原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おk
・スレ違いな質問禁止
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
・答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
・お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300606439/
1z
※3月20日23時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
指示が出ている場所では政府・行政の指示に従ってください
避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です!っていうのが今の状況
◎逃げたほうがいいですか?
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます
◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください。
◎外出している家族の対策は?
現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ)
◎放射線の値が高いそうですが?
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています
◎放射線が観測されるって危険でしょ?
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です
◎それでも危険ですか?
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです
◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか?
一部の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました
今後の情報に注意してください
◎なにか起きたときにはどうすればいいの?
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください
(関東・甲信越・東北・北海道太平洋側以外は普通に暮らそう)
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/20(日) 23:20:07.15 ID:RBHTS6oz0
なお、(京都府) の人の回答は真に受けないでください。
多少は知識があるようですが、結論は安全ありきで、嘘を平気でつきます。
牛乳の製造年月日が書いてなかったんだけど
ふつうどれくらいなの?地震おきる前はもうない?
誰かが間違っていると思ったら堂々と訂正すればいいですよ
訂正できない人が間違いを指摘していたら、どちらを信じるかは皆さんの選択で
ではおやすみなさい
(京都府)の回答は全て
>>4を読んで理解すれば納得出来るものです。
ただし専門用語が多々ありますので、難しいと思われる方は
どこがどう不明なのかしっかり聞けば全力で答えてくれます。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/20(日) 23:25:56.58 ID:pHcQU0Pq0
527 :文責・名無しさん:2011/03/19(土) 08:58:11.96 ID:3DkFvbZO0
■人類史上最大の放射性物質外部漏洩事故、福島原発危機の流れ
1) 米軍がホウ酸を空輸。原子炉へ注入を提言。
2) しかし東電はホウ酸注入=廃炉の為これを拒否。
3) 東電は軽水注入冷却を計画し、政府に蒸気放出を申請(炉の蒸気は放射性で外部放出には政府許可が必要)
4)ところが翌日菅総理が視察に行くので海江田大臣は蒸気放出をやめるよう指示。
5) 蒸気放出は結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
6) この遅れで1号炉外部容器内圧力が既定値の2倍以上に。
7) 蒸気放出作業は14時過ぎに実施できたが、15時36分、1号機が爆発。
8) 現場の放射線線量上昇。制御室作業困難に。
9) (8)が理由で放置してた3号機が爆発。
10) 2号機が爆発。
11) 4号機が爆発。
12) 現場の放射線線量が膨大となり人間作業ほぼ不可能に。
13) 東電、作業継続は困難と判断。政府に全面撤退を打診(あとは自衛隊と米軍に対応を委ねる構えだった)
14) 菅総理これを拒否。作業継続を叱咤激励。
15) 打つ手ないまま2日間経過。
16) 4号機の再臨界危機が政府に認識される。菅総理はこの時点で「東日本がなくなる」と説明受ける。
17) 陸自ヘリによるバケツ投水。効果見られず。
18) 東京都消防員に遺書を書かせた上で手動放水を命令。効果見られず。
19) オバマ大統領、放射能下で活動可能な特殊部隊を沖縄に配備。「日本政府の要請あれば即座に福島原発に投入可能」
20) 菅総理これを拒否。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/20(日) 23:26:31.29 ID:AeEwvB0J0
ことは単純
冷却装置が稼働すれば日本は助かる。
冷却装置が稼働しなければ東日本は核、放射能の汚物で滅亡。
誰か異論あるか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/20(日) 23:29:25.81 ID:HP1yenE0O
正直すまんかった
寝る
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/03/20(日) 23:29:59.53 ID:8FwrheAt0
結局どっちのケースに当てはまりそうなの?
原子力損害の賠償に関する法律
第三条 原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて
生じたものであるときは、この限りでない。
「ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて
生じたものであるときは、この限りでない。」
*揺れも波もより大きい女川は大きな事故に至ってない
原子力保険と賠償法
原子力発電所は、一般の人に危険がおよぶことのないよう、あらゆる面から配慮されています。
万一、事故が発生して一般の人に被害を与えるようなことがあった場合には、その損害を
賠償できるように保険をかけることになっています。
このため、電力会社は保険会社と「原子力損害賠償責任保険」を結び
また、国と「原子力損害賠償補償契約」を結ぶことになっています。
以上の2つは、互いに補完し合う性格のもので、責任の性格は無過失責任、責任集中であり
さらに、これらで措置できない異常に巨大な天災地変または社会的動乱などによって生じたものについては
国が必要な援助を行うようになっています。
これらについては、「原子力損害の賠償に関する法律」および「原子力損害賠償補償契約に関する法律」によって定められています。
損害の種類
・大地震や大噴火、戦争、内乱などによって生じた原子力損害
原子力事業者が措置する範囲
無し
国が措置する範囲
国が直接被災者の救済措置を講ずる
損害の種類
・「原子力損害賠償責任保険」では担保しない地震や噴火、津波などが原因で生じた原子力損害
原子力事業者が措置する範囲
「原子力損害賠償補償契約」で被災者の救済措置を講ずる限度額300億円
国が措置する範囲
損害額が300億円を超えた場合、原子力事業者は国の援助により被災者の救済措置を講ずる
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/20(日) 23:30:19.25 ID:qyWQzQjV0
あのさあ。ホウレンソウや春菊に放射性同位体が降り積もってんだろ。
正確には微粒子として付着してるんだろ?
どっからきたの?福島から来たんだろ?
空気中を飛散してきたんだろ?ホウレンソウだけをめがけて
」やってきたのとちゃうだろ?伊勢崎も茨城も
そこいらへん全部に、セシウムやらヨウ素やらばらまかれてるんだろ?
100km以上は安全とかいってたカス、何かいえよwww
tesuto
>>8 2日前にスーパー行った時、すでに震災後製造の牛乳だったので
さすがに震災前製造のものはないと思います。
【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】
・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム
・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】
・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】
・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度
東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa
>>16 たとえば年寄りやちっちゃい子にその通り現実伝えたら
理解されずに必要以上の恐怖あたえるだけでしょ
その安全発言がどういう意図だったのかも大事
お前らだけじゃなく、国民全員に向けていうなら 安全です としかいえないよ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/20(日) 23:35:00.61 ID:Gb64Fv3sO
アメリカが用意した冷却剤は福島に使えないから断ったと聞きました、アメリカが規格に合わない冷却剤を用意してしまった、みたいなポカをしてしまったのですか?
>>16 もちつけ。ここは質問スレであって雑談スレじゃない。
たぶん納得いかなかった事があんだろうとは思うし、
俺も震災に関して2ch見てて騒ぎたいだけの奴にはムカついてるけども、
それは結構な勢いでスレ違いだから他のスレ行った方がいい。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/20(日) 23:36:02.40 ID:AeEwvB0J0
>>15 これから予期できない津波と地震とか言っていいわけすんだろうな、
東電は。大前研一が言ってたけど東電では原発組はパージされて
誰も取締役にいないらしいね。
安全派、危険派、どちらもなんだかんだ言って一番信じているのは、
現場で命懸けで働いている方々です。信じてます。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/20(日) 23:37:45.63 ID:qyWQzQjV0
>>20 ウソも方便てかwww
本当の事実を言ったら年寄りやちっちゃい子が恐怖しパニックになる、
士気も低下するからという大本営発表と同じですねwwwwwww
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/20(日) 23:37:56.38 ID:k66nZtIJ0
スレたて乙えす
前スレの続き
熔け落ちた燃料と元制御棒って比重が違うのに都合よくまんべんなく底にたまるものなのでしょうか?
振動とか余震の影響で接触して核分裂しないのでしょうか?
>>25 昨日も言ったが、政府に限らず社会人ならみんなそうする
交通機関だろうが、スーパーやらコンビニ店員だろうが
一番怖れるべき状況は放射性物質じゃなくパニックだったから
1号機のプールは大丈夫なのか?
未だ高い放射線量は何から?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/03/20(日) 23:40:00.62 ID:Niat22Ly0
セシウムとかヨウ素とかは検出されているようですが、
プルトニウムとかは検出されて無いんでしょうか?
ドライベント、ウエットベントって何?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/20(日) 23:43:24.92 ID:fRiWn6Si0
まあ癌であと数ヶ月の命の人に貴方は癌ですあと数ヶ月の命ですとは、なかなか
言えないからな
非常事態になっても関東の避難勧告はないって本当ですか?
体内被曝についての注意点について教えてください。
特に空気中の粉塵、水や食べ物について。
ベクレル単位(Bq/m3, Bq/L等)での健康についての
基準値のようなものがあれば知りたいです。
放射性物質の種類にもよると思いますが...
>>26 それらが解けるほどの熱があるなら熱対流で混ざる
部分的に崩壊しただけなら比較対象は水であって
固形物は水より比重が重いから底に沈む
底は半球形なので1か所に集まる
どっちにしろ制御機能を発揮する
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/20(日) 23:47:15.09 ID:k66nZtIJ0
発電しないで冷却水(海水)を蒸発放出しながら稼動中だから圧力安定してるの?
>>34 ソースが うちのおとうちゃんは役人だぞーだから、知りませんw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/20(日) 23:50:34.86 ID:rn65u/bf0
東京住みなのですが、毎日窓開たら病気に
なりますか?
海外の気象予報サイトのシュミでは風の影響で
放射線?放射能?物質?が直撃な時もあるのですが
やっぱり危険ですか?
>>34 収容する所が無いのでそうなる可能性が高い
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/03/20(日) 23:51:24.06 ID:8FwrheAt0
>>23 人災だけど責任逃れしようと言い訳してムカつかせてくれるって想像つくよね。
ちなみに
JCOの補償
【補償金確定の合意状況】
平成20年3月31日現在
被害申出総数 約8,018件
除外件数(取り下げ、請求意思なし) 約1,035件
補償対象件数() 約6,983件
合意件数 約6,980件
合意率 約99.9パーセント
合意金額 151.8億円
未合意件数() 約3件(係争中)
内部被曝を計算するためのデータ。
内部被曝値の計算
預託実効線量 (mSv) = 0.001×m×d×p×a
m:飲食物摂取量(単位:g/日) 1人1日当たりの摂取量(g)
d:摂取日数(単位:日) 1年間の飲食物摂取量を対象とするため365日となります。
p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)
a:放射能濃度(単位:Bq/kg)
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Help/yotaku_guide_keisan.html 空気中の放射能の測定結果
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor2.html 第1回採取試料の検出核種及び濃度と実効線量係数
ヨウ素(I-131) 濃度2.7×10^-7Bq/cm^3 経口2.2×10^-8Sv/Bq 吸入7.4×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-136) 濃度3.9×10^-8Bq/cm^3 経口3.0×10^-9Sv/Bq 吸入2.8×10^-9Sv/Bq
テクネチウム(Tc-99m) 濃度9.9×10^-9Bq/cm^3 経口2.2×10^-11Sv/Bq 吸入2.0×10^-11Sv/Bq
テルル(Te-132) 濃度7.8×10^-9Bq/cm^3 経口3.8×10^-9Sv/Bq 吸入2.0×10^-9Sv/Bq
ヨウ素(I-133) 濃度6.5×10^-9Bq/cm^3 経口4.3×10^-9Sv/Bq 吸入1.5×10^-9Sv/Bq
セシウム(Cs-134) 濃度2.9×10^-9Bq/cm^3 経口1.9×10^-8Sv/Bq 吸入2.0×10^-8Sv/Bq
セシウム(Cs-137) 濃度2.1×10^-9Bq/cm^3 経口1.3×10^-8Sv/Bq 吸入3.9×10^-8Sv/Bq
テルル(Te-129m) 検出せず 経口6.3×10^-11Sv/Bq 吸入3.9×10^-11Sv/Bq
その他の放射性物質。
ストロンチウム(Sr-89) 経口2.6×10^-9Sv/Bq 吸入7.9×10^-9Sv/Bq
ストロンチウム(Sr-90) 経口2.8×10^-8Sv/Bq 吸入1.6×10^-7Sv/Bq
プルトニウム(Pu-238)
硝酸塩(Pu-238) 経口4.9×10^-5Sv/Bq
不溶性酸化プルトニウム(Pu-238) 経口8.8×10^-6Sv/Bq 吸入1.1×10^-2Sv/Bq
硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-238) 経口2.3×10^-6Sv/Bq 吸入3.0×10^-2Sv/Bq
プルトニウム(Pu-239)
硝酸塩(Pu-239) 経口5.3×10^-5Sv/Bq
不溶性酸化プルトニウム(Pu-239) 経口9.0×10^-6Sv/Bq 吸入8.3×10^-3Sv/Bq
硝酸塩及び不溶性酸化でないプルトニウム(Pu-239) 経口2.5×10^-4Sv/Bq 吸入3.2×10^-2Sv/Bq
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/
緊急時に考慮すべき放射性核種に対する実効線量係数
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html 核種/経口摂取(Sv/Bq)/吸入摂取(Sv/Bq)
H-3/4.2×10^-11/2.6×10^-10
C-14/5.8×10^-10/5.8×10^-9
P-32/2.4×10^-9/3.4×10^-9
K-40/6.2×10^-9/2.1×10^-9
Ca-45/7.1×10^-10/3.7×10^-9
Cr-51/3.8×10^-11/3.7×10^-11
Mn-54/7.1×10^-10/1.5×10^-9
Fe-59/1.8×10^-9/4.0×10^-9
Co-58/7.4×10^-10/2.1×10^-9
Co-60/3.4×10^-9/3.1×10^-8
Zn-65/3.9×10^-9/2.2×10^-9
Sr-89/2.6×10^-9/7.9×10^-9
Sr-90/2.8×10^-8/1.6×10^-7
Sr-91/6.5×10^-10/4.1×10^-10
Sr-92/4.3×10^-10/2.3×10^-10
Y-90/2.7×10^-9/1.5×10^-9
Y-91/2.4×10^-9/8.9×10^-9
Zr-95/9.5×10^-10/5.9×10^-9
Zr-97/2.1×10^-9/9.2×10^-10
Nb-95/5.8×10^-10/1.8×10^-9
Nb-97/6.8×10^-11/4.5×10^-11
Mo-99/6.0×10^-10/9.9×10^-10
Tc-99m/2.2×10^-11/2.0×10^-11
Ru-103/7.3×10^-10/3.0×10^-9
Ru-106/7.0×10^-9/6.6×10^-8
Rh-105/3.7×10^-10/4.4×10^-10
Rh-106m/1.6×10^-10/3.5×10^-10
Ag-110m/2.8×10^-9/1.2×10^-8
Sb-125/1.1×10^-9/1.2×10^-8
Sb-127/1.7×10^-9/1.9×10^-9
Te-129/6.3×10^-11/3.9×10^-11
Te-132/3.8×10^-9/2.0×10^-9
I-129/1.1×10^-7/3.6×10^-8
I-131/2.2×10^-8/7.4×10^-9
I-133/4.3×10^-9/1.5×10^-9
Cs-134/1.9×10^-8/2.0×10^-8
Cs-136/3.0×10^-9/2.8×10^-9
Cs-137/1.3×10^-8/3.9×10^-8
Ba-140/2.6×10^-9/5.8×10^-9
La-140/2.0×10^-9/1.1×10^-9
Ce-141/7.1×10^-10/3.8×10^-9
Ce-143/1.1×10^-9/8.3×10^-10
Ce-144/5.2×10^-9/5.3×10^-8
Nd-147/1.1×10^-9/2.4×10^-9
Ra-226/2.8×10^-7/9.5×10^-6
Th-232/2.3×10^-7/1.1×10^-4
U-235/4.7×10^-8/8.5×10^-6
U-237/7.6×10^-10/1.9×10^-9
U-238/4.5×10^-8/8.0×10^-6
Np-239/8.0×10^-10/1.0×10^-9
Pu-238/2.3×10^-7/1.1×10^-4
Pu-239/2.5×10^-7/1.2×10^-4
Am-241/2.0×10^-7/9.6×10^-5
Cm-244/1.2×10^-7/5.7×10^-5
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/20(日) 23:52:05.42 ID:jKcGbs/m0
臨界中のウランが爆発して大気中に吹っ飛び、
大量の高レベル放射性物質が北東の風に流されてきて
首都圏全体を汚染するというシナリオは無くなったのか?
>>34 現場の英雄たちが緊急退避で距離を取り始めたという事態になった時が
本格的にやばい物質が漏れ出した時だから
TVを監視しておいて自主的に判断するといい
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/20(日) 23:53:38.96 ID:2K8XLyM30
少し混乱しています。鉄筋コンクリートの自宅内の場合、放射線被曝量はどの程度
軽減されますか?
他スレもみると、9割削減、という表現の方と9割になる、という方の書き込みもあるので。
100→10 ?
100→90 ?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/20(日) 23:53:51.10 ID:k66nZtIJ0
>>36ありがとう
攪拌されているのならなおさら比重が重い物から半円球の底にたまるのでは?
空気と飲食を併せて被曝量が3ヶ月で250マイクロシーベルト以内ならば国の法律基準以下。
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律 - Wikipedia
目的は、放射線障害を防止し、公共の安全を確保することにある。
規制対象は、放射性同位元素の使用、販売、賃貸、廃棄その他の取扱い、
放射線発生装置の使用及び放射性同位元素によって汚染された物の廃棄その他の取扱いである。
一般公衆が生活する事業所境界の外は、3ヶ月で250μSvを超えてはならない。(年間1mSv相当)但し、病室は3ヶ月1.3mSvとする。
>>44 現時点で臨界の炉はなく
構造上ほっといて再臨界になるようなこともまずない
でも臨界じゃないウランとかプルトニウムが飛んでくることはあるかもね
>>39 いまんとこ全然平気です、アメリカのしみゅかな
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/20(日) 23:55:18.49 ID:tGRx44Mr0
アメリカ様は避難させてくれないのかよおおおおお
>>48 今思ったけど。これは一事業者が出して良い限度であって、一人の人間は、より被爆する可能性はあるな。
国際基準だったかが2.4ミリシーベルトか。
>>47 鉄の球と石の球
ピサの斜塔から同時に落としたらどっちが先に接地するか?
石の球を先に落としたら鉄の球が追い越すのか?
つまりはそういうことだ
でさ、ここで答えてる人達は何者なわけ?
自己紹介でもしてもらいたいものだが
断言しちゃってるけど間違いないの?
今のレベルって、1日2日では影響ないし、1年・2年程度では症状が出る
レベルではないけれど、10年、20年で考えるとかなり深刻だと思います。
体内被曝のリスクは確実に高まっているし、主要な農業地域が被曝してるんだから
影響はチェルノブイリの比ではないと思うけどね。
チェルノブイリの農産物は多くが地産地消で影響は地域内部に留まったけれど、
日本は狭いからどうなるかな?
やっぱり水も駄目なんですか?お風呂入ってしまった。死にますか?
>>55 全部ニートって認識でいいです
断言系はフィルターつけて なにやらすごい自信だ くらいで
>>15 あまりにふざけた結果になれば豊田商事事件の再来だろうな
>>58 今生きてんじゃん。
そいで人間いつかは死ぬよ。
長寿を願うならあんまストレスためないようにね。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 00:01:23.65 ID:dwyQwhNl0
関東の野菜がかなり汚染されてるってことは
食べてなくても呼吸とかから同じくらい体内被曝してるってこと?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 00:02:24.25 ID:TgGzYGzQ0
バナナと牛丼と野菜ジュースでずっと生活してるんだが影響ある?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 00:02:33.69 ID:tGRx44Mr0
>>62 ノラ猫に灰色に変わってたからそうだと思う@関東
死にませんよ。放射能汚染で急性障害になって死ぬのは原発事故対応をした
自衛官や消防士ぐらいだと思います。
福島県内で半径10キロを超えたら、1年以内に症状が出る事は無いと思います。
でも、本当に危険なのは農作物を通した内部被曝です。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/21(月) 00:02:58.16 ID:eMAmEEco0
最後に大爆発するのかどうかは予想つかないまでも、
容器が溶け出して燃料棒がむき出しになり、
以後放射線が大気中に垂れ流しになり、
今後数十年は(あるいは千年も万年も)、
手の付けようが無い事態に陥る可能性は、
あるのか無いのか、誰か教えて。
その確率も。
>>58 水がやばい地域はごくごく一部、ほんとにだめなら水道止まるし気にせず
実際止まってるとこは止まってるらしいです
呼吸したら体内被曝
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 00:04:39.20 ID:H5t08+Ey0
DASH村が放射能で壊滅したと聞きました。
どこにあるのでしょうか?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 00:06:12.69 ID:tGRx44Mr0
やっぱり最後はオバマッチがどうにかしてくれますよね
水も食料も避難場所も、コンクリート固めもどうかお願いします!
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 00:06:45.33 ID:rn65u/bf0
>>50 明日には悪くなってるってこともありえる?
窓開けて空気吸ったらすんごい気持ち悪くなってしまった
放射能ってたいしたもんじゃないですよ。
原爆被害も南京大虐殺と同じで誇張してるのは地元じゃ有名な話しだし。
いまとなっては折鶴利権とかあるから本当のことは言えないけど。
>>69 チェルノブイリの森みたく野生にもどるんです、きっと
破局は避けられるか――福島原発事故の真相
破損が進めば絶望的な破局に向かう。日本人の頭の上に大量の放射能放出を始めた。
津波そのものによる天災は、避けることができない。これは日本の宿命である。
しかしこの悲惨な原発事故は人災である。
それを起こした責任者は、電力会社だけではなく、これまで何もこの事態を警告をしなかったテレビと、
テレビに出てデタラメを解説している専門家と呼ばれる大学教授たちである。
2号機では格納容器の破損が起こり4号機では使用済み核燃料のプールが沸騰を始めたという。
ここには原子炉より多くの放射性物質が入っている。作業者が近づけない場所で処理はおそらく不能であろうと推測する。
福島第一原発の6基のうち1基がメルトダウンすれば職員がいられなくなる。すべてを放棄して逃げ出すだろう。あとは連鎖的に事故が起こる。
この発電所には、全部合わせてチェルノブイリ原発の10倍を超える放射能があると思われる。
あとはこの放射能が無害であると、政府と原子力安全・保安院と電力会社とテレビの御用学者たちは言い続けるはずだ。
もし日本の国民が愚かであればそれを信じて、汚染野菜を食べることだろう。明日、すぐには死なないからだ。
しかしかなりの高い確率で発癌することが分っている。子供たちを守れるのは、事実を知っているあなただけである。
http://diamond.jp/articles/-/11514 福島原発「チェルノブイリを超える事故の可能性」フランスの研究所が示唆 2011年3月18日
フランスの放射線保護原子力安全研究所は17日、日本が48時間以内に何らかの有効な手段を講じなければチェルノブイリを超える悲劇が起きかねないとの見解を示した。
アメリカの原子力規制委員会は「爆発等の状況から見るに、使用済み燃料プールの水が残っていない可能性もある。
放射能レベルが極めて高くなった場合、更なる是正措置を取ることは困難」と述べ、燃料の再臨界によるメルトダウンの可能性を指摘。
イギリス外務省も「状況は明らかに悪化している」とコメントした。
またフランスの放射線保護原子力安全研究所は、「これまでの対策がほぼ失敗していることを考えると悲観的にならざるを得ず、危険は大きいと考えている。
最悪の場合チェルノブイリを超える事態になる」としたうえで、「しかしできることはまだある。これから48時間の対応が非常に重要」と述べた。
http://rocketnews24.com/?p=81316
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 00:08:22.80 ID:H5t08+Ey0
>>70 ありがとうございます。
じゃあしばらく放送はないですね。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 00:08:35.10 ID:NPcTEYbg0
>>54ありがとう
それって重力のことですよね
高炉とか重い金属が沈みますし、遠心分離機とか振動で選別する機械とかもありますけど?
底にウラン溜りができて核分裂しないのでしょうか?
>>72 それは気持ちの問題か、排ガスでも吸ったかw
まあ現状は、明日もその先も全然平気ですが
ニュースはちゃんとみるように
多分、炉内の燃料棒はすべて蒸発するところまで止められないと思います。
でも、量から考えるとプール内の使用済のほうが危険だから必死にプールに注水作業。
炉内の燃料棒が飛散するだけなら、健康に影響が出るのは10年スパンで考えるだけで
良くなります。プール内の使用済がすべて蒸発したら世界が終ります。
チェルノブイリは数十本の燃料棒だったけど臨界してたから1基ですごい影響力があった。
福島は臨界は防いでいるので燃料棒一本溶けただけでは大した影響はないけれど
数千本単位で蒸発したら、東京どころか世界が終ります。そういうレベルの話。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 00:11:07.71 ID:QPgJmqVOO
>>70 ドライは乾燥した物の圧抜きで、ウェットは湿気を含んだ物の圧抜きじゃないかな?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 00:11:45.70 ID:f80WFOIH0
何度も何度も何〜〜〜〜〜度も言って来たことだ。
100km以上はだいじょうぶだあ?
距離じゃないんだっつーの!
放射性同位体そのものが飛んでくるんだって言ってるだろが。
カスども。
風向きや気圧や湿度や天候でどの程度希薄化するかはわからないんだよ。
ホウレンソウ見てやっと実感したか??
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 00:12:52.47 ID:H5t08+Ey0
>>81 いや放射能って本当はたいしたもんじゃないですって。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 00:12:59.05 ID:LR6fTyr60
作業員や自衛隊たちがいなくなり始めたらどうするのか心配
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 00:14:30.21 ID:vhtexsSr0
ガイガーカウンターのことで教えてください
ガイガーカウンターのネット配信を見ているのですが
cpmが平均値を上回ると、それだけ放射線物質も増えているということでしょうか?
ど素人の質問で申し訳ないです、よろしくお願いします。
>>77 残念ながら
君は何をどう説明しても不安が先に立って冷静な思考ができないみたいだから
自分で自分の不安を増幅させてるしかないな
君はそういう性格だから
その性格で生きていくしかないよ
もしくはその性格のために死ぬのかもしれないけど
炉心溶融で漏出する物質―危険なのはヨウ素、ストロンチウム 2011年 3月 14日 16:35 JST
心配なのは、砂の粒子の4分の1ほどの粒子となって漏出する放射性元素。
たとえば、ヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137だ。
ヨウ素など人体が自然に使う物質と似ており、簡単に人体組織に取り込まれる。
米環境保護局(EPA)によると、放射性ヨウ素は環境によっては大気中や水中で急速に拡散する。
放射性ヨウ素は口からあるいは吸入により簡単に体内に入り込む恐れがある。
牛が食べる草に付着し、牛乳を通じて人体に入る可能性もある。
葉物野菜に付着、あるいは海水魚や淡水魚に蓄積し、それを人が食べることもあるとEPAは説明している。
放射性同位体ストロンチウム90の半減期は29.1年。
化学的にはカルシウムのような動きをするため、骨や歯に蓄積しがちだ。
たとえばチェルノブイリ原発事故では、大量のストロンチウム90が環境中に漏出し、
当時のソ連、欧州北部、その他地域に堆積した。
ストロンチウム90は主に食品や水を通じて体内に入る。摂取すると骨の癌や白血病の原因となるといわれている。
セシウム137は半減期が30年で、全面的な炉心溶融で漏出するもう一つの危険な物質だ。
食品や水から、ちりの吸い込みを通じて摂取される。摂取により癌のリスクが高まる。
http://jp.wsj.com/Japan/node_198389
>>85 平均値を、ってか温度計やらといっしょで数字どおり上がり下がり
ドライベントがあったらしい、14日夜〜15日に3〜4時間くらい横浜の野外にいたんですが、被曝したか検査をしたほうがよいでしょうか。その日から吐き気が続きます。
普段、度合いは低いものの放射線を浴びてるってのはわかったんだけど
その普段浴びてる放射線って具体的に何?
放射線物質についてと、α、β、γ、中性子のどれなのか、それは空気を漂って吸い込んでいるのか
また、ローマやブラジルの放射能が高い理由なんかもお教え願いたい
>>80 レストン
で、ウエット3回とかドライ1回って結局何です?
ウエットが濡らしながらの圧抜き?
ドライでやるメリットは?
よみがえる原発事故の記憶─チェルノブイリの被災者 2011年 3月 19日 11:56 JST
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_203595 フランス原子力安全機関は、メルトダウンの懸念が広がる福島原発の事故は、
深刻さの度合いでチェルノブイリに次ぐ原発事故であるとの見解を示した。
そのチェルノブイリ事故後25年を迎えようとしているウクライナは未だに大惨事の後遺症に苦しんでいる。
ウクライナが引きずる身体的、金銭的、そして精神的な苦悩からは今後日本が直面するかもしれない問題が見えてくる。
チェルノブイリ原発周辺には今でも居住禁止区域が広がったままだ。
ウクライナ政府は、損壊した原子炉を覆った石棺の建て直しのため不足している6億ユーロの早急の調達を目指している。
2005年には国連機関が放射線被ばくによる最終的な死亡者数を約4000人とする調査結果を発表した。
しかし、他の非政府組織や科学者は、国連が汚染地域住民への健康影響を無視または
過小評価したとしてさらに高い死亡者数を主張しており、中には100万人もの死者が出るとする報告もある。
チェルノブイリ原発周辺の立ち入り禁止区域には現在、政府の許可を得なければ踏み込めない。
そのチェルノブイリでは、爆発後の緊急措置として建てられた石棺の老朽化に伴い、
フットボール場2つ分の広さと、自由の女神の高さに相当するシェルターの建設が始まっている。
しかし、世界中からの寄付にも関わらず、建設費はまだ6億ユーロ足りない。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 00:20:40.63 ID:NPcTEYbg0
>>86さん
普通に質問させていただいているだけですが
質問するスレで性格のこと非難されるとはおもいませんでした
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 00:21:24.39 ID:TSenK1O40
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●Z連(Z武板Zスレ連絡会)です●
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95 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/21(月) 00:21:25.76 ID:CC8OCXuh0
豆知識な
原発で使われているウラン燃料には、核分裂する(つまり燃料となる)
ウラン235と、核分裂しない(つまり燃料にならない)ウラン238
が含まれている。
ほとんどが核分裂しないウラン238な訳だが、これはウラン235が
核分裂した際に発生する中性子を取り込んでプルトニウムという新しい
燃料になる。
そして、使用済み核燃料にはこのプルトニウムがたくさん含まれている
わけで、これを六ヶ所村で再処理して取り出すことで新しい核燃料が得られる。
つまり、ウランという薪を5本燃やすとプルトニウムという新しい薪が
6本できる。
豆知識な
>>90 放射性物質は半減期が長いもの全部
書ききれないから自分で調べてくれ
あと宇宙から降ってくるのもあるし
地面から出てくるのもある
タイプは君が書いたもの全部で
外部被ばく内部被ばくどっちもある
ローマやブラジルが高いってのは初耳
恒常的にそうなの?
ヨウ素やセシウムが漏れてるのはわかっているが、それは燃料棒が溶けているからで
政府はすでに炉内の燃料を何とかするのは諦めている。
燃料が残っているなら水を循環させても意味はあるけど、多分半分以上溶けてしまってる。
スリーマイルですら数時間で半分溶けてるんだから、福島のように時間がかかっていたら
全部溶けてるとみて良い。3号機の圧が高まっているとすれば、濃度の高い放射性物質が
出てくるわけで、外部から水をかけて冷やすのが良い。もし、3号機の弁を開けたら
かなりマズイ。しかし、弁を開けないと圧力容器が爆発するかもしれない。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 00:23:14.60 ID:vhtexsSr0
>>88 質問の仕方が悪かったでした
そのあたりは理解しているのですが
カウンターの数値が上がる=放射線物質の量につながるのか、ということを聞きたかったのです。
よくよく考えてみたら、いろんな種類があるから
数値があがったからといっても、なんともいえないですよね
レスありがとうございます、あと失礼しました
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 00:24:11.54 ID:NPcTEYbg0
テンプレを読んでない方が多いようですねw
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/21(月) 00:25:51.35 ID:xnRpagwl0
>>89 腐ったもんでも食ったんだろ
うんこしとけばok
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 00:27:36.83 ID:f80WFOIH0
あのさあ
今までマスクもせずに歩いてた関東住民、
手も洗わずにマックでポテトつまんでた奴、
外でクレープ食ってた原宿の奴
外で部活やってたやつ
いまさらほうれん草食べなくても
お な じ で す よ も う
>>93 かなり細かい説明をした
でもその理屈は理解せず「とにかく臨界にならないよね?」という話しかできないみたいだし
あり得ない前提を想定した質問に変質してきたので
不安が募りすぎて冷静な思考ができないのだと判断した
他スレなら理解力が足りないと切り捨てるくらいおかしな質問しているからね
>>89 早く医者に行け
吐き気・頭痛・間接や背骨の痛みがあるならインフルエンザだ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 00:28:13.19 ID:VGr+D8Fb0
質問です
今30km以内の人は退避していますが事故が収束したあと、
何キロ以内の人が退避解除になるでしょう?
3km以内は30年は封鎖するんだろうか?
>>46 コンクリートの厚みによる
木造の場合はあまり軽減しない
>>96 レスどうも
宇宙線とか地殻から放射線出てるのも知ってるんだけど、
放射性物質飛んできてんのか放射線の飛距離が長いのかよくわからない
今問題になってるヨウ素とかの放射線は数センチしか飛ばないって認識でいいんだよね?
ローマは0.25、ブラジルは30だったか50倍ぐらいあるらしい
米原子力専門家の見解によると、関東近辺住民の約3割は人体に影響あるレベルにあるそうです
自分が被爆したかどうか確認する方法
tp://www.geocities.jp/tatsuya_monster_777/FPS.html
被爆しても決してあきらめないでください
>>100 うーん。変なものは食べてないと思ったんですが。
気を付けて見ます。ありがとうございました。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 00:31:20.98 ID:3XlBCTgaO
>>91 ウェット:圧力抑制室の水を通して大気中に容器内の空気を放出(漏れ出る放射性物質が減る)
ドライ:直接大気中に容器内の空気を放出
ドライは可能なら避けたい手。メリットはない。
見掛けた中で分かりやすい例えでは
ウェット:お風呂の中でおなら
ドライ:おなら
>>66 その可能性は殆どないよ
最悪、大量の海水を永遠にポンプ車で注水して
燃料棒を完全に冠水させていれば
外気に触れていても出てくる放射線源はごく僅か
だから、安心していい
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 00:33:42.72 ID:NPcTEYbg0
>>102ありがとうございます
冷静に質問させていただいてますので怒らないでください
ちなみに質問で「臨界」とか一言も書いていません
落ち着いてくださいお願いいたします
>>106 やっぱりどっちもあるよとしか言えない
物も線もどっちもね
それと放射線の飛ぶ距離って平均値なんだよ
とんでもなく長く届くのも
とんでもなく短くて終わっちゃうのもあって
それを統計的に計算してるだけ
ローマもブラジルも何か特別な理由があるのかもね
単純に計測がおかしいのかもだし何だかよくわからん
>>91 ウエットベントというのは水の層を一回フィルターとして通してから
外気に放出すること
ドライベントはそのまま放出すること
違いは、ヨウ素などの気体状で出てくる物をウエットベントは90%以上捕捉できるということ
>>103 ありがとうございます。
吐き気以外は症状はないんです。でも明後日になっても治らない場合病院にいこうかなと思います。
>>110 サンクス
メリット無いのにやったって事は、他に手が無かったって事なのかな…
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 00:37:50.45 ID:0JOIebEL0
シーベルトってどうやって計測するんですか?
エネルギーが同じでもα〜γ線、更には中性子ごとに係数が定められてたと思うのですが
放射線の種類を一発で決定して電子回路かなんかで計算してるんですか?
>>113 君が質問してることは再臨界の可能性についてなんだよ
自分で分かってないようだけど
心配なのはわかるけど
ここで何を聞いても正しく理解する素養が無いから
ROMって勉強したほうがいいよ
レル→レス
>>114 そういうものか、やっぱ放射能はアバウトな認識しかされてないんだな
サンクス
>>118 G(グレイ)ってのがあって、そこに係数をかける
今問題になってるのは主にγだから係数1かけてG=Sv
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 00:42:48.17 ID:1BkEgMAa0
>>75 大前はデムパ
覚えておこう
>>79 その結末の可能性はないよ
>>89 神経性胃炎です
病院で視てもらって下さい
>>107 喫煙してる方の殆ども健康に被害が出ています
専門医に診察してもらいましょう
喫煙暦があっても決してあきらめないでください
何で錫投入案を採用しないのでしょうか?
今やっている海水注入も実績あるものなんですか?
錫投入案はウクライナ政府が既に実績をもって提案しているのに
錫は融点が低いから燃料の熱で融けて細かい飛散し易い放射性物質を絡めとります
そして水と違い逃がさないから拡散も防ぐ
水蒸気爆発もしない
化学的毒性が低いのも優れていて
中性子の吸収もホウ素の数倍は効果有り
つまり核分裂反応を抑える効果もあります
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 00:43:20.56 ID:f80WFOIH0
あのさあ
今までマスクもせずに歩いてた関東住民、
手も洗わずにマックでポテトつまんでた奴、
外でクレープ食ってた原宿の奴
外で部活やってたやつ
いまさらほうれん草食べなくても
お な じ で す よ も う
もうセシウムたべちゃってますよwww
>>120 全力レスはまじ消耗するね・・・被災して状況分からない人にわかる範囲で説明とか
そいうののやりがいはあるけど
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 00:44:46.25 ID:NPcTEYbg0
テンプレで
「他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします」
と書いてありますので冷静にご回答できる方はよろしくお願いいたします
質問は
>>77です
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 00:46:16.26 ID:3XlBCTgaO
>>117 >他に手が無かった
まさにその通り。ドライベントはウェットの数倍〜数十倍の放射性物質がだだもれだからね
でも圧が高まって容器が破損するよりかはマシ
最初はウェットですら大騒ぎしてたのに感覚が麻痺してきたな
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 00:46:36.75 ID:0JOIebEL0
>>122 なんでアルファとベータは考えなくてもいいんでしょうか?
核分裂の娘核種の核反応ではγしか放出されない?
あと、ガンマ線って生体にどのように作用するんでしょうか?
アルファとかベータなら電離作用があるのはなんとなくわかるんですが
>>125 どこで溶かすのか
そのエネルギーはどこから持ってくるのか
量は足りるのか
どうやって流入させるのかってことだな
緊急事態だから
水ぶっかけるほうを選んでるんだろ
すぐそこに事実上無限にあるわけだし
>>131 悪い、パスする
αは紙1枚で遮れるほどだけどもっとも害が強いってのと
ガイガーカウンターはβとγしか計測できないってくらいしかわかんね
ガイガーって単語見るとガオガイガーのゴルディオンハンマー叩きつけたくなってくるのは俺だけ?
プルトニウムが検出されてる地域ってあるんですか?
>>130 度々サンクス
麻痺はしてるかもね
最悪の状態から悪化させない為に頑張ってる現場には頭が下がるとともに涙が出てくる
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 00:53:47.77 ID:0JOIebEL0
>>134 ガイガー計数管でα線が計測できない理由を初めて知りましたw
たしかにそうだな。
現地で働いている人は防護服付けてるわけだし
透過性の強い放射線のシーベルトだけ考えれば大丈夫ってことかもしれんね
結局、安心していいのですか
>>128 まぁリスク論も踏まえたまともなな回答者が沢山いたから楽といえば
楽だったかな 寝落ちで回答出来なくても変わりで回答してくれる人がいる訳で
今は人減ったね 平和な証拠(笑)
>>138 自分が不安、疑問な事を聞いた上で
安心するかどうか自分で判断してください
>>131 γは強力な電磁場だから、生体原子の電子やら核やらをメタメタに吹っ飛ばしながら進むのさ。
>>140 専門知識がないから判断できません
できたら訊いてません
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 01:04:38.88 ID:0JOIebEL0
>>141 確かにγはエネルギーが高いと思うんですが、
周波数が大きい=電磁場も強い
ってことになるんでしょうか?
ズバリ、明日の雨及び風は危険なものなのでしょうか?@千葉
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:05:14.32 ID:H5t08+Ey0
>>138 いいですよ。
日本人は核にたいして過敏だけど、そもそも原爆の被害も嘘っぱちですから。
南京大虐殺と同じこと。
原爆ドームも観光地でしょ?
>>142 まあそうだよね
原発どうなの?って質問なんだとすれば、収束に向けてすすんでます
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 01:06:33.79 ID:1BkEgMAa0
>>145 南京の偽虐殺は嘘ですけど
大躍進と文革の大量虐殺も嘘ですか?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:09:30.98 ID:+Qt2tsQA0
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 ( 仕分けパフォーマンスの生贄 )
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 ( 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 )
・ スーパー堤防 ( 100年に1度の大震災対策は不要 )
・ 災害対策予備費 ( 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 )
・ 地震再保険特別会計 ( 子ども手当の財源化 )
・ 耐震補強工事費 ( 高校無償化の財源化 )
・ 学校耐震化予算 ( 自民党が推進していた政策 )
・ 除雪費用 ( 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな )
・ 八ッ場ダム ( 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 )
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 01:11:41.75 ID:VqKeaX8S0
白煙は原子炉からだよな?
原子炉を冷やしていると思われる水ってのはどこからきてるの?
ポンプは動いてないんじゃん?
>>145 おいおい
> そもそも原爆の被害も嘘っぱちですから。
ソースというかどんな根拠で書いている?
>原爆ドームも観光地でしょ?
その周りで何人の人が死んだと思っているのか?
今回の件と広島長崎の件 特に今は大丈夫でしょう? っていう話はあまりにも不謹慎
その裏で死んでいった、幸運に生き残った人の思いを知ってりるわけ?
>>148 4号機の分析は、情報で食い違いが多いので難しいみたいです
>>145 は原爆被害者の前で同じ台詞はいてきてください
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 01:16:01.90 ID:VqKeaX8S0
水素爆発だからそんな心配するほどでもないって言ってるが
爆発の元の水蒸気は放射線物質を冷やした水だろ?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 01:18:01.73 ID:VqKeaX8S0
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:19:44.68 ID:+Qt2tsQA0
ただ、16日に陸上自衛隊のヘリに同乗した東電社員は、プールの水面を確認し、燃料も露出していなかったとしている。
これが事実なら爆発の説明がつかなくなる。
では、この2行の論理は正しいのですか? 爆発あり=プールに水なし
>>155 4号機の話?憶測しかでないよネットじゃ
のっぴきならない状況だったのはたしかだろうけど
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/03/21(月) 01:21:26.60 ID:whGTZf6R0
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 01:22:52.27 ID:1BkEgMAa0
>>148 タービン建屋の中に水素があったらしくて、それが原子炉建屋の方に
流れ込んで爆発した・・・という説も見た
>>150 意見でいいならw
原子炉を冷やしていると思われる水ってのはどこからきてるの?>海から
ポンプは動いてないんじゃん?>動いてる
>>154 爆発の元の水蒸気は放射線物質を冷やした水だろ?
>水素は小さいから容器外に出てきたが放射線は容器に吸収された
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:23:32.41 ID:+Qt2tsQA0
4号炉だったっけ、プール外に異常な発熱体があったの
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 01:24:31.34 ID:1BkEgMAa0
>>158 いやいや、ミンスの売国っ振りに比べたら
自民なんてかわいいものですよw
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:25:03.11 ID:+Qt2tsQA0
仮に4号炉の水がカラで今後も貯めることが物理的に出来ない事情があった場合、
どのように対処するのでしょうか?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:25:39.13 ID:H5t08+Ey0
>>151 原爆で死んだ人はたくさんいるけど、すさまじい誇張があるのは地元では常識です。
折鶴利権があるから黙ってるだけ。
>>163 素人意見だけど、漏れるけど水を入れ続ける
漏れる所を直す
>>164 んじゃもう今から現場いってこいよ、大丈夫くん
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:31:38.03 ID:+Qt2tsQA0
昨日もそうだったけど、4号炉の話になるとウヤムヤにされるww 貼りまくるぞw
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:33:01.03 ID:+Qt2tsQA0
爆発して水がカラになり、燃料棒がプール外に転がり落ちた可能性は?4号炉だけど
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/03/21(月) 01:34:17.14 ID:+oXdYmvp0
>>169 もしもそうならば、こんな程度の放射線量ですんでないと思う。
>>164 回答ごまかすな
>すさまじい誇張があるのは地元では常識です。
再度ソースもない情報有難う(大笑)
とにかく広島長崎の今が大丈夫だから福島もって言うのは止めてくれ
あの時に死んだ人、生き残っている人への冒涜でしかないから
>>168 昨日も結論出てたし君にレスされてたけど、
4号機の事で意気揚々自信満々語るのはオカルト野郎です
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:39:38.89 ID:H5t08+Ey0
>>171 ググれるネット上のソースがすべてか?
じいちゃんやばあちゃんの話を聞いてるだけだよ。
大阪のゆとりは黙っててくれ。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/21(月) 01:40:19.06 ID:Fn9Jroh90
4号機って止まってたんじゃないの?
なんで危険なの?
>>174 危険かどうかはわからないけど
燃料棒の保管料が一番多いのと、情報が少ない、食い違ってるのが気になる感じです
>>173 俺も被曝3世だが?
すごいなお前の親戚で被曝に合った人は原爆ドームを観光地として考えてるんだw
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:43:16.03 ID:H5t08+Ey0
>>177 大阪のゆとりは程度が低いな。
現実がまるでわかってない。
>>178 そのソースの無い現実と今の福島原発と何かかんけいはあるのかい?
>>174 オーバーホール中らしいが、プールに使用済みがたんまりいるからだろ。
>>176 情報は東電側が止めてるのか、国が選んで発表してるかだな。使用済み燃料のプールの話なんて、あるとき突然湧いてきたしな
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:49:14.33 ID:H5t08+Ey0
なぜ必要以上に不安感を煽って風評被害をひろげるのか理解できない。
大阪だからかしらんが、純粋な日本人かな。。。
>>179 いまの広島をみろよ。
広島くんID:H5t08+Ey0はチェルノブイリもスリーマイルも知らないんだろう
原爆引き合いに出す時点でなんかネジとんでるしどうでもいい
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 01:52:02.43 ID:qDX4AeTr0
半減期って放射線が
半分になるの?
>>183 あってると思う
放射能を出す能力が半分になる
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:54:37.06 ID:H5t08+Ey0
>>182 スリーマイルの被害者数は?
チェルノブイリに関してはプロパガンダって知ってる?
ネットで得た浅はかな知識だけの薄っぺらい人間がおおすぎるな。
現地に暮らす人間の声を否定して、「ネットではそんなこと書いてない!」と反論するのか?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/21(月) 01:55:23.04 ID:G8guSlAa0
「人災」ではなく,「菅災」なのだ.飯山一郎
飯山一郎のLittle HP
http://grnba.com/iiyama/ すべては,あの愚かしいパフォーマンスの“遊覧飛行”から始まった.
・その遊覧飛行の途中で,菅は,福島第一原発に着陸,緊急冷却処理を遅らせた.
・その日,菅は,ヒラリーからの冷却剤提供の申し出を断った.
・米政府の原子炉冷却に関する技術的な支援申し入れも,菅は断ってしまった.
・原子炉の製造元である東芝・日立の意見を,菅は訊こうともしなかった.
・菅は「僕は物凄く原子力に詳しい!」と専門家を自任,誰の意見も訊かなかった.
・菅は,東電を怒鳴りつけて脅しまくり,協調して対処しようとしなかった.
以上6点をザッと上げたが,どれもこれも現在の原発激甚災害の原因になっている.
今回の地獄のような放射能災害は,すべて! 菅直人一人が原因となっている.
米国のメディアは,日本の地震災害について…,
“Natural and Manmade Disasters” (天災および人災)
という表現を使っている.天災だけではない,人災だ!というのだ.
然り! 人災である.
もっと正確に言うと,今回の原発災害は…,
菅直人という愚劣きわまる一人の権力者が起こした大惨事なのだ.
「人災」とは,人間が原因をつくった災害のことをいうが…,
今回の放射能災害は,菅直人が一人で災害の原因をつくった「菅災」なのだ.
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 01:56:05.18 ID:a2T2ckrR0
>>181 >なぜ必要以上に不安感を煽って風評被害をひろげるのか理解できない。
俺のどの発言でそう判断した? 納得できるなら全力で謝るが(笑)
貴方のあまりにも広島長崎被害者への冒涜発言に我慢できなくて絡んだだけ
.いまの広島をみろよ。
お前が復興させたのか?
現在の燃料棒の露出の程度とか温度とかってどうやってモニタリングしてるの?正確なの?
あと原発周囲の線量は今も車走らせて手動で測ってる感じ?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/03/21(月) 01:57:00.30 ID:H5t08+Ey0
東日本の風評被害を必死で拡大させてるアホはなんなんだろな?
仕事でやってるのかもしれんが、可哀想になったよ。
>>186 わかるならなぜ原爆からべらべら言ったのかわからないわ
ここはたまに被災して本当に状況分かってない人とかも覗くんだ
だから「全力で答える」スレなの
あーだいじょうぶw原爆ドーム観光wとか適当やるならお引き取りください
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/21(月) 02:00:55.60 ID:Fn9Jroh90
NHKの74式の画像が悶えるほどかっこいいのですが
74式さえいれば冷却がはかどりますか?
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/21(月) 02:02:45.61 ID:kXv8uYdU0
>>181 祭りだからだろ?
刺激的なレスを書き込むことで悦に入るってあるからね
地震が起きてから関西人のいい加減な放言には吐き気がする
>>143 γがエネルギーが高いから危ないってわけでもない。基本的に生物に影響を与えるのは放射線のエネルギーが細胞に与えられるとき。グレイやらシーベルトはそのエネルギー量の単位とも言える。
α、βは粒子なので持っているエネルギーを直ぐに周りに与えて止まる。一方、γは電磁波なのでエネルギーを与えながら量が減っていく。
粒子はエネルギーを失いながら最後には止まる、電磁波は物質で量が減っていってもエネルギーは変わらない。透過性が高くて遠くにいても被曝する可能性が高いのがγやXてことになる。
ちなみにエネルギーが高いと単位長さあたりに物質に与えるエネルギーが少なくなるから被曝線量は小さくなったりもする。あと周波数が高い=エネルギー高い。
あいまいだが簡単に説明するとこんな感じだったような・・・
緊急性なくなったら荒れるな
まあ平和な流れなので寝よう
原発一基で広島原爆500個分なんだよね
比べ物にならねーよ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/21(月) 02:10:47.47 ID:bEzQgcdh0
>>201 14万人死んだとされる広島の原爆の500倍の被害の可能性があるんだ
怖っ
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 02:11:20.99 ID:qDX4AeTr0
> 放射線を出す能力が半分になる だった
じゃあプルトニウムは24000年経っても半分の能力があるのか。
危険なモノなんだな!
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 02:13:03.57 ID:LR6fTyr60
寿司はもう食えないのか?
>>204 やばい:マグロ クジラ
少々やばい:太平洋のその他青魚
たぶん大丈夫:近海魚(津波が来て汚染区域からは出荷されないので)
大丈夫:日本海、瀬戸内海の魚
>>191 温度はヘリから遠隔で、燃料棒の露出具合は予想。3号炉の圧力が上がった下がった言ってるが、電気も通ってないので圧力測定なんて無理。中制も機能してねぇからな。矛盾だらけよ。
>>183 これから崩壊しうる放射性原子の数がほぼ半分になるというか?
放射性崩壊って確率的な現象だから、沢山の放射性原子があったとき、
(普通は沢山ある)パコッパコッってランダムな原子で崩壊(放射線発生)が
おこるわけ。
で、半減期の時間が経つとだいたい半分ぐらいの原子がパコってなってて半数が
まだ残っている(これから放射線を出す)と。
で、普通は最初のうちはどんどん崩壊して、半減期ぐらい時間がたつとだいぶ
崩壊の「勢い」が落ちているはずなので(数学的にいうと指数的減衰というか)、
放射線の単位時間あたりの発生量(=単位時間の崩壊の頻度)で考えると
半分以下ではないかと...
というようなことを高校生の頃に学校で聞いた気がする。
半減期
放射性ヨウ素:8日
セシウム131:40年
プルトニウム:24000年
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 02:40:15.45 ID:VqKeaX8S0
>>209 ポンプなんて動いてねえよ。
発電所の規模からして…制御棒入ってるとは言え、圧力容器へ給水なけりゃすぐに干からびると思うんだけど…
>>208 ヨウ素131が8日
セシウム137で半減期は30年
放射性ヨウ素は他に123や125があってそれぞれ半減期が違う。今検出されてんのは131。
プールの容量から考えるに、放水作業って…
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 02:53:01.27 ID:VqKeaX8S0
>>210 えぇ〜!?
確かにすごくそんな気がするんだけど・・。
でもさ、ポンプ動いてないならもう核燃料が溶け入ってても十分な期間だよね
そこが知りたい
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 02:57:47.32 ID:4u76zkBL0
もう原発は収束。
電力不足による経済への影響、汚染地帯住民への補償を考える段階では
>>214 自衛隊が小牧基地からポンプ運んで行ったってやつだよね。あれ以来その辺りの報道ないんじゃね。うまくいかなかったって話しはしてた希ガス。
情報に一貫性がないよな。コロコロと話題が変わってる。
ある時から、使用済み燃料棒プールの話が湧いてきて、そっからは放水だのそっちの話ばっか。
電気が通ってないから、電線引き回して通電するって言ってる中で、圧力が上がった下がったと…圧力容器に圧力計さして測ってるってか?
218 :
FAR EAST MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 03:00:57.50 ID:oQYCQwy20
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 03:01:51.86 ID:4u76zkBL0
>>210 反応炉への注水はずっと続いているよ。
消防レベルのホースで。
1号機ポンプ1台、2号機ポンプ2台、3号ポンプ1台、
これで、一部炉心が見えているものの、水位は安定的に維持
(東電が3,4日前に会見)
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北陸地方):2011/03/21(月) 03:04:53.62 ID:Txri9gu9O
制御も出来ない悪魔のエネルギーを金や利権のために導入し続けた民主党。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 03:09:00.33 ID:mxkyoarI0
>>219 閉回路の中で給水ばっかってありえるか?タービンに流れる配管は閉めてるはずなので、炉内で発生した蒸気は逃げ場がない。圧抜かなきゃしょぼいポンプじゃすぐに給水なんぞできなくなる。よくわからんな。
>>221 同じこと俺もずっと思ってる。
どこに注水ノズル突っ込んでるんだって。
>>222 あとで問題出てきて、日本の信頼丸つぶれってことにならなきゃいいけどね。
>>77 ウランの場合、不安定なのはウラン235のみで、これが核分裂に寄与します。
天然ウランの場合、ウラン235の含有量は0.7%に過ぎず、極めて稀な例外(数万年前の天然原子炉と言うのが一つだけ知られている)を除き、臨界に達する事はありません。
軽水炉ではこのままでは使えず、低濃縮ウランと言うのを精製します、ウラン235の含有量は多くても5%くらいです。
天然ウランの7倍を超えていますが、これは形状、制御棒の有無、減速材の有無など諸条件によって、穏やかに臨界に達するギリギリの数字です(フェイルセーフなのは当然です!)。
燃料棒に封入されていた低濃縮ウランが溶け出すと、若干急激な超臨界状態となって放射線量がハネ上がる、とか更に温度が上がる可能性があるはずです。
また格納容器が放射能で充満するような危険な事態が起こり得ると思います、そこで水蒸気爆発や水素爆発が起こればかなりアウトでしょう。
自分は原子炉設計者でも専門家でもないので、そこにどんな安全対策が施されているかはまったく知りません、恐らく若干失礼な事を言っていると思います。
失礼だからこそ強調したい点は、それがフェイルセーフに作られるべきものであるという事です、これを忘れない方が良いと思います。
プルトニウムだと若干事情が異なります、自分も理解できている自信が無いので割愛させていただきますが、事情はウランの場合とあまり異ならないと思ってよさそうです。
プルトニウムに関しては核爆発的な臨界状態を偶発的に起こせる可能性は無いと言われます。
ただし、チェルノブイリなどの例では、これに反する知見もあるようです。
公式にはチェルノブイリにおける爆発は水素爆発と言われていますが、偶発的な核爆発が起こったと言う主張もあるようです。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 03:35:28.45 ID:dBvndRvo0
今降っている雨は大分ヤバイんでないか?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 03:36:36.81 ID:6oJPsxGrO
僕の燃料棒から白い液体が放出されましたが半径何キロ以内なら大丈夫ですか?
>>227 0.0005m?
では俺は寝てる彼女に俺の制御棒差してくるわ!
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 03:43:23.82 ID:a1F8GWHb0
神奈川の水道水からヨウ素、セシウムが検出されたようですが、
原発がこのような状態が続くと
これから数値はどんどん上がっていくのでしょうか?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 03:43:35.67 ID:t/OCQNs00
チェルノブイリは収束までどのぐらい時間がかかりましたか?
小沢に現場行かせたい
なんかおまえらめんどくせえな、とりあえず答えは42です。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 03:46:34.44 ID:FyPwM6wLO
>>233 最後はコンクリート詰めにして東京湾か・・・
群馬県の水道から検出された放射性物質
ヨウ素131 ヨウ素132 セシウム134 セシウム136 セシウム137 テクネチウム99m テルル132
らしいんだが、テクチウムとテルルって初めて聞いた
これらの物質の生物学的半減期ってどれくらい?
テクネチウムでググったら半減期がすごい長くてビビってる
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 03:52:32.28 ID:t/OCQNs00
>>230 現地はまだ危なくて、収束してるとは言いにくい。原子炉をコンクリで覆ってるだけ。
>>229 現地の放射線量が低下してるし、放水によって放射性物質を含んだチリの拡散が抑えられるから
今後低下すると思われる。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 03:53:34.31 ID:ZRG4J/ULO
原子力安全・保安員って何を保安してるんだろう。
参考映像見たら、コントロール室の後方に座ってニタニタ雑談してたけど、それが仕事で給料が税金だろ?
あんな、ゴニョゴニョな記者会見しかできないのかよ。
もっと、キビキビ答えられないもんかね。
あいつらの会見見てると、さらに不安になる。
そもそも、原子力について知識はあるのか?
質問受けてはキョロキョロ、答えてはマイクの点検。
原稿読むのもままならないって、どういうことだよ。
東電の社長が文系天下りなのは知ってるけとど。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/03/21(月) 03:54:14.12 ID:5PQZqA7b0
テルル可愛い
かつらの人、めちゃくちゃ顔色悪くない? 日焼け??それとも元々黒いのかな?
原発事故において、現段階で安心している人も割と多いみたいだけどまだ今は序の口でしかない。
爆発などによる問題はあくまで汚染地域がどこまで広がるかでしかなく、三号が吹き飛んだ時にすでにある意味では終わってしまっているのを認識している人が少なすぎる。
福島はもう人がまともに住める地域には10年単位で戻らない。空気、水質、土壌の全てが汚染されているからだ。
更に封印は数ヶ月から年単位でかかり、多くの犠牲をださなければいけない。
今の状態は周辺地域に広がるか否かでしかない。
更に言えば、これから日本は崩壊していくよ。原発だけでなく地震や電力の問題も大きいからね。かなりのダメージを受けるのは確定してる。
ただ、今原発を全て無くすとかいうのがいるが、それを実行すると日本は本当に終わる。みんな楽観しすぎだと思うよ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 03:56:28.84 ID:tf0hdQHk0
u
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 03:57:07.48 ID:jGnvucmF0
日本国内で黄砂の時期には放射性物質の数値があがるとか、チェルノブイリの事故の時に数値が上がってたとの書き込みを他みたのですが、今回の福島事故由来の放射性物質の数値は前記よりはるかに上なんでしょうか?
お願いいたします。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/21(月) 03:58:43.73 ID:4aujdBWU0
この事故での被害ってよくある国道の排ガス被害より
ひどいの?マシなの?
放射性物質の周囲の物質が放射能性物質に変わる事はありえますか?
>>239 問題が起きないこと前提の組織なんでしょ
税金泥棒ってやつですわ
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 04:02:23.12 ID:zE0ZCfkzO
うちの家族皆、目が異様に乾燥するとか言ってるんだけど放射能関係ある?
私も手や唇の乾燥がいつもより酷い
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 04:03:00.48 ID:t/OCQNs00
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 04:04:09.54 ID:9V2WHe30O
スレチだったらすみません
今日の雨は放射能物質を多量に含んでいるので危険だと言われたんですが、実際にどれくらい危険なんでしょうか?
屋外作業をする場合どのように気をつければいいですか?
>>235 すまん自分で調べた
テクネチウムについては静脈注射してスキャンしたり医療に活用されてるらしい
半減期も短く長い間内部被曝することはなさそうだ
>>242 三号炉の建屋が吹き飛んだ時に終わってるんだったら、数値的に上りが遅い。チェルノブイリと同じ展開を書いてるだけ。
不安を煽るのはよくない。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 04:08:35.90 ID:6oJPsxGrO
東電のカツラ野郎の社内でのあだ名と評判を教えてください。
本人はばれてない・イケてると思ってるんでしょうか?
>>242 米が駄目になったのはかなりでかいな
土壌汚染は植物植えたりして浄化したとしても30年は駄目だろうなぁ
確かに原発なくなったら日本終わるね
自分も原発は必要だと思う、ただ必ず安全じゃなきゃいけないけどな
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 04:12:26.44 ID:dDRhYJrA0
>>242 東京の会社が計画停電で倒産して
経済ガタガタで日本中が田舎ぐらいになるのが
日本の終了だとか言うなよ
再就職して頑張れよ
基準値の何倍、何十倍って農産物とかから検出されてるけど
一週間ほど放置しとけば無害になるわけ?
乳製品とかチーズにすれば問題なさげ?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 04:19:29.45 ID:ZRG4J/ULO
>>248 せめて、専門化に説明して欲しい。
大学の講師とか、原発の設計士とか詳しい人に。
あのレベルの会見なら、俺でもできるわ。
どう見ても、質問のたびに隠す内容確認してる。
>>258 ヨウ素131だけに限って、もし放射性物質がついたままだとすると一週間で半分になる。7週間で100分の1以下になる。
って考えると基準値以下になるのは大体分かると思う。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 04:28:20.69 ID:1BkEgMAa0
>>223 福島県民の大虐殺を始めたのは反日糞ミンス!!!
>>260 放射線で食べ物自体が悪くなったりってことは無いんですね、レスありです
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 04:31:05.79 ID:1BkEgMAa0
>>251 皮膚の露出を避ける
レインコート、ゴーグル、手袋、マスクなど
これからの雨はヤバイ
レス番かくのちと面倒だから書かないけど、原発は食料とかにダメージでてるからわかるだろ?国内だけの話しじゃない。
観光もそう。県民どうすんの?とかもあるし、原発鎮静までは数ヶ月かかるのは本当。
電力問題で夏場はやべーし頻繁に停電したら経済まわんなくなるんだわ。だから逆に騒いでる原発全停止とか何も考えてない馬鹿なんだよ。
どんだけの被害がでるか、もう検討つかない段階にきてるんだよ。
原発単体ならまだ福島さよならだけど、そこから発生する事を考えれば、のほほんとする要素なんざないよ。
>>255 そうそう、津波被害と合わせてコメの生産が大幅に減るのが痛すぎる
結果TPPに加わざるを得なくなった。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 04:34:03.92 ID:1zblqnHa0
なんで3号炉が稼働してたのか誰かしってる?
断固拒否してた福島県はなんで4ヶ月前に稼働を許可したのだろう?
>>239 原子力安全・保安院の公式ウェブページによると
書類と実態があってるかを機械的に照合するだけの組織
実務部隊ではないだろう
こんなのでは緊急事態への対処なんて出来るはずもないし
それをするような組織として設立したわけではないようだ
要するに原子力限定の事務員みたいなもんだな
原子力安全・保安院
http://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/epitome/gaiyo.html NISAが行う業務の流れは、以下になります。
(1)【設計・建設段階の安全規制】
許可申請書の立地場所や構造、設備などが災害の防止に十分なものであるかなどを審査する許可業務、設計や工事の方法が基準に適合しているかどうかの認可など
(2)【運転段階の安全規制】
一定期間ごとに技術基準への適合状況を確認し、年4回の保安検査や必要に応じて行う立入検査
(3)【廃止措置 段階の安全規制】
運転を停止した原子炉 等の廃止措置 計画の認可・終了確認など
ニコニコ動画のコメント欄。
NHK中継のコメント欄は「放射線」「放射能」という語句がシステムで自動削除される。
自分の画面には表示されるが、システムに反映されず。
他人からはコメントが消えてみえないシステム。
他にも、「政府は『無能』」「竹島」「みずほ」「れんほう」「ミンス」etc.
全部消されて、他人には見えない。
更新ボタンを押すか、別画面を立ち上げて二つの画面を比較すれば確認できる。
「放射能」をこのニコニコ動画の世界から全て削除!
中国もビックリの言論統制!
投稿している本人が気がつかないのが味噌
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43684589 NHK中継
今日は曇りになってるんだが、降るとすればいわゆる死の雨か?
いったいどうすればいいんだ、水道もやられるんだろう?
横浜は大丈夫だと思っていたが
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 04:42:57.75 ID:sIJHeTDD0
朝起きたら股間がパンパンに膨らんでるんだが
放射能のせいだろうか?
おれ・・・死ぬのかな・・・?
>>239 原子力が頭についた組織だけど、管轄は他にもあるよ。俺、あの人らの管轄の資格持ってるのだな。原子力はわからんが、似たプラントの仕事をしてた。
やつら役人だからねぇ。現場なんて知らないよ。
そもそも東電、総理、官房長官、原子力安全保安院、経産大臣いろんなやつ会見し過ぎだろ…意味わかんね。
>>271 ベントだ。ってかあれ社内用語だわな。
俺いたとこで、そんなん使ったことない。
普通にエア抜きといえ。
記者会見でも専門用語連発なあたり、東電がお役所ぶりがよくわかる。
>>273 なるほど、股間に空気がたまってて抜かなきゃいけないのか
>>274 ティムポに針をぶすっと刺せば問題解決よ。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 04:57:36.92 ID:sIJHeTDD0
マジでやばい。制御棒が効かん。
融合して・・・臨界し・・・圧力放出しな・・・ウゥ・・・!!!
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 04:59:55.17 ID:1zblqnHa0
ドライベントとウェットベントの違いを教えてください
>>278 そのまま放出するか、万汁を通すかの差だよ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/03/21(月) 05:06:43.49 ID:oDbwROxP0
東京でも感じる地震が頻発だな。
これで関東大震災級きたら、まじで日本終わるな。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 05:14:15.60 ID:csDMvFYv0
ドライとウエットベントの違い
臭い口臭をストローでそのまま出すのがドライ
コップの水の中でブクブクやって出すのがウェット
確か9割くらいはクリーンになるようなこと言ってたな
>>278 ドライベント→超ヤバイ
ウェットベント→ヤバイ
>>281 広瀬隆は原発界のホラー芸人。
情弱を検出するリトマス試験紙。
つまりあなたは情弱。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 05:39:48.40 ID:+Qt2tsQA0
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 05:41:03.11 ID:+Qt2tsQA0
★最新 茨城県 ひたちなか市常陸那珂
(通常、自然界の放射線レベルは、30nGy/h〜100nGy/h)
4:20分 1635nGy/h
4:30分 2202nGy/h
4:40分 2884nGy/h
4:50分 2780nGy/h
5:00分 2611nGy/h
5:10分 2442nGy/h
5:20分 2569nGy/h
やばい、再臨界が起きた。
どーなってんだ!
>>281 広瀬氏は始めから反原発で凝り固まって終いには日本の原発はユダヤ・ロスチャイルドの陰謀だと言ってる
原発界の矢追純一だよ。しかし、中国人スパイと反核パラノイアが朝日メディアで対談とか芳ばしいなあ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 06:01:35.51 ID:VhnFnXDz0
>>286 雨降りはじめの普通の変化。
空中の汚染物質が雨の降り始めに、一挙に降ってくるから、一時的にドーンと数値が上がる。
だから、雨の降り始めが、一番ヤバイ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/03/21(月) 06:07:49.74 ID:dua5XggX0
役に立ちます。
多くの人が知るべきです。
原発 緊急情報(20) NHKの矛盾を役立てる
政府は2万人を超す死者行方不明者を出した東北関東大震災の復旧に全力を注ぐなければならない時期なのに、福島原発のことで振り回されていると報道されている。
NHKも多くの時間を使って福島原発の状況を報道しつづけている。
なぜ政府は、福島原発対策に振り回され、NHKはなぜ福島原発の放送を続けているのだろうか。
それは「大事件」だからである。
しかし、政府もNHKも「漏れた放射線は大したことはない」、「放射性物質で汚染された野菜や牛乳も健康に影響がない」、「原発は沈静化に向かっている」と言っている。
「大変なことである」と言いつつ、「何もしなくても安全だ」と言っているのだから、不信感が募るばかりだ。
・・・・・・・・・
http://takedanet.com/
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 06:12:18.10 ID:hMSfy37o0
2日連続で3号機の貯蔵プールに許容以上の注水が行われているがまさか漏れているのか?
ありえんよな。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 06:28:46.15 ID:+Qt2tsQA0
一体なにが起きてるんでしょうかね?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 06:43:25.09 ID:Icj06cMhI
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 06:47:18.26 ID:Icj06cMhI
警告。とりあえず首都圏は雨合羽必須な値。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/21(月) 06:49:33.05 ID:8e73rY7i0
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 06:52:30.08 ID:/gnk+33uO
こんな状況がいつまで続くか考えると…
一年、毎日食べても問題ないという話をするが。
甲状腺などにピンポイントで来たらやばくないのか。
全身に行き渡れば薄まるが。数値だけではだめだろ。
かめはめ波 vs どどん波、ピッコロのまかんこうさっぽうなど。集中するやつ。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 07:08:09.89 ID:Icj06cMhI
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 07:17:09.94 ID:Icj06cMhI
>>304 客商売は休みの日が稼ぎどきなんだよ。
休日保育の園児だっているだろ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 07:18:07.76 ID:+Qt2tsQA0
ドライベントに拘るなあ。近場の作業員にしか関係ないだろ。
すでに燃料プールから直漏れしてるだろ。
今東京に降ってる雨って危険なんですか?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/03/21(月) 07:21:43.47 ID:6E1Kc4g80
原発に関しては情弱なので
新聞 テレビ ラジオといったとメディア、そしてこの掲示板で情報を
集め判断しています
私と同じ立場でない、つまり専門的知識をお持ちのかたへお尋ねしますが
原発周辺のどの範囲までが、事故発生前と同じような生活(企業活動
などの経済的営みもふくめて)に戻れるのでしょうか?
そして、それはいつ頃だと推測されるでしょうか?
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 07:24:47.56 ID:VhnFnXDz0
>>310 気にしなければ、すべて元通り!
少々白血病やガン患者が増えたところで、国がすべて補償します、医療費無料ですって言えばいいだけ。
>>310 正直、誰にも分からないです
初めての状況なので
ただ、目安として放射線レベルが 1μSv/h 未満の地域であれば
数年間は健康への被害が無く暮らせます
この放射線レベルが恒常的に高くなると、土壌汚染や水質汚染が始まります。
1日、2日高くて、すぐ低くなるなら心配ないですが
3日も4日もそれ以上も高いようなら、その地点は継続して暮らすには危険になってきたということです。
この放射線レベルのデータは都道府県のHPに行けば、見られる筈ですので
常に監視しておいて下さい。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 07:28:52.10 ID:Icj06cMhI
>>311 国の支出=半分は我々の血税
残りの半分は将来の国民負担
欧米並に消費税21%とか25%とかになってもいいなら。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北陸地方):2011/03/21(月) 07:34:11.19 ID:qLVwWNhhO
都内だけど雨が何か変。
水溜まりが白く泡立ってる。
放射能が関係してるのか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 07:35:46.15 ID:6JYDFETwO
犬の散歩なんて行かないほうがいいに決まってるよね?
いいに決まってる
>132
燃料の熱でとかす
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 07:37:40.00 ID:VhnFnXDz0
もうすぐ、原発事故に関して公害訴訟が始まる。
空前の大規模公害訴訟になるから見ものだ。
そのときの政権は、自民か?民主か?どの党だろうと、国家が補償しなきゃ国民が納得しないだろう。
当然消費税も20%になるでしょう。
>318
不動産業界は集団訴訟するでしょう
首都圏の土地家屋の資産価値がどんどん減ってますから
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 07:42:43.05 ID:n/rZWDwfO
俺の地元も雨が洗剤みたいに泡立っていた。
なんで。
ちなみに千葉の市川。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 07:45:13.54 ID:1aonp6q40
東京の水道にも放射線物質?っていうのかヨウ素とセシウムが
でたんですけど飲み続けたら病気になる?
その水で風呂にはいったらやばいですか?あったかい風呂が大好きなんです
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 07:48:36.58 ID:MZFFhzcE0
>>311>>318 正直、どこまで補償されるもんかねぇ?
チェルノブイリだって事故後、白血病が増えはじめたけど
そんなに早く影響出ないだろ、とかWHOが言ってるらしいし。
健康被害の見積もりもすごい幅があるみたいだし。
癌とか因果関係はっきりしないから、補償はけっこうもめそうな希ガス。
>>314>>321 同じく泡立ってた。@千葉
この辺だと石油コンビナートの消火剤とかかあるいは福島からのあれか?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/03/21(月) 07:49:28.88 ID:6E1Kc4g80
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 07:54:26.54 ID:n/rZWDwfO
やっぱ、他のとこでも泡立ってたんだ。
いや〜千葉怖いわ。
今日、帰れるかな。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 07:56:18.51 ID:ZsOJsN4oO
ずっとこのスレ拝見してましたが、結局の所、なるようしかならず、なるようになった後は気を付けて暮らせ
という事ですよね?
食品の暫定基準を注意した方が良い。
原発作業員の基準引き上げ、除染基準引き上げはニュースに載ったが。
あくまで暫定であって、いつでも勝手に変更できる。
1000倍くらいに引き上げ、汚染野菜、汚染水道水は出てこなくなったと言い張れる。
>>322 今の東京の水準だと、全く大丈夫なレベルです。
具体的に言えば、昨日時点の数値で、東京の水道水1リットルを毎日飲み続けても、0.024mSv。
ちなみに、日本人は何もなくても食品や自然から平均1.5mSvの放射線を受けてる。(世界平均は2.4mSv)
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 08:06:43.79 ID:1aonp6q40
>>329 ありがとう!
ほかでみたんだけど15日に1000倍の放射線物質を
関東人は体に取り入れてしまったらしいのですが
もうアウトですか
てか東京の人も被曝してますよね?
>>327 少し違います
常に油断せず放射線レベルと、原発の状況を監視して
危なくなってきたら安全な地域へ避難する というのが正しい態度です
仕事をどうする、学校をどうする というのもあるのですが
私は現在は緊急事態だと考えています
そういう日常の事は、原発が無事に落ち着いてから考えれば良いことだと思います。
あと、明確にTVには報道規制が入ってます
飲料水へのヨウ素の混入事件、及びタンクローリーでの飲料水提供のニュースは
私は一回もまだ見てません。TVでは出さないかもしれませんね。
これは民主党政府が原発近隣地域の住民を「見捨てる=見殺しにする」という事を意味します。
非常に恐ろしいことですし、他国ならクーデターや暴動ものです。
甘く考えていると、いわきの方や福島市の方と同じ運命になります。
データが出ていませんが、福島市も継続して 10μSv/h 以上の計測値なので
すでに土壌汚染と水質汚染は進んでいる筈です。
しかし、避難させるにしても人数が多過ぎて受け入れ先が無いから、敢えて無視しているのでしょう。
アメリカならどんな犠牲を払っても住民避難を実行しますが、
日本人の命はアメリカ人の命より軽いということですね。少なくとも民主党政権では・・・。
>329
核種がちがうのだから、大丈夫は言いすぎ。
すくなくとも、ヨウ素は危険。
子供には飲ませないほうが良い。
単純なシーベルトの比較は意味がない。
>>331 そんな馬鹿な。
何もなくても少量の被ばくはしてるよ。それがちょっと多くなったってだけ。
たった1日が1000倍(が本当かどうか知らんけど)だったとしても全然大丈夫。
東京の人がそれでアウトだったら、福島の人や現場の作業員はすぐ死んじゃうよ。
本日どうしても外に出る予定があるのですが、何か気をつける必要があるか教えていただけますか。横浜在住です
>>333 核種別に計算してるよ。
基準値ギリギリぐらいのレベルになれば、その意見も多少は分かるが、東京ぐらいの数値なら全く問題ない。
>336
子供の内部被曝の危険性は過大に見積もるべきじゃないの?
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 08:21:48.50 ID:1aonp6q40
>>334 まじですか
もうひとつすいません
東京雨降ってるんですけど、犬の散歩大丈夫?
犬のレインコートないからビチョビチョになるんです犬が
雨に放射線物質含まれてますよね
でないほうがよろしいですか?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 08:24:43.51 ID:ZsOJsN4oO
>>332 >
>>327 ありがとうございます。
毎日県発表の放射線量はチェックしているのですが、今の所問題無いレベルですが、具体的な数字とおおまかな離れるべき避難距離はどのようにお考えでしょうか?
巷で云われているように米国に準じ半径80Kmもあれば充分なんでしょうか?
福島で避難している住民に対する内部被曝の評価はどのように行われているのでしょうか?
>>338 過大に見積もったとしても問題ない、ってこと。
一般に、甲状腺がんのリスクがあがるといわれているのは100mSvだよ。
>>329を見りゃどんだけ微量か分かってくれるかとおもうんだけど。
>>339 ごめん、犬は知らん。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 08:31:55.87 ID:rOfLY/ZR0
色々なスレで不安をあおるコメがいっぱいあって分からないのだが
この問題って
もう最初の頃よりは良くなって
収束に向かってるって考えていいの?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 08:32:07.37 ID:1aonp6q40
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 08:32:41.06 ID:8ASeZlXJ0
>>342 まだ事故処理が完結したわけではないからな
気をつけるにこしたことはない
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 08:34:23.98 ID:8ASeZlXJ0
>>339 またペットの犬かよ
そんなに大事なら政府と東電が安全宣言出すまで外出避けたほうがいい
雨の日は特にな
>>343 最初の頃より悪くなっていて、
作業可能なタイムリミットも近付いて来てる。
>342
避けられるリスクは避けるのが基本でしょ。
選べないなら仕方ないが、さけられるのなら避けるべき。
少なくとも自分の子供(とくに幼児なら)には飲ませたくないなあ。
内部被曝と外部被曝のリスクを区別せずに論ずる姿勢にも疑問がある。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 08:40:24.84 ID:8ASeZlXJ0
首相官邸ホームページでも雨の日の外出は控えたほうがいいといってるじゃんw
首相官邸ホームページより
加えて、次のような配慮をすれば、さらに安心です。
(1)特に急ぎの用事でなければ、雨がやんでから外出する。
(2)頭髪や皮膚が、あまり雨で濡れないようにする。
(3)頭髪や皮膚が雨に濡れても心配は無いが、気になる場合は、念のため流水でよく洗う。
繰り返しますが、これらの措置を取らなければ健康に影響が出るという意味ではありません。「安心」を、より確かなものにするための対応です。
[ 更新: 3/20 11:30 ]
仕事なので家にこもる事は出来ません
東京雨がすごい降ってますが濡れても大丈夫でしょうか
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/21(月) 08:41:41.03 ID:U/00tvWS0
冗談抜きで この雨はどうなんだ どうなんだーーーー
質問です。
放射線の量ばかり言われていますが、
自然界の放射線と、原発の放射線は、質的に
原発のほうが危険な気がしますが、そんなことはないのでしょうか?
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 08:42:20.24 ID:8ASeZlXJ0
>>354 ありがとうございます
少し安心しました
>>349 言ってることは分かるので、そこまで気になるなら飲まなければいいんじゃない?個人の判断だし。
私も、福島の数値ぐらいになれば、危険性は少ないと思いつつも少しイヤだから。
後、内部被ばくと外部被ばくのリスクを区別せずに議論しているわけじゃない。
簡単のため、等価線量でなく、実効線量で表わしているけど、飲料水について述べているので
基本的に内部被ばくを考えてしゃべっている。それでも、全然気にするレベルではないってこと。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 08:45:44.77 ID:1aonp6q40
>>341 内部被曝の痕跡は殆ど残らないので計測不可能です
>>340 あくまでも目安に過ぎないのですが
(大量の放射線源が放出された時に、偶々風下に位置した地点が危険なので、
風向き次第ということになり基本的に予測不可能です。それでも距離によってある程度拡散します。)
80キロ、または100キロ離れていればある程度安心できます。
しかし、茨城南部のように、安定して強い北風が吹いた時に原子炉から放出されると
ここ数日のように100キロ超の地点でも高い数値を示すこともあります。
ですから、避難予定の土地の放射線レベルも観測していて、他の地点が高い数値を示した場合も
低い数値を示す地点が避難予定には適しています。
それでも、避難してから風向きが変わる可能性はあるので、断定はできません。
以上のことを踏まえて、放射線レベルでいうと 単位がμSv/hで
0.1未満〜0.3 正常値 100年でも暮らせます
0.3〜0.8 要注意 10年は暮らせます 数値が上がるようなら避難準備
0.8〜2.0 注意 2年ほどは暮らせますが近いうちに引っ越す準備を
10以上 危険 来月にでも引っ越して下さい (被曝線量が蓄積し始めています)
100以上 超危険 できるだけ早くその地点から離れてください
原子炉の冷却が上手く行けば、殆どの地点で1.0μSv/h程度に下がる可能性もまだまだありますので
それならば問題ないのですが、冷却が上手く行かないようであれば放射線レベルが上がってきます。
その場合は、できるだけ風上の距離が離れたところに避難する準備も必要です。
もう被曝は免れんと諦めてその後の話なんだが
被曝によって発生する癌ってのは、通常かかる癌とは異質?
被曝で癌が発生しても早期発見できれば解決ですか?
>>344 東京なら問題ないレベルだと思うけど、濡れないようにするにこしたことはないと思う。
ただ、屋内退避がでている地域みたいに、帰ったらすぐすぐ拭いて、拭いたタオルをビニール
に入れて隔離とか、そういうことをするほど神経質になる必要はない。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 08:54:26.04 ID:T5X4+2chO
だいぶ前から雨だけど東京の水道水はヤバいかな?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 08:55:02.79 ID:ZsOJsN4oO
>>358 ありがとうございます。
よく理解できました。風向きですね。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 08:57:42.60 ID:CSQk22wsO
地下水は大丈夫ですか?
>>359 ホールボディカウンターで測定可能
大学病院クラスであれば常設されてる
放射線治療後の効果判定等で必要な為
あとホールボディカウンターを備えた車もある
間違っても計測不可能では無い
ただ、計測するだけで除染するという訳では無いので注意
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 09:00:21.70 ID:Fs+IoN/f0
これまで道路の泡について答えなし
>>359 内部被爆した放射性元素による
外部被曝でがんになるには相当量の外部被曝が必要
ヨウ素131であれば甲状腺に集まるので甲状腺がん(小児に多い)
セシウム137であれば全身の筋肉組織に散らばるので白血病等全身疾患系のがんに羅患しやすくなると思われる
どちらにしても早期発見早期治療が重要
確実に内部被爆した場合ヨウ素131であれば事前にヨードを摂取
セシウム137の場合プルシアンブルーを摂取すればある程度は治療可能
マルチっぽくなってしまいますが教えてください
炉心の鋼鉄って
海水と燃料棒溶融による熱や放射線のダメージにどの位耐えられるものなんでしょう?
特に1号機は40年も使い古されたシロモノですよね?
>>359 早期発見しても、放射性物質が体内にある限り
ふたたび腫瘍を作る可能性高いだろ。
東海村JCO臨界事故の作業員の治療話しらべてみろ。
いくら皮膚移植しても、腐っていくみたいな事書いてある。
細胞が再生できない、細胞が破壊される。
>>359 質的には同じ癌
人の持つ癌メカニズムの引き金を引くのが
タバコか放射線かの違い
銃の引き金と同じで
人の指でも何かに引っかかって暴発でも
発射される弾丸は同じ
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 09:06:31.48 ID:8ASeZlXJ0
>>361 そこまで心配だと雨で濡れてもシャワーも使えんな
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 09:08:30.68 ID:8ASeZlXJ0
ここで1曲
RCサクセション
「サマータイムブルース」
http://plaza.rakuten.co.jp/rietanriepon/diary/201007300000/ この本の中には、放射線や電磁波被爆の害についてこう書かれています。
CTスキャン一回につき、150日に寿命が縮む
胃のバリウム検査では放射線被爆が酷く、1年半も寿命が縮む
怖すぎます。私は過去に病気の検査や健康診断で癌の疑いが出た時など、CTを4回も撮ってしまっていて、非常に後悔しております。でも計600日分。
それよりも、旦那は会社の検診で毎年、胃のバリウム検査をやっているのです。
私は1度もやったことがないのですが、旦那の寿命は毎年1年半縮められてしまっているのでしょうか?
>>370 常に内部被曝し続ける為には常に体内に取り込まなければならない為
余り現実的では無い
セシウム137は自然界では30年という半減期だが
人体に取り込まれたときの半減期は70日程度なので
上記の通り継続して取り込む環境下で無ければさほど問題ではない
(内部被曝自体が問題ないという訳では無い)
JCOの場合2人の作業員が7シーベルト(単位が違う事に注意)超の放射線を全身に浴びた為
細胞内のDNAが完全に破壊された為、細胞を再生する能力を失った
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 09:20:11.34 ID:MeCybRCVO
ドイツの放射能汚染予想天気図の信憑性は?
あれだと新潟とかまでヤバいんでしょ?
本当なら、農作物の汚染は深刻で、食品を通じて、誰もが必ず口にしそうなものですが…
>>375 水源や土壌が汚染された地域に住んで
そこの水道水や野菜を食べて生活した場合は
「継続的に内部被曝する」ことになりますよね?
継続的に内部被曝する
>>374 その本が正しければ
一般的な生活をしていると他のことでもっと縮めているよ
それらは単純な足し算すると産まれた瞬間死ぬことになるほどだ
今この瞬間もあなたは放射線を浴び続けていることを理解しなければならないね
つまり何もやってないあなたは
他のことで色々寿命を削られていることになるから
そういったものを真に受けるのは人生無駄にしてるとも言えるね
何というか生物の回復能力をあまりにも過小評価している感じがする
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 09:27:33.15 ID:jfTJQVGI0
東京、雨降ってるけど
「大丈夫」って言う人と「でないほうがいい」って言う人がいるんだけど
どっちかわからない
首相官邸ホムペでは「雨がやんでから外出する」ってかいてあるけど
そのしたに「体に影響はない」ってかいてある
じゃあなんでホムペに外出するなってかいてあるんだって思うんだけど
いま東京やばい?
ドイツの気象予報では東京アウトだし
なにが本当かわかんないです
いまやばいですか??
>>376 沈静化すれば短期間の汚染で済むかもしれませんが
悪化したり現状のままである場合のヨウ素131やセシウム137の汚染は
かなり深刻だと思われます
福島、茨城、栃木、群馬の4県では農家が立ちゆかなくなる可能性も
少なからずあります
もちろん土壌汚染が短期でヨウ素131のみであれば
数ヶ月もすれば収束します
どちらに転ぶかは現状では分かりません
野菜に関して言えば人参や大根などの根菜よりも
ほうれんそう、春菊、小松菜等葉物野菜の方が
汚染度は高いはずです。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/03/21(月) 09:30:05.49 ID:zs/Hg+/+0
東京は何年経てば水道水や放射性物質の心配がなくなりますか?
半減期の長い物質がきてたら、何年も住めませんか?
今年はとりあえず関西で生活しますが、来年の4月頃には (安心して) 帰れますか?
>>382 現状で安全だと思えないなら永遠に安全にはならない
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 09:34:19.43 ID:MeCybRCVO
>>381あと数日で、赤ちゃんが生まれるから心配です。
上の二歳娘は、生まれて3週間で、レントゲンや造影検査を受けているから、さらに放射能とか、
許容範囲が心配です。造影はヒルシュの検査で、ctではなかったと思いますが…
やはり、赤ちゃんでレントゲン受けていたら、他の子より危ないですか
>>377 汚染の放射性物質がヨウ素131であれば半減期が8日と短い為
数ヶ月もすれば汚染は収まります。
上記を以て「継続して内部被曝する」と言うのであれば
間違い無く被曝してると言えます
セシウム137の場合ヨウ素131程飛散しにくい為
まだそれほどの汚染では無いですが
半減期も30年と長いため
気にかけておいた方が良いかもしれません。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/03/21(月) 09:36:03.85 ID:6E1Kc4g80
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/03/21(月) 09:38:09.96 ID:6E1Kc4g80
ごめんなさい 双葉町はありませんでした 南相馬や飯館村 に訂正します
>>385 すでにセシウムも飛んできてるって言われてんのに
何で仮定みたいな話し方してるん?
書き方見てるとすぐ収まるから大丈夫みたいな感じだけど
原発も当分収まらないんだよ? 健康被害がでかくないって言うのはわかるけどさ
>>384 その検査がどの程度一般的なのかわからんけど
乳児にやって有意に差が出るなら
そもそもそんな検査を一般的に実行したりはしないだろう
危険を承知でもやらなきゃならない検査なら
放射線以前にその子がまずい状況にあったということだろうから
レントゲンなんかより他のことを心配するべきだろう
万一その子が明日死んじゃったとしても
それはレントゲンのせいではなくて
他のことが原因で死んじゃったと考えるのが自然
>>384 ヒルシュは先天性の病気で腸の造影レントゲンは必須です。
疑いがあればすべての新生児で検査しますので
心配する必要はありません。
大腸造影レントゲン検査の被曝線量は16mGyですので
他のレントゲン検査と比較しても決して低い値では無いですが
健康に被害が及ぶ値には遥かに遠いで安心して下さい
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 09:44:08.66 ID:wTr8HYGcO
>>366 雨、降り始めは常に水溜まりが泡立つ。ホコリその他の夾雑物が多いため。しば
らく降るとそれらが洗い流され、あまり泡立たなくなる。
降り続いてるのに泡立ってるなら、分からない。
チェルノブイリの子が飲み続けた放射性ヨウ素で汚染された牛乳って、
どれくらいベクレルだったか分かる?
北関東民だが、ガイガー値的に成人はただちに(笑)大丈夫だとしよう。
水道水がダメになると外食時には口に入るだろうしシャワー浴びれば皮膚やらから吸収され内部被曝なるよね。
内部のほうが重そうだしそれも年間許容に累積とか考えるととても駄目なのでは?
少なくともダダ漏れ続ける状態は改善してもらわないと…
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/03/21(月) 09:49:12.19 ID:6E1Kc4g80
386 387 にご回答お願いします
>>388 ヨウ素は半減期が短い
毎日腹壊すほど食わないと内部被ばくが問題になるような放射線量にはならない
食った端から崩壊して無害化していくからね
セシウムは生体に吸収されにくい上に吸収されてもすぐ排出される性質がある
だから食っちゃったとしても消化管を通って糞になって出てくるだけ
あるいは尿と一緒に排出
その間は内部被ばくだけど
この場合は外部被ばくとあまり変わらない形態だから
周囲の放射線量を気にしてれば問題ない
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 09:50:18.19 ID:jfTJQVGI0
380 にもおねがいします!
このぽっと単発で出てきては同じような質問ばかり繰り返して、
返事もらうと礼もなく居なくなる連中はなんなの?
ID変える必要があるお仕事か何かしてんの?
400 :
386=396(山形県):2011/03/21(月) 09:52:37.12 ID:6E1Kc4g80
IDはなんだか自動的に変わるし
わたしちゃんとお礼してますよ 「ありがとうございます」のみですけど
>>395 皮膚から吸収される水分と現状水道水に含まれる放射性物質を勘案すれば
その程度の内部被曝であれば無視して良いレベル
心配しすぎて心を病む方が心配
カリウム40なんて放射性物質なのに人体に7000Bqもあるんだから
余り心配しない方がいい
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 09:53:28.54 ID:MeCybRCVO
>>390ありがとう。幸い、ただの胃捻転で、すぐ治りました。
>>394詳しくありがとうございました。医学関連の方でしょうか、
いよいよ詳しい方がご回答いただいてるスレだな、と思いました。
>>386 風向き地形
そんなことしか言えない
近くに花崗岩があって花崗岩内部の天然ウラン(すごく微量)で数値が高くなるとか
石畳で測って高くなるとかそういう事はあるけどそんなのナノレベルだから
今回の件とは全く関係無いだろうし・・・
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 09:57:32.74 ID:MeCybRCVO
>>402 自己レス
レス番間違えました。
2つめのお礼は、
>>391さん宛でした。ありがとうございました。
>>380 雨は空気中のホコリを集める効果があるから
放射性物質があった場合はそれも集めてしまうことになる
だから降り始めの雨粒は
もしかすると放射性物質が濃縮されてるかもしれない
でもそれでも大した量ではない
またある程度時間がたてば
空気中の放射性物質が地面に落ちて水流と一緒に流れていくことになる
だから「雨が止んでから外出」の方がより安全だし
「体に影響がない」と言える
また雨の中外出しても「大丈夫」だけど
理屈がわかんない人は心配で仕方ないだろうから
「でない方がいい」と言うかもね
謎はすべて解けたかな?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 09:57:41.18 ID:1BkEgMAa0
>>389 それ、極度に安心思考で逆に不安になるんですけどw
例えば、飲料水と野菜などの食物の危険性を別々に論じてるけど
実際にその地に生活してれば同時に摂取するのが普通。
合理的に考えれば、屋内退避では生活も出来ないから
「10時間程度の外気活動の被曝リスク+飲料水リスク+食物リスクの合計」で考えるべきなのに
一つ一つを見れば、多少基準は越えているが大丈夫です(キリッ とか
これ殺人幇助か殺人教唆じゃねえの?
こんなこと堂々と放射線学会の京大教授が書いていいのかね?
時の政府が情報統制すると、道理もへったくれもないな!
水呑み百姓は死ねってか!!
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 09:59:25.21 ID:T5X4+2chO
米炊いちったよ@東京
アハハハハハ
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 10:00:06.15 ID:1BkEgMAa0
>>396 風向きですよ
季節によってある一定の方向性がある
さらに、地形によってそれが強化されると
10日の内、7日間はそこに向かって吹くという地点が出るんです。
それが今回は福島第一から北西の方向と、南の方向ですね。
季節が変わればまた変わると思いますよ
>>387 表をみると15日16時以降に数値が跳ね上がってますね
個人的推測ですが
同日4号機が午前5時から11時まで火災が発生しておりましたので
その際に放出された放射性物質が当日の天候により飛来したものと推測します
また、その後一定時間をおいてから徐々に数値は下がっていっておりますので
今後、福島第一原発が火災・爆発等の事態にならない限り順調に減衰するものと
推測します
また、近隣地区より数値が高いことについては15日の天候が左右しているものと
思います
410 :
386=396(山形県):2011/03/21(月) 10:02:10.48 ID:6E1Kc4g80
>403 もしかして 盆地で北側 西側が山が多くて壁になってる
せいで滞留するってことですか?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 10:03:20.85 ID:jfTJQVGI0
>>383 それはおかしな話でしょう。
今は基準を超えた濃度の放射能が検出されたんですから。水道水から。
自分は基準にものるのはどれくらいですか?と予測してもらいたいだけです
401さん ありがとうございます
>>406 放射線被曝による害は一般的な毒物や劇物と違って閾値がない
(まぁこれも閾値があるって言う研究もあるが)
つまり被害が量によって単純に比例するものではない
少なくても発ガンする場合があるし、しない場合もある
「大丈夫だ」っていってるやつらも「もうだめだ」っていってるやつらもどっちも信用しないことだ
主観的な考察ではなく、客観的に、科学的に考察している情報を取捨選択することが大事だと思うよ
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/03/21(月) 10:06:24.82 ID:0W2El2My0
2号炉に給電が完了したとの報告がありますが、循環ポンプや、モーター、
冷却配管、配電系統にダメージがあった場合、直すことは可能でしょうか?
>>406 おかしなことに聞こえると思うけど
基準のほうが極端に厳しい数値になってるからね
別の言い方をすれば
君が心配しているような複合型をある程度は考慮に入れたうえで
それを個別リスクに分解したから厳しめの数値になる
複合リスクのすべての場合なんて書ききれないから
個別リスクに分解したものだけ決めてあるわけだ
だから個別を足した数値でも
結果的にかなり余裕がある数値になる
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/03/21(月) 10:09:35.80 ID:2/EZdkXv0
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/21(月) 10:12:48.99 ID:VE2939okO
>>412 災害前に飲んでいた水も、100%安全とはいえないんです。
>>406 あまり安易なことも言えませんが
あくまで私個人の計算ですが・・・
30年程度居住し生活すると発ガン率が0.5%程度上昇すると思っています
また、どんな人がどんな計算をしても「安心」ということは言えないかも知れません
あなたが信頼できる人をあなた自身がお探しになって
あなたが信頼できる計算をしてもらってください
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:14:26.84 ID:VSTcAwyaO
埼玉の放射線数値が昨日より上がってるのはなぜ?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 10:14:36.12 ID:e7gtvmH6O
ドライベント済みと聞いたのですが…プルトニウムやばくないですか…?
現状ではやり過ごされているが、事態が落ち着いてきたら
全くの虚偽、風評を書き込んでいる人間には、何がしかの通達があるかもしれないな。
ログは残るし、ネット犯罪の取り締まりは厳しくなっている。
雨降ってますが、雨ってもう降り始めて数時間たってます
降り始めと比べて濃度などって変わるものですか?
まぁ関東だからそもそも大丈夫でしょうが
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/21(月) 10:16:57.74 ID:VE2939okO
>>420 そうですよ。安全じゃないというのも詭弁というか、詐欺に近いですから。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/03/21(月) 10:18:49.02 ID:b4nTRldK0
俺は2chの平均よりは頭いいと思っている人は
この4レスとそのリンク先を読んだら、このスレの回答者より賢くなっちゃうのでお勧めします
(今日のこのスレの回答者レベルってその程度だよ、俺も含めて)
>>3 >>5 >>13 >>19
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:19:32.65 ID:MeCybRCVO
昨夜、NHKで、どこの人も雨に濡れないほうがいいと学者が言ってたと書き込んだ人がいました。
真偽はいかがなんでしょう。
西日本だが雨には普通に濡れているが、本当にNHKでそう言ったならある程度正しい情報なのかね?
429 :
386=396(山形県):2011/03/21(月) 10:19:42.84 ID:6E1Kc4g80
>408 ありがとうございます
>>421 風向き
降雨
福島で何かあった
原研の東海原発のモニタリングポストを見ると
今日の午前3:00頃から急激に上がって4:00過ぎ頃には下がってきたが
現状も昨日と比べて高いままになってる
ここでの降雨は3:00には記録されてないので
風向きか
福島で何かあった
の2択だと思う。
ただ、予想で書いてるので鵜呑みにしないように
閣下の動画は勘違いが多すぎて参考にならない
>>412 うん
だから君は基準値を超えたら即「安全には住めない」と考えてるわけでしょ?
でも現状でも安全に住めるわけよ
放射性物質の安全基準ってのは
自然じゃない数値ってだけで人体に異常が出る数値ではない
関係機関とか事業所とかで異常が出てないかチェックを入れるための数字
今回は建屋が吹っ飛ぶというわかりやすい外観だから
吹っ飛んだあと数値を気にしたけど
吹っ飛ばなくても数値に異常が出る事象のほうが多いし
事業所によっては事故やミスを隠そうとするかもしれないから
観測データを細かく見てるし監督側がアクションを起こす基準を厳しくしてる
君が超えたと気にしてる基準とはそういう基準
言っとくけど水道水には普段から放射性物質が入っている
まあ井戸水にも入ってるだろうな
今はそれは数倍になってるけどそれで人体に害があるかと言えば無いレベル
だからここを気にするってのは
事故にあう可能性があるから通勤しないと言ってるのと同じ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 10:21:06.02 ID:5YcVgXIr0
今日は
ちゃんこなべを作ろうと思ってます。
塩と味噌 どちらがいいか迷ってます。
どっちがいいでしょうか?>ALL
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:21:42.28 ID:/pcApZqkO
安全厨は災害スレの癒しだな本当。
まじ頑張って
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 10:21:43.98 ID:ueyil+0SO
パチンコ屋にいきたいのですが放射能の雨が心配です。ちなみに千葉県。今日は勝てそうな気がします。(緑ドン)それとも安全にせっかくの休みを1日家でゴロゴロするか悩んでます。僕はどうしたらよいんですか?
>>428 「どこの人も」の範囲が微妙だな。本来50km圏はすでに屋内退避すべきなんだが。
数値を見る限り、関西はおろか東京・埼玉・千葉も問題ないだろう、今日は。
茨城北部、栃木東部は微妙。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/03/21(月) 10:24:01.57 ID:D99H14MlO
安心派の皆さんは癌には「閾値が無い」ということを一つの根拠にしているようだが
白血病には 400mSv
急性被曝で死亡には 5〜7Sv
と明確な閾値がある訳だから
途中の癌が発生するかどうかはあまり関係ないと思う
要は、毎日水や食物でダメージを与えられていけば
いずれは7Svに達してしまう
被曝はできるだけ少ない方がいい
特に水源の汚染が確認されたのは痛い
水道水では逃げ場が無い
また水道水の900Bqや300mSv/hとかの急性被曝もありうる異常に高い数値が計測されていて
今尚、原子炉から放射線源が放出され続けている時点で
安心しろと言われて安心する人がいたら、正直馬鹿だと思う。
全基が冷温停止して、外気放出が止まり、今までに放出された環境汚染が測定されてから
安心するなら、やっと安心できるでしょう
これが普通の考えだと思う
>>415 直せない機械はない。ただ作業区域の放射線やら邪魔な瓦礫の撤去やら考えると通常の修理よりはるかに時間かかると思う。
>>432 もう多分、「関東の水は全部危険!有害だから絶対に飲むな!」って結論が
出るまで聞く耳持たないと思うよ。その人。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/03/21(月) 10:25:49.64 ID:b4nTRldK0
>>428 宝くじを1枚買うのと2枚買うのでは、2枚買うほうがあたる確率があがります
でも2枚買ったから、絶対にあたるわけではないです(1等も7等も)
今降っている雨に濡れることはあたりが入っているかどうか分からない宝くじを買うようなもの
雨に濡れないほうがあたりの確率は下がります
不必要な外出はちょっと控えめにする
自転車は雨の日はやめておく
出るときは傘をさして行動する、濡れた衣類はすぐに洗濯する
というだけで十分に慎重すぎるぐらいの対策になります
そもそも、雨に濡れるとカゼやインフルエンザの心配があるのでます注意
>>439 まてまてw その400mSvで白血病というのはどこから出てきたんだ?
まさか武田センセーじゃないだろうな?www
>>439 400mSvを浴びたら必ず100%白血病になる、というデータがあれが
そのソースを示してくださるとありがたいです
5〜7Svで急性被曝で死亡のソースもお願いします
>>436 同じ
腹壊すほど飲み食いしなきゃ影響が出ないレベルだし
腹壊すほど食って体調が悪くなったんなら
それは単純に食いすぎだということ
現在のレベルの放射線の影響は
レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 10:30:33.79 ID:hEXEPyN4O
>>444 途中まで理解出来たけど最後わろたww
軟弱過ぎだろww
>>423 虚偽、風評はちょっとの工夫で誰でも見分けられるようになるので
政府がどうのこうの、っていうのを期待するよりは
あなたが騙されないようにすればそれでいいのではないかと思います
だれも騙されないのなら虚偽の情報、風評はひろがらないですからね
>>443 自分の中で結論出てるのに何してるの?
あ、安全厨を黙らせたいのか。
ご苦労様です。
>>448 <現在のレベルの放射線の影響は
レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね
レントゲンを?数年間?毎日?
どこの世界に何年間も毎日レントゲンとるアホがいるんですか?
ぜんぜん安全じゃないですね。
言質とってそれをネタに他スレへ貼り付けたいんだろう
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/03/21(月) 10:33:29.27 ID:tepfI7430
放射能が危険だなんていうのは、大げさすぎ。
長崎や広島を見てみろ、爆心地で普通に生活してるじゃないか。
>>454 え?それはだってもう60年以上経ってるし・・・
>>452 その通り
毎日汚染されてる食品を腹壊すほど食うアホもいないから
レントゲンを数年間毎日撮ったような状態になる奴も出てこない
従って安全だと言えるね
なんだよ
自分で結論出してるじゃん
>>446 http://www.hosp.go.jp/~tdmc/dm/dm_tbl1.htm 急性被曝で死亡の方だけ
まあ、私の論点は7Svだろうが100Svだろうが
許容される被曝量上限値がある場合に、
水源や土壌が汚染されている場所で生活するのは
そのリミットに確実に近付いていくので
安心など到底出来ない ことです。
また、無限に放射線を浴びてもピンピンしている人間が存在しない限り
私は説得できません。
要は、安心できるのは冷温停止して外気放出が止まってからの話だということです。
>>448 > 現在のレベルの放射線の影響は
> レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね
具体的に数値で説明してください。
現在の放射線のレベルってどのぐらいですか?
レントゲンを数年間毎日撮ったらどれぐらいの数値になりますか?
>>358 内部被曝も計測できます
ご安心ください
何が怖いってこの災害が現在進行形なんんだよな
だから答える方も想定で答えるしか無いし
聞くほうもぼんやりした回答しか得られない
だから不安になる。
>>458 そのリンク先、
必ず死ぬとは書いていません
数値も違います
で、それがあなたの主張のソースになるとは思えません
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:39:52.74 ID:MeCybRCVO
>>437はい。私も大丈夫と思っています
NHKで本当にそんなこと言ったのかな?と。デマ拡散だったのかな…
放射線量許容レベルの計算ができ、モニタリングポストもあるので
これを使って自分で判断することもできると思う
http://shimatec.jp/calc.php ちなみに自分は、「原発作業従事者の「作業実施限度」に規定される値
(250ミリシーベルト:2011/03/15改訂)までの期間」 で456年
「リンパ球の減少が認められる(500ミリシーベルト)までの期間」 で913年でした
>>397 遅レスだけど詭弁乙
他の人もいってるけど、セシウムは半減期70日だぞ
しかも8日とか70日は、管理された状況であって誤差も出るんだよ
加えて土壌汚染や水質汚染が起これば複合的に浴び続けるのが問題なんだっつの
現段階で離れてる人間が心配しすぎなのはわかるけど、悪意的に捻じ曲げるなよ
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 10:42:14.45 ID:e7gtvmH6O
今神奈川などで計測の値が急上昇しているのは今までに撒き散らされたものが雨で更に高まったと考えても良いのでしょうか。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 10:42:27.40 ID:sb1ElS39O
水道水を直接飲むのと、水道水で炊いた米をバクバク食べる危険性は一緒ですか?
>>461 現在までに起きていることでどういう影響が出そうなのか、は
ちゃんと回答できます
これからどうなりますか、っていうのは厳密にいえば
対応している東電の人たちでも答えられないでしょう
ただ、現在何が起きていて、どういう対応をしていて、その結果
どういうシナリオになるのか、というのは
発表されている数値などをもとにある程度は予想はできます
あなたは将来禿げますか?っていうのは想定で答えるしかないですが
このヘアスタイルかっこいいよね、次にいつ、切りに行けばいい?
っていうのはある程度の範囲内で答はでます
>>462 2週間の内に90%死亡すれば、充分でしょう?
私は遠慮しますよ
じゃあ100Sv食らっても生きてる人間がいるのでしょうか?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:46:19.26 ID:ncNwnNaTO
>>462 東海村 闘病記 とかでググって、20シーベルト浴びた大内さんの実例を読んでみたらどうかな?
>>466 はい、平常時から雨の降り始めは高めの数値になることは知られています
観測は地表でしているので、上空のチリが雨と一緒に地表に落ちてきて
測定器のそばにたくさんくるから、というの感じのイメージですね
普段から風や雨の影響で数値が上ったり下がったりします
今は高めに出ているようですが
それでも心配することない数字です
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 10:46:56.38 ID:dpdGgnlUO
食品添加物を恐れる人は放射線を恐れる、そんなイメージ
>>469 あなたの意見ではなく、事実を回答したほうがいいと思いますよ
特に数字などは正しく解釈してみなさんが理解することが大事だと思います
死亡事故になるような放射線量についてはwikipediaの被曝の項で紹介されているのが
>>3のさまざまな文書に出ている値と同じですので
それを読んで判断されたらいいと思います
465 名前:雪ん子 [sage] :2011/03/20(日) 23:21:25 ID:BzMfKrxw
今の状況ってこんな感じ?
@水を含む多数の食品から放射性物質が検出(まだ検査していない食品多数)
Aそれらを長期に渡って食べ続けた場合にどのような健康被害が出るのかは不明
B政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
C海産物の汚染状況も不明
D原発は現在も放射性物質を大気や海に絶賛放出中
間違ってたら訂正よろ
↑こんなコピペ見つけた
これで安心しろいうのが無理な話とは思いませんか
>>464 >>439もだけどSvは単純に足し算していいものじゃない
年50mSv×10年で急性症状が出たりしない
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/21(月) 10:51:44.68 ID:xBN4Et5b0
ここで一曲
中島みゆきの「誰のせいでもない雨が」
最近の報道を見ていると、いたずらに不安を与えないようにという指導がされているのではと思います。
それは不要なパニックを起こさせないために必要な事で正しいと思います。
ただ、時々専門家がポロリと本音を漏らす事があり、事態の深刻さをうかがわせます
>>475 確かに。
だれかこの状況で安心出来る人〜?
>>467 違う
ヨウ素131の場合炊いている時の水蒸気に溶けて余り米には残らないと思う
ストロンチウム90(検出自体されてないが)やセシウム137の場合
水蒸気には余り乗らずにある程度米の方に残ると思われる
比率については良くわからない
>>475 > 465 名前:雪ん子 [sage] :2011/03/20(日) 23:21:25 ID:BzMfKrxw
> 今の状況ってこんな感じ?
>
> @水を含む多数の食品から放射性物質が検出(まだ検査していない食品多数)
ホウレン草を中心とした葉物野菜、原乳は放射性物質の飛散に敏感な食品ですので
これらから検出されているというのはある意味当然。他の食品も検査しているが
検出されていないから発表されていないと考えるのが、常識的かな?
> Aそれらを長期に渡って食べ続けた場合にどのような健康被害が出るのかは不明
これはよく分かっています
枝野会見でも発表されたとおりです
> B政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
外部被曝は放射性物質から遠くに移動したり、体を洗ったりしたら急激に被曝量を減らせるのに対して、
内部被曝は体内から尿や便で出てくることを待つというのが主な対策なので
対応が面倒であるということで、その2つを比較したときに危険であるとされています
> C海産物の汚染状況も不明
現状まで海産物は汚染されていません。生物濃縮も心配要らないレベル。
> D原発は現在も放射性物質を大気や海に絶賛放出中
原発からの物質は水蒸気の放出(ベント)で出てくるものが大半で
ベントしていないときはほとんど出ていません
これは各地の放射性物質の観測結果、放射線測定値などからわかります
> 間違ってたら訂正よろ
>
> ↑こんなコピペ見つけた
> これで安心しろいうのが無理な話とは思いませんか
これで不安になってしまうのなら
>>3をおすすめ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 11:00:52.51 ID:wTG4jDVc0
あと18日以降の原発の映像が公開されないのはどうしてでしょうか?
公開できない理由が何かあるのか不安になります
>>458 しまった。
19日の30km以上離れた所の映像は出てました。
>>485 さらに今朝方の急激に観測結果の上昇・・・
気になります とても
情報を制限した方がよいとありますが
一部でも情報を隠蔽されると不安感は増幅しますよ
内部被爆についての正確な健康への影響の度合いを知りたいな
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 11:08:23.35 ID:+7EEmtkQ0
みず、野菜、空気。直ちに健康に影響は無いとの事ですが、すべて毎日取込ますが、合計しても
直ちに影響はないのでしょうか?
いつごろ影響が出始めるのでしょうか?心配です。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 11:10:10.38 ID:1aonp6q40
グロ嫌いの人はみないで
赤ん坊の奇形です
いま関東にいる妊婦はこのような子を産む可能性があるみたいですが
本当ですか?
放射線物質のせいで
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 11:10:56.50 ID:sb1ElS39O
>>482 回答ありがとうございます
埼玉県は今のところ水道水からセシウム未検出だそうなので、普通にお米を炊いても大丈夫ですか?
>>484 私も嫌悪感あります
でもお米を炊けないと生活できません
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 11:11:39.88 ID:wTG4jDVc0
やはり、雨で放射性物質が地表に落ちてきたな
土壌汚染が深刻
健康の相談なのの人は住んでいるところの自治体名があると回答するほうも答えやすいです
(隣の市町村の名前でもいいよー)
>>489 原発の状態が現状ならば、茨城で普通の生活ができると思います
原発事故のあとのヨーロッパでは心配で心配でたまらない人たちが
心労でたくさん健康を害されたということなのだそうで
心配しすぎるのは、逆によろしくないかと思います
おろおろして時間をすごすよりは
その時間を使って
>>3のリンク先の文書を読まれると
ニュースなどで発表される数値を見聞きして、
自分で判断できるようになるからお勧めします
>>489 出るとするなら数年ー数十年後
その影響を今回の被曝によるものと特定するのは恐らく不可能
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/21(月) 11:13:19.61 ID:Fn9Jroh90
墓参りから帰ってきました。
原発は落ち着いていますか?
>>488 放射性物質によって異なる
ヨウ素131
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.22_シーベルト(220μシーベルト)
甲状腺に集まる傾向がある為甲状腺が集中的に被曝する
セシウム137
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.13_シーベルト(160μシーベルト)
>>499 お、詳しい人がいる
ヨウ素131、セシウム137、
それぞれ10000Bqって何グラムぐらいになりますか
>>465 半減期ってのはそもそも統計データだから誤差がある
半減という意味が分かってるか?
半分になるってことだぞ
誤差があるから「だいたい半分になる期間」ってことだ
ヨウ素は体細胞によく取り込まれるけど8日で半減
セシウムは半分になるのに70日かかるけど
そもそも吸収されにくい上に体内を通過するだけだ
複合的に浴びるのは確かだけど
どんどん弱くなっていく
その合計は生涯で受けるレントゲン検査よりも小さい
他で書いたけど
腹壊すほど飲み食いしたならちょっと変わるけどな
そんでもレントゲン検査を他人の倍受けたとかいうレベルだ
>>496 現状日本人であれば2人に1人はがんに羅患する
3人に1人はがんで死亡する
100_シーベルト(10万μシーベルト)を短時間で浴びると
統計学上0.5%〜2%程がん発生率が上がると思われる
50%だったのが52%になったところで統計学上の優位な差は見いだせても
個別に原因を特定するのは到底不可能
喫煙してるならいい機会だからやめてみればリスクは大きく減ると思うよ
俺は吸ってないから下げられないけど・・・
グレイ(Gy):1Kgの物質に1ジュールの放射エネルギーが吸収された時の線量を1Gy
シーベルト(Sv)グレイに放射線荷重係数をかけたもの
つまり同じ線量なら体重が軽い人ほど影響受けるって事でよかと?
>>500 半減期と原子核の数で計算するので複雑
大体で良いならヨウ素131で
0.00000000000012グラムくらいだと思う
誰か詳しい人補足よろ
>>485 やっちゃんさあ
六ヶ所もスクランブルかかってるんだぜ
そっち心配しるよ
>>500 ヨウ素131で約1Pg
>>498 足し算で考えてるでしょ。勘違いする人がでるからテンプレに入れるのはどうかと思う
>>505 それってどういう風に計算すれば求められますか?
ごめんPじゃなくてp ピコ
チェルノブイリの子が飲み続けた「放射性ヨウ素で汚染された牛乳」って、
何Bqくらいだったかわかります?もちろん想像で可
>>483 >>B政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
>ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
言う意味です。
つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。
それとCTスキャンも危険性が指摘されています。
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2675837/5054546
>>504 違う
放射線は幾つが種類があって大まかに言うと
アルファ
ベータ
ガンマ(X線)
中性子
と4種類程ある
放射線の強さは放出してる種類によって違う
ざっくり言えば
アルファ線ならグレイの20倍
ベータ線なら等倍
ガンマ線なら等倍
といった感じ
アルファ線とベータ線は透過率が弱く殆ど気にする必要は無いので
ガンマ線の事を言う事になる
(アルファ線は紙1枚で止まる)
つまり1Gy=1シーベルト
体重は・・・殆ど関係ないと思う
>つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。
ギャグにしては笑えないんだけど どうしてそういう結論になるの?
>>500 セシウム137の比放射能は3.2×10^12/グラム
3200000000000ベクレル/グラムなので
エクセルで計算したら3.125*10^-9グラムじゃないかと思う
>>506 ありがとう。
マジ心配です。
原発の立地考えると日本中パニックですね。
>>511 >
>>483 > >>B政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
> >ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
>
> 短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
> その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
> 言う意味です。
はい、CTスキャンのほうが、短期間に強烈な放射線を浴びるので
こちらのほうが人体には危険です
放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
医療用に使われているのです
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 11:33:01.42 ID:wTr8HYGcO
同じ被曝でも、短期間放射線を浴びるのと、線源物質
が身近にあり続けるのは違う、と……。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/21(月) 11:33:16.08 ID:2ex+C9trO
他スレで質問スレあると聞いてきました
放水して、水位が上昇したとか水温が低下したってことは、格納容器や圧力容器のどこかに大穴が空いてるってコトですか?
>>513 体重は関係ないか
やはり体重よりは受けた面積とか容積に関係してくるのかなぁ
>>519 水位の上昇は使用済み燃料用のプールの話だと思います
ホウレンソウやかき菜が危険という事ですが、
トマトも汚染されているのでしょうか
>>517 つまり、そのCTと同じ線量を受ける被爆は、健康被害を心配する必要があるほど危険だと言うことになりますね。
私はお米は普段から
1.最初にミネラルウォーターで洗う
2.磨ぐのは水道水
3.炊くときにはミネラルウォーターで
こんな手順。
今なら2と3の間で、ミネラルウォターで軽く洗えばOKなのでは?
>>521 現在は放出がほぼ止まっていますが、
今後も原発からの大量の放射性物質の放出がないと仮定した場合、
関東一円の現在の放射線測定量をもとに推定すると
2,3ヶ月で事故前の自然放射線のレベルに戻ると思います
あなたが事故前にどれだけガンや遺伝病の心配をされていたのか
私には分かりませんが、その程度の心配でいいということです
>>521 自然から受ける年間2.4_シーベルトのうち半分はラドンからの被曝
自然界に存在してるウランが崩壊してラドンが生成されるので
避けようが無い
通常に生活していても被曝するのだからどうしたって無駄
これはカリウム40にも言える
特にカリウム40の場合半減期が12億7700万年な上に
動植物すべてが必要とする必須元素な為同様に被曝は避けられない
いちいち心配してたらキリが無い
>>511 被ばく量が同じなら危険性も同じだよ
内部被ばくは放射線源を能動的に取り除けないから
被ばく量が増えっちまう可能性が高く
コントロールが難しい分だけリスク高いということ
取り除けた後何らかの方法で被ばく量を測ることができたとして
その量が外部被ばくと同じだったら危険性は変わらん
>>524 CTスキャンで健康被害が出る人がどれぐらいいるのか私は知りません
私も経験ありますが、死んでません
危険であると主張されるのでしたら、信頼できるソースを出していただけると
みなさん喜ばれると思います
>>514 管理された場所での短時間の照射と、汚染された環境に存在する、放射性物質からの被爆との違いを考えれば、
原発事故の方が危険だと判断します。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 11:41:20.19 ID:wTr8HYGcO
>>525 「1」は割愛して、そのぶん「3」にまわしたほうが良いのでは。
できれば軟水で炊いたほうが美味いとは思うけど。
補足。
お米は最初のお水をたっぷりと吸いますので
>>525でほぼ大丈夫かと。
>>502 言葉の通り半分になる期間なのは知ってるが、Wikiぐらい調べろ
半減期の崩壊が計測どおり進むのは実験室のみって事だよ
更に言えば、体内で問題ないっつーけど、セシウムの半減期は30年な
体内が70日だろうと外にありゃ半減するのに30年だよ
すでに今、政府が発表してる様な低レベルな段階でCTが引き合いに出てるのに
君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ
確実に問題はある。因果関係はしかし、臨床データもあまり無いだろうし
立証できないってだけ。んで俺も再三言ってるけど、かなり離れてる奴はおびえる程の被爆はしない
大体、生涯に受ける〜より低いとかいえないだろ。子供のがダメージでかいんだし
安全でない物をさも安全のように言うなっつってんだよ
核実験行われたころと今と比べたら
どっちの方がセシウムとかヨウ素摂取してるだろうか
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 11:44:02.00 ID:AvdYLyMEO
暖房入れても大丈夫ですか?@横浜 幼児持ち
ヨウ素は甲状腺が大人の物より小さい子供の方が影響がデカい
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/21(月) 11:44:58.51 ID:6qUv/u9uO
みんなシャワーどうしてます?
頭皮とかからも吸収するんだろうし。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 11:45:00.36 ID:wTr8HYGcO
>>533 半減期っていうのは物理的な性質ですので
どこにある物質であろうと半減期はかわりません
(数学・物理をお分かりのかたたちむけ)
放射性崩壊は確率過程ですので、半減期の1回の測定で何かが言えるわけでもないです
>>528 ヨウ素131であれば事前にヨードを摂取すれば取り込まれず
体外に排出される
セシウム137であればプルシアンブルーを投与すれば
速やかな結合排出を促す事が出来る
能動的に取り除く事が出来ないという事は無い
>>534 中国の核実験で日本に降ったセシウムやヨウ素のほうが多いそうですよー
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 11:46:45.08 ID:hP+vJ//0O
親戚が原発から35キロの場所で働いてる。
今日は7〜1マイクロ/時。避難させたほうがいいですか?
放射性物質の場合、生物学的半減期ってのがるけどね
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 11:55:17.70 ID:GyuGi3LP0
いつ頃から福島原発は安定して事態は終息をむかえるのですか?
外部被ばくは問題ないから、雨に当たらない様にするぐらいで十分。
あとは、福島・茨城・栃木・群馬の農作物を食べるときは良く洗う事。
今の放射線検出は食品に取り込まれたものではなく、外にくっついてるだけだから。
今年終わりごろのものは気を付ける必要あり。
セシウム対策が今後の心配な部分。
>>547 計測値が今までに無いレベルで20日21:00より急上昇しています。
これは、福島で雨が降る前の段階で起こったことが読み取れます。
福島第一で現時点で何が起こっているのでしょうか?
何故政府及びTEPCOは何も発表しないのでしょうか?
>>546 すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)
その後建家を補強しおそらく10年〜20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)
すべてが上手く行く事を祈りましょう。
>>549 いい質問ですね!
そう、東電や政府の発表だけではなく、いろいろな観測値を見ていると
ニュースを見なくても事態が分かるのですよ
これが原発の影響だと考えるとベントしたのではないか、ということになります
複数の地点での観測結果を合わせて推定しないと結論付けられないと思います
ただ、原発の影響だとしても16日よりは小さな影響なので
心配しなくていいと思います
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 12:01:56.38 ID:wTr8HYGcO
>>545 生物に取り込まれた放射性物質は、排泄されるぶんもあるから、実効半減期は物理的半減期より短い。ですよね。
>>542 1日そこにいる=タバコ1〜6本を吸った程度のリスク上昇です
良くはありませんがすぐに死んだりするわけではありません
たんこぶ?
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 12:03:46.39 ID:LNSrUaFKO
埼玉県民です
質問が2つあります
昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?
よろしくお願い致します
野菜に付着した農薬を落とす場合には「流水で1分以上」が目安だから
放射線物質もそんなカンジでいいのかもね。
気になるならもう少し洗う。
>>556 体を動かさないほうが健康には悪いと思う
外出については、傘をさして濡れないように出かければ安心
濡れてしまっても、洗濯すればおけ
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 12:07:32.76 ID:GyuGi3LP0
>>550 >>すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)
そんなことは分かってます。3,4号機の使用済み核燃料プールは漏れてると言われ
いつまでこの応急処理をやってなくてはいけないのか?放射線だらけの建屋に
入ってプールの漏れを直すのはアメリカももう手の施しようがないということを
いっているそうですよ。
>>その後建家を補強しおそらく10年〜20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)
安定冷却にもならないのに10年後を語るのは答えが雑過ぎませんか?
誰かきちんとした回答お願いします。
すべてが上手く行く事を祈りましょう。
>>556 >昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
いいえ
>今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?
放射線/放射能のことなら気にするレベルにありません
普通に傘さして出かければOK
>>510 場所によっては、事故直後は100万Bq/lぐらいまでいったらしい。
海水とステンレスって相性悪いらしいね。
ステンレス食器は海水にさられて長時間すると錆びてくる。
10年放置してられるかな。
>>562 ありがとうございます、やっぱ桁がだいぶ違いますねえ今回とは
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 12:12:55.14 ID:LNSrUaFKO
>>559 >>561 ありがとうございます
このスレの方々はわかりやすく安心を与えて頂けるので本当に感謝しております
>>533 厳密に言うなら半減期ってのは1/eまでの時間な。
>君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ
つーかお前さんはダメですアウトですって答え以外認めないのか?
>>560 >>550以外の答え方をすると個人的予想しか出てこないよ
「わたしは来年も失業していないでしょうか」と聞いてるようなもの
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 12:14:26.04 ID:GyuGi3LP0
>>564 どうも昨日のドライベントをやりませんなんて発表した時から
あやしいと思ってたけど、ドライベント(蒸気を待機にろ過しないで
直接放出)を発表しないでこっそりやることにしたんだろうね。
>>564 報告なしにドライベントやってたりして。
>>547 本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。
それと、つぐばや東京のデータを取り上げるなら風向きを考慮する必要があります。
ドイツのサイトの飛散シュミュレーションを見るに、関東には今まで放射性物質があまり届いていなかった可能性が
あります。
tp://www.spiegel.de/panorama/0,1518,bild-192707-751072,00.html
今NHKで原発について放送してるよ。
ここで東電のバイトの書き込みなんか見てるよりNHK見たほうがいいよ。
>>533 誰もダメージがないとは言ってないし
子供の方が影響は大きいのも確かだ
その上ではっきりした異常が出るかを考えると
被ばく量がとても少ないから何も異常は出ないだろうと言っている
君はダメージがあることをもって安全とは言い切れないと言っているのだと思う
それはそれで理解できる
これはもう見方とか評価の違いで
俺ももっと放射線量が上がってくれば危険だと言い始めるだろう
残念、原発に関する情報、今ちょうど終わってしまった。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 12:17:38.54 ID:LNSrUaFKO
>>569 いいえ、半減期は1/2になるまでの時間です
壊変定数と間違えておられるのでは?
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 12:19:45.01 ID:TauIXscAO
各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました
>>574 >
>>547 > 本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。
って、間違って理解しているひとが多いことはよく分かります
>>560 態度でかいなおい。
そこまで答えてほしけりゃ、一行だけでなく
具体的に質問事項書け馬鹿。
>>580 > 各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
少なくともつくばなどの測定器は検知できる性能があります
> ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました
>
測定はされていますが、検出されていない(だから飛んできていない)
という理解でいいと思います
>>580 探そうとしてるし見つける能力はあります
今のところ見つかっていない(検知できるほどの個数がない)のです
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 12:23:07.79 ID:7y89f5iI0
ああ、どうも書き込みがうまく反映されなかったと思ったら、
レス削除がきてたのか。
すまん、誤爆。
>>585 これってCT受けたことない人の集団と比較しないと意味ないと思うけどどうなんだ?
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 12:26:53.78 ID:GyuGi3LP0
>>582 ここのあほどもは事態がどうやって終息するのか、もしくは最悪どうなるのか
というマクロリスクアセスメントができてねえんだよ。
そのあとで個人の対応策で水道水は避ける、雨にはあたらない、被爆地の野菜は
食わない等の対策を考え、最悪の場合、子供がいれば引っ越すとか対応策
を考えていく必要があるんだよ。
それを冷却装置が回って終息ですってあほすぎの回答だろ。誰でもわかるんだよ。
俺はもっと具体的な情報を持ってるやつに聴いてるんだよ。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県):2011/03/21(月) 12:26:54.10 ID:Fn9Jroh90
テレビの会見などで、原子力安全・保安院が出てきていろいろ報告をしていますが
別に原子力安全委員会という組織もあるようです。
こちらは何をする機関で、今はどういう活動を担当してますか?
何か成果はありますか?
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 12:27:01.48 ID:ZRG4J/ULO
>>248 >>269 >>272 亀レスすまん。そして、ありがとう。
会見見てると、どうも素人じゃね?って思ったんだ。
しかも、究極の質問になると、カツラさんはじめ全員、いちいち紙見てゴニョゴニョ話して『大丈夫』っていうけど、今日、明日のこと聞いてるんじゃねぇんだよな。
原子力安全・保安員が紙見て会見すると混乱するから、現場に奴ら常駐させて、生中継&実況させればいい。
あいつらが大丈夫、大丈夫って作ったプラントが地域を越えて、地球を危険にさらした責任は大きいよな。
俺らだって、日本の技術を信じてたのに…
とりあえず、オール電化やめる。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 12:27:21.76 ID:sg+xVkheO
>>567 それって、最悪な被害地域を示す範囲(風)ですか?
日本は安全なんですね。
>>581 間違いがあると言うなら、具体的にソースを示して指摘してください。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 12:28:56.22 ID:TauIXscAO
>>580 さあなあ
検出器が何型か書いてないから検出できないかも知れんな
電離箱ならαとβは検出できねーから飛んできてもわからんね
プルちゃん飛散してたら死ぬ
>>553 短いけどヨウ素の場合、生物学的半減期も物理学的半減期と同じ8日くらいらしい
取り込まれたらまず出ていかないらしい
セシウムは100日から150日くらいだけど減る量よりも増える量が多いので危険
あとセシウムが土壌に吸収された後、植物の根から吸収されるけど
土壌が粘土質の場合、土壌と強く結合して不溶性になり吸収されにくくなったり
十分にカリウムやアンモニウムを施肥すれば競合して吸収されない
人間にしろ植物にしろ十分に対策を取っていればかなりリスクは減らせる
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:35:42.05 ID:ka89bNnv0
おい! にわか知ったかのボケども
3行で今の状況を説明しろ
長文・やたら改行は放置な!
>>580 プルトニウム239は水に全く解けないので
水蒸気中には含まれません
原子炉が大爆発してナノレベルで炉心が粉々になって
その爆風で直接飛散でもしない限り
検出される事は無いです
そもそも大爆発自体も可能性が無いのでありえないかと…
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:37:32.77 ID:qTosavnU0
内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???
あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
それこそ体内に入ったら出ないよね?
恐すぎる・・・
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 12:37:55.41 ID:5yVZKLPK0
今のレベルなら避難勧告が出てるエリア以外は放射性物質による差し迫った危険は
ないことはわかるのですが、万が一、第一原発、第二原発ともお手上げに
なった場合の被害はいかほどですか?北半球全域汚染されると聞きましたが、
北半球の人類が壊滅するほどの威力なんでしょうか?長くなってすみません。
>>598 もうそんなに
心配は
しなくていいんじゃない?
>>598 こんなスレ、まじになって見るもんじゃない
東電工作員や阿呆を見るためのスレ
以上
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 12:39:52.45 ID:5zcsTp3SO
>>598 テメーみたいなクソバカは何を説明しても解らんだろw
クソバカ、はよ死ね、バーカ!w
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/03/21(月) 12:40:05.58 ID:+oXdYmvp0
>>599 一応あり得なくはない。炉心の方はともかくとして、むき出しになっていたらしい
使用済み核燃料が溶け出してプールの底に溜れば、何がおこっても不思議じゃない。
だから決死隊が組まれて放水してる訳だが。
>>601 壊滅はしねーなあ、汚染はされるだろうけど
第1第2全部駄目なら50km立入禁止
100km活動制限
あ、江戸前寿司は壊滅するな
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 12:40:39.39 ID:T5X4+2chO
都内の水道水の数値教えろください
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 12:40:42.17 ID:wTr8HYGcO
>>597 レスありがとう。
セシウムが「減る量より増える量が多い」というメカ
ニズムを教えてもらえませんか。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2011/03/21(月) 12:41:32.61 ID:WPijKQ0J0
水道水は遠心分離機にかけてから飲んだほうが安心?
>>585 被曝しているのですからリスクはあがりますよ
でも、検査して他の病気が分かるメリットのほうが大きいのですね
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:42:41.22 ID:ka89bNnv0
>>602>>603 サンキュー さすが2ちゃん テレビより分かりやすい
>>605 てめーは3行の意味もわかんねーのか クズ野郎
ロム専でスレ汚すな
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 12:43:24.16 ID:ocksfkfX0
半減期は8.1日であるから、約1週間隔で放射性ヨウ素を含む野菜を食べるとすると、
前に食べたのものは約1/2に放射能が減少しているので、1.5倍の放射能を蓄積した
ことになる。次の半減期では、1.75倍の被爆になる。これを繰り返していると濃度
が濃くなってやがて致死量になる。普通、野菜は1週間おきではなく、毎日だべると
健康に良いとされているので、生物濃縮による蓄積量は右肩上がり増加する。
半減期は8.1日だから直ぐに消えてなくなるかのようなデマに騙されてはいけない。
>>600 プルトニウムの出すα線は体内では45μmしか飛ばないので結構難しい
>>609 ただ単に生物学的半減期の減る量に対して吸収される量の方が多いってだけだと思う
>>604 具体的に、ちゃんとした文章で書いてくれませんか?意味不明です。
わたしはエスパーで無いんですからw
>>590 不正確なのを覚悟して、相撲でいうのなら
原子力安全委員会ってのは横綱審議委員会
原子力安全・保安院が相撲協会
東京電力が相撲部屋
安全委員会が保安員の仕事を指示指導して
保安員は東京電力を支持指導する
避難する範囲の基準などは過去に安全委員会で議論したもの
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 12:45:38.59 ID:5zcsTp3SO
>>612 はよ死ねや、ボケナスカス野郎!
原子炉に投げ込まれろや!はよ死ね!バーカ!
ざまぁー、バーカ!
>>600 > 内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
> 被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???
これはその通り
でも量の問題なので、ごく微量であれば心配いらないです
(タバコの煙のほうが危険)
> あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
プルトニウムがあれば探知できる機械で分析はされています
これまでに見つかったという報告はないので
出ていないと思っていいと
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:46:42.40 ID:ka89bNnv0
>>617 おまえやたらバーカ多いけどw
てんぱってんの?
>>615 では
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
っていうソースを出してくれますか?
出せないのなら、あなたはウソをついていることになります
>>598 原発反対派は
いらないという答えしか認めません。
あるのはできもしない自称対案だけ
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 12:48:27.88 ID:EOX3uEwDO
今日は関東は雨です。雨の中の放射線量は調べないのですか?
>>613 原発からの物質がどんどん出ていない状態では
体外でも体内でも放射性物質の力(放射能)は半減しますので
その計算は間違っています
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 12:50:14.12 ID:5zcsTp3SO
>>612 バカは死んでもなおらねーってかあwwwww
はよ死ねや、バーカ!
キモデブクソバカハゲ野郎!死ね、バーカ!
死ね、バーカ!
バーカ!wwwwwww
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:51:37.66 ID:ka89bNnv0
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 12:51:49.48 ID:qTosavnU0
>>618 分かりやすい説明感謝です!
ありがとう^^
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 12:53:11.66 ID:7y89f5iI0
>>588 そうでなきゃ科学論文として受理されないだろ普通。
読んでないから断言はできないが。
付け加えると、
>>517の立場は、低線量の長期的被曝はDNA損傷の修復が追いつくから、
同じ線量を短期的に被曝するのにくらべて影響が低い、或いは無い、
というものだが、それは未だに決着のついていないひとつの説に過ぎない。
決着ついているんだというならソース示すように>517
それから、議論を辿っていくと元々の
>>483の発言が出鱈目過ぎる。
どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。
それは定義の話。
いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
外部被曝のみならば、それでOK。
内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。
ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?
俺が間違ってるなら指摘してくれ。
今のテレビでの放射能の解説を聞くと、米軍の劣化ウラン弾でなんちゃらかんちゃらって、何だったのかって思うな。
中国が昔楼蘭あたりで核実験したり化学工場で化学物質垂れ流したりして
それを毎年黄砂が一緒に日本に運んで来てると思うから
九州の人の方がよっぽどやばいんじゃないかと思ってる
>>632 定数やら係数やら実験データとかで計算しているだけではないかと
>>632 その論文もひとつの説にすぎないのです
CTスキャンは禁止されていませんよね?
燃料棒破損のエビデンスが発表されましたが…
>>612 まじレスすると、ここには、
それなりに根拠のある情報
一見、科学的だが実はデタラメな考察
まったく根拠のない勝手な思い込み
これらを織り交ぜて流し続けてる奴がいる。
そういう奴がこのスレに住み着いてて朝から晩まで書き込みしてるので注意したほうがいい。
>>636 推測はソースとはいいませんので、ソースを探してくださいね
では
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 13:02:09.82 ID:ka89bNnv0
>>638 カオスだなw
ネタにジョークで返す人もいれば発狂してる猿もいるしw
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/03/21(月) 13:03:05.12 ID:NPcTEYbg0
今まで炉心に注入していた海水のほとんど蒸発したのですか?
蒸発したとしたら塩分はどこにいったのでしょうか?
>>129もおねがいします
>>633 や、劣化ウランのほうがずっとヤバイすよ
マジで
だからといってどうって事も無いけど
>>635 その論文が発表された時期を考える必要があります、他の研究者による追試が行われ、危険性が確定するには
まだまだ時間がかかるでしょう。
CTスキャンが規制されるとしても、もまだまだ先の話でしょうね。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 13:06:09.48 ID:7y89f5iI0
>>635 それはわかっているよ。どっちにしろCTスキャンが禁止されることは無い。
理由はあんたが自分で書いている通りだ。
>>517 >放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
>医療用に使われているのです
それよりも、内部被曝の出鱈目についてなんかコメントは無いのか?
俺は怒っている。あんたの意図について。
>>621 原子力発電所のような施設の建設、運営には、independentな立場を守れる識者がどれだけ関われるか、にかかっている。
特に、保安員の厳正な質の向上がなければ、再開すべきではない位だ。
(京都府)の人に提案なんだけど
「タバコのほうが危険です」という書き方は曖昧すぎるので
50マイクロ=タバコ1・5本で換算してあげたら?
高校生「1マイクロ/hのところに2日いましたが大丈夫!?」
=「友達に勧められてタバコ1本吸っちゃったんですけど将来子どもが産めなくなりますか!?」
回答「いくらなんでも心配しすぎだろJK」
大人「15マイクロ/hのところに10年住むとどうなりますか」
=「タバコ半箱を10年吸うと死にますか」
回答「確実にリスクはあがってるけど多くの人は大丈夫。ただし自己責任で」
妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
=「毎日タバコを10本吸っています」
回答「ばか逃げろ」
てな感じで
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 13:09:36.51 ID:zn7ohsJb0
>>590, 616
相撲協会は相撲部屋の親方で構成されているが、原子力安全・保安院はあくまで官僚、事業者の集まりじゃない。
原発の設計指針を決めるのが原子力安全委員会、それに基づき原発事業を指導するのが原子力安全・保安院。
東電より、委員会が先に謝るべきだと思うけどね。
ふくしマ・プロジェクト うざい
>>648 その推測がまちがっている、ということです
そのPDFは公開されていて誰でも見れるものですので
そのPDFを見て
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
という結論を出されている方が他にいないか、ネット上で探されるのをお勧めします
ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
http://atmc.jp/
>>645 内部被曝でも外部被曝でもシーベルトという単位で考えると
被曝としては同等に扱えます
シーベルトというのはそういう単位なのです
>>647 タバコが人体に与える影響と、放射能が人体に与える影響は、場所も効果も大きく異なると思うので、
死亡率や発ガン率だけを取り出して比較するのは、無意味だと思われます。
>>647 そういう感じだとすごく解りやすい
文部科学省は核種ごとの違いとか?も考慮して科学的にタバコ単位で数値を出すべきだ
誤爆しました(*‘ω‘ *)
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 13:22:14.56 ID:KDQJKl560
>>632 訂正じゃないけど
あと、臓器にもよるね。とくに問題になるのが肺。
他の臓器と違って非常に排出されにくい。
ここに粒状の固体がくっつくと、その周辺が強烈に照射されることになる。
それを発がん確率と関連づけてどう評価するかについては、いろいろな説がある。
現在、国連などで公式に採用されてる考え方では、この効果は取り入れられていない。
>>647 追加で質問だけど。
>妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
>=「毎日タバコを10本吸っています」
>回答「ばか逃げろ」
妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?
http://www.kobayashi-naika.com/17.html 胃バリウム検査では、何と通常の胸部X線写真の約150から350倍の被爆があることになってしまいます。
2004年にLancetという学術雑誌に英オックスフォード大のグループが、日本で癌になる人の3.2%は
健康診断や病気の診断を目的とした医療機関でのX線検査に伴う放射線の被曝が原因と推定されるという
ショッキングな報告をしました(Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51)。
この研究は、各国の放射線検査の頻度、検査による被曝量、さらに年齢、性別や臓器ごとの
放射線の被曝量と発癌率の関係についてのデータから、放射線検査に起因すると考えられる発癌者数を推定したところ、
日本では1年間に7587件、何と癌発症者全体の3.2%が医療機関での放射線暴露に関係するらしいとの結果がでました。
英国とポーランドが0.6%と最低で、アメリカは0.9%、調査が行われた15か国の中で日本が最も高率でした。
>>632 Wikipediaの「シーベルト」をまず読みましょう
> どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
> 外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。
>
> それは定義の話。
シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です
> いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
> 単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
> 外部被曝のみならば、それでOK。
>
> 内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
> 違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。
核種の違いは当然ありますが、出てくる放射線は外部被曝の場合と同じになります
α、Β、γという区分です
> ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
> 精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
> それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?
つくばなどでの分析ではヨウ素が主体ということですので
まずはヨウ素を仮定すればよろしいでしょう
ヨウ素は半減期が短いので内部被曝を考えるときには重要ですから
この仮定は保守的な立場(最悪シナリオ)になっていると言えます
ヨウ素131が出す放射線はγ線です
ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません
ここまでよろしいでしょうか?
>>647 発ガンリスクについては
ちゃんと定量的な数字が出せる方が居られればそれでいいと思います
>>635 CTは医療被曝。行為による利益が被害を上回る限り、線量限度は無い。
放射線治療なんて局所に急性障害の出るレベルの放射線を使うが禁止なんてされない。
>>664 反論するなら、一行レスでなく意味の有る文章でお願いします。
ちゃんと読んだ上で書いています、ですからそちらも反論するなら、わたしがどう「ちゃんと読んでないのか」を、具体的な
ソースを示した上で指摘してください。
>>666 ええ
ではその場所に1年居てもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場所では
何を気をつければいいでしょう?
ではその食べ物をに1年食べ続けてもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場合では
どうでしょう?
>>667 世界であなただけがその事実に推測としてたどりついたということではないとしたら
誰かがネット上でどこかで書いていますよね?
それがあれば、あなたの立場はもっと強くなるのではないでしょうか?
という助言をさせていただいています
不謹慎でバカな質問しますが、今回の放射性物質を内部被曝して、
むしろガンが治ってしまう可能性はありますか?
セシウムはガン治療にも使うんでしょ?正常な細胞を壊すなら、
ガン細胞を壊す可能性もあるような。
>>654 =
>>660 専門板なら厳密な正確さも大事だけど
とりあえずイメージで捉えやすいからメリットあるじゃん
・ 大人なのか子供なのか
・ 長期間と短時間
あたりの概念も入るし
良いアイデアだと思ったんだけどな───
>妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?
??
大人なら10本の煙草を吸ってもまあ大丈夫だけど
妊婦や子どもが吸ったら問題だから「逃げろ」…でいいでしょ?
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 13:35:43.50 ID:6JYDFETwO
自分はケーブル工事の仕事をしていて、今日は緊急で雨に濡れながら仕事をしている。
かなりヤバいのだろうか?
やりたくなくても仕事休めないヤツだっているんだぜ…
>>668 2chでなに必死になっちゃってんの?mixiでやれ
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 13:37:25.62 ID:qTosavnU0
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。(USA):2011/03/21(月) 13:39:37.96 ID:Jdzqy9jY0
>>676 内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 13:42:57.15 ID:GyuGi3LP0
>>678 穴というよりプールが破損してて、使用済み核燃料棒が建屋の外にでて
すごい放射線を大量に出してるみたい。ということは漏れてるというより
プールが破損してるのでしょうと京都大学の原子炉セミナーで言ってたよ。
ツイッター界は#hayanoquizや#nakagawaquizでみんな賢くなっている模様
>>680 小出さんかな?
現地の情報を見ないで断言してしまう人のようですね
>>670 何処に当たるかわからんのに
治せるわけねー
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 13:44:12.67 ID:33raiO3M0
東京なんだけど
今降ってる雨は
もうあまり放射性物質含んでない感じだと思います?
朝の雨はやっぱ避けるべき
と思ったんだけど…
少々濡れても平気ですかね?
>>669 他の誰かではなく、あなたの考えを、ソースを示した上で主張してください、論理的な反論が出来ないのですか?
>>673 その人は「京都府さん」と呼ばれてる、このスレの有名人。
荒らしとも言われているw
一部溶解した脳みそで連日、必死の書き込み作業を続けてますw
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 13:45:00.39 ID:GeXR/8rh0
>>670 結論から言うと治るよ
強烈な被曝すると正常細胞も癌細胞も破壊し尽くしてガンは治る
ガンが死滅した死体が残ることになる
>>674 それ見たけど、放射能とタバコの害について、意味のある比較と言う感じではないですね。
感情論レベルと言うか。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 13:49:54.74 ID:MeCybRCVO
>>685安全、安全というから、荒らしと言われてるの?
当初、回答にかなり安心したものだが…
>>684 1)各地で観測されている放射線量のピークは16日であり
その後、指数関数的に減少しているようにみえる
指数関数的減少はは飛散が一回で、飛散した物質が拡散して
その物質が放射性壊変によって放射線を出しつづける場合に
予想される理論的なカーブと合致する
2)その他のなだらかな変化は風や雨の状況と相関がいい
つまり、風下では値が上昇し、降雨があれな値が上昇する
以上のことから、原発から継続的に大量の物質が拡散している可能性は
非常に低いことが類推される
というのが私の推定です
なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません
>>687 発ガンリスクは医学的にちゃんとわかっているので
感情論ではなく、医学的なデータだと思いますよ
>>670 そういう治療はあります
ちょうど放射性ヨウ素と甲状腺癌の関係が取りざたされていますが
甲状腺異常の治療に放射性ヨウ素を用いることがあります
・ ヨウ素は甲状腺に選択的にとりこまれる
・ 放射性ヨウ素の放射線は2ミリほどしか届かない
ことを利用して甲状腺に一定のダメージを与え治療するのです
>>670 癌細胞のほうが、比較的正常な細胞に比べて、放射線に弱いので、その性質を利用して治療が行われる
わけですが、それは放射線の量を厳密にコントロールした環境での話ですから。
事故による被爆では、治療効果より、体の受けるダメージの方がはるかに大きくなるように思われます。
>>690 原因物質がとそれが作用する場所が全く異なるのですから、ただの数字遊びレベルだと思いますよ。
>>687 放射線と発がんの因果関係は微妙だし
タバコの方もぶっちゃけ「いま言われている数字を割り算しただけ」だけどねw
まあ、細いことは気にするな
>>670 その可能性はほぼ0に近い。
癌治療は癌細胞が健常細胞より放射線の影響を受けやすいことと、放射線をできる限り癌細胞だけに集中させることで、
癌細胞の放射線量を致死率が高い状態にまでもっていく。もちろん高線量の当たる周囲の健常細胞にもある程度影響が出る。
放射性ヨード治療も甲状腺にだけ集中するから意味がある。
今回心配されるような低線量率では細胞が死ぬ可能性はほぼ無く、発癌のリスクが僅かに上昇するだけ。
>>668 統計とっても数値表れるかどうか分からない程度の発癌リスク上昇なんて気にする必要はない。
被曝を減らすににこしたことはないので、個人では無理のない対策だけすればいい。
今後の数値の変化を観察していく必要はある。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 14:02:47.51 ID:QiDxyN560
立体的に、がん細胞以外のダメージ少なくなるように放射するんだろ。
脳腫瘍なら、頭の四方八方から位置変えながら。
ピンポイントで浴びさせなければ正常細胞が多く死ぬだけだ。
たくさんご回答いただきありがとうございました。
うまくはいかないものですね。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 14:09:35.22 ID:8ASeZlXJ0
また余震キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
虫眼鏡で、紙燃やせる原理と似てるだろ。適切に焦点合わせないと無理。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 14:12:18.65 ID:Iz2RTAac0
被曝量(水と野菜の汚染)と人体への影響、
の人体実験の結果が出るのは10〜20年後か
俺四国だから、とりあえず傍観
ただし、
息子・娘が福島栃木茨城の人と結婚すると言ったら、全力で阻止
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 14:14:33.13 ID:885sEPzD0
仙石が入閣してから、急に原発の報道をしなくなったように思うが。
情報を隠蔽するな!
日本の原発は今までは放射能を一切出していませんと、何十年もウソをついてきた。
原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、出しているんですが、
二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝しているのです。
ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋に涙の跡がにじんでいました。
「東京で就職して恋愛し、結婚が決まって、結納も交わしました。ところが突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何にも悪い所はない、自分も一緒になりたいと思っている。
でも、親たちから、あなたが福井県の敦賀で十数年間育っている。
原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。
白血病の孫の顔はふびんで見たくない。だから結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
私が何か悪いことしましたか」と書いてありました。この娘さんに何の罪がありますか。こういう話が方々で起きています。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 14:16:41.81 ID:DubSSi0k0
情報はきちんと公開してほしいなあ。
AC、CM内容を変更 2011年03月21日 14時00分の掲載
社団法人ACジャパン(AC、旧公共広告機構)は、放送中のCMに関する「お詫びとお知らせ」をWebサイトで公開した(「東北地方太平洋沖地震」にあたって)。
東北地方太平洋沖地震の発生により多くの企業がCMを自粛しており、代わりにACのCMが放送されている。
しかし、同じCMが繰り返し流され、現在の状況にそぐわないCMも多い。
そのため、不快に感じた視聴者からの苦情も多く寄せられていたとのこと。
これに関してACは、現在のCMが非常時に対応したものではないとして謝罪している。
また、すべてのCMの最後に流れることで耳障りに感じることの多いサウンドロゴの削除作業を開始しており、
震災の被災者を応援する臨時キャンペーンCMも制作中とのことだ。
タレコミ時点では、サウンドロゴ削除済みのCMが一部で放送されており、新しいCMの放送も始まっている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=11/03/20/1836237
放射線の値が携帯で見れるサイト教えてください。
東京神奈川がみたいです。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 14:20:15.99 ID:Iz2RTAac0
アメリカが80km圏内退避で、日本が30kmなのはなぜか?
30〜80km圏内の従来よくわからなかったレンジの被害を、
人体実験でData取りしたいんじゃないか
広島長崎の原爆投下直後も、救助治療と言う名目で
Data取りしていたからな。アメリカ様は
>>712 実はアメリカ政府は30km圏でいいと言っている
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 14:21:18.44 ID:JGt/oQ5+O
福島の原発を冷やして 封じ込めて、
放射能の垂れ流しが完全に終わるのに、
最短でどれくらいの時間がかかり、
最長でどれ位時間がかかるのですか?
政府がプランを国民に知らせないので、安心できません
オペレーション友達とはなんだったのか
川崎の工業地帯 海側の○○島とかの辺はかなりアツいらしいね
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 14:24:29.84 ID:Iz2RTAac0
>>713 それは、サル日本人を圏内で生活させるためでしょ。
自国民は80km、他国民は30kmのダブルスタンダードは現実なんだから
>>689 飛散が一回で済んだのではなく、風向きがこちらに向かっていなかっただけなのではと考えます。
それと、ここのデータを見る限り、それほど急速に下がっているとは思えません。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html 福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況
>なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
>格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません
でしたら、格納容器内に放出された放射性物質は継続的に飛散していると、書き直せば問題ないわけですね?
線量の許容範囲を守って作業したら数ヶ月〜数年らしいぞ。
高い放射能を出さなくなって近寄って作業できる日数は。
浴び続けて、撤去・封鎖をすれば、長くはかからないだろが。たくさん死ぬな。
>>714 これまで起きたことがない例だからわからないってのが実際のとこだろ
計算してる人もいるだろうけどもう地震も津波も豪雨も何もないってのが前提だろうし
停電の影響も読みきるのは難しそう
東東北近辺でなくても国内で何か災害でもあれば予定は狂う
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/03/21(月) 14:25:55.49 ID:On1N+hPiO
気化して空気中に漂うのと、雨に溶けて土壌汚染…、その時の状況によって
数値も違うかもだが、どちらがリスク高いんだろう?
前者だと、風で漂った黄砂とかに放射能物質付着して
体内被爆の恐れとかも?
でも後者も雨で土壌に落ちた放射能物質が放射能放ったりあります?
>>718 発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
飛散物質の量との相関はありません
>>721 どちらにせよ時間とともにどんどん放射線を出す能力を失う物質なので
気にすることはないですよ
都内ではタバコや排ガスのほうが危険なんだけど
みんなそんなに気をつけてないですよね
>>722 炉からの直接放射がそれほどの影響を与えるほどに、福島の原発は破壊されているのですか?
それなら、放射性物質の飛散を抑える能力が残っていないと考えても、おかしくないですね?
それと炉だけではなく、炉の外にある使用済み燃料より飛散する、放射性物質に関しては、現状では全く
遮蔽されていないですよね?
>>723 ご返答有難うございます、今後の状況でまだ不安ではありますが
ご返答で少し安心できました、有難うございますm(_ _)m
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10832312639.html 2011-03-16 15:08:43
皆様
崩壊熱のデータを下に貼り付けます。
100万kWの原発についてのもので、福島第一1号炉は46万kW、2,3,4号は78万4000kWです。
比例計算してください。
苦しく悲しい気分ですが、破局に向かって一歩ずつ近づいています。
2011/3/16小出裕章
100万kw原発の運転停止後の熱出力軽水型動力炉の非常用炉心冷却系の安全評価指針
1974/5/24(昭和50年4月15 日修正)原子炉安全専 門審査会熱出力3000 MW
経過時間 熱出力(kW)
10 秒 156,149
30 秒 124,289
1 分 109,657
2 分 96,748
5 分 81,985
10 分 72,333
30 分 59,309
1 時間 52,327
2 時間 46,167
4 時間 25,877
6 時間 23,068
12 時間 18,954
18 時間 16,897
1 日 15,574
2 日 12,796
3 日 11,407
1 週間 8,972
2 週間 7,372
1 月 5,940
2 月 4,880
3 月 4,351
6 月 3,575
1 年 2,453
2 年 1,944
3 年 1,697
5 年 1,430
7 年 1,278
10 年 1,134
20 年 899
50 年 661
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Hiroaki KOIDE
Research Reactor Institute, Kyoto University
Asashiro-Nishi 2-1010, Kumatori-cho,
Sen'nan-gun, Osaka, Japan
URL :
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/index.html _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 14:35:59.14 ID:cWA/5U9b0
>>689 「予想される理論的なカーブと合致する」
どういう理論?
「理論」を明示してくれ。
あんまり適当なこと言われると、
今後、ホンモノのシミュレーション結果が信用されなくなる可能性があるんでね。
>>726 報道を見ておられる方でしたら理解されていると思いますが
放射線を出している主体は燃料プールの燃料ですね
使用済み燃料についても、むき出しになっていれば、
大気と接触しているので、放射性物質は外にでるわけで
(実際に原発敷地内では検出されるわけですが)
過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
ということです
結論としては出ているか?出ていないか?の二択では出ています
離れたところに何か影響がありますか?については「いいえ」です
いずれにせよ量の問題が重要であるということはご確認ください
これでよろしいでしょうか?
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 14:38:07.40 ID:JGt/oQ5+O
>>719 720
御回答ありがとうございました。
バ管政権が最終的な封じ込め作戦を立案してる事を祈ります。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 14:44:33.99 ID:DubSSi0k0
>>710 いまなら募金詐欺の注意とかが効果あるよな
>>732 あたなはこう発言しました。
>発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
>飛散物質の量との相関はありません
現在でも、ここまで、破壊された
事務本館北では 2ミリSv/h近い値が計測されています、これだけの放射線が放出されるくらい原子炉の遮蔽効果が
失われていると言うことになりますよ。
>過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
>現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
>ということです
この発言についての、信頼の置けるソースを示してください。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 14:46:58.10 ID:RNpEy5PI0
原発事故ではないのですが・・・
原発に関連する質問もOKでしょうか?
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 14:47:12.96 ID:cWA/5U9b0
>>734 おいおい、ファクターは半減期だけかよ。
放射性物質がどれだけ放出されてるとか風とか考えに入れてないってことだな。
いい加減にしろ。
>>736 燃料プールが遮蔽されていないのは報道されているとおりです
水を満たすことで遮蔽できるようになります
放水後、観測放射線量が減っていることは
燃料プールが放射線源であったことの傍証になります
量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
16日に放出されたピークが観測されると思いますが
それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと
思います
あなた自身がグラフを読んで判断できることです
>>734 あなたはそこのサイトを都合よく解釈しているだけですね。
>3 月16 日午後からの試料は、それまでに比べて約2 ケタ低い濃度になっており、3 月16 日午後以降、
>放射性物質の南下が起こっていないことを示している。
ここを読めば分かるように、南下が起こっていないだけなのです、原発からの放出が起こっていないとは書かれていません。
南下が起こるかどうかは風向きの影響を受けます。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 14:49:56.97 ID:R+SLHJxl0
今後、検査や水対策などやってくれるんでしょうか?
このまま放置で麻痺していくしかないのでしょうか?
>>742 南下の影響は今朝からみえていますね
それでも2倍程度の変動のようです
>>369 それは、放射線の曝露による強度低下を失敗してるって事?
それなら、鉄は各種放射線の影響を受けづらく、極めて安定している物質。
高熱高圧の方が影響が大きいと思われるけど、40年くらいなら問題無いと思う
問題が出るなら製造工程でのミスだけど、それならもっと早く何らかの影響が出てるはず。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 14:55:32.17 ID:cWA/5U9b0
>>745 おまえは「指数関数的に減少」って言ってるだろ。
ってことは半減期しか考えてないってことじゃないか。
「理論」とか余計なこと言わずに「測定値見れ」って言えばいいんだよ。
>>746 今の時点では、原発からの放射性物質の流出は継続していると判断するのが合理的ですね。
>>750 測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
指数関数は理論から予想されるカーブだからです
今日は雨と風で乱されていますがね
>>751 あなたがそう判断されることを止める理由は私にはありません
ただ、あなたが間違っている可能性が非常に高いと思うだけです
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 14:58:04.36 ID:2lsEgu+D0
>>662 > シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
> 人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です
わかってるよ。本当にオマエは悪質だな。
俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html たとえばここ、茨城県の計測だと、実際に計っているのはγ線のようだ。
空間線量(グレイ)であると明記してある。で、とりあえずグレイと
シーベルトを同一視してくれとある。
つまり、核種による人体への吸収や滞留の違いといった、内部被曝を考慮した
計算の結果でないことは明らかだ。
>ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません
いいか。この理屈が成り立つのは、定常状態のときだけだ。
被曝を受けた人間が避難せず、放射線源が環境中から取り除かれず、
摂取した放射性物質が生体中に蓄積されない場合のみ。
内部被曝だと、たとえ避難しても、線源自体を体内に持ち込んでいるの
だから、この「グレイ」で表されるべき値自体が変わってくる。
こんな当たり前のことをオマエは無視している。いや、わからないフリをしている。
いや、わかっているのかもしれない。
>679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :sage:2011/03/21(月) 13:41:18.17 ID: b4nTRldK0 (54)
>
>>676 > 内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
> 取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです
自分で書いてるじゃないか。
で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。
三重とか鳥取とか、元々無視できるレベルの人については安全ですでいい。
福島の、外部被曝でも微妙な場所の人間に、内部被曝も安全だなんてよく言えるな。
いますぐ、福島に行って、オマエのせいで安心してしまった人達のところに行って、謝れ。
これを実用化して導入しておけば良かった。
> 定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-02-05 崩壊熱除去に関する研究 (06-01-02-05) - ATOMICA -
プラントシステムでの自然循環による崩壊熱除去の研究
高速実験炉「常陽」において、定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に、
原子炉システムの自然循環により崩壊熱を十分に除去でき、固有の安全性を有することを実証した。
同様の試験がアメリカの高速実験炉FFTFにおいても行われているが、
「常陽」およびFFTFの試験結果やフランスのフェニックス炉の解析を通じて、
プラントの安全解析用に開発された一次元プラント動特性コードSSCの検証も行われている。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 15:00:58.22 ID:cWA/5U9b0
>>752 じゃあ何の理論だ。
放射性崩壊過程が雨と風で乱されるのか?
バカなこと言うな。
>>752 >測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
>指数関数は理論から予想されるカーブだからです
この測定値に意味を持たせるには、原発から常に一定の大気が流れてくる場所で、継続して観測を行う必要が
あるのでは?
そのようなソースを示した上で、原発からの放射能の放出は無い、と言うのなら説得力がありますが、そのデータ
では、あなたの主張に説得量はありません。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 15:02:12.74 ID:R+SLHJxl0
セシウムって少しでも危険?
今日また検出されてるけど
>>753 感情論で回答しないでださい、ここは質問スレなのですから。
>>754 > 俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
> 出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。
現在発表されている値は外部被曝についての値であることには同意します
外部被曝がこれだけだから、内部被曝がどれだけである、という計算もできません
ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
というのが健康被害を考える上で大事です
> で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
> 1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。
どのレスのことか分かりませんが
換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
それをさらに補正する必要はありません
341です。回答ありがとうございます。
重ねて質問なのですが福島第一原
発でセシウムとヨウ素が検出され
たそうですが先週のうちに東海村
のJAEAで2つとも検出されたとき
きました。つまり福島県の近隣住
民は少なからず内部被曝をしてい
ると考えられるのですがそれを含
めて「ただちに健康に害を及ぼす
レベルではない」と言ってるので
しょうか?
>>759 では
>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
ここは質問スレなのですから。
>>759 ・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
不思議な物で、他人に「危険だ!」と言われることで落ち着くと言う心理もあるんだよな。
馬鹿にしてるわけじゃなくて、実際の臨床例として。
(あー、心配してるのは自分だけじゃないんだなー。)と確認する事で共感し、かえって安心する。
そう言う心理状態の人にいくら「大丈夫です、安心して」と言っても平衡を取り戻させられない。
おかしな物だね、人間の心理って。
何故ほうれん草をしらべるのでしょうか。
おしえてください。
>>765 全部調べています
ホウレン草はもともとヨウ素が多いので、放射性物質のヨウ素がでているときには
敏感にあつめてしまう作物なのだそうです
日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
http://www.stop-hamaoka.com/image/f003-01.gif 原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。
1年間に長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、広島型原爆4万発分の核分裂生成物がつくられます。
100万kwの原子炉が持っている放射能は、運転停止の1日後でも、1人あたり許容量の2000兆倍になります。
プルトニウムを吸い込むと、1/1000000gでもアルファ線によって肺ガンを起こします。プルトニウムは、半減期2万4千年の超長寿命の人工放射能です。
核分裂生成物の放射能の強さは、原子炉の停止直後で、もとのウラン燃料の1億倍にもなります。
また核分裂生成物は、長寿命の放射能のため、天然のウラン鉱石の放射能レベルまで下がるのにも10万年かかります。
これは、人間が管理できる時間を超えています。そこで、地下に埋めこむ研究が進められています。
http://www.stop-hamaoka.com/image/f003-02.gif 地震と原発事故
日本列島は現在の地球上で最も地殻変動が活発な変動帯です。世界の地震の10%は日本列島とその周辺海域で起こっています。
1978年、国の地震予知連絡会は、近い将来に地震発生が予想される地域を、特定観測地域・観測強化地域に指定しました。
特定観測地域・観測強化地域とその至近にある日本の原発の77%になります。
http://www.stop-hamaoka.com/image/f003-04.gif 世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例はありません。
日本の原発がその第1号になるのでしょうか。原発が大地震に会ったらどうなるでしょうか。“実験”の日は、刻々と近づいています。
原子炉の燃料は、崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。
そのため、原子炉が地震で止まっても、崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。
配管が地震などで破損し、冷却水が大量に失われると、メルトダウンという、致命的な事故になります。
原子力はウラン、プルトニウムを人工的に壊してエネルギーを放出させます。
作られた放射能は自然に別の核種に変化していきます。やがてそれ以上変化しない非放射性物質になります。
この過程で崩壊熱と呼ばれる大量の熱を出します。
崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、止めることも減らすこともできません。
放射能の寿命は一瞬のものから数十億年のものまで種類によってちがいます。
時間あたりで見れば短寿命の放射能が出す熱はきわめて大量です。
アメリカ・日本型の原子炉では、燃料が密集しています。そのため発生する崩壊熱の逃げ場がありません。
大口径の配管が破れると冷却水は沸騰して失われてしまいます。冷却水がすべて失われると、核分裂反応は止まります。
けれども崩壊熱による発熱のため、燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます。これをメルトダウンといいます。
30〜120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします。
原子炉格納容器が破壊されればチェルノヴィリを上回る大事故になります。
1979年、アメリカのスリーマイル島原発で起きた事故は、給水ポンプの停止とバルブが閉じなかったことが原因で冷却水が失われ、燃料の50%以上が溶け落ちました。
炉外の配管には損傷がなかったため、数日間の悪戦苦闘のすえ冷却水再注入に成功し、原子炉の溶融破壊はまぬがれました。
この事故以前は、炉心溶融事故は起こり得ないと主張されていたのです。
この事故以降、アメリカではすべての原発建設が中止されました。廃炉によって、アメリカの原子炉の数は減っています。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html
ID:DMa2iYp/0
放射線の遮蔽効果があるのは水、燃料棒が水に浸かっていない状態なら、どんなに格納容器が健全でも放射線は大量に漏れる。
燃料棒は密閉容器、破損しないと放射能は漏れない(じゃ無ければ現代では取り扱えない)。
放射能が漏れているのは事実だが、燃料棒、圧力容器、格納容器、と言う3段構えを考慮しない推測はアテにしたくない。
>>761 「ただちに健康に害を及ぼす」ってのがどれくらいの症状考えてるかによる
想定してるのが *急性症状なら* 全然問題ないレベル
今の段階で一番人が死ぬ可能性あるのはパニック(風評被害含)
放射性物質そのものはガチでやばいところには避難指示出てるし
このまま無事に収まれば年平均にしたら問題ない程度にはなるでしょ
>>765 上から降ってくるものに毒が含まれてるなら葉っぱ食うものにまず影響が出る
ほうれん草みたいに開いた形してて露地の野菜
白菜やキャベツみたいに丸まるものは外側の葉が傘になる
牛乳ってのも敏感に影響が出やすい
>>762 >では
>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
質問に質問で返すのが許されるのなら、こう質問し返しましょうw
「わたし以外の人が、その結論に至らない理由をソースを示して指摘してください」とねw
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 15:18:36.87 ID:zn7ohsJb0
>>749 クリープは問題ないだろうが、放射脆化、水素脆化の影響は出るだろうね。
海水入れたから、いずれ応力腐食割れの可能性もあり。
ほうれん草は鉄分が多い。
鉄と似ている金属、鉱物は、ほうれん草の根が間違えて吸収する。
鉄と似ている放射性物質も貯まる。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/03/21(月) 15:20:59.70 ID:fyyztfz20
「福島原発の放射能汚染は致命的だ!もうおしまいだ!東日本は壊滅だ!みんな西に逃げろ!」宣伝のご担当の方々がまだいらっしゃるようですが、
普通の日本人の方は、パニックにもならず、東京を離れることもなく、平穏無事に時は過ぎていくのでした。
「体内被爆が怖い!」 「直ちに影響の出ないレベルでも、これから先10年後には確実に被害がでる。」といった扇動に乗ったのは、
日本人ではなく、留学中の中国人ばかりで、片道15万円の高額切符で中国に一時避難。おかげで池袋北口は人影まばら。飲み屋にはシャッター。
菅さんあたりが、「日本の半分は駄目になるかも」とか煽っても、野菜が放射能汚染されていると騒いでも、そもそもパニックになる類の国民ではないから、無理無理。
「放射線」で国民総パニック+地震・噴火騒ぎ+大規模停電を組み合わせて、大混乱を作り出したい意図はわかるけど、この国の国民性からは無理。
よって、世界最終戦争の端緒を日本で切ったこと自体が、間違いだったのですよ、デービッド爺さん。この大誤算、全体計画を完全に狂わせてしまったと思います。
いまさらシナリオを書きなおしても、結果はわかっています。
タスマニア?カリフォルニア?もう、RK独立党が世界に振りまいた「人工地震」「人工噴火」「純粋水爆」情報が届いています。すぐに発覚します。
諦めが肝心ですよ。
心配なのは、砂の粒子の4分の1ほどの粒子となって漏出する放射性元素。
たとえば、ヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137だ。
ヨウ素など人体が自然に使う物質と似ており、簡単に人体組織に取り込まれる。
放射性ヨウ素は口からあるいは吸入により簡単に体内に入り込む恐れがある。
牛が食べる草に付着し、牛乳を通じて人体に入る可能性もある。
葉物野菜に付着、あるいは海水魚や淡水魚に蓄積し、それを人が食べることもある。
放射性同位体ストロンチウム90の半減期は29.1年。化学的にはカルシウムのような動きをするため、骨や歯に蓄積しがちだ。
チェルノブイリ原発事故では、大量のストロンチウム90が環境中に漏出し、当時のソ連、欧州北部、その他地域に堆積した。
ストロンチウム90は主に食品や水を通じて体内に入る。摂取すると骨の癌や白血病の原因となるといわれている。
セシウム137は半減期が30年で、全面的な炉心溶融で漏出するもう一つの危険な物質だ。
食品や水から、ちりの吸い込みを通じて摂取される。摂取により癌のリスクが高まる。
http://jp.wsj.com/Japan/node_198389
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/21(月) 15:23:47.23 ID:XDwRmVt20
雨にぬれても口に入れなかったり、拭けば大丈夫ですか?
それとも洗い流さないとダメでしょうか?
外にも出してる猫が濡れて帰ってきた場合、猫も危ないですか?
あと、汚染された水道水を直接じゃなく、アルカリイオン水の浄水器に通しても飲むのは危険ですか?
>>775 そんな事もあるのですか。
驚きました。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 15:24:20.67 ID:R+SLHJxl0
一般人はヨウ素剤はどういうのを使えばいいんでしょうか?
>>782 素人が自己判断で服用するのは危険だと思います。
国や自治体の発表を参考に、医師の指導の下服用すべきかと。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 15:28:42.28 ID:MzIIzYXG0
>>766 (関西)ID:DMa2iYp/0の方、今回の件について理解度が高い方とお見受けしますので
指定して質問させて頂きます。
福島市の水道水が1kgあたり25Bq(ベクレル)だそうですが、
1リットル飲むと体内には何BqのCs-134が取り込まれるのでしょうか。
また、取り込まれた分は何μSv被ばくしますか?
計算式も含めて、Cs-137でも教えて頂けるとありがたいです。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 15:29:15.23 ID:2lsEgu+D0
>>760 >ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
>というのが健康被害を考える上で大事です
その通りだ。で、放射線源の大部分がヨウ素131であり、空中を漂っているチリに
ついていることも今まで示されてきたソースから明らかだ。
だから、吸入被曝をしっかり考えなくてはならない。
> 換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
> それをさらに補正する必要はありません
これは外部被曝だ。吸入被曝は無いとでもいうのかこのバカチンは?
あ〜なんか笑えてきたw
雨が降ったことによって原発が冷えたりしますか?
>>780 洗ったほうがいいけど拭くだけでもいいとは思うよ
猫は気になるなら洗ってやれば? 体舐めるしね
水道水はやばい数字になったら止められるはずだからそこまで心配しなくても…
そういやセシウムってアルカリ金属だよな
>>782 安定ヨード剤のみ
必ず医師の指示に従って服用すること(身体に悪い薬です)
気分だけならトロロコンブとヨード卵入れたうどんでも食っとけ
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 15:30:37.49 ID:R+SLHJxl0
>>783 微量の被爆で服用するのは駄目なんですか?
ネットショッピングではもう出回っているようなんですが何グラム摂取とかは分かりません
>>779 自分に聞かれても42くらいしか答えが思い浮かばないな、その報告書書いた人に聞いたほうが確実じゃない?
かなりいい加減な予測しか出来ないよ。
>>784 そんなに詳しく無いですよ、ここでは(京都府) ID:b4nTRldK0さんの主張が、あまりに断定的なので疑問を感じて
質問しているだけですから。
>>784 参考
>>42>>43 (セシウムのみの) 預託実効線量 (mSv)
= 0.001×m×d×p×a
= 0.001*2000g*365*(1.9*10^-8)*25
= 0.00034675mSv
内部被曝値の計算
預託実効線量 (mSv) = 0.001×m×d×p×a
m:飲食物摂取量(単位:g/日) 1人1日当たりの摂取量(g)
d:摂取日数(単位:日) 1年間の飲食物摂取量を対象とするため365日となります。
p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)
a:放射能濃度(単位:Bq/kg)
実効線量係数
セシウム(Cs-134) 経口1.9×10^-8Sv/Bq 吸入2.0×10^-8Sv/Bq
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 15:35:47.13 ID:C2uqauJpO
若い女の人は被曝の被害が他の人よりあるの?
>>788 他の方もレスされていますが、医師に相談してから服用するべきかと。
>>788 微量なら副作用のほうがでかいし24時間しか効果ないそうだよ
放射性ヨード摂取しすぎてこのままじゃ確実に甲状腺ガンになる!って時に
緊急避難的に摂る薬
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 15:39:25.23 ID:MzIIzYXG0
>>790 あぁ詳しくない方だったんですね、大変失礼しました。
ではあなたの回答は、詳しくない方が推測したものだという認識でよろしいですね。
ちなみに「変換係数」を使って、2リットルを計算すると
Cs-134では0.95μSv、Cs-137では0.86μSvの被ばく、
両方足すと1.81μSvだったようです。
大変お手数をおかけしました。
>>788 ヨードの過剰摂取は甲状腺機能に障害を与えることがあるのでヘタすると被曝による損傷以上に悪くなる可能性があるので個人的に摂取するのは控えるべきだと思う。
>>796 ええ、だから安全であるなら、その事を資料を示して説明して欲しいと思い、質問していたのです。
例えば
>>526のこの主張のソースとかを。
>現在は放出がほぼ止まっていますが、
>>774 そうだ、水素があったなあ。
海水と言ってもアレだけ高温高圧だと、強度的には海水も真水も大した違い無いんじゃないかと思うんだが。
>>792の計算は間違えなのか。
報道で80ミリシーベルトといってた値を、計算してみたら43ミリシーベルトになった。
>>796の計算では0.95μSvといってるが自分のは0.34μSvだ。
参考にしている実効線量係数が違うのか。古い、新しいので更新させるのか。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/21(月) 16:02:35.53 ID:VtUPeL5A0
乳児は1L/dayのミルクを飲むらしい
国の安全基準(PDF参照)はヨウ素100Bq、セシウム200BqまでOK
換算すると、基準値上限で5.9μの内部被爆を受けるみたい
毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく
そうすると30日目で2.74ミリシーベルト
1年で394ミリシーベルト(!)
呼吸取り込み分、100Bq以上のミルク、つまり
5.9マイクロ/日以上になる可能性もあるし、他の放射性物質も
出てくるかもしれないので、あえて半減期とか体外排出は考慮してない
健康上問題なし?
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_genshiro_20110316.pdf
こんだけしばらく雨降ったらもう大気の放射性物質全部流れて今なら雨にあたっても平気とかないの?
雨とか水とかって放射性物質濃縮する作用あるの?
みんな騒いでるんだけど意味わかんないんだ、何が怖いんだか。
例えば、事故後の福島で雨雲出来る気象条件が整えば、放射性物質が雨滴のコアになる可能性もあって危ないと思うんだ。
実際原爆雨は人工的に雨雲作る気象条件が整うから降るんだしね。
で、今回はどういうメカニズムで雨や水に放射性物質濃縮されるの? 誰かこれ知ってるの?
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 16:09:52.10 ID:1sIRnHz+0
>>802 俺もそれ知りたい
買い物に出かけたいんだが 大丈夫名のかな
>>801 >毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
>日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく
ここが間違い。換算する係数は、今後ずっと蓄積したらどれぐらいの線量になるか、ってこと。
年間に修正するときは単純に×365でよいよ。
ほうれん草、1kg、ヨウ素5万4000ベクレルを食べると、1190マイクロシーベルトの被爆と言ってた。
フジテレビの今。
>>804 酸性雨と同じ原理だろ
雨で空気が洗われるから一時的に数値が上がる
>>805 神奈川なら多少濡れても平気だろ
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 16:11:56.73 ID:dyxvyf9+O
事態は悪化してますか?
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 16:13:16.94 ID:hxFN7dha0
>>706 お前みたいな奴が風評被害広めていくんだろうな
>>807 フジテレビの計算をやってみたら
1000g*(2.2×10^-8)*54000 = 1.18800マイクロシーベルとなった。
今度は1000倍もずれたぞ。
どっちがまちがえてるんだ?
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 16:16:26.62 ID:MeCybRCVO
12時のニュースで、ヨウソが限度の6倍、燃料棒の損傷、と出ていました。
また状況が悪化したのですか?
>>811 一時間の放射線量だろう? 高くなっている一時間前にはやばいって意味?
>>810 いや、 ID:DMa2iYp/0 のようによく分かっていないのに何でも回答しちゃうひとが
風評被害の原因になります
>>712 アメリカが日本の情報管理能力を疑っているとすれば簡単でしょう。
放射能がバンバン漏れるようになった時きちんと退避勧告ができるか心もとない
だからあらかじめ大きく数字を言っていると言うことです。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/21(月) 16:19:52.29 ID:uQDQCD+a0
野菜、洗う水、牛乳、ケーキ、卵、アイスクリーム、魚、肉、塩etosetona
産地偽装!困った…とりあえず向日葵作戦開始!
>>808 酸性雨のメカニズムは?空気が洗われるって何?
水溶性の違いとか汚染の規模は考慮した?
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 16:20:26.13 ID:EEpW1+5u0
1歳と新生児の子供がいます。千葉在住です。
心配ないとは思いながらも、外出せず目張りをした室内で引きこもり生活をしています。
新生児がいるのでどのみち外出できませんし。
外出しないことで、放射性物質から身を守ることはできたとして
牛乳や野菜も、しばらくは産地に気をつけるなり食べることを控えればいいのかなぁと思うのですが
水はどうなんでしょうか。。。
飲み水や料理の水はミネラルウォーターを使うことにしようと思っていますが
お風呂や洗い物、洗濯などは水道水を使うしかありませんし
千葉では現在のところ放射性ヨウ素が水道水から検出されているそうなので少し心配です。
うちの子はアトピーがあって、体に傷が多いのですが
その傷から放射性ヨウ素など有害なものが染み込んでしまうことはないのでしょうか。
健康には全く影響のない数値、と言われても
乳幼児にも本当に影響はないのか?不安です。
大人だけで生活していたなら、「狂牛病問題に毛が生えた程度」しか心配しなかったと思うのですが
さすがに小さい子供がいると色々心配になってしまいます。。。
本当のところを誰か教えてください。
それから、この原発問題はあとどのくらいで片付くのでしょうか。
今はとにかく冷やして、冷えるのを待って取り出すのか
それともコンクリートで埋めるとか?
数か月?数年単位かかりそうですか?
現地で作業している人やその家族を思うと、早くなんとかなってもらいたいです。
ID:DMa2iYp/0の人、さすがにあきれた。
詳しくないですよ、って言いきったw
でも答えるんだ。
>>803 降り終わりの減らなさが怖い
空中にあった放射性物質が地上に落ちて強い放射線を出しているようだ
>>784 分かってらっしゃると思いますが、1kgあたり25Bq(ベクレル)の水を1L飲むと
基本的には摂取は25Bqですね
フジテレビで解説してた人、数字なんか言われても分からない。政府を信用して
市場に出る物は食べられる、出荷停止の物は食べられないで良いと言ってた。
福島人には、空気も、水道水も基準値を超えてるのを食べさせてる。それでも信用するのか。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/21(月) 16:23:25.82 ID:VtUPeL5A0
>>819 どこか西日本に避難出来る場所はないのですか?
お母さんがそんな精神状態の方が今は放射性物質云々より
子供さんによくない気がするよ…
ケンカしてる暇あるなら
>>819さんみたいな人に答えてあげればいいのに
>>814 「放射」線量と言っている点でアウト
何も分かってない
かつ、そのグラフの単位はナノグレイだ
>>827 もったいぶってないで正しい理解を言ってみろよカス
通常時でも雨が降ると一時的に放射線量が高くなるので、
今日の数値で特別心配する必要は無いって、本当ですか?
>>827 おめ、性格わりーな。
頭の悪さはまだ隠してるみてだが。
>>812 フジテレビは見てないが、
2.2×10^-8(Sv/Bq)×54000(Bq/kg)×1kg=0.001188Sv=1.188mSv=1188μSv
だよ。
>>833 腰ぬけ大統領!
と叫んでも仕方ないな。
こりゃ本格的に見はなされたか。
雨や水に放射性物質が濃縮される原理は誰も知らないのかな? 迷信?
今後その手の質問来たら、「空気吸ってんのと大差ねえよハゲ」って答えればおk?
これで、大筋、あってますよね?
添削希望
◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?
放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです
◎でもみんな内部被曝が怖いといいます
それは正しいです
外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です
◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します
放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます
◎計算してどうなるの?
結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 16:37:06.77 ID:MzIIzYXG0
>>784は1リットル飲んだ場合を聞きましたが、
>>796は2リットルの場合の計算結果です。
ID:DMa2iYp/0の理解度と読解力を確認しようと思いました。
試すような事をして申し訳ないですが、
全く回答出来ず、「詳しくない」という言葉が聞けたので
逆の意味で安心しました。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/03/21(月) 16:39:10.37 ID:VtUPeL5A0
>>819 素人の意見ですが、外部被爆より内部被爆を気をつけるべきだと思う
短期的なら・・・千葉なら大丈夫。
キズから染み込みますが、千葉は微量だから心配ないレベル
ただし、収束するまでは、早くて数ヶ月、収束までは年単位と思われる
つまり、できる範囲から気をつけるほうが安心だと思います。特に雨後は注意だ
特に乳幼児への影響は大人とは比較にならないくらいヤバイ
飲用はミネラルウォーターを使う
母乳からも放射性物質出る場合があるので、おかんもミネラルウォーター飲んどけ
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 16:39:16.18 ID:MeCybRCVO
>>834アメリカに対して、失礼すぎたもんな…
仕方ないとは言え、恨むぜ民主党
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 16:39:59.41 ID:Iz2RTAac0
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 16:40:09.97 ID:D1zeBs580
今日暖かい風呂にはいっても今後に影響でない?
水道飲んでも影響でない?
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/21(月) 16:40:55.21 ID:QykvwEH60
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/21(月) 16:41:23.27 ID:WwJ1iTQnP
平気だ、問題ないとTVも合わせて必死に宣伝しているが、
汚染された雨の降る中で暮らし
汚染された水道水飲んで、風呂入って
汚染された牛乳飲んで、ほうれん草その他喰って
1ヶ月、1年、10年たったらどーなるのか?
誰か合算して計算してくれよ・・・セシウムなんて半減期30年だぞ・・・
>>42はあってるようだ。実効線量係数は、ミリになっていた。ここで1000倍ずれたようだ。
> p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)
>>845 半減期と体外への排出を考慮したのが、実効線量係数では?
どれくらい体に吸収されるか分からず、この値を信用するかないな。
>>42>>43に実質的な毒性といえる実効線量係数を乗せておいた。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 16:45:54.71 ID:2lsEgu+D0
>>830 数値が上がったから原発で何かあったのだろう、という心配は必要はない。
心配する必要性の有無は、数値そのものの大きさによる。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/03/21(月) 16:46:28.46 ID:KUc6NLm70
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 16:50:27.47 ID:2lsEgu+D0
>>850 「今度の実験予定地は尖閣のあたり」と言っておけばおk。
>>845 実効線量係数によると、食べ物の場合、セシウムよりもヨウ素の方がやや危険となるが。
しかし、やはりセシウムは蓄積されるよなあ。
実効線量係数のよる計算では、長期的な内部被爆は正しく計算できないようだ。
>>853 実効線量係数って蓄積(っていうか生物学的半減期)に効果は入ってないんですか?
>>835 無意味なレスを返す前に、ソースを示した回答をお願いします。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 16:56:19.80 ID:MzIIzYXG0
>>819 お気持ちお察しします。
「本当のところを誰か教えてください」との事ですが、
ここで「安全」「危険」と回答している人は、
発表されているデータ・数値・専門家の意見を元にしています。
その専門家でも多数派少数派はあれど意見が分かれているのが現状です。
何を信じるかは結局ご自分の判断になると思いますが、
ここでそのような長文を書く時間に、専門家のサイトやツイッターを
しらみつぶしに探して読んでみてはいかがでしょうか。
家族を守る為、これからの為にも、ご自分で知識をつけてみませんか。
私は
>>4を一通り確認した上で意見させてもらいますと、
気が休まる事のない毎日の方が「危険」であると思います。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 16:57:33.60 ID:R+SLHJxl0
本当に大変な事態になってもチンタラ会見するんでしょうか?
それとも緊急避難警告でも出るんでしょうか?
>>854 一度に沢山食べても、60年間に分けて食べても同一の被曝量になるぞ。
時間は考慮されないだろ。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/03/21(月) 16:58:11.34 ID:XDwRmVt20
毎日発表されてる全国の放射能の値見ると、
被災地の県と、茨城・栃木以外は3桁?いってなくて、0.070以内で収まってて
むしろ関東以外の西日本などのほうが高いことが多いのに
なんで騒いでるんでしょうか?
ていうか、なんで原発の放射能関係ない地域が高いの?
3号から灰色の煙(NHK) なにが原因? これから何が起きる?
そもそも炉は「大丈夫」だったはずなのになんで煙が・・・?
>>854 >>42の式には日数も出てきるけど、実際は食べた合計量にしか依存してない。
それに一ヶ月後や一年後に、体内には放射性物質の残存が予想されるのに、この式ではそれが無視される。
>>859 単位はマイクロシーベルト毎時、でいいのでしょうか
この手の話は単位が大事なのでそこまで気をつけて見るようにしてください
その違いは自然放射線と言われるもので、
原発事故に関係なく自然にある物質から弱い放射線が常に出ているのと
太陽からでている放射線が地表にまで届いているものの合計になります
放射線をだす自然にある物質の一例が花こう岩といわれる岩石で
西日本で高いのはその影響があります
ローマは西日本より高いですが、普通に暮らしています
>>571もご覧ください
>>861 なるほど
つまり生物学的半減期(つまりは排泄)の効果が
変換係数に既に入っているのですね
実効線量係数を一年、三年、十年など毎に作り直すべき。
1日間でも10年間でも同じ係数っておかしいだろ。
>>863 入ってるだろうけど、何日後、何年後を想定してるのか書いてない、分からない。
>>859 ブラジル・ガラパリの砂浜だと黒い砂の部分だと15μSv/hくらい出るよ
原因は山脈の風化で出た鉱物が一度海や川に沈積して
再び砂浜に戻ってきたのが原因だけど
まぁ関西もおそらくそういった鉱物が原因かと
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 17:08:00.03 ID:wTr8HYGcO
午後4時前、3号機で灰色の煙とNHK。作業員待避して消防に通報。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 17:08:17.73 ID:eDCFTna9O
>>866 >>42の式ではなくリンク先を見てもわかりませんかね?
そもそも式が違うのですけど、、、
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 17:11:25.18 ID:MzIIzYXG0
>>860 >>869 にちゃんねるしか見られない環境にあるのでしょうか。
TVやその他ニュース系サイトでは、
「煙の量は少なくなっているという。
東電は、消防に通報するともに状況を確認している。」
との事でした。これ以上の事を断定出来る人はここにはいないかと思います。
リンク見ても書いてないなあ。書いてあったとしても日数が考慮されない時点で式はおかしいわけだが。
式の後半はともに1とした。
> f1:市場希釈係数
> f2:調理等による減少補正
> 流通経路、調理方法等、さまざまな条件によりこれらの値は異なりますが、
> いちばん厳しい値として、ともに1を用います。
「電気来たからちょっと電源入れて見ろよ」
「えー、まだ絶縁とかいろいろチェックやってませんよ」
「大丈夫だからって、海水なんてかかってないところだから」
「じゃぁ入れますよ」
ボンッ
「あーやべ!ショートした」
「煙出てますよ。また騒ぎに;(;゙゚'ω゚');」
>>872 安心だったはずなのに煙が出たっていうことは
これからも煙が出る可能性があるってことですよね?
>>860 もう吹き飛ぶものも燃える物も無い3号機だから
あとは本体に何か異常があったのでは?
@緊急に炉内の圧力を下げるためにドライベント(そのまま蒸気出し)
したら中の煙がかなりヤバかった。
A実は発表していないが3号機の所まで電気が来ていた。
試験的に通電してみたらショートしているところがあり
近くの物に引火した。
B電気配線の途中、折からの雨によりショートした。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 17:18:18.60 ID:wTr8HYGcO
灰色の煙というのは水蒸気じゃないよね。すくなくとも、それだけじゃない。
油が燃えたのかコードの被覆が焼けたのか、それとも……想像したくない。
これだけの損壊の復旧やるのだから、途中でなにか問題はでるよ。
スムーズにはいかない。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 17:19:53.17 ID:2lsEgu+D0
>>844 煙については写真が見えないのでわからないが、
「黒い雨」なるものについては単なる水滴に見える。
黒くなるのは光が屈折するせい。
ヒマワリを植えたら放射線が除去できる、っていうデマが拡散中だそうです
いや、なんといっていいのか
でも、3号機はピンポイントで大量の海水を使用済み核燃料プールに
投入したはずだから、やはり本体としか考えられない。
フジテレビの5:20の写真では何かが燃えている感じ。
ちなみに解説者はA説
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 17:22:53.05 ID:MzIIzYXG0
>>876 これまでの発表は「安心してください」ではなく、
「予断を許さない状況」であったと思うのですが、
安心だったのはあなたの事ですか?
今は電源作業を急いで行っている時間帯なので、
作業途中で何かしらのトラブルがあったかも、という専門家の見解はあります。
今後煙が出る可能性があるかないかの回答は「ある」ですが、
隣りの家が煙が出る可能性も「ある」です。
>>881 そんなもんで除去できるなら原発の周りには大量のひまわり畑w
デマなら「精子飲んだら被曝防止できる」ってのもあるぞ
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/03/21(月) 17:25:23.58 ID:Aw+MtdNQO
なんか、外部電源が回復して冷却機能が復帰ってニュースを見た気がしたんだけど気のせいだったんかな?
>>871 ちゃんと読んだけど、私は信頼しないです
>>883 お前酷い回答者だな? IDで抽出してみたら意見がそう反する投稿者への
品定め質問とかいう最低の事やってるし
他サイトの説明。いままでの数値のズレからして50年の値を2-3倍するとおよそ一年の被曝量になると思われる。
預託実効線量(committed effective dose)
放射性物質の体内摂取後50年間に受ける実効線量の積算であり、
内部被ばくの線量評価に用いられる。
http://www.remnet.jp.cache.yimg.jp/lecture/words2003/08009.html 被曝 - Wikipedia
預託実効線量体内に入った放射性物質が生物学的半減期により減っていくことを織り込み、
50年間の被曝線量を積算したものが預託実効線量である。
内部被曝による被曝は長期にわたるため、生涯の健康リスクを評価するには預託実効線量を用いる。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 17:31:42.25 ID:qI0csEyEO
既出だったら申し訳ありません、
水道水の汚染の濃度は、
日にちが経つと低くなりますか?
>>892 ならないと思う
50年の積算っていうのは1年目+2年目+、、、、
なので50年の計算結果よりも1年目の内部被曝量は少ないことになる
>>893 これすごく聞きたい
冷却機能が回復してしばらくすれば落ち着くのか、否か
僕からもお願いします
>>893 このままの状況ではしばらくは多少数値が上る可能性はあります
ニュースなどで取り上げられるので注目したほうがいいです
でも、現状ではぜんぜん無問題なのでいつも通り使ってください
>>894 100 + 80 + 50 + 30 +・・・のように放射線が減ると予想されるから最初が強力。
およそ、3×50年の実効線量係数が、1年の実効線量係数ではということ。
>>887 言っておくが・・・飲むのは・・・・いややめておこう
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 17:36:36.56 ID:Icj06cMhI
>>881 ありゃ。昨日の夜、今年の夏は種を食べたり枯れ草を放置しないようにという意味で「ひまわりは放射性物質を吸収・蓄積し易いのそうなので、地下水に影響しない場所に埋めてください」と書いたは書いたけど、尾ひれがついてそんなデマになっちゃうのかい?
およそ、3×(50年の実効線量係数)が1年の実効線量係数ではということ。
>>839 こちらが書き込んでいるのは、基本的にネットの新聞等からの引用を元にした判断ですから、専門家から見て
おかしい所があるなら、どうぞ指摘お願いします。
>>898 最初が多いのは当然だが
積算よりも多くなることはない
50年積算=50年分の合計、だから
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 17:39:48.60 ID:1BkEgMAa0
>>526 >現在は放出がほぼ止まっていますが、
そういう寝言は冷温停止して、コンクリートの建屋を再建してから言って下さい!!!
現実に今日も3号基からは燃料プールから灰色の煙があがってます!!
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/03/21(月) 17:39:53.24 ID:ODfjVy2vO
宮城の東北大学で計測してる放射線値低すぎじゃね?茨城なんかよりやばいだろ。
正しく
>>42の式を使うためには日数は50年しか入れられないわけで。
40年、45年に適用してもズレは少ないだろうが。1年くらいでは全く違う値になる。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:40:18.55 ID:Iz2RTAac0
東電会見
(資料を棒読みしつつ)
1号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
2号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
3号炉への注水量は、10時の時点で1立米/h・・・
(思わず)ウッ、エッ・・・ (沈黙)
ざわざわざわ
3分ほど沈黙して、何事もなかったように次の話題に、、、
10時の時点で、注水量1㎥/hなら、かなり内圧が高まっていた。
それを放置していたのなら、15時の黒煙となんらかの関連性がある。
圧力に耐え切れず、原子炉か圧力容器に亀裂が入ったとか。
マジで再臨界の可能性も出てきた。
ヨウ素を吸収させたいなら、ヨウ素を吸収するキノコがあるよ
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 17:42:12.76 ID:/r0LoPEJ0
>>908 >マジで再臨界の可能性も出てきた。
「何でも悪く考えたくてしかたがないバカな俺にまたひとつきっかけが与えられた」
と正直に書け。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:42:37.36 ID:a/A0fizU0
ひまわりはカリウムを取り込みやすく
放射性セシウムも間違えて取り込むので除去に使える
ということではないの?
常に50年の積算しか求められない式なんだよ。
はじめの一年がどれくらいになるかは、元素の種類に依存する。半減期や排出の影響で。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/03/21(月) 17:43:51.37 ID:2lsEgu+D0
>>893 あくまで推測、かつ今後大規模な放射性物質の漏洩が起こらないという条件付きだが。
空気中の放射線レベルが上がってから数日経って、水中にも検出されるようになった。
今朝、雨が降って放射能を持った塵が空中から下に落ちてきた。
だから数日後に、この影響で水中の放射能も一度上昇して、それから徐々に下がって
いくだろうと思う。
>>912 それは正しいんだけど、放射線は除去してくれないんです
>>914 レス有難うございます!ちょっとホッとしました。
プルトニウム漏れは計測してますか?
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 17:45:26.28 ID:1BkEgMAa0
>>535 エアコン暖房は大丈夫 外気との交換はまったくありません
冷房運転用のドレンパイプが室外機の横に出ていますから、それをガムテープで目張りしてください
それでOKです
外気交換機能がある上位機種でもドレンパイプの横にもう一本パイプが出ているだけなので
目張りを2つするだけです
安全性は以上で完璧です。安全にエアコン暖房は正常運転できます。
節電に協力するかどうかはまた別の話
それは各自に判断して下さい
>>877 今NHKで会見していたけど、3号機に電気はまだ通っていないみたいだね。
何が原因で、煙が出ているのかは不明だそうです。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:47:32.59 ID:a/A0fizU0
>>916 周囲に出た放射線を除去できないが
放射線を継続的に発生させる根源が除去できるということではないの?
この場合は非常に意味があると思うのだけど。
>>922 セシウムをとりこんだヒマワリをどう処理するか、でしょうね
濃集して集積するのがいいかどうか、っていう話
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/03/21(月) 17:49:28.96 ID:R+SLHJxl0
万が一、今大量放出されたとなった場合、政府の避難指示を待っていて大丈夫なんでしょうか?
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 17:51:25.20 ID:qI0csEyEO
>>897さん
ありがとうございます。
私は横浜に住んでるので、今日の騒ぎがホントに心臓に悪くて泣きたい…
でも、福島の方々の事を考えると贅沢は言えないですね。
神奈川だけでなく、全ての水道水の汚染の濃度が下がる奇跡を祈ります。
現場で作業してる方々の無事もお祈り続けます。
風向きも西の風に変わりますように…
私には、お祈りくらいしか出来ませんから。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:51:36.44 ID:a/A0fizU0
>>924 それは原発近くのどこか谷になってる場所か
若しくは船で運んで硫黄島などに持っていってもいいと思う。
国策でやるべきでは。
>>913 そこまで分かってるのに、なぜ
>50年の値を2-3倍するとおよそ一年の被曝量になる
という結論になるんだよw
>>898 において、あなたが書いてる例なら、(50年じゃなく、仮に4年積算で計算するとして)
100 + 80 + 50 + 30 =260が実効線量で、1年目が100だろ?
100は260の2-3倍になりえないでしょ?
ていうことを指摘されてるんだよ。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 17:51:59.50 ID:1BkEgMAa0
>>542 正直危険
そこに生活してると、外気に曝露のリスク、飲料水のリスク、食物のリスクと多重で掛かってくる
見た目よりも遥かに危険で逃れようが無い
政府には全く避難させるつもりがないので
(その予算もキャパもないのは分かる。津波の避難者だけで手一杯。
それだからこそ、空き缶のあの糞パフォーマンスは殺人幇助だと憤りを覚える!)
避難するなら 自 主 的 にとなります
様々な条件があるので、熟慮して下さい。
ただ1ヶ月程度なら問題ないですが、半年、一年と住むのであれば
明らかに健康被害のリスクは高くなります。実際に発病する人が出るでしょう。
親戚一家全員でなく、子供や学生がいれば、その子だけ半年や一年だけ引き取るという
選択肢もあると思います。
なあ、煙と↓って矛盾しねーの? それともなんか活きの良いのがプールから出たとかなのか?
> 4号機の燃料プールは42度以下、3号機は62度まで下がっていることが確認(11:48 ANN) ← ★ New !
雨が降った場合、関東でも放射線量は増えるもんなの?
イメージ的には雨だと遠くまで飛ばなそう(近くは危険度増、遠くは減)に思えるんだけど
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/03/21(月) 17:52:58.84 ID:GLXKhBFUO
山梨も危険ですか
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 17:53:19.25 ID:Icj06cMhI
>>916 うん。除去というと宇宙戦艦ヤマトのコスモクリーナーのようなイメージになっちゃう。
放射性物質が土壌や空気中から植物に移動しても、その植物をコンクリートの入れ物の中にでも入れないと放射線量は減らない。
コンクリートではなく鉛の箱を直接地中に埋めたりしたら今度は鉛が溶け出して中毒になりかねん。
>>927 硫黄島を放射性物質で汚染しろ、ということですね
なるほど
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:54:54.86 ID:3cc7YBVb0
これだけ距離を取っているならまず持って問題は無い。
ただし、原発で作業している人間が急性白血病や急性被曝で
即死or行動不能などという被害が出たときには気をつけろ。
たぶん臨界していて核分裂してる。
まぁテレビ局が能天気に私服でぶらぶらしてるうちは大丈夫だよ。
冷静になって考えてみ?
>>770 1/1000000g
こんな塵あちこちに飛散するよな。もう終わりじゃん。
お前らを守るために、俺は全力でぬるぽする。
はじめの一年の実効線量係数は高くしないと、一年間の計算を間違えると言ってるんだ。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 17:56:02.09 ID:a/A0fizU0
>>936 人が住んでないんだし
元々汚染度が高いんだしいいじゃないか。
そんな奇麗事言ってられる場合か?
>>925 既に見ているように汚染は深刻だけど、そもそも避難するしないで即刻どうにかなる問題じゃない。
直接被曝については半径20kmで妥当、むしろやりすぎと言えなくも無い、これは枝野さんの会見どおり。
Λ_Λ \\
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >_Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>939
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 17:58:06.46 ID:GyuGi3LP0
3号機がメルトダウンした場合は関東が全滅する。
プルサーマルは悪魔の計画である。
あまり報道されないが、福島第1の3号機はプルサーマル型でプルトニウムを使用している。
そのプルトニウムの半減期は、2万4千年である。
各原子炉は、焼け石にスポイドで水をかけている状態であるが、これが空炊きになった場合
容器が圧力限界に達して爆発、場合によっては水蒸気爆発も生じる。
使用済み核燃料が干乾びて大量の水蒸気を発したのも、一種の水蒸気爆発と考えて良い。
最も恐ろしいものが再臨界であり、現にメルトダウン後に核分裂を疑う中性子が検出されている。
臨界に達した場合、各原子炉を巻き込んで水蒸気爆発を起こし東日本は終わる。
これは風向きにもよるが、半径50〜150キロ程度のあらゆる生命体は死滅。
以後、2万4千年は立ち入り禁止区域になる。
尚、半径150キロ圏外であっても被曝自体は免れない。
sage
>>945 > 3号機がメルトダウンした場合は関東が全滅する。
> プルサーマルは悪魔の計画である。
>
> あまり報道されないが、福島第1の3号機はプルサーマル型でプルトニウムを使用している。
> そのプルトニウムの半減期は、2万4千年である。
> 各原子炉は、焼け石にスポイドで水をかけている状態であるが、これが空炊きになった場合
> 容器が圧力限界に達して爆発、場合によっては水蒸気爆発も生じる。
>
> 使用済み核燃料が干乾びて大量の水蒸気を発したのも、一種の水蒸気爆発と考えて良い。
> 最も恐ろしいものが再臨界であり、現にメルトダウン後に核分裂を疑う中性子が検出されている。
>
> 臨界に達した場合、各原子炉を巻き込んで水蒸気爆発を起こし東日本は終わる。
> これは風向きにもよるが、半径50〜150キロ程度のあらゆる生命体は死滅。
>
> 以後、2万4千年は立ち入り禁止区域になる。
> 尚、半径150キロ圏外であっても被曝自体は免れない。
ならないしw
>>944 私ならば普段通りの使い方をしますが
あなたがもしも本当に心配なら飲まなければいいと思います
だれも無理強いしませんから
各国の基準値については、グーグルなどで検索すれば
あなた自身で調べられると思います
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 18:01:13.67 ID:D1zeBs580
東京です
暑い風呂に一時間入って大丈夫?
換気しながら
>>941 人が住んでいないっていうだけでは、国民は納得しないだろうよ
相当量棄てない限り実害はないと思うけどね
ロケットで宇宙に運び、太陽に突入させればいいんだろうが(太陽系外に持っていくよりエネルギ低くて済む
コストやリスクの面でやっぱりだめだろうなあ
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/03/21(月) 18:01:43.37 ID:dC+xiPUS0
>>944 国の基準値の700分の1なら俺は全然気にしないけど、
気になるんだったら飲み水だけはペットボトルで売ってるのにしたら
いいんじゃね。
>>949 入浴前に水をコップ1杯飲んでから入ってください
脱水症状が避けられます
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 18:02:30.57 ID:qI0csEyEO
>>915さんも
ありがとうございました。m(_ _*)m
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 18:02:34.10 ID:t/OCQNs00
もう怖すぎて疲れました
もう石棺しかないですよね?
>>940 多分、あなたはよくわかっていないんだと思う。
例えば、1Bqの放射性物質が体内に入るとするよね。
その1Bqが今後50年間かけて体に及ぼす線量を実効線量係数というんだよ。
なぜ、そんなことをするかというと、内部被ばくというのは、体内に残留する限りずっと被ばくし続けるから、
「1年間分」だけの影響を見ると過小評価になるから、長期間かけて被ばくし続ける線量で評価するためだ。
そもそも「はじめの一年の実効線量係数」なんて概念は無いんだよ。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:06:18.82 ID:Icj06cMhI
>>932 雨が降れば増える。
今朝4時〜茨城では150nGy/hから最大で2800nGy/h位まで5時間増えた。
東京都新宿区百人町でも0.046μGv/h位から最新測定値の16時台が最大で、0.131μGv/hまで増えて来ている。
長野市でも6時7時台が最高で0.057μSv/hまで落ちていたものが0.066μSv/hまで上がった。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 18:08:11.68 ID:e7gtvmH6O
もう腹痛い。
神奈川住みだけど水飲めないのかな。
原発すごく怖い。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/21(月) 18:08:11.70 ID:D1zeBs580
>>952 その、、、東京のいまの水道は大丈夫でしょうか?
関東沈没の確率はかなり高いだろ。
>>725>>729や
>>770を見て。
この先、何年、何十年も、放射性物質を減少させつつ安全に冷やし続けられるのか?
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 18:10:32.36 ID:GyuGi3LP0
>>959 水道水を飲んでセシウムが入ってて体に取り込むと内部被ばくします。
>>959 今は大丈夫じゃね
「ただちに」何か有るレベルじゃねえし
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/03/21(月) 18:11:29.69 ID:N5ULOCY80
放射能騒ぎにもメリットはある。
石綿とか、農薬とか、中国産とか、いっさい気にならなくなった。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 18:12:07.81 ID:a/A0fizU0
>>950 全くそう思えないんだが。
国民がこれだけパニックになってるのに
人が住んでない汚染された絶海の孤島の土壌が汚れる云々なんて
大衆が言うと思うのか?
全くナンセンスだ。
>>956 はじめの一年目に内部被爆する量は存在するわけで。
それを
>>42の式では計算できないと言ってるんだよ。
報道でいってた一年間の値と、
>>42の式で計算した一年間の値では2〜3倍のズレがある。
一年までの累積値の占める割合はかなり高い。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 18:15:53.07 ID:qI0csEyEO
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 18:15:58.97 ID:1BkEgMAa0
スレに粘着してる安全厨は団塊糞爺で人生逃げ切り真近なんです!!!
これから子供を作る事もなければ、子供を育てる事も無い!!
年金を若年層から強奪することだけが趣味!!
そんな団塊糞爺が原子炉大量放出事故を「安全だ!安全だ!」と連呼してお送りします!
是非とも安全連呼をお楽しみ下さい!!
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:17:43.37 ID:Icj06cMhI
>>944 0.47Bq/kgが0.47Bq/Lと同一視できるとして世界で最も厳しいWHOの基準値未満です。
>>966 >>969 絶対に「一年間の値」なんてものを計算するわけないよ。
どちらかというと、意味合い的には50年の積算値を1年間に取ったものとして評価する、って感じだから。
おそらくあなたの計算ミスか、異なる実効線量係数を使っているかのどちらかだと思う。
その報道ってどれだろ? 教えてくれたら計算しなおしてみるよ。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:20:26.28 ID:Icj06cMhI
>>968 ちなみに団塊の世代は俺にとってオジンの範疇に属します。2児の父です。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 18:20:40.85 ID:t/OCQNs00
年寄りはいいよな…
どうせ寿命が先にくる
若者には夢も希望もない
政府と保安委員と東電
原子力について詳しい知識を持ってるのはどこなんですか?
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:25:18.85 ID:Icj06cMhI
>>957 ごめん。変換の学習がGyをGvと覚えてた。
GyuGi3LP0 なにこの典型的な煽り厨ww
やっぱり俺みたいな原発事故から急いで調べたにわかと、
専門的に勉強してる人とではレスの違いが一目でわかるなぁ。
被曝のwikiに7Svから「99%の人が死亡する」と書いてあるんだけども、
これって1年間の量?それとも生まれてからずっとを足した値?
0.1kg * 365*50 (50年) * 2.2×10^-8Sv/Bq * 50000Bq/kg
= 2.00シーベルトだ。
>>974 ようやく気づいたのだけれど、政府も保安院も東電も原子力の現場に精通した人はいないのでは?
日立とか東芝とかGEとかが詳しいと。
コピー機をオフィスで使ってるけどコピー機に詳しい人はオフィスにはいないようなもの。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 18:28:52.65 ID:iCN59La0O
家はド田舎で井戸水を使ってますが、このまま飲食物で使っていても
大丈夫でしょうか?
栃木県南在住です
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/03/21(月) 18:28:53.12 ID:3cc7YBVb0
>>973 夢はあるだろ
福島復活!っていう夢がな・・・まぁ結構なリスクは伴うんだが。
つーかなんで日本が不景気かしってる?
戦争が最大の公共事業って言われるかしってる?
悪いんだけど物は壊れないと直せない、買われないからだよ?
被曝覚悟の上で(危険手当でも交渉しろ)建築業は盛んになると思うよ。
まぁ瓦礫の受け入れ先がすっごく怖いんだがな・・・
茨城県の小美玉なんかは産廃反対って言ってる地域なんだが
福島からの距離的に考えて白羽の矢が立ちそうな地域ではある。
まぁ手当てでるんってんなら受け入れたほうが徳かも知れんけどな
不法投棄されるよりは・・・
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:29:06.99 ID:Icj06cMhI
県がウソ言ってるだろ。
年間1ミリシーベルトなら、50年で50ミリシーベルトだが。
50年で2000ミリシーベルト食らっても害ないのかよ?
>>982 空気吸ってるのと大差ない。
と、言いたいところだが井戸水だとちょっと分からないな、元々別の汚染があったりしたらいい加減な事言えないし。
保健所に相談した方が良い。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:36:51.68 ID:Icj06cMhI
>>982 井戸水ってだけじゃ分からない。
深さは何mなのかとか、水源はとか、地下水の広さはとか、常に閉鎖式なのかとか。
栃木なら念のため市町村か県(の保健所)に検査して貰え。有料だろうけど。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/03/21(月) 18:37:09.55 ID:t/OCQNs00
北海道でも日本海側と内陸は
対策考えるよりニュースシャットアウトして普通に暮らした方がマシですか?
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 18:40:00.36 ID:T5X4+2chO
4県規制ってことは水道水もやべーんじゃねーの?
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/03/21(月) 18:40:07.10 ID:+Qt2tsQA0
東電会見
(資料を棒読みしつつ)
1号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
2号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
3号炉への注水量は、10時の時点で1立米/h・・・
(思わず)ウッ、エッ・・・ (沈黙)
ざわざわざわ
3分ほど沈黙して、何事もなかったように次の話題に、、、
10時の時点で、注水量1㎥/hなら、かなり内圧が高まっていた。
それを放置していたのなら、15時の黒煙となんらかの関連性がある。
圧力に耐え切れず、原子炉か圧力容器に亀裂が入ったとか。
マジで再臨界の可能性も出てきた。
>>987 一応計算式も書いておくと、
50000(Bq/kg)×0.1(kg)×1.6×10^(-5) (mSv/Bq)=0.08mSv
ね。
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/03/21(月) 18:43:11.58 ID:Icj06cMhI
>>979 全身累積被曝線量。
1年で浴びても数年で浴びても多分死ぬ。
数十年じっくり浴びた場合8.5Sv位で全員死ぬと思う。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/03/21(月) 18:45:46.76 ID:iCN59La0O
>>988-989 有り難う御座います。自分は井戸水という事だけで詳しく分かりません、
心配でして…
取り敢えず直ぐに保健所に連絡します!有り難う御座いました。
>>990 普通に暮らすのは良いと思う。
報道は見といた方が良い。
>>993 100gを一回だけ食べたときの値だったか。
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/21(月) 18:46:54.88 ID:1BkEgMAa0
>>994 それでも死なないと主張する団塊ニワカ糞爺が粘着しておりますw
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 18:47:10.48 ID:EXWlVajpO
日本がんばれ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。