、過度に心配する必要はない。
ただ、妊婦や乳児を抱えている人は相当大変だと思うぞ。
心配するのが当然だ。
かつ、“専門家”がよーく理解すべき事がある。
放射線の影響は人体実験できないから実際には分からないところも多いこと。
しかも長期的影響になればなるほど分からない。
分かっている危険を前提に、底までの危険がなから問題ないというのは、
実は非科学的態度。
危険と分かっているレベルが危険なのはいいとして、
それ以下のレベルについて安全とは言い切れない、この点について
もっと謙虚になるべき。
分からないことは分からないという態度が必要。
>>404 おまえのせいで被災地に水がわたらなかったんだな。
罪深い馬鹿だよ。
でもテレビに専門家として出てる以上、わからないじゃ話にならないから、
ただちに!!!!!!健康に影響はありませんというんだよな。くそみてえだな
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 18:57:02.18 ID:XQLuIXA4O
>>396 原発から50キロの郡山市です。以下災害対策本部の発表している放射能値
です
県内各地方 環境放射能測定値(第192報)について
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi192.pdf 県内7方部 環境放射能測定結果(第10報)(暫定値)について
http://www.pref.fukushima.jp/j/7houbu10.pdf 一応県内の放射能値はおさまってきていますが、14日の水素爆発で県教育委員会
から知人が一時小野町(原発から35キロ)地点で100mが観測されたとかなんとか。
確かに放射能は拡散しますが、その記事は「いつ観測されたのか?」という、
重要な日時が記されていません。枝野さんはおそらく過去でSPEDDIで観測された
ことをここで発表しただけ、と俺は思います。
田村郡三春町(45キロ地点)でツイッターの有志がガイガーカウンターで放射能値
を12日から測定していますが最高1200cpm程度で以後は通常の20で推移しています。
さすがに100mきたらわかるでしょう。
そもそもSPEEDIは放射能が万が一漏れ出した場合、いち早く国民にその分布
図を報せるシステムであるのに、政府がそれをしらせないため、東京の専門家の間でも
批判が挙がっています。
ちょっと疑問なんだけど、中国が核実験とかやっててウイグル人とかが死んでるって話聞いたけど、
じゃあ、日本で売られてる中国の茶葉使ったウ―ロン茶もやばいの?
>>406 よくみたら今回のじゃねぇな。参考にはなるけど使えねぇ。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 18:58:31.42 ID:Y1UGKImn0
>>397 危険厨の俺が応えよう。
食ってしまったものはしょうがない、飲んだものもしょうがない。
今日一日でどうこうなることはない。
そもそも仕事が東京なら、騒いだって無理なこともある。
おれも外食する。
ただ自宅では飲用水と料理はペットボトルの水。
職場ではペットボトルのお茶を飲んでいる。
出来る範囲で対策する、できないところは仕方ない。
ただ小さい子供がいれば、疎開させるだろうな。
子供はいくら安全といわれても心配するのが親だし、
疎開させた方が安心して仕事が出来る。
>>404 ごちゃごちゃ言ってないで家庭用蒸留機買え。今なら2〜3万で買える。
2台買って1台被災地に送れ。
>>414 金のある企業はミネラルウォーター買わずに10万円クラスの家庭用蒸留機買おうよ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 19:06:54.62 ID:BIN6gdw9O
>>395確かに、理系以外はもうアタフタするしかなくて。
質問ですが、中性子が検出されるのは、どんな時ですか。基本的に、かなりまずいことですよね。
>>414 俺も妊婦幼児児童の疎開はそろそろ考えてもいいと考えている
原発だけではなく物資不足、計画停電、その上に水がどうのこのじゃ母親が
精神的にぶっ壊れる
男は頑張れ
>>412 ウーロン茶がマズいかどうかは知らん。
しかし中国では水道水は飲まずにペットボトル入りの水を飲むのが常識だ。
>>369 ご解答ありがとうございます。
気になるのは、金町浄水場に「一時的に」ヨウ素が流入したのか、それとも
「継続的に」流入しているのかです。
イメージ的には、普通の波/津波の有名なAAが頭に浮かんでいます。
継続的にヨウ素が飛来しているのなら、今後も金町の値が高いままかもしれないし、
今は大丈夫と言われている他の浄水場も、これから基準を超えてくる可能性がありますよね。
重ねてお聞きするようで申し訳ありませんが、
もしミネラルウォーターがなくなった場合、2歳の子供に飲ませるのに
・そのまま
・活性炭を通す
・煮沸
・水道水はやめて、近くの井戸水や湧水を汲んできて、煮沸
の中の、どれが良いと思われますか?
>>418 臨界しているバケツや原子炉の側にいる時。
>>416 家庭用蒸留水は放射線物質を除去できるんでしょうか?
今から色々備えたいですが恐くて仕方ないです。大阪なので南海地震と
それによる原発の影響を心配すべきなのかもしれませんが。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:14:21.73 ID:EJ90z9yTO
もう本当に都内も外出したり外食はしない方がいい事態になってるってことですか?
昨日スーパーで買った有名メーカーのペットボトルの緑茶が
東京で作られたものだったんですが大丈夫ですか?
>>423 ごく微量のヨウ素131はベントで継続的に出てるだろう。
今回のは水道原水を取水してる川に雨で放射性物質が流れこんでいるのが原因。
雨降ればまた値が上がる。
どれもダメ。
ミネラルウォーター買わずに家庭用蒸留機買え。
>>423 放射性ヨウ素131は高揮発性で煮沸により0は無理だがある程度飛ばせる。
活性炭濾過器付き浄水器が少し有効。
硬水は乳児の胃腸負担増とミルクの成分を変えてしまう。
母乳移行率は4分の1(37%って説もあり)で、母体のヨウ素摂取量によって変動あり。
授乳児の方がヨウ素吸収率高く、体重も少ないので、影響懸念されるため、ミルク切り替えが推奨される。
以上、補足・間違い指摘受け付けます。
私としては、
母体の水道水摂取カット。
買い軟水かミルク用水でミルクを作りミルクへ切り替え。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:19:32.64 ID:0mDlI8OAO
アメリカの核のスペシャリスト450人がスタンバっているというニュースを聞いて頼もしく思っていたのですが続報が入ってきません。
今現在どのような状態なのでしょうか?
>>425 蒸留された後の水には原理的に放射性物質は残らない。家庭用だろうと業務用だろうと。それを飲む。
蒸留元の水(お湯)には放射性物質が濃縮されるから、気をつけて捨てる。
基本的に放射性物質は除去できない。移動できるだけ。移動して移動してない方を使う。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:20:47.52 ID:F+Yg/Y+DO
>>427 製造年月日が地震前なら問題ないのでは?
地震後なら製造メーカーへ使用水の問い合わせしてみたらいかがですか?
>>418 中性子そのものがヤバイわけじゃない。
例えて言うなら道端に落ちてるパチンコ球はほぼ無害だが
高速で射出されたパチンコ球が沢山飛んでくるのはマズイ
前者の中性子は別に珍しくない
後者は割と少ないが時々その辺飛んでる、宇宙行けばバリバリ飛んでる
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:21:17.63 ID:YAeZ/qbhO
何でも答えるから質問して
(´・ω・`)
>>425 悪いが大阪は東日本に蒸留機が行き渡るまで蒸留機買わんでくれ。
>>431 わかりやすい。質問者ではないのですが、あなたのレスありがたく読みました。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:23:23.29 ID:F+Yg/Y+DO
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/23(水) 19:23:39.84 ID:1NSoHQLNO
事故の質問じゃないけど海に浮かぶ原発って出来ないんですか?
潮位が上がっても一緒に浮く
>>429 煮沸で無くなるのはツイッター以外にどこに書いてあるんだよ。
水とヨウ素の融点、沸点からして、水が蒸発して濃度が高まるだろ。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:24:16.56 ID:t22FGzKNO
>>423 煮沸しても活性炭使っても放射性物質なくならないから。
煮沸すると濃くなるから。
蒸留せよ。
蒸留とは、沸かして蒸気を集めて冷やして水に戻す。
>>431 ありがとうございます。今なら買える状態だと思うので検討してみます。
やはり、値段が高ければ高いほど効果はあるのでしょうか?
色々聞いて申し訳ありません。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:27:46.88 ID:t22FGzKNO
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:28:13.77 ID:YAeZ/qbhO
水に溶けいているヨウ素はイオン化しているので煮沸しても減りません by NHK
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:29:51.57 ID:t22FGzKNO
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:30:08.27 ID:F+Yg/Y+DO
アムウェイの浄水器を使えば放射能汚染された水道水も安全に飲めますか?
>>443 蒸留は非常に簡単な原理で1000円でも自作できる。
値段は関係ない。
大人は工業用純水沸かして飲め。
工業用純水が飲用でないのは高温殺菌も塩素投入もされてないからだけだ。
>>445 完全にあっち方面の言葉がてんこ盛り
俺なら絶対信用しない
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:34:26.06 ID:YAeZ/qbhO
>>447 そうなのか。細かいチリ(固体)と思っていた。
塩や砂糖を溶かした水みたいなものか。水蒸発すると濃くなるな。
>>450 ヘパ(HEPA)フィルターや最新浸透膜を利用してない浄水器は放射性物質に効果がない。
浄水器の詐欺に気を付けろ。
>>450 その水にホメオパスが売ってる砂糖球全部ぶち込んで・・・捨ててください
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:34:47.86 ID:F+Yg/Y+DO
>>432 ありがとうございます。
製造番号はありましたが、製造年月日は書いてありませんでした
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/03/23(水) 19:37:12.41 ID:7xB3nZtJ0
3号機の黒い煙ってなにが原因ですの?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:37:19.07 ID:F+Yg/Y+DO
>>455 そういえばアムウェイっていい噂聞かないね?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 19:38:29.38 ID:F+Yg/Y+DO
>>458 製造番号をそのメーカーに言えば教えてくれますよ
>>454 ちょっと修正すると 元々ヨウ素は水に溶けにくい物質なので水の中に存在する
ということは何らかの水に溶けやすい分子に無理やり引っ付いていると考える方
が妥当ってことです
家庭用浄水器が、水道局より高度な浄水出来れば、
雨でも池でも下水でも海でも飲めるな。
>>445 そのショップは電波だが、ディディミというブランドはマトモだ。
>>386>>428>>429さんを始め、365=423に答えて下さった方、ありがとうございます。
ただ、子供はもう乳児ではないので、母乳もミルクも飲みません。
大人と同じようにコップで水を飲み、大人と同じものを食べます。
蒸留器の購入は無理です。
近所の公園にある井戸の水は、「災害時以外はそのまま飲まないで」と書いてありますが
「災害時だったら沸かして飲んでOK」と市のお知らせに書いてあったような気がします。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 19:43:26.33 ID:SuSOIHe1O
関東の水道水は終りですかね、更なる事態はあるんか?
>>429 揮発性ってことは、トリハロメタンみたいに沸かすと空気中に放射性物質が舞って吸い込むってことだぞ。
飛ばせるとかいうな。
実際は、ヨウ素の100℃における飽和蒸気圧は7気圧程度でバンバン昇華する訳じゃない。
質問です
福島第一原発の現状がよくわかりません
5と6号機は問題ないらしいですが1〜4号機はどんな状態で、危険度でいえばどのくらいか
分かる方がいたらお願いします、最近のニュースだとよくわからないもので
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 19:55:55.13 ID:BIN6gdw9O
食品工場って、水道水を大量に使うよなあ。
大人はともかく、日本全国、子や孫がいる家庭がほとんどだし、普通に加工食品や外食続けるのかね?
大人に影響ないって言ってる以上、加工食品の自粛はないし、こりゃ子がいる家庭は選別が大変だ。
「ただちに健康被害はない」を理解できない人多いんだな
>>399 > 「ただちに健康被害はない」と言うのは便利な枕詞ですね。
> チェルノブイリも「ただちに健康被害は無かった」子供たちの小児ガン発生率
> も、1年目、2年目、、4年目、大丈夫じゃyん!!。5年目発生率100倍!!
> 確かに「ただちに健康被害はない」かも、でも人体蓄積と食物連鎖は怖いですね
チェルノブイリのときは被曝量が高くリスクが高い人は事故直後から
健康被害がでることはほぼ予想されたうえに
汚染された食品を摂取しつづけたことでリスクを高くしてしまった人がいるのです
現在は被曝量が低いのでリスクは低いまま、
汚染された食品も摂取していない
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 19:58:07.00 ID:x1K5tS9cO
東京の子持ちは詰んだよ
次はうちだよ
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 19:58:59.35 ID:t4awn9QD0
>>462 あー、たしかにどういう形で溶けてるかは大事だよな。
おれ化学屋じゃないんで、ちょっと聞きたいんだけど
ヨウ素分子I2でとけてるとする。
I2自体は無極性だよな?でも水分子は分極してる。
で、水のδ電荷でI2も分極して、水分子にくっつく。
てな感じで水素結合するんじゃまいか?
とすると、蒸発するときにある程度水分子に引っ張られてヨウ素も外に出て行く
ってことないかな?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 20:01:45.27 ID:a87Z5pzUO
>>466 問題の原発がこのままうまく冷温安定状態になり、使用済み核燃料も適切に保管
されるようになれば大丈夫です。
しかし、現状はそれにほど遠く、報道にある電源確保は事後処理の、やっとスタ
ートラインです。
今後については予断を許しません。たぶん、いくつも現れる困難が全て解決され
るのを待つしかありません。
不測の自体も考えられますので、今後発表される放射能の数値に気をつけ、その
都度判断するしかありません。
いまのところはまあ大丈夫としか言えません。
>>470 ただちに健康被害はない=中長期的にはあり得るので、自己防衛せよ。
逆浸透膜浄水器で放射性物質が減らせるっていう話で
販売会社以外のソースってどこかにないでしょうか?
あるいは減らせる原理をご存知の方は居られないでしょうか?
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 20:04:07.40 ID:1lU4cI/mO
水道水でも蒸留させれば放射性物質を全て取り除いて飲食に使えるということであっていますか?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/23(水) 20:04:50.00 ID:bH15OtiT0
>>475 被曝量の実績と今後の予想にもあるけど、
「中長期的にもあり得る」証拠はないんじゃないの?
>>477 すべてじゃないが、失敗しなければ安全な状態に持っていける。
北海道の水道水は心配する必要ありませんか…?他スレで、夏くらいには北海道もやばくなると見たんですが…
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 20:08:21.03 ID:Y1UGKImn0
これはまじめな質問だが、
家庭用蒸留機で、放射性ヨウ素やセシウムは除去できるっていうのは、
本当なのか?
現時点で、直ちに健康に影響は無いと言う政治家、学者は全員引っ越しして福島で仕事しろ。
暫定基準と照らし合わせて数字で判断してるだけ。未来予測などは含まれない。
数字が暫定基準内なら安全。理由はその為の基準だから、それ以上は思考停止。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 20:11:02.08 ID:Y1UGKImn0
>>416 貴殿のアドバイスを受けて、ネットで3万円弱で購入した。
まあ不要となったら笑い飛ばせば良い。
金銭的には困っていないが、3万円するとはやり躊躇する。
家計が厳しい人は大変だと思うよ。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 20:12:45.64 ID:nowbVB/Q0
少なくとも福井の4箇所と浜岡を直ぐにでも止めて欲しい。
このあたりもいつ地震が来てもおかしくない。
これどう思います?
>>476 逆浸透膜で元素周期表下位のフッ素・塩素・臭素が99.9%以上濾過できるならできるだろう。
宮◯に仮に影響が出ていたとしたら、その中皆頑張ってる人達が
悲し過ぎる。数値調査、発表するのは国の義務だ。
>>485 まっこと当然じゃないの。
武田教授は浜岡原発は地震がくるってわかってるとこにわざわざ建ててるって言ってる。
たかじんの増刊号がyoutubeにあるよ
蒸留はかなり効果ありそうだ。
80-100度程度で化学的変化おこす物質は限られてる点と、
もしイオン化して溶けていても塩のように残ると思われる点。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 20:14:27.59 ID:BIN6gdw9O
>>483不十分だ。彼らは年寄りだ。
孫や子が行くなら分かるが。可哀想でもちろんさせられないが。
お前に生まれたての赤ちゃんがいたら、果たして同じこと言えんのかと思う。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 20:14:34.87 ID:y3xVGoAS0
大丈夫3号機の煙はおさまりつつある
放射能レベルは上がっていない>保安員
誰も信じない・・
そもそも3号機保管プールないんじゃないか?
プールの高さはたしか
タービン建屋と同じ高さだよねぇ
今すぐコンクリートで埋める事出来ないの このままでは終らないよーな
>>484 将来、地震被災した時にも、雨水・泥水の蒸留に使えるよ。電気が最初に復旧するし。賢明。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 20:17:11.43 ID:t4awn9QD0
>>473 自己レス追加だが
塩素からの類推でいうと
I2+H2O − HI+HIO
の左右平衡で溶けてるんだろうか?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 20:17:48.35 ID:Y1UGKImn0
>>483 「それ以上は思考停止」
まったくもってその通り。
>>486 1)99.9%濾過できるソースはありますか?
2)実効元素周期表で判断できる理由はなんでしょう?
(ナトリウムイオンは水和の影響で逆浸透膜を通過できないのは知っています)
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 20:19:23.71 ID:a87Z5pzUO
>>485 それはむずかしいですね。福井の原発は関西の経済活動に組み込まれてしまって
いる。
ちょっとスレチだけれど、よければ
>>297読んでみてください。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/23(水) 20:22:02.24 ID:FqoVhkISO
質問です。
放射性物資を口から吸い込む⇒口内炎とか歯肉炎とかの傷があるとその分被曝のスピードとかはアップする可能性はありますか?
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/23(水) 20:22:04.32 ID:QDuxR4n4O
長引けば、250キロ圏内が万遍なく汚染される可能があるくらいで。
600キロとかは近くの原発が壊れる危険の方があるんじゃ無いか。
北海道は、悪くても数日前の東京程度のレベルじゃ無いか。
数値は上がっても、空気も水も普通に飲める程度。
>>482 原理的に本当だ。
3万円も出せないってやつは、ホームセンターで薬缶・耐熱用ホース・ビーカーのような耐熱容器買って来て自作しろ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 20:25:38.82 ID:xWybkTAMO
今日続けてレントゲンとMRI受けた。
どのくらい被曝した事になるの?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 20:27:32.26 ID:t4awn9QD0
>>496 さらに自己レス。
うーん、なんかおれヘンなこと考えてる気がしてきた。
これ、おれ自身の勉強課題にしとくわ。
チラ裏、スレ汚し、すまん。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 20:30:06.71 ID:ACbfoSFP0
蒸留器がどこまできれいにしてくれるか疑問だが、
それよりも怖いのは、蒸留後のカス(放射性物質)。
放射能をためこんだ機械を家の中において、毎日それに水を入れて使うのか?
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/23(水) 20:30:27.62 ID:FqoVhkISO
来月にならないと浄水器買えねえ…そのころには品薄になってそうだなorz
>>507 CT:0.23mSv/回
レントゲン:1.5mSv/回 腰椎
0.13mSv/回 首
0.065mSv/回 胸部
0.13mSv/回 腕
MRI検査:最大8mSv/回
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 20:34:29.70 ID:nowbVB/Q0
>488 >499
ありがとうございます。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 20:34:45.95 ID:dwXTdrEv0
>493
> シミュレーションされた結果は、福島原子力発電所事故発生後、
> 毎日一日中、屋外で過ごすことを仮定した場合に、
> 甲状腺の被曝線量が100ミリシーベルト以上となる地域を試算したもの。
> これによると、福島原発から30キロ圏外の一部においても、
> 100ミリシーベルト以上の被曝線量となりうるケースもみられるが、
> 現時点で直ちに避難や屋内退避をしなければならない状況だとは分析していない。
『毎日一日中、屋外で過ごすことを仮定した場合に、
甲状腺の被曝線量が100ミリシーベルト以上となる地域を試算したもの』
「毎日一日中」を1日なのか365日なのか、意味不明の発言だ。
今までの数値の流れでは、「毎日一日中」を1日なのか365日と思うが、
このような記事を垂れ流す産経新聞はヒドイ。
もし官房長官の発言が不備なら、
不備の点を確認した後に記事にすべきだ
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/23(水) 20:35:01.64 ID:c5ljiM/90
>>510 水容器は小まめに洗うに決まってるじゃねぇか。
カスがたまる訳じゃなくて蒸留修了時に一時濃縮された水が残るだけだ。
>>473 I2で溶けていると考える方が無理がある。
どちらかと言えばイオン化して複雑な有機物のハロゲンとして存在していると
考えが妥当
その有機物が沸騰時にどうなるかって分からんが分子量様からいうと濃縮される
方向に向かうだろう
もう教科書引っ張り出して確認するつもりはないので 完全正解ではないかもしれないが
考え方は分かってもらえると思う
この水の数値って
チェルノブイリ時のどのあたりの数値とおんなじ?
ヨーロッパのほうにもいっぱい流れたんでしょ?
長崎、広島で考えるとどんな感じなの?
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東)(埼玉県):2011/03/23(水) 20:38:10.73 ID:owRy3UGq0
改めて聞かせてください。
3号機、4号機の使用済み燃料プールはどこにあるんですか?
建屋は半分程度しか残ってないように見えますが。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/23(水) 20:38:25.91 ID:AVsBXz+p0
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 20:38:29.72 ID:pkwJethZO
不謹慎な質問ですが
東京は今北東の風、雨
晴天時に比べ
放射性物質は雨で福島県浜通り南部や茨城県付近に落ちて
東京では減少すれると考えていいでしょうか?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 20:39:08.92 ID:rLICqwKn0
質問です。
千葉県のHPからの抜粋です。
この表、数値をどう理解すれば良いでしょうか。
安全基準となる数値などがあれば教えてください。
(3)千葉県環境研究センターにおける降下物(塵、雨水等)の核種分析(メガベクレル/平方キロメートル)
採取時間
3月21日9時から3月22日9時 放射性ヨウ素 14,000 放射性セシウム 2,800
3月20日9時から3月21日9時 放射性ヨウ素 1,100 放射性セシウム 110
3月19日9時から3月20日9時 放射性ヨウ素 44 放射性セシウム 3.8
3月18日9時から3月19日9時 放射性ヨウ素 21 放射性セシウム 不検出
>>512 薬缶の注ぎ口先に耐熱ホースつないで、もう一方の端を冷却した耐熱容器にたらすだけだよ。自作しる!!
薬缶に水入れて沸騰させるだけ。
蒸留水が溜まったら、空きペットボトルに保存。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 20:40:42.44 ID:1lU4cI/mO
>>480 ありがとうございます
購入も考えてみたいです
あと質問なのですが
内出血してる部位から内部被曝するということはあるのでしょうか?
>>515 京都さん。
>>493の30km圏外でも100mSvになりうる地域があるという記事について
「サンケイの記事が悪い」という根拠を2紙を比較する形で答えてほしい。
>>516 サンケイの記者は官房長官会見でも単位のことをよく分からずに質問していて
ある意味地雷
数日前の記者会見のときに降下物について質問していたが
政府発表の単位は1平方メートル○○ベクレルなのに、
質問ではベクレル、ベクレルと連呼していて枝野ちゃん困ってたよ
サンケイは読まないほうがいいと思う
>>516 このシュミレーションなら米軍やジョージ・ワシントンの行動の理由が理解できる
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 20:44:37.76 ID:nWRYKu/mO
東電社長はどこいった?
>サンケイは読まないほうがいいと思う
なんつう風評被害発言(苦笑)
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 20:45:44.39 ID:t22FGzKNO
度々すみません、真面目に質問です
現在、原発の最前線で頑張ってる人達と一瞬に仕事がしたいのですが働く事は可能でしょうか?
下請けと言われてますがその下請け会社で
雇って貰えますかね?覚悟は出来てます、どこに連絡すれば良いでしょうか?
宜しくお願い致します
>>484 なぜヨウ素が蒸留で減らせない?
ヨウ素の沸点は184.25℃
ヨウ素の100℃における飽和蒸気圧は7気圧程度
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 20:47:22.98 ID:zI9v7/CzI
都内で地下水を使ってる地域なんですけど、影響はどれくらいですか?
>>363 個人で買えるレベルのガイガーカウンターの精度があまりよくないということでしょうか?
>>468 私と同じIDですね。
この掲示板はIDが重複するのでしょうか?
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 20:51:00.67 ID:t4awn9QD0
>>519 サンクス
>>496右辺となんかの有機物との反応がある、ってことでいいのかな?
まぁ、昔の教科書引っ張り出して、ぼちぼち自分で勉強してみるわ。
>>533 Wikipediaでいいので沸点の勉強をしよう
>>535 事故前の値がもはや計測できないからカリブレーション調整ができないんだよ。
今ガイガー買うなら10万円ぼったくられるので、蒸留機を買え。
>>313 そんなに高いんですかorz
ガイガーカウンターを買うような金額ではダメなんですね・・・
おしっこや海水を真水にするほどの逆浸透膜浄水器を自宅で使っていますが、
これで放射性物質が除去されることを祈ります。
>>539 おまいは煮沸と蒸留の意味を国語辞典で引け
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 20:55:48.99 ID:t22FGzKNO
>>539 じゃあ物質の3重点について解説してください。Wikipediaなんか見ないで。
何故蒸留で分離できないかきちんと説明してあげてください。
全力で答えるスレでしょ
>>546 水が沸点以下で蒸発するように(洗濯物は沸点以下で乾く)
ヨウ素は沸点以下でも気体になります
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/23(水) 21:00:18.79 ID:s9wSnAdw0
明日以降の風向きがやばいです
北海道(札幌)はもうオワコンですか?
関東人のための原発で北海道が汚染されるのは許せないんですが
京都の人以外でお願いします
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 21:01:10.21 ID:a87Z5pzUO
>>534 地下水って飲料用ですかね。
基本的には保健所(?)その他、検査機関で調べて(有料)もらうのが良いと思いま
す。
なお、地下水は地中に染み込んだ雨水が遠くから水脈を伝ってやってくるから、
仮に何かの影響がでるとしても、かなりのタイムラグがあると思います。
いまは大丈夫じゃないんですか。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:01:41.60 ID:t22FGzKNO
>>549 疲れる。回答者なんだから飽和蒸気圧位わかるだろ。
>>380 国はベントしたことを公表していますか?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 21:03:51.00 ID:4L2RrdkOO
昨日ここで蒸留による放射性物質の除去効果を尋ねたら
効果は薄いって答えが返ってきた
このながれを見てたらその人は煮沸と蒸留を勘違いしてたんじゃないかと思える
>>549 イオン化して化合物となったヨウ素は簡単に気体にらないよ
そもそもヨウ素自体は水に溶けにくいからその形で溶けて気体になるヨウ素なんか
ごく僅か
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 21:04:59.83 ID:7qvR+nVQ0
>>550 格納容器がドカンと行かない限り北海道はまだ大丈夫。
ちなみに格納容器は90気圧まで耐えるがいま3気圧くらい。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 21:06:23.81 ID:+vQGCe940
>>539みたいな中卒にも解りやすく言うと
煮沸は鍋に水を入れて沸騰させて、その後鍋に残った水を使う事
蒸留は、沸騰させて蒸発した蒸気を集めて冷やして水に戻して使う事
上空からの原発内部の写真とかで公開されている画像はどこにありますか?
軍事衛星とかで人間撮影できるみたいな
そんな画像はないんですかね?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 21:09:35.37 ID:a87Z5pzUO
ここは互いの知識をヤユするスレじゃないだろ。
Wikiも見なくてよいことになってるんだぜ。
丁寧に答えることができないヤツは書き込むなよ。
>>522 助かりました
途中からでも聞く事が出来ました
なかなか汚染の拡大があるようですね
勉強し直してきます
京都府IDは、結論を絶対に安全に持っていこうとする東電工作員。
このスレで京都府IDが連スレを続けるが、IDが変わると過去の京都府IDは一切レスがなくなる。
このように何度もIDを変えてこのスレに張り付いている。
またテンプレが変えられないように、同時立て等の手違いがない限り必ず自分がスレ立てをしている。
そして危険だとの主張に対してだけ、強硬にソースを要求。
以前のスレでもたびたび指摘する人が居たが、都合の悪い事は全部スルー。
>>442 蒸留したら放射性物質は無くなるんですか?
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/23(水) 21:11:05.26 ID:s9wSnAdw0
>>558 ありがとうございます
一体いつ収まるんですかね・・・
3号機から煙は出るし・・・
>>431 家庭用蒸留器はRO水浄水器より良さそうですね
お風呂どうするか?
>>552 この状況で志願するっていうのは、並大抵の勇気じゃないと思うよ。
俺には応援することしかできないけど、がんばれ!!
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:14:12.99 ID:t22FGzKNO
>>532ですが、
検索しても適当な先が見付かりません
何処に連絡つけるのが良いか分かる方いましたらお願い致します!
決死隊になる覚悟も出来てますし、本気です
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/23(水) 21:16:52.04 ID:bW2+xsamO
今回避難範囲外からの野菜や水から放射性物質が検出されましたが、なぜ避難範囲は広がらないのでしょうか?
水や土から検出されたのなら空気も危ないとは考えられないのでしょうか?
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:17:05.24 ID:t22FGzKNO
>>571 有り難う御座います。何処か現場で下請けで働ける会社の連絡先が知りたいです
>>574 生物濃縮があるから、そんな単純な話にはならない。
水道水から検出されているヨウ素131は分子なのか?イオンなのか?
ヨウ素分子は昇華性揮発性が高いので、蒸留しても無意味と自分にも思われる。
イオンであれば蒸留には一定の効果が有りそうだが、待てど暮らせど物性物理学的な説明は出てこないな。
実際に減った例を見せてくれ、理論や原理はそのあとに続くものじゃないと意味が無い。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 21:24:51.46 ID:F+Yg/Y+DO
>>575 東芝、日立が原子炉に携わりましたが、何かしらの技術が無いと無理です。
何か免許や技術をお持ちですか?
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:25:17.85 ID:t22FGzKNO
>>577 有り難う御座います、早速電話しましたが、
現在使われておりません。になってました。
今現在、頑張って働いてる会社の電話番号が分かれば良いのですが
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/23(水) 21:25:27.92 ID:YbmWR2WFO
外 雪降ってるんですけどあたったら危ないですか?
揮発性高いなら沸かせばいいだろ
イオンなら蒸留
初留すてれば完璧
>>583 気になるのならやめておきましょう
傘をさす、濡れた衣類は洗濯する、という対応で十分だと思いますよ
>>580 > ヨウ素分子は昇華性揮発性が高いので、蒸留しても無意味と自分にも思われる。
じゃ汲み置きすればいいんじゃない? 俺は元々それを推奨しているが
>>464 ディディミの蒸留器は約10万円で高すぎます
もっと安く信頼できる製品はありますか?
>>580 ヨウ素の状態が分子かイオンかで躊躇してるんなら
ビタミンC少し入れれば分子状のヨウ素は還元されてヨウ化物イオンになるよ
イソジンにビタミンC加えれば色が消えるのが分かる
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:29:32.06 ID:t22FGzKNO
>>581 有り難う御座います、特にありませんが、ユンボの資格ぐらいでして
何でも力になりたいです!
沢山の方々が此処をみてれば、メールアドレスを公表すれば、最前線で頑張ってる会社から誘いでもあるでしょうか?
12日の女川原発のモニタリングポストで一時21マイクロを観測したみたいですが、
宮城も福島並みに危険ですか?
>>486 え?
だったら逆浸透膜浄水器で99%放射性物質を除去できるってこと?
蒸留器買わなくていいじゃん
100ミリシーベルトは、甲状腺の内部被曝の累積値らしいぞ。
累積100ミリシーベルトが、ヨウ素剤を服用した方が良いという予測があるらしい。
さっき池上が放射性ヨウ素や放射性セシウムを「放射線」だと
言っていたのですがそうなんですか?
放射性物質ではなく?
>>582 連絡する場所間違えてない?
連絡する方法としては、
ハローワークの営業時間に、自分のエリアのハロワに電話
↓
求人情報を見た旨を言い、整理番号を伝える
↓
今後の予定や面接日時を聞く
って流れだと思うよ。
直電は時間が時間だし、そうでなくても迷惑な可能性もあるからやめた方がいいと思う。
>>588 そうそう、そういう説明をどんどん突き詰めて欲しいんだよ。
蒸留する前に○○を添加すると効果が上がるとか下がるとか。
理論的に完璧であるかのような説明に危惧を感じる、バケガクや物性物理学いらねーだろ。
ところで、ベクレルってppmに換算できるの?
ベクレルとかいわれてもぴんと来ない
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/23(水) 21:35:44.54 ID:F+Yg/Y+DO
>>589 ユンボでしたら原子炉では暫く出番はありません。
被災地復興に現在仮設住宅建設や倒壊家屋除去などでお仕事をお探ししてみては?
池上さんの番組の中のニュースも政府が大丈夫と言うだけでは安心で来ないと言ってる
>>541 なるほど。そういうことですか。
キャリブレーションが必要な機械なんですね。
>>559 結局、蒸留器でもヨウ素は除去できんってことですか?
>>597 WHOは10だが。90ですら世界では汚染水。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/03/23(水) 21:39:24.43 ID:N8+PwEL90
>>604 とても綺麗な
不純物の無い
放射能汚染水になる
>>604 みんな言ってるように原理的に効果はありそう、でも効果があると実証されていないので信じすぎないほうが良い。
一刻を争うと思うならやってみて損は無い。
>>597 あかちゃんに配るなら安心したわ
石原嫌いだけれど、もう一期石原でもいい気がしてきた
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/23(水) 21:40:39.04 ID:t22FGzKNO
>>594 有り難う御座います、直電してしまいました…
明日教えて頂いた手順に従い行動を起こしたいと思います。
順調にいきましたら本望です!おって報告させて頂きます。
>>606 放射性物質は水に完全に溶けて、水と一緒に行動する
って思えばいい?
ちょっと物理版覗いて来たら、ノンキすぎてワロタわw
・まぁ今の数値じゃ下痢になるくらい20L/日飲んでも何ら問題ないレベル
・騒いでいるのは低学歴だけという現実
・ハゲたら遺伝のせいだけど国に賠償責任を求めろ
・さんざん今まで浴びまくって食いまくってきといて
今更放射能で大騒ぎする馬鹿馬鹿しさったらありゃしない
危険厨は少なかったな。専門板では論破されちゃうからか?
煽り系は完全にスルーされてた。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 21:43:07.96 ID:DWhzUsUe0
>>604 様々な化合物がある中、偶然的に水と同じように気化する可能性は低い。
多くするか、少なくするか、ちょうど同じのいずれかだが。
多くするなら沸騰、少ないなら蒸留。
なんとなくの予想だが、気化しにくいと思うので、蒸留と思う。
>>605 WHOのガイダンスレベル(≒基準値)がヨウ素・セシウム共に10Bq/kgなのは知ってます。
実際はとっくにヤバいのはこのスレにいるわけですから当然わかってますよ。
ただ、300Bq/kgを超えたことを発表しちゃうと、政治的にヤバいんじゃないのか?と…
どんなことになるのか、考えたくもない…
幸いにも22日AM9時に210Bq/kgだったのが、23日AM9時には190Bq/kgに20Bqほど下がってますから、これ以後落ち着くことを願うばかりです…
というか、落ち着くことを期待しても大丈夫なのでしょうか?それとも今後も上がっていっちゃうんですか?だれか予想を聞かせてください
バカなんでシンプルな質問にします。
放射性物質に汚染されていない安全な水道水を飲むとしたら
下記の二者択一ではどちらが安全ですか?
1.蒸留器
2.逆浸透膜浄水器(RO水)
>>565 数日前から、なんとなーくそんな感じの印象を受ける精力的な解答者の方が
いらっしゃいましたが、同じ人でしょうか?
たしか(茨城)だったり、今日以外の日も(京都)だったり。
でも色んな方面において博識ですし、論理的に説明していらっしゃる。
今日はちょっとキツい感じのレスも見受けられますが、基本的に温和で冷静。
はっきり言って、この人がもしも東電職員ならば、絶対この人を記者会見で
喋らせるべきだと思います。今までの会見より百倍マトモになるでしょうね。
相手の書いた内容を否定するのはアリですが、相手の人格を否定するような
書き込みをする人を、私だったら信じません。
東京は数日以内に下がるのは間違いない。
水源や水道施設のプールなどによるが。
空中に漂っていたものが、一気に川へ地面へ落ちてきたため。
福島が汚染物質出し続け、再び雨降ったらまた上がる。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 21:50:03.06 ID:J2+ak1Td0
たぶん蒸留でかなり除去できると思うんだ、俺は。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 21:50:04.43 ID:k0+8EPLKO
雨にうたれた手が痛いのですが、放射能による化学反応や、火脹れが起こっている可能性は、ありますか?
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/03/23(水) 21:50:28.24 ID:fAI1rfp50
室内は安全なのでしょうか?
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 21:51:00.43 ID:J2+ak1Td0
>>622 どこで雨に打たれたの? 2号機の近く?w
>>622 どこの地域かは知らないけど、さすがにそれはない。
>>597 どこかの政治家の美しいイメージの思いつきなのかもしれないが、
ペットボトルを配るだけでも大混乱が起こるような気がするよ(鬱)。
誰が、どこで、どうやって配るんだろう?
乳児持ちだと、どうやって判断するんだろう?
1歳以下の子供を持つ親のリストを用意して?複数の配布所で重複受取がない
ようにして?第一、赤ちゃんを連れて外出したくない親も多かろう。
>>620 この先もし冷却装置が修理・部品交換ののち上手く稼働できたら、その後は東京の水道水の放射性物質の値は安定的に下がると考えてもよろしいですか?
生後9ヶ月の孫が疎開してる。
ガソリンの次は水を探すのか…orz
まだガソリンも並ばないと買えない埼玉@
>>612 まぁ本当は彼らが言っていることが正解だろう(苦笑)
それをここに質問に来る素人にどう伝えるかって言うのが難しい
言葉を尽くさず大丈夫大丈夫だけではダメだって話ですな
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/23(水) 21:57:25.82 ID:WzpuY3xu0
今現在、原発から遠い地域の人は、ほぼ安全なのはもうわかった。
問題は2,3日後じゃなくて、二週間後とか4週間後、
2ヵ月後3ヵ月後の見通しなんだけど、どうなってゆくんでしょう。
あっそれから半年後、一年後の見通しも。
東北全滅とか、関東&東北全滅とか、それ以上とか。
633 :
524(チベット自治区):2011/03/23(水) 21:58:07.15 ID:rLICqwKn0
>>628 そしたら下がるのは確実とおもうけど、出してる元の福島を止めるのが難しいと思う。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 21:58:38.36 ID:k0+8EPLKO
>>625 >>626 兵庫です。皮膚が痛いのです。21日はちょうど兵庫に放射能雲がきていたので、不安です。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 22:02:41.56 ID:J2+ak1Td0
>>635 それ、しもやけでしょ。気になるなら、皮膚科行ったら?
>>618 時間が解決してくれるので、何も買わずに水道水を飲む
>>633 今後の汚染対策で気が重くなる数字ですが、ウクライナで普通に人が住んでいるレベルです。
つまり「ただちに影響なし」
>>635 放射能は化学反応しません。
火脹れ起こすほど放射線浴びたら死にます。
全力で安心してよいです。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/23(水) 22:07:39.83 ID:+6MCJP0e0
お彼岸で仏壇に花を飾ったり神棚にさかきをあげたりしたり
お墓にも花を供えたりしたけど
この花って何処から来てるのかな?
花は仏壇や部屋にも飾ってるし水に濡れてる
被災地からか家の近くの土地でも野菜と同じ様に汚染されてるかな?
部屋に飾っていて大丈夫だろうか?
なにか何もかも汚染されてる気がしてきた
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:10:26.75 ID:4S8J+cCO0
京都の人が、飯舘村の数値について何というのか興味津々
>>591 だから、逆浸透膜浄水器持ってるなら、フッ素・塩素・臭素を何%除去できるのか、附属仕様書を見て教えろ。
そうじゃないと俺は持ってないから放射性ヨウ素を除去できるか分からん。
ちなみに放射性セシウムは仕様外だぞ。
>>642 食わなければ平気。
外部被曝が問題になるのは現場周辺のごく限られた範囲。
具体的に言えば20km圏内と30km圏内の屋外。
シミュレーションで100ミリシーベルト日を予想ってあるから、若干広がる可能性はある、当面サイタマは気にしなくて良い。
さて、今おそらく放射能が漏れたようで放射線の人体への影響が心配されているが、、、
この放射線適度に浴びて温泉みたいな効果を期待したいんだけど。
無理なのかな。。。
ちなみに居住区埼玉。
>>645 ミリシーベルトですが大丈夫でしょうか?
マイクロシーベルトでないですよ、シュミレーションは
部屋を閉め切ってたほうが放射能が増えるって書いてた人、
なんで?
身近なもので放射能出すものって何?
教えてください。
換気扇と窓に目張りして閉め切ってれば、
放射性物質が入り込むのは防げるよね?
>>649 あんまり大丈夫じゃないから屋内退避してもらうんだろう。
>>643 都合の悪い数字には絶対にレスしません(キリ
なるほど
>612
それは、どこの板のどのスレのどこかな?
具体的に書かないと風説だよ。
>>658 風説てwww
ソースがにちゃんねるで、更にそのソースはどこと聞かれましても。
あまりにも緊張感なく、危険厨を逆に煽るような流れで、
こりゃ問題ないと思ってとじたからスレタイトルなんて覚えてません。
嘘なんて書いてないから探せばぜーーーーーーーーったい見つかります。
自分はもうめんどくさいです。信じられないならスルーしてください。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/23(水) 22:25:20.89 ID:dwXTdrEv0
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:25:44.74 ID:4S8J+cCO0
今テレ朝で言っているのは本当なのか。
100ミリシーベルト相当のほうれん草は、83q食う必要があるって。
ベクレルについてよく分からん。
あと食うのと単純に被曝するのはどう換算するんだ?
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:26:24.38 ID:4S8J+cCO0
83qじゃなくて83sだ。
>>648 呑気だな。漏れたのは放射能ではなく放射性物質。
ラドン温泉などのラドン219・220は半減期が秒単位。お湯から上がれば消える。
ウラン採石場のラドン222は半減期4日弱なので肺胞に付着すると鉱山放射線障害の原因になる。
放射性ホウ素の半減期は8日。セシウム137なら30年。
>>659 物理板質問スレのFAQクソワロタw
以下転載。
放射能Q&A
Q:水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか?
A:体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。
少しでも被爆をしたくない方は、
水分の摂取、食事、呼吸を控えること。
Q:雨に当たっても大丈夫ですか?
A:いいえ危険です。
雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。
気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。
Q:3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか?
A:プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
近くに飛んできたら、よけましょう。
Q:少しも被爆したくありません。どうすれば?
A:福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。
それ以上離れて下さい。
Q:ベクレルとかシーベルトとかグレイとか、専門用語がよく分かりません。
A:ベクレルは、1sec当たりの崩壊回数で、SI組立単位・・・
といってもご理解できないでしょうから、
この単語が出てきたら、いずれ死ぬとだけ覚えておいて下さい。
>>664 そこそこwwwwよく見つけてきてくれましたありがとう!!
「近くに飛んできたら、よけましょう」で水道水ふいたわw
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 22:31:17.52 ID:bDZzu4w90
池上の言ってることおかしすぎて笑えない。
25年経ったチェルノブイリを見学できるってスゴイですね!って馬鹿?
石棺にしているからあの中はめちゃくちゃ高濃度に汚染されてるんですけど。
25年たつけどもうボロボロで修復しないとだめなんですけど。
放射能漏れしてるのに見学するんですけど。
100年たったとき忘れ去った人たちに被害がかからないことなんてないのに。
なんかもう、日本っておかしくない?
>>661-662 ホウレンソウに含まれるのがホウ素131だけだとして。
100Bq/kg×22nSv×83kgで138.6μSvの内部被曝。
放射能
放射線
放射性物質
この違いぐらいは知っていて欲しい
>>668 だめだ疲れてるのか。186.2μSvの誤り。
>>661 それだけ食べたらシュウ酸の取りすぎで結石で大変な事になります。
結石→腎臓結石や尿道結石など
>>668 だめだ疲れてる。182.6μSvの誤り。最終。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:36:38.07 ID:4S8J+cCO0
>>667 池上はおかしいよ。
安心させることを言えばいいと思っている節すらある。
この前なんか、原発から距離の二乗に比例して(ああわからん…)、
とにかく距離が離れると急速に放射線が減るから安心してと言っていた。
流石に同席していた専門家が、放射性物質が飛んできたら別だみたいなフォローしていたが。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:37:42.12 ID:4S8J+cCO0
>>668 そのうち、22nSvという数字はどこから出てくるの?
他の人でも善いから教えて。
物理屋が人体への影響なんて語れるんか?医学者なら分かるんだが・・・。
>>670 放射能=ホタルが光を出す能力
放射線=光
放射性物質=ホタル
テンプレ消えてたのか。
>>670 テレビや情報発信者が放射線と放射能取り違えるから始末に負えない。
放射線物質とかどんな新発明かと。
>>671 数字がサラっと出てくるだけで十分助かってます。
見る方が理解できるか不安ですが・・・・原理を説明するのが一番大変。
一日350gの野菜を食べる事を推奨されてると思う
すると年間128kgの野菜を食べる事になる
テレビでヨウ素131が54000Bq/kgのほうれん草なら98kg食べないと100mSvにならないから安全だと、偉い先生がおっしゃってたが
年間でいうと頑張れば食べられるんじゃなかろうか
水やら牛乳やらを含めれば、食物の経口摂取のみで容易に100mSv行くよね
しかも呼吸や外部被爆含めたら余裕な感じがして来ました
>>667 「スゴイですね」は、さすがにあきれた、って含意の発言だと思ったけど。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 22:45:19.44 ID:pkwJethZO
池上さんの解説を聴くと安心できる
きっと何があっても大丈夫なんだろうと思えてくるw
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 22:47:14.12 ID:n2rdzhVG0
問題は
1.発表されている数値が本当の値なのか。
2.あまりにも不確定要素が多くてこの先どうなるか予想するのが難しい。
の2点だろ。
安全だと言い切る連中の頭の中を覗いてみたいものだ。
>>675 いわば税務署の税率早見表の放射線版みたいなガイドブックに載っているヨウ素131の係数。
>>682 まぁ国の事は信用できない!って言いながら、国の決めた安全基準を越えたら騒ぎまくる人間も
かなりの自己矛盾をはらんでるとあたしは思うわ。
うーむ。ここの板のおかげで
原子炉の構造や臨界の仕組み
炉心溶融などの事故レベルとか
知識が増えて安心感が増してきたんだけど
ここにきて健康問題と同じで、急性の問題から中長期の問題に目を向けた途端に
ヤバさへの心配がムクムクと大きくなってきた
広瀬隆の話と池上彰番組を続けて視聴したんだけど
なかなかどうしたものか
広瀬氏の話は現在の事故を取り巻く登場人物についての話が多くて興味深かった。
たた煽り気味の内容に聞こえたが
子供は福島と茨城から逃がそうという意見には賛同したい
池上番組では解説の先生方(名前が??)は安全の連呼で。しまいにはDNAは生命の危機を乗り越えるための全てが書いてあるとか、
人と人との絆とDNAはお守りだ。
本当に怖い放射線と戦ってるのは現場の作業員で、
我々庶民は怖くない放射線と戦っている。
という話を感極まりつつの熱弁にポカーンとしてしまった
さてどうしたものか
牛乳は、牛が草を食ってるせいで汚染されたと思ってるやついるか?
飼料袋に入っている汚染されていない餌をあげていた農家がほとんどのはず。
ヨウ素、セシウムは空気からである事はほぼ間違いない。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/23(水) 22:53:46.94 ID:u1aiofQe0
あの語り部どこのどいつ?
東京工大とか書いてあったな
ソース頼む
>>686 牛は毛づくろいのために体を舐めるので
空気か雨から毛について、そこから体内へ、ではないかな?
自動販売機のジュースも
汚染されてるのでしょうか?
安全な飲み物はなんでしょうか?
>>675 ガイドブックには22nSvじゃなくて「経口2.2×10^-8Sv/Bq」って書いてあるからね。
2.2×0.00000001は22nだから。
>>675 経口時係数のヨウ素の数値。
↓の計算式の2.2ってのは長年の研究で決まった数値。
「ヨウ素131(I-131)の数値×2.2×10^-8Sv/Bq」
10^-8ってのは10のマイナス8乗。
10のマイナス8乗は、0が8個続く0.00000001。
0.00000001Svは10nSvだから2.2は22nSv。
昨日教えてもらったのはこんな感じ。
>>689 汚染されていない飲み物はないです
比較的汚染が少ない飲み物はあります
東京の水なり福島の野菜は、飲んだり食べたりしてれば発がん率は確実に上がる。上がらないといえば嘘になる。
ただ、いきなりガンになるとか子供を作れなくなるとかいう量じゃ絶対にない。そんな量は避難エリアの外側じゃまったく計測されてない。
長期的に見ても、爺ちゃん婆ちゃんになってガンになるくらい。そのくらいの歳なら老年性ガンで放射線に関係なく健康な奴でも普通になる。
タバコと同じで浴びたり摂取しても良い事は何一つない。けど食べ続けても体への悪影響はタバコ以下。
例外的に、乳幼児とか妊婦は影響を一番最初に受ける人たちだから行政は注意を呼び掛けてる。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 22:59:28.20 ID:HsbF7LPf0
物理板の質問スレさらっと見てきたけど、もう90%ネタスレ化してるな。
ニュー速+とあんま変わらん。
物理屋に原子炉の質問するのもどうかと思うが。
やっぱ原子炉→放射能→原子核→物理 的な発想なんかね?
まして癌とか知らんがなって感じ。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 22:59:36.21 ID:bDZzu4w90
309>ありがと。
アメリカなんかに借りは作りたくはないけど。
ウワサで聞いた奴等対北朝原発ウラン奪取用の訓練部隊がいるなら突撃して欲しいって思っただけ。
確かに大都会で広域に渡っての被害だから
どこの国だって自分の国に転用させた戦略データが欲しいよね。
でも、同じ日本で赤ん坊が死んでいくのは見てられないわ。。。
たえられないわ。
>>692 じゃあ、比較的安全な飲み物はなんですか
都内ではもうないんでしょうか?
699 :
あ(関東・甲信越):2011/03/23(水) 23:02:19.09 ID:iLDuK7arO
↓17日に突如引き上げ
現在は報道規制中
原子力安全委員会基準
ヨウ素131:300Bq/L
セシウム137:200Bq/L
WHO(世界保健機関)飲料水水質ガイドライン基準
ヨウ素131:10Bq/L
セシウム137:10Bq/L
結論→基準を引き上げれば問題なし
700
>>689 は? 販売機の中に入ってて更に缶に密封されてるのに?
外から放射線を浴びても中のものに放射線が残留することはない。
【よくある質問:東京の水はぶっちゃけどうなの】
東京の水道水からヨウ素131が210ベクレル出ました。
被爆量は何ベクレルのものを合計何kg飲むかで計算します。
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html ヨウ素131を胃を通した場合2.2E-8 肺に入れた場合 7.4E-9
これを掛け算します。
1日2Lを10日なら 2*10*210*2.2E-8= 0.0924ミリシーベルト←何の問題もない
国のいう基準(1mSv)に達するには109日飲み続ける事になります。
シャワーだけなんだけどやめといた方がいい?@23区
>>699 日本国原子力安全委員会暫定基準は、ICRP(国際原子力防護委員会)の有事基準。適用は1年間限定。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 23:08:55.71 ID:bDZzu4w90
674>ありがと
何云っているのかサッパリわからなくて。
強風や大雨とかそういうケースはなしで安全???
安全だ、安全だといいながら、理論が遠ざかっていく気の遠くなった番組でした。
ストレスたまるのでもう見ませんわ。
今後どうなるんだろうと思います。
>>701 でもジュースなど飲み物は
普通の水道水で作ってるんですよね
だから心配です、てか分からないです・・・
茨城県、ホウレンソウ・カキナの他に、原乳・パセリが出荷制限されちゃった……
放射性物質に汚染されていない安全な水道水を飲むとしたら
下記の二者択一ではどちらが安全ですか?
1.蒸留器
2.逆浸透膜浄水器(RO水)
>>706 メーカーによりますが、静岡の清水、阿蘇の清水などで作ってます。水道水じゃないでしょう。
>>708 逆浸透膜の能力が未確認だから現時点では俺なら蒸留機。
>>702 それ計算間違えるぞ。係数は50年の累積を考慮して出しているので、
50年の累積にしか適用できない事実。
はじめの10日間などは、ヨウ素の半減期を考慮すると、一番ダメージが強い所。
0.0924ミリシーベルトより確実に高い。
その計算は50年分のダメージが一定である事を暗に仮定している。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:16:06.26 ID:/dfdsbSg0
>>708 じゃあ今から東京か茨城に来て水道水ガブ飲みしてくれよ。
これたら飲む?
>>710 ありがとうございます、水道水は使ってないんですか
だったら安心していいのかな
>>709 じゃあ今から東京か茨城に来て水道水ガブ飲みしてくれよ。
これたら飲む?
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:17:54.17 ID:Q3+VlGXR0
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:17:59.57 ID:4S8J+cCO0
>>709 そんなに躍起になって速攻レスしなくても…
>>712 50年累積って、半減期も考慮してるのでは?
>>702 けど空気吸って入ってくる分とか、食品で取る分含めたら、
1mSvなんてあっという間じゃないの?
>>715 缶の原料表示よく読めよ。俺はいつも買うときチラッとみてる。
イングリーディエンツってやつ。
>>720 >>702の計算は、上図の値が求まることになる。
0 10日 50年
■□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□
■
■
■□□
■□□□□
■□□□□□□□
■□□□□□□□□□
>>644 今調べたけどそこまで詳しく書いてない
初期95%除去、その後90%まで落ちる
そしてカートリッジの取替え
回答者たちよ。自分のメンツより質問者の健康を重視しろよ。
>>720 一日目が最も高いはずなのに、
>>702の計算では、1日目も2日目も同値、9日目も10日目も同値のダメージ。
>>719 もう京都は相手にすんなって。次から↓をテンプレに入れようぜ。
■■■以下常駐の荒らし■■■
・京都さん
結論を絶対に「安全」に持っていこうとする東電工作員。
名前欄の京都府で判別可能。IDを変えながら常時スレに張り付いている。
テンプレが変えられないように、同時にスレが立つなどの手違いがない限り
必ず自分がスレ立てをしている。
危険だとの主張に対してだけ、強硬にソースを要求し、都合の悪い事は全部スルーする。
>>724>>720 > 1日2Lを10日なら 2*10*210*2.2E-8= 0.0924ミリシーベルト
これを、1日間と2日間に適用してその差分を求めてみろ。差分=2日目の被爆だろ。
しかし減らずに1日目=2日目となる。
>>725 セシウム対象外でヨウ素も5〜10%残るならやっぱ蒸留機だな、俺は。
>>729 係数ってのが50年の積算を計算する係数であるはずですが、、
>>730 実効線量係数を使う限り常に50年分しか求まらず、
もし10日間に適用した場合、確実にその値より大きい。
だから間違えている。
>>731 逆浸透膜浄水器を通した水で蒸留水作ったら最強かな?
1)50年分の積算
2)その最初の10日分の積算
では1)が必ず大きいです
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:31:20.72 ID:HsbF7LPf0
>>712 >その計算は50年分のダメージが一定である事を暗に仮定している。
そうなの?
最初の1年間の摂取量のみ考慮して、以降摂取なし、って仮定じゃないの?
1年間の摂取量としては、実摂取量の場合もあるし、年間ピーク値を1年摂取したとする場合もあるのか、と。
ヨウ素分子自体は揮発性が高いから、水道水を煮沸する事によって取り除けるかもしれないけど
水道の中に溶け込んだヨウ素がどうなってるのかによるのじゃないか
実際にはヨウ素単体じゃなくナトリウムと合わさって塩になったりしてるだろうし・・・
その場合に
煮沸(水道水を沸騰させる)→ヨウ素分子単体を除去・その他の化合物は取り除けない
蒸留(水道水を蒸気化してから水)→その他の化合物は取り除ける・気化したヨウ素は残る可能性あり
どっちがいいのかは不明
実験できる人がどちらも試してみるしかないね
>>722 今見たけど、伊○園のお茶の原料表示で
どこの水を使ってるなんてことは載っていません
>>702 これは一年分被曝量を指すだろ? 何日食べたら、年間摂取量へ届くのか計算している。
> 国のいう基準(1mSv)に達するには109日飲み続ける事になります。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/23(水) 23:35:57.97 ID:Z2Lsbo9n0
俺は一本も買ってないがジジイとババアが暴走してるんだよあほか
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/23(水) 23:37:04.04 ID:OJsTDqpI0
>>738 蓋の 賞味期限のところに なんかのキーワードがのってるはず
それをググれば でてくるよ
>>735 半減期が短いほど、2)の占める割合が高い。被曝量が、10日/50年、であることはない。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 23:39:16.63 ID:FZyjJbRqO
今続々と野菜出荷停止してますが、このまま最終的に全部の野菜だめになることもありますよね?
>>742 積算の概念が分からないとそう思います
率ではなく量の計算ですからね
今、自動販売機に入っているものは水道水を使っているものであったとしても汚染前のものですから安心です。
製造→出荷→配送→自動販売機→売れるまで一週間以上かかります
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 23:41:34.76 ID:z3D43lI7O
今野菜、水の心配するのも大変だけど大元の原発がどうにかならないと
事態は深刻化するばかり
黒煙はなぜあがったのか…
実効線量係数を使う限り、
食べたときから一年間の被曝量を求めることは出来ず
一年1m/Svと比較することは不可能。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 23:42:18.06 ID:BIN6gdw9O
ホウレン草とか種別じゃなく、産地ごと出荷停止してほしい。
そんだけその場所に、放射性物質が降ったということでしょう?
その場所のものは避けたい。保障はしてあげたらよい。
>>738 ◯藤園のウェブページにも書いてない。
どこどこのおいしい水使用!!と謳っているとこの製品を飲もう。
>>747 原発からの物質の飛散は現在、止まっていると思っていいので
あとは冷却が成功すれば、おkになります
>>750 品種ごとに放射性物質の影響は違うということです
電源復旧して1〜6までもう冷却してるの?
>>751 この20年、六甲のおいしい水には放射性物質が入ってます(実はね)
>>750 だから県別にどの品目はダメってNHKでいまやってたじゃん。福島かわいそう。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/03/23(水) 23:44:59.70 ID:cSaNQh+40
福島第一のGEのマーク1は格納容器が欠陥だからそのうち噴き出すYO
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 23:47:15.59 ID:BIN6gdw9O
>>694だから、それは大人だからだろ?
>ジジババなってから
実際問題、子どもだけ安全なものしか口にしないようになんて、無理だろ?
赤ちゃんなんか、なすすべないんだよ。気をつけても、口にしてしまうだろよ実際、よ。
>>750 そんなに大雑把にやってたら国の保証何兆円になるんだよ。
1兆円あたり消費税1%上がるぞ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:50:42.01 ID:HsbF7LPf0
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/23(水) 23:50:47.73 ID:xcn3P7ho0
変な質問ですが、
若い人のほうが老人よりも細胞分裂が盛んなので危ないと聞きました。
ということは、細胞分裂を激しくする行為(オナニー、筋トレ、育毛など)は
しないほうがいいのでしょうか?
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/23(水) 23:55:58.08 ID:BIN6gdw9O
>>756 検出された品目だけじゃなくて、一つの産地で1品目でも検出されたら、その産地のものは、
関係ない品目も食べたくはならないって意味です。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/23(水) 23:56:47.62 ID:M4wp+4BCO
ほこり等の放射性落下物が
一平方キロメートル辺り、ヨウ素が14000メガベクレルって安全ライン?
>>761 何を求めたいのにかによるけど。10日分だけも1年分
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/23(水) 23:59:24.24 ID:4S8J+cCO0
>>752 >原発からの物質の飛散は現在、止まっていると思っていいので
そんなこと言えるのか?
大量注入している海水が蒸発して放射性物質を飛散させている可能性はない?
>>761 何を求めたいのにかによる。10日分だけも、1年分だけも求めることは出来ず。
10日間だけ水をとってあと50年取らなければあまり、水道から飲まなければ50年の被曝量が求まる。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:00:20.62 ID:nF9YnXkfO
>>753ありがとうございます。
個人的には、実際放射性物質が降った野菜か、比較的影響受けにくい野菜・根菜でも避けたいわ。
みなそうだろうから、産地が見えない加工食品や外食産業に回るだろうな。
>>748 おお、予想してた通りの偏った拡がりだな。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:01:21.97 ID:HsbF7LPf0
>>767 うん、それも同意。
聞きたいのは
>その計算は50年分のダメージが一定である事を暗に仮定している。
か
>最初の1年間の摂取量のみ考慮して、以降摂取なし、って仮定じゃないの?
か
ってこと。
http://www.youtube.com/watch?v=pvD74NuemOI&NR=1 これ見て恐ろしくなりました。
高レベル放射性物質は一万年管理しないといけないなんてとても現実的な話ではなく、絵に描いたもちだと思います。
一万年も埋めた土地に地震も火山活動もなにもないと言えるわけが無いし、、
日本だってなくなっているかもしれません。したがってこんな魔物(原子力発電所)はすぐに利用停止すべきです。
日本の原子力政策はすべて白紙にすべきものです。
また、使用済み放射性物質の埋め立て地の選び方にも激しく憤りを感じます。
国は地震や火山活動のデ―タを分析して適切な土地を選ぶというのではなく、
金の無い自治体に押し付けているだけです。やり方が汚いだけではなく、安全の面で考えても非合理的です。
日本はいい国だと思っていましたが、この動画や今回の政府、電力会社のずさんな対応を見て、がっかりしました。
日本人は被爆国のくせに何も学んでいない馬鹿な人種だったのです。
>>772 何を求めたいのにかによる。10日分だけも1年分だけも求めることは出来ず。
10日間だけ水をとってあと50年あまり水道から飲まなければ50年の被曝量が求まる。
>>770 安心な食品を食べない人がいることは残念ですね
しまった、
>>702の計算式について審議があったのか。
マルチになるけどちゃんと他で聞いてきた方がいい?
どこだ、vipか?鬼女か?オカルト?
取り急ぎ半角あたりがいいか。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:04:38.40 ID:nF9YnXkfO
>>766うん。授乳してるから食べない。
女、母とはバカにされる存在ですが、赤ちゃんの前では必死になるもので、深刻なんです。
産地が必ず分かるならよいのですが、わからない場合もあるから、自粛していただけたら安心だと思ったので…
近隣住民。
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 23:04:06.09 ID:9Z9IVVvbO
福島の場合、今日黒煙をあげていた原子炉本体がまだラスボスとして残ってる
しかも直前まで稼働してた3機
今日の黒煙は原子炉の蓋を塞ぐ
シリコンゴムパッキンが燃えている可能性が指摘されている
原子炉の状態が改善されないと、
もっと多量の放射性物質が出てくる可能性が高い
>>765 ベクレルで言っているので汚染の事だと思いますが、ヨウ素なら長期的な心配は無いです。
汚染ではなくて放射線量が心配でしたら、線量計測している資料を当たった方がいいです。
その数字を見る限りでは、大雑把にしか分かりませんが、恐らく外出を控えればあまり問題ないと思います。
俺も西へ行く決心ついたけど、東京とかの妊婦さんや乳幼児のお母さんたちには早く西へ避難してほしい。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:06:51.35 ID:nF9YnXkfO
>>776妊娠中など、いろんな立場の人がいますよ…
理系は尊敬します。ただ、京都さんはなんていうか見下し目線が怖いわ…
>>770 気持ちは分かるけどさ、降っただけなら残留しないから、洗えばいいだけ。
肥料に人糞使ったと聴いた時の気持ち悪さと大して変わらない。
今問題なのはさ、放射性物質そのものを吸って蓄積したものなのさ。洗っても取れない。
これは段々減って行くから。
放射性物質に一切関わりのないもだけ食べたいというなら日本中にそんなものはないさ。
西日本だって中国からので被曝してるんだから。
飢えて死ぬか、数値を見て冷静に許容するか。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:08:19.94 ID:17/WZIWjO
福島県郡山市の大学に4月20日から4ヶ月間住む事になるのですが、その4ヶ月間で癌や白血病に掛かるリスクはどのくらいありますか?
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 00:10:06.58 ID:6iFCqmQzO
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:10:43.92 ID:F487dYfK0
>>772 ああ、なるほど。
じゃ、同じ理解だね。
>その計算は50年分のダメージが一定である事を暗に仮定している。
というのが、一定のBqあるいはSvを摂り続ける、ってことかな、と思ったんで。
>>783 ■■■以下常駐の荒らし■■■
・京都さん
結論を絶対に「安全」に持っていこうとする東電工作員。
名前欄の京都府で判別可能。IDを変えながら常時スレに張り付いている。
テンプレが変えられないように、同時にスレが立つなどの手違いがない限り
必ず自分がスレ立てをしている。
危険だとの主張に対してだけ、強硬にソースを要求し、都合の悪い事は全部スルーする。
2chやコソアンなど保守右傾の人が集まるサイトでは、地震事故発覚後もずっと「それでも原発は必要」という意見の方を多く見かけます。
そして経団連や電力業界もまだまだ原発必要論に必死です。
なんだか正気とは思えません。
彼らにとっては「この程度の被害」ってことなんですか?
じゃあどれだけの被害が出れば彼らは原発を諦めるのでしょうか?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 00:11:58.98 ID:H5m5CwwiO
すいません皆さんはエアコンつけてますか?
東京吉祥寺です。
エアコンつけないと今日寒くて寝れません。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/03/24(木) 00:14:00.97 ID:cHRdOzHSO
ドイツ気象庁やらどこやらの放射能雲シミュレーションが21日から更新されないんだけどなんで?教えてエロい人
>>788 年間1mSvと比較して、109日分必要とかが間違えてるだろ。計算が50年分の累積値なら合っているが。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:15:54.64 ID:vXrgETAD0
>>774 飛散が終わっている証拠を示すのは君の方だよ
しかし愚かな君に教えてやろう
今まで飛散が続いていた、従って、今までの原発の状況に
大きな変化がない限り飛散が続いていると考えることが合理的
逆に、飛散が終わるような大きな変化がなにかあったか
てかさ、俺が質問したんだよ
>>778 山口産もだめだなぁ、黄砂が飛んでくる地域もしっかり調べないとだし・・・
常に放射線量の値が今の福島より高い国からの輸入モノもだめだし・・・
これからすごく大変だと思いますが頑張ってください。
>>788 ありがとうさぎ☆(ゝω・)vキャピ
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:17:47.19 ID:vXrgETAD0
>>774 そもそも飛散が終わったと判断したなら、
君みたいに証拠証拠と小学生のようなことは言わないが、
それなりの判断の根拠があるんだろう
それを聞きたいってことさ
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 00:18:44.09 ID:H5m5CwwiO
>>796ありがとう
すぐさまつけました。四月半ばくらいまで、まだまだ夜も寒いですよね。
しかし今年の夏も、異常気象なら乗り越えられる自信がない…
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:19:56.70 ID:F487dYfK0
>>787 現在の福島県郡山市の値は2〜4μSv/hくらいだそうです。
平均3μSvが最悪ずっと続いたとして、4ヶ月の外部被爆で将来ガンを発症する確率は2300人余りに一人です。
ちなみに日本で肺がんになる人の確率は2015年で816人に一人でした。
ほうれん草は洗って湯がいて冷凍保存して半減期すぎてから食べるのってどうですか?意味ないですか?
>>798 >>702は預託実効線量が1mSvになるには、109日必要、と言ってるんだよ。
ヨウ素は半減期が小さいから50年なんてことはまぁないんだけど、内部被ばくは排出されなければ
一生被ばくされるつづけるから、特に長い半減期だったら最初の1年分だけじゃ過小評価になるだろ?
だから、内部ひばくは今後50年間に受けるすべての放射線量で評価する、というのが一つの評価の
仕方であって、それが預託実効線量。
いわゆる内部被ばくの限界値とかも、大体はこの預託実効線量か、組織ごとの等価線量で計算された
ものをベースにして設定されている。
せっかく、
>>716で自分で定義を貼ってるんだから、もう少しよく勉強した方がいいと思う。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:24:20.27 ID:17/WZIWjO
>>787 >>795お米を炊く時の水やポットの水、お風呂も今まで通り使えますか?
また、スーパーの野菜は東北以外の物にすれば大丈夫ですか?
今夜の冷え込みは実は核の冬ですか?@東京
>704
一年限定はどこから拾ってきた?
ICRPの基準は5mSV/年を数年じゃないの?
>>806 そしたらこの数字は何なんだよ?一年じゃなかったら。
> 国のいう基準(1mSv)
>>809 それは有事ではなく平常時のICRP基準だ。
私の一年限定というのはNHKの解説者の断言がソース。
>>807 子供がいるなら口に入れる水はペットボトルの水にしたい。
大人なら気分の問題。
風呂は気にしなくてOK。
野菜は難しいだろうが、葉物をなるべく避け、よく洗う。
根菜やハウス栽培されているものは影響が少ないと考えられる。
長期保存ができるおかずは、たぶん地震の前に製造されたものが
並んでいるだろうから安全と判断できる。(たぶん売り切れているだろうが)
状況が悪化しなければ4ヶ月くらいなら問題ない。
あと、病は気からというように、精神的な影響が大きいので、
あまり考えすぎず、楽しいことをしてすごすほうがよい。
23日の東京の降下物の量はどのくらいでしたか?
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/03/24(木) 00:34:55.68 ID:cbJeIsRN0
どう考えても3号機は水素爆発ではなく炉が爆発してますよね?
中性子出てるしorz
プールも跡形もないですよね?
>>811 大人1年間1mSv以下というのは、WHOと、ICRPの*平時推奨*自然被爆外基準だ。レントゲンなんかの総量。
ICRPの有事基準は適用が1年以内に限られるということ。
>>811 だから、預託実効線量だ、っていってるでしょ?
本当に1年間で1mSvと言ってるかどうかは知らないが、「内部被ばくが1年当たり1mSv」といえば、
「1年間に摂取した放射性物質の預託実効線量(または等価線量の場合もある)が1mSv」ってこと。
>>805 面白い発想。意味はあると思う。
が、洗って湯がいた時点でかなり落ちていると思うぞ。
あと、セシウムの半減期は30年。
>>808 単なる寒冷気です。
曇りなので放射冷却は無さそうです。
>>816 預託実効線量と、一年の自然被爆外基準を比較するなって言うの。
ヨウ素ならば年の始めに沢山食べたら、一年後以降の影響は0に近いだろうが。
半減期が大きければ、1年の値と比較できないだろが。
>>819 そもそもほうれん草は生食しないで下さい。
ちょっとにも前に誰か言ってましたが、ガンより先に結石で地獄の痛みを味わいますよ。
>>815 炉が爆発してなくても中性子線は出て来ます。
遮蔽するコンクリート建屋が損傷したんだから。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:45:06.36 ID:F487dYfK0
なんか議論が錯綜してきたなw
等価線量、実効線量、実効預託線量、それぞれ別物だから
面倒でもちゃんとそう書いたほうがいいと思うよ?
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:45:09.55 ID:4mo5ljDo0
ラドン温泉とか、ラジウム温泉とか、縁日で売ってる光る腕輪とか、
花火大会では頭から降ってくる燃えかす(赤色の花火はストロンチュウムだっけ)
の方がよっぽど危険ではないのですか。
>>817について
なんでこんなことになってるの?
風で飛ばされるのは分かっていたことだし
当然最悪の場合を想定してるんだよね?
未だに避難20kmなんだけどなんで?
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 00:47:16.45 ID:pEj3JBhFO
>>820 あざす。馬鹿なりに本気で心配してました。
例えばの話
国や企業が個人に対して通常では無い量の放射線を浴びることを強要しようとすると
アメリカなら裁判所に訴えられると国や企業側が負けそうな気がするので
慎重な対応になると思う
日本の場合いまのところ年間1mSvが世界平均の2.4mSvにそして100mSv以下なんてことに
でいつのまにか異常な値の放射線量を浴びて当たり前としてる
日本人はこの場合訴えたとしても勝てないことを予想してる
たぶんだけど、外国人特にアメリカ人からはこんな日本人の思考回路は
理解されないだろうなーと個人的に思う。
>>827 スリーマイルの時の避難が半径16kmだったからこだわってるか、原子力安全委員会でまだ成案してないからだろ。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 00:52:36.40 ID:F487dYfK0
>>824 すまん、訂正。
実効預託線量じゃなくて預託実効線量。
ここは自分で判断できるように素養を身につけるスレだから政治的問題はスレ違い。
>>827 「事故発生から12日間野外生活したら30km圏外でも100mSvの危険性」ですよね。
当初の予想を上回っているかもしれないし、当初想定した最悪を超えているかもしれないし、政府には責任があると思うけど、騒ぐほど危険?
今責任を追及しすぎると、逆に今後の政府の判断鈍るよ。
良かれ悪しかれ、自然災害より原発より有権者を恐れるのが民主国家の政府の本質なんだから。
まあ、政治論争は今ここでは要らないか。
俺は前から書いてたが
東北から関東甲信越・静岡当たりまでは汚染されてるし
原発がずっと放射物質出し続けてるから
それ以上に影響が出てくる。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/24(木) 00:59:39.11 ID:O2ecdHl8O
>>804 外部被曝だけでなく、当然飲料水も空気も汚染されているから、
それらを摂取して内部被曝したら、もっとリスクは上がるんじゃない。
しかも、状況は悪化する一方だし、福島北茨城あたりは人が住めなくなる。
>>837 漠然とした予想ではなく分かる限り科学的にリスクを判断しよう。
または判断するための基礎資料を見つけて提示する。
>>819 おもしろいかな?ほうれん草冷凍は結構みんな考えると思う
今破棄されてるほうれん草にセシウムは標準と違うの?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/24(木) 01:07:34.80 ID:BpEkrIDz0
>>839 骨や肝臓に定着するセシウムの性質から見て、植物なら根に溜まるだろうから、ちょん切っちゃっててヨウ素ほど問題にならないだけだと思う。
>>797 飽きたか予算が尽きたんじゃない?
スパコンの使用料バカにならないし。
日本の水の安全基準が100べクレルだけど
世界基準は10ベクレルってほんと?
7SV〜浴びると即死だそうですが、どういう風に即死するんですか?
JCOの事故で被曝された方も、被曝直後数日は普通に会話/活動出来たそうです
放射線で染色体が破壊されて、生体機能が失われるんですよね
即死というのがどういう事象をさすのかよくわかりません
パタッと倒れるように即死するのでしょうか
死因は何になるんですか
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/24(木) 01:13:28.99 ID:lIaPdOKh0
実測値と矛盾するコンピュータのお遊びの結果を出して、
一体政府は何をしたいのか?
30km以遠なら危険も少ないんだから、多数の地点で精密に実測し、
その結果をリアルタイムで公表すればよいだけの話しだ
この政府の危機管理はまったく狂っている
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/24(木) 01:15:08.93 ID:5bOEznfK0
世界10だとかwwwwwwwwwwwwww
俺は中国の毒餃子事件とかみてて、中国って国はサイテーな
国なんだなぁ とか思ってみてたが、
今世界からみたら、間違いなく日本がキチガイ国家に見えてる
ことでしょう。
>>825 格納容器が爆発してたら少なくとも関西まで汚染しとる。
3号機よく見れば瓦礫に埋もれて格納容器が見えてるだろ?
>>834 失礼しましたー
いくら非常時とはいえ平常でない放射線を浴びない権利から
健康を害すレベルの放射線を浴びない権利
に縮小する必要はないと思いましたので
また一から知識を入れてこうと思います。
>>844 人の体では毎日大量の細胞が死に、それを補う新しい細胞が生産されますが、
7Svも食らうと、重要な器官でほとんど細胞が生産できないダメージになります。
端的に言うと細胞レベルでの壊死です。
>812
たしかに平時基準だけど、事故にも適応可能のはず。
NHK解説者の断言のソースはなに?
現在、 毎日 水道水の放射性物質の濃度(濃度って言い方が正しいか知らんが)計ってるんですか?
状況はよくなってますか?
>>844 全身出血でしょう。人間が多細胞体として働かなくなって乱暴な例えですが体内がスライムみたいになって死ぬんです。
>>847 アジアはヨーロッパと比べると野菜の安全基準も低いです。
中国産野菜が基準を超えるどうこう!って騒いでる日本人も
ヨーロッパから見ると、「お前のトコもヤベえ野菜使ってるくせに目くそ鼻くそだな」
って感じです。
>>850-851 jcoで被曝された方は一時的に造血細胞の移植に成功したようですが、83日後に多臓器不全で亡くなりました
即死というのは手の施しようがないと言う意味なんですかね
どうも即死というと時間的にその場で死んでしまうというイメージがありますが
>>853 経済産業省にこの暫定基準の根拠は何?ってNHKの記者か解説者が聴いたんでしょ。
NHKはアンカーや解説者自身も電話で取材します。
>>857 なるほど、確かに即死という表現には誇張がありそうですね。
放って置けば致死量であるのは間違い無さそうですが、現代の医療体制だと、甚大な障碍が残りつつも場合によっては生存できそうですね。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/24(木) 01:27:31.29 ID:lIaPdOKh0
>>858 おーこのサイト分かりやすいですね。
千葉や神奈川、新潟あたりはこのまま落ち着いてくれるのかな
東京は思いのほか右肩上がりですね・・・
セシウムとヨウ素ではどちらが体によくないんですか?
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/24(木) 01:28:53.97 ID:koR3Q+OQO
千葉県民です
水道水は今後良くても今の数値を維持、悪くなれば更に上昇。下がることはないのでしょうか?
水や農作物の汚染は、原発の放射線・放射線物質漏れが収まればなくなっていくものなんでしょうか?
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 01:31:31.52 ID:vXrgETAD0
施死膿
>>859 はい、騒がずに冷静にリスクを計算して見るように。
>>865 千葉県の水道は騒ぐほど変動してないはずですが。
雨が降れば汚染は河川や海に流れるので、今度は水産業や海水浴などが問題になり得ます。
ベント以外で放出がないことを祈ります。
>>865 福島原発の放射線が千葉まで届くわけないです。
それから放射*性*物質で放射*線*物質ではありません。
揚げ足取りではなく、間違えると理解がおかしくなりますので。
セシウムとヨウ素ではどちらが体によくないんですか?
>>864 どちらも身体によくありませんが、ヨウ素は短期的に、セシウムは中長期的によくありません。
セシウムの中長期的影響の詳細については専門家も実はよく分かっていません。
>>870 一度質問したら答えがでるかどうか1時間くらいは粘ってください。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/24(木) 01:49:31.63 ID:koR3Q+OQO
>>869 ありがとうございます
放射性物質ですね、変換ミスですすみません…
千葉県では大丈夫で、何故東京都だけ危険なんでしょう?距離はそんなに変わらないのに…
福島の放射線が千葉県まで届くはずがない って言うのは本当ですか?
では今騒いでいる ○○で○○マイクロシーベルト と散々言っているのは千葉県には関係ないことなのですか?
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/03/24(木) 01:51:10.99 ID:uwlUMfWz0
よく中国の核実験の時のほうがもっとすごい放射線量
だったという話を聞くけど、
実際の生データはどこかにないの?
もう詰んでるんだよ、諦めろ
米軍だってデータ公表しない
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/24(木) 01:56:27.16 ID:8qXB8NDP0
国の原子力政策の安全規制を担う、原子力安全委員会の班目春樹委員長は23日夜、
東日本巨大地震で被災した東京電力福島第一原子力発電所の事故後初めて記者会見を
開いた。会見後、原子炉の被害について尋ねられた同委員長は「(水素爆発した)1号機の
核燃料はかなり溶融している可能性がある。2、3号機に比べて、最も危険な状態が続い
ている」と指摘した。原子炉内の温度、圧力の異常上昇が続き、危険な状況にさしかかっ
ているとして、「(炉心が入っている)圧力容器の蒸気を放出する弁開放を行い、炉の破壊を
防ぐ検討をしている」ことを明らかにした。
同原発1〜3号機の原子炉の燃料棒は露出し、海水の注水作業が続けられている。
23日、1号機の炉内の温度は一時、400度と設計温度(302度)を上回ったが、注水に
よって温度が下がっている。しかし、圧力の上昇が続き不安定な状態になっているため、
班目委員長は「24日にも、圧力容器内の蒸気を放出するかの判断をする」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00086.htm
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/03/24(木) 01:59:07.37 ID:qVb3mbkM0
石棺はどのタイミングでやるのかしら?
<蒸気を放出する弁開放
また物質が飛んでくるじゃんorzもうだめじゃん
>>843 世界基準というのがWHOのことなら0.5Bq/Lです。
日本に基準はなかったので東京都水道局はα線0.5Bq/L、β線1.5Bq/Lで運用してました。
暫定基準はICRP有事基準準拠で、乳幼児が100Bq/Lまたは100Bq/kgです。
(大人は核種によって200とか300Bq/kgね)
うすらばかども!さっさと埋め立てろ!再利用なんか考えるな!もし考えてるなら人殺しの所業だ
>>879 石棺なんてやりません。冷却が続けられません。
(チェルノブイリは全部飛び散ってから石棺で原子炉の残骸だけ封じ込めた)
>>882 埋め立てたら崩壊熱で大爆発して日本中が汚染されちゃいます。
>>882 再利用しようがしまいが、ずっと冷却し続けなきゃいけないものなんですよ。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中国・四国):2011/03/24(木) 02:09:02.84 ID:otsIfShmO
ここで答える人って関係者とか?たくさん知識持っててうらやましいや
そんな知識人に聞きたいんだけど・・・・・・・原発爆発するよね?日本終わるよね?
どんな風な結末になるか知りたいんだけど
>>884 ありがとう 妹夫婦を永住的に呼び寄せる
うちも借金だらけだがそんな事言ってる場合じゃないね
>>887 俺は科学的・医学的な知識があるだけで関係者にも原子力にも関係ない。
日本終わると思う人はどうぞ日本から出てってください。
私は踏ん張ります。
初期の頃、メルトダウンするだの爆発するだの臨界するだの首都圏脱出だのと騒いでいた人たちが、
本当の問題が放射能汚染である事に気づき始めていると感じられるのがすごく安心する。まだ爆発起こしたい人が若干居るようだけど・・・
原発静まらないと現地の人は落ち着かないと思うんだけど、
屋内避難指示すら出ていない人は、とりあえず放射能汚染についてよく知っておいた方がいいね。これだけは確実に長期戦になるから。
で、今ちょっと調べ物してて気づいたんだけど、スリーマイル島原発からワシントンは150kmで、チェルノブイリ原発からキエフだとなんと110kmしかないんだよね。
不謹慎ながら福島原発なんて雑魚じゃね?と思ってしまった。
そこで皆に問う、福島第一原発から東京って何km?
東京の水道水飲んでも平気ですか?
>>876 年代別測定の古いデータでどっかにあるぞ
みても面白くないぞ
当時の1年分を3日で抜いてしまったからな
>>875 距離ではなくて、風向きなんです。
よく何km離れたら安全?っていう人がいるんですが、答えられません。
風で飛んできているのは放射性物質で、福島の放射線が直接届いてる訳じゃないんです。
飛んできた放射性物質が絶えず放射線を出しているんです。
放射性物質は遠く長野にも薄く飛んでいます。
汚染された野菜は、どうやって処分するのですか?
埋めたら土壌が汚染されるし、一箇所に集めたらそこが放射線源になると思うのですが。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 02:29:07.81 ID:gUatXpTDO
女の人達へ警告です。
福島県の男の精液やガマン汁からも、
微量の放射能が含まれている可能性があるので、
ゴックンや中だしは要注意な。
福島県の男の精液を体内に取り込むと、
“直ちに”健康に害は無くても、数年後にガンや白血病や奇形児を産む羽目になるぞ。
>>891 今、値が上がってきてるから止めといたら?
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 02:31:06.99 ID:NgQeZn+y0
質問です。
東京の水道が汚染されたそうで、飲用や煮炊きにはミネラルウォーターを使うとして、
心配なのは風呂水です。
もちろん水道水で風呂に入るのですが、湯船の水はすぐに排水したほうがいいのでしょうか?
防災のためにはずっと風呂桶に貯めておけと言われてると思いますが、それだと家の中が
放射線だらけになってしまわないか、心配なんですが。。
どうすればいいのでしょうか?
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 02:31:11.07 ID:rQuVePWb0
>>896 放射*能*って言葉を使っている人は全然分かってないから無視していいです。
4月から東京行くのはキケンですか?
状況は悪くなる可能性が多く、現状も予断を許さない状況という印象なのですが。
飲み水とか。
>>890 現状を知ろう。
爆発したら日本は終わりだが。
今、この瞬間に起きてもおかしくない。
1号機は溶けてると思う。
2号機は放射能高くて近づけない。
プルサーマルの3号機は謎の爆発。近づけない。
ドライベントして放射能垂れ流そうとしてる。
今の時点で日本は汚染されまくって水も食料もダメなのに。
ドライベントしないと溶解して圧力で爆発する。
海水の塩で温度が高くなり過ぎて溶解しまくり。
塩で固まって機械は動かせず。
放射能とは総合的に言ってるだけ。
細かく言えば
放射線物質がばら撒かれていて、そこから放射線が出てる訳だろ。
もっと怖い中性子も何回も出てるだろ。
もう何回も炉心溶融起こしてんだよ。
事故起きてすぐに東京や川崎でセシウムとか検出されてんだから。
何で今頃、政府が危険だって言ってるのか。馬鹿国民を安心させる為に嘘ばっかり、低くばっかり言ってる。
と言うか、政府や東電達自信がパニックで事態を把握出来ていない。
>>895 私ならコンクリートのでっかい桶を作ってそこに捨ててコンクリートの蓋をしておけって指導するでしょうが、普通に捨てるんでしょうね。
間違った。
放射性物質がばら撒かれて。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 02:40:04.71 ID:17/WZIWjO
爆発する可能性は何パーセント?
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 02:40:24.09 ID:7kuf59ny0
核燃料が溶融するとどうなるんですか??
>>902 チェルノブイリクラスの爆発起こってもキエフは首都として機能してるぞ。
結局東京の直線距離即答できる人は居ないのか、何におびえてるのか分からなくなるな。
>>895>>898 放射能は体内に取り込めるから危ないのです。
放射線は体内に取り込めません、体に当たったり、通り過ぎたりするだけです。
放射線源(つまり放射能)が大量に身近に有ったとしても、それは一概に問題ではないのです。
その場所の放射線量を測定して、規定値を超えた場合に放射線が問題になるのです。
放射性物質は体内に取り込めます、従って微量の放射能であっても、放射線そのものより遥かに影響の度合いが大きいのです。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/24(木) 02:50:04.76 ID:NY8bqJ4K0
>>865 千葉県の水道水の値は、市原での値なので養老川水系だと思われます。
もし千葉県北部に住んでいるのならば、江戸川か利根川水系になります。
なので、東京か埼玉の値を参考にした方が良いです。
>>893 ヨウ素19Bq/Lならモロに1L分の蒸気を吸入しても一日140nSv以下ですから溜めといても問題ないでしょう。
1L吸うってそもそも無理でしょう。
それから放射線は家に溜まりません。
>>898 訂正
ヨウ素19Bq/Lならモロに1L分の蒸気を吸入しても一日140nSv以下ですから溜めといても問題ないでしょう。
1L吸うってそもそも無理でしょう。
それから放射線は家に溜まりません。
>>903の人もよく分かってません。ばら撒かれたの後で中性子って言ってる時点で。
>>908の人も「放射線源(つまり放射能)」と言ってる時点で間違ってます。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/24(木) 03:03:35.55 ID:Bt+gbVLl0
>>895 廃棄野菜はすべて
東電と政府に宅急便の着払いで送りつけます。
安心だと言ってるくらいなので
食堂で美味しく調理してもらえるでしょう。
>>907 ヤバい放射性物質が溶けでて気体になって出ます。
コバルト58が検出されているので、2900℃以上になったことが分かります。
海産物はなぜチェックしてないんですか?
農産物なんかよりも海産物の方が汚染されてるはずなんですけど?
福島から東京って225kmだっけたしか
質問なんだが、活性炭なんかで放射性ヨウ素とか除去できるのか
なんか不安なんだが
>>908 チェルは福島が爆発するより可愛いレベルなんだよ。
あの頃、世界にはプルサーマルなんて無かったんだろうな。
放射物質は拡散するから、運のいいキエフは逃れた。
それより遠い所では運悪く飛散して被害受けた所も多い。
東村山市は死の土地になったが23区は助かったとかそんなとこだろ。
>>912 放射物質も出たし、中性子も出た。
中性子は2回飛散されたと政府は言ってたが
実は見忘れてて、あと11回も飛散してたらしい。
>>917 多分チェックしてるけど、まだ結果が出てないか、影響が出ていないんだと思う。
チェックしていないというのは・・・あまり考えたくないなぁ・・・直接海産物食わなくても加工食品多いからな日本。
>>918 ヨウ素に対してはかなり効果があるけど純水作る過程が一番有効との事、産経ニュースか何かで専門家の意見がまとめてあった。
中性子は溶融したから出たんだろ。
1号機は今も溶融しまくりだったんだか。
他の基も初めから数基溶融してるだろ。
>>919 中性子線が出るのは原発の近くだけです。飛散しません。
ヨウ素自体は一番怖くないでしょ。
ヨウ素だけばら撒かれるなら日本は終わらなかったんだがな。
>>923 遠い所ではまだ発見されてなかったか。
発見されたらもう終わりだろ。
本当かどうか知らんが微量の放射物質をアイスランドで発見したらしいしな。
日本のか知らんが。
>>926 チェルノブイリは、当初ソ連当局が隠蔽したんだけど、事故発生の翌日には1100kmも離れたスウェーデンで発見されてバレてるよ。
全然不思議な事じゃないね。
>>918 >>921 水道水から放射性物質を現状で一番分離できるのは蒸留です。
沸かして出た蒸気を冷やして水に戻して飲み、沸かした残りの水は捨てます。
理科に疎い人でもありがたいことにスイッチ一つの家庭用蒸留機が売ってます。
>>929 そうそう、どうやって純水作るかまではサンケイ突っ込んでなかった。
逆浸透膜も蒸留も純水作る過程なんだから、オッケーという専門家のお墨付きが付いたと解釈している。
>>927 物理板の人は疑い深かすぎるんでしょう。
家庭用蒸留機を売ってるショップの宣伝文句が怪しいから。
ショップに書いてある謳い文句は全部ウソですが、放射性物質の分離には効きます。
>>924 放射性ヨウ素は甲状腺に集まってまとまって被曝するから怖いんです。
甲状腺ガンとか。
イソジン飲んでも効きません。
>>932 というかむしろチェルノブイリの例だと、調査され報告されている限りで増えてるのって事故当時0−14歳だった子供の甲状腺ガンだけなんだよね。
そのデータ自体も100%信頼できるほどじゃ無さそうだし。
むしろ白血病やガンも十分発症期間過ぎてるのに、あのひどいセシウム汚染で他の影響が出て無いって言うのは、怖いのか安心なんだか。
>>917 心配しないでも明日か明後日くらいにはニュースになります。
魚から暫定基準値を超える◯◯検出!って。
>>917 植物性プランクトンが内部被曝して、動物性プランクトンがそれを食べて、魚がそれを食べてって食物連鎖・生物濃縮に時間がかかるからです。
>>933 他の影響出てなくないですよ。
原住民の農業・牧畜・健康が軒並みやられてます。
山羊乳・牛乳が一番の原因。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/24(木) 03:53:49.43 ID:tGF67vJs0
>>901 福島市や飯館村に行けと言われるならともかく、東京怖がってちゃ仕事や勉強になりません。
危なくなったら長野に帰れば良いだけです。
>>932 安定ヨウ素を飲めばいい。
40歳以上は影響が無い。
8日で半減。
土地や世の中や生物に濃縮しない。
人間の甲状腺に溜まるんなら、他の生物の甲状腺にも溜まってそれ食うと人間もまた被爆するのか。
それならやばいが。
どっちにしてもヨウ素全然一番問題ない。
そんな事より46回書き込んでる脳味噌と精神がもう被爆して狂ってるぞ。
>>939 安定ヨウ素を飲むというアイデアは、旧ソ連科学アカデミーのクソ科学者のアイデアです。
ヨウ素には毒性があって、甲状腺を安定ヨウ素で満たすほど呑んだら身体壊します。
あくまで医師の監視の下で慎重に行なう非常措置です。
絶対に乳幼児児童に飲ませたりしないで下さい!!
>>938 でも民主党だし、ガンになっても国は因果関係を認めないでしょう
それに、根本的な問題として、東京は人口が莫大です。
そのすべてを受け入れられる場所など日本にはありえないと思われます。
なので、国は本当に危なくても非難しろなどといえないと思われます。
これらについてどうお考えですか?
>>939の放射性ヨウ素安全論には耳を貸さないように。
>>942 自分で調べりゃわかるじゃん。
東京では何μSv/hが観測されてるのか、どの程度なら危ないのか。
水道水がどの程度汚染されているのか、どの程度飲むと危ないのか。
>>942 このスレはパニックになる前に逃げ出したりするための自分基準を作るためのスレです。
ある東京の人は「200μSv/hになったら自分基準で何があっても逃げる」と言ってました。
他の人が逃げてないのにカッコ悪いとか云う人は、集団心理で死にます。
>>941 アメリカでは薬局で買える。
泊村は村民全員のを備蓄してる。
24時間以内やその後数時間で飲まないと効果は無いらしい。
>>947 乙。今回検出されているテルル132も甲状腺小児ガンに影響するのか……
>>948 概ね正しい、安定ヨウ素剤(ヨウ化カリウム)は毒ではない、副作用があるので医師に相談する必要はある。
ヨウ素は劇薬。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/24(木) 04:30:08.47 ID:8xF0VkUu0
s
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/24(木) 04:31:10.39 ID:C6fy7mUv0
>>950 そうか。「副作用」というべきだったな。
イソジンは混ぜ物タップリだからダメよん。
ちなみに安定ヨウ素剤が日本で売っていないのは、ヨード欠乏症がほとんど無いためではないかと思われる。
地理的に見ても民族的に見ても、日本人にはあまり縁の無い薬。
>>952 放射能と言ってるのは一般向けだからだと思うが、黄信号・赤信号の値については概ね同意。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 04:47:18.14 ID:ACyRSXlZO
福島県の後期妊婦です。
疎開するなら、埼玉・新潟・山形、どこが一番いいでしょうか?
規制で引っ掛かるので、スレ立てできる方、そろそろ次スレお願いします。
ダメだったら誰かお願い。
>>956 その中からなら新潟県でしょうか。嫁に行った妹が住んでます。
>>956 山形はある程度被災者受け入れ施設はありますが
一応他県に比べ被害は少なかったとはいえ同じ被災地だけど半端すぎる被害だったのもあり
現在買い占め、ガソリン待ちの夜中から並ぶ行列、物資が中々届かない等醜い有様になってます
新潟は現状わかりません
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 04:50:43.62 ID:MRvJ16PX0
中性子線が10回以上も検出されたことを東電が認めました。
どのようなケースで中性子線が発生するのでしょうか?
>>961 プルトニウムが崩壊する時、かな。
臨界した時にも出ますが、10回の観測じゃ済みません。
>>961 比較的原子番号の大きい核種が崩壊する場合は直接出る。
アルファ崩壊に付随して出る場合もある。
いずれにしてもかなり原子番号の大きい核種、普通燃料棒の中からしか出ないと思っていいはず。
そしてスレ立てはレベル足りません、誰かパス。
>>959>>960 ありがとうございます。
本当はもっと離れてしまいたいのですが、それだと家族が週末に来られず、まったく一人で産むのもキツイんですよね。。
頑張ります。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 04:57:08.25 ID:MRvJ16PX0
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
プルトニウムが漏れてるんですかあああああああああああああああああああああああああ
>>961 原子炉の近く(原発敷地内)でしょ?
外だったら冗談じゃないよ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 04:58:47.52 ID:MRvJ16PX0
では既にプルトニウムが飛散して吸った方がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
プルトニウムの「漏れ」と「飛散して吸って死亡する」のは全く別と考えることなのでしょうか?
もう気持ち的に死にそうです
>>964 分かります。私も出産に立ち会ったことあるので。
ちなみに私の妻子は大阪にいます。
貫通力大きいから燃料棒が水に浸かってなかったらかなり外まで出るんじゃないかなぁ。
どの地点かによるけど、10回が多いか少ないかはむしろ誰かに聞きたいくらい、頼りなくてすまぬ。
>>968 別のことです。各地で観測されてないので。
>>968 あ、それから。飛散して吸っても、死ぬとは限りません。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/24(木) 05:07:03.42 ID:MRvJ16PX0
>>971 飛散可能性及び範囲を予見できないのでしょうか
観測されたときは吸った後な訳で・・・
>>954 というか副作用の問題ではないか
日本の薬局による薬品の販売は厳しいから、
処方箋って形じゃないと副作用の強いものは販売されない
角砂糖一個分で日本全滅なんて都市伝説もありますね。
実際には核実験やらで推定10dくらい撒き散らされてるし。
天然ウランに微量含まれているのが分かってるし。
一般的じゃないけど電池として利用されてたりするし。
チェルノブイリでも生成されたプルトニウムが結構飛んでるらしいし。
長崎はプルトニウム型だし。
多分現地で極めて微量検出されてもビビる程のものじゃないよ。
バックトゥザフューチャーのデロリアンが確か初期はプルトニウム駆動だったよーな。
>>974 安定ヨウ素剤の副作用は主にアレルギー性じゃなかったっけ?
外人はビタミン剤感覚で飲みそうな印象。ヨード足りなかったら昆布食え昆布(ヨウ素充填効果は無いので悪しからず)。
>>973 飛散可能性と言われても、一旦3227℃だったかにならないと気化しないし、もう炉内がそんな温度になる可能性はほとんどないので。
>>975 長崎では16kg使われたはずだから、角砂糖一個じゃ済まないだろ。
乳児は水道水で粉ミルク飲まないでって
母乳飲んでる乳児のお母さんが水道水飲んでも大丈夫なの?
お母さんの体で濾過されるってこと?
>>978 いや、逆に濃縮される気がするから粉ミルクに切り替えた方が良い。
>>978-979 胎盤は濾過されるけど、母乳は牛乳と同じで濃縮されちゃうんだよね。
母乳には免疫物質が沢山含まれていて、免疫機能が未発達の乳児を守るんだけど。
>>975 アメリカってスーパーですら日本じゃ絶対に薬局で買えないような薬買えちゃうのよね
学生時代に一緒に旅行に行った医者の卵が、ビックリしてた思い出がある
日本じゃ処方でやっと手に入る薬がゴロゴロ売ってるわーってね
あらら
>>972 そうですね。死ぬとは限りませんね
ほぼ確実に死ぬだけです
あとプルトニウムが飛散しないというのは嘘です
プルトニウムはチリに付着し飛散します
タンポポの綿毛と考えてください
>>984 発ガン物質だけど、ほぼ確実には死なねぇぞぃ。
>>985 ガンで死ぬのですから同じことです
舞い散ってしまった可能性が高いうことです
昨夜の会見でさらに悪いことに
観測地点の機器が壊れるなどしたため
移動車で線量を観測()していたことが判明しました
これがどういうことか。わかりますよね
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/24(木) 06:06:47.74 ID:0W6oMMZaO
よろしくお願いします。
「止める」「冷やす」「閉じ込める」の過程の冷やすが上手く行かず、放水などで人力で冷やしているのが現状ですが、
もし、冷やさずに「閉じ込める」作業をしたらどうなるのでしょうか?
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/24(木) 06:12:37.50 ID:sGGhcj8z0
爆発するから無理ですし
万分の一の可能性で爆発しなくとも人柱が石棺作戦には必要です
万単位で人が死にます
ロシアは「たった2分」作業させただけでした。しかも防護服を着せて。
さらに鉛を注入しまくり飛散を防ごうとしました
しかし作業従事者だけで万単位でお亡くなりになりました
万分の一の可能性に賭け、さらに万単位で犠牲を出すとか今の日本には無理です
モニタリング「ポスト」とか言ってさも定点観測しているように国民に報道してましたが、
実は車が走れるところしか計測してない=比較的線量が低いとこしか計測してませんでした!サーセンあばばばばばば
…えーっとあと、電気がついたよ!やったねプルちゃん☆
とか朝からニュースでやってますが
1〜4号機の制御室は汚染が酷く、近づくことすら危険と実は発表されてます
電気?何それ美味しいの?あばばばばばばばな状況です☆
あと、976の炉内が高温になる可能性が低いというのも本当のこととは言えません
実際、数日前に自衛隊が計測したときよりはるかに高温になった炉もあります
それに会見できちんと再臨界の可能性についても言及してました
>>988 炉を溶かし基礎コンクリートを溶かし地中に沈む
地下水に接触すれば水蒸気爆発を起こしチェルノ並みの大汚染
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 06:36:08.28 ID:17/WZIWjO
もし爆発したら、鹿児島もアウトですか?
>>988-991 皆さん、解答ありがとうございました。
格納容器の破壊が決定的とかり、地下の水源に触れたら閉じ込めの意味が無い大爆発が起こるということですね…。
石棺は封じ込めが目的。まずは反応を止めないと意味がない
>>992 鹿児島はアメリカ西海岸よりも安全な場所
京都府でも0.0495μSv/hのとことかあるんだね。
いばらきさん、そっちの農業しんどそうですね
京都の水菜は風評痛そう
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 08:46:16.47 ID:pEj3JBhFO
活性炭の浄水器では放射性物質は除去されません。 ーby NHKー
3号機のMOX燃料が飛散したら何が起きますか???
活性炭とか、水を5分以上煮れば無くなるとかデマ流すやつやめろよな。
ほんとに信じて水道水を乳児に飲ますやつ出てくるぞ。
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。