福島第一・二原発事故 技術的考察スレ9

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
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http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/　　　 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/　　　 6
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http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/　　　 8

参議院　ネットＴＶ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2011年3月22日の審議中継

予算委員会 10:00

参議院があるのか！
帰ったら見よう。

４号機放水へ長さ５０メートル超アームの圧送機設置　午後にもピンポイント放水　
2011.3.22 07:12
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110322/dst11032207130012-n1.htm

　福島第１原発４号機への放水に向け、東京電力は２２日午前６時から、長さ５０メートル以上のアームを装備した
生コン圧送機を建屋付近に設置する作業を始めた。テストを経て、順調に行けば同日午後にも放水する。

　圧送機は、通常は高層ビル建設などでポンプの圧力で生コンクリートを高い場所に運ぶのに使う。
生コンの代わりに水を入れてアームを伸ばし、４号機建屋の開口部から内部の使用済み燃料プールなどをピンポイントで狙って放水する。

　アームは本体から１００〜３００メートル離れて遠隔操作が可能で、建設会社のオペレーターから指導を受けた東電社員が操作する。

　福島には三重県の建設会社などの圧送機３台が到着しており、今後、岐阜県の会社の１台も合流する予定。

プールの状況に関する、私的まとめ

１トンの水による放熱能力（気化熱＋若干の顕熱） = 約50〜60万kcal　（下記計算では55万とする）

各プールの熱量と空になるまでの時間　（地震による溢れなども考慮し、プールの水は1000トンとする）

1号機：--6万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / --6 (時間) = 約380日　⇒ 放置
　12日の水素爆発から、大量水漏れ有りと推測　（現在空）
2号機：-40万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -40 (時間) = 約-57日　⇒ 40トン注水　（配管利用）
　21日の大量の水蒸気発生から、かなり水は少ないと推測　（水漏れ有りの可能性大）
3号機：-20万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -20 (時間) = 約114日　⇒ 3,742トン放水
　14日の水素爆発から、少量水漏れ有りと推測。21日に黒煙発生。
4号機：200万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / 200 (時間) = 約-11日　⇒ 255トン放水
　注水直後に水蒸気が発生したが、その後水蒸気の発生が無いので、現在空で水漏れありと推測
5号機：-70万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -70 (時間) = 約-32日　⇒ 冷却中なので、当分問題無し
6号機：-60万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -60 (時間) = 約-38日　⇒ 冷却中なので、当分問題無し

注水量などは下記参照
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103212200genpatsu.pdf

３号機は１４日も黒煙な。三段階の爆発音。ソースはようべつ。ぐぐってさがせ。

地震被害情報（第４０報）（３月２１日２１時００分現在）及び現地モニタリング情報
http://www.meti.go.jp/press/20110321005/20110321005.html

３号機は爆発しっぱなしだね。
これからも度々爆発するんだろう。
やはり燃料がアレだからなんだろうな。
プルサーマルさえしてなければ！とやはり思えてならない。

http://atmc.jp/ame/（全国の雨の放射能濃度一覧）
http://atmc.jp/water/（全国の水道の放射能濃度一覧）

MP79追加されたん？
せっかく雨でどうなるかと思った矢先に計測部隊が変わったが相変わらず高い放射線。
付近から原発を視認出来無さそうだし、MP31->32->33と遷移することは無さそうな地形なので
普通に高濃度の降灰かもしれない。あの後、北西に位置する福島あたりも凄かったからね。

前スレ>>988に対する回答です。

RCIC系はご存知の通り蒸気により回転するタービンを動力として利用し水を供給するシステムです。

つまり、ある程度温度、圧力が下がってからはRCIC系は使えなくなる、という事です。

2号機、
臨時電源で燃料プールの冷却(循環?)をしてるらしいが、
もし、それに関する配管が壊れてたら、
冷却しているつもりで、プールの水を抜いていた、
なんていう間抜けなことになったりしないの?

>>11
詳しそうな人乙です。

そこで、質問ですが
そのRCIC系と言うのは、事故当初使えたのでしょうか？
また、今後利用可能の可能性は有るでしょうか？

>>13
少なくとも2号機では途中まで稼動していたようです。

今後の利用の可能性ですが電源が回復した後ではRCIC系を使用する意味は無くなってしまいます。

ECCSの一部である低圧注水系等を使用するのではないかと考えられます。

>>14
ありがとうございます。

>少なくとも2号機では途中まで稼動していたようです
なるほど。
それが稼動しなくなったのは、熱量が減少したからでしょうか？
それとも、何らかの損傷で安定稼動ができなかったからでしょうか？

>電源が回復した後ではRCIC系を使用する意味は無くなってしまいます
確かにポンプが動けば、水蒸気を使う必要は無いですね。

>>13
>>14

RCIC系は２・3号機共に生きていたが、蒸気圧力低下で使えなくなった。
途中で冷却機能喪失と報じられ、以後ベントと注水に頼らざるを得なかった。

1号機はRCICの代わりにIC系（非常用復水器）だったが･･･冷やすための海水系が
動かないので、真っ先に音を上げた。

どちらにしてもRCICは本来RHR熱交換器での冷却併用が前提。

>>15
どのような理由で稼動しなくなったかに関して考察するにはあまりに情報が少ない、というのが現状です。

私の私見では熱量が減少したのではないかと考えていますが、あくまで推測に過ぎません。

>>16
ありがとうございます。

1号機はIC系でしたか。

RCIC系の冷却もRCW系が担当でしたっけ？

> 原子炉隔離時冷却系ってものがあるんだけど、これってどのくらい持ち堪えるものなんだろう？
> 圧力容器の蒸気でタービンを回し、その動力でサプレッションプールから水を汲み上げて圧力容器内にスプレーするものらしいが。

RCICが働くためには、
炉心からの発熱によって十分な蒸気が得られ、
なおかつ、
RCICのタービンの前後で圧力差が必要だろう?

炉心が冷えるにつれて、稼働時間が長くなるにつれて、能力はなくなる。

よくわからんが、今回はRCICが機能したらしいぞ。

> まぁ、これで持ち堪えるだろうと思って海水注入をさっさとやらなかったから、

真水の注入はしてたらしいぞ。
その真水が足りなくなったので、海水を使っているということらしいが。

衛星写真を見ればわかるように、真水のタンクなども破損したり、なくなったりしてる。

>>17
確かに情報不足ですね。すみませんでした。

ところで、詳しい人が増えてきた様なので、改めて原子炉圧力容器内に蓄積した塩の影響に関する考察。
試算では、蓄積した塩の量は100立米に達すると思われます。

この状況で、何らかの冷却系が利用可能な可能性はどの程度有るでしょう？

おっと、既にレスがついてた・・・orz

所内電力が回復して、ECCSは使えるようになるのだろうか。
電力があってポンプが回ったとしても、注入する水をもってくる配管が壊れてたら無理。

さらに、冷却水は通常と違って、燃料棒の破損によって、かなり汚染されているでしょう?
その汚染された水を、破損している配管に、ポンプで循環させるのはリスキーだよね。
循環できても、熱交換ができないのなら、あんまり意味ないし・・・。

もしかしたら、今のまま、外部から注水して、余った分は下に落し、
復旧した電力で、海に捨てたほうが・・・海は汚染されるが、後片づけが楽だったりしない?

地震発生直後に、配管が破損して大量の水が降ってきたという、作業員の目撃報告が報道されてるし。

海水は消火系配管から炉心スプレイ系にバイパスして炉心に注水している等といった情報がありますが真偽のほどは分かりません。

>>18

RCIC系統だけじゃ無くHPCI系も動いていた筈ですが･･･
あくまでも･･･初期には復水貯蔵タンクの水を注入し、後々は
圧力抑制室プール（サプレッションプール）水を原子炉に注入します。

この際･･ポンプ動力源として圧力抑制室にダンプされる主蒸気の一部を
利用しています。
（HPCIは電動ポンプでありますが、タービン動力も連結されています。）

よって主蒸気流入により圧力抑制室の温度・圧力が高くなっていきますので････
コレの冷却にRHR系統が動く事になります。

RCW系ってのは補機類（ポンプ電動機など）を冷却する二次側の系統です。
RHR系統の除熱にはRHRSと言う海水系を通常使っているはずです。

>>21
>もしかしたら、今のまま、外部から注水して
それを海水のまま続けると、何れ圧力容器内は塩で満たされる（試算では1ヶ月程度？）と思いますが、
何とかなるでしょうか？

サプレッションプールの水をくみ上げて炉心に注水できれば、何とかなりそうな気もしますが・・・

>>23
APWRが専門ですのでBWRに関しては資料から推察するぐらいしか出来ないものですみません。

系統図を見てみるとRHR系熱交換器にRCW系が繋がっているように見えまして。

無駄な改行が読みにくさを倍増

皆様このまま考察をお続けください。為になります。

>>24
電源復旧してポンプが動いて、配管が健全なら、サプレッション・プールの汚染された水を汲み上げるたほうがいいかも。
でも、あちこちから汚染された水が漏水して、様々な作業を邪魔する可能性を考えると、早急に真水を大量調達してほしい。

非常用冷却系統の耐震設計は高いですから破損、断裂はないと考えてよいと思います。

炉内の塩分について、考察したい向きもありますが、レスが付きづらいのは
データがない、シミュレーションもない、米国でも実験してないからだと思います。
炉内に海水入れることって、想定されていたのでしょうか？
これでは想像することしか出来ないが、それが考察って名に値しますかね？

3号炉には32本のMOXが使われているのは既成事実なのに、当事者の東電も政府も記者も一切触れない事が不気味だ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032201000247.html
　【ウィーン共同】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２１日、ＩＡＥＡの放射線測定チームが
福島第１原発の周辺地域の土壌と大気から測定した放射線量を発表、
原発から約２０キロ離れた福島県浪江町付近で通常の約１６００倍に相当する
毎時１６１マイクロシーベルトの放射線量を測定したと明らかにした。

6時間で1mSvっすか



もしかして文科省大勝利？

>>30
>データがない、シミュレーションもない、米国でも実験してないからだと思います。
>炉内に海水入れることって、想定されていたのでしょうか？
想定していないから考察できないと言うのでは、お手上げと言う事になると思います。
有る程度のデータは有りますし、モデル化した熱回路により放熱計算も概算で可能と思います。

中の人はシミュレーションしている最中と思いますが、ここでも考察は可能と思いますが如何でしょう？

>>31
軽水炉用MOX燃料に関してはプルトニウム含有量が少ないこともありましてあまり心配すべき点は無いのではないかと考えられます。

融点が若干低いことが気にかかると言えば気にかかりますが、無視して構わない範囲だと考えられます。

>>33
炉内に海水を入れる事は技術者には信じられない行為である事は確実です。

錆やスケールの問題がありますから、自殺行為とも言えます。

それでも現場が注水に踏み切ったという事は、錆やスケールが蓄積する前に炉心を冷却できると考えたからだと思います。

海水の問題に関しては私は現場を信じるしかないと思いますね、無責任ですが。

なんで改行入れるん

改行age

>>36
以後気をつけます。
失礼しました。

>>32
やはりあのデータは間違っていなかったようです。

自己主張またはアピール

>>24
たぶん意図が違うかなぁ
もう炉内から雰囲気のみを放出するんじゃなくて海水で出してしまえってことかと
そうすれば海水による塩の析出は短期的にはほぼ問題なくなる
つまり一次冷却系を海中と直結して循環しちまってるのと同じ状態ってこと
うんｗ二週間前にこんなこと言ようもんなら即NG対象だなｗ

なんとなく現実に落とし込むと
既存配管を炉近辺の弁前後（適当なのがあるか解らんが）で切り離して
炉内：外部ポンプで海水注入、排水は海面にまで仮説配管で作業現場への線量を抑えるルートを
（線量的に作業時間が足りない場合は半開放型の水路ブロックや雨樋も使ってしまえ）
既存配管：別系統の外部ポンプで海水or淡水or真水置換後に水抜き、配管経路復旧作業

まっ真水（もう淡水でもいいかもｗ）と既存冷却系の復旧が間に合わなかった場合の緊急回避策ってこと
外壁を戦車砲で打ち抜いて使用済み燃料プールに注水するとかより遥かに上回るきっつい方策ではあるんだがｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110322/erp11032211010009-n1.htm
2011.3.22 10:59
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２１日、ＩＡＥＡの放射線測定チームが
福島第１原発の周辺地域の土壌と大気から測定した放射線量を発表、

原発から約２０キロ離れた福島県浪江町付近で通常の約１６００倍に相当する
毎時１６１マイクロシーベルトの放射線量を測定したと明らかにした。

文部科学省の調査では浪江町で１５日、３３０マイクロシーベルトが測定されている。

>>42
原発由来か地層由来か、詳細な分析できないものか・・・。

>>41
海水を入れろは鶴の一声の可能性も

ttp://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf
を見ると、合計で毎時14トン。1号・3号は、1〜2トン。
これくらいの量なら、今の状況下でも、淡水を用意できると思うのだが。

同じPDFにある
ドライウェル 48.0Sv/h 55.4Sv/h
サプレッション・チェンバー 35.5Sv/h 1.95Sv/h
って、どうなの?

>>43
＞海水を入れろは鶴の一声の可能性も
無いよ。

・事故発生直後の注入量は50トン/hくらい。
・消防用水槽の水（淡水）が枯渇したので海水に切り替え。
（いずれも過去ログ）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/497738/

−−国民の間で進む、水の買い占めなどにはどう対処する
「必要以上のストックをお買いになることの結果として、東北の被災地で困っておられる方の支援に大きな影響を及ぼすことになるので、ぜひ多くの国民のみなさんのご理解をお願いしたい」

−−枝野氏は買いだめはしていないのか
「私は自宅にかえっていない」

>>44
緊急時は海水を入れるのは良いけど、今も海水を入れつづけてるのは、どうなの? って話。

>>46
被災地で水道が復旧するくらいまでは原子炉の淡水供給も復活しないよ。

>>46

津波等で電源を失っただけじゃ無く多くの補機類も被災している。
淡水関係の機器復旧が出来たら･･･海水から切り替えるでしょうが、
5、6号機優先になるのは間違いないでしょう。

この辺、前スレでは坂下ダムに固執した素人が居ましたね。

原発に上から水を入れるのは簡単だ。その他、計測器も入れられる。1億円で請け負う。
しかも、当方100パーセント安全に、
この原発対策と限定した特許のアイデアはこうだ、

　ヘリ（無線）か捕鯨銃でロープを原発の上を通して反対側まで送り込む、これを原発から200.300メートル離れたところでやれば良い、渡したロープは、反対側からたぐりよせながら
徐々に太いものにすれば良い、これに放水ホースを固定する。これでロープを手繰り寄せれば、ホースは原発の上にまで届くこれに高角度カメラや計器を付ければ、いろいろ見れる。
ロープには操作ワイヤーを併設すれば原発の上に持ち込んだ機器の操作も出来る、操作ロープの取り付け処理はちょっとした簡単な設計が必要かも　放水のみなら放水ホースをくくり付けるだけで良い
放水ホースの出口には放水反力がかかるので、あまり高圧でない方が良い。
これは先週から提案しているのだが、　放水車の捜査員や自衛隊員がかわいそうである

原発はダムの水力発電所に併設するしか無いかも知れんね。
ダムの水で二次冷却しながら発電もしちゃうよん・・・と。

>>50
地震でダムが崩壊したら・・・

東電「ダム決壊は想定していませんでした」

>>51
決壊してダムの水が無くなる前に・・・
圧力容器内には熱伝導が良く沸点の高い液体を充填させる。（何か良いかは知らん）
格納容器内にはダムの水を充填させる。
格納容器内の水が完全に蒸発する頃には、燃料は熱を出さなくなるでしょう。

と言うのじゃダメ？

>>45　危機管理体制の考察スレを立てて、そちらでやってくれ
ここではromでお願いします

１〜４号の配電盤まで通電したらしいが、問題なのはここからだよね。
一つ一つメガリングして絶縁抵抗０だったら機器がある場所までいって
点検しないといけない。高濃度の放射線の中で。
部品交換といっても40年前の施設なので同型番の機器のストックがある
かどうかも疑問。
照明がないからケーブルや配管の損傷を発見するだけでも一苦労なのに
まして配管損傷の場合、高濃度放射線の中で一体どれだけの修復が可能
だろうか？
設備屋なんで駆けつけたいキモチはあるが、今は自分のとこのビルの面倒
だけで手一杯。
現地の作業員は頑張ってくれ・・それしか言えん。

通電してようやくどの機器が壊れてるか点検して修理始められるんだから
通電＝復旧じゃないしな

>>53
核燃料の崩壊熱はそんな短期で収束するものじゃない
それと熱伝導が良く沸点の高い液体で充満は良いが、
循環冷却を行わなければ現状維持にしかならない可能性が高い
それと、注入したら廃炉確定になる場合も想定される

>>55
俺なら、片っ端から水をかけて塩を流して行くな。
で、乾いてから、おもむろに絶縁チェック。

>>57
ゴメン。ほとんど息抜きの冗談のつもりだった。

とは言え、本当にダムが決壊したら、廃炉で良いと思うんだ。
最悪、発電所ごと流されてしまうかも知れないし。

>>43
う〜んむしろ逆かもねぇ
被災地復旧と原発対応の優先順位の都度適正化ができてないかも
ざっとググってみたけどこのへんの上水道の復旧状況とか見当たらんし
所管しだいだけど･･･まさか忘れられてないよね官邸と東電の脳内から･･･
担当の水道事業所っぽいのが大熊町役場近くなんだけど見ない振りしてるだけとかないよね･･･

まっ毎時14ｔは導管なら軽いもんだろうが真水使ってないから使えないと判断するしかない
現場周辺状況からみてローリー輸送だと頭抱える負担だろうしな
1号・3号はローリー輸送検討してもいいかもだが現場で取りうる最善をつくしてるだろうし
補水できる場所への所要時間でそれでもキツイってことか

とりあえず無いものねだりしてもしゃぁないので海水でしばらくいくしかあんめぇ

5号6号は通電＝復旧？

>>59
ダムの形式と設置される位置によっては流されにくい構造にしやすくは出来るよ
重力式コンクリート方式またはコンバインダムをより強化してその直下に設置とか・・・
確かに決壊までのレベルなら廃炉は確定的だろうね

3号機のプルサーマルは炉心の中に燃料集合体が数百本あるが、
その3分の1にMOX燃料というプルサーマルを最初から混ぜたものを使っている。
1、2号機はプルサーマルじゃないが、実は運転している間に自然にプルトニウムが溜まっていく。
最初からプルトニウムを入れたのがプルサーマルで、
プルサーマルでなくても中でプルトニウムのようなり、似たような状態になっている。
（澤田助教）
↑
つまり1〜3全てプルサーマル状態？

というか運転中の軽水炉は全て内部でプルトニウムが燃えてる
核燃料寿命末期だと半分以上プルトニウムからの熱量

>>47
福島第一原発は、地元の水道局から水を引いてるの?
なぜ、近所の大蔵ダム(最大時11.4万トン)から仮設で水を引かないの?
ダムの水って、海水よりも不純物が多いの?

もうね。

水を引けてもポンプを動かせなければ同じ
ポンプ動いて放射線量減れば冷却水の入れ替えもできる

結局、注水は配管からでも外部放水からでも出来るとしても、プール破損に対しては
（破損してれば）実際修理の方法があるの？
それがなけりゃ、圧力容器の方は良くても、使用済み燃料は延々今の状態のままかな。

ダダ漏れじゃ周辺環境（特に土壌・海）への汚染は止まらないと考えてOK？

>>67
電力板の方に、ガラス片の注入が効果的との話が有ったよ。

空調が使えるだけでも現地作業員の作業効率アップだな。
危険区域の様子がわからない件、
ロボットの無線誘導でセンサーを置いてくればいいけど
足場や磁場の影響で難しいのかな。
工業用ルンバって無いのかな。

>>67
燃料棒の残骸を充分に冷やし切れればいくらでも方法はある
その期間は事故が起きてなくても数が月単位の作業

汚染水の漏洩対策は必要だけど、それも危機的状況が去ってからの話

>>66
いま炉心に注水してるのは、消防とかのポンプ車でしょう?

>>67
放水で冷やすことはできても、しっかり浸からないと、放射線は遮蔽できないよね・・・どうするんだろう。

仮に蒸発以外で水位が下がってるとしても構造的にプールに穴や亀裂がある
とは考えにくく、あるとしたら循環水路の復路側の配管が損傷してるんだろう。
応急処置としてはバブルを閉じてとりあえず給水だけ行い、復旧工事として
配管を交換して冷却水を循環できるようにする。
いずれにせよ中央制御室が復旧すれば漏水箇所があればわかる。

20キロ地点での異常値は、鳥によって運ばれたのではないでしょうか。
高レベルの破片が鳥により移動しそこらに落ちたか、鳥がそこらで死んだのかと。

>>73
その可能性はあるね。カラスとかの鳥っていろんなもの口にするから、
足で挟んで運んだか、飲み込んで運ばれたのかもしれない。

>>71
> いま炉心に注水してるのは、消防とかのポンプ車でしょう?
外部バッテリーで循環ポンプ動かせてないなら消防ポンプで注水しかできない

> しっかり浸からないと、放射線は遮蔽できないよね
だから今懸命に電源入れて冷却系をフル稼働しようとしてる

>>65
「誰が」「どうやって」仮設するのか？ってことだわなｗ
音頭一つで解決するであろう問題ではあるがそこが全ての元凶とも言えるっと
現場からも声が上がってるだろうが、東電含め現場組には対処不能の問題だからなぁ
一刻もはやく真水をよこせっ！！ってのはここで長文レス突っ込みレスしてる連中ですら
わかりきっちゃいるわけで

まぁ気持ちは解るが落ち着こうぜっと
それで間に合わなくなったとしてもやれる事はあるからさ
想定外の状況に際しては粘り強く一個一個潰していくのがプラント屋の本分さね

>>69
通常の演算チップ載せてるの放射線でErrだされて危険区域で固まる懸念がってことじゃないかな
電源入れ直しが復帰に必須となるし放射線耐性は最新チップ程脆弱になってるはず
米は放射線耐性の評価をとことんやってそうだから現状で投入できる世代のチップ把握してるかも
そこから各種提供されてるロボット系未投入に繋がってるかも

うん？つまり電源再投入部分だけアナクロな遠隔機構にすれば断続的ながら使えるかも？
起動すらできないって落ちがまってそうだがｗ

>>65
ダムから仮設水路を引くor本水路を復旧するのには、
被災地の水道を復旧するのと同じくらい時間がかかりますよ。

おｋ？

素人の使えない発言ばかり

>>76
仮設は自衛隊がやればいいと思う。

なにも原発で放水している人員から割く必要は無く、他所から人を引っ張ってくればいいし。

>>77
臨時の仮設なら、機材さえ揃っていれば1日もあれば、できるだろう。

地下水などが染み出るような工事現場では、仮設のポンプとホースで、排水してるよ。
それの設営に何日もかかるなんて聞いたことがない。

>>80
距離が長くなるほど時間がかかるんだよ。
100mくらいだったら1日以下で仮設終わる罠。

400mのホースを海まで人力で引けたんがから、
1km先のダムまでホースを引くのも余裕なはず。

環境電力板で暴れてたダム厨でした

海水云々は単に優先順位の問題
本当に必要ならとっくに準備してる

工事用の他にも、災害復旧用で、↓こういうのがある 1分30トンでは、足りませんか?
ttp://www.ebara.co.jp/business/machin/plant/drain/pdf/04_drainpump.pdf

>>81
既存の用水路を使い、裏手の林の中を突っ切れば、原発建屋まで500mくらいかな。
5日あれば仮設できるな。

消防の高圧のホースと違って、ビニールのペラペラのホースでよいので、人力でも可能。

>>82
金属管じゃ無い場合一定距離毎にポンプが必要になる。
で、ポンプの数珠繋ぎをした場合、大部分のポンプが稼働している間しか送水できない。
km単位なら（震災前から有る）本配管を点検修理して通水させる方が早い。
で、それにかかる期間は被災地の水道が復旧するくらいの期間。

>>86
サイフォンかよw

突っ込みどこ満載過ぎて笑いを通り越してるな・・・

素人丸出しでみっともない

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

http://market-uploader.com/neo/src/1300546062683.jpg

>>87
数珠繋ぎでいいじゃないか。
100mおきに仮設プール置いてさ。

>>88
原発は、崖を切り崩して造成された土地にある。
大蔵ダムから原発の敷地の縁までは、重力で水が流れる。
林の中の高低差はわからんが、ポンプで行けるだろう。

地震被害情報（第４２報）（３月２２日１２時３０分現在）及び現地モニタリング情報
ttp://www.meti.go.jp/press/20110322005/20110322005.html

無意味な放水作業は自衛隊員など普段は暇な公務員たちへを使っての時間稼ぎであることが判明した。
3号炉の冷却装置復旧は不可能だ。
今後は無駄働きを一切止め、放射性物質拡散阻止に注力せよ。
さもないと東京が灰燼に帰するのは時間の問題だ。

>>95
放水して冷やして時間稼ぎしなきゃ、放射性物質拡散阻止に注力できないでしょーがｗ

政府に洗脳され切った96番、時間稼ぎというのは政府、行政、東電にとっての話だ。
メルトダウン進行に変化はない、間抜け。

>>92
ｗｗｗｗ

まぁこのスレで煮詰まってもしゃぁないから気軽にいこう
個人的には現地組の苦渋の決断に理不尽な評価がいかないようにしたいだけだし
俺の知見じゃnm単位レベルですら影響力あるか怪しいが、まっ自己満だｗ

>>97
では、理にかなった的確な対処法と今後の展開を
順に裏付けも含めて書き込んで下さい
そうでなければ単なる陰謀厨やアンチ、にわかと変わりはありません

>>99のような知恵遅れが直ちに湧くと思ったよ(爆)

IPがある程度分かる（俺の場合(大阪府) と出て来る）のは便利だよな。この板。

>>100
何も出せないで幼稚な煽りですか・・・さぞかし高等なアメーバ脳なんですねｗ
スレチだから消えとけば？もしくは100万年ROMしときなさい。

今後　　youtube大前説
・安定した注水と冷却（３〜５年間）
・温度安定化をみて外部被覆構築（テント構造）３ヶ月後
・クレーンなど修復と新設（５年後までに）
・炉心から燃料搬出と海路にて陸奥へ
・コンクリートで封印（６年後）
・原発近傍を永久立入禁止

>>101
まったくだ西日本のなんとのんきな事よｗつうても全員で泡食ってもしゃぁねぇ

しばらくしたら工場疎開要員でお邪魔するんで東の人よろしこ

>>101
一定の効果が得られたものと承知できるというわけですね

詳しい人じゃないが、航空関係らしき人に聞いてみたので、書いてみる。
どちらもあまりじっくりニュース見てないので、既出だったらすまそ
ヘリで水をかけて、効果があるのかどうかについて…

30ノットほどで注水しても、
スプリンクラーのようになってしまって効果がないのでは
消防車の方が効果あるだろう。犠牲者は出るだろうが

ということだった。
たまにしか話さないが、何かあればまた聞いてみる。

>>103
テント以外は大体その通りだと思われ。
テントはどうだろうね？
小さいと作業の妨げになるし、大きいと資材人材を余計に食うし強度も問題になって来る。

>>106
それ読んで思い出した

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/kogoto110319.html

この人は航空の専門家であるんだけど
なんというかやはり原発は畑違いということか

既に東京の水道水も汚染されているのだな
検出されている放射性物質は微量とはいえ不安になるのう(´・ω・｀)

全国の水道水の放射能濃度
http://atmc.jp/water/

三号機の圧力容器の圧力が大気圧未満になってるよ。(官邸資料参照)
とうとう破れた？

>>103
それ、このスレの2〜3あたりで議論したことの受け売り。
テントだけは、大前さんの独自案だけど。

コンクリートで封印に6年もかかるん？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>109
そうそう。数字でどんなに大丈夫とわかっていても気分悪いですね。

長期戦は免れない感じなの？

>>110
圧力計Ｃは以前からＢと違う妙な数値指していたから故障だと思う。

>>112
燃料棒抜いてからだからね。
燃料入れたまま封印なんてそれこそ気味が悪い。
チェルノブイリみたいに25年後に「老朽化した新しいのｸﾚ」とか言われそうだ。

>>111
テントに関しては解体や飛散防止などの観点からチェルノブイリと同様の考えを流用かと


>>112
崩壊熱の放射が完全停止に近い状態まで冷却を継続しなければならないから
少なく見積もっても3年以上(国の基準)の時間は必要になるよ

>>23あたりにヒントがありそうだが、電源復旧後にECCSが働かなかった場合、電源を使っ
た炉心を冷やす次の策は何でしょう？
電源なしのRCICが十分な効果を与えなかった
のでECCSが最初で最後の砦だったのか？という質問に対し過去スレでこの場合は全電源喪
失でECCSのバックアップが全て作動しなかった旨の回答があったもののそれが何であるか
の回答はなかったので。

>>114
Ａもほぼ大気圧を示してる。
二号機は両方のセンサー共に。

ヤバくね？

プラント状況パラメータ時系列
3/20 16:00 http://www.meti.go.jp/press/20110320002/20110320002-3.pdf
3/21 05:00 http://www.meti.go.jp/press/20110321003/20110321003-4.pdf
3/21 16:00 http://www.meti.go.jp/press/20110321004/20110321004-4.pdf
3/21 17:00 http://www.meti.go.jp/press/20110321005/20110321005-4.pdf
3/22 07:30 http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf
3/22 11:00 http://www.meti.go.jp/press/20110322005/20110322005-3.pdf

>>115>>116
なるほろです。日本でも象の足が出来ちゃうなんて。
本当にこんなことになってしまって残念(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>120
冷却が完全不能になって温度が1000℃近く以上にならなければ
像の足が出るほどにはならないかと

>>119
３号の流量がハンチングとなってますが
どういう意味ですか

放射性物質を完璧に除去する浄水器って可能ですか？

>>123
【放射性物質】は除去可能！水道水は安全です！
でググれｗ

>>124
その存在は知ってるんだけど、可能なものなのか専門家にお伺いしたい。

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
ライブ中です　後藤さん

ハンチング=流量不安定の意？

>>122
数字が安定してなくて読めない

>>123
浄水器じゃ無理だと思うよ。
蒸留機ならパラメーター次第でかなりのとこまでいくかな。

何しろ水自体が放射性物質だから。

>>125
つ浄水所のHP
まあ、気になるのなら都市部のスーパーには純水販売機と言う物が有ってだな(ry

せっかくだから
水を飲んだ人の致死率は100%
のコピペでも探してくるか。

■３号機 事象
3/20 16:00 http://www.meti.go.jp/press/20110320002/20110320002-3.pdf
・注水流量　36立法m/h　→　1立法m/hに激減
・原子炉圧　2.6気圧　→　3.1気圧　に上昇
・格納容器圧力　2.9気圧　→　1.6気圧に減少
・圧力計C故障（推定）
3/21 04:00 http://www.meti.go.jp/press/20110321003/20110321003-4.pdf
・原子炉圧　1.4気圧に減少
・格納容器圧　1.2気圧に減少
3/21 12:15 http://www.meti.go.jp/press/20110321004/20110321004-4.pdf
・CAMS(放射線量指示計)の計測値がなくなる
3/21 14:55 http://www.meti.go.jp/press/20110321005/20110321005-4.pdf
3/21 15:55〜16:02　黒煙発生
・原子炉水位低下　-2.0m → -2.3m
3/22 05:30 http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf
・注水量　ハンチング（安定せず）
3/22 10:35 http://www.meti.go.jp/press/20110322005/20110322005-3.pdf

＞ID:6MoyqpSEO
"有る"か"無い"かで言われてもねぇ。

因みに言うと"放射性物質の大部分"を取り除く事は可能。
後は浄水所や浄水器のスペック次第。

浄水場から家庭にくるまでの間に汚染されることはないのでつけるだけ無駄

>>132
破損だな
間違いない
行きのパイプらへんじゃね？

>>134
現在の日本の浄水場で、
放射性物質を対象とした除去装置付いてる所なんかほぼ皆無だよ。
結果的に取れる装置付いてる所は有るけど。

　丁度いま、USTREAMのライブで原子力資料情報室の会見が放映されています。

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

「質問＆情報は、件名に 質問or情報と付けてcnic.japan＠gmail.com までお寄せください。」
とのこと。

解説は元東芝技術者（原子炉格納容器設計者）ともうお一方。解説が
判り易いです。

拡散してください
武田邦彦　（中部大学）: 原発　緊急情報（21）　「直ちに」とは何か？「冷静に」とはなにか？
ttp://takedanet.com/2011/03/21_0855.html

ちなみに、「拡散してください」
と書かれたコピペは9割9部デマ

http://shimatec.jp/calc.php
放射線量の自動計測
↑
これ便利じゃないですか？

地上原発は廃止にすべし！
フランスは海底に原発を建設する計画であるが。
　　　　　　　　　　　↓
http://yamada-shuzo.dreamlog.jp/archives/52003870.html
　　↑これでは海洋汚染リスクがあるな。
一番良い設計コンセプトとしては海底地中化だろう。
フランスのような潜水艦型原発を水を入れた海底地下トンネルに
設置するのが、一番安全である。
核反応は制御棒で自動的に停止させ、今回のように冷却装置が作動しない
事態になっても海中からトンネルに海水を入れることで蒸気爆発も
起きないし、最悪の場合は地下核実験の原理から安全は担保できる。

>>138-139
そのおっさん、トンデモ系かと思ったら、経歴だけ見るとちゃんとしているんだねｗ
武田邦彦
1966年東京大学教養学部基礎科学科卒業
同年(1966)旭化成工業（株）に入社、(1986)同社ウラン濃縮研究所長
2002年 名古屋大学大学院教授（工学研究科マテリアル理工学専攻）
2007年 中部大学総合工学研究所教授、副所長

# 内閣府原子力委員会専門委員、同安全委員会専門委員
# 文部科学省科学技術審議会専門委員
第一種放射線取扱主任者

>>132
そのデータから3号機の状況を考察する能力は自分には無いけど、
海水の注水量が毎時1〜2立米で済んでいると言うのが納得行かないのだよね。
現在の廃熱は格納容器の自然放熱とベントされた水蒸気の気化熱だけだと思うのだけど、
崩壊熱って、そんなに簡単に冷やせるものなのだろうか？

冷やせるわけないじゃないか

今北けれど、暫く逝ってきますノシ

そのほうこくは　いらないです

席を外していた間にこのスレ、酷い事になりましたね。

>>117
既に緊急停止から時間が経ってるのでECCSが作動しなくても低圧系で充分冷やせるはず

そういえば津波の跡（ドロ）が炉の地面ぐらいまであった気がするんだけど
ECCSは無事かな？最下層にあるって聞いたけど。

席を外していた間にこのスレ、知恵遅れが仕切っとるわい。
こいつらは日本の民度の平均より相当低いんだろうが、政府にとっては好材料に違いない(爆)

>>149

確かに非常系のポンプ類は原子炉建屋の最下層にありますが、
一応原子炉建屋は気密構造になっており･･･
搬入口や人間の出入り口などは全部二重扉のエアロック構造。

だからこそRCICなどが津波後も稼働し続けたって訳。

>>25
APWRの中の人きてたーー

ちなみに今回のように全電源喪失の場合はどんなもんでしょうか。
非常停止に関してはあんまり心配してないんですが。

とりあえずこれで真水海水の話題は落ち着くかなぁ
まだ詳細は無いけど認識してるよって事だけでも伝わるのは大切だいね

細野首相補佐官、原発への放水で真水への切り替えを検討と明かす
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/plc11032220120038-n1.htm

あと前スレ>>976さん
計測方式間差の件だけども各方式名でウィキペ見るだけでも納得できたよ
計測者間差でも結構な違いでそうな感じだし、校正管理自体もめんどくさそう
前スレ>>820さんの認識に同意しますわ

まぁ各センサメーカーのカタログシートまでは読み解いてないけど・・・
もう主題じゃないしいいよね・・・門外漢な項目ばかりでニュアンスが読み取れない＞＜

１F3号機中央制御室、照明復旧＜NHK@速報

お、第3号機にも通電か。

これで数字出てくると思うけど
見たいような見たくないような、、、

>>142
たかじん委員会でお馴染みらしい
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg
http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ

>>151
地震で慌てて逃げ出した作業員が、水密扉を閉め忘れた・・・なんてことは?

>>73
破片が少数であれば、さすがに落下位置が特定されて、その旨報告されるだろう。
20km飛んだと仮定すると液体では無いし、拡散が遅いから放射性モヤモヤ（気体／蒸気）
の類いでもない。さて、何だろう？
俺的には、燃料からの漏出物が飛んできて、落下衝撃でそれなりの範囲に飛散したんじゃないかと
想像してるが。

４号機の使用済燃料プールの状態
http://www.47news.jp/photo/163953.php

建屋が地上高５５ｍ
プールは南側（重機側）の地上高２７〜４１ｍ

プールの枠をなぞるように壁にキレイにぽっかり穴が・・・

そう言えば、例の戦車ってどうなったの？
本当に使ったのかな？俺は懐疑的だがｗ
北沢出たがり防衛大臣の勇み足で、例のヘリ騒ぎと一緒のパフォーマンスと思うが

>>160
>>159の状況なら本気だったとしても、もう必要ないんじゃないかなぁ
どこぞに向けた高度情報戦ってやつだったりしてｗまっそれはないわなぁｗ

とりあえず通電後に少しずつあがってくるであろう情報と
モニタリングデータ待ちってとこですかいね

>>141
同意
　　地上原発は廃止すべき！

>>157
一般的な防火扉がどういう動作するか考えれば不安も減るでしょ

>>160
戦車での瓦礫撤去は中止になりました。
戦車の重量で敷設した電線が破断する恐れがあるので、東電と対応協議中とのこと。

>>160
なんか督戦隊として作用したような話もちらほら

>>164-165
それにしても交通機関がズタズタの時に、超貴重な大型ヘリを使って３回だけ水かけて
あとは東電との協議で中止になりました。だっけ？
んで、今回の戦車と・・・
貴重な機材と人材使ってやるかァ普通。北沢のパフォーマンスの為にｗｗｗ言葉も無いワ

>>なんか督戦隊として作用したような話もちらほら
シャレにならないかもネ

>>160
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000972-yom-soci
また、がれき除去のために自衛隊が同原発近くの運動施設に派遣した７４式戦車２両については、敷地内に敷設された送電ケーブルなどを傷つける恐れがあることから、当面は現地で待機する見通しとなった。

俺用メモ
●使用済燃料プール＆発熱量
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/03/19(土) 13:48:41.53 ID:PCiqIr6d0
プールの状況に関する、私的まとめ

１トンの水による放熱能力（気化熱＋若干の顕熱） = 約50〜60万kcal　（下記計算では55万とする）

各プールの熱量と空になるまでの時間　（地震による溢れなども考慮し、プールの水は1000トンとする）

1号機：--6万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / --6 (時間) = 約380日　⇒ 12日の水素爆発から、大量水漏れ有りと推測　（現在空）
2号機：-40万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -40 (時間) = 約-57日　⇒ 不明だが、建屋の穴が何を意味するか？
3号機：-20万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -20 (時間) = 約114日　⇒ 14日の水素爆発から、少量水漏れ有りと推測　（現在空）
4号機：200万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / 200 (時間) = 約-11日　⇒ 現時点で 1/3 程度以上残っている（期待）。水漏れは無し（期待）
5号機：-70万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -70 (時間) = 約-32日　⇒ 給水中なので、当分問題無し
6号機：-60万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -60 (時間) = 約-38日　⇒ 給水中なので、当分問題無し

●サーモ画像
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/03/21(月) 12:04:23.13 ID:Hrg4ceNV0
http://ux.getuploader.com/siberiatokusyu/download/21/20a.pdf
ここにあげてみた

また原発を地下やら海中にとか言ってる奴らが沸いてきたな
もうこのスレも見る価値ねぇな

ワシが監督になれば初日で冷温停止 (酔いどれ野球豚レベル)
↓
ぼくのかんがえたかっこよくてつよいげんぱつ (小学生レベル)
↓
ガンマ線でガンマ線を浄化！安心度500%！ (閉鎖病棟レベル)

どんどん悪化してますw

>>169-170含めて、政治・たられば防げた・ググればわかる質問はなるべくスルーすればいい。

経過を振り返ると１Ｆ−４は改めて謎だらけですね。

>>159
いつのまに、4号機建屋、こんなにボロになったんだ・・・

>>161
戦車で砲撃する話はマル秘らしいので、実施しても、それは公表されないだろう。
昨日の発煙さわぎは、周囲から人を遠ざけるために自衛隊が煙幕を使ったのかもしれない。

>>164
デカ消防車やデカい重機が入れて、戦車が入れないわけがない。
やはり、戦車で瓦礫除去というのは、戦車での砲撃のためのカモフラージュかと。

>>165
戦車投入の話がでる前から、瓦礫撤去の件で、東電は下請け会社が交渉中という報道がありましたよ。

水を入れやすくするためにワザと穴開けるって昨日かおととい
言ってたと思う＞４号

>>166
CH-47（ヘリ）も74式（戦車）も3桁単位で有る。

>>172
デカ消防車やデカい重機が入れて、戦車が入れない
デカ消防車やデカい重機：20トン以下　ゴムタイヤ
戦車：38トン　金属キャタピラ

素朴な疑問なんだが原子炉に、消防自動車のポンプで海水送ってるって事だけど、
そんなのどうやって繋げるんだろう？どう考えても原子力発電所と消防車では
規格が違う気がする。
確かに都庁で都知事の見せていたのは、普通の消防車が使うホースみたいだった。

>>175
事故マニュアルにある

>>176
>事故マニュアルにある
消防車（或いは外部のポンプ）との接続口が、予め設けられていたって訳だ。
どんな事態を想定していたんだろう？

だって、今接続して注水してるのって消火用の配管ルートだからでしょ？
確か接続ジョイントは消防法に沿った規定のものだったはず

>>174
大型破壊機救難消防車 A-MB-3
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/supportvehicles/a-mb-3/a-mb-3.html

自重約31.5t＋積載量約11t＝約42.5t

タイヤのほうが路面にやさしいのは明白だけど、4tの重量差を埋められないほどキャタピラは凶悪なのだろうか？

戦車がダメで重機はOKってのはどの場所で作業するかの問題じゃないのか？
単純に放水用の重機をあの場所に入れるのは大丈夫だけど
戦車であの辺一帯の瓦礫撤去はどこに何か埋まってるのか分からないしちょっと待ってみたいな

>>180
それなら納得できますね。

宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html

>>179
ゴムパッド付いて無いから、走ると言うより耕すと言った方が良いような跡付くぜw
地上敗戦踏んだら1発で切れる。

74式じゃ無いけどこんな感じ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201006/03/71/a0134371_0571765.jpg

もしくは単純に放水部隊を入れまくったから戦車が入れるだけのスペースが無いのかも
まずは電源を通すのと冷却が最優先と判断されたとか

配管が複雑に走ってるから下手に通路以外踏めないのもあるだろうね

戦車で瓦礫撤去
よりも
戦車の砲で4号建屋の壁をぶち抜く
という話のほうが先にあったようです。

そして、たとえ後者が実行されても、それは公開されないでしょう。

>>183
公道走るときのためのゴムの履かせないの?

運び込んだ2台はゴムクローラーだったんじゃないっけ？

>>186
http://okwave.jp/qa/q6067568.html
有る事は有るらしいね。
見た事無いけどw

他にもパッシブ赤外線暗視装置とかゴム製サイドスカートとか有る"らしい"

つかもてあましてるじゃん

今後　　youtube大前説
・安定した注水と冷却（３〜５年間）
・温度安定化をみて外部被覆構築（テント構造）３ヶ月後
・クレーンなど修復と新設（５年後までに）
・炉心から燃料搬出と海路にて陸奥へ
・コンクリートで封印（６年後）
・原発近傍を永久立入禁止

http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

報道の映像を見る限りでは、パッドついてるような感じなんだけど・・・

>>188
90式の映像ですが、北海道の一部地域では日常的に見られるそうです。（サイドミラーまでついてるｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=m-8O8e_Ezcw

チェルノブイリ原発事故で放射能汚染に晒されたベラルーシで５年半医療活動を行った
松本市長の定例記者会見での福島原発事故に関するコメント

１５分から注目
http://vod4.city.matsumoto.nagano.jp/teirei20110322n.wmv

>>191
90式はゴムパッド標準装備。
74式はオプション。

自衛隊車両のオプション装備率は・・・
まあ、付いてるのを選別して送った可能性は有るけど。

>>193
ふーむ、なるほど。

>>194
何関心してんの？
TVでゴム映ってたじゃん

>>192
プロジェクトXの113回目だったかな？
あの先生が市長さんになってたんだね！
やはり核災害を目の当たりにして長期の活動をしてきた医者の立場で
包み隠さず分かり易い真摯な言葉での会見は説得力が違うね
これは拡散して良いと思うし、政府の腰抜け連中に見せるべき会見

非常に有益なソースありがとう。

>>195
私もそう認識しています。
ただ、オプションってことは知らなかったもので。

>>193 さんも、全否定してるわけじゃなくて、可能性はあると言ってるので、同感だなと。

>>195,197
74式はゴム付いて無い方が多いのは事実だよ。
因みに俺はニュース画像見て無い。

横浜市のデータが高止まりしてるけど
降雨の影響じゃなくて流出量にともなって普通に高くなっただけっておち？

海水から析出するスケールって、温度が高いほど溶解度が下がって熱源で析出するやつもあるんだね。
結構強力な断熱材になる物質もあるから、燃料棒がコーティングされちゃうと冷却が難しくなるな。

やってみないとなんともだが。

>>151
なるほどです。

電気が通ったので、補給水系ポンプの作動試験をする、とのことだけど、
ポンプって津波で流されてすっかりなくなっちゃったんじゃないの？

テントよりも。大きい飛行機の格納倉庫らしきものを建設して
隙間から飛散を防ぐために気圧を低く保つのはどうだろう。
天井にスライド式のクレーンもつけて。

一晩明けたら3号機も4号機も変わり果てた姿になってるし
見えないところで一体何が起こってるのか

現場の放射線量を報道しなくなったな
ちょっと前まで30mでどれぐらい、100mでどれぐらいとか報じてたのに

>>192
サイトが見つかりませんで見れない・・

>>204
画像どこ？

>>206
wmvだからmediaplayerを外部起動させるんで立ち上がりが重いから
Windowsなら少し待ってみると繋がると思うよ

1、2号は完全に打つ手がなくなったようだね
広瀬の言うとおりかな…

>>203
チェルノでも、石棺の外にドームっぽいもの建設する計画(だけ)はあるみたいね。
問題は、現時点ではヘリで資材運ばざるを得ないことと、近寄って作業できるように
なった頃には燃料棒ズの冷却が進んで、不必要になってしまっていることか。

また大規模な広瀬の工作が始まってるな
なんなんだこれはようつべ動画も貼り付けられだしたし
運営に逆らってるのか

>>178
>だって、今接続して注水してるのって消火用の配管ルートだからでしょ？
>確か接続ジョイントは消防法に沿った規定のものだったはず
再確認するけれど、炉心に海水を送り込んでいる外部ポンプは、冷却系の
何処にジョイントしているの？そんな所に消火用ホースを繋ぐこと出来るの？
規格が違うと思うけれど？そもそも消火用ホースって、そんなの想定外だよね？
って疑問です。

消火用の配管ルートが、炉心に行っているとは思えないが、誰か教えてプリーズ

東大病院放射線医療チーム
@team_nakagawa: ホウレンソウの放射能測定方法について、新しいことがわかり
ましたのでご報告します。これまで検出されたホウレンソウの放射能量は、
ホウレンソウを一旦水洗いしてから測定をおこなった結果である、とのことです。

マニュアルでは「水洗いせず」との記載がありますが、厚労省から別の通達で
水洗いしてから測定するように各自治体や測定機関に連絡があったようです。

ttp://twitter.com/#!/team_nakagawa

本日のモニタリング結果（20km〜60km地点）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/1303995_2310.pdf

中性子13回計測
再臨界は確実
チェルノブイリ超え確定だ…
1か2の爆発は時間の問題じゃないか？

と思ったけど、データは昨日のだったorz

水洗いすれば大部分の放射性物質落ちるってNHKで専門家が言ってたのにな
でも官房長官は洗えば落ちるとは言ってなかったかな

え？中性子？

>>210
結局は冷えるまで待つん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中性子？やばいガレキが4号炉のプールに落ちて
新品の燃料棒の近くに・・・という展開も考えられる？

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

福島原発の現状をどう見るか

参議院議員会館　生ライブ中　後藤氏

中性子0.1

２号機の建屋内で５００ミリシーベルト

バカだからよく理解できないんだけど、収束に向かってるんだよね？
ここから事態が悪化することもあるんだろうけど、一段落って感じなのかな

ごめんなさい。あげちゃった

>>222
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110323/trd11032311580006-n1.htm
> ５００ミリシーベルトは数日前に、２号機の発電用タービンがある建屋内で
> 記録された。作業員が格納容器とつながっている圧力抑制室に水を出し入れ
> するポンプの状況を確認しようとしたところ、放射線量が高いために作業で
> きなかった。その後、このポンプ付近での放射線量の測定は行われていない。

数日前にタービン建屋で、というのがポイントか。

>>223
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/amr11032118280010-n1.htm
> 「より制御された状態」「悲観的なシナリオない」　米露幹部相次ぎ表明

あえてコメントはしない

>>223　まだ水を循環させるところまで行っていないから収束には程遠いだろう。

　循環して冷却が始まって数年またねば収束とはいえない。

>>222
LIVE系ソースで否定のレスあり

237 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/03/23(水) 13:29:26.27 ID:???
東電、500ミリは否定
作業中断せず

@ブルームバーグ

244 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/03/23(水) 13:43:08.90 ID:???
>保安院の500ミリシーベルト発表は「伝言ゲーム」による誤報とのこと
ニコ生の東電記者会見より

>>225
圧力抑制室そのものじゃなくて
周辺機器側が壊れてそちらへ漏れるなんてあるのかな。

まあ２号機は温度低いんで大丈夫か、
それとも終わった後か。

海水がどうの、ダムの水がどうのと言ってた人がいるけど

2000トンほどの容量がある補給水系のタンクと各機に水を送り込めるタンクも、
ダムから引き込んだ水で満水状態であることが確認されているとのこと
ただその補給水系のポンプに損傷があるのでそこを最優先で復旧してるんだとか

今朝の新聞情報なので最新ではないけれども

>>226-227

ありがとうございます。故郷は捨てたくないので心配です。

>>217
農薬とかも洗剤で洗えば落ちるって農薬問題があったときは専門家がいってた

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

３号機中央制御室に通電、炉心に真水注水へ
読売新聞 3月23日(水)12時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000471-yom-sci

第１原発の計器回復へ作業続行　給水ポンプの作動確認
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032301000160.html

福島第一原発１号機…炉内は４００度以上
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00399.htm

原発から４０キロの土壌、高濃度セシウム　半減期３０年
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY201103230215.html

中性子線検出、１２日〜１４日にも１１回
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm

北西に２５キロの高線量地域　福島第１原発
http://www.47news.jp/news/2011/03/post_20110323130432.html

>>231
やっと周辺調査をするリソース出せる状態にまでこぎつけてるようだが予断は許されない感じ
誤報・誤認識からの過剰＆過小評価の情報散乱による心労を察するに余りあるが
冷静さを失っていない貴方に敬意を表する

>>190
普通の廃炉手順とそれほど変わらないね

>>202
頑丈な建物の地下にある

230様へ
よかった。　これでバカ騒ぎした行為がむくわれます。
まだまだこれからです、今後もみなさんで色々考察してください。
導水管の管と言う字、まちがって菅の字を使用してしまいました。
恥ずかしいです。　色々ありがとう。　　島田のばか店主より。

>>235
原子炉の下
って言ってくれないか？

>>213
いまだにtwitterの仕組みがよくわからないのだが（だからデマを流すには格好のツールだと思うのだが）
そのリンクではその文章が出てこない。

こっちだと出てくる。
http://togetter.com/li/115041

ほんとさっぱりわからない。

>>238
このリンクではどう？↓

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/team_nakagawa#

免震重要棟ってのをgmap上で探してるんだけど、
どれかわからない。
事務本館の西側にあると地図上ではなってる。

広報だと震度７にも耐える災害時の施設らしい。

地図のどれにあたるのか、教えてくれ。

>>237
原子炉近くが一番頑丈だしね

>>204
自衛隊が戦車で砲撃した可能性があるらしい。

>>212
冷却系ではなく消化系

>>222
1人5分の決死隊ってレベルじゃないか。

>>227
破損した燃料棒によって汚染された1次冷却水を循環させるのだから、
ポンプが動き出したら線量は跳ね上がると思うのだが・・・どうだろう。
燃料棒にピンホールが生じて1次冷却水が汚染されても大騒ぎなのに。

>>229
あるだろう。
1次冷却水が、発電機の蒸気タービンを通るのだから。

>>232
洗って落ちるものと落ちないものがある。

いまでは収穫前の農薬の使用が制限されているが、
昔はそういうのなくて、表面に付着してたような・・・。

>>235
普通の廃炉と違うのは、汚染だなぁ。
いったい誰が洗浄するかと考えると・・・人海戦術なんだろうなぁ。

>>240
免震重要棟は、事務本館に隣接していると思う。

地上からの写真は
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/pavilion/images/mensin_2.jpg

けっこう最近になって作られた建物なので、GoogleMapの航空写真には写ってないかも。
なお、重要施設に関しては実際と違って林に見えるように画像が加工されてることがあるよ。

原子炉施設はなんかグーグルも更新されてなかったっけ？

>>245
時間が経てば汚染レベルは相当に落ちるでしょ
これを契機に原発事故向けの各種ロボ開発競争が勃発する
それが皮肉なことに原発管理を支える産業に発展すると

アメリカに作業ロボがあるけど
手配したっていってそのまま情報が上がってこないな

>>243
>冷却系ではなく消火系
消火系から冷却系に繋がっているってことね。
解釈が間違えていたらROMリます

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
http://twitpic.com/4bsdm5

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

日本終わるんだね

速報
3号機から黒煙

念のために作業員待避。
テレビの解説曰くケーブルとか油が燃えたんじゃね

164 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/23(水) 16:50:24.90 jm609JTG
>>156
火は出ていない。＠犬


165 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/23(水) 16:50:44.52 nvtFxmuu
>>156
とりえず白煙に変わって収束方向らしいよ

厳しいな
広瀬隆の言うとおり、結局は破局だろうなあ…
水源も汚染されたし、原子炉ももう限界に近いし

435.0だって

現状維持から全く進まなくなって、現状維持すら難しくなるって最悪だからなぁ
また急にどうにかなるってわけじゃないのが怖い
最低でも数日はかかる

最低でも数年の間違いだろっ！！！

東京都に責任丸投げ　　枝野ブタ野郎ｗｗｗｗ

考察すれが、観察スレになってる
この段階で火が出たとかは、スレ的にはどうでも良いかと思うが
駄目だこりゃ

とは言え、何度もプール付近から火が出るとなると、
プールに水や油が貯まっているのは間違い無いと言う考察はできる。

つまり、プールは機能している・・・と。

じゃあこれの是非を考察してくれ
特に4号機の件

3号機 MOX は大丈夫
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo10.pdf

出火元は推測できないが煙色はこんな感じだったらしい
短時間で収束方向ってことはケーブル断裂部海水漏電で被膜が燃えて自然鎮火したんかなぁ
モーターが過電流とかで燃えたんじゃなければどうでもいいけど、復旧作業員にとっては最悪な状況だなｗ

520 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/03/23(水) 17:07:53.44 ID:???
http://gyazo.com/e9f4d74944a4651c3308c531cfacc2e9.png

ふくいちカメラから
黒煙

>>263
申し訳ないｗ
このスレは東電の記者会見か、公的なデータしか採用しないんだよ。
しかも今騒いでいる連中は、恐怖に怯えて何か情報が欲しいんだろう？
それで悲鳴を書き込んでも、スレ民の邪魔になるだけだし、面倒臭い
から出てこない。
騒ぐだけの連中はROMってくれないかなァ

>>263
知っているがここは質問スレじゃない

>>265
煽るくらいならスルーしろ

>>266
飲みに出かけるわ
後は宜しく

>>266
質問してるように見えたの？それは悪かった

発電所敷地内における空気中放射性物質 3/22
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110322h.pdf

検出限界濃度 Bq/cm^3
Te-129 7.250E-04
Te-132　4.272E-06

>>248
破損した燃料棒から出た半減期が長いものが、いたるところに付着してることが予想されますが。

>>250
冷却系とは別に、炉内消化系があったと思う。

>>239
出てこないね。携帯だと出来るのかな？


>>263
崩落したのなら、あとどうやって冷やすのか。逆に非常事態だと思うのだが。

まあ、煙が出ただの、火が見えただの、黒煙が出てるだの、
中で何が起こってるかよく判らない事象があるから、
そういう推理をしていくのは悪いことではないと思うけどね。

>>263
4号機については俺も同じシナリオを考えた。
スリーマイルのあと、核燃料がコンクリートと接したときの反応を調べるために
Melt Coolability and Concrete Interactionっていう研究プロジェクトが立ち上がったんだけど、
230万kcal/hの核燃料デブリで1時間に数センチづつコンクリートを侵食していくっていう研究結果がでてる。

結果として上空からのサーモグラフィに映った部分は発熱量が低い核燃料だったのかと。

>>124
> 【放射性物質】は除去可能！水道水は安全です！

例え除去可能だとしても、水道水は安全じゃないよ。
現に東京で210ベクレル/L が検出されてる。

これは非常にまずいのでは？

>>270
> いたるところに付着してる
外部に相当量が出てるのが前提ならね

>>271
東電作業員が割と軽装で麒麟を設置してたんで崩落説は否定できそう

雨で何日分かが一度に流れ込んだだけだろ

こういうのってできないのかな。
気象庁と保安院への提言部分。
山内正敏
スウェーデン国立スペース物理研究所（IRF）
ttp://www.irf.se/~yamau/jpn/1103-radiation.html

>>276
ひどい文字化け。でもJavasvriptを有効にしたら見れた。

>>276
SPEEDIのシミュレーション結果さえ公表しないからなぁ。
アホとしか言いようがない。

>>274
仮に外部に何も出てなくても、

圧力容器内の水には、破損した燃料棒から出たものが混じってるし、
格納容器内の壁や水には、圧力容器内から格納容器内にベントして、破損した燃料棒から出たものが付着してるだろう。

ある程度冷えてきたら
難燃性スタイロフォームでとりあえず蓋をする
溶けたらまた追加すればよいだけ
重量もそんなにないので再度爆発したところで
物理的な被害は少ない

なんか言い訳を聞くと今回の避難地域の算定に
SPEEDIは稼動させなかったてことなのかなぁ。
今使わずにいつ使うんだよって話だよな。

1位になっても使えないんじゃ意味無いな。
使える2位を目指してくれ。

原子力安全・保安院によると、福島第1原子力発電所の2号機で、
数日前にタービン建屋で1時間あたり50万マイクロシーベルトが計測されたことがわかった。
検出されたのは数日前で、2号機のタービン建屋で行われている電源の接続作業を今も中断しているという。
1時間 = 50万マイクロシーベルトが計測されたのは、今まで最も高い放射線量となる。
2号機の電源接続作業は放射線量が高いうえ、津波などで多くの設備がダメージを受けたため、難航しているという。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195848.html

普通の鉄筋コンクリート造り建物は屋根を防水層（アスファルトのシート、
ＦＲＰ等）で覆う。　
さらにこの上にコンクリート板（シンダーコンクリート）を置くこともある。
もしこんなものがあれば煙を出して燃えてもおかしくないような気がするが。

4号機の仮説はいろいろあるね。

・プール健全説
点検中に運び込んだ機器が地震で損傷し、偶然に時間差で火災が発生した。
もしくは、原因不明の爆発が起こったが燃料やプールは無事。（東電説）
・水位復活説
水位が下がり露出した使用済燃料から水素が発生、下限界濃度を超えて爆発。点検用の機器などに引火し
高強度コンクリートが熱で爆裂破損、しかし運よく機器仮置プールからの水が流れ込み再び水位が上がる。（保安委員説）
・プール崩壊説
水位が下がり露出した使用済燃料から水素が発生、下限界濃度を超えて爆発。プールが損傷すると共に、
溶解が進んでいる。（ＮＲＣ説）あるいは爆発で燃料の一部が飛散した。

>>281
爆発防止のために設けられた、圧力で自動的に差動する弁があっても、
勝手に差動しては困るからといって、手前にバルブを設けて閉めておく、
それが日本文化なんだよね。

SPEEDIも、用意はしているけど結果が悪いから使わないという・・・。

>>285
日本のコンピュータ黎明期、まず給与計算に使われてた。　信頼できなくて
そろばんで検算し結果が合わないとそろばんで再検算。　それでも合わない時は当然そろばんの計算
結果を採用。

これスレ違いだな。

SPEEDIに関しては昨日だったかな？
保安院か東電の会見で話が出てきて偉く突っ込まれてた。
こっそりしてたけど知られちゃったから突然出してきた気がならない。

【緊急報告】広瀬隆／広河隆一
「福島原発で何が起こっているか？−現地報告と『原発震災』の真実」が始まる。

live at http://ustre.am/w8zo)

>>284
4号機プールに関する自分の考察は・・・>>5の推測を若干修正
・使用済み核燃料の発熱量が多いので、一日に100トン程度蒸発し、注水無しだと10日程度で空になる。
・14日・15日の火災はプール水量が1/2程度になったため、燃料が露出し加熱し発生したものと推測。
　（火災が水素によるものはどうかは不明）
・20日の放水で大量に水蒸気が発生した事から、この時点でほぼ空になっていたと推測。
・21日〜23日にかけて300トン程度プールに注水できた推測。
・この注水量は一日の蒸発量より多いので、水蒸気が発生しない状態を維持できている。
・プールには多少の漏れが有るかも知れないが、現在以上の注水量（150トン/日）を維持できれば、
　徐々に水位は上がり、遅くとも30日以内に満水になると推測。

何日前だったかな。

4号機のプールに注水できないままでいたら、あと3日だ
っていう話が中の人から出てたのは。

SPEEDIは結果が悪かったんだろ
原子力安全委員会には結果報告してるみたいだし

Spiegelの結果はオーストリア国営気象局ZAMGが100kmの荒いグリッド
でやった奴らしいが、関東圏もろかぶりだったからな

いかにも日本的だ。
こういうときにもブレない。

>>289
>>5の推定値は地震のスロッシングによる溢水を計算にいれてないし、ジルコニウムと水蒸気が反応する際の発熱量も
計算に入れていない。実際にはそれより短くなるよ。

プールの形から固有周波数を求めて、東日本地震の周波数スペクトルデータが手に入れば、溢水量の概算値を出せそうだけど
データ手に入るかな。

今日中に質問回答するってワロタｗｗ

あと3時間以内にまた原発会見するってよ



まぁ無理だろうけどなｗ

SPEEDIのシミュレーション結果のチャートは、合同対策協議会で自治体にも配布されてて、
別に秘密ってことはないとおもうけど。ただ、そのまんまを公開しても評価をともなわないと
混乱するだけかもね。実際、避難区域はこれと実測データをみて、自治体から派遣されている
スタッフが共同作業できめてんだよ。かくすこともないだろよ。

SPEEDIって開発に7億円くらいかけたんでしょ
それでこんな感じにシュミレーション出来ないの？
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html

それともこんな感じに出来るけどそれを見て各自治体は混乱するからって
非難地区決めて結果今の状態になってるわけ？

二号機と三号機、まだ炉心圧力が大気圧継続中。
漏れてるよね、これって。

3号機はともかく2号機は温度が低いから、大気圧でも不思議じゃない。

ttp://www.meti.go.jp/press/20110323012/20110323012-4.pdf
3号機の状況がアップデートされてないの気になる。

煙が出て近づけなかったと予想

>>298
いや、あんだけ注水してたら不思議でしょ。
リークしてなきゃ圧は相当上がる。
ましてや燃料棒露出してるし。

海水の塩でプールの容量が減ってる。
これ致命的じゃね？

なんか全体的に何が起こってるのか良く分からんのだよなぁ

塩がS/Cまで行くのはな〜どうなんだろう
溜まるなら圧力容器だと思う

>>301
ちなみに、>>299によると、1号機は2号機と同じ流量になったよ。

注水流量
１） 1立米/h（消化系ライン）
２） 188l/min = 11立米/h （給水ライン）
トータル注水流量がずいぶん増えたな。（2号機と同じ）

やはり消化系ラインだと、流量を上げたくても上がらなかったっぽいね。

>>302
炉とは蒸発量が違うから、さほど問題では無いよ。

保安院会見で1号炉は温度が高すぎるから給水ラインから水を入れて温度下げたと言ってた

>>301
海水の排水口から放射性物質がじゃんじゃん放出されていることを考えると、
海水を注入した分、下から海に流れ出しているのかもな・・・。

大気に放出されるよりはマシだ。

ところで、21日頃に、格納容器の圧力が4気圧近くなって、
ドライベントするかも・・・と言っていたのは3号機だよね？
それなのに、一気に圧力が下がったのは何故だろう？

・圧力計が間違っている
・ウェットベントをした
・大量放水したので格納容器が冷やされて圧力が下がった
・その他（俺には判らんw）

どれが正解でしょ？

・ドライベントした
・どっかから漏れた
・その他（俺には判らんw）

>>308
単に穴が開いただけでしょう

>>309
ドライベントは、あれほどやっていないと言うから信じても良いと思うけど・・・

ところで、やっとシミュレーション結果きたね。

緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

2号機の圧力計と3号機のAはアナログ出力値が各種劣化で弱くなってるだけの気がするんだけど、
つうても2号機のABが同じ傾向だしなぁ、FS的に2%以下の値だろうし大気圧と捉えてもいいんだよなぁ
3号機のCは断線かなぁ・・・値はもろ真空になってるし

とりま1号機の圧力計概略図を引っ張ってきた（既出？）
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2007/pdfdata/bi7a29-j.pdf
機械式とトランスミッタの併用しようなんかな？

ちなみにある種の設備屋じゃハンチングは閉塞の兆候として捉えることが多い

サプレッションチェンバー内の水が多すぎて（ウェットベントしすぎて）
ヤバイかも、って


まーた放射線量上がるな
排出しないとヤバイと思うけど排出できるよな当然

水の流量を増やすと炉内圧力を上がるから、がんじがらめやね
炉内温度下げたい、水位上げたい→流量増やす→炉内圧力上がる→圧力をどないかして下げる→弁開閉問題にぶつかる→いつのまにか下がる→初めに戻る

電気ないから計器あるところまで指示値を見に行ってんじゃないか

最低でも直近で500ミリ以上あるのに無理だろ
死にに行く気かよｗ

壊れてる計器の所は確認できないって言ってるだろ
中央制御室で見れないデータは不明のままだろ

642 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:28:22.80
資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

>>315
有効桁が3桁だからデジタル指示器の値とは思うんじゃけど
外部電源未復旧時にバッテリー持ち込んでるのはセンサー類だけでも電源入れる為だと思う
あとサンプリング位置は熱の影響を回避するためにある程度離れてはいると思うが
それでもそう離れた位置にはないと思うのだ･･･直接見に行くのツライだろ

http://ameblo.jp/mikio-date/entry-10836625092.html

>>318
ですよねー
いくらないんでも直接見に行くは無理ですよねー

669 ：名無電力１４００１ [sage] ：2011/03/23(水) 23:55:41.55
ttp://www.asahi.com/national/update/0323/images/TKY201103230458.jpg

今北、今日は駄目だナ
また明日ｗ

>>317
やっぱり殆どの給水系ポンプはタービン動ポンプですよね>BWR
地震後2時間で冷却不能ってのはちょっと不甲斐無いな>福島第一一号炉
重力式の燃料プール水も使えなかったのかなー

電源完全喪失で2時間保ったら装置としては御の字と思う
その可能性を無視していた運用側の問題

>>311
迅速ではない上に、ヨウ素だけって・・・

>>313
なんとかポンプで海に排水できるといいね。

主な放射線の詳細、α線、β線、γ線、中性子線について
何故かいつも見てるPC系サイトのコラムで取り上げられてたのでペタリ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20110324_434507.html

エネルギー量は大きいものの放っときゃそのうち半減してくヨウ素より
半減期が長くてトドメにγ線まで放出するセシウムの方がやっぱり問題か・・。

インプレスは放射線Watchを立ち上げるのか?

>>326
捨てるくらいなら、炉に注水しろよ・・・と

つうか、捨てちゃマズイだろ。知っててだと思うけどw

今年のエイプリルフールはどうなるんだろ

>>330
原発問題は解消されました！
もう放射線は出ておりません

>>330
全機運転再開です

>>332
わろたが本当に夢でもなってほしいと思って泣けてきた

>>330
今年のエイプリルフールは
東日本大震災のため中止になりました！

実は壮大な原子力防災訓練でｓ（ｒｙ

・・・ゴメンナサイぶっちゃけただの願望ですね(ﾟ´Д｀ﾟ)

>>334
やっぱりそれだよなぁorz

ハイパーレスキュー使って放水してもさ、
結局水蒸発するんじゃね？

だた単に冷やす一時凌ぎ？


ハイパーレスキュー隊も可哀想だよね
ゴッツい放水車あるだけでこき使われて

>>337
ぜんぜんスキルを活かしてないよね。

本来なら、瓦礫に下敷きになった人や、閉じ込められた人、困難な場所にいる人を、助けるのが仕事なのに。
放水なら、ハイパーレスキューではなく、普通の消防隊でも出来るのにねー。

海洋投棄を提案します
このまま半減期まで陸に置いておくことが問題です
無尽蔵の水が全てを解決
生態系も違うし

>>329
けどどっかで塩と散乱した放射線源は捨てないといかんだろう？
>>321で図示されてる原子炉冷却材浄化系の復旧可否と能力上限に線量次第なんだろうが

つうても初めて原子炉のシステム概略図面みたんだがねｗ
しっかしまぁ、この構造だと真水に置換すんのかなりめんどくさそうだなぁ
これって実機でも置換なんて基本できませんよ？ってことなんかね？
他分野の者としてはソコにちと驚いてるわけだが

結局、廃炉したくなかったから海水なかなか入れなかったんでしょ


横田にはアメリカの専門家待機してるっぽいのにアホぉのエゴで…


また東電の会見TBSでやってるけど、なに言ってんのかわかんねえ


社長様はいつ出てくんだ？

【ヤクザの災害支援活動、海外メディアが報道】

決して日本では公に語られることのないヤクザの災害支援活動を、海外メディアが報道し注目を集めている。
アメリカ人ジャーナリスト、ジェイク・エイデルシュタイン氏の報道によると、指定暴力団である山口組と住吉会は、
最初の揺れが襲った数時間後にはすでに行動を起こしていたという。

まず、東京の街にあふれる帰宅困難者に事務所を開放。そして食料・水・毛布など支援物資を何台ものトラックに満載し、
被災地に向けて送り出した。住吉会は、外国人コミュニティに避難所を提供。
そして稲川会は、地震の翌12日、4トントラック25台に支援物資を満載して、東北に向かった。

特に活発に支援活動を行っているのが稲川会。東京ブロック支部は13日早朝までに、
高速道路を使わず12時間かけてトラックでひたちなか市に向かい、計50トンもの物資を市役所に運び入れた。
その際、受け取りを拒否されないよう、決して身分は明かさなかったという。

支援物資を運んでいたある組員は、「普通にみんなができることをやっている。それ以上のことは報道しないで欲しい。
誰も私たちと関係を持ちたくないだろうし、支援物資を突き返されたくない」と語った。
また、神奈川ブロック支部は茨城と福島の放射能汚染地域に物資を届けるため、70台ものトラックを送りこんだ。

ジェイク・エイデルシュタイン氏は、「任侠道の精神は日本人の精神。これが、日本人がこの災厄を乗り越え、
より強くなって復活すると私が信じる理由なのです」と締めくくっている。

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110322/Rocketnews24_82037.html

>>339
お魚さんがかわいそうな気がする

>>339
頼むからアホな意見するだけなら別スレでやってくれ

東電がモニタリングポストの数値に
正確性が無いと言ったみたいですが
これはこのスレの人的にどうですか？

>>342
通行許可証が出たとは思えないけどな

大きいクレーンでも使って使用済み核燃料だけでも運び出せないものか。
敷地内に穴を掘って、そこで冷やせればいろいろな効率がよくなる。

>>345
風向・風速が変れば、モニタリングポストの値も変るわけで、
「少なくとも」その数値以上の場所が近くにある、くらいしか。

>>346
日本の老舗ヤクザはCIAの現地工作機関だから。

残余熱のエネルギーを抱えた使用済みウラン燃料棒並びにMOX燃料棒は水中で冷却されていないと大気中で出火して燃えます。黒い煙を吹いて燃えます。黒い煙を吹いて燃えるのは劣化ウラン弾と全く同じです。

燃料棒(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%A3%92
Uranium Dioxide (Wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_dioxide
(Chromeで翻訳してご覧下さい)
燃焼すると二酸化ウランがU3O8になり、ジルコニウムの燃焼と連携して燃えるようです。ウランの方が発火点は低いので。

プールの蓋を失った時点で、使用済み燃料棒の、セシウムがウランが燃えた火と一緒に環境中に塵芥として放出されることが問題です。

Googleで「Severe accidents fuel spent nuclear fire」を検索すると次のサイトが見つかります。
Spent fuel Rod fire could be worse than Chernobyl
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread675259/pg1 

THE RACHEL MADDOW SHOWで専門家がSpent Fuel Poolsについてコメントしています。
What's the deal with spent nuclear fuel?http://maddowblog.msnbc.msn.com/_news/2011/03/16/6281333-whats-the-deal-with-spent-nuclear-fuel

これがペレットです。ここの動画はとても良いです。ただ、これは随分と前の話をしています。最新の黒煙の話はしません。同じチャンネルでアップデートを見ると色々関連する動画はあるようです。
Video: Ill wind blows in Japan. 
http://www.msnbc.msn.com/id/26315908/vp/42204322#42204322

NYTimesの記事では、燃料棒が炉内に入っていても、大部分が露出していると火が出て燃え出すことを懸念しています。
燃料プールで蓋がなくて露出している場合はなおさらです。
もはや、ドライベントどころの騒ぎでは無いです。

In Fuel-Cooling Pools, a Danger for the Longer Term (NYTimes)
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16fuel.html

そして二酸化ウランが燃焼するとき黒い煙が出るのは、劣化ウラン弾と一緒です。

「黒い煙」
原文：I began to research what was in that black cloud of smoke. It turned out to be open air testing of depleted uranium weapons. 
And that discovery is what brings me before you today.
翻訳：私は黒い雲が何だったかを調べました。すると劣化ウラン弾の屋外テストであることが分かりました。先に述べましたようなきっかけで、今日ここでお話させて頂いているのです。
出典：Use of Radioactive Materials in Military Weapons: Depleted Uranium
http://www.tacomapjh.org/depleteduranium.htm
放射性物質の生成について
そもそも、まず入り口論として、原子炉の中ではいろいろな反応が起きますが、235Uやら236Uが大体半分に分かれたりします。
これは玉突きと同じで適当な数に分かれます。
Iは131だけでなく他の原子量をもった同位体が多数発生し、一概に半減期8.1日、などと楽観できません。
ヨウ素に限らず適当なのが適当な数だけ出てきます。半減期が少ないものだけが出てきたりはしないのです。
核分裂反応(Wikipedia)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82%E5%8F%8D%E5%BF%9C
Wikipedia では139Iと書いていますが、これはいくつかある反応の一つです。236Uや235Uが適当な数の陽子と中性子に割れます。それは陽子がいくつで中性子がいくつとは決まっていません。
割れ方は状況次第です。95Yと139Iになりたかったのではないのです。両者の原子量を足したら分裂前の原子量と一緒くらいになります。
それがポロっと分裂しているだけです。
何が何個飛び出るかは状況次第でしょう。235Uに中性子が入って不安定になって「パンっ」と割れる。お皿割れる時と一緒で、きれいに半分に割れたりしません。状況次第で割れます。
割れた後、安定的な元素に割れなかったときはさらに割れます。
それを残余熱と称するのです。大きな核に中性子に入るときの角度次第でしょうか。
そういう素材がたっぷりジルコニウムの管に入っているのが、ジルコニウムとこの燃焼とUO2→U3O8になるのがセットで起きます。
その時ついでに近くにあった、すでに生成した131I等も一緒に燃えてパーティクルになって飛散します。それを「燃える」と言うのです。ちなみに劣化ウラン弾はUO2→U3O8になるだけではありません。やはり燃えるのです。
使用済み核燃料のメインコンポーネントはヨウ素やセシウムです。ウランを除けばですが。他にも色々な放射性同位体は入っていますが全部放射性です。たまに放射性ではない元素も入っていますが。
最初から水蒸気爆発で恐れていたのは大量の放射能物質を飛散させることでしたが、それより、黒い煙を上げて炎上することが一番危険です。
パーティクルが水蒸気爆発より超微塵化してしまいます。これは世界レベルのダメージになると考えられます。
ついでにプルトニウムまで燃焼飛散しますからね。PuO2→Pu3O8になるのでは？だいたい、こんな感じでしょう。

私が議論しているのは使用済み燃料棒であって、
残余熱をたっぷり持っていて、
水中で冷却されていたのに空気中に剥き出しになっていて、
水蒸気雰囲気のもとでジルコニウムが融解して水蒸気とジルコニウムが反応してH2が吹いているときに
ついでに二酸化ウランが燃える話です。
つまり、LOCAではなくSpent fuel pool のSevere Accident のケースの話だけなのですけど。そしてそこで出火してる時の話だけなのですけど。

散乱する白い棒の正体
三号炉の周りに散乱している4mくらいの白い棒はなんでしょうか。
次の動画の38秒、3分17秒あたりに見える4mくらいの白い棒です。
動画を見ていると、白い棒がたくさん落ちています。これは異常だと思います。普通、あのように棒が落ちるものでしょうか？爆発したら。
普通のビルが爆発したら建材が散乱するのはわかりますが、棒が散らばるというのは少し変です。

東京電力福島第１原発、ヘリ空撮映像公開(Youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=-wVYO0qGEf0
福島第一・1〜4号機周辺のサーベイ結果
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg 

プールに見立てた金盥(かなだらい)に半分だけ水を入れて網状の鉛筆立てに鉛筆を入れて、水面をパン！と叩いてみたら分かります。
そうしたら何が起こりますか？鉛筆が飛んでいく。それだけの話です。屋根が突き抜けていくのもあるだろうし、そうでないものもあるでしょう。
何本かは飛んで行かないわけがない。
誰がラックにネジで鉛筆を固定していますか？固定していませんね？上から突っ込んであるだけでしょう。頭が出ていたと言っていたでしょう？
ジルコニウムと水蒸気が反応して水素ガスも出て、高熱になって自分で火がついて、コンクリートの2mの蓋も吹き飛んだんでしょう？
そうじゃなければ、プールの中なんて見えるわけないでしょう？蓋してあるのですから。
蓋してなかったとしても、天井も壁も全部吹き飛んでいるのですから、そんなすごい水圧がかかったら、衝撃波で半分剥き出した棒というのは、飛んでいってしまうのではないですか？
もちろん残っているのもあるでしょうけれどね。
まあ、飛んでいったのは「一部分だけ」でしょうけれど。全部飛んでいったのではない場合は飛んでいったのは「一部分」と言わないと怒られますから。
一本でも残っていたら、全部じゃないとか言われて怒られてしまいます。
今はもう大丈夫です。天井も何も有りませんから。
だから、むき出しになっているのとかその辺に落ちているのとかがだんだん熱くなって、煙が出てきて、火を吹いたりしないのでしょうか？
中身が燃え出したら黒で、外側だけ燃えているときは白なのでは？
勿論、水蒸気が蒸発してるときもあると思いますけど、白い煙の時は。

>>1
乙

これは本当の話。
ただし、トラックで福島から先は足止めで往生した。

【劣化ウラン弾について】
(引用ここから)
「劣化ウラン（DU)弾は、戦車に穴をあけて中に侵入する”鋼鉄を貫く矢”です。
中に侵入し内部ではね回って、内部を破壊し燃やしてしまう砲弾（徹甲焼夷弾）です。
金属劣化ウランが非常に重いことに目をつけ、普通の矢が動物などに突き刺さるように、戦車に穴をあけて内部に侵入させるものの一つです。
劣化ウランの密度は、19ｇ/cm3、鉄の密度の2.4倍もあります。
（省略）細字用マーカーくらいの大きさの劣化ウラン侵入子が、巨大な戦車の内部に侵入し、破壊・燃焼させ、戦闘員を殺戮してしまうのは脅威です。
（省略）標的にぶつかった時にウランは高温になり、自ら酸化物の微粉末になると同時に、侵入した内部を燃やし尽くします。」
「劣化ウラン弾が標的に衝突すると、燃え上がり、微粉末の煙（エアロゾール）になります。微粉末になると呼吸や飲食により体内に入り込めるようになります。
（省略）劣化ウランは放射能と化学毒により健康を破壊します。
イラクバスラ地区では白血病を中心に、骨髄腫、リンパ腫等、放射線による可能性の一番高いがんが多発し、あらゆる場所にあらゆる種類のがんが発生しています。
体内に入ったウラン微粒子が体のあらゆるところに運ばれがんを誘発していることが伺えます。
また、2004年3月時点で、18000名の米軍兵士が原因不明の医学的理由でイラクから待避させられており、自衛隊の派遣先サマーワに、戦闘には参加せずに数カ月滞在した米兵が体調不良を訴え、尿からウランが検出されたことが報道されています。」
出典： 10 Apr 〈劣化ウランリーフレット〉、100年計画
http://rakutendo.com/m-tayori/0605.html
(引用ここまで)
具体的には劣化ウラン弾はバズーカ砲の砲弾ですから、バズーカは爆弾と違いますからドーンとロケットランチャーで飛んだら運動エネルギーで火薬も爆発しますけど、その先頭に付いているヘッドは、
運動エネルギーを熱エネルギーに衝突中に変換して、しかも鉛の15倍くらいの重たさなので、運動エネルギーを熱エネルギーに変換する過程で炎上するのですよ？
マグネシウム同様の燃焼反応で、敵の装甲を撃破するという兵器なのですが、ご存知でしたしょうか？
それくらいしないと現代の戦車に穴なんかは開かないですよ。
どうやって開けるか言ってみて下さいよ。徹甲焼夷弾ですか？
それでは穴なんて開きません。矛と盾で言うと、盾が鉄鋼で出来ていますから、矛も鉄鋼だと穴が開く訳がない。
やはり劣化ウラン弾以外は効く気がしない。
劣化ウラン弾の凄いところは燃焼したウランの蒸気が戦車内に入って焼き尽くすところです。そこが怖いところです。
放射能が怖いというより、真っ黒焦げになってしまう。
徹甲弾とは甘い。Armor Piercingなんて甘いです。徹甲弾そのものが焼夷化するのですよ？劣化ウラン弾は、鉄鋼弾と焼夷弾の長所を全部兼ね備えた兵器です。
しかもローコストで、安い早い凄いという感じでしょうか。ぞっとしますよ。そんなモノが飛んできたら…。お分かり頂けましたでしょうか？
焼夷弾のようにリンが入っているくらいでは現代の戦車には効きません。対戦車ライフルなんて、そんな甘い兵器が効くわけ無いですよ。
核戦争用の戦車を貫通するのですよ？核爆弾なんか使ったら大変ですから、安く早く、タングステンでも良いですが、それでは焼夷弾にならないでしょう。
徹甲弾になってしまいますから、パワーをもっとブーストしないと実効的な破壊力は確保できないですね。
劣化ウランの健康被害が問題になっていますが、あれとは比較になりません。あれは放射性がないウラン238がメインですから。
今回は、一部放射性物質が混ざっているのが問題で、つまり今回は精製してないのが問題で、放射性プルトニウムが濃縮されて入っていますし、
ウランは放射性ですし、セシウムの半減期は30年ですし、
ヨウ素は半減期が長いのも入っていますし、そういうのが燃焼して微塵になって撒き散らされるって、過去の先例を見ても全く見当たらないのですよ。
NRCのSevere Accidentにもそんな事例はない。

>>346
高速道路を使わず...察せ。30km以内立ち入り禁止なんて警備させてるわきゃないだろ。
被爆するわ。

戦車
90式でなくて74式というのは深い意味があって、放射性の瓦礫を臨界に達しないように注意深く片付けないといけないですから、なかなか簡単ではないのです。
そうなってくると、核戦争時代の設計の陽圧式空調システムを備えた放射性防護服を着ないで搭乗できるタイプの戦車でないと、一回出動するたびに除染作業を行わないといけないので大変で仕方ないので、
しかも古いし丁度良いということで廃車にするのにもってこいということで動員されたと考えると色々と辻褄が合います。


水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。この密閉効果を利用することで、
NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。潜水渡河の際、操縦手は雨衣を着用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A


だから最新式ではないのです。

放射能除去機能のある浄水器
JAXAと協力して作ったとさ
http://www.nmt.or.jp/waters/waters2_2.html#02

終わったとか言いながら何もやらないくせに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00001046-yom-sci
アメリカの後手後手にならず早く公表してよ

スパコンを待たんでも今どき拡散計算くらい個人の機関でもできるんじゃね？

>>351
根本的にかなり妄想も含めて書いてるだろww
> プールに見立てた金盥(かなだらい)に半分だけ水を入れて網状の鉛筆立てに鉛筆を入れて、水面をパン！と叩いてみたら分かります。
> そうしたら何が起こりますか？鉛筆が飛んでいく。それだけの話です。屋根が突き抜けていくのもあるだろうし、そうでないものもあるでしょう。

そりゃプールの水だけ叩けば鉛筆はとんでいくわな。でもね、水の上にたまってた水素が爆発したんだから
この場合例えると全く同じ力で水と鉛筆両方を叩いたんだよ。鉛筆飛ぶか？

>>353
> 具体的には劣化ウラン弾はバズーカ砲の砲弾ですから、
それとねえ、戦車に使うからってバズーカ砲だと想像して書いたんだろうけど劣化ウラン弾のほとんどは
一分間に数千発とか打てる20ミリ機関砲とかでばらまかれるんだよ

なぜ劣化ウランが暖冬に使われたってそれは硬くて安くて廃品処理になるから。戦車とかに当たってその熱で
粉塵化して燃えるのは二次効果なんだよ。求めたのは硬さ。ウランがどうのとか燃えるとかじゃない

>>359
誤　なぜ劣化ウランが暖冬に使われたって
正　なぜ劣化ウランが弾頭に使われたって

http://www.irsn.fr/EN/news/Pages/201103_seism-in-japan.aspx

おいお前ら
IRSN（フランス放射線防護原子力安全研究所）がついに日本語表記を開始したぞ

>>361
これあれか、何も知らされない北朝鮮の国民向けにネットやラジオやビラで必死に他国が北朝鮮国民に知らせて
くれるのと同じノリか？

各国で協力して解決するっていう合意でもしたんだろ
そこそこ情報手に入ってるのに北朝鮮はないわ

>>351
ツッコミどころ満載なのでツッコまさせて頂く。

＞動画を見ていると、白い棒がたくさん落ちています。これは異常だと思います。普通、あのように棒が落ちるものでしょうか？爆発したら。
＞普通のビルが爆発したら建材が散乱するのはわかりますが、棒が散らばるというのは少し変です。
動画の55秒辺りを見ればわかるが、4号機の屋根を見ると白くて細い骨組みで構成されているのがわかる。
3号機の周りに散らばっている白い棒状の物は、この骨組みであると考えるのが妥当だろう。
また、実際の燃料棒の色は白色というより、燃料棒のケースによる金属的な色である。

＞プールに見立てた金盥(かなだらい)に半分だけ水を入れて網状の鉛筆立てに鉛筆を入れて、水面をパン！と叩いてみたら分かります。
＞そうしたら何が起こりますか？鉛筆が飛んでいく。それだけの話です。屋根が突き抜けていくのもあるだろうし、そうでないものもあるでしょう。
＞何本かは飛んで行かないわけがない。
鉛筆で例えるのは不適当。
鉛筆は木で出来てるから水にさえ浮くが、実際の燃料棒はもっと重いものだ。
燃料棒から発生した水素は必ず燃料棒より上に溜まり、そこで爆発する。
つまり、爆発してもその衝撃の方向は下向きであり、上向きに飛んでいく可能性は低い。
もちろん、衝撃でプールが破損する可能性はある。

＞だから、むき出しになっているのとかその辺に落ちているのとかがだんだん熱くなって、煙が出てきて、火を吹いたりしないのでしょうか？
＞中身が燃え出したら黒で、外側だけ燃えているときは白なのでは？
もしその辺に燃料棒が散らばっている状態ならば、仰るとおり水で冷却されず高温の状態になる。
だが、自衛隊によるヘリから撮影したサーモグラフィーの映像を見る限り、建物の周辺にはそのような熱源は確認できない。
周辺に燃料棒が散らばっている、という状況は考えにくい。

>>353
＞しかも鉛の15倍くらいの重たさなので
本気で言ってるのか？
劣化ウランの比重は鉛の1.7倍。

1号機の炉内温度が240℃程度らしい。
ただ圧力が高く不安定なため、ウェットベントをするかもしれないらしい。

ウェットベント＝下痢気味の時の屁
ドライベント＝すかしっぺ

本当に凶悪なのはスカシの方

>>359 >>364
乙

読みにくさ400%overを検知したんでコピペかと思って見てなかったが
色々と傑作な怪文になってるらしいなｗｗ

3号のラプチャーディスクは作動できなかったと見て良いですか？
手前にバルブがあるようなのですが物理的具体的にどのあたりに
ついてるものでしょうか？

>>332
むしろ全機運転中止で

3月24日
05:35　3号機の使用済み燃料プールへの注水（冷却材浄化系）を開始
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103240800genpatsu.pdf

>>370
それ外部電源とか言ってたよな

>>365 ウェットベントなんて出来る状態なの？ドライベントしちゃうんじゃないのかしら

>>353

どこからこれをコピペしてきたのか？･･･笑いすぎてお腹イタイです。

他でも書かれていますが･･･追加で

＞････あれは放射性がないウラン238がメインですから。
ウラン238が非放射性って･･･どこからこんなアホな事書けるのか？（失笑）。

>>359
戦車砲にバズーカ砲とか無反動砲系は使わないよ。
20mm機銃に劣化ウラン弾頭があるのは初めて聞いた。意味ないと思うんだが本当か？

すごいな防護すると1000分の一だって
不安員がいってた

●原子力安全委員会　原子力設備等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf

この資料は通読推奨。
特に付属資料の４〜７。
・政府の対応の判断基準・根拠になっているデータ・数字が見れる。
・線量・距離と放出された希ガスの総量の関係などなど、現状を推定するために有用なデータのオンパレード。

>>376
GJ!
コレ見ると、何で避難指示が半径20kmになったか、よく判るなｗ
風下だとしても、希ガスは距離が離れると、凄く薄くなっていく。
15km地点辺りで殆どサチルので、その先はグラフも無い。
ってことで余裕を+5km=20kmって感じで、その先は水平だね

39 ：名無電力１４００１ [] ：2011/03/24(木) 11:49:23.25
わかりやすい

http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

既出ならスマソ

>>374
＞20mm機銃に劣化ウラン弾頭があるのは初めて聞いた。意味ないと思うんだが本当か？
本当。
塑性流動起こさなくても弾芯を硬質金属で作る事には意味が有る。

>>376
P94
屋内退避等の有効性について
浮遊放射性物質のガンマ線による被ばくの低減係数
屋外　1.0
自動車内　1.0
木造家屋　0.9
石造り建物　0.6
木造家屋の地下室　0.6
石造り建物の地下室　0.4
大きなコンクリート建物（扉及び窓から離れた場合）　0.2以下

木造家屋だと、ほとんど意味無しか・・・orz

>>379
貫通性能を求めるなら他の口径の弾頭によく使われてる劣化ウランより安価なタングステンがあるし、
そもそも20mmにそんな特殊な需要ないんじゃないか。
貫通したところで大したダメージを与えられないし、20mmなら普通に炸薬弾頭使うのがほとんどだと思うが。

ソースあるか？

弾頭について考察するスレになりましたのでよろしくおながいします

>>381
wikipediaだが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE
＞アメリカ空軍の30ミリ砲弾。約 300g の貫通芯のうち 99.25% が劣化ウラン。フェアチャイルドA-10AサンダーボルトII攻撃機 のGAU-8/Aで使用される。; M735A1

＞MK149-2 20ミリ砲弾
＞艦艇のファランクス対空迎撃システムに利用。使用は Block0 のみ。1988年以降タングステン弾芯に移行。

因みに、湾岸やコソボで使用された劣化ウラン弾はほとんどがA10の物で、
戦車砲弾はごく僅か。

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

原子炉の図とかデータの提示はありがたいですが、他機関の仮説や解説を
コピペされても困りますので、止めて頂けないでしょうか？
また、爆発した！などの動画リンクを張られても、参考になることは無いと
思いますので、お控え下さい

>>385
いいじゃないか。グダグダ言ってないで自分でちゃんと検証しろよ。

ID:SynjxCU50さんの要望にきめ細かく対応するスレとなりました

>>385
>爆発した！などの動画
それは考察する上での重要なデータになると思うぞ。

3号炉の爆発については語るなということですね？了解しました。
どなたかラプチャｰディスクが機能したのかだけ教えてください。
働いたならああいう事故には至らないと思って良いのでしょうか？

>>386-387
ジャマなんだもん

>>389
>3号炉の爆発については語るなということですね？了解しました。
何時の爆発？

>>389
>どなたかラプチャｰディスクが機能したのかだけ教えてください。
いつ、どこでの話し？
まあ、いずれにしても知らないけど。

>>384
この人は元日立の技術者なんでしょ？
この人が言ってる事が現段階で一番信憑性が高いのでは？

>>391
爆発？はともかく、昨日の３号から出た黒煙は非常に重要なデータだろ？
もし火災と仮定したら、
「何処で発生したのか？」
「何が燃えたのか？」
「何故燃えたのか？」
それらを考察するのがスレの主旨じゃないの？

mm単位で書かれたプラントの図面ならまだしも、今更、子供でも解るように書かれた原子炉の図なんかよりよっぽど重要だ

>>393
人様の解説を聞くスレでは無いです
因みにその方は、反原発団体に担がれていますので、バイアスが掛かっています

>>393
肩書き使って出鱈目吐くヴァカも多いよ。
「許容公差が各社違うから寸法が合わない」とか言うトンデモ吐いてた香具師が居たりw

日立のおっさんは批判しかしてなくて為にならん
東芝のおっさんは分かりやすくて良い

>>378
おおぅ米さんのとはいえ素晴らしい俯瞰図
実機とは細部で違うんだろうけど、なかなかに嫌な図だなぁ
26とかは、むむむ･･･としか言えんｗ
こりゃ現地組の苦闘を考えるとほんと頭が下がるわ

>ベントあれこれ
タービンへの本流かバイパス系からエジェクター経由の差こそあれ
ドライベントってのは16のラインで圧抜きするってこったよなぁ
>>317は概略図だから未記載の専用ラインあるんかもだけど
ウェットの方は専用あるんだろうなぁ（概略図だけだと経路が複雑すぎるし）

とりあえず海水塩と水中に存在する恐れのある放射線源への対処を含めた恒久的な方策としては
原子炉冷却材浄化系の現状把握と復旧、必要なら置換系の後付けが必要なんかな？
それまでは線量を睨みながらの暫定処置を繰り返さざるをえないっぽいねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=d1SIO0PBVPg

東芝のおっさん＆愛川キンキン

>>394
>317
>資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
>http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
おおぅ素晴らしいフローチャート

>>400
工場見学用程度の簡単なものじゃ話にならん
建て屋損傷してるんだし、最低限、配管や配線がどこを通ってるとか、位置的なものがわからんと議論にもならんでしょ？
そんなものでどうやって検証する気なんだ？

揚げ足取りはお上手

>>394
>爆発？はともかく、昨日の３号から出た黒煙は非常に重要なデータだろ？
データではありません。事象です。

>もし火災と仮定したら、
>「何処で発生したのか？」
>「何が燃えたのか？」
>「何故燃えたのか？」
> それらを考察するのがスレの主旨じゃないの？
例えば圧力容器の圧力が下がったとか、モニタリングポストの測定値に変化があったとかの
「データ」があれば考察可能だと思います。
しかし煙が出た！だけだとデータの裏付けがないので、考察とは呼べず勘の世界です。
まあそれでも宜しければ、止めませんのでどうぞｗ

>>403
ああ、あほの子でしたか
では居るだけ無駄なので去ります

>>404
>ああ、あほの子でしたか
>では居るだけ無駄なので去ります
やだなーそんなこと言っていないのに、捨て台詞で去るなんてオトナじゃないｗ
pRmkZXR30の考察には口を挟まないと約束しますので、是非とも動画から爆発理由を
考察してみて下さいｗ

>>358
原発事故から数時間後には、SPEEDIによる予測は行われて随時報告されていたらしい。
公開されたSPEEDIの図を見れば、20km〜30kmが屋内退避では不十分な地区があることが分かる。
おそらく、政府はパニック防止のために、公開しなかったのだろう。

パニック状態で避難すると屋外に居る時間が長くなると思う。
濃厚に汚染された空気が漂ってきたとき、屋内なら、全部の空気が屋内に入るわけではなく、前後の時間の空気と平均化される。
しかし、屋外だと直撃を受けると、被曝量が大きく、吸い込む量も増えてしまうだろう。

>>401
プラントに対して全くの素人だなあ

配管図・配線図とフローシートはプラントを把握する場合は両方必要だよ
どちらかだかじゃあ、大きなプラントの把握は無理

配管図だけで１００〜１０００枚くらいあるからね
配管図から流れを追うとうなると物凄く時間がかかる

>>362
フランスの技術力のアピールかもよ。

学会発表と同じで、
他国に先駆けて予測を発表し、それを的中させることは、
予測を担っている人達にとっては、最重要課題なのです。
今回は実際のデータが取れるので、研究を実証するチャンスなのです。

>>403
>しかし煙が出た！だけだとデータの裏付けがない
だね。
やはり、煙の量とか勢い（噴出速度）とか風向きを読み取るには写真や動画が必須。

と言う事で、貴重なデータとなる3号機爆発の動画。（他スレから）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc
ttp://www.youtube.com/watch?v=mRY61nmCPAE
ttp://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

>>364
もとの書き込みは、不安を煽るための怪文書レベルだと思うが1つだけ。

金属のパイプは、遠くから見ると白く見えます。
同じ映像に映っている、損傷していない配管と見比べてください。

>>399
動画見た
この元東芝の人、圧力容器（一般名詞としての圧力容器、原子炉圧力容器のことではない）の設計者だな
俺と同じだ

この人の知見だけでは充分じゃないよ
プロセス設計者と両方の知見がないと
この人は原子炉のシステム全体（どこでどういう状況で破裂板の破裂圧力が設定されてるとか）には
関与してない
非常に狭い分野だけに関与してる

そんなもんさ

>>370
48ページの、4・5・6号機の原子炉水温度・使用済燃料プール水温度を見ると

4号機 23日21:10 100度、24日2:40 100度・・・沸騰か
5・6号機 点検中で炉内には燃料棒なかったんじゃ? 16〜20日に150〜200度もあるじゃん。
5号機 炉内・使用済燃料プールともに23・24日で上昇してる。電源切り替え時にポンプ故障した影響か。

>>411-412
そうなんだよね。
エンジンの設計者が自動車を語ったり、プロセッサの設計者がパソコンを語るようなモノ
だから>>399は、工学的素養がある奴が見ると、可笑しな事が直ぐ分かる
でも、素人さんは肩書きで信用してしまうんだよナｗ

http://www.ustream.tv/recorded/13410573

圧力容器設計者のおっさんのもあるけど〜可笑しいん？？？

>>374
20mm「機関砲」には劣化ウラン弾頭あるよ。
たとえばアメリカ軍のCIWSのファランクスがM61系で劣化ウラン使った弾をつかう。

>>407
そうそう40年物の図面とかどんだけカオスになってんだ？ってことよねｗ
現場にとってはそこらを調べ上げる為にも概略図は必要
むしろ外野には詳細図面はいらんし、そもそも引っ張ってこれる筈もなし
あるもので好きに考察し、さらなる外野はそれみて右往左往するもよしっと

>>411
そこらへんはしょうがいないよねぇ
この規模になるとシステム全体を細部に渡り知悉してる奴などおりゃせんから
現実では各担当が胃をきしませながら打ち合わせもしくは喫煙所で擦り合わせすっからねぇ
管理職級でも10人超になってそうな悪寒ｗ

4号機プール表面100度はあてにならない（信用できない）って
22度？んなあほな

http://www.ustream.tv/recorded/13492321

3人め-元東芝で第一原発の設計担当のおっさん

>>417
＞そうそう40年物の図面とかどんだけカオスになってんだ？
考えるのも嫌だなw

>>415
反原発団体ってだけで、見る価値すらナシだと思うヨ。団体バイアスが掛かるからね。
その点、マスゴミに出演している偉い肩書きの連中も、ゴミが喜ぶことを喋る
バイアスが掛かるから同様にペケ

>>418
回復した電源を使って、計器で読んだ数値じゃないの?

>>381
タングステンのほうが高いらしいぞ。ソース無いけど。
材料の値段が違う。タングステンは値段が高い材料だが、劣化ウランは廃棄物として多量にある。

>>421
推進団体の「だいじょうぶだいじょぶ」、よりマシじゃねか？
おまえら、俺の日常を返せよ。

>>421
3人のおっさんは反原発団体には属していない。
発言の場がここしか無かったから仕方ない。

>>423
"今"が有史以来最悪なんだから、
それ以前が「だいじょうぶだいじょぶ」なのはある意味正しいよw

>>421
なぜ反原発を訴えているのかを考えるべき

>>317
>>資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
消火用ホースで海水を送っているって言うけれど、一体この図の何処にジョイントしたのだろう？
というか、消火用ホースを繋げるって、結合金具の規格があわないんじゃね？
教えてエロイ人

>>426
じゃ、"反米"だったら"陰謀論"ばら撒くのは正しいわけだね？

>>421
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。

政府が大丈夫大丈夫と言ってる間に
3人のおっさんのシナリオ通りに
進んでいる事は確かだ。

福島原発を推進したのは

渡部恒三（福島４区）
渡邉恒雄（読売新聞会長）
佐藤雄平（福島県知事）
瀬谷俊雄会頭（県商工会議所連合会長）

の４人です

京都大学　原子炉実験所　原子力基礎科学研究本部／原子 力基礎工学研究部門　助教）

http://www.ustream.tv/recorded/13350990

25分過ぎから。
このおっさんも同意見だ。

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

>>432
>京都大学　原子炉実験所　原子力基礎科学研究本部／原子 力基礎工学研究部門　助教）
>http://www.ustream.tv/recorded/13350990
>25分過ぎから。
>このおっさんも同意見だ。
知らんがナ
xyEGJezN0は何がしたいんだ？別におっさんの意見を検証したい訳じゃないので、
張られても困るんだがｗ

NGを有効活用するんだ

やっぱほら、宗教って信じちゃうと次に布教したくなるんですよ。
信じたいものを信じる、実に結構なことじゃないですか。

わざわざ人にまでしつこく言ってこない限りは。

>>432
仕事中なんで全部見てる暇ないから

その同じ意見を要約してくれるとありがたい

ここでは今更な話かもしれないけど、今各所で検出されてる放射性物質のうち
ヨウ素って使用済み核燃料からは殆ど出ないはずだよね。

で、じゃあ炉内から漏れてるとしても、本格的に原子炉格納容器の気密が
壊れてたら線量はこんなモンじゃないみたいな話を、確か以前会見で誰かが
答えてたよね。

これって結局ドライベントで漏れてるのかなぁ思ってたけど、合ってる？

>>438
ウエットベントでも完全に取り除けるわけではない。

書いといてから気がついた。ドライベントって２号機でやっただけで、
しかも出た形跡が無いとか言ってたんでしたっけ。
ドライ×→ウエット○　に脳内補完願いますorz

>>439
どもども。放射性物質が出続けてるのかをある程度想像できたらと。

安全地帯の鹿児島から落ちつけとは言わんが
まぁ主敵を見誤んないように

とりあえず知見ある専門の現役組は手当たり次第引っ張りだされてるだろうから
継続的なレスは期待できないとおもうんだよね
そんな中で考察系のレスをしてる連中ってのは
よくて関連周辺分野の方、大多数は他分野のプラント屋の方だろうて（当方は半導体設備屋）

で、考察系のレスしてる連中は現地組を案じてはいても
誰も楽観論は書いていないと思うんだが？

反のポジ、推のポジどちらの立ち位置の煽り屋であれ
このスレはほっとけば双方とも煽れる材料を得られておいしいと思うよ

安堵or宣告を得たいという辛い立場の方には真に申し訳ないが
公式発表以上の事は断言できない、すべては以下のように推察してるだけなんで

>>427
炉心スプレー系のポンプ後格納容器外にある弁二つの間じゃないかなぁ
ポンプ前から入れるつうのもアレだし･･･位置取り次第ではポンプ前から無理やり入れてるかもしれんけど
規格に関しては無ければ特急で切削加工してもらってるだろう（CADデータをニコイチすりゃいけるかな？）
他の方の関連レスもある>>22 >>178 >>212

「大丈夫」と言われることに激しく反発する人は何を求めているのか？と思う。

原発に近いごく一部の地域を除き、ほとんどの人は今までの生活、すなわち、

・排気ガスやタバコの煙の混じる空気を吸い、
・重金属の混じった水を飲み（カルキ抜きしただけじゃ熱帯魚が死んだw）
・添加物やポストハーベストの入った食べ物を食べ、
・電磁波だらけの空間で、
・偏食をしたり夜更かしをしたりストレスにさいなまれたり

がこれからも変わりなく続けられる。
ほぼ間違いないｗ
今回の放射能汚染で上がる危険性なんか埋もれるくらいだろ。

よりクリーンな環境を求めたり事故処理の適切な対処を求めたりするのは
当然だし、雨に当たらないようにするなどいくつかの注意は増えるだろうが、
それは酸性雨などでも通ってきた道だし、
事後処理作業としてはこれからも大変だろうけど、
「大丈夫だってのはウソだ！！｣って大騒ぎするほどのことじゃない。
淡々と、自治体に情報公開を求めるなどすりゃいい。

現役専門家は当然推進派なわけで、現役中に反対したらクビになるから
だめだこりゃ派の専門家は辞めてからしか本当の事が言えない。
売名心もあるかもしれないがね。

代わりに俺が貼ろう

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

「大丈夫」「大丈夫」だと思いながら過ごしてきて数日後にようやく水汚染が関東一円に
広まったのによくそんな元気あるな（＾＾）


これからもそのうち酷いことにならないという根拠があるのか？（＾＾）
現場は未だに現状維持で精一杯だぞ（＾＾）

>>445
そりゃ、ベントした時点で水汚染は想定の範囲内だしねぇ。

>>442
過剰反応すんなっていうのには同意だけど
今までの他の環境汚染だのと、まだ始まったばかりの放射性物質の汚染との
安全性を比べたってしょうがないと思うんだよな
　
散々今までだって体に良くないもの取り込んで来ただろうってそりゃそうだが
だったら新しく増やさないようにするのも大切な事だろ

>>445-446
東電が新たにベントした事実は無いって言っているし、
原子炉周辺のモニタリングを見ても証言と矛盾しない。

状態は変わっていないとしか言いようが無いと思うがｗ

前から臭いやつだったが本性あらわしたみたいだな

「大丈夫｣と思い込むんじゃなくて、現状を見て適切な対応をしようよ（＾＾）

現状に何ひとつ問題がないっていうんじゃなくて、
今、通常の生活をするのに支障がないという意味だから＞問題ない
（被災・流通不足が原因のもの除く)

酷い事になろうがなるまいが自分たちに出来るのは身の回りのことだけ。
具体的な情報を見ての推察・考察は使えるが、心配だけしてたって意味なし。

さっさと爆発して、東京を汚染しろよ

危機感のない人間たちを滅してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2012年！！地球は終わるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>447
それはもちろん大切だけど、それはこのスレの趣旨とは違うと思うな。
今現在、どうやって安全に暮らすか？の情報交換をするようなスレでも
邪魔だと思う。
必要な情報が流れるから。

「今後、安全な環境を作るためにはどうしたらいいか？」を目的にした
スレでも立てて話し合うのがいいと思うよ。

＞今回の放射能汚染で上がる危険性なんか埋もれるくらいだろ。

なるほど、なるほど。
ごく近い距離というのがどの程度の範囲か知らないけど現時点で既に
汚染範囲に入ってる地域は範疇内だわな＾＾

各国の大使館が続々と移転してるのに理由がないとでも思っているのだろうか？
本当に大して生活に支障がないならいいけど備えをしないのは単なる怠慢だよね＾＾
都合良く「大丈夫」と思い込むことに危険性を感じることは当然だと思うけどね＾＾

>>441
>炉心スプレー系のポンプ後格納容器外にある弁二つの間じゃないかなぁ
>ポンプ前から入れるつうのもアレだし･･･位置取り次第ではポンプ前から無理やり入れてるかもしれんけど
>規格に関しては無ければ特急で切削加工してもらってるだろう（CADデータをニコイチすりゃいけるかな？）
>他の方の関連レスもある>>22 >>178 >>212
イレギュラーな対応が必要そうで目眩がして来ました。
機密性だってダンチだろうから、やっている連中自身が一番ビックリしているかもですｗ

>>454
特殊な設備言ったってフランジは規格品だろうからそう無茶な対応でも無いだろう。

>>453
＞＞各国の大使館が続々と移転してるのに理由
たぶんあなたと同じ理由でしょう。そりゃ当然不安ですよね・・。
ところで、あなたこそなんで日本？石川県？に居るのかと。
それこそあなたとあなたを必要とする人達に対する怠慢じゃないか・・。
人の不義理を正す暇があったら自分のクオリティーオブライフを大切にすべき。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E6E291E08DE0E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
3号機のタービン建屋地下1階ので被曝って情報が少なすぎてよく判らんけど
何があったの？。ベータ線熱傷って穏やかじゃないな・・。

>>426
原発反対運動は
・原発誘致を有利に行うため
・左翼団体の勧誘・組織化手段
が多い。

そして、
安全のために反対する人は、
上の2つの大きなグループに取り込まれて利用されるか、潰される。

だから日本の原発推進は暴走したの。

>現時点で既に汚染範囲に入ってる地域
もれなく石川県もその地域内だわ
公的機関での計測で検出されていないだけだし

>>442
> 「大丈夫」と言われることに激しく反発する人は何を求めているのか？

信者獲得

>>468
http://atmc.jp/?n=17

ミス・・正しくは
>>458

>>458
程度考えなけりゃ日本全国だよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032301118

>>445
いまのところ水の汚染は、過去の核実験やチェルノブイリ事故のそれと、そう変らない。
深刻なのは原発の風下にあった土地の土壌汚染。

>>455
>特殊な設備言ったってフランジは規格品だろうからそう無茶な対応でも無いだろう。
つまり消火用ホースのジョイント->フランジ経由で原子炉へ！って感じかｗ
反論する訳ではないが、かなりヤンチャな希ガス

>>453
大使館が使える物件って限られているので、早めに代替物件を確保するのは、しかたのないことでしょう。
それに、外国人ってのは一時的に滞在する「お客様」なんだよ。旅行者みたいなものだ。

>>464
俺専門じゃないんで（鉄屋）あくまで、
「そう言う事も可能で日常的に行われている」くらいに取ってくれ。

>>457
自爆かよ！オイｗｗｗ

1号機、3号機ともに、すいぶん圧力容器温度が下がったな。
http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf

>>468
つうか、5号機の炉心温度、着実に上昇しているじゃないか。
そろそろ冷やさないと沸騰して圧力が上がるな。

>>454
その程度で目眩だとこっから先の展開はきっついぞ？

３号機地下で作業中３人被ばく、２人は病院搬送 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000707-yom-soci

これまでの経緯踏まえるとやっぱ電設やられてるよなぁ
100m�u以下とかじゃありえねぇよなぁ200m�uとかのケーブルかねぇ･･･ハリウッド映画ですらんな無茶やってねぇぞ･･･

>>418
答えがでたぞ
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110324dde001040006000c.html

>>468-469自己レスすまんけど

5号機　原子炉水温　40.9℃　03/23 18:00
http://www.meti.go.jp/press/20110323012/20110323012-4.pdf
5号機　原子炉水温　71.4℃　03/24 05:00　（11時間で約30℃上昇）
http://www.meti.go.jp/press/20110324001/20110324001-3.pdf
5号機　原子炉水温　86.8℃　03/24 11:00　（6時間で約15℃上昇）
http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf

と言う事はそろそろ沸騰して圧力が上がってくる時間だが、冷却ポンプは復帰したのだろうか？

>>470
>これまでの経緯踏まえるとやっぱ電設やられてるよなぁ
>100m�u以下とかじゃありえねぇよなぁ200m�uとかのケーブルかねぇ･･･ハリウッド映画ですらんな無茶やってねぇぞ･･･
余りにぶっと過ぎて、現実感無くなるわナ。そりゃ
人力で敷設出来んのかね？

それにしても結局、プールの水漏れはなかったってことかな？
>>378を見ても水槽のコンクリートは十分な厚さがあるから、水素爆発で亀裂や破損があったとは思えないｗ

>>469
外部電源に切り替えたときにポンプが故障、それで、交換を手配中だとか。

>>472
"プール自体"は無いんじゃね。
ただ、プールの上で爆発が起きたら"プールに繋がっている配管"には衝撃がモロに逝くけど。

>>469
>>473
これですね。
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819595E0E6E2E2E58DE0E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;m=96948D999D9C819A9B9C8D8D8D8D

水につかったせいで被曝・・タービン建屋の地下でそんなにきつい汚染水が・・うーん。

何処から来た水だろう？

こいつ何処の病院へ逃げて入院中？
清水 正孝
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/8/f/8f181139.jpg

>>476
津波。

>>478
見てきたのか？

>>478
津波でやってきたその海水はどうやって汚染したのかと。

以下自粛ROMります。

地下設備は津波で水没したみたいな話は出てましたね。
地下の汚染源としてはやっぱり上で撒きまくってる放水かな。
配管からダダ漏れてたらもっと酷いか。もしくは程度問題か・・

>>472
100m�u辺りでも5mくらいで20〜30kgにゃなるよなぁ
巻きを外において引っ張りこんでんのか？でかい人力台車に乗せて伸ばしてるか？
信号線なら3人もいらんし･･･うへぇ

問題は使用済み燃料プール由来か一次系由来かとは思うが
たぶん両方じゃないかなぁ

仕方が無いとはいえ燃料プールにはぶっ掛け放水してるから飛散してるだろうし
一次系も炉圧の妙な数字で無いとは言えんしなぁ

>>474
>"プール自体"は無いんじゃね。
>ただ、プールの上で爆発が起きたら"プールに繋がっている配管"には衝撃がモロに逝くけど。
>378を見る限りだが配管も建家に守られていると見た。それでないと意味がない希ガス

被曝は３号機か。
１号機ならこんな記事が。

ずれた配管、やばい水！…原発作業員の恐怖証言（3月16日14時37分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm

>>479-480
津波被ったせいで何処に水が有ってもおかしくない。
で、各所に水が有るから汚染物質が何処から流れて来たかも検証は難しい。

あ〜アホ臭。

>>483
水面に爆風が当たり、配管には当たらなかった場合内側から圧がかかる。

>>485
＞汚染物質が何処から流れて来たかも検証は難しい
難しいという事をお前がなんでわかるの？
見てきたの？

>>484
スレ的にはゴミ情報はスルーしたいな
東電の会見キボンヌ

>>486
>難しいという事をお前がなんでわかるの？
>見てきたの？
OesstR4g0の仮説は？
仮説に対して反証するのであれば、根拠を示す必要が有るのはオマイだよｗ
工学的な議論の素養がないのでROMで宜しく

塩についてニュースで指摘されてたのでペタリ。個人以外では以外じゃ初めてかな？

福島原発、海水が冷却妨げる恐れ
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=World&newsitemid=2011032401000852
塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、効率良く冷やすのが難しくなるほか、
熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。
最悪の場合は熱の蓄積によってウラン燃料が完全に溶けて、より多くの放射性物質が出る危険もあるという。
この専門家は海水注入による１号機の塩の蓄積量は２６トン、２、３号機はそれぞれ４４トンに上ると試算している。

ただしソースはＮＹタイムズ・・。

しかし、場所によってずいぶん放射線量が違うな
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103241500genpatsu.pdf

3/24から事務本館南側の測定が加わったけど（P72）、のきなみ3mSV/h超え。

事務本館北の線量が比較的低かったのは、単に北側で影になっていたからだけかも。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　５号機水素爆発 まだ？
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

　
東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。

　「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。

　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

　４号機の設計にかかわった元日立グループ社員で科学ライターの田中三彦さんは今回
「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」

　３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。

　東京のＮＰＯ環境エネルギー政策研究所顧問竹村英明さん（５９）は
「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。
３人がそうだったという。放送は、動画中継サイト「ユーストリーム」や「ユーチューブ」などで見られる。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280370.html

福島第二は完全に蚊帳の外だな。

なぜか朝からMP4だけ100uに跳ね上がってるが。記入ミスかな。

http://cnic.jp/files/koide_aomori060715.pdf

プルトニウム被爆を問う

京都大学原子炉研究所

>>489
>塩についてニュースで指摘されてたのでペタリ。個人以外では以外じゃ初めてかな？
だな、
でも記事内容はスレレベルから、一歩も出ていない希ガス
ここでも散々やったけれど、分からないとしか言えないから、どこの専門家が話そうが
同じ結論だワ

質問が悪かったかな。ラプチャーディスクが正常に作動すれば格納容器や
周辺のコンクリートが破壊されるような爆発はしないという解釈でいいですか？
ドライベントしたりディスク破壊した後に格納容器に酸素が入っても
同じぐらいの破壊的な爆発は考えられる？

ラプチャーディスクの前の弁を開けたが、ディスクが破れたかどうかは分からないと東電会見で言ってた
何号機かは覚えてない

>>492
> ３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
> だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。

その集会が、
ブサヨ系の信者の集団オナニーのための集会
ならば、国や会社が冷笑するのは妥当だろう。

>>496
ラプチャーディスクのような装置は、そのような破壊・爆発を防ぐためにあるのだが、
あろうことか日本の原発では、ラプチャーディスクのルートの途中にバルブを付け、
それを閉めていたのだ。

まともな設計なら、バルブを付けないか、付けたとしても常時開であり、
決死隊がバルブを開けに行く必要など、なかったはずなのだ。

ラプチャーディスク前の弁は馬鹿避けで常時閉とも言ってたよ
ただの蒸気ならいいが、うんこも飛び出るからのう

>>499
平常時に誤作動する可能性と非常時の決死隊を天秤にかけたらあながち間違いとも言えないけど。

>>499
そのバルブはラプチャー定期交換時のためにあると考えたいね。それくらい重要な部品だろうから。

>>500
意味ないなあ、それ

むぅ･･･このまま既存冷却系の復旧が手詰まりなら
図面レベルでは既に幾つも検討してるとは思うけど、いわゆるプランBに移行せざるを得ないだろう
既に改修に利用できそうな既存配管の現物調査を始めてるかもなぁ
プランB最終案の作業危険度、内容充実度に追加汚染量は政治決断力に左右されざるをえないか･･･

この現実はきついなぁ･･･きついなぁ･･･

>>500
じゃぁラプチャーディスクいらないじゃん。

>>504
新参者で申し訳ないが、プランBって何なんです？

格納容器は閉じこめることに意義があるので、ラプチャーディスクは最後の最後の手段という設計思想だと思うよ

ダムの水が用意できるようになってきたみたい
RHR系のポンプがダメだと予想できるので、仮設を用意して対応するとのこと
あとは作業環境次第で進展するじゃないかなー

>>507
http://www.news24.jp/articles/2011/03/24/07179317.html
これっすね

>>506
プランBってのはあんま意味ないんで気にしないで

具体的には既存冷却系が当面駄目なら仮設冷却系を一時組んでしまうしかないよね？ってこと
個人的にはいろいろ手法は思いつくがどれもこれも震災前には言えなかったような内容ばかりでね

っと
>>507が朗報を引っ張ってきてくれた
さすがに本職は想定して準備してくれていたか

その仮設冷却系を流れる水って、かなり汚染されているわけで、どうやって遮蔽するのだろう。
余震で破断したら、目も当てられないことに。大変だ。

今日も二号機と三号機は圧力容器の圧力が大気圧未満継続中。
二号機は若干水位上昇したのが朗報？
いずれにせよ、状況はあまり改善せず。。。

なにっ?大気圧未満って事は負圧って事か
バキューム掛かってるのはなぜに？

>>510
ゆえに>>504の4行目に行き着くわけ
しかし、よくよく考えると既存配管で回せても結局は一緒の事なんだよなぁ
もう気にすることでもないか、うん頭沸いてるなｗ

当方、本職でもないのに現場に感情移入しすぎっぽいのでそろそろ自重するわ
ぶっちゃけケーブル敷設作業員の件は堪えかねる衝撃力だたし

>>513
他のスレと考察スレの想定する、最悪の定義が違うような希ガス

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51766783.html#more
ソースがアレで申し訳ないのですが、
この青い光ってなにが原因なのでしょう。

>>514
う〜ん、では最後に

>>41ってRHRとか原子炉冷却材浄化系の存在を知らなかった頃の当方の駄レスなんだけども
ここに至るまで表立って叩かれてないんだわ･･･叩かれるの承知の上だったんだけどもね

もしかしたらここらへんが最終防衛線って認識になってるんかもねぇ
それから考えればまだ現状はマシであると思うわ

んじゃノ

>>516
乙です

640 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:00:37.18 ID:UQUSMd5N [16/16]
東京電力会見＠追加パート2【プラント編】ようやく終わった21:57
・5号機15時に復活（俺注釈：昨日から技術者対時間の戦いをしていた）
・4号機への放水実施・共用プールへの電源供給を開始・共用プールの冷却を開始（18時05分）
・17時で73度であったのが18時05分でも73度
・5号機の自動停止の原因はモーター側の劣化が原因
・モーターポンプを予備と交換したら今度は制御盤で不具合が出て両方交換し復旧に手間取った
・5号機17時現在原子炉82.7度プール49度　13時で92度1時間で5度あがってた
・なので本当にぎりぎりで100度近くまでいったがぎりぎり間に合った
・水処理設備の受電が完了-原水ポンプが起動
・原水ポンプ復活のおかげで原水タンク→ろ過水タンク→純粋タンクへの移送が可能
・1-4号機の純粋タンクへの移送を開始（毎時？60ｔ）
・純水タンク＋消防ポンプ＋配管というルートも確立（俺注釈：応急措置）
・純水タンクの水は純水ではなくダム水そのまま
・海水のデメリットは「消防車が壊れる」「消防車の燃料交換が大変」「連続注水の信頼性」等々
・淡水にするメリットと外部電源が使える、ポンプも別のが使える
・復水ポンプへの作業が被ばくで中断中
・1-3号機残留熱除去系排水ポンプは使えない・仮設のポンプで対応する予定
・ドライベントとウェットベントの影響量の違い→確認します

＠5号機やばかった（燃料棒露出の恐れまであった）が行ったがぎりぎり頑張った

>>516
乙・・・
ここは楽観的って言われているけれど、他スレと想定する事態が違い過ぎる
考察スレ的には「プランＢ発動＝冷却材海中放出」ｗ

>>517
まとめ乙です。
>＠5号機やばかった（燃料棒露出の恐れまであった）が行ったがぎりぎり頑張った
本当にタッチの差だった感じだね。
もっとも>>471の頃には復旧していたみたいだけど・・・

>>513
どのみち炉心冷却をやろうと思ったら、タービン建屋には危ない水が流れるという
想定があるようですね。汚染水を増やすという意味とは違うかもしれませんが。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_03.html
ＰＷＲでは一次冷却系がタービン系統と明確に分離絶縁されているため、冷却能力の高いタービンコンデンサーが、
一次冷却材ポンプの作動によって放射能汚染する心配がないので、気楽に作動できた。
この強制冷却によって溶融炉心が凝固し、安定冷却に移れた。
だがＢＷＲでは、再循環ポンプを回しても、コンデンサーを使わなければ炉心の水を掻き回すだけに終わってしまう。
炉心温度の低下に役立たないのだ。
逆にコンデンサーを使うとなると、軽装の遮蔽設備しかないタービン建屋に、高濃度に汚染されている
原子炉冷却水を送水する冒険をおかさなければならない。
この決心が付くか否かが、今後の事故処理―安定冷却状態を得る―の緩急の分かれ目である。

>>517
ＧＪ。やってたのを知らず見落としてた・・。

>>516
ﾉｼ

５号機脱落かお

根性ねーな

プランＡ＝原子炉冷却材を建屋に送水
プランＢ＝原子炉冷却材を海中に放水

とか・・・

>>515
右が海ってことは、南側・・・4号機だから・・・使用済燃料プールのチェレンコフ光

事故がなくても普段から、青く光ってる。問題ない。

ちなみに、普段は建屋の中だから、外には光は出ない。
今は、「なぜか」壁が破壊されてるので、外に光が漏れてる。

繰り返すが、この青い光それ自体は無害です。

>>525
蛍光管が光っているような現象だね。


・・・ちなみに、蛍光物質無しの蛍光管は人体に有害ですw

>>526
まあ紫外線ダダ漏れだから、日焼けサロンにある奴かなｗ

なんか人居なくなったな。


皆、プランＢにビビったのか？

>>528
明日は平日だから皆寝たんだよ･･･

>>529
とりあえずそう思っておこう。
視界の隅に有ったけど誰も話題に上らせなかった蜂の巣に石放って帰ったな。
薩摩っぽめ。

おやすみノシ

プラント屋だが原子力門外漢なんで
流石にプランBとなると口を挟む余地がない

スレ汚しだけれど、負けないでｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LRY2yk4YI90&feature=relmfu

原発関係では考察スレが一番元気なんだから！

おいｗ風呂からあがってきたらなんでお通夜なんだよｗ
プラント屋衆はちったぁフォロー入れろよ！！ｗ吃驚だわｗｗ
22日時点はそういう緊急回避策も視野に入っていただけで、
今は電気も淡水もあるんだぞ？

仮設冷却系に仮設２次系も追加で入れられる可能性もあるし
仮設置換系でどっかのタンクかそれこそ使用済み燃料プールに突っ込むとか方法はあるだろｗｗｗ

もしかして皆で釣りしてんのか？

>>517
乙です。
綱渡り続いてますね。

３号のデータも揃ったか。

>>520
２号機のタービン側で放射線が検出されてたから
１号機、３号機なら確実にそうだと思うのが普通の考え方だと思うけどな、
今まで緊急時にもかかわらず、しっかり管理されてただけに残念ですね。

>>534
原子炉は（放出熱量の）安定状態になっても水流量5t/h程度だから、
循環系組めなかったら垂れ流ししか無い。

垂れ流す方法の選択は有るけどもプランB変則か、
プランC：いっそ放出はせず石棺
と言う事になる。

プランA：循環系回復
プランB：注入は各種有り排出は海
プランC：注入排出無し＝石棺

原子炉じゃ無いけど冷却はプロだぜ。


・・・鉄屋だから。
専門知識かなぐり捨てたいよw

>>536
線量的に使えそうな配管では流量約83l/minが取れそうにないって懸念かぁ
2インチくらいでいけるかどうかってところかね・・・あぁけど距離的に圧損やばそうか
6インチくらいは欲しいとこになるんかなぁ、チート用のexcellファイルが無いからおもっくそ適当だがｗ
んでこれは水往還での話になるから還りを蒸気のみと考えたら･･･
確かに仮設のハードルも高いねぇ

RHPみたいな感じのを建屋にできるだけ近いところに複数設置しても厳しいかぁ

>>538
案外俺の危険値想定（むしろ想像）が低いだけかもしれない。


・・・製鉄ラインはパワーが有るからちょっとした事故でスルメが量産される。

>>539
おお、鉄屋さんかいね？
パワー的にそちらの知見が近かろうで
こっちはスケールが1/10以下　最高温度部位も500℃以下の半導体前工程だわ

そんかし配管系統はやたらと多い
だからどっかで置換排出しようようと言ってるわけだがｗ配管洗浄は職業病だなｗ

仮設の置換用＆冷却循環用に美味しそうな部位は水往還も狙えそうな構造してそうな
冷却材浄化系のポンプ前後と見てるんだが
地下だったらRHRと同じく苦しいなぁ、この二つに実は昨日から期待してたのさ

>>540
こっちは（全配管に対する）水配管が少ないのでイマイチ現状を掴みかねていたりw
配管（特に水）はバルブが多いからどうとでもなるだろ。とか考えてたり。

むしろ人的被害の評価に悩んでいたりする。
2人死亡、1人即死、もう一人病院で8時間後に？
即死しできなかった人ご愁傷さま・・・な世界なんでw

ちなみに、機械に挟まれた部分はスルメなのだが、
他はむしろ踏みつけた歯磨き粉チューブみたいに・・・

「プラントなんだから人死んで当たり前だろ」と言う感覚が抜けなくてイマイチ付いて逝けない。

>>541
概略図にどんだけ冗長性もたせて系統倍掛けしてるかと思うと
実機の図面を想像して青くなるわって当方でも思うわｗ
逆にいえばここが頼みの綱なわけで祈りつつ見守るわ（もう出せるネタもすっからかんだしｗ）

まぁ、他分野のうちらでもやる事自体はシンプルに把握できるんで>>98くらいの事はできたかなぁ？
な〜んて愚鈍な方法で当方は必死に理性にしがみついとったわｗ

>>人的被害評価の件
あぁそっちはそうらしいねぇ
こっちは稀に有毒or常温発火性ガス絡みでってくらいだからなぁ
そんかし１ミスでの損失額が途方も無い事になってるが
プラント屋は分野ごとに特殊文化あるから一般社会には馴染みにくいのがつらいねｗ
うんじゃま現地組に笑われないよう自分らの持ち場を守りましょうかねぇ

チェレンコフ様ってカメラに映らないんじゃ・・・・
少なくともふくいちクラスのフツーのカメラには

冷却装置って、移動式のでかいやつでそこに通すようにしたり出来ないの？
ソフト系なんでこっちけい疎くて、素人質問すんません

>>543
映るよ。

事務本館南の放射線量が
24日の15:00〜19:00頃の間に大幅（2/3以下）に減少している。（P73)
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103242200genpatsu.pdf
これが4号機プールへの注水（24日 14:36〜17:30）によるものだとしたら、
4号機プールは着実に水位が上がっているね。
このまま行けば、あと2〜3日で完全に燃料棒が隠れるところまで水位が上がりそう。

１から３号機は圧力容器が負圧になってたり、
格納容器と同じ圧になってるけど、これっていいんかい？

溜まってた水は津波とか
誰かこのスレの上で「えばって」言ってたよな

>>547
まるで見てきたような書き方だったな

>>478

>>546
2号機と3号機の圧力容器の圧力データは計測器が怪しいかも。
ちなみに、圧力容器の圧力データはゲージ圧なので、
大気圧（0.101MPa）を加えた値が絶対圧になるのだと思う。

とは言え、少なくとも2号機は
16日頃から（>>545のP45）、圧力容器⇒格納容器⇒外気にダダ漏れしている
と考えるのが妥当と思うし、3号機は
20日に格納容器の圧力が3気圧に上がって（>>545のP47）、その後急激に1気圧になったので、
（東電は発表していないが）何らかのベント操作を行なった、どこかから漏れ出した
と考えるのが妥当と思う。

>>550
もし圧力容器の気密が破れていたら、冷却装置が復旧しても満足な冷却は
できないのでは。
格納容器からしょっちゅう蒸気をぬかなければならなくなるような。
なんとかなってほしいんだけど。

>>551
圧力容器⇒格納容器の漏れが、単に弁を開放しているためだと何とかなる
と思うけど、その可能性は低いかも知れないですね。
現実的には、サプレッションプールから圧力容器に循環させるパスなのでは
と思います。

福島第一原発事故、スリーマイル超えレベル６相当に
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240465.html
東京電力福島第一原発の事故は、放出された放射能の推定量からみて、国際評価尺度で大事故に
あたる「レベル６」に相当することがわかった。事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前
０時までの放出量を単純計算すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。

最近では初めて２万マイクロ切ったな

東京電力は２４日、福島第一原発の放水口近くで採取した海水から、放射性ジルコニウム９５を微量検出したと発表した。


ジルコニウムは核燃料の被覆管に使われており、冷却水が失われて高温になった使用済み核燃料の被覆管の一部が溶けて、大量放水された海水に混じって海に流れ込んだ可能性がある。
東電が２３日午前、放水口から南側約３３０メートル地点で海水を採取。ジルコニウム９５の濃度は１立方センチあたり０・２３ベクレルだった。
近畿大原子力研究所の杉山亘講師（原子力安全学）は「被覆管が燃料の熱で溶けているという証拠が、初めて見つかったと言える。使用済み核燃料一時貯蔵プールから出たのだろう」と話す。

今後は　坂下ダムから専用導水管で引き込まれた水が仕様されるもよう。
海水より真水の方がいいに決まっている、電源その他が回復してから、純
水を注入するべき。ここの板にも海水を使わせたかった輩がいるもよう。
嘘情報で、海水を使い世界初の原発塩実験をさせようとした輩達は、外患
誘致罪で処罰されるでしょう。　ちなみに数少ない死刑です。
島田のバカ店主より

水がなくなるくらいなら海水でもぶち込めってのは世界基準のはずだし、
早いうちからアメリカもそういってきてたはず。
究極の選択ね。
東電か政府が時期を見誤って躊躇したのでこんな自体に。

海水入れるのはともかく真水の調達をもっと早くからできなかったもんかなぁ
将来的に必要になるのは分かりきってたようなものなのに

通常痔の原子炉内の水の10000倍の濃度の放射能の水ってどうやって生じた？

なぜ「痔」なんだｗ

http://2r.ldblog.jp/archives/4359572.html
↑
これは再臨海？

>>559
それは燃料被覆管破損に決まっているじゃないか。
これからの発表や報道でも、
３号機については被覆管破損の「おそれ」なんていう言葉は使っちゃ駄目だ。

「間違いなく」 燃料被覆管が破損している。

原子炉損傷の可能性も　
原子力安全・保安院が福島第１原発３号機について「原子炉が壊れている可能性ある」との見方示す。 2011/03/25 11:25 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

3号炉タービン建屋での作業員被爆＝高濃度の放射能を含んだ水が溜まった件、
25日AM04:00からの東電会見を見ている。
23日までは漏水が無かったと言っているので、津波説は否定しても良いね。
何処から漏れたか？不明だが、23日まで無かったと言うことは、爆発の影響でもなさそう。

>>499
そうです。
で、その直前のバルブが、どの辺に有るのかと思ったので。
隔壁損傷で高レベルの水蒸気が立ち込めてるような場所に
あったら回せないのでは？
とコントのようなホントの話があるのではないかと思ったもので。

>>563
真水冷却前に死刑宣告か、こりゃ

今朝のパラメータ
http://www.meti.go.jp/press/20110325005/20110325005-3.pdf

大きな変化は無いけど、
4号機のプールには、2,3号機同様、燃料プール冷却浄化系（FPC）から注水開始との事。

３号機をどうしたらよいのですか？
みんな偉いわ・・・冷静だわ・・・私も早く開き直りたい
皆さんはお子さんとかどうしたの？
もうすでに海外に?

3号機はMOX燃料だから
作業員を被曝させた水にはプルトニウムが含まれているのでは？

事務本館北 2015.0uSv/h (一号機北北東)　 ここだけ、他の数値より5倍高い。

溶融あり爆発ありのこの惨状で壊れてなかったらその方がびっくりするわ。

問題はどうやって放射性物質の環境への放出と作業員の被爆を最小限に留めつつ
直せるところは直し直せないところは代替手段を用意して冷却機能を回復するかだろ。
俺は現場の知恵を信じてる頼む頼んだぞ。

>>568
石川県でファビョられてもねえ。

タービン建屋にそんな水があるという事は
海にも流れ出ていると考えるのが普通だ

プルトニウムが海に流れ出せば魚の死骸が大量に上がるはずだから
それでわかるかもしれないな
東電が隠しても

魚が死に至るまでの日数は？

>>570
事務本館北は最近は計測していないと思ったけど、何時のデータでしょう？
ちなみに、官邸の資料には事務本館南のデータが有るけど、南は北よりさらに線量が多そうだよ。

>>571
571みたい賢い人が現場や政府の中枢にちゃんといるんかな

現場の人たちには本当に頭が下がります　

>>570
50報　３月２５日８時００分現在　4pです
http://www.meti.go.jp/press/20110325005/20110325005-2.pdf

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110325/t10014891031000.html

１cc当たりの濃度390万ベクレルのうち

セリウム144が220万ベクレル（半減期285d,収率3.1%）
ヨウ素131が120万ベクレル　（半減期8.1d,収率6%)

半減期の逆数かけると成分比が６５：１になるけど、何で収率無視してセリウム溶液になってるのでしょ？

まあ冷静になって考えて見れば、高濃度の放射能を帯びた汚染水が、海に流れ込んだとしても
それでどれ程の海洋汚染が発生するか？実は大した事はない希ガス。相手は広くて大きな海だ
から、大気と同列に考える必要は無さそうだけれど、誰か知見のある住はいる？

こんなコト書くと不謹慎だとか、なんとか叩かれそうだが、旧ソ連の老朽原潜の海洋投棄は
酷かった＋現在進行形だけれど、スッカリ忘れ去られてニュースにもならない。
そうだ！汚染水処理の為に、例のスズラン（液体放射性廃棄物処理施設）持ってくれば
良いんじゃね？

>>564
使用済み核燃料プールに水掛けまくったせいじゃないかな？
使用済み核燃料と海水が混ざったやつがいろんなところに飛び散ってるとか。

素人だけど、この説どうなん？


原子炉損傷とか、
本当ならこの程度で済むはずがない気がする。

建屋に備わっていたクレーンが落下した影響とか？

>>142
官邸発表よりまともだぞ
これ読めば、少なくとも成人男性に何の影響もないことがわかるし
一番最初に論理的に乳幼児飲ませるなといったのもこのサイト

>>564
福島第一原子力発電所の３号機の建物から高い濃度の放射性物質が検出されたことについて
経済産業省の原子力安全・保安院は、「３号機では原子炉のどこかが損傷している可能性が十分にある」と述べて『放射性物質を閉じ込める機能』が低下し
原子炉から放射性物質が外に漏れ出しているという見方を示しました。

東海村の事故では中性子線が出ていたのですか？
もし出ていたのならどこまでが危険範囲になっていたのですか？

>>564
サプレッションプールは関係ないだろうな。

>>558
対応遅いよね、ただ目の前に無限に存在する海水と違って綺麗な水を何千トンと運び続けるって大変そう。
道路はめちゃくちゃ船は津波の影響で接岸できない、とか色々あったんじゃないかな？

今来た
3号機オワタ日本オワタってスレばっかなんだが
現状を詳しく教えてくれ

>>569
MOX燃料でなくても、使用した燃料棒にはプルトニウムが含まれる。
(MOX燃料のプルトニウムってのは、使用済燃料棒からプルトニウムを抽出して作られるのよ)

>>573
濃度や量による。

様々な国が意図して、あるいは事故で、放射性物質を海に捨ててきた。
なかには、使用済燃料棒を捨てたところもある。
そして、それは地球規模で海産物を汚染しているが、
我々は海産物を摂取し続けている。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/03/22(火) 08:34:33.65 ID:YCKpgx3v0
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

>>580
>使用済み核燃料プールに水掛けまくったせいじゃないかな？
>使用済み核燃料と海水が混ざったやつがいろんなところに飛び散ってるとか。
>素人だけど、この説どうなん？
正直に言って分からないが、使用済み核燃料プールからの漏洩だとすると、
被爆した量が多すぎる気がする。β線熱症ってのもプールからの漏洩とは
考え辛く無いかな？

被爆＝漏洩したのがタービン建屋だから、電源が入って少し動かしたら、
原子炉→タービン建屋を繋ぐパイプの何処かが緩んでいて、漏れたとの
仮説を立てる。

>>586
>234

１、２号機にも高線量の水たまり　
福島第１原発の１、２号機の建物地下にも水たまり。高い放射線量確認で復旧作業中断と東京電力。 2011/03/25 14:23 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>587
地震があったんだよ

安全ですよ、みなさん、心配なし！赤めがね澤田が保障するってば。

>>578
ベクレルが大きいからだろう。

>>579
マスコミは飽きっぽいし、嫌な話は早く忘れたいものだし、
海洋投棄について大騒ぎして欲しくない人達もいるようだし。
(たとえば韓国は、核に限らず、廃棄物の日本海への海洋投棄が野放し)

>>586
目の前にある海水というけれども、けっこうな距離をポンプとホースで引っ張ってきています。
そして、同じような距離の場所に、大蔵ダムがあるのです。地形的な不利がなければ、大蔵ダムから引っ張ったでしょう。

>>591
福島第一の3号機については、過去の事故・故障の履歴を当ってみてください。
冷却水の漏出は日常茶飯事で、作業員の被曝量が突出してるプラントらしいですよ。

ここのスレの人から言うと
現状は詰んだオワタ状態なの？
教えてくれ

>>599
予測されていた事が実際に確認されただけ。


・・・だと思うw

５９７へ
君は坂下ダムが嫌いなの？防衛相がちゃんと坂下ダムからの水を補完する為に、
米軍の協力をあおぐ。と言ってるよ。島田バカ店主より。

こんなのがありました
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/03/25(金) 15:06:38.07 ID:7EG7CIPr0
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110324/amr11032418440012-n1.htm

ＮＹタイムズ「海水が冷却妨げる恐れ」
2011.3.24 18:42

　福島第１原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、専門家の話として原子炉の冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。

　同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入している。

しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社で建設当時、同原発と同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、

原子炉内で海水中の塩が結晶となって燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。

　塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、効率良く冷やすのが難しくなるほか、
熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。（共同）

じゃあこの書き込みは
まじってことになったな…

原発作業員の中の人の書き込みとおもわれる書き込み（3月15日）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

ちなみにこの書き込みは１０日前だ…

質問です。
１、日本ではこの様な原発事故が発生した時は何処が指揮をして処理するのですか？
例によって、決まってないって事は無いよね。
２、で、福島第一１〜４号機は最終的にどのような処理になるのですか？
その処理のタイムスケジュールは出来ているのでしょうか。

政府の機関や馬鹿マスコミは現状説明だけで、将来展望に向ける目が無い。避難を強要されている方々の
最大の関心事は将来展望なのに。

４０年前のオンボロにＭＯＸ．．．

>>602
偽だと思うよ。

＞自衛隊、レーガン撤退

レーガンは元から福島原発を支援していない。
仕事中にTVかラジオでも見ていたと？

>>600
てことは、まだ望みはあるのか？・・・

>>606
（限りなく最悪に近い）現状を維持ですがな。

望みがあるかないかを占うのではなく、
・実際には今何が起こっているのか？
・どうしたら少しは状況がよくなるかの具体案（最低限現状維持)
を考察するスレだと思う。

ここが一見冷静に見えるのは、状況が悪いことなど折込済み（理解済み）
だからじゃない？

>>601
>防衛相がちゃんと坂下ダムからの水を補完する為に、
>米軍の協力をあおぐ。と言ってるよ。島田バカ店主より。
北沢の目的は「僕、頑張ってまーす」って言いたいだけだろ
貴重なヘリを2機も貼りつけて4回の放水だっけ？
そう言えば戦車も持ってきたけれど何かに使ったの？
今度は米軍に頼んで水を引っ張る？
己のパフォーマンスの為に、貴重な機材と人材の使いで万死に値するｗ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
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　　 |　 i　　　I131　　　　ヽ､_ヽl　|　　　Cs137　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
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　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
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／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要

【中国】「精液を飲めば放射能被爆防止効果がある」〜中国のあきれたデマ、日本にも広がる[03/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301021307/

もうやばいんですかねぇ

第１号炉は危機的状況だそうだ。
燃料棒の半分くらいは溶け落ちしたにたまっている状態。
炉の厚さはもう半分以下？。原子炉の底に穴が開くのも時間の問題。
冷やそうにも海水を注ぎ込んだため大量の塩が沈殿し、冷却能力は極端に落ちている。
最終段階(原子炉の底が破れる)まであと５日？。
その後どうなるのかもう予測不能。
ハルマゲドンはもう近くなのだ。

>>1
> ・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
> ・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
> ・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
だれもテンプレ読んでないなｗ

>>616
本来の宗旨に沿って書く事があまり無いからねぇ。
要するに、ここ数日あまり大きな動きが無いと言う事なんだけど。

>>615
圧力容器と格納容器の底がやぶれるとして、
再臨界の可能性はあるんですか？
溶けたカタマリが再臨界を起こした場合、それを止める方法はあるんですか？

地震おかげでコンクリートはそこら中ひび割れだらけ。
パイプは外れ、水はじゃじゃ漏れの垂れ流し。
その上ポンプは故障し、配線は火災で燃えてしまった。
使用済み燃料保管プールにひび割れ発見、これは修理不能なのだ。
肝心の管さんは早々と諦め、そこら中で関東はもう駄目だと吹聴しているそうだ。
枝野さんは楽観している向きもあるが、状況はまだまだ厳しいといっていたが、勘違いも甚だしい。
心中は心を静めて最後の審判を待つ、楽観じゃなく達観だよ。

>>599
まだまだ、やれることはあるでしょう。

>>603
あまり報道されていないが、福島第一は陸自が指揮してるらしい。
陸自の高級幕僚曰く、東京電力は下部組織の1つにすぎない、と。

>>609
戦車は、4号機の建屋上部の、放水に邪魔な壁を「瓦礫除去」するために、派遣された模様。
ただし、マル秘とのことで、実際に戦車砲で射撃したかどうかは、関係者が墓の下まで持っていくでしょう。

>>615
やばそうなソースを示せ。
メルトダウンが5日のソースを示せ。
ここは推論のみを書く場じゃない。

>>617
まあねぇ
記者会見が酷すぎて全く情報が取れない。
ニュースを作るほうが欲しいのは、多分こんなタイトルに沿った情報じゃね？
「東電の杜撰な管理！可哀想な下請け作業員の悲劇」
「放射能に高濃度で汚染された汚水が海へ、問われる東電の責任」

記者会見が東電の責任追求の場になっている。
記事は書きやすいし読者の同情も引きやすい。一つのニュースとしてはアリだけれど、
スレ的には新しい情報がないからなぁ。次はプランと状況の説明って言っているが、
何時始まるのか分からない。

ようやく真水の注入が始まったな

今更
真水て、遅すぎない？

>>624
被災地なんだから仕方ないだろ。
外部からの送電塔や非常用機器入れた建物が壊滅する程だったんだぜ。
最初は真水を入れていた。

これでROMります orz

>>577
その4Pのデータの事務本館北は 21日16:30なのだよね。
その頃は他の場所も今よりは多かったよ。

にしても、コロコロ測定場所を変えたり、測定日が違うデータを並べたいりで、一体で何をやりたいんだ！
と担当者を問い詰めたいわな。

>>626
測定場所が変わるのは作業する場所の近くで測っているからだろ。
日が違うデータ並べるのはアレだが。

一応今日の中でのグッドニュースかな
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E7E2E4E58DE0E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>628
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ようやくここまで来た!!

>>625
真水を手配する余力がなく、
電源復旧による既存の真水施設の回復という、
綱渡りをせざるをえなかったのでしょう。

もうあれだけ海水を注入した後なんで、それほどいいニュースでもないだろ。

降下セシウムは核実験時代の３倍
「早く沈静化を」と専門家
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

夏くらいに原子炉内の除塩作業が開始とかで明るいニュースといっている予感。

海水から真水になったのはいいが・・・
ずっと水蒸気とともに放射能だだもれなのはあいかわらず・・・

閉鎖系の冷却はもう不可能って前提に立つと、
どんなやりかたが放射能の拡散を食い止める一番マシなやりかたなんだろう？

>>632
単純比較していいのこれ？

>>634
大気放出は、土壌を汚染するし、いずれ、それは海に流れ出る
ということを考えると、
海水中に放出するのがベターだろう。

どこから漏れているのか分からないし、漏れの箇所をすべて塞ぐのは困難なので、
炉内の温度が下がり次第、格納容器や圧力容器内を陰圧にし、バキュームした空気は、海底の深いところから細かい気泡にして放出
だろうなぁ。

魚や貝が食えなくなるんじゃね？
福島沖を泳いだかどうかなんてわからんし。

底抜け容器に水は貯まらぬ

>>637
大気圏内核実験、
各国の核廃棄物の河川や海洋への投棄、
それを受けて、
魚や貝の摂取を控えたことは、
第5福竜丸の事件くらいじゃないか?

愛知県産のナミ貝から放射性物質微量検出って記事がある。
もう〜ダメじゃん

非常用発電機は、多重性、多様性、独立性を有していること。
原子力施設の技術基準に定められている。
日本中の原発は、全てこの基準を満たしていない。いつか、誰かの解釈でよしとしたのだろう。
原子力安全・保安院以前の政府の審査が間違っていたと確信する。守られていたら、あるいは
今回の非常事態にまでは至らなかったかもしれない。絶対壊れないように設計するのは、設計の当然。
一方、それでも壊れない前提が壊れることもあるので、壊れた時のダメージを考えるのが普通。
非常用発電機は、そこからが出番なのだ。それを全く考えていないのが、日本の原発だ。

不安だったら、
原発エキスパート　Arnold Gundersen 　Paul Gunter
とかでググッて勉強しよう！

>>640
検出された・されないで大騒ぎするな。
普段から、海産物を検査すると、微量の放射性物質が検出されますよ。

子供の化学の実験で、市販の食品に、ガイガーカウンター向けて線量を調べるってのがあるくらい、有名な話ですよ。

微量のな（笑）

海水中からウランを抽出しようと、
マジで研究しちゃうのにＧｏが出る程度には、
いっぱい溶けてるんだよね

>>600
ヘリが水を撒いてたころが一番最悪の気分だったが、
今はそんなに悲観的にはならないな。

１号機の炉内温度が高かったのは予想外だったけど。

後はどのくらい汚染が広がって

人的被害や期間がどこまで増えるかの段階だからなぁ。

1機でも致命的事態になれば周辺の放射線レベルが高すぎて、
他の原子炉にも近づくことができず修復作業が不可能になる。
という前提条件で冷温停止にできる確率を1〜4号機各50％、4機合わせると、
0.5*0.5*0.5*0.5=0.0625（6.25％）
70％で
0.7*0.7*0.7*0.7=0.2401（24.01％）
80％でも
0.8*0.8*0.8*0.8=0.4096（40.96％）
90％でやっと
0.9*0.9*0.9*0.9=0.6561（65.61％）
・・・・。
誰か計算間違ってるといってくれないか？・・・・

１基アウトでおわりなら、１基の確率だべ

そもそも冷温停止になる可能性が50〜90%である保証もないがな

可能性で言えばオールオアナッシン

東電は順調な作業だな
今日は何も無いわ
それじゃ、おやすみノシ

>>648
ならちょっと安心するんだが・・・
そうすると原発を集中立地した弊害はないということにならないか？
>>649
可能性はもっと低いと考えてる？
どのくらい危ないのか雰囲気を知りたいんだ。

>>647
そもそも危険なのは3機である。

ttp://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf
どうみる

2号機、340l/min = 20.4m3/h
快調に注水され続けているが、温度が105度前後から下がっていない。
水位は少しずつ上昇しているようだが、なぜ、いつまでもマイナスなのか。
燃料棒の高さにある配管からダダ漏れなのか、注水量と沸騰による蒸発が拮抗しているのか

1号機 120l/min = 7.2m3/h
注水速度を増やされたが、また減らされた模様。
温度は下がってきたが、まだ4.4気圧ある。

3号機 240l/min = 14.4m3/h
こちらも注水速度が増やされた(以前がハンチングだったので元からかも)
気圧からして、こちらも沸騰中か。

CAMSの線量は減少し続けており、崩壊による自然減だと思うが、
新たな燃料棒の破損がないのか、
圧力容器内から格納容器内へのベントは行われていないのか。

>>647
チェルノブイリは事故後14年間隣の炉使っているわけで、
1機逝ったからと言って全機作業不能になるわけではない。
無論支障は出るが。

今日のタービン建屋の『水たまり』
１号機　４００ｍｍ
２号機　１０００ｍｍ
３号機　１５００ｍｍ
４号機　８００ｍｍ

水溜りってレベルじゃねーだろ・・・

二号機と三号機は今日も圧力容器の圧力が大気圧レベル。
二号機も三号機も水が出ている情報と総合すると、圧力容器が
破損してリークしてるとかんがえるべきかね。
大丈夫かね、ホントに。

注水する水にトレーサーを混ぜるわけには、いかんのかのぉ。
たとえば、強烈な臭気を出すなにかとか。

>>658
放射性同位体を混ぜる

トレーサーといえばアイソトープだが、人間の鼻が使えると、現場の人間が鼻で判断して、近寄るのを防げる

なんで外気を生で吸い込んでる設定なんだよ

>>660
数日で建屋の水全部が臭くなるに1000ZWD

●記者会見で、１号機の溜まり水のガンマ線核種の分析結果を公表（3/24 9:40採取, 17:40測定）

24日夕方時点で１号機溜まり水から高濃度放射性物質が検出されていたのに公表せず、その後に３号機溜まり水で被曝事故が起きてる。
考察スレなので非難はずっと控えてきたが、もう我慢できない。本当にどうしようもない屑会社。

更に『分析担当者』が、
１号機の分析結果を当初合計３．３Ｍベクレル/cm3と発表。
しかしその場で『記者』に計算が合わないと指摘されて、慌てて計算しなおし合計３．８Ｍベクレル/cm3に訂正。

それを受けて３号機の分析結果詳細を確認しにいってきた。
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf

俺達は足し算もできない会社に日本の未来を託している。

>>663
まあ、低能は何処にでも居るでしょ。
このスレにもペラペラのビニールホースで仮設送水路作るとか言ってたヴァカが居たしw

>>661
防塵マスクって、臭気まで除去できるの?

>>663
危ないと分かっていて人を送り込むのは許されないが、過失という建前なら、それが可能になる。
これが日本の文化だ。首相官邸でさえ、言外に、そういう要求をしているだろう。

>>664
工事現場とかで、ペラペラのビニールのホースで排水作業してるの、見たことない?

>>665
フィルターの種類次第でしょ。

>>666
近距離ならね。
遠距離送水はホースの耐圧と送水可能距離が比例する。

>>665
カレー食ってからつけると
カレーの匂いがする。

>>667
ワイヤー入りの樹脂ホースだろうなあ、最低でも

応急に仮設するとして、あれとガス管（SGP）のネジ接続
どっちが圧損と耐圧高いんだろう？　

原子炉の湯気の有無って外気温に左右されてるんじゃない？

>>669
金属管は冗長性が無いから、
ポンプを厳重に固定して配管工連れて来て現合でやらないと割れると思う。

>>671
各ポンプ前後を５ｍほどホースでもいいでしょ？

>>656
４号機だいぶ溜まってるね。

>>663
時系列もあわない部分があるけど、
現場のことを考えると個人的にはあまりとやかく言いたくないな。

その水たまりって、電気系統が置いてある隔離部屋の水位と東電が言ってた
中か海水じゃないかとも言ってた
防水性能がいいだけに入ってしまうと出にくいんだと思う

>>672
その発想は無かったw
後ろ（送水側）は無理だけど、前（入水側）はできるね。

寝る前にチラ見してみれば、怯えた馬鹿の悲鳴が充満ってかｗｗｗ
頼むから基地外はROMしてくれないと、オモロイ住もコネーし迷惑なんだよ
vipでやってくれねえか？アチラならお仲間イパーイ
男のヒステリーは傍から見ていてもみっともナイ

本当はもう新しいクリーンエネルギーあるらしい。

田中優×小林武史 緊急会議（１）
「今だからこそできる話がある」
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110318_4983.php

田中優×小林武史 緊急会議（２）
「新しいエネルギーの未来」
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

>>675
ワイヤー入りホースならサクション側もいけるんじゃない？
５ｍは無理でも２ｍとか
どんくらいの口径、揚程、吐出圧を想定されておられるかわからんけど

参考までに……
http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk

http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

>>678
だったら全部ホースで良いじゃんw
送水可能距離は水路の一番耐圧が低い部分で決まるんだし。

なあ、このまま循環冷却が出来ないで
格納容器が満タンになったらどうなる（どうする）だろう。

>>682
放置→減っ（蒸発し）たら注水

>>681
いや、ホースは単位長さあたりの圧損が大きいだろ？
それに大きな口径がないし

もともとダムから源水をひっぱってくるようになってたのかな？
それとも緊急事態で敷設した？

>>684
＞ホースは単位長さあたりの圧損が大きいだろ？
まあ、それは有るだろうけど、

＞それに大きな口径がないし
小口径ホース→大口径配管　って繋いでも無意味だよ。

>685
仮設配管らしいね。米軍に効力を依頼するそうだし。
本配管の復旧予定日が大分後なのか、それとも菅破れて当分復旧不可なのだろうか？

>>686
いや、総合的な圧損で考えたら、一部細くても意味はあるし
なんならヘッダー介してホース部分は二本にすればいい
ネジ継ぎ手があれば現場ですぐに出来る

いや、今回のことじゃなくても　２ｋｍくらいの導水仮設配管を山岳地形でやる
場合に

ガス管、白ガス菅
塩ビ配管
ワイヤー入りホース

のどれでやるのがベストだろう？と思ってね

圧損、現場作業の簡便性、耐圧、入手性、口径選択の自由度とか
いろんな観点で考える必要があるだろうけどね

もうゴマカシゴマカシやらないでドカッとさ
管とか枝野の目が覚めるような事変おきてほしいんだけど
それは明日明後日にでも起こりうる？

>>687
へぇ仮設か
真水に切り替えたいらしいから、パンチの効いたポンプで送ってそうですな

>>690
その仮設配管を何でやってるか？によるだろ
「パンチの効いたポンプ」ってのが使えるかどうか？は

>>689
東京および近郊の住民のほとんどは、
すっかり、普通のテレビに戻ったのに安心して、
原発にも放射能にも危機感を抱かなくなっている。
とても怖いことだ。
そんな中、さらにまやかしの規制緩和とか、どうなってんだろこの国は。

このスレでも何度か出てきた33地点の件が記事になっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000003-mai-soci

水溜まりの水だか、塩分濃度は調べたのかな？
かなり高いようだと、炉内から漏れてるような気がする。

ところで、俺らプラント屋は
これから仕事が増えるんかね？　減るんかね？

>>694
＞塩分濃度は調べたのかな？
かなり高いようだと津波の時以来だと思う。
放射性物質の比率で調べる方が正確じゃないかな。

>>695
業種次第じゃね。
全体としては増えそうだけど、鉄が増えるとは思わないしw

炉内に海水入れてるし保管プールには上からジャンジャン海水入れてるし、
３号機に関しては塩分わかっても関係ないだろう。

１号機は自衛隊のヘリ映像見ると、屋根が吹き飛ばずに落っこちたみたいになってる。
だからほとんど塞がっている。
一時期出ていた水蒸気が出なくなったのが、かえって不気味でおそろしい。
１号機保管プールの水はすでに空じゃないか？
２号機も。

>>697
増えるのはどんな業種だろ？

自家発電系とか

今回の原発事故が深刻になったのは、
・東京電力幹部の耐震偽装と原発依存症候群
・GEとのロビー活動で東芝と日立のGE製ウラン原子炉のコピーだが、日本の耐震基準や対津波対策に合っていない事が隠されていた。
・中越沖地震の教訓が活かされなかった。
・学者いわく放射能汚染の影響が少ないトリウム原子炉に転換すべきだった。
↑おかげで町民が埼玉へ集団疎開。
・海外がBWR（沸騰水）型ということを周知していない。
↑米国はPWR（加圧水）用の急速冷却材（ホウ酸水）を供給。
↑ウクライナはRBMK/PBMK/LWGR（黒鉛炉）冷却用の錫の使用を要求。

問題として、建設の際の米国の安保がらみの朝鮮有事における米軍協力法に基づく核転用でトリウム原子炉の開発に至らなかったのと、盗電もとい東電が情報公開してこなかったのが問題といえる。。。

※マジで原子力利権と国に殺される。お前ら拡散しろ。
食品や飲料水に含まれる放射性物質について、内閣府の食品安全委員会は２５日、暫定規制値の根拠 となっている健康への安全性の許容範囲を広げる方針を固めた。
これを受け、厚生労働省は現在より 緩やかな規制値を策定する見通し。暫定規制値は厚労省が１７日に急きょ策定。
原子力安全委員会の 「飲食物摂取制限に関する指標」を用い、水や食品から１年間に摂取するヨウ素を５０ミリシーベルト以下、セシウムを５ミリシーベルト以下としている。
▽毎日新聞 (p)mainichi.jp

官房長官「大丈夫とは言ってない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032518580033-n1.htm

２〜６シーベルト被爆して尚且つ内部被爆もしていると
元気だから週明けには退院って
んな報道が通用する国、日本。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000011-jij-soci

被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店）　概要 ↓
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

明らかに人工地震。ＨＡＡＲＰか、純粋水爆か、その他かは解かりませんが
これが証拠の地震前インサイダー。以下の銘柄群を3カ月チャートで見てみろ。

佐田建設、東洋建設、世紀東急工業、 熊谷組、三井住友建設、大末建設、 技研興業、東海リース、など

みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

　うーん　原発そのものの構造的技術的問題
そして運用や安全という危機管理の構造的技
術的問題。どちらも悲惨な人的災害の見本…

>>692
飽きた、それだけのこと
都内で生活するなら一通りのパニックは味わったし
後はバリエーションに慣れていくだけ

>>702
霞ヶ関政府を捨てるGOサインが出た。

>>674
しかも、地下一階だったような・・・

>>685
もともとダムから水を引いてる、らしい。
電源とポンプが回復すれば、それが「復旧」すると。

>>690
もともと地形に傾斜があって、重力だけで原発敷地に落ちていく。
いちぶ、アップダウンがあるので、そういうところは仮設だとポンプがいるね。

>>694
漏れているのが蒸気で、それが凝集して床にたまったのであれば、塩分は少ないかも。

首都圏でも多少の停電くらい我慢するよ。被災地の人はもっと大変なんだし。
なにごとも慣れだよ。経済効率は落ちるけど仕方ない。

とにかく原発をなんとかしてくれー！！
原発の放射能ダダ漏れさえ止めてくれれば、精神的にも随分みんな楽になって
意欲が出ると思う！！
がんばって復興するさ。

＞原発の放射能ダダ漏れさえ止めてくれれば、精神的にも随分みんな楽になって
＞意欲が出ると思う！！

ダウト！
首都圏のほとんどの人は未だにダダ漏れしてるなんて思ってないよ

>>702
何？もんじゅでも今現在なにか異変があるの？

>>710
現時点で既にチェルノブイリと比べて１０％〜２０％は漏れてると推定されるし、長期放出を防ぐ目処はまったく立たないのにね。
常時ドライベントと冷却水漏洩状態。救いは漏れ漏れだから爆発しないだけで。

被害が広がって欲しいわけじゃないけど、天候が神風すぎたせいで現状評価が甘すぎるとは思う。

本来ならもう政府が主導して大規模な人・機材・予算を投入していなきゃいけない時期だよ。
しかし、やってることは東電の広報部。その東電には事態に対処するだけの危機管理能力も実行力もない。
現場の人は文字通り一所懸命に戦ってるけど、今の人数では不測の事態に備えた複数の対策を平行して進めるのは不可能でしょう。

地震対策の一時税をとってもいいから、プラントごと新設できるぐらいの規模で対策にあたって欲しい。

ニュース用図面リンクがあったのでペタリ。

ミス・・
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics/

>>711
去年の８月に原子炉内に装置が落ちてしまうというトラブルが発生し、
現在もにっちもさっちもいかなくなっています。
http://blog.dandoweb.com/?eid=104029
http://blog.dandoweb.com/?eid=108141
http://blog.dandoweb.com/?eid=118695

　この国にいつも巻き起こる議論の縮図。
１．犯人探しによるスケーブゴードの仕立て上げ
２．責任回避
３、原因は解明するが抜本的対策は、コストがかかると先延ばし
４、結果本当の責任者は逃避し、責任は、被害者と国民がとらされる。
５、そして不十分な対策で、意識の風化、次に事故が起こったら、また
　　想定外と責任の転嫁。
６、危機管理のマニュアルの１ページ目も読まず、金のかかる対策より
　　責任回避のために法律を拡大解釈できる弁護士と国の安全基準を引き下げ
　　監査査察を逃れるために天下り、御用学者を雇い、マスコミを操作する。

　かくして　推進派と反対派の綱引きの勝敗は、客観性のない力関係で
無条件に決定される。
　基本的にこの状態は、戦前も戦後も変わらない。経済、宗教どんな分野を問わず
ピラミッドの上に行けば行くほどこずるく無責任。　シビリアンコントロールを
強調するものが一番無責任で怪しいことをしている。

>>715
うへーｗ
まぁしかし燃料棒って３３トンの落下の衝撃にも耐えられるんだねｗ
てかそれは３３トンごと冷却水で冷やして現状維持してる状態なんかね。
てかこれも民主党の隠ぺいとかあったんですかねぇ
よくこんな状態になってるのに原子力の検査の仕分けとかしやがったなブタ野は

だよねぇ･･･と思いつつアチコチ過去ログ漁ってきた
制御棒さん達が悲鳴をあげてないみたいだし
下部温度計も100℃で生きてるから「大きく」は底割れはしてないんだろうね
いっそのこと圧力容器→格納容器→地下って流れで水のまま流れてくれてるんだったら
それはそれで朗報といや朗報なんだよなぁ･･･どんだけ程度の低い朗報って話ではあるがｗ

>>654
流量計を3基とも仮設追加したのはハンチング対策だけでなく
そこらへんの調査も目的かもしれんね
詳細にPCロギングして解析用パラメーターとして活用すると
･･･となると圧力計もアチコチ後付けしようとしてんのかなぁ
炉内温度計の代替はIR温度計で格納容器表面温度計測で代替するしかないか
炉内温度計が生きてるうちに相関データがある程度とれると今後が楽になるなぁ
まぁ3号機給水ノズル温度計でも気色悪い思いしたろうからそこらへんを潰しておこうと努力してると思おう
まぁ水位計だけはどうしようもないと思うんだが、信頼性はどうなんだろうねぇ
計測方式と取り付け方法がわからんと外野からはなんともなぁ

>>688
susブレードテフロンホースか金属フレキ管の方がワイヤー入り樹脂ホースより口径が稼げるのかなぁ
http://www.syoei-flex.co.jp/list/food/teflon.html#S1
一番下のラインナップなら口径100Aでも常温耐圧0.98Mpaで耐熱も200℃（但し温度に対して耐圧は反比例っぽ）
耐熱が160℃に落ちるがストレートタイプの100Aもあるな
フレキ管はあんまり馴染みが無いから解らんがｗけどコレ系は高いし何より調達性がねぇ･･･
まっ地下階が実質的に封鎖されてしまった以上、
配管系の資材が大量に必要になりそうだから発注はお早めに･･･だなぁ

>>718
フレキで２ｋｍも配管するのか？ｗｗ

>>718
まさかｗ
>>672の部分だよｗ

>>720
なるほど

>>715
知らなかったよう・・しかも高速増殖炉のスペシャリストの課長が自殺してるとか
もう原発無理でしょ。犠牲大きすぎる。もし原発は今後も問題ないってのなら次の東京電力の原発は
絶対に関東地方の東京湾とか千葉、神奈川に作るべき。

ブログの最後に
> 旧ソ連チェルノブイリ原発のような『永遠のお荷物』にしないための方策を真剣に考えるべきでしょう。
> 運転はもちろん、廃炉にもできないならナトリウムを無為に加熱するだけでも膨大な電気料金を支払い続けねばなりません。

って書いてあるけど金属ナトリウムで冷却してる高速増殖炉ってもしかしてナトリウムが固まらないように加熱しなくちゃなの？
今後何年、何十年、下手したら100年単位で技術的に打つ手が見つからない限りはこのまま運転も廃炉にもできないで
そのナトリウムを温める大量の電力を消費続けるって事なの？

>>721
半導体って悪名高き「皆揃って垂直立ち上げ≒仲良く業界そろってデスマ」があるからさぁ･･･
こういうのを使ってよう帳尻合わせしてんのよっと

このスレ的に言えばざっと図面見て寸法出しした配管を線量の低いところである程度組み上げて
破損部位や地震による歪みとかの部分はこんなんで帳尻合わせてポン付けしちまえないかなぁと
ただ必要耐圧1Mpa超えてくると･･･この手はキツクなってくるんだよねぇ

>723
フッ、本職は半導体産業のLSI設計屋ｗ
学部は強電だったけれど、実験時の恐ろしさにビビって弱電に
役に立たねぇ

>>663
核種の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A8%AE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

Co-60　　1-10年　5.2714年
Tc-99m　1-10ｈ　6.0058(12) h　　テクネチウム
I-131　　1-10日　8.02070(11) d
Cs-134　1-10年　2.0652年
Cs-136　10-100日　13.16(3) d
Cs-137　10-100年　30.1671(13) a
Ba-140　10-100日　
La-140　1-10日　
Ce-144　100日-1年　

六ヶ所村の年間放出量
すごいな
これはまじで代替発電考えんと

>>725
> >>663
> 核種の一覧
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%A8%AE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
>
> Co-60　　1-10年　5.2714年
> Tc-99m　1-10ｈ　6.0058(12) h　　テクネチウム
> I-131　　1-10日　8.02070(11) d
> Cs-134　1-10年　2.0652年
> Cs-136　10-100日　13.16(3) d
> Cs-137　10-100年　30.1671(13) a
> Ba-140　10-100日　12.752(3) d
> La-140　1-10日　1.6781(3) d
> Ce-144　100日-1年　284.91(5) d


テクネチウムのベクレル濃度が高いから
比較的最近漏れたものになるのかな。
しかし、ランタンは９乗。

最近というよりは数日前という感じでしょうか。
もともとの生成量がわからないから定性的な感じで。
ヨウ素が少なめなのは蒸発しちゃってるから？

あぁっしまった･･･>>718初歩的な嘘ついてるｗ
炉冷却材浄化系の漏れ無きこと前提だがそこの水圧測れば
既存水位計のおおまかな確認と代替手段にはなる可能性あるな･･･うん

>>724
よう戦友w
半導体屋は３つに分けられる
「設備に使われる奴」「設備に踊らされる奴」「設備を見ずにすむ奴」この三つだ
俺は･･･その三方弁だ＞＜

普通に考えたら蒸気じゃなくて
やっぱり配管系だよね。

燃料が溶融した後に海水にさらされて
イオンの形で水中に蓄積されたものが漏出かな。

流量的にも蒸気のみってのは首を傾げるところではあるよねぇ
ただある程度は論拠が欲しいよね、かなり後まで引きずる問題ではあるし

そもそも既存流量計後から圧力容器の間でダバァダバァしてたら目も当てられないがｗ
そこは図面と現状接続配管部品から理論流量値を割り出して
実流量と比較して著しい不整合がないかを確認するしかないか
同時に圧力容器への到達量も割り出して燃料棒の想定余熱からの蒸発量と比較して
圧力容器からの水＆蒸気の漏出量を割り出すと、
その比率で圧力容器内の置換洗浄の進捗度が推測できるかなぁ
まぁ所詮は理論値ばかり・・・気休めといわれても仕方ないなぁｗ

ちなみに3号の23日の黒煙の原因追求は余裕があったらしてもいいかもなぁ（無論ないだろうが）
給水ノズル温度計の劣化開始と既存流量計の計測不良タイミングと黒煙タイミングが
同じインターバル区間に重なってるってのは気になる

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0326/jj_110326_1105488224.html
２号機も真水注入＝地下の水、慎重に排出？福島第１原発・東電

>>728
> よう戦友w
> 半導体屋は３つに分けられる
> 「設備に使われる奴」「設備に踊らされる奴」「設備を見ずにすむ奴」この三つだ
> 俺は･･･その三方弁だ＞＜

「誰もが正義となり」「誰もが悪となる」「そして誰が被害者で」「誰が加害者か」「一体平和とはなにか」
その中で三方弁たァ、ご苦労なこったｗ

俺は円卓に根が生えてると呼ばれた男
でも、チクッと見学に逝ったら、最近の工場は稼働中でも隣で設備工事していてワラタよ。
見学者にも設備の側まで寄らせてくれて、ミニエンバイロメントってスゲーと実感した

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　プルトニウム撒き散らすだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　常識的に考えて･･･
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>731
真水をじゃんじゃん入れたら塩は少しずつ洗い流せるか？
もちろん水の出口が蒸発じゃなくてダダ漏れという仮定だが。orz
燃料棒はもう半分くらい塩に覆われているって試算もあったし、もっと塩のことを心配してもいいと思う。

そりゃ飽和しなくなれば溶けるだろ

>>727
つ半減期と放射能の関連

>>732
局所クリーン良いですよねー。お客さん高いよ言ってましたが設備入れるたびあの地獄の洗浄を考えると・・。
と、以前に台○でびんろうだらけの床＆虫だらけのフィルタなクリーン見て衝撃を受けた１作業員よりｗ
スレチスマソ

>>663
うーん・・・使用済み核燃料への放水が主な汚染源だとするともっとヨウ素は少ないはず？だよなぁ・・
保安院の人も言ってたようにやっぱりどっかの配管から炉心の水が漏れてるということでＦＡなのか。
水付いちゃった人の被曝量が局所とはいえシーベルレベルというのも恐怖。作業ものすごく面倒そうだ・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jennifer1215b/32615175.html

>>733
鳥とか熊とか入ってるから非公式には犬とか猫とかもいたかもしれない
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=25919&storytopic=34

>>734
>真水をじゃんじゃん入れたら塩は少しずつ洗い流せるか？
そこだよね。問題は。

圧力容器の冷却水循環の配管を使って、冷却水を入れ替える作業ができれば
可能かも知れないけど・・・
それが不可能で、かつ、圧力容器に穴が開いていなければ、塩はどこにも逃げないね。

>>735
入れた水が蒸発のみで排出されるなら塩は一緒には出て行かないから飽和したままだ

結局日本には役に立つ専門家はいないんかい

東京電力の最新のモニタリングデータだけど、
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032606.pdf
今日、正門から（線量の少ない）西門に移動した意図は何だろう？
継続的に同じ場所でデータを蓄積して行かないと、
事象の解析に不都合が生じるだけと思うのだが・・・

>>743
持ち帰り確認させていただきます

>>736
ざっくり１日で8分の1になる同位体が相当量残ってるから
比較的最近そこに供給されたことがわかる。

この点で数日前は大丈夫だったという東電の説明と一応矛盾はしない。

ちなみに系列を追ってないので、供給元自体が同じ場所に存在する可能性があるけど
これに関してはホントの専門家がツールでも使わないとと判断できないんじゃないかな。

>>746
現場にはP&Iくらいは用意されてるんだろうな？
図面が不備とか言ってたけど
なんか心配になってきたよ

>>743
移動できる測定機器（モニタリングカー）は作業場所の線量を測るための物だろ。
作業場所が動いたからモニタリングカーも動く。と。
発表は"ついでに"やっているだけだと思われ。

>>745
すまん、2^(24h/6h)で16分の1だね。
考え方自体は変わらないけど。

屋根吹き飛んだみたい

15時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg

ただの水蒸気爆発かな

もうこれ、冷却そのものを諦めたほうがいいんじゃないだろうか
土建屋の総力を結集して原発全体を囲むフェンスを作る
で、大量のコンクリ、土砂を注ぎ込んで原発全体を石棺に封印
もちろんこのままでは原発が熱と放射線を出し続ける
しかし爆圧や熱、放射線に耐えられるだけの、
そこれこそ史上最大規模のコンクリと土砂をさらに積み上げて一気に山を築きあげ、強引に封印。
もちろん、そんな超ド級の人工の山を作ったって、土壌は汚染されると思う
しかし、現在の決定力に欠ける方法で延々と長期にわたって放射能を外部に
垂れ流すやりかたよりはマシではなかろうか？

>>751
とりあえず、

熱いとコンクリ固まらないw

>>748
作業場所の線量測定は、作業の前に、毎回やっているでしょが。
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg
つうか、大きな作業は、最初から今まで1号〜4号の原子炉およびタービン建屋全域だぞ。

モニタリングカーによる測定の目的は、他機関でもやっているのと同様に、
全体的な汚染状況の把握・発表と事象解析用ですよ。

>>753
3号機の注水の時線量測って効果測定したのもこのモニタリングカーだろ。
明らかに作業の支援に使っている。
動くな言ったら作業に支障出る罠。

>>750
今、写真を拡大して確認した。

2号機のプールの上のコンクリートが全て吹き飛んだ様に見える。

>ただの水蒸気爆発かな
ただの・・・と言うなら、水素爆発だと思うが・・・

>>750>>755
以前の写真も見比べてみたが、
3/19日の15:00〜16:00にも同じ様な変化が有り、戻っているね。
過去の写真を適当に表示しているからの様な気がするな。

>>738
これデマでしょ？

>>757
参考リンクの中に二階堂が有ったw

>>756
ちょw

やっと2号機の屋根を作業しやすいように取っ払ったのかと思っていたら
過去の写真を適当に表示しているってなんだよーそのいい加減な態度

>>759
前にもライブカメラ捏造疑惑が有ったからさぁ・・・つい。

まあでも、改めて見たら、なんとなくだけど、単に光線方向が変わったからかも知れんね。
であれば、19日の同じ時間帯に同じ様な変化が有っておかしくない。

ところで、最新（17:00）のライブカメラ画像を確認できた人いる？俺はエラーで確認できていない。

これだけたくさんの作業員やマスコミがいる中でまた屋根が吹き飛ぶほどの
爆発があったらさすがにニュースになるだろうから何も起こっていないと信じたいが

>>760
光線方向が変わっただけでこうは見えないと思うが
あるとしたら影？
ちょうど影の暗さが後ろの雲の明るさと一致して透けて見えるとか？

>ところで、最新（17:00）のライブカメラ画像を確認できた人いる？俺はエラーで確認できていない。
ここからも見えん。

>>758
じゃ、じゃあ安心ｗ

>>760
うちも表示されない

>>743
風向の影響を大きく受けるので、
事象の解析のためというよりは、
門を通って構内に出入りすることの
安全性(危険性)の調査のためでしょう。

最初の頃は、正門から出入りしていたが、
いまは西門から出入りしているのでしょう。

>>751
密封したら、内部の圧力が高まって、いずれ大爆発。

爆竹をバラして火薬を平面に置いて着火したのと、
爆竹を金属筒に密封して着火したのとでは、
危険性がまるで違うようなもの

>>761
>光線方向が変わっただけでこうは見えないと思うが
ちなみに、3/19日だけじゃなく、3/18日にも、同じ時間帯に同じ変化が有ったよ。
雲の位置からして、3/18日,3/19日,3/26日の16:00の写真は、何れも違う写真とは思う。

>>762
やはり、どこもダメなんだね。単にアクセス集中のためなら良いけど・・・

>>765
雲の位置と言えば、だいぶ雲の様子が違うな。一時間でこんなに雲が発生するものか？

手前の林もなんか雰囲気が違う。15:00の写真で右下の隅から横に1/4位のところにある
茶色い葉の塊が16:00の写真ではまったく見えない。

これほんとに同じ日の写真かね。

>>751
超巨大石棺にするとしても、建屋一個ずつ水没できるようなプール作りこんで
配管出して循環冷却できるようにしとかんとあかんのでは。

>>729
注水時に色素を混ぜ、時間毎に色素を変えれば、おおよその亀裂箇所がわかるはず

炉の下層階って防水になってますか？
炉心冷却してあふれた水をポンプですくって回収ってできるかもしれないけど。
今の状態だと空にモクモク、海にじゃーじゃーでえらいことだ。
空はやっぱ格納倉庫建てて大気圧未満に保ってなんとか。

>>769
格納容器の事なら、もちろん防水・・・と言うか気密だよ。
まあ、破損が無い場合の話だが・・・

スマソ。格納容器でなくて建物のコンクリートの話。
どうみても格納容器は大変残念な状態。
3号炉に至っては究極のドライベント。

技術的考察スレなのに再臨海が話題になってないワロタ

このスレで散々真水注水しろって騒いでたら米軍が日本政府におい真水入れろやって圧力かけてきた
真水と船は用意するから後はやってねって感じだけど・・無人の米軍の船を自衛隊が曳航してくるんでしょ
操縦士の居ない船って・・・orz
本気でで米国は危険だと思って近寄らないんだなw

でもあれだ、米軍関係者がこのスレ見て判断したって事だね

>>772
ここは坊やの来るところじゃないよ
僕と一緒に環境電力板に帰ろうね

>>773
>　無人の米軍の船
>　操縦士の居ない船

世の中には、エンジンの付いていない曳航されること前提の、バージ船ってのが、けっこうあるんです。

>　でもあれだ、米軍関係者がこのスレ見て判断したって事だね

なわけねーだよ

>>745
前からちょろちょろ出てた場合は？

>>771
コンクリートも健全な状態であれば、防水能力は有るだろう。
あくまでも、健全な状態であれば・・・だが。

3号機でドライベントをしたのなら、それは気密が保たれているからである。
もっとも、3号機の現状に関しては、俺はドライベントの必要性が無い状態（悪い意味で）
と見ているが・・・

>>774
ニュー速ですが。ふんっ

>>777
なるほどです。φ(・ω・｀)ﾒﾓﾒﾓ
3号炉については同じ意味です。24時間究極のドライベント状態という意味で。

＞２４日、３号機のタービン建屋地下１階で、深さ約１５センチの水たまりに
＞つかりながら作業をしていた３人の作業員が被曝した。ベータ線熱傷負った。
通常では存在しない核物質って
ストロンチウム90->イットリウム90がベータ崩壊して火傷？

ビルなんかの工事の時、霧状の水を蒔いてホコリが舞うのを防ぐだろ？
あれを原発の建屋に取り付けたらどうだろう。
少なくとも放射能拡散の範囲を小さく出来るんじゃ無いか？

3号機も密閉性が失われた可能性が強い。
推測の根拠は

・20〜21日に3号機圧力増加
・それに伴いドライベントを行うことを発表（→いったん撤回）
・再度21日未明にドライベントの実行を発表（NHK ust）
・その後、3号機炉心圧力低下（その後も維持）
・21日早朝から各地で放射線測定値上昇（その後も維持）
・しかしプラントデータ上ドライベントは行なわれていない
・3号機建屋に高濃度の冷却水漏れが発覚

つまり1号機、3号機は漏れ漏れ、2号機もサプチャンで気密性喪失
みんなあぼーんでおｋ？

スレ誤爆したよ。ふんっ

2号機、3号機の漏れは俺もそう思うが、
圧力データを見る限り、1号機の容器は健全だと思うぞ。

2号機、3号機も注水量を少なくした場合の温度・圧力変化を計測して
容器の状態を判断すべきと思うのだが・・・

そもそも圧力データは
どの程度精確に測れているのだろう

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

http://www.youtube.com/watch?v=UiPJY0-q9VA&feature=related
昨日の17時ぐらいも２号機の屋根が消えたように見える
日が陰ってくると背景と同色になるのでそう見えてるだけと思いたい、、、

美しい国のヒーローもんじゅちゃん

原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる

「この国はつんだ」と書き残し担当者自殺

今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる

地震が来た場合、半径500kmは…