原発はなくせますか？

原発をなくすことはできないのですか？
便利を追求して、それによって自分たちが苦しめられる。
皮肉ではありませんか。自然を破壊して、自然に仕返しされた、
というようなことを代々的に報道で伝えてるのを聞いて問題だとは
思いましたが、、自然の恐ろしさと同時に、自然に生かされてることへの
偶然の絶妙な平和に感謝しなきゃならない。

原発無くしても燃料棒は残る

無くせる
無くても電力は賄える
原発は儲かるから使うんだよ

【安全厨は現実を見てください】

▼福島事故はレベル２１＝チェルノブイリの３倍

「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です；」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

------------------------------------------------------------------------------

▼プルトニウムは【スプーン1杯】で２千万人を殺す【超猛毒物質】だ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102381.jpg

出展：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn

多少我慢してでも安全な方がいい

止めたら困るという人がいる
その人がどのようにうまい汁をすすっているのか考えてみて、
それよりもうまい物を見つけてやらないと原発は止まらない

>>3　結局のところ利益の追求は、自分たちを破滅させるんですよね。
因果応報。恐ろしい原理だと思います。人間は生きているのではない。
自然の絶妙な母体に生かされてるだけなのに　勝手に人の土地で
勝ってなことするな　シャシャリでるな、人間、ってきっと地球は怒ってる。

タダみてーな燃料で電気作るから儲かる
火力はコスト高いしCO2の問題がある
地熱、水力、風力は発電量がイマイチ
でも原発無くても実は賄える

儲かるから使ってるだけなのですかね？他にも理由はないのですか。

電気を使う製造業で日本はメシを食ってるので無理じゃないかな

クリーンエネルギー（笑）とか嘘ついてるしね
儲かるんだよ
ウハウハ

原発に関する天下り団体がいっぱいありますから。
なかなか無くせないでしょう。

まあ燃料が輸入に頼らざる得ないから原発でってところもある
実は

気づくまで仕返しされるんだよ。きっと・・・。怖い。自然の威力。
作り上げてきたものを物の数分で破壊してしまう。人間が作ったもので
地球を破壊できるけど、人間の試みは儲かることだけだからね。
自ら首を絞めるのに。

国は脱石油、新エネルギー開発します！！！
って他国へ言う最大のチャンスなのだ
今のまま石油に頼ってたらダメ
相手に主導権もたれたままじゃーどうしようもないね

>>13　原発がないと電気は起こせないの？

スリーマイル島のアメリカもチェルノブイリのロシアも無くせてません。

http://cherio1222.blog96.fc2.com/blog-entry-27.html

JCO事故で死んだ作業員の顛末を見てみ
目先の損得に飛びついてこうなりたいか？

福島原発を廃止させる事ができたら無くせると思う。ここが始まりだね

>>18
別の話だろそれは
JCO幹部による社員殺人事件だし

これって、なくせよ、って言ってる自然の働きだと思わない？

風力や水力じゃ原子力ほどの大量の電力を作るの難しい
太陽光発電もまだまだ個人、少電力装置で
一般家庭に設置してもコストの面から元をとるの大変だしな

私、被災地の方には申し訳ないけど、生きたい、生きたい、ってこと
しか考え付かない。安全な場所なんてどこにもない。もし自分が生きている
場所が濁っていると感じたら自分が濁っている証拠。もし生きる場所を
輝いているなら自分が輝いている証拠。

22　じゃあ、必ずしも利益の追求だけではなくて、
人が生活する中で欠かせないのが原発なの？

原発はなくせると思いますよ。
簡単なことです。
無駄な電力消費を減らして、消費電力を減らせばいいだけです。
今までは無駄が多すぎたんだよ。
この機会に太陽エネルギーに本格的に力いれるべきだと思います。
各家に太陽ソーラー発電必須くらいまで復旧させるべきです。

将来的に核開発をするつもりが無いんだったらなくしたほうがいいな

利益重視、効率重視だから原発を増やしたんだと思います。
でも安全重視なら、原発はアウトだと思います。
環境をかんがえたら、日本は太陽エネルギーに力いれるべきです。

第二次世界大戦で米軍から原爆を何回も落とされた日本国であるのにかかわらず、
日本国が原子力発電なんか推進して増やしてるんだから、
神様からの天罰をくらったんだと思います。
原発＝厳罰だと思います。

浜岡原発１号機は延命中止でしょう。
福島第２、姉川原発と同タイプ以上の施設なら慌てて止めなくてもいいのでは？

政府の情報発信がグダグダなんで、地震が起きて原発爆発したと
捉えてる人が多い気がする。

「建屋」が吹っ飛ぶのはデフォですが何か？　
みたいな電気屋の態度が気に入らないから原発イラネ

世界は原発廃止に向かってます、ヨーロッパ各国は風力発電や水力発電などクリーンエネルギーを主に供給するようにしてます。

自民党が今まで原発推進できましたが政権を担ってる民主党も同じ責任があります、それを選んだ国民にも責任があります

同じ轍を踏まぬよう、これからは原発廃止でいきましょう?

日本は地震があたりまえのように来るから、どんな防御策をとってもまた今回以上の事がおこれば壊滅します

自然には勝てません

ドイツとか参考になりますね。

なにせ自国のエネルギーをクリーン化する替りに、エネルギーをフランスから輸入。

そのフランスでは、原子力発電70%なんですから。

なくせない、なぜならぁ〜国民が一丸となることは絶対に無いから。

25 の言うとおりだ。
夜になったら、寝れば電気はいらん。セックスもウンコも昼間にすませておけ。

とりあえず新エネルギーの効率が上がるまで火力で我慢して
地熱なり太陽なりどんどん普及させて入れ替えていけばいいんじゃないかな

原子力はとにかくいらん！
一部の人間の利益と自分の命なんて比べたくもない

>>23
ウランだって輝くよ！

CO2の削減はどうするんです？
危ないからイラネでまた未来にツケ回しますか
火力に頼る燃料はどうします？

今回の事故で、人間はまだ原子力をコントロールできないということがわかった。

研究所内での実験段階ならいいかもしれないが、それを商業利用するのは
あまりに稚拙すぎる。

原子力のことは忘れて電力計画を立てていかなければいけない時代が来たんだと思う。
本当はCO2の少ない発電は新エネルギー以外見つかっていないのだ。

いい事思いついた、全国各所に自転車の発電機を設置して発電量をお金に変えれるようにする

これよくない？

福島以降の原子力産業は，廃炉処理に特化されるんでないかな
それでも今以上の産業人口が数十年，数百年必要になるだろ？
使用済み燃料なんか，万年単位で管理し続けないといけない

CO2？なにそれ？レベルの，とてつもない負の遺産

本当にこれからは日本が世界に先立って原発廃止の方向でうごいて行こうよ
利益を得られる人たちがやめないと言っても
多くの国民が動けばやめざるを得ない
自分一人が立ち上がったって…じゃなくて
1人でも…が1人ずつ増えて行けば

日本は世界の雛形といわれてるのは知ってる？
自然からの最後の警告をここで受け止めなかったら
淘汰されても何も文句は言えない

昔の人々は無くても生きて来れた
電気の無い生活にはもう戻れないかもしれない
だったら必死こいて今こそ新しい電力を生み出すシステムを
この事件を境に作っていこう
もう原発とはさようならの時期に来てることを今回で多くの人が感じてると思う

>>33
国民が猛反発しても、テレビの地デジ化は10年がかりで完了を迎えようとしてる。
政府さえその気になれば、こんな狭い島国のシステムくらいひっくり返る。
その肝心の政府が原発推進だから仕方ないのだけど。

>>13
ウランなんて日本で採れたっけ？

足りなきゃそれなりに工夫する。
余っていたからガバガバ使っていただけ。

道路が増えるとそれに比例して車の数も増えて混雑が改善されないのと同じ。
確かに今よりは不自由ななにるが。

昨日「もう原発はいらないと思う人→」ってスレで、
潮力発電はワット数が低いって書いてた人いっぱいいたけど

福島第１原発５号機で出力７８・４万キロ・ワット
(ソース→ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288705386/）になってるけど
wikiにはロシアの一箇所の潮力発電所(一番でかい所だけど）で
最大発電量87,000メガワットってあるから、そんなに小さくなくない？
（参考までに昨日、福島第二原発だけで9000メガワットあるって書き込んでた人いたので。
ソースは不明この書き込みが正しければ、潮力もそんなに小さくないかなと。）

まあ、もっと小さい所だと例えばノルウェーの一箇所で、10メートルの大きさの施設では
70万キロ・ワットだから施設の大きさによって差があるけど。

なんか原子力以外の発電を必要以上に過小に言ってる人が多い気がするけど、
（まあ、調べた上でそう確信したというのなららしょうがないけど、）
開発の余地もあるし、
原子力にこだわりすぎる事もないんじゃないかな
新しいものはやらなきゃ発展しないんだし。

ソーラー→各家庭に国が金出して設置義務化

水力→排水口やトイレ等、各家庭水が流れる所に設置出来るサイズを開発

風力→今まで通り＋車につければ走れば充電

地熱→広範囲に渡って電気をとれるように開発

潮力→効率のいい発電装置を開発

一番の問題の電力を効率よく保存できる電池を全力で開発

電力会社はそれのシステムメンテナンス料で今までの電気料金の利益を賄う

素人考えだけどこれでどうにかならないの？

もう自然破壊やこんな事になるなんて嫌だ

もう世界全体で本当に真剣に原子力について考えるとこまで来たと思う

安定して電力を供給できる新しい技術が出てくるまでは原発を使い続けるか
原発を全て停止して原油価格に大きく左右される火力発電に頼るかの2択になる。
原油価格は今後も上がり続けると思うので後者の場合は電気代の大幅な値上げも
覚悟しといたほうがいい。
今回の事故で海外じゃ非原子力への動きが活発になるので逆手にとって原発化を
さらに進める方法もあるけどね。
まあその場合は、地中深くに作るなどして事故が起きても放射性物質が空気中に拡散しない
ようにするなどの対応は絶対に必要になるが。

家庭用の電力なんて、15％しかないからなー
節電しても多寡が知れてる

製造業なんて、コスト削減ですでに行き着くとこまで減らしてるから
これ以上減らせる余地が無い

ｋWｈ当たりの単価
設置から、燃料費、廃棄まで全てコミコミ

2009.4現在
原子力　5〜7円
石油火力　10〜18円
石炭火力　5〜7円
LNG火力　6〜7円
太陽　40〜50円
水力　8〜14円
風力　10〜15円

欧州でも原発なしの国はある一方
フランスのように75％を原発に依存してる狂気の国もある
万が一フランスで重大事故起こしたらフランスの農産品ワインは壊滅的だろうな

まあフランスは自然災害が無いと言っていいくらいの土地だからな。
人為的ミスで大事故にならないとは限らないけど。

各自治体でゴミ焼却施設があるけど、
ああいった施設で火力発電できないのかね
風呂沸かしたりはしてるけど

発電所として機能させるには圧倒的に火力が足りないと思う。

原発をなくすためには、原発反対の政党が与党になる以外ない。
なんせ、国策だからね。

問題は、原発反対の党でまともなのがあるかどうかだが・・・・

>>47

＞ソーラー→各家庭に国が金出して設置義務化

太陽電池ってのはメンテしないと発電効率はどんどん下がる


＞風力→今まで通り＋車につければ走れば充電

バカの代表例。車に付けたって無意味。
なぜなら発電量以上に燃料を消費するから。


＞地熱→広範囲に渡って電気をとれるように開発
＞潮力→効率のいい発電装置を開発
＞一番の問題の電力を効率よく保存できる電池を全力で開発

簡単にできるならとっくの昔に原発じゃなくなってる。

電気で電気を作れれば良いのにな。

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

電気で電気は 入力<出力 が成り立たないと意味ないからな。
現状は 入力>>>>出力 だからな。

>>59
そうか…
電力増強装置でも作れれば良いんだけどな。

効率のいい発電が見つかるまでは火力で我慢するしかない

今の拙い科学では原子力はまだまだ危険すぎる

環境省がなくなれば、大型の原発３基分くらいは地熱に置き換えて
やっていけるのではないか。
福島第一の４基は、どっちみち廃炉になるのだから、一気に地熱発電
建設を決定してしまえ。新規原発は現計画を白紙にして、PWRに変更。

農業が盛んな場所をめちゃくちゃにされました。
これから待ってるのは、風評被害です。

まぁ、これからも原発と共存していくしか無いだろうね

>>64

自然と人間は共存しなければいけない。人間は自然の一部だから。

原発と人間は共存しなければいけない理由がない。原発は人間が作り出したものだから。

原発と人間が共存できない、しなければいけないものではないということが
今回の事故で世界に知らされたと思う。

省エネルギーの生活への変化を含め、人間が正しい方向に進みますように。

http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電、福島原発の点検を11年放置し続けてきたことが判明

>66 直接関係ない。

産業廃棄物からエネルギー

■廃棄タオル(タオル切れ端）（綿製品のリサイクル)100キロ当たり60リットルのバイオエタノール(60%採れる)
※その他の化繊はガスなどになり、布製品の100%リサイクルが可能になったらしい。
　あとは収集をスムーズにするための土台、法律整備。
■製造過程で出る廃棄うどん（大手一社だけでみて）1500トンから
　バイオエタノール150トン（前は、廃棄に2000万円掛かっていた)
※これも、あとは収集をスムーズにするように整えれば、
　廃棄物をエネルギーに変えられるという一石二鳥の
　クリーンエネルギープロジェクトになる。


環境エネルギー

■潮力発電
ロシアの発電所レベル（最大発電量87,000メガワット）
だと結構な出力

ほかには？

あらゆる工場で人間を雇え！
大企業が機械に頼って大量電力消費社会にしたのがそもそもの間違い。
ロボットは正確に均一に物を作るがそれは部材の話で組み立てる人間の
人間力を舐めている。
機械に任せきりにするのではなく、根本的な作り方が大切。
人間が物を作れば電力消費は大幅に下がるよ。

太陽光とか潮や波で発電すればいいよ
地熱もいいかな
こんなことになったのに原子力を廃止しないようなら犯罪だよ
未必の故意だね

チェルノブイリ以降、ずっと危惧されて来たのに
そういった声も国策のプロパガンダに圧されて
下火になっていったのが残念。
その間にも
幾つかの原発事故が有ったにも関わらず。

世間的には今回の事故が無ければ
原発の実情など知らない人の方が多かったみたいだけど
それはずっと国に騙されてたってことに等しい。

この惨事を教訓に
国民が
反対意見にちゃんと目と耳を傾けること。
金権体質にケジメをつけさせること。
をしないと
また繰り返すと思う。引き際を誤った戦争の時みたいに。

特に、原発の危うさはについては
普通に運転してても 廃棄物の問題は深刻なことや
事故が起きた場合の被害の度を超した甚大さを
人々がちゃんと理解してたら
いくら金で迫られても NOって言ってただろうし、
安全管理にも、もっと厳しい目を向けていたはず。

>>68

＞産業廃棄物からエネルギー

お前バカか？
そもバイオエタノールを取るためにどれだけのエネルギーがかかっているか
少しは足りない頭で考えてくれ。

>>1 無くすことは出来る。
ただその時は日本は滅亡している。

>>73
＞ >>1 無くすことは出来る。
＞ ただその時は日本は滅亡している。
きちがい死ね

「常温固体核融合」はどうよ？

完全撤廃が現実的に難しいなら
半減を落としどころにしたい
どう考えても国土と人口に対して原発は多すぎる
多すぎるのって結局誰かの利権なわけでしょ
総てが必要不可欠というものでもない

プルーサーマルは廃止で
立地をもう一度見直して
浜岡や伊方や柏崎あたりは廃炉で良いんじゃ

そもそもこの世に生まれたら、そこに電気があった、そこに原発があった
そして何の疑問も抱かずに依存している
これが一番厄介だな
原発を追い出すには、電気なしの生活ができるようになってからでないと

研究・実証炉のみ残し、残りは廃絶へ。

自然エネルギーの開発は大賛成ですが
非常に出力が低く、過剰な期待はしてはいけない。

原子力の代わりは、火力発電になります。
液化天然ガスを中心に、火力発電の効率も上がってます。
CO2問題を過大評価する必要はありません。

電気無しの生活ができなきゃ原発はなくせない、は嘘
もっと違う方法があるはずだよ

例えば電気会社を複数から選べるようにする
原発に頼る会社からは電気を買わない
原発から電力をもらってる企業からは製品を買わない
みんなの意識が変わらなきゃできない事だけどね

これは東電と菅政権による人災です

東電が「米国の支援は不要」と政府に主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000578-yom-pol

東電が首相の海水注入命令に激しく抵抗
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm

大村知事が首相批判　「米の冷却剤申し出断った」
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20110320/CK2011032002000127.html

オール電化向け安い電気料金を大幅値上すれば電力需要は減る。これが正解。

折角東シナとオホーツクにガス田あるのに両方共・・・

静岡県ご意見https://www2.pref.shizuoka.jp/all/ikenteigen.nsf/touroku
原子力安全保安院ご意見https://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html
中電問い合わせ
https://www.chuden.jp/a/e/top.html?sn=LPlrrGrzcWX&li=
浜岡原発原子力発電問い合わせhttp://www.chuden.co.jp/inquiry/inq_energy/3005333_6106.html
浜岡原発があるから、次の巨大地震が来たらみんな死ぬとみんな言っている。
巨大地震で命が助かることはあっても、浜岡原発からの放射線でみんな殺されると。

巨大地震の震源はじりじり南下しているが、まだ西日本の巨大地震は来ていない。
次の惨事を防ぐなら今しかない。少しでも早く原子炉を止めなければ、あの最悪の原発では
チェルノブイリになりかねない…

できる。
風力、地熱、太陽光、水力を開発しつくせば、可能。
でもイロイロな利権が絡むからやらないだろ。

世界最大の潮力発電施設　＝　1万kW
日本の地熱発電の総出力　＝　53.5万kW
日本の風力発電の総出力　＝　168万kW
日本最大の火力発電施設　＝　460万kW
福島第一第二原発　＝　900万kW
日本の原子力発電の合計出力　＝　4793万kW

自然エネルギーは出力が低い。
原発の代わりは、現実的に考えて火力発電になる。
この共通認識に立たない限り、癌発の廃止はできない。

この際、原発は廃止すべきです。
人間の作り出したものを人間が制御できないこと自体が矛盾です。
原発は稼動時、休止時に関わらず常に循環冷却が不可欠です。
冷却がストップした時点で、深刻な事態になります。バックアップが
如何なる時も100%完璧と言うことは有り得ません。特に活断層の上に
乗っかってる日本列島の場合、いつ大きな地震が来てもおかしくない
のです。CO2では人は死にませんが中性子は確実に人体を蝕みます。
核の場合絶対完璧が無い以上使ってはいけません。

原発廃止は簡単だ。しかしそれには条件がある。
我々国民が三倍の電気料金を払い景気悪化を受け入れる。
もう一つ。地球温暖化問題は無視する。外国の非難は無視。
これが条件。

>>84
太陽光良さそう

原子力は必要。
理想と現実を見極めないとな。

>>47さん、、、ソーラー→各家庭に国が金出して設置義務化
　　　良い考えだけど、そんな財源ないし、税金だって取れないよ。


そうだ、政府貨幣を発行して１Ｋｗ１００円で買い取ると良いんだ。
１０００Ｋｗ発電すると１０万円になるから、すぐに元が取れるんだよ。

１１億Ｋｗ位設置すれば、せきゆも、原発もいらなくなるよ。

政府貨幣１００円で買ってくれれば、誰もかれも設置するから、大量生産効果で安くなるし、
円安効果で輸出が馬鹿増えする。

１年後には１億キロ発電、原発５〜６個廃炉しても良い。１５年後には、原発全廃が可能である。

火力発電増やすなんて論外なんで
効率の悪い自然発電メインで

電気代数倍
日常的に全国規模の計画停電

以上２点が飲めれば可能でしょうな

>>87
原子力以外の発電で電気料金が３倍になる？根も葉もないデタラメです。
このまま原発を続ける方がよほど海外から非難を受けます。
CO2は炭酸同化作用で分解できますが、放射性物質は分解できません。

あぼーん

>>85
ん？
wikiにはロシアのPenzhinskaya Bayで、最大出力 87,000メガワット
になってるけど。
メガワットって、キロワットの千倍だよね

ケータイ捨てるだけで余裕だね
まぁできないだろうけど

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

これの38分50くらいから。
いろんな発電方法があるけど、原子力がいちばんコスト高いのかな、今。

電力会社以外から電気を買ってはいけないことになってるから
電気が高い。
自分ちの屋根や庭で発電した電気は、
バッテリーにチャージして使うならOKだそうだ。

でも関東の皆がバッテリー使うようになって東京電力がつぶれたら
廃止になった原発に残された使用済み燃料とかを管理する金がなくなって
また大きな災害が起こりそうだから、やっぱり

福島に迷惑かけっぱなしだから、この際お台場に原発を作れば…

途中で送信したスマン

やっぱり電力会社のいいなりになるしかないのかなーと。

>>85へ続き

わかりにくいからキロワットに直すと
ロシアのPenzhinskaya Bay
8700万キロワットか。

地域ぐるみのメガ太陽光発電の推進、家庭用パネルのリースと保険充実、
省エネ住宅の推進、企業に省エネ規制、蓄電設備の充実。
政府が本気になって取り組めば、将来原子力に頼らない低炭素社会が
可能なはず！

今のままでは供給不足になると思う
電化製品の高効率化を併せてやっとじゃないかな？

>>47ソーラーはわからんでもないけどそれ以外は…

今後、新しい原発を受け入れる自治体なんてないだろ。
受け入れなければ復興資金出さないぞって脅して、
福島や地震で被災したどこかに無理やり受け入れさせるのか？

原子力発電が生み出すもの　破壊　放射能　癌　奇形

生命を否定するエネルギーは人の営みを自然から逸脱させ癌化していくのかも

>>96

使用済み燃料だけは国が負担して国が管理すればいい

とにかくこれを機にしないとまた利権を狙ったずるがしこい奴らがのさばり始める

ごめん、とても大切なスレだと思うからあげとく

いざとなったら
原発はお台場に
米軍は新宿に
誘致しよう。

マスコミに騙されないで！
彼らは商売だから、不安を煽って番組を作っているのです。
原発は、ほんとうに安全なのです。現にいまだに死者は出ておりません。
そこで、原発に詳しい識者のコメントを引用します。

福島第一原子力発電所の大事故に思うこと　　林　勉
「今回の大事故で日本の原子力技術全体が否定されたのではなく、むしろ巨大地震動には耐えたという優秀性を示している。」

原子力発電反対の風潮の広がりを愁う　　天野牧男
「福島県知事にプルサーマルを何故認めないかとの質問状送った。」

原子力発電、安心の鍵とは　　小笠原英雄
「原子力発電所を構成する部品が故障やトラブルを起こしても、「安全設計」により異常の発生、拡大や放射性物資の放出を防止している。これが「安心」の鍵といえよう。」

サハリンとプサンから海底送電線を引いて電力を輸入しよう！！

>>108
じゃあディズニーランドの隣とか、成田の隣へ誘致してくれ。
賛成だよね。

とにかく原発以外をなんでもやってみる

>108
安全の定義にも依るだろうな
放射能物質が有害だとはいえ人体に即影響があるわけじゃないし
東海村で被爆した作業員は3ヶ月は生き延びたし、
あのチェルノブイリでさえ政府発表の死傷者は33人だｗ
そもそも放射能と人体への影響は立証できているわけじゃない
ただ、中長期的に見てガンや白血病、奇形が増えるということが知られているだけだ

で、死者が出ないってのがアンタの言う安全なの？ｗ

>>108
>原発は、ほんとうに安全なのです。現にいまだに死者は出ておりません。

じゃ、お前！今から第一原発行って、３号炉の前に立っとけや！

>>110
東電社長の庭でおｋ

このスレとか、他の原発イラネスレで
「潮力発電は出力小さすぎて話しにならん」ってレス多かったけど
日本でも、開発され始めてるね↓

潮流、海流発電に国が開発資金　三木のベンチャー
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002875097.shtml

＞構想では、黒潮などの海流が流れる場所に、長さ２５メートル、
＞回転直径１６メートルのプロペラを四つ備えるブイを８００基設置すれば、
＞原発を超える１６０万キロワットが生み出せると試算。
＞二酸化炭素を排出しない「クリーンエネルギー」として、実用化を目指している。

>112
あ、放射能物質じゃなくて放射性物質だわｗ

一つの区切りじゃないのか？

>>94 >>99
あり得ない数値。
おそらくwikiの単位がMWとkWを間違ってると思います。

知らんがな

じゃあお前ら、原発に代わる物いってみろよｗ

国歌プロジェクトで大増税でもしない限り、そんな簡単に電力生成できねえんだよｗ
どうせ増税は大反対するんだろうしｗｗｗｗ

自然エネルギーで
原子力の代わりをするってのは
現実的なのか？

本気で取り組めば
10年で実現できそう？

>>119 火力発電なら可能。

世界的にCO2嫌悪病なので
火力発電も嫌われてるが

全国のパチ屋を撲滅するだけで原発いらなくなるんじゃないのかな

>119
とりあえず独占やめさせるか
そしたら競争が生まれるだろうし
先進諸国と比べてもバカ高い電気代払う必要も無くなる

そうなったら東電はまず最初に選択肢から外させてもらうわｗ

原発はトラブった時に
人間では対処できなくなるかもしれない可能性がある
そんな無責任な物を稼動していていいのだろうか。

他の発電システムなら、トラブルが起きても
最悪でも発電施設が破損するだけだ。

http://www.aseed.org/econavi/reserch/02_00graph.html
少なくとも東電は原発が無くても平気ｗ
原発いらないとか言う奴は電気使うな！とか煽ってくるキチガイにはこれ見せろｗ

店舗あたりの消費電気量の規制とかは有効だろうね
ちいさな事からコツコツと

原子力以外の、全ての発電システムを
総動員すれば、絶対に原発のエネルギーをカバーできる。

そして規制緩和して、ベンチャー参入させたら
電気代はそれほど上がらなくてすむ。

原発の廃止は可能

>>125
原発をストップさせたら、今年の夏は熱中症で関西人が大量死しそうだな。

日本の電力需要を満たすためには、原発が必要、とよく言われるが
これは嘘である。

原発の占める割合は、全体の4分の1程度でしか無い。
他のエネルギーで埋めることは十分に可能だ。

今回の一件で東日本は反原発思想に大きく傾いてるよ、
昔からそうだしこれでとどめ。
原発撲滅推進政党ができたら（もしくは既存政党が方針転換）東日本では最低でもある程度支持を得るだろうし
政治的無関心層だった人たちもこのスレの住人のような考えもってたら投票いくだろう。
それによって巨大政党もその流れを無視できなくなる→原発なくなる流れへ
また都市圏の電力のために東北に原発作ろうとしやがったらまじで行動起こす
作ってもいいが関東につくれ

原発を廃止するには、地震が起きた今しかない。
このタイミングを逃せば、半永久的に廃止は困難になるだろう。

>>117
そうなのか。
でも>>114のは新聞の記事だからガチだよ。
なんでも無理って決め付けないで、開発推進して行ったら未来は開けるかもよ。

>>125 関西電力の原発依存度すげえなｗｗ

関西では、全11施設の原発が、全て福井に集中している。
福井に大被害があれば、関西の電力はオワリ。

>>69
賛成。
昔の生活に戻った方が、自然にも人間にも優しい。

>>119 は馬鹿か東電関係者

原発建設や維持に莫大な金が必要なのを隠蔽している。全体の29％を原子力から火力などに変更すれば良し。
この調子で節電。
また揺れた

09年は28％しか頼ってないから
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

クーラー云々は人工排熱と対流顕熱をググレ

>>132

世界最大 10メガワットの潮力発電所の開発計画を承認−スコットランド政府
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/ecool-20110319-10814/1.htm

潮力発電に関してはこんな記事もあるね。
世界最大で10メガワット（1万キロワット）だから、どちらかの単位が間違ってるのだろう

>>119
>国歌プロジェクトで大増税でもしない限り、そんな簡単に電力生成できねえんだよｗ

何で増税すると電力生成できるんだ？
国歌ねえ・・・・

こっちの方がシンプルだった
http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/03-j.html

原発を廃止しても、放射線強すぎて解体もできないし、
放射線閉じ込めるために鉛で囲ったり常に冷却水を供給して
高温にならないようにして、放射線レベルに問題がなくなるまで
ずーーーっと管理しないとダメなんだろ？

ウラン235の半減期って7億年だよね？

原発ごと太陽に向かって捨てることが出来るような
超巨大宇宙ロケットでも作らない限り、どうしようもないんじゃね？

止めることも解体してごみにすることも出来ないものなんて、
どうして作っちゃったんだろうね

>>139
2019年には原子力が50%まで引き上げるつもりだったのか
さすがに計画変更はされるだろうな

これは核融合研究もストップかねえ

太陽電池や地熱は良いとしても、風力は日本に向かないと思う。

日本は、原子力で総需要の50％超を目指している。

それと合わせて、高速増殖炉の確立によるウラン効率化で
化石燃料への依存から抜けだそうと計画しています。

この計画が実現すれば、
数十年単位のエネルギー備蓄が可能となり、
長年の日本の問題である、「化石燃料に依存する脆弱性」が解決されるのです。
この脆弱性のおかげで、先の日米開戦に至ったと言っても過言ではありません。

なので、原発の廃止には、総合的な冷静な判断が必要になります。

原発をなくすのと並行して節電、電気料金値上がりを受け入れても良いくらい

計画停電を自治体ごとにローテする節電政策
電気料金の値上げ分は廃炉料金

自腹切ってでも廃炉に協力したい…もうこんな思いは嫌だ

原発なくしたら産業ダメになって弱国になって過激な隣国さんの支配下におかれてまた原発再開ですよ

>>143
風力は効率だけならまだしも風車から発生する低周波による健康被害が報告されてるから難しいだろ

>>144
でもいくら効率よくても、ウランはリサイクルできないし、
日本で採掘も出来ないでしょ

>>140
原発の既得権益に政治家・官僚・ヤクザが群がったからでしょ
消火にあたってる下請け業者はそっち系でしょ
消火作業してるのは、日給僅か8000〜10000円で雇われた普通の人だけどさ
建設に関わってそうだよねｗあの動画みるとさ

東電伝説まとめ

・３年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・９ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけどメンテめんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやＩＡＥＡには大丈夫と言ってしまいました
・１号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが
　なにかするのは面倒なので放っておいたら３号機の爆発でポンプ機が４台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
　燃料が尽きてしまい、２号機の水位が０になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました
・作業は下請けに任せて東電社員は全員県外に避難しました
・現場の人足りなくなりそうだからバイト募集しました
・計画停電で被災地かどうかは考慮しませんでした
・以前にも外部電源やディーゼル発電機が作動せずに電源喪失し、
　今回の一歩手前の事故を起こしていたけど隠蔽しときました
・官邸から早期海水注入要請があったのですが廃炉を嫌だったんで無視しました
・水素爆発発生したから自衛隊と米軍に押し付けて逃げようとしました
・反原発団体や共産党が津波で機器冷却海水の取水が出来なくなる危険性を指摘してたけど無視しました

化石燃料の輸入が大変だし、精一杯贅沢もしたい
そんな我侭を叶えてくれる不思議なポッケ＝原子力発電

そういえばド●えもんも原子炉で動いてるんだっけか？

>>146
原発なくせば今まで独占だったエネルギーにベンチャーが乗り出して
産業活性化するんじゃね？

>>148 平常時に数十年分を備蓄しておくことが、可能になります。

高速増殖炉は、ウランを部分的にリサイクルするシステムです。

現状では、燃料に出来るタイプのウランは1％以下で、残りのウランの99％以上は廃棄してますが
高速増殖炉の確立によって、
ウランの数十％以上を燃料として利用出来るようになります。

原発ってランニングコストとか高くて火力とかより儲からないって聞いたけど間違いなの？

>>140
ごめん、自分も原発イラネだけど
ウランは2万3千年じゃなかったっけか。

正直国民はみんな原発なんて嫌だったよね。
少なくとも自分も、自分の知ってる限りの人たちもそうだった。

放射能汚染による経済損失、医療補償を考えたら莫大な金額がかかるよな。
元々の地域補助も莫大な額だし。

>>153
あー、ごめんね説明させて。
リサイクルできようが出来まいがいらないやごめん。

何度も言うけどプルサーマルは無理だからｗ後世への負担が大きいしね
2chへ負け戦のレスをさせられる東電やヤクザの下っ端が可哀相だなｗ

化石燃料は、備蓄に広大なスペースが必要で、
備蓄は数カ月分が限度です。

これでは、世界情勢が変動して、化石燃料の輸入が困難になったとき、
日本は簡単に潰れます。
日米開戦も、エネルギー禁輸が、直接の原因でした。

これは日本の長年の問題で、それを解決できるのが、
ウランの利用効率を飛躍的に向上させる、高速増殖炉です。
これが確立されると、日本は何十年分ものエネルギー備蓄が可能になります。

原発の廃止は、この利点を捨てることになります。

それでも脱原発を決断すべきか、ヒステリックにならず、冷静に考える必要があります。

>>137
そう考えると、日本のベンチャーすごいね。（>>114）
まあ、まだ実用化を目指してる段階だけど。
でも国もバックアップ始めたみたいだね。
(2007年の話だから、今は少し進んでるのかな・・・？）

原発に反対すると、アカだと思われるので、ヤメなさいと教えられました。

豆知識な

原発で使われているウラン燃料には、核分裂する（つまり燃料となる）
ウラン２３５と、核分裂しない（つまり燃料にならない）ウラン２３８
が含まれている。

ほとんどが核分裂しないウラン２３８な訳だが、これはウラン２３５が
核分裂した際に発生する中性子を取り込んでプルトニウムという新しい
燃料になる。

そして、使用済み核燃料にはこのプルトニウムがたくさん含まれている
わけで、これを六ヶ所村で再処理して取り出すことで新しい核燃料が得られる。

つまり、ウランという薪を５本燃やすとプルトニウムという新しい薪が
６本できる。

豆知識な

>>144
>>159
このへんはコピペだから相手にしなくていいよｗ
この4〜5日、原発いらない系スレで何度もみてるから

プロトニウム使用済燃料の放射能半減にかかる時間、２４０００年。だれが管理するの？

>>37
＞CO2の削減はどうするんです？

ICPP信者か…
あそこのお抱え科学者の胡散臭さは異常
利権がらみで捏造して他の暴露されてたよな

プルサーマル計画も
日本の「化石燃料依存の脆弱性」の問題とつながっています。

高速増殖炉で生産されるプルトニウムを効果的に利用するには
軽水炉での消費が必須になるからです。

いずれは、高速増殖炉を確立とともに
ほとんどの軽水炉でMOX燃料を使用する計画だと思います。

これによって、長年の日本の問題である「化石燃料依存の脆弱性」が解消されるのです。

原発の廃止は、この利益を失うことになります。
それを踏まえた上で、原発廃止を決断する必要があります。

>>152
そうだよ。逆に今まで代替ｴﾈﾙｷﾞｰの研究が進まなかったのは、原発利権どもが邪魔していたからだ。
原子力はｺｽﾊﾟが良く安全でｸﾘｰﾝ。原油が入らなくても電気に困らない。他はいらないと、

だが実際には建設地探しが困難、建設費用が莫大。維持費と恩恵のﾊﾞﾗﾝｽが悪い。
安全？もう流石に頭が狂って無ければ分かるさ。今後はｼﾞﾜｼﾞﾜ地獄が襲う。
原油兵糧攻め。これ回避しても原発施設がﾃﾛﾘｽﾄの標的になるだけ。

>>163
了解。

>>152
電気産業だけの話ではなく、日本全体の産業の話なんだ

>>169
電気産業が活性化すると、それに関係するほかも活性化していくよ。
東電さんには悪いけど、もういらないよ。

もし国民が原発の廃止したいなら、それを尊重します。
しかし、得るものと、失うものを、正しく把握してください。

あとで後悔のないように、全てを勘案した上で、決断するのが、いいと思います。
今回の事故で、原発の高いリスクは証明されました。
国民が望むならば、全廃も、有りうる選択肢だと思います。

田中優×小林武史 緊急会議（１）「今だからこそできる話がある」
ぜったい読んでおくべき話だよ！
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110318_4983.php

>171
＞それを尊重します。

まるで中の人のような物言いだねｗ

火力：天然資源の高騰、石油精製の藻に期待、でもCO2問題で環境団体がうるさい
水力：水系の破壊、あと環境団体がうるさい
風力：日本の国土だと一番論外、全国でも使えないでもひも付きで作ったから処分もできない風車が多数・・・
地熱：ちょっと火力不足
潮流：少し期待できるがまだまだ先でしょ
太陽：コスト、メンテナンスすべてにおいてまだ使えない

最大の問題は蓄電技術、これが進まない限りはクリーンエネルギーなんて無理
柏崎の原発近いんでできれば原発はなくしてほしいんだがね
電気料金の値上げもいやだし、くそ暑い夏にエアコン無しとか死ぬし

もう原発なくして昭和40年とかの文化でいいよ

死ぬよりマシだ

正直、元々原発なんて、本当は絶対嫌だった。
どういう物か知らなかった子供の頃は、たぶん考えてもなかったかもしれないけど
どんなものかわかった後、原発なんてなければいいとずっと思ってた。そう思ってた人が大部分だと思う。
もしも、原発を作らなかったら、もしくは最初の不祥事で、2度と作らなければ、
それに変わるエネルギーが、今までにどれだけ進んでただろう、
とちょっと思う

とにかく、原発建設は中止だな。

いくら太陽光がコストが掛かるといっても、たぶん原発事故の尻ぬぐいよりは安いと思うよ。

今回の件で、実質的に原発を新規に立地するのは無理になったと思うがな。
新しい炉に入れ替えるのすら相当神経質になるのでは？（むしろ新しい物に
取り替える方が、古い物を使い続けるよりはいいのだろうけど、これを機に
廃炉にしろという意見が必ず出るはず）

となると、必然的に太陽光や潮力発電、あるいは油をなんらかの形で製造
するという方向に向かわざるを得なくなったと思う。

>>170
電気産業の活性化とその底上げによる価値＞電力不足により没落する産業の価値

ならいいんだけどね

>>176
同感です。
メディアに丸め込まれた、あるいは「どうせ原発なんてなくせない」と思いこまされた、
そのことを反省しています。

原子力発電所は、使用済み核燃料及びその他放射性廃棄物、
そして使用期限を迎えた発電所の解体と解体物の処理と保管費用を考えると、
全くコストに見合わない。
それを考えればいつやめても問題無し。
放射性廃棄物の革命的な処理方法でも発明されない限り、合理的には廃止するのが妥当。
ただ今回の事故で一つだけ良い部分が分かった。
日本に原子力発電所がある限り使い方次第では外国からの侵略を防げるかもしれない。

俺らが生まれる前・子供の頃に作られたら反対のしようが無いだろ
だから今回は大反対するのさ

中の人の必死さ見るとよっぽど給料いいんだなと思ったｗ

これだけ人に迷惑掛けといてどうしようもないね(´･ω･`)

原発をなくすためには、どのくらいを作っていて、どのくらいの電力を作る必要があるかを立てて、
その次にその分をどうやってやるかの計画を。

CO2と、木とか植物の関係を見よう。

福島の産業を駄目にしたのは何が原因だｗ
本当にキチガイなんだねｗｗｗ

石油を作る藻に期待、空気中の二酸化炭素を吸着して出来上がるんだから
炭素サイクル的にも問題なし
太陽電池は今の100分の1の値段になればいろいろと使える

>>173
同じこと思ったｗ

>>175
スピード社会から脱却して、国民・国全体が少しスローライフ的にゆとりのある生活が送れるようになればいいけどね。
不便になりました、でも、ビジネスに要求されるレベルは従来のままじゃまた歪みが生じるべ。

>>155
調べてきた。

天然ウラン（ウラン238）の半減期は44億6000万年
原発の燃料によく使われるウラン235の半減期は7億年
プルトニウム239の半減期は2万3000年〜2万4000年
放射線被害の心配がなくなる目安は半減期の10倍

って話。どっちにしたってこの先20億年以上も安全管理が必要。

日本は、EUのように互いに電力を融通することが出来ません。
周囲は海に囲まれており、ロシア、中国などに
エネルギーを依存することも考えられません。

情勢の変化によって、化石燃料の輸入が困難になれば
日本は数カ月で死にます。

この脆弱性は、前の大戦から解消されていないのです。
それを解決するための、原発、高速増殖炉、プルサーマル計画です。

自然エネルギーは、数十年単位の、長期的な研究が、まだまだ必要です。
原発を廃止すれば、化石燃料への完全依存に逆戻りです。
日本は脆弱な立場で、生きることになります。

原発を廃止する場合は、それを受け入れる必要があります。
その上で、廃止するという選択も、あると思います。

>>188
乙です
＞天然ウラン（ウラン238）の半減期は44億6000万年
＞原発の燃料によく使われるウラン235の半減期は7億年

わああ、本当だったのね
無知でごめん
人間の手に負えるレベルじゃないわ

＞放射線被害の心配がなくなる目安は半減期の10倍
これも知らなかった。

世界規模でスローライフになってくれりゃあいいんだけどねぇ
世界規模で一人っ子政策して人口減らしてさ

>>189
あのさー、ウランがそんなに日本に埋まっていると思うの？

96%が輸入物なのは、原発を推進する人なら当然知っている基礎知識だよね？

技術の進歩って必要から生まれるよね

原発がなくなるなら代替エネルギー技術を進歩させるしかなくなるし、10年もあれば夢じゃなくなるはず

そこに至る道で、国民も譲歩する気持ちがあれば実現すると思いたい

>>192
平常時に、長期的な備蓄をしておく事が、可能になります。
化石燃料は、数ヶ月分の備蓄が限界です。
この違いは大きい

希望的観測だけじゃ原発は廃止にできないな

資源の乏しい日本で、
原子力ほどエネルギー効率のいい資源はない。

問題は『壊れない原発』っていうテーマ。

人工物の欠陥の克服って、自然からヒントを得ることが多いと思う。
(ex.新幹線のﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌの騒音対策→ﾌｸﾛｳの羽etc…)

しかし、原子力の制御って、自然からのヒントってないと思う。
そもそも地球という放射能の少ない環境で、地球上の生物は発達してきた。
自然は原子力を知らないだろう。
太陽は、原子力(核融合だが)で光熱を発しているけど、
制御の点では、まったくヒントはない。

やはり、人類にはまだ早すぎた『火』だったのかもしれない。

他方で、壊れるのを前提で考えるなら、
火山ではない山の一番深いとこに秘密基地的に原発を作る。
そうすれば、今回のような事故の場合に放射性物質は大気中に放出し、
汚染という事態も極力押さえられるだろう。
(水質汚染はあるかも)

原子力は必要＋ただ制御が不能＝制御不能になるのを前提で、放射性物質が飛び散らない場所＝山の一番深いとこに建設＝被害が少ない。

スローライフにはまずこの高速処理社会を何とかしなければいかん
始めにインターネッツ廃止、次にPC廃止で処理は電卓とワープロで
Excelなんて定規と電卓でなんとかしる
最終的には鉛筆とそろばんで事務

で外の社会は中国並に自転車でが環境的にもいい

今だから地球環境保護を考えようぜ！

>>192

掘削コストを完全に度外視するならウランはそれなりに確保。。。。。やらないよな

>>196
壊れないことも大事だけど、事故を起こさないことも大事でしょ。
そして、日本にある原子炉で（原子力船むつや大学の実験炉も含め）
一度も事故を起こしたことのないやつって、何基あるんだろう？

廃止しても安全な処理方法が発見されるまでは、ずーっと管理が
必要だし、老朽化で手のつけられないような壊れ方をしたらどんなに
管理してても放射線だだ漏れ。

5年後に全廃したとしても、30年後に老朽化した停止済み原発が
崩壊して放射線だだ漏れになって甚大な被害って可能性あるじゃん。
これ以上やばいもの増やさず、安全な管理方法探すしかないでしょ？

>>172 に書いてあることが現実に進められれば
生活を戦後レベルに戻すこと無く
今と同じ生活水準かつ原発をなくす事は可能
あとは利権
それも甘い汁吸ってる奴ら以外の国民が全反対すれば
変えられない事はない

>>196
原発は、原子炉内の水とは別に、冷却のための水が大量に必要になります。
だからあんな海辺に建設されているのです。
海外では川辺などに建設されてるものもあります。

>>196
核融合炉はフランスを軸に日本も参加してて、今現在日本から施設内の機器の一部
遠隔操作できるみたいだけど、
あれ、2億度とかになるよね。地球大丈夫かと心配になる
なんかの事故があったときとか、制御できるのか
地球上でやっていいエネルギーなのか見当も付かん

原発にいたっては核廃棄物が厄介すぎるからいらん

原発はもういらない
ttp://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない２
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300453431

うんかーだけど興味がある人は読んでね
コピペ等よく分かるからｗ

残念ながら、一度稼動した原発を解体する事は出来ません。
よって原発を無くすことは出来ません。
これからも半永久的に私達や私達の子孫も原発という負の遺産をずっと守り続けるしかないのです。

コピペコピペ言う人もいるが
日本が化石燃料に依存する問題について
合理的なアイディアがありますか？

自然エネルギーでまかなうのは、時期尚早です。
現状からの上乗せは数％が限界だと考えています。
実際は原発を廃止すると
火力発電が90％近いシェアになります。

いまある分で充分だ
代替エネルギー開発しつつ減らしていけばいい

しかし核廃絶に続き原子力廃絶を訴えるには日本人はうってつけにはなったわな

人類滅亡する時は核なんじゃないかと思えてきた
人類が太刀打ちできないもの＝放射能

>>189
ありがちな説明だけどさ、石油の輸入が困難になったとき、
原発だけで電力まかなえるようにするためには
原発を今の倍以上つくらないといけないよね。
廃炉になるものも出てくるし、廃炉とは封印することで、建て直すことはできないし。
狭い国土で原子力に頼ったところで、やがてはどん詰まりじゃないしら。

蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの

　・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
　・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
　・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
　・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
　・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
　・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）

>>204 だからこそ今やめるべきでは？
どっちみち半永久的に関わる事になるからこれからも原発を使ったほうがいいと言う事にはならない
今回はまだ地球が一瞬にして滅びる事にはならなかった
でも次は分からない
これは地球からの警告
これでも人間は分からないとなると淘汰される
地球にとって人間は癌でしかなくなる

>>205 無知！！！>>172読め！

しばらくは原子力に頼らざるを得ないだろうけど、日本国内では徐々に
代替エネルギーへ移っていくだろうな。
管理できない事が判明した訳だし、仕方ない。あきらめれ。＞原子力関係のひと

>>203
乙です
助かります

>>199

『壊れる』なおかつ、それを『制御できない』ってのが、
いまの原発。

だから、壊れることを前提にロケーション等を決めるべき。

さっきの『山の中にトンネル掘って建設』とかなら、とりあえず大気中への放射性物質の飛散は、防げるでしょ。

壊れたら、水だかなんだかの冷却剤を入れて、
蓋をしちゃう。

相手は、半減期が億年単位なんだから、
真っ向から立ち向かうのではなく、
なかば、相手のキャラをよく理解し、なかば共存ってなとこが落としどころじゃないかな？

ただ『トンネル原発』の案って、建設会議とかで、どの国でも出ていると思うが、
現実には、平地や海や川沿いに作られてるのは

やはり、コスト面や冷却水などの観点からなんだろう。
コスト面はさておき、冷却水が、一番のネックだったんだろう

原発一基が1兆らしいからこまわりがきかないから優れた原発が完成しても
建て替えられないんだよな

このあたりもリスクかな

住民全員を収容できるシェルターが用意されていない原発は原則的に無くしていくべき。

次の選挙、野党が原発に対しどのような廃止意見を出すのか興味あるね

まぁ実現不可な事だけどさ

火力に頼ってＣＯ2の問題はどうするつもりだね？
ゆとり脳君たち

>>200
そのうち>>172が
東電の上のやつらに圧力掛けられて
隠蔽されそうで怖い

>>214
ウゼエよｗ
もう建てんなよ

＞さっきの『山の中にトンネル掘って建設』とかなら、とりあえず大気中への放射性物質の飛散は、防げるでしょ。

んな訳ねえだろ
幼稚園児並みの理解力だな

>>1
馬鹿なの？
原発は火力よりも水力よりも自然を破壊しない、って知らないの？
真正の馬鹿？　それとも釣り？
まさか核アレルギーとか？
太陽のエネルギーは核反応って知ってるよね？
核を否定するなら太陽エネルギーも否定してね。

原発ってあれですか？
化石燃料とか全然不要で
最初にチンコ用意して設備を作れば半永久的に
発電できるの？

東電の対応とか、原発設計の脆弱性をみると、
原発テロが簡単なことに思えるのよね。

>>220

俺の勝ちだな

>>221
IPCC信者はそんなこと書くとおなかいっぱいになるの？

>224
なんだただの真性か
相手して悪かったな、
他の皆さんに悪かった。

>>218
CO2よりも目下の問題はUとPuなんだがな。

>>221
これは恥ずかしいｗ
釣りでも本気でも自殺したくなるレベルｗｗｗ

>>214
冷却水の入手に問題が無い山の中にトンネル掘って原発作ったとして。
万が一放射能漏れが起きた場合、大気中に飛散しないせいで、逆に
事故現場には高レベル放射線が充満して、生きとし生ける者は近づくこと
すら出来なくなってしまって、暴走しても止められないんじゃない？

全くナンセンスだと思う。

二酸化炭素をガンガン排出したとしても、実際は、100％吸収されて二酸化炭素ハイドレートになるから
本当は、ＣＯ２が原因で地球が温暖化している訳じゃないんだよ。
そもそも、大気中のＣＯ２濃度って0.03％なんだよ　
地球温暖化などど不安を煽って金儲けしている利権が裏側には存在しているのに気付かせないように
毎日の様にエコエコってテレビで流して誤魔化している。
原子力発電も、クリーンエネルギーとか謳って安全を刷り込んでいるけど
現実、放射能汚染事故を起こしたでしょ。
いずれ石油も枯渇するだろうから、今エコエコ騒がなくても、いずれ嫌でもエコな生活がやってくる。
それが嫌なら、今から太陽光や風力、水力、地熱発電の技術の向上を本気でやればいいだけ。
しかし、それを邪魔する利権にすがるダニが大勢いるからみんなで駆除しよう。

>>204
浜岡原発の４、５号機は確か解体作業してると思うが勘違いかな？

本当に、原発はもういらない(>_<)
まだまだ死ぬほど日本にあるけど今すぐなくしてほしい。
以前から不気味には思っていたけど、必要悪なのかな〜と深く考えず。
でも、「原発震災」といって、今回のことを想定していた人たちは
たくさん居たのですね。私が無知すぎました。
微量でもひとたび汚染されてしまったことは事実で、はかりしれない
ダメージ。それでもできることを考えていかないと。

風力はとりあえず、日本向きではないな。
ほぼ一定に風が吹く大陸とは違って、風が安定しない。台風もある。
太平洋沿岸に位置する日本列島は、渡り鳥の貴重な通り道にあたる。
沿岸は潮風で錆びやすいし、山の上に作るにはコストがかかりすぎる。
狭い国土では、音の被害もおおきい

仮に原発を継続したとして、日本でどん詰まりになるまで、数百年以上の余地はあると思われます。
日本は原発のシェアを50％程度まで引き上げる予定です。
廃炉と放射性廃棄物の長期的な管理は、問題です。
廃棄物の管理は、数百年以上続ける必要があります。

かつてロシアは、日本海に低レベル放射性廃棄物を、無断で投棄しており、問題になりました。
そういった問題が未来に多く起きる可能性もあります。

これは日本だけで対策・廃止しても解決しません。
全世界で同時に解決する必要がある問題と思います。

>>172
なんだ？　この幼稚な茶番。
予定調和のうすっぺらな台本。互いを肯定するだけのセリフ。
いまどき田舎の新聞でもでもこんな対談しねーよ。
発電と売電の分離なんて、それやって大規模停電引き起こして大失敗しただろうに。
そんなことも知らんのかね。

>>231
解体すると決めたけど、まだ洗浄してるだけのはず。
スケジュールでは解体開始は2015年ぐらいじゃなかったかな

日本の原子力発電所は安全です！　地震 震災 福島 原発 事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

原発反対厨は民主党に一回政権担当させればいいって逝ってた池沼と同じです
日本の邪魔しかしない害虫は駆除するべき

>>229

大気中にばらまかれるよりかはいいでしょ？

山(or大深度)で固定されていれば、まだいいでしょ？
危ない場所が分かってるんだから

そもそも『制御できない』＋『壊れる』ものを『必要』だから建設するのが前提。

だから、壊れたら山(or 大深度)で固めておくってのが、
ベスト、ベターとは言わないが、アプローバル(＝しぶしぶ受け入れる)な選択かな？

自然界でも、放射線の濃度が高く生物が近寄れない山や地域ってある。

だいたいね、
電源設備を地下に作っていて浸水すると電気系がぜんぶアウトになるとか。
津波の防波堤はお粗末とか。
非常用発電機を海辺の水没しやすい位置に作ってあるとか。
放置すれば自己溶解する燃料を保存するプールには蓋もないとか。
放射線が強くなって近寄れなくなる位置に中央制御室を作ってあるとか。
非常用発電が落ちたらなにもかも止まって、状況判断すらできなくなるとか。
他所の発電所からバックアップ電源すら引いていないとか。
下は頑丈でも建屋上部は簡単に吹き飛んで燃料プール剥きだしになるとか。

こんな小学生なみのヘボ設計しかできないんだから、原発なんて作る資格ないでしょ。
設計者も首吊れ。

とりあえず日本人は４０年もこの怪物を手なずけてきたんだし、

もう覚悟を決めて受け入れるしかねえんじゃね？

原子力、風力以外の発電方法を他の国からスパりつつ模索するしかないな
北欧あたりは原発反対国多いからまずその辺から

現実的には火力発電のろ過装置熟成が当面の目標となれば良い

日本の原子力発電所は安全です！　地震 震災 福島 原発 事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

>>238
早く大熊町に行ってくるんだ

>>232
では、いままで原発の事故で何人の日本人が死にましか？
そして、いままで交通事故で何人の日本人が死にましたか？

原発をなくすことよりも、自動車をなくすことのほうが大切ではありませんか？
日本で走る自動車をゼロにしてから原発廃止を唱えてください。

推進派がいい感じにファビョってきたなｗ

だいたい、co2co2言うけど
2兆円使って25%削減しても、100年後の地球温度抑制に
約0.1℃しか影響を与えないんだからバカみたいじゃん
2兆円使って0.1度c温度抑制するより、
2兆円を効率のよいエネルギーに使うほうが建設的だわ

危ないので、明日から原発での発電やめます。
というわけには行かないと思いますが、少なくとも古い発電所は、
すぐにでも運転停止し廃炉にするべきでは。

古い発電所とは、部品交換、耐震補強したので大丈夫といって、
設計耐用年数以上に使用しているもの。

いくら耐震補強しても、もともとの設計が古い上、
交換できないものや、原子炉そのもののレイアウトなど、
どうしても変えられないところがあり、
そこに弱点がないとは言い切れない。

当初の耐用年数が過ぎたものは廃炉にして、新しい原発は作らない。
今運転している発電所が耐用年数を迎えるまでに、
別のエネルギー開発に投資するというのはいかがでしょうか？

ID:R/UxOjyo0があんまりかわいそうな人で
かわいそうになって来た

今すぐ、国土から無くせ!!
っても派無理だと思う。
とりあえず、復興地域の国家及び国が大株主の建物に太陽光パネルの設置義務化。
屋上緑化も重要だけど、資源がない国だしね。
今回の事故で、水素ロータリーとかあとあと、風評被害が出そうな気がする。

>>245
そこは自動車で人が死んでも問題ありませんって言わないとｗｗ

ID:R/UxOjyo0
この子は知障なのかな？
金あるんだからｗもっとレベルの高い工作員使えよｗｗｗ

>>239
制御できなくなって暴走してたら、事態はどんどん悪くなるって、分かってないの？
今回の事故のように貯蔵プールの水がなくなってもそのままだよ？
燃料棒が露出しようが炉心が溶融しようが、何も出来ないまま放置して
それで何が安全なわけ？

温暖化の原因をCO2だとウソついて原発を推進してきたのだ。
実際には水蒸気のほうが温暖効果が大きい。原発排水は高温。
北極海の氷が解けたのもロシア原発の温排水のせいです。
電気自動車を普及させさらに原発を増やそうと企ててきたが。それも終わる。
福島の汚染された土地に太陽電池を敷き詰めたら原発は必要なくなる。

今回問題なのは東京に近かったことだろ
安全圏につくればいい

＞ドイツのルフトハンザ航空は成田空港にもう降りない
＞名古屋と大阪にしか着陸しない
＞ドイツでは日本から帰った人は全員、放射線のチェックを受けられる

ホントなら日本終わってるな
さっさと原発終了しないとどうしようもない

>>255
いや、逆だね。

そんなにクリーンで安全なら東京湾に作るべき。
そして、東電幹部は原発隣接地に住むべき。
クリーンです、安全ですって言いながら、
大金払って遠くに作ってるのは、
本当は危険だって分かってるからじゃん。

>>230
エコ信者が嫌いなようだが、結論がエコ信者といっしょになってるのが興味深いな。
まぁ結局、いきつくところは代替エネルギーをどうするかという話にしかならんから、
必然なんだが。
あとは心情的な好悪の問題でしかないだろう。
原子力は、、、まぁ日本国内で新しく作られる事はしばらくないんじゃないのかね。
太陽光などの技術革新を進める方向に行くんだろう。

これでも観ようぜ。

http://www.videonews.com/asx/interviews/110319_hirose_300.asx

>>257
やめてくれｗ
やつら東京湾に作って海外に住みそうｗ

そもそも核エネルギーとは宇宙そのものであり、すなわち自然そのものなのです。
ビッグ・バンくらいは知っていますよね？
核反応があったからこそこの宇宙は誕生したのですよ。
時間も空間も生れた。生命もまたしかり。
太陽の核反応のおかげで日々生きていながら、ささいな事象にはヒステリックにわめきちらす。
こんな人類はもしかしたら本当に滅びたほうがいいのかもしれませんね。

ID:R/UxOjyo0
こっちくんなｗ

>>256
ドイツ人が腰ぬけのヘタレだということだけです。
ゲルマン魂はどこへ行ったのか。

>>245
交通事故では日本終わらないけど、原発事故なら、終わる可能性大。
>>246
ﾌｧﾋﾞｮる、ってどういう意味ですか？

原発なくせばいままでの生活レベルを手放すことになる
日本人が質素な生活を望めば原発はなくなる

とりあえず東電の幹部と安全保安院が無能だと解ったのでそこから何とか変えていけないのかなあ。
現場の人間があまりにも不憫だ。

なんにせよ日本は終わりだよ
リーマンショックに続き震災被害20兆、東電と国は福島県民へ莫大なる賠償金、輸出産業の爆低下、

国自体が終わりなき極金欠ループ突入、俺達の年金も出るのか？

もう原発なんて作る金ないだろ

>>253

何もしないとは書いてないでしょ

『水やらなにやらの冷却剤』で『原子炉を止める』と書いたけど。

そのあとだよ。
いまの野ざらしだと放射性物質が飛散するでしょ？

その飛散が防げるでしょ？山や大深度だとさ

まさか、平野とかじゃないと原子炉って止められないの？

ちなみにトンネル内の原子炉の作業は、ロボットメイン。
こいつらが壊れたら…やっぱ埋めるほかないね

いまの日本の原発はチェルノブイリとは違って大爆発しないんだよね？

だったら、どうしても制御不能なら、最悪、埋めちゃって蓋しちゃうしかないね。鉛だか金だかで

平野に野ざらしよりかは安全性は高いでしょ。

新規設置で受け入れるところなんて無いべ

問題なのは原発の近くや真下で明日にでも地震が起きる可能性があるということ。

今回この程度で済んでいるのは本当に運がよかっただけだと思う。

爆発でガレキが原子炉直撃しなかったとか、たまたま放水できる状態になったとか
たまたま炉心融解が何とか収まりそうな範囲でいてくれたこととか。

もし明日地震が起きたら今回と同じ事故が起きるかもしれないわけだよな。

だから一刻も早く対処しなければいけない問題だと思う。

国もすぐ動かないと、また今回みたいな苦労と今後の賠償をさせられることになるぞ。

妥協案として、原発を廃止せず、「減らす」。

原発の耐震基準を、今回の震災を基準に引き上げる、
これによって原発の建設・改修コストが莫大になり、発電コストが悪化し、自然と原発が減ると思います。

高速増殖炉の実証は継続し、技術を確立する（余剰プルトニウムは輸出する）
軽水炉はいつでも増設できる体制にしておく
これによって、世界情勢への対応力も、ある程度維持できます

>>239
山全体が崩れて高濃度放射性物質が一挙に大気拡散なんてこともありうるし
暴走→爆発の衝撃で大地震の恐れだってある。
それこそ日本列島分断・沈没するほどの大惨事が起こるんじゃないか？

>>257
東北の人間移住させて更地になって土地があいた東北につくるのが現実的だろ
万が一事故っても首都圏守られるし
西の分はわがままな沖縄に作ってやれば関西も安心だろ

今回の事故で初めて知ったが
まず原発の定期清掃の作業員が公園から連れてこられた
ホームレスの人たちというのがなんともきつい
社会的弱者を足元に踏みつけて彼らの生命を軽んじ縮め豊かさを享受する
そんなのが果たして「豊かな暮らし」なのだろうか？
果たしてそれが人間の科学的で文化的な暮らしなのだろうか？
俺は許されざるものだったと思う。だからこそ自然の牙が人間に襲いかかったのだと思う

福島だけじゃなくて、女川も浜岡も若狭湾も伊方も危ないよ。
女川は今回たまたま大丈夫だっただけ。
浜岡は最も危険。
東海地震は今後30年内に98％の確率で発生するし、規模が想定できない。
伊方は中央構造線上にあり、若狭湾もいつ地震に襲われるかわからない。
原発は廃止すべきだと、今回のことでわかったはず。

>>231
４、５号機は稼働しとるわ
１、２号機が解体中
でも、建屋や原子炉格納機など本体は手を付けない
配管などを撤去するだけ

>>270
たしかに浜岡原発はやばいと思う。直下型が来るかも知れないし。

大和魂、世界に見せつけるチャンスじゃねー。
原発爆発しても普段通り通勤する東京の
サラリーマン。まさに社畜！！

>>211
無知は ID:59jJOZkt0 だよ…

20年前に現実的だったもの、今現在現実的なもの、
20年後に現実的になるだろうもの、の区別はしなきゃならない。

一般家庭とは規模が違うんだから、設備やシステムは数十年単位で構築維持されていく。
今稼動しているモノが最新の技術とは限らない。

「今は電気自動車が発達してきたので、そのバッテリーをそのまま利用することができる。」
とか雑な話を鵜呑みにするのもどうかね。

>>234
いや、そのどん詰まりまでの数百年のうちに、かならず取り返しのつかない
大事故を起こすとおもう。w
はやめにやめるのが吉だよ。
今動いている原発も老朽化して廃炉の時代もすぐだしさ。

>>274
きれいごときめー
一人で縄文時代の生活してろ
なんなら福島に竪穴式住居つくる土地買ってプレゼントしてやるぞ

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

これを見るんだー

ヒステリックに原発を全廃して、あとになって世界情勢が変化して、
化石燃料が入手困難になって、備蓄を数ヶ月で使い果たして、

「しまった、原発を残しておくべきだった、
高速増殖炉は中止したし、軽水炉も建設する技術も時間もない、核兵器も作れない！オワタ」

という後悔をしないようにして下さい。
これでは第二次大戦の失敗の繰り返し、日本人は学習能力無しって事になりますよ。

内部被爆か

推進派は核兵器を作りたいだけかよｗ

>>282
これ良い内容だな

>>272

古墳みたいなのを想像してんのかな？w

山だよ山。もしくは大深度。

日本でも地震少ないとこあるでしょ？

さっきも書いたけど、日本の原発って、チェルノブイリとは違うから、
大爆発しないんだろ？

『隕石が落ちてきて怪我したらどうしよう？』
のレベルの不安だね。
ま、隕石は毎日落ちてきてるけどね。
ちなみに、ギネスブックか何かに載っていたけど、
隕石で怪我した人って今までにいないみたいだよね

原発、やっぱ地下方式で解決かなぁ…

宇宙空間に原発持っていって、
発電した電気をマイクロウェイブで地上に送るってのも
安全性の面ではいいかも

これがもし地球に落ちてきそうになったら、
ロケット噴射して、まったくあらぬ方向に進ませるとかね

コスト的にわりあわないから人工石油は作られていないけど、
化石燃料の価格が世界的に高くなってくると、
人工でも割りがあうようになってくるんだよな。これが。

核兵器の、保有可能性を残しておくことは、
日本にとって、大事なことだと思いますけどね。

全廃したら、核の傘から出られなくなる
永遠に他国の安全保障に依存するっていう選択ですよ。

>>283
第二次世界対戦は日中、日露で満足しとけば防げた事でしょ
それから学習してるならば今後原発は止めるべき

>>281
どこがきれいごとなんだよ
ホームレスの人たちだって好きでやってるわけじゃない
この不況でやむなくホームレスになった中小企業の社長なんかもかなりいる
明日は我が身とは思わんのかあんたは
何より他人の生命を縮め奪うことによって成り立つ生活なんか狂気の沙汰だ
いやこれを狂気と感じなかったらもう末期だ。日本は破滅へと向かうのみだろう

推進派は核兵器も持ちたいという事ね
ますます一般人が引くと思うからｗもっと声高に叫んでよｗｗｗ

しかし反対派は反対派で全く理論的じゃない。
どうにかなるじゃ問題外。
財源の無い民主党の予算並みに空虚。
具体的な代替案無しに原発廃止なんて不可能。

>>289
原発がなくても核兵器は作れるよ。プルトニュウムが作れればいいんだし、
それはもうたくさん日本にある。

250キロ先で放射能撒き散らしてるのに平日は通常通り通勤通学休日は繁華街でどんちゃん騒ぎ２ｃｈでは煽りあい
さすが自爆テロのパイオニアだと世界は思ってる日本人は戦後成長してなかったって世界は思ってるｗｗｗ
命より生活第一の日本人は原発を手放せない

日本の高速増殖炉の推進は、核兵器の製造を容易にする目的も含まれています。
海外からも、そういう見方をされています。
日本はその立場上、これについてオープンに議論できません。

>>285
核兵器の運用維持がどれだけ大変でコストもかかるか、分かって煽ってるのか？
（汚い爆弾の類は除外）

核兵器保有は外交の切り札として保持できりゃいいが、現実にするのはほぼ無理。
自衛隊の自動車化がようやく終わったなんて、本当に先進国なのか心配に思うほど冷遇されてる。

>>295
生活できるから命があるんだろ？

>>296
どこから受信した電波？

荒稼ぎするやめて、質素に暮らすというのもありだと思うけどな。
都会が電気を湯水のように浪費しすぎているのは確か。
もっと倹約する余地はある。

浜岡は廃止だな
あんな場所に作るとか有り得ん

>>297
俺に言われてもな？
核兵器も原発も反対だし

>>298
チワン族はまず日本語を覚えてこい

そういえば最近ＢＳＥの話題を聞かんが、
１００％安全な牛肉が輸入されてるってことか？

日本人は忘れやすいからなｗ

原発は今使えるやつをメンテナンスしながら使って
その間に代替技術を急ピッチで開発するしかない。
とにもかくにも具体的な代替案が出るまで
原発を使わないと身動きとれない。
今すぐに止めろとか言ってる奴は基地外。

まともな工作員こないねｗ

ちょっと電波なんだけど、これから日本では地震が多発する時代に入りつつあるともいわれる。
今回のような大地震や津波が頻発するようになったら、いやおうなく原発やめるしかなくなるかもね。

>>305
この板にでさえ原発を今すぐ止めろなんて言ってる奴はいないだろ

>>265
そうやって今まで親世代の国民を洗脳してきたんですね

本当にありがとうございました。

ビッグバンと比べるとかwww
ウランだって それそのものは地球を生成するのには欠かせない大切な一部だが
それがそのまま存在しているだけでは
地球の害にはならない

結局あれこれ稚拙な人間がいじくるからこうなる
地球にとって害のあるものは
地球に住む人間にとっても必ず最終的に害になる

以降何百年単位で面倒みなきゃいけなから
覚悟して使って行けばいい？
未来の人類に尻拭いさせて
今の自分だけ快適ならそれでいいとかどんだけ傲慢なんだ

>>298 命があるから生活が出来るんです
とマジレスしてみるw

どうしてこの手のスレは頭ん中がお花畑の奴が集まってくるんだろう

省エネ機器に切り替えるだけでも相当需要は落とせそう
自動ドアとか自販機もやめるとか

まずは古い原発は早いうちに止められるようにしないと

>>299
最近公開された、1968年発足の「外交政策委員会」の文書で明らかになってます。
これによると日本は「核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルは常に保持する」
という立場です。

この立場は、現在までの原発政策に、影響を及ぼしていると考えられます。

>>92

あなたの脳内世界の話をされても困ります

>>313
止めたり廃炉にしたからって安全になるわけじゃないんだぜ。
原子炉自体がどうしようもないほどの核のゴミになっちゃうから

しかし難しい問題を２ちゃんに持ってきたな

>>274
＞まず原発の定期清掃の作業員が公園から連れてこられた
＞ホームレスの人たちというのがなんともきつい

まじ！？
うわあ、東電悪魔だな
これ、一般の人、この事実知っただけで相当な拒絶反応あると思う。
ごく普通の人間の精神もってたらこれは到底納得できないレベル
マスコミは流してくんねーだろうけどさ。

これをキレイ事とか言っちゃえる東電社員は人間として終わってる。

>>274
しかも日当３万なのを仲介役のヤクザが２万ピンはね・・・１万で危険作業というね・・・

>>290
日本が好き好んでアメリカみたいな大国と戦争したと思ってるのか？
経済封鎖されてジリ貧になり
植民地になって文化否定されて永久搾取されるか？
玉砕覚悟で戦って何とか講和の糸口を掴むか？
そんな二択で戦争を選んだんだよ・・・あれは防げなかった戦争だ
日本が喧嘩売ったんじゃ無いんだよ、真珠湾奇襲で開戦されたんじゃ無くその前に政治的な背景が有る
教科書じゃ日本が喧嘩売った事になってるけどね・・・

もっとマシな工作員にレスさせろよ
せめて太陽と原子炉の違いが分る奴を用意するべき
気が向いたら採点してやるからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

>>305
どうせco2は2兆円掛けて25%削減しても100年後に0.1度しか下がらないんだから
ここは次のエネルギー整うまで火力でおk

確かに代替案を考えることは凄く大事だけれど。
一般市民なもんで、節電くらいしか思い浮かばないよ。
家庭の電気、商業施設等は節電で多少電力減らせても、
交通、医療、製造業等の電力はなかなか減らすの厳しいのかな。
水素燃料とか、どーなんだろ。自動車の燃料として耳にするけど。。。

日本の長期計画はこうです。

・高速増殖炉の技術を確立する
　→ウランの利用効率が飛躍的に向上する
　→核兵器の量産ポテンシャルを獲得できる

・原発のシェアを拡大する（当面50％程度にする）
　→高速増殖炉の確立と合わせて、化石燃料依存の脆弱性の解消

これにより、日本のエネルギー戦略・核戦略は
過去にないレベルの磐石さを得る。

今回の事故で、この計画が頓挫しようとしている

>>319
開戦のきっかけは満州じゃないの？
だいたい石井細菌部隊とか中国に送って人体実験とかしてたりしてたんだから当たり前の事と思うんだけど

そんな保守的じゃないだろ当時の日本は

>>316
今回の事件は避けたいから
取り敢えず燃料棒を津波圏外に持って行きたい

女川のような対策できる原発は動かしておいて火力と代替技術と節約で

原発を作らないという前提があれば、ちゃんと水力や火力で
電気は作ってるよ。

今は原発があるから、水力火力を作ってないだけさ。

じゃあなんで原発作るかって？

儲かる人がいるからさ。

国民の命なんてどうでも良くって、儲けたい人がいるんだよ。

じゃあなんでそいつらを排除しないかって？

できないんだよ。

相手は政府と電力会社だからね。

じゃぁ選挙で、原発反対国家を作ればいいって？

できないね。

原発反対政党は、ろくなのいないから。

>>261
核分裂と核融合ごっちゃにすんなカス

>>314
了解。最近はこんなの流れてんだ…
ちゃんと長期的視野を持つ政治家がいると良いなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

福島で水道水から放射性ヨウ素　飲用控えてと厚労省
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」と説明している
http://mainichi.jp/select/science/news/20110316k0000e040048000c.html

政治家・官僚だけじゃない。推進派や御用学者が殺されても文句言えないなｗｗｗ

>>1
短期間で無くすことは不可能かと 原発一基撤廃するのに２兆くらいかかるし
無くすというよりまずは減らすことが重要 したがって新規の原発建設を規制する
あとは１００年計画で古いものから少しずつ撤廃していくのが現実的かな 原発の近所に住んでる人は不安だろうけど我慢してもらうしかない
そもそも建てるときに反対しなかったったんだから騒ぐ権利はないけどね

原発は安全でーすｗクリーンでーすｗ事故なんか起きませーんｗｗｗ

東電社員や推進派が殺されても裁判員制度なら無罪になるなｗｗｗ

>>332
＞原発の近所に住んでる人は不安だろうけど我慢してもらうしかない
＞そもそも建てるときに反対しなかったったんだから騒ぐ権利はないけどね


地元住民は当然反対したでしょ。
政府が原子力は一番安全で100％クリーンなと、むりやり説得？
しただけじゃないの？

>>325
７３１部隊の行いも資料的には信憑性が微妙なのよね・・・でも元々疫病に対する薬を作る研究する組織だったから
捕虜に感染させて薬を投与する臨床試験とかはやってたんじゃなかろうか？
ちなみにアメリカは満州利権に乗り遅れてたからそれも欲しかった模様
としあえず当時の日本は資源の七割をアメリカから輸入してた訳で、そこに喧嘩売って怒らせるとは考えにくい
逆にアメリカ側からは経済封鎖は容易
まぁドイツとの同盟とか色々他にも政治背景が有るけどね、勝てる見込みは無いさ
山本五十六も２年し戦線維持出来ないと言って反対してたみたいよ
まぁスレチだから二次大戦の話はココまでにしておく

>>331
東京の水に問題があるとしても、東京は巨大さゆえに対処方法が無いから、隠されるかも知れんね。

>局所的な視点で市民生活への影響を最小にしようとして、
>大局的に最悪な選択をとっちゃってる感じ。
>市民の視点じゃなくて、国家の視点でみてくれよって感じる。
こんな事を言い出す奴らがでてくるようじゃね
取り方によっては「つまり一部のみなさん死んでください」って意味だしな。

静止衛星を日本上空に置いて
太陽光で造ったエネルギーでレーザー照射を地上及び海上のレーザー取込施設に当てる
それを変換して電力を得る

なくせるかどうかは国民次第だろ
当分はないだろうけど不便に感じる国民が増えたら復活する目はあると思う
今回のようなことの回避策を提示できればハードルは下がるし

>>339
安全対策を限界まで施して設置する必要はあるんじゃないかな
原発無しなんて無理だろうし、高負担覚悟で作るしかないのでは

原発をなくすには、もう一つ障害がありますね。
それはCO2を毛嫌いして、火力発電にネガティブな、国民の姿勢です。

原発を無くす・減らすとなれば、もう火力発電が増えるしか有りません。
これを国民は受け入れる必要があります。

しかし自然エネルギーに過大な期待をしている人が多く、
なかなか現実主義になれません。

なので、原発の廃止は困難だと思います。
しかし原発の新設は多くが凍結されるでしょう。

>>338
そのレーザーの照準がずれて人の住んでるところを直撃したらどうなるの？

津波被害で家を失った人達には気の毒すぎて掛ける言葉も思いつかないが
原発事故で家を失った登記上所有権のある人達に政府や東電はどのような賠償を考えてるんだろう
まさか固定資産税対象の不動産評価額分しか賠償しないってのはないよな？


>>336
細菌部隊の悪行に対する信憑性が低いってのは俺も知ってたよ
でも香港あたりには当時の資料が存在するみたいだし、無視できない(調子に乗ってたって意味で)とは思ってる

>>341
火力発電は原油急騰を引き起こすので経済的に不可能になる、それも問題だ。
結局現状の消費電力量を維持する気なら、原発はもう避けられないと思われます。

安心しろｗCO2より放射能の方が嫌われてるから

原発はだめって制約があれば、日本人だったら何か他の道をみつけてたと思うよ
ついでに化石燃料もできれば減らす方向でってね

現実的にはCO2よりも原油暴騰に気をつけた方が良いよ
本当に何も回らなくなるから

火力発電は原油急騰するからダメとか言ってるが
今の主流は石炭と天然ガスなんじゃないか？

>>348
代替え品でなんとかなるような市況じゃないんだよ、マジ需給ひっ迫なんで。
これから中国・インド・ブラジルが伸びて、それが終わるとアフリカが控えている、もうムチャクチャだ。

【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。
イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ（2004年）、スウェーデン、
ドイツ（2020年）、ベルギー（2025年）は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。
したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。
エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年
には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大（風力発電は15年間で 100倍に）することによって、エネルギー自給率
5％（70年代）から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2
割削減し、自然エネルギーは全体の1／3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フラ
イブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。

日本
エネルギー消費は過去 40年で10倍増加し自給率は世界最低。さらに今後もエネルギーの消費増加の見込みです。
それに対して原発は世界の1割（約50基）が稼動中で、原発推進法が 2000年に成立し、さらに2010年までに13基の増設計画です。
さらに建設中、建設予定のダム計画は約380基あります。プラスチックもいっしょに燃やすごみ発電(RDF)を推進しており新たな
ダイオキシン汚染の増加が心配されます。
これらのエネルギーに対して自然エネルギーは 1%未満で、拡大する政策も今のところありません。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html
高木善之(大阪大学理学部卒、Panasonic元研究員、日本最大の環境NGO代表)より


【原子力発電所について】
中学二年の女の子が泣きながら手を挙げて、こういうことを言いました。　
「今夜この会場に集まっている大人たちは、大ウソつきのええかっこしば
っかりだ。私はその顔を見に来たんだ。どんな顔をして来ているのかと。
今の大人たち、特にここにいる大人たちは農薬問題、ゴルフ場問題、原発
問題、何かと言えば子どもたちのためにと言って、運動するふりばかりし
ている。 私は泊原発のすぐ近くの共和町に住んで、二四時間被曝している。
原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生ま
れる確率が高いというのは、本を読んで知っている。 私も女の子です。
年頃になったら結婚もするでしょう。 私、子ども生んでも大丈夫なんです
か？」と、泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。 でも、誰も
答えてあげられない。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
平井憲夫(元放射線従事者、１級プラント配管技能士、原発事故調査国民会議顧問、原発被曝労働者救済センター代表、北陸電力能登（現・志賀）原発差し止め裁判原告特別補佐人、東北電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、福島第２原発３号機運転差し止め訴訟原告証人)より

日本には原発を規制する法律を作る予定はありません。現在、2011年。今後も新規に原発を建設する予定です。

原発は必ず火力でも、何でも良いので代替発電施設に変更するべき
原発は人間が扱いきれないことを証明された

何度言っても理解しねーな
まともな工作員が居ないのか？このレベルが推進派の限界なのか？
今までは捏造データと隠蔽で誤魔化せて良かったなｗ

それとコピペは消えろ

石油による発電は減ってます。今後は液化天然ガスが主流になり、
新技術により石炭も復活すると思われます。

しかし世界的にCO2を悪者にしたおかげで、火力発電への回帰が困難になっている。

CO2についてこれほど盛り上げていなければ
もっと原発の縮小は容易だったかもしれない。

今は、CO2か放射能か、という選択になっている。
非現実的な自然エネルギー派も多いですが

原油価格の高騰で火力の長期維持が難しいってなら
先進国であることを諦めるかそれでも原発つくるかになっちまうなｗ

原子力をどうしても諦めるなら、自然エネルギーで誤魔化しつつ
節電以外に道は無いと知っておくべきだよ
少なくとも火力は行き詰まりに必ずなる。

>>343
予期しない災害で逃げ切っちゃいそうなのが怖い東電

廃炉しても管理が続く原発はこれ以上増やすのも考え物
ただまぁ新設された物の方が安全面は高いけどね
しかし地球さんは人間の予想を越える事をするから絶対安全とは言えないし

とりあえず現状は原発に頼らなければどうしようも無い
新たなエネルギー源を研究して実用化したいが・・・その予算も厳しい状況

福島第一も本来廃炉にしておく年数だったのだけど
新しく建造するのは凄い反対されて建てられなかったし
廃炉にしても管理るすのに金かかるし・・・
どうせ金かかるならもう少し使おう、利益も出るし、と言った矢先にこの事故だ

あと、原発反対派は反対派と推進派に分かれてると思ってるようだが
推進派なんて利権に絡んだ少数なだけで大部分は
じゃあどうすりゃいいんだよ？俺だって嫌だよ？でも実際原発に頼るしか無ぇだろ派が大多数な事を覚えていて欲しい
こっちも出来れば無くしたいんだ・・・でも無理そうなんだ・・・
きっと地球さんも原発が嫌い、だからこんな仕打ちをしてくる・・・でも今の人類に代案は出せない

家庭用蓄電器で夜間充電、東京一極集中の分散化。

「脱ダム宣言」という愚策を続行しているのが民主党。八ッ場ダムが良い例。
水力発電はCO2はでないし、安全性が極めて高い。費用と時間がかかるものの
安全性は比類ない。日本は降水量が多く河川が多いので最適なのに・・。

>.359
八ッ場ダムは吾妻川の水力発電を減らしちゃうんだが。

今回みたいに万一にも原発で何かあるとさ、

水のこととか野菜のこととか魚のこととか、

口に入れるものや風向きまで、一生気にしながら生きていかなきゃいけないんだよ。

推進派は万一なんてないって言い切っていままで推進してきたわけだけど、

今回はその万一が起きたわけだよね。「想定外」という便利な言葉の元に。


これからもきっと「万一」は起きるんだと思う。原発は所詮人間が作る物だから。

この万一の恐ろしさが今回わかったから、きっと国民は気づいてくれると思う。

気づいてくれないと、こういう事故はこれからも起こるよ、人間が作るものだから。

自然エネルギーは、当面は補助的なものになります。
日本のような電力大国で、自然エネルギーがシェアを伸ばすには
まだ数十年以上はかかると思います。

とりあえず電気代を大幅値上げしよう
そうすれば必要最低限しか使わなくなり、節電になる

俺が一番いいと思うのは、とりあえず原発を大量に建てる
そして、大急ぎで安価な電力を活用して太陽電池の大量生産等
こうして完全な天然エネルギー移行を行う
そして原発廃炉……こうなればいいなと思うんだけどね

水力発電なら下水道を使ったり、小さい川でのマイクロ水力発電とか
そういうのをたくさん作っていくほうがいいかもな。

いよいよ追い詰められた推進派が涙目状態ｗｗｗ
頭の悪い意見しか出せなくなって来ました
福島の原発被災民に…彼らを納得させる提案をお願いします

>>364
簡単に廃炉というけど、原発は廃炉にするだけでも時間もコストも結構かかる。
だから今まで、古くなっても使い続けてきた。

>>340
反原発が事故らないと盛り上がらなかったと同じ様にどうなるかは供給量の不足を体験してからじゃない？
原発議論は反原発側が弱すぎたのも問題だと思ってるけど

対策は地下深くとか遠く離れた小島とか場所的なアプローチもあるかも
地震津波の心配もまずないし万が一でも人が住んでる地域の汚染は無視できますよ、とか

おれが原発推進派だと思っているならそれは間違いだよ
ただ、ここに書かれている火力発電をしようと言う考えは甘いと思っているだけだから

＞水力発電はCO2はでないし、安全性が極めて高い。費用と時間がかかるものの

大型ダムを建設するのはCO2あほほど出る。（建設時に）各発電所の建設コストと使用するエネルギーは比較した方が良いかもね。
まーおれはCO2なんか気にしない派だから良いんだが、良いんだが。
コンパクト水力発電は太陽電池以下の段階だと思うが、、

やはり火力だろうな。

福島第一は減価償却できたの？

ゴミ焼却施設の熱を利用できないものかね？

地熱発電が注目されてきてるとか見たことあるけど
温泉で食ってる人たちの猛反発で作れないらしい
当然と言えば当然だが、原発なんかより安全だしどうにかならんかね

推進するだけで原発で働きたい奴が居ないのが糞だよね
国家の一大事ならお前らも下請けで働けよｗｗｗ

地震で発電できたらいいのにね

原子力と人間が共存できないことは証明された。
各部屋にテレビ、各部屋にエアコンという時代も終わりを迎えるだろう。

>>363
それが一番マズイのだけどね・・・産業に大ダメージ
ただでさえ薄利多売＆薄給激務な時代に更に給料も減るから使いたくても使えない
下手したら大手工場が軒並み海外に進出してしまいより一層失業者増加とか怖い事になる
海外に作っても利益が得られる搾取層は問題無いが、労働者は終了という今より激しい格差を生む
火力に頼りきれないのはCO2よりも燃料コストから来る電気代の値上げの方が深刻だ・・・

むしろ自然エネルギーに期待するほうが甘いと思う。
原発止めるなら、火力発電が主力になるのは避けられない。
少なくとも、火力発電が80％以上のシェアになります。
それ以下のシェアにすることは、10年程度では困難だと思います。

個人的には、火力発電自体は、悪くない物と思ってます。
技術革新により、特に液化ガス発電において、効率は飛躍的に向上してるし
石炭も見直されている。
日本の海外情勢への依存リスクさえ何とか出来れば。

自然エネルギーの開発は賛成だが、ここから総需要に10％上乗せするには
10年では全然足りないと思う

原発はやめようぜ

日本は地震しょっちゅうくるんだから、

くる度にもれなく地震と被曝の２点セットで被害受けちゃうだろ

原発のせいで被災地の復旧に集中できねえだろ

>>356
固定資産税の割賦請求書はどうなるんだろうね？
国か東電が払うのかな

>>357
理想論唱えず現実的な話をすれば
ほんとその通りだと思う

あと、さっきは大戦話で相手して貰って有難う

>>177
福島第一原発分を太陽電池で置き換えようとすると２３区丸ごとくらいのエリアは必要だぞｗ
パネルだけで。
あとどれくらいのリチウムが必要になるのかは想像がつかん。

>>369
今回の事故が島根原子力発電所だったら同じ事が言えるのだろうか？

しかも一基増設予定らしいじゃないか…

>>372
他所でもその話が出てたが、あまり発電出来ぬらしい・・・
火力・原子力が自販機の「あたたか〜い」ならば、ゴミ処理での発電は「ぬる〜い」だ
燃やす時に燃料も多量に必要だし発電しても効率悪いし発電施設を作るのも割に合わないから誰もやらないのだろう

>>363
それは無理だよ

結局は金持ちが使いまくるだけ
不平等さのみ待ってる

>>378
自然エネルギーは普通に進行するなら絶対に可能性はないと思う、それは俺も同感。
しかし火力だと、石炭使うなら鉄鋼が即死すると思うと言い、町工場は全滅する。
実は暴騰しているのは原油だけではない、石炭もだ。使えば必ず石炭も暴騰する。
効率向上といってもスズメの涙みたいな向上しかしない、もともと日本の火力の効率は高いからな。
まったく甘い。

ちなみに天然ガスが最後まで有利だろうが、日本に天然ガスはあまり利口な話ではない
あれはパイプラインなしではまともにコストダウンしない、ロシアから効率よく購入できるのは大陸の国だけだからな
日本経済は悲惨な足かせをさせられた上で世界との競争に挑むことになる。

電気代上げようとか言ってる馬鹿が民主党のどっかの馬鹿以外にも居るとはな…

やるなら深夜料金を安くして深夜になるべく使ってもらうとかしろ
深夜は電気余ってんだから

現実問題として、今の日本じゃ無理

全く駄目だ…
俺は寝るから低能推進派は適当にレスしとけｗ

>>383
ゴミ処理の熱利用って温水プールによく使われるけど、まさに文字通り「ぬる〜い」な

>>290

＞それから学習してるならば今後原発は止めるべき

一度でもミスったらヒステリックに廃止と叫んでいるバカが
まず学習することを覚えてはどうだろうか？

>>385 その通りです。
原発の廃止は、そういったリスクと向きあう事になります。

>>332
じゃあ今回４機の廃炉を決定とすると、８兆円もかかるんだな。
事故を起こした原発はもっとコストかかりそうだから１６兆くらいか。
賠償金も上乗せすると、さらに増えるけど総額いくらになるのか見当もつかない。
これまでにこの原発が稼ぎ出したお金はいくらだったのだろう。

>>386
深夜電力安くしたらエコキュート持ってる人の一人勝ちだなぁ

今回の震災はガスの復旧がべらぼうに遅いし
やっぱ将来的に代替案がない現状、オール電化で原子力発電って構図が無難なのかな

>>381

そうだね、太陽電池は自治体の補助やらコマーシャルやらで結構頑張って広告しているんで、
実用性のある身近な物と思っている人が多いが、結論から言うと、今後10年での産業家庭用のエネルギー供給源として実用性はない。っと俺は思う。

いま太陽光からの発電効率と、半導体の改良で幾つかのタイプで３０％とか４０％とか可能になってきたが、、こんなの大量に生産できない。
家庭用のいまのやつで８％~って程で、なにより高い。
ドラスティックな技術革新がないかぎり10年、20年後に普及していることはないと思う。
なにより材料のシリコンウエハが高騰しているし（まぁどの資源も高騰しているが）、唯一の救いは、日本がシリコン精製、形成に強いことか。

>>394
シリコンは生産する時に大量の電力を消費するので、結局原油価格連動の商品なんだよ。
最近、中東で生産をするという話がでている、売れない天然ガスを使っての物だと言う。

太陽光発電は今後も極めて限定的な需要しか満たさないと思います
高効率のパネルでも、コスト・面積あたりの出力が非常に低いので。

その絶対不可能そうな太陽光発電も
全部国内メーカーにすれば莫大な内需拡大を産むわけだしやって欲しい気はする

企業用として火力その他を補う感じで…
ま、結局政府が国民を洗脳して原発ゴリ押しする流れなんだとは思うけどねｗ

原発は無くせる。
コスト計算とか、いろいろ騙されてるよ。
原子力関係者の工作員がいるからそいつらに騙されないように気をつけて。

>>390
今後というのは勿論、模索し将来的にという意味で
現状即とはいかない事は重々理解してる

というか、必要悪だろうがなんだろうが今後の原子力増設は国民の内閣支持低下に繋がるだけだろ
今回の事故は不信感しか得られなかったんだから当たり前の事、危険度4とか嘘ついてたしよ

ソーラー普及させれば万事解決じゃん？
電力会社の圧力が無ければもっと安くできるでしょ。
マイクロ発電の時代でしょ。

経産省の白書見たら、水力も絶望的だな。発電量が唯一横ばいだ。
まぁ国土の地形上　大型河川が無いから厳しいのは判るが、、。
全般的にいえることだが、日本の発電所は古いのが多いな、新設しないとおっつかんかも？
っと思ったら、日本は人口、経済とも縮小していくので何とかなるかも！？

大電力を消費する工場を経営する人々にとっては電気は死活問題だが、
電気なんてほとんど必要としてない人々もいるんだよね。
ご家庭のレベルでは、そんな大電力は必要ないよ。節約すればできること。
昔は各ご家庭のブレーカーは10Aが普通、5Aというのもあったわけで。
経済発展がどうこうといったところで、儲けているのは上層の１割程度の人だけでさ
下は薄給でこき使われているだけじゃん。
で儲けてる連中が原発よこせというからといって与えていって、
最後は国土や水を使えなくしてしまうほど汚染して、
超金持ちは海外にトンズラ、あとのことなんか知るかとケツまくられるなら、
なにやってきたのかわけわからんつーことになるよ。

無理だよ水力w
天然エネルギーの一つだけど、あれもあって無いような物
ラオス位だな、ばりばり水力発電できるのは。

>>386
それでいいんだよ。
だから家庭用蓄電池か電気自動車をさっさと普及させて、夜間に充電。
昼間にそれを自分で使うか電力会社に売るようにすればいい。

太陽光、水力、波力、は駄目だな。

原発のエネルギー変換効率がE=mcスクエア使える裏技だから、、、、
ドンだけ頑張っても核反応、融合には勝てない。

希薄なエネルギー源を大量に造るしかないかな、
この大量に造るときに、いかに低コストで生産できるか。
自分が上で、太陽光は無理だと言ったが、一番現状で可能性があるのも　太陽光か、、、？

原発賛否以前に今稼動してる原発を維持できなくなる可能性が高い。
こんな危険なもの誰が安月給で管理するんだよ？
今まで見たいに年齢経験不問の素人に日常点検させるのは国が絶対
許さないでしょ。
働き手がいなくなるのは必須。

地元の話で悪いが・・・埼玉の総世帯数は約２７０万世帯。
各世帯で10000円/月の電気代として　月の売り上げが265億円
年間に直すと3180億、原発の耐用年数を30年と仮定すると9兆5000億円。
実は、この金額に工場などの大口顧客分がプラスされる。
全国で考えれば、大した売り上げだろ。
人件費とか他、経費もいろいろあるだろうが、十分償却できると思うが。

効率を求めれば（プルサーマル化の推進）、更に原価は下がるから、東京電力は
大もうけなのだ。

太陽を光、だけのエネルギーだと思ってるから駄目なんじゃね？

とか言ってみたりするけど別に何か閃いた訳ではない…

>>405
太陽光発電はその生産電力を使ってシリコンを生産できるから、ある一定水準を超えれは何かある思っている。
どこかに拡大再生産が可能なポイントがあるハズと予想しているが、研究者に聞いてみないと分からない。

地熱発電は、マグマ近郊の熱まで扱う理論もある。
それが実現すると、日本の総電力需要を軽く満たせるそうだ。
100年以内に実現するという説もある。
こんな夢みたいなのが実現したら一番いいんだろうけど

太陽熱、地熱。

浜岡原発だけは何とかならんかね。
親戚が近くに住んでるけど、本当に地震が多い。

人力発電でいいんじゃないの。
ダイエット自転車こいで、自分家の電気だけ満たせばいい。

車なんて仕事以外では乗れないようにすればいいんだよ。電気自動車もね。
都心部で車を所有するやつには重税かければいい。
もう実際、おちおち乗ってられないよ。超インフレが来るでしょ。
これまでどおりなにもかわらず車ころがしてられると思ってんの？
原発がどうなろうと、今回の天災と事故はあまりにもダメージがでかすぎた。
日本のライフはもうハート半分ってとこだろ。
原発がもっと深刻な事態に突入したらアボーン。

＞、研究者に聞いてみないと分からない。

最近こういう時期だから、
昼飯時に半導体やエネルギー関係ののテーマ扱っているポスドクさんや博士の同士と話すが、、むりぽって言われるね。
俺の先行はエネルギー関係ない品、、、まさか生きている間に、こんな危機が訪れるとは思わなかった。
戦争とか貧困に縁遠い国だったから、ぬるすぎた。

＞拡大再生産が可能なポイントがあるハズ

それに期待すっか。
現状限りなく厳しいと思うが、、、

>>414
なぜ超インフレになると言い切れる？
おまえ日本人じゃないか、もしくはガキだな。

>>415
故障するまでに発電する電力で、その太陽電池での使用料を超えるシリコンを生産できればいいだけだから可能だと思う。
小さく見積もって一平方メートルで100ワット生産できたとして、10年動けば余裕でしょう、実際には20年以上持つ。
原料は砂なんだからそこらへんにある、これはタダ同然。

この大不況の時に技術力もない日本が原発を推進してきたんだからお笑いだよな。
自治体からの耐震補強要請は金がないから無視ってか？

それでまた増設しようってんだから話にならんな。

東電は今回の大事故起こして、国土半分を失いかねない危機を引き起こして、
そのケツを自分でふけないヘタレ企業ってことがばれてしまった。
これから汚染が拡大して、関東やもっと遠方の土地の水まで汚染されて
水道水も飲めないってなったら、もうねパニックは必至だよ。
食い物なくてもしばらくもつが、水がなくなれば１日で暴動だ。
そんなリスクは国だって補償できないわけでしょ。
原発なんてだれも責任もてないことがはっきりしたんだよ。
金の数字ばかりみてると、国土を失いかねないよ。
金があっても簡単には買えないよ。国土は。
ユダヤ人みたいに生きていくのかね？

>>417
>原料は砂なんだからそこらへんにある、これはタダ同然。

それは安直すぎると思うが、、、
元がただだからその製品が安価に製造できるかは別問題じゃ根？
液体窒素や窒素ボンベって業者から買うとそこそこするぜい！元は大気の８０％から仕入れているだけなのによ。
現状、XXワット10年とか20年では現状ペイしないと思う。
家の実家も最近迷ったけどやめたくちやし。

>>420
安価じゃなくて、電力が必要なんだよ、コストは関係ない。
その作った太陽電池で何ワット時生産できるか、それだけが重要なんだ。
もう一度書くけど、拡大再生産にはコストは関係ない。

>>418
技術力はあるんだよ。ただし、その技術を使って運用したりする際の危機意識が
希薄なんだよねぇ。ようするに今回の場合なら、東電のお偉いさんとか、
政府が過去の実績をもとに、開発コストを削ってしまうことに問題があるんだ。

今回の件で、日本の原発プラントは確実に世界一くらすになると俺は確信したよ。

今日検索してたら、興味深いＨＰでてきた

http://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

これを実用したい、それも自分家で自家発電＆電力会社設立できる。

核融合発電は50年で実現できるという人もいるし
100年たっても無理という人もいる
自分の生きてる間に実現したらいいな

オペ室なんか比にならないクリーンルーム。（BSLで言えばレベル3以上とか４位の部屋が要求されるンじゃなかったかな？）
シックスナインやイレブンナインのオーダーの精度も必要でしょ。
あと水と、べらぼうに高いプラントとべらぼうに高い産業用ロボット。
この環境でやっと太陽光パネルのコアが出来るわけだ、それに変換効率の良い半導体に仕上げるか、、（ここは技術力が試されるな）
難しいと思うよ、、なんとかならんかのー。

＞安価じゃなくて、電力が必要なんだよ、コストは関係ない。

そうなん？それなら可能やで！！

>>422
フランスには技術力も指摘されてましたが

結局、日本国民が高い意識で自己犠牲を覚悟して、
原発以外の高コストで生産性が低い発電を受け入れるかどうかだと思う。
つまり、経済的にも日常的にも、今より低レベルの国・生活になることも辞さずに、
危険性は少ないが高い電気料金を払い続けられる意識があるなら、
いずれはもっと効率の良い安全な発電システムを作り上げられるだろうから、
それまでの何十年を耐えられるかどうかだと思う。
もうね、これだけ地球温暖化が進んでＣＯ2の削減が叫ばれてて、
しかも鳩ポッポのバカが能天気な削減率を世界に発表しちゃった後では、
実際、日本の生活レベルを昭和初期にもでも落とさなきゃ無理だから。
その間に、日本は取り残された世界の田舎に落ちぶれるしかない。
狭くて資源の無い日本が、世界と張り合って近代的レベルに追いつき追い越すには、
必要な発電方法だったのは事実だと思う。

>>425
>オペ室なんか比にならないクリーンルーム。（BSLで言えばレベル3以上とか４位の部屋が要求されるンじゃなかったかな？）
>シックスナインやイレブンナインのオーダーの精度も必要でしょ。
太陽電池如きにさすがにそんなのは要らないと思うよw
CPUとかメモリとか作っている訳じゃないんだから

>>422
福島原発のようなアホな設計みたら、技術があるなんていえないね。
オール家電の家みたいに電気こなくなったら、完全に制御失ってるじゃんか。
電気系統がいかれたら、原子炉がどうなってるかモニターすらできない始末。
電気系は水没しやすい地下に作っているし、非常用発電は津波にされわれやすい海側に設置。
建屋はかんたんに吹き飛ぶし、中央制御室は放射線にさられて人が立ち入れない。
どうしてそんな場所に制御室を作るんだよ。w
電力なんかとなりの発電所からも引いておけってだれでも思うでしょ。w
津波対策の防波堤は低いものしか用意してないし。
原子炉は頑丈につくってあっても、燃料プールは蓋すらしてないお粗末な作り。
電気がとまると、燃料プールは沸騰するは燃料棒は自己熔解はじめるわ、
制御の効かなくなった原子炉とかわらないじゃん。
根本的にまちがいだらけ。
こんな設計するやつに技術があるなんて言えないね。

>>426
出稼ぎの労働者ではなくて、まともな技術者の話だよ。
IHIや東芝、日立には未だに世界に誇れる技術者はたくさんおる。
そいつらがいくら言っても、やれイニシャルコストがどうのとか、
立地条件はここじゃなくちゃダメだとか、ランニングコストを抑えないととか。

技術の足枷を作る輩が多すぎるのさ。

原発大国フランス様からみたら、今回の対処は局所的には未熟に見えたかもしれないが、
足枷なくして日本の技術者にまともに作らせたら、あれだけの地震と津波でも耐えたと思われる。

それがJAPANクオリティ。

>>428
＞太陽電池如きにさすがにそんなのは要らないと思うよ
そうなんや！？そっか、、でもさそれでもシックスナインは維持しないと流石に変換効率に影響してくるんじゃ？

＞核融合
これ忘れてたな、、これでもいいかもやけど、これは中性子が若干怖いなーって程度しか認識してないが、、
主要先進国ががんがん推進したら50年掛からずに使いもんになりそうだが、、、

設計したのは米国のGEだけどね

>>431
だから普通に作って在り得ないヘナチョコ電池でも問題なさそうな電力が発生できるって
一平方メートルあたり100ワットってどんなポロカスだよって話

>>429
それは技術力の話ではなくて、危機管理を設計する際のトラップを
どこまで考えるかの話。そこにコスト的、政治的な足枷があっただけ。
理想的な資源をいただけるのであれば、日本は最高の物を作れるよ。

そして、最高のものを作ったとして一番大切なのは、その運用をどこまで
緻密に行うかという部分。ここは奢ってた部分があったんだろうなと思う。
でも、同じ轍は二度踏まないのが日本だと思わないか？

>>430
コストや条件をクリアして実現できないなら、
それを実現するだけの技術は無いのと同じだろ。
絵に描いた餅ってやつだ。

東電工作員もいっぱいいっぱいだな

>>432
設計したのはGEだけど、そこにいくつかの安全機構を東芝の技術者は加えること
を進言はしたんだよ。

それを却下したのが東電上層部。

で、炉はGE製だが、冷却系や制御系は日本カスタマイズバージョンだぞ。
原子力発電所なんてのは、個々の部品の性能は当然大切だが、
プラント全体での設計がポイントになる。

＞同じ轍は二度踏まないのが日本だと思わないか？

思いたいが、、それは直ぐ判るだろ。現状の原発をこのまま運用したら、、二度踏むことになりそ。
自然災害もだが航空機テロに関して無防備だと思う。
アメリカの主要なとこはM1で飛んできたジェット機にもびくともしない防護壁、
それが無理な発電所は、対空装備が着々と完備。

今回ので色々な日本の原発の外観みたが、戦闘機アタックされたら終わりじゃないか？
少なくとも福島のはアウトだろ？

>>434
いやあ、ひかえめにみても、設計なってないでしょ。w
運用とかいうまえに。
それに加えて運用面や組織や行政の問題もズタボロだけどね。
会見のあのいいかげんさをみればだれでもそう思うわ。

福島第一の1〜5号機はGE設計＝マーク�T
6号機は東芝と日立が独自に改良＝マーク�U

GE元社員のブライデンボー氏は 今回の事故について
「マーク１型格納容器が、他の原子炉ほど地震や津波の負担に耐えられない
ことから（事故が）生じた」と分析している。

>>438

それは俺もそう思ってた。
今回の惨状をみてしまっては、現状をこのまま運用はありえない。

物理的な外部からの破壊（それが震災であろうとテロであろうと）は想定して
いかなきゃいけないと思うよ。

で、原発はなくせるんですか？
おまいらの結論は？

>>434
同じ轍を二度と踏まないって…
一度はあっても二度目はないほどの大失態があったのに国民にそう思えと？

日雇い労働者だろうが何だろうが現場に居る人間ならそれを引っくるめての技術力でしょ
その技術力がない中でアメリカからの冷却支援を断ったんだから言い訳はきかない
東電と政府は責任を持って最後まで仕事をするしかない

便利な時代からはもう人類滅亡するまで抜け出せんよ
それか新たにすごいのを発明するかね

東海村臨界事故のときも消防呼んで止めてもらおうとしたり、今回も同じだよ。w
なんども同じ轍を踏んでる。事故ったときの解決能力は原発業界にはない。

そもそも東電はただの運用屋で技術屋でも設計屋でもないのに、いつまでも
自分らで対処しようとしてたのがね。

>>443
あぁ、そうか、そういう意味で技術力と表現するなら、そうだと思う。

で、「一度はあっても二度目はないほどの大失態があったのに」って、
今回の件で具体的にどこら辺にあった？

どんな理屈並べたって事実数年に一度の頻度で事象〜事故が起こってるわな。
原発なんてのは後の影響まで考えたら100年に一回の事故でも論外。
ロシアみたいな無駄に広いわけでもなく、地震も多い日本にこんなもの幾つも有るのは基地外沙汰。

>>446
リーダーシップ力の無い糞総理にも大分責任あると思うけどねｗ

> 地震や津波にたえれない

今回のは地震による津波にやられたんだよね？
致命的なことは最終手段のDGが海水にやられたことでバックアップシステムが機能しなかっただよね？
(まぁ惨状が判っているわけではないので正確なことはいえないが)
地震自体には普通に耐えられたと認識しているんだが、
地震だけだったら、前基予備電力 or DG or 通電をさし再起動も可能だったんだろうなって思う。

＞事故ったときの解決能力は原発業界にはない。

傍観者でもそう思うわ。

楽なんで水冷バケツ使ってたら
臨界しちゃった☆

>>447
耐震補強要請の時に何故早急なる対応をしなかった？福島県に原子力の二度目はないよ

>>446
運用屋なら十分な過失責任があるだろアホか？

炉心はGE、冷却は日立、運用は東電、配管工はホームレスとそれをたばねるヤクザとか
みんなじぶんとこだけしか考えてなくて、木を見て森を見ずになってたんじゃないのかね。
あのアホみたいな原発のシステム構造は。

>>442
>で、原発はなくせるんですか？
>おまいらの結論は？

対費用効果を維持するなら　不可。
莫大な個人、政府の支出を覚悟するなら、時間掛けて脱原発進められるかも。

って感じじゃないかな。
だから限りなく現状は困難って結論になりそうだが。
（借金を10兆とか30兆とかそれ以上に増やしたら可能かもしれんが）

無くせなくても、次は国会の側に作るべきだと思う。

だって日本の原発は安全なんですから（ｷﾘｯ

>>449
こんなにコロコロ総理のかわる日本じゃ、ババ引いた総理の運が悪いだけだよ。
総理としてのリーダーシップがある人なんていないじゃないか。
自分の政党の中ではそれを発揮できたとしても。
だからコロコロかわるわけだよ。

すまん10-30じゃ無理だ。
一家庭200-400万（初期投資、補助考えず、維持費用考えず）
世帯数5000万だっけ？マンションやら集合住宅有る事、そこまで必要無いと思われる状況もあるので半分以下の
2000万世帯と仮定して
40兆ー80兆程家庭用で掛かるのかな？

まぁここまでパネル拡大を考える場合　火力もある程度要らなくなるレベルだし、
おおざっぱに概算出し過ぎだと思うが、、

太陽電池を使う方法はコストが高すぎるようだね
事実上無理っってことか

微妙なところだよな。危険なのわかっていても、原発がなきゃ。今の日本って維持できないんじゃないか？火力にしたって燃料が必要になるし、経済は圧迫される。ソーラー、風力なんかつかっても、全てを賄いきれるわけがない。
日本人の今の生活の質を大幅に下げれば出来るのかもしれないが、大半の人間は反発するだろうよ。
自分自信も嫌だしな。そもそも、今の生活ですら贅沢してるわけでもなく、むしろ精一杯なわけで、これ以上下げろと言われても無理だ。

>>458
沢山作ればコストが下がるって事を忘れてないかい？
儲けが出るなら色んな企業が参入して効率化も進む、まずは流行らせる事かな。

今回の賠償、半径30km以内限定で東電と政府から出るらしいね、
まぁ当たり前の事だけど

しかし、それらは税金からだってよ

ホントどうしようもないなｗ
こんな金のない国で俺らの年金はちゃんと出るのか？

結論でたかんじだし、寝るわ。
サンキュー、こんなにカキコしたん初めてだわ。

一般人が方法思いつかないからって諦めるなんてありえないだろ
こういう方向に技術力を使わなくてどうするんだよ技術大日本
諸外国に目を向ければいろんな国が原発から足洗おうと知恵絞ってるじゃないか

アインシュタインが１００人いればなぁ

>>462
まぁなぁ、カネは空から降ってこないし、税金しかないわなぁ

と、一瞬思ったけど、アレ？これって震災というより人災じゃね？
出来るかどうか置いといて、東電が身銭切ればよくね？

マジで東電は死んだ人や被曝者や生まれてくる子供にどうやって責任取るの？

原発を立地している自治体は、原発と引き換えに交付金をもらっているはず。
こういうリスクと引き換えにして先にお金貰ってるんだよ。
で、また賠償金貰うのか？　おかしくないか？
こういうリスクがいやなら、原発なんか立地させるなよ。
立地させるバカがいるから交付金貰ってない周囲までこんな目にあう。
みんなが賢かったら原発なんて作る場所がないはずだ。

>>466
そう、普通なら東電と国家公務員の給料カットが当たり前ですよね〜

全く困ったもんです

ほんとね、東北一帯がぜんぶ汚染され住めなくなって水もダメ、作物もダメってなったら、
「ほしがりませんなんとやら」するしかない。
有無をいわさずこうするしかないって状況になるまで諦められないのだろうな。
しかしできればそのまえに手を打ったほうがいいのだけど。

>>466
東電に過失が有ったことを説明できなければ賠償義務は発生しない。
原発はＰＬ法は摘要されないからな。

例えば、業務運用上の法令違反が有ったとか、情報開示が遅れたことによる被害拡大とか
幾つかの訴訟は、有るだろうね。

>>471
震災直後、金に目がくらんでアメリカからの冷却支援を断った件は
十分過失対象になりえるんじゃないの？

>>468
しかしさ、反対していた人々もたくさんいるんだから、
自治体の多数決で決まっただけのことで、全員が同意して決まったことではないし、
土地が住めなくなる可能性と引き替えにＯＫしたわけじゃないだろ。
それに一つの自治体をはるかに超える範囲で被害が出てる。

>>461

多分だけどさ、数は作れどそんなに下がらないだろーなーと思うよ。流石に少しは下がるだろうが、
やっぱりせんな大量なパネル工場建設は凄く高いとおもう。

上の計算は2000万個しか含めてないのも、少なく見積もってるふうなので。

俺は東北民だが。
太陽光？日照時間少ないし雪多くて鬱病ばっかり。
風力？プロペラ付いてる馬鹿デカイのあるけど無風状態でも回ってる。不思議だw

使用済み燃料建設の調査代だけで数十億の金が入るって
立候補した村あったなw

それは震災だけは無い貧乏な
秋田県ですw

原発反対派の候補が、小さな汚職で失職する、
地元企業にネットワークのある候補が、急に原発推進に変化する、
そういう不思議な現象が時々ある

という話を見たことがある。
本当かどうかは知らない

確かに太陽電池は気象条件に関して厳しい地域多いね。 特に冬場の北陸以北は大変厳しいな。

>>468
反対派も馬鹿だったと思ってる
東海村後に興味持ったけど論点が放射能の怖さに偏りすぎていて見込み無いと思ったんだわ

だとえ事故らなくても、止めたとしても廃炉と使用済み燃料の問題は
かなり深刻なんじゃないかな。解体方法はこれから考えるらしい、
費用かなり掛かるとか。結局造るのと同じぐらいお金要りそうだ。
使用済み燃料も全部置く場所なんてまだないし、
本当に安全なのかだってわかったもんじゃないし。
ゴミ達がメンテナンスフリーになるまでどれだけの費用と時間がひつようなのやら・・・

管理や安全って意味では解決しないといけない問題はあるけど、
寝かせておくよりかは使えるうちは電気作ってくれってことになるでしょうね。

>>467
＞ マジで東電は死んだ人や被曝者や生まれてくる子供にどうやって責任取るの？


一番大事な時間に、物見遊山で自己PRでヘリで原発視察を行い、致命的な事故を発生させた菅直人には一言ないの？

今回の事故って、原因は津波だったんだよね？
高台に作ってれば良かったんじゃね？
大量の海水がいるらしいけど、それはパイプラインでよくね？
パイプラインの破損も怖いけど、大波喰らうよりも何とかなりそうなんだが

耐震構造はさぞしっかりしてるんだろうけど、そんな大層な堤防はないな

夜陰に乗じて出航した運搬船が原因不明で日本海溝に沈む

5000億と国民の安全は天秤にかけられ
政府と東電は国民の安全を棄て5000億の選択をした

日本人に愛国心というものが無くなる日も近いな

>>480
もしかりにそれが本当だったとしても、首相が来たくらいで事故を起こしたり、
事故を深刻化させてしまう原発の連中は、頭も弱いし原子炉操縦技術も未熟ってだけのこと。

今日も東電前で座り込みするらしいね

昨日のＬＩＶＥ映像の抜け殻
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

これでもまだ新規で作ろうとしてるんだよな
すげえ根性だよ

日本は未開っぽい山多いんだから風力発電を植えていけばいいんじゃないかな

日本は経済規模の拡大を追求する時代を終えます。
次へ進むはず。

東電はこれからもオール電化住宅普及のキャンペーンを続けるつもりなのかな？

消費税はやめて
電力消費税をどんどん上げりゃいいんだよ

>>487
風力発電はコストに見合った電力を生まないと採算合わないよ
風力って作って回せば無尽蔵に電気を生むと思われるが、実はメンテナンスも結構大変
効果がコストを上回らなければ赤字の会社と同じ、作らない方がマシ

最近は発電効率が飛躍的に上がったが、もう既に日本の技術は世界一ではなくなった
日本の研究所での実験で生まれた技術は衰退気味で、実際に運用している海外での開発がめざましい
日本のはお飾りになりつつある
壊れたら壊れたまんま

>>485
東電だけじゃなく、東芝や日立や自民もやり玉にあげないと不公平かもね。
東電もこうなってくるとトカゲの尻尾だ。
すべての責任をしょわせてブチっとな。

>>488
俺もそう思う。

地震大国の癖に壊れない原発なんて考え方がおかしいし
狂ってるとしか思えない
利益ばかり追ってるからこういうことになるんだよ
微量なら人体に影響はないとか馬鹿にしてるとしか思えん

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/

これは期待していいのか。

>>488
プラウト主義経済か。
光は極東の日本から。

一番コストに見合ってないのが原発。
揚水発電用ダムのコスト、廃炉のコスト、放射性廃棄物のコスト、再処理工場のコスト、
いままで全部外して計算してるだろうが。
補助金分も計算に含まれているのかどうか怪しいわ。
おまけにこういう事故の場合のコスト。
とんでもなくコストが高いのが原発。
最低でも数百年先の子孫まで放射性廃棄物の管理を押し付けるんだぞ。
まったく何様だよって。バカ祖先として永遠に恨まれる。

あげたほうがよかったか。

>>488
その兆候は出ていた

今回の事故で、対応の難しさがつくづく分かった。
電源が復旧しても、循環ポンプや冷却配管、配電系統がダメージを受けて
いれば復旧は絶望的。
圧力容器の破壊とプールの核燃料の再臨界に怯えながら延々と水をかけ続け
なければならない。それもいずれ限界が来る。

【緊急動画】
おまえらこれ見ろ
原子炉はまじでいらなかった

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
http://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

うちもオール電化住宅だけど、ソーラーパネルがついついる
晴れている日なら、無駄遣いしなけりゃ、消費電力のほとんどを賄えるし
余った電気は東電に売っていた
問題は曇りと夜
でも、みんなでやれば発電所の消費電力はかなり減るはず

このスレにいる誰か、
原発に代わるクリーンエネルギーの生産法を開発してやるっ

って言うおりこうさんはいないの？

>>503
【緊急動画】
おまえらこれ見ろ
原子炉はまじでいらなかった

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
http://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk




４番目に地熱発電だの海洋上での風力発電だのでてる


日本は自然エネルギーでどうとでも電力を稼げる環境にある

>>501
原発なら儲かるってのもよくわからん
会社からで動画見れないが
イメージ的に風車並べて発電が間に合うならそっちの方が東京電力は楽で電気売れて儲かるんじゃないか？

＿） 　 だ　 放　 す　 よ　 う　 歌　 ひ　　　／
　　 　 ぜ　 射　 ば　 う　 た　 で　 さ　　 （＿
　　 　 ！　 能 　 ら　 な　 い　 も　 し　　　 ／
　　　　　　　　　　し 　 ・　 た　　　　ぶ　　 〈
　　　　　　　　　　い 　・　　い　　　　り　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 ・　　 　 　 　 に　　（ ￣
￣＞　　　　 ｙｰ　"~￣　¨＼　　　　　　　　 ＼
　 ￣￣Zｆ⌒　　　　　　　　　＼ ∨⌒＼|￣￣
　　　　　.|　　ｆＬ.＿＿　　ﾊ　　 !
　　　　 ./　　.| ＿＿__＼廴＼_ ヽ
　　　　/　　 /　ﾋ云ｯ 　 ｨ云ｧ了 |
　　　 /　ｒｩj　　　 ￣　_〈￣ 　 レ'
　　　（　 |　ﾘ ／⌒ 〈n nl 　 ⌒|｝|
　　　　 ）ﾄしi |　　　ｙ＝=ﾐ,　　 |/
　　　 /　　Ｙ |　　　 ￣￣　　 /
　　／　 　 |　＼　　　￣ ）　/（＿
　（　　　┌|　トミミ≦⌒ミУ　　　て
T:T:T:T:',　＼　　 ￣￣了ﾊ　　　　　）
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',　　＼　　　　| | .|i:＼　　（＿＿
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',　　　＼＿_／　|i:i:i:i:＼＿　　　＼
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',　　／T:::T＼/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　＼

原発なくせる！
昭和20年8月15日にもう一度戻ればな！

>>505

原子力を扱うと国から毎年高額の補助金がもらえる


風力発電や火力発電ではもらえない

要するに原発は手間がかかる

手間がかかればかかるほど儲かる



原子炉に作業員が４０００人必要ななか

風力発電なんか数十人の作業員でただほっときゃいいだけなんだから

>>505
原発のほうが維持に必要な人員が多いから多くの人が金を貰える。
東電じゃないけど、保安員とか正直そんな感じじゃない？
ほかには東芝、日立が儲かる。原発の部品の値段聞いたことがあるけど、ボルトとかでも桁が二つは違うよ。
結局いろいろ利権があるからなかなか無くならない。

>481
確かにそうなんですが、原発施設の本体部分は今回も問題なかったのに、
海水をくみ上げる施設が津波にやられたので、低いところに作ることだけが
問題だったわけではありません。そして、非常用発電機も原子炉本体を非常
時に助けるための設備なのに、一緒にダウンする程度の県老成しかありませ
んでした。更に、絶対に壊れない、という確立論に支えられた妄想的な信念
からでしょうか、不測の部分の壊れた時どうするかは軽視されていた。
アクシデント想定は熱心に評価し、その場合の運用などはかなり高度に研究
され、マニュアル化されているといいます。しかし、今回良く見て取れるよ
うに、移動式の応急給電、海水ポンプ給水設備についても泥縄式で予め機材
としても活動としても準備されていたようにはみえません。
今、一生賢明やっているのは認めますが、設計段階からこのような応急的な
思想をとりいれていなかったのではないでしょうか。１〜４号まで全てを救
うことはできなかったかもしれませんが、被害はもっと押さえ込むことはで
きたはずです。

>>510
保安員の存在はそれの象徴だな


あいつらは原発がなくなって安全な発電所ばかりになったら仕事なくなるわけだから


手間がかかるものを管理する仕事ができる＝原発利権

>>510
東芝・日立はちっちゃくなってくれていいよ。
代わりに、シャープ、三洋（パナソニック）、三菱電機、京セラ、とか、
バッテリー系の会社がおっきくなればいいんだから。
風車も地熱もがんばれ。

東芝・日立・三菱重工の製品はボイコットするよ。
国や各社が原発を廃止する宣言をするまで。

>>56

風力はハイブリッドとかプラグインとかの変わりという意味
家庭用とは言ってないよ

ソーラーはメンテナンスしてって書いてあるしね

んで他は原子力の開発する能力あれば出来るだろ
やってる国はあるんだから

申し訳ないけど、最後まで読まずに反論ってｗ

僕は無知でバカだけど

今のままだと非常に不愉快なので、こっちが納得いくようにあなたの考えを教えてもらえませんか？

人をバカ呼ばわりできる人はきっと素晴らしい考えをお持ちだと思うので、是非あなたの意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします

これからはロウソクの時代。キャンドルジュンさんの出番です。

アイスランドを見習うべき

水力発電と地熱発電で莫大な電力を生産、アルミニウム製錬も主要産業

火力もあるがバックアップのみで稼働せず


まぁ、人口30万ちょいなんだけどな

太陽光は弱すぎて論外。
波力や地熱は延々と実験レベル止まり。
風力は弱いし不安定。
水力はもう水源がない。
火力は安価な原油が必要。
原子力は事故った時にやばい。
節電は製造原価が上昇して景気が急降下。

誰か永久機関を発明して下さい…。

出来る事なら原発に頼らないのが1番だが原発の電力を他の発電方法で補うのはかなり厳しいと思う。
技術力で発展してきた日本に電力は必要不可欠。
火力で補うにしても大量の燃料が必要な上に膨大なCO2を排出するよね。CO2の排出枠を買わざるを得ない訳だが莫大な金額だよね。
ｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰは天候によって供給が安定しないからまだ頼りない。そこはこれからの技術進歩に期待するしかない。原発をなくすには時間がかかりそう。

>>516
【緊急動画】
おまえらこれ見ろ
原子炉はまじでいらなかった

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
http://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk




↑の動画で出てるが

アイスランド人「わが国の地熱発電所は日本製なんです。こんなすばらしいものを作る日本はさぞすばらしい国なんでしょうね」




すいません、日本自身は地熱じゃなく原発やってるんです。。。。。

なくしたい、と思う人たちが政治のトップに上がればなくせる。
こんなもの、江戸時代はなくても生活してたんだよ。

邦画 「東京原発」2002年の作品で絵空事だと思っていたが、今観たらリアルで鳥肌たった。
絶対に観ろよ

日本人の平均寿命は短くなる、年金問題は解決だ。
死刑を廃止する変わりに、極悪犯はフグシマ原発復興作業をさせろ。
日本海は生態系を取り戻すだろう。

　100年後日本人は放射能に耐性を持つ人種として、全世界を支配
　する事が可能となる。

原発続行すべき。

>>520
おら江戸時代の生活は嫌だ
北欧並みの人口密度も嫌だ

太陽光が地球からじゃ弱すぎると言うなら、もっと太陽の近くの星に衛星でも飛ばして集めればいいと思うんだけど、
電気を持ってくる技術がないのか…

原発が爆発して自衛隊のほとんどが現場に向かってる。

簡単に占領されそう。天災でもこうなのに、テロやらで原発を狙われたらお仕舞い。

原発の映像も、今回かなり流されたし。あんなん軍事機密じゃないの？

こんなに大パニックになる源、あるだけで弱点だよ。

ニートのいる家は節電のため無差別停電

>>517
原子力は事故らなくてもコスト的に割にあわないんだよ。
将来世代にツケを全部まわしてるだけ。
どっかの国の財政と同じだよ。

ひょっとしたら既出かもしれんが
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.html
のページの資料で原子力かけて検索したら２０３０年度までに原子力で総電力の
７０％を補う、とあるのだが・・・

>>519の
＞電力会社が儲からないから

これがすべてだな
安上がりだからって原発強行しやがって

結局エネルギーとか電気起こすのに地球環境破壊してるようなモンですね。

>>529
安上がりなんじゃないよ。
将来世代にツケを全部まわしてるだけ。

電気が電力会社が供給してくれるもんだと思ってる限りなかなかなくならない。
各家庭が電気を作り出す方向に向かわねば。

>>527
個人的には火力発電に頼り切るのも一手だとは思うけど、今以上に原油価格（と調達量）に振り回される事になるから微妙なところ

コストだけじゃ無く、物理的な面でも同様だね。
原発だって寿命があって、最後は解体しなくちゃいけない。
一体誰が解体するのかって事だよね。
自分の子供、もしくは、孫世代がやることになる訳で。

>>533
だから>>519
これみろって


火力発電だけじゃない、技術力が発展することによって風力発電も地熱発電も効率良くなってる




ただ、電力会社は儲からない

安全すぎて利権がないから



危険な原発を扱うからこそ国から金をせびれるわけ

何も知らない国民は、税金を原発の保安に取られて、更に被曝させられるという最悪の状態




今回の事故は完全に日本のエネルギーの転機になる

原発じゃなくても、蓄電出来る施設を作ればいいんじゃね？
それとも、電気を貯めとくのって難しいの？

>>519
地熱発電は技術的にまだ確立してない（ｷﾘｯ

ってのが原発推進派の言ってることです。

日本海の海底に大量のメタンハイドレートが見つかった。
去年問題になった尖閣諸島にも40年前の国連の調査で大量の石油が埋蔵されているのが報告されている。
日本はエネルギーを海外からの輸入に頼る必要は無い。

>>532
うん。系統連系しようとするから規制でしばられる。
もう系統連系しないことを前提にした各家ごとの自立型の発電システムに向かえばいい。

>>533
ちょっと調べてみたら石油による火力発電は減っていて大部分は天然ガスか石炭になってるらしい
燃料が輸入依存になるのは変わらないけどね

地熱は欠点が大きすぎて日本の場合は無理

>>538
確立してようがしてまいが、
将来世代に付け回しをするシステムはありえないよね。
これに反論できる人はいないはず。

>>537
大量の電気を貯めておくっていうのは難しい
揚水発電とかで工夫してる理由もその辺が多少関係してる

>>537
効率よく貯めとくのは、もんのすごく難しい。核融合と同じぐらい。

日本がモノづくりでメシを食ってる以上
原発から離れるのは無理でしょ

皆が電気の消費を落とせば済むこと。
原発はもう要りません。

>>537
都市レベルになるとものすごく難しい

>>542
地熱がだめなら海風な
つか、まじで動画見てくれ


太平洋沖の強風が吹き続けるとこに風車を浮かべれば最効率の発電ができる


外国はそれを見た時こう思うだろう

「ああ、原発事故がおきて日本は変わったな」と

原発事故が起きて、まだ原発を使い続けてたら世界はどう思う？

「日本って結局、中国と変わらない汚い国だな」



これは世界の日本の評価に繋がってる

>>537
電気を大量に溜めておくのは難しいが、
原発は発電量を変動させるのも難しい。基本的に一定出力を続けるかたちで運転。
で夜は余っちゃうからといって揚水発電用ダムを（コスト計算外で）作っちゃう。

>>540
実は大規模でやろうとするから原発とかが効率よくなるわけで、
小規模でならむしろいろいろな代替エネルギーはある。

そしてそれを活性化させれば、
それのメンテナンスする人間や作る人間での雇用も増えるのだけどね。

よっぽど高給で独占したいのだろ。

東京電力は今まで原発利権で美味い汁を吸い続けてきた

それに限界が来たんだ、いい加減わかってくれ



原発が並ぶ海岸沿いを散歩するのと

風車が並ぶ海岸沿いを散歩するの

どっちが気持ちいいだろうか




本能がわかっているはず

>>549
定格運転が無理だからなぁ
あと、需要に追随できない

>>549
現実的な送電方法がまだ存在しない

>>551
だよね。
その方が強力になる日本企業も多いし、
輸出するにしても原発みたいなでかいものは持てない国の方が多いし。
小さな発電システムならそういう国に少しずつ継続的に関わって発展を助けることができる。
経済的にもそっちの方が日本は潤うね。

>>553
こんだけ電力が余ってる中何いってんだ？
東京電力の思惑通りだなおまえ


「電気足りない、電気足りない」「原子炉必要、原子炉必要」


日本ほど省エネの国はねぇぞ


そもそも、本腰上げて自然エネルギーによる発電やってないのに、なにが需要に追いつかないだよ

あと、風力発電は野鳥に厳しい

何百年も管理していかないといけない廃棄物をどんどん量産する原発

基本的には、自分で使う電気は自分で作るってのが一番良さそうだね。
原発を潰せば、自然と代替エネルギのビジネスが確立されそう。

シムシティになってもいいなら………

原発利権はもうダメ。これからはエコ利権ｗ

>>557
なぁ、なんども言わせんな

たのむから動画みてくれ


http://www.mecaro.jp/

動画で紹介されている新しい風車


風車の羽ひとつひとつが発電機になっていてそれが回転して効率が上がる
さらに回転がゆっくりなので鳥がぶつかってミンチになることもない

昔の人は肥料から爆薬つくってたらしいし
日本に合うのは微生物にアルコールや水素を作らせるようなクリーンエネルギーだと思う

>>566
需要の意味が違う

>>556
余ってるんじゃなくて余らせてるんだよ
水力と原発は追随性が悪いから常に全力運転させて
追随性のよい火力は足りない時だけ動かす
こうすることによって低コストな発電をしてるんだよ

新しい風車の説明
http://www.mecaro.jp/introduction.html



こういうのを作ってる日本企業があることすら国民は知らないだろ


オレも動画で初めて知ったよ

>>562
そんなもん、回ってるだけで野鳥にゃストレスだ

日本の地熱発電は、世界６位　５３５MW（５３万５千Kw)

>>567
へぇ、原発が放射性物質まきちらすのは野鳥にストレスじゃないんだな

真空にすることで摩擦力減らして電気を回転力に替え、
その回転力をまた電力に変えるってやつ、
回転力による素材の耐久がどうとかと15年ほど前は言ってたけど、
どうなったんだろうな・・・・？

>>565
水力って、夜間に汲み上げてるんじゃなかったっけ？

>>569
原発は場所が限られてる上に、低い場所にあるからな

風力発電は広範囲にたくさん設置するし、設備を作るために
木をたくさん切って道路を作らなければならない


つか、少し考えりゃわかるだろ

>>571
需要の少ない時間に揚水して、貯めてた分は
好きなタイミングで好きなだけ発電できる

風力は風力で、変な周波数の音で近隣住民の健康被害が出るから賛成しかねる。
道路や線路の下にパネルを埋めた振動発電とか新しいのが実用化されるまで脱原発は無理でしょ。

新しい風車つったってそれをどこに設置するんだ？
どうせ田舎に集中させるんだろ、まじ勘弁

オナニー発電

振動発電の時代。
世界中に広めよう。

腕に発電機くっつけて、ジョギングするだけで効率的発電。

なんか、馬鹿らしくなってきた



反原発のやつらってこんな気持だったのか。初めて知ったわ




一銭にもならないのになんで俺がID:mSYvKtjR0みたいな無能原発推進者相手に日本の心配しなきゃいけねぇんだよ


疲れるだけだ、やーめた


原発？はいはい、つくりまくって電力会社は儲けまくってくださいよ、と

ヨーロッパは結局のところ送電網が出来てるから
電気が足りなくなれば、他所の国から原発で発電した電気を買えば済むんだよねぇ

風力発電は数年前にテレビで放送してたわ

内容は風力発電作ってもその場所に風が吹かなかったり強風によって支柱が折れたりで完全なネガ報道

今考えると原発推進派から依頼されて制作したかもな


てかどこのテレビ局だったかな？

未来のこどもたちへ。
「放射性廃棄物のプレゼントだよ。ずっとずっとずっーと、やさしくお世話をするんだよ。」
おかしくねーか？

子供のころ、犬を飼いたいと親に言ったとき、
「最後まで自分で世話をするか？　それができないなら飼えないよ。」
って言われなかった奴らが原発をつくった。
自分で最後まで世話ができないものをつくるな、馬鹿野郎ども。

>>579
そもそも日本の西と東で周波数が違うとかいう話が利権に凝り固まってるとしかｗｗｗ

>>581
親が餓死して、子どもが生まれなくなるよりましじゃね？

>>582
利権よりコストだろうな
電力会社はすぐにでも周波数の変更はできるし

家電なんかはもうどっちでも問題なくなってるけど
工場なんかは下手すりゃ戦前の機械使ってる可能性あるしなぁ

無知だったころに戻りてぇわ
そしたら洟垂らしながら「原発？なにそれー、べつにあぶなくないよぉ、たくさん電力作れていいんだよぉ、でへへ」


ってID:mSYvKtjR0みたいになれたのに

気楽でいいなID:mSYvKtjR0は

もう貼られてると思うがこの動画を押す
ttp://www.ustream.tv/recorded/13373990?lang=ja_JP
風力や地熱にも問題はあるだろうが原子力使うよりははるかにまし

それから原子力が高コストというのは本当
六ヶ所村で放射性廃棄物を『電力を消費して』管理しているが
これは数百年続けねばならない
何一つ良いことない

夢見がちな人たちはすぐにクリーンエネルギーに希望を見出すけど
実際のところまだまだ採算取れないし厳しいんだって
どうせ電気代があがれば文句言うし停電起こせば文句言うのにそんな博打打てないよ
脱原発したところだって他所から原発で作った電気買ってるってのに
燃料を外部に依存する日本の場合比較的に依存が少なく効率がいいのが
原発だったから推進されただけ。
現状火力意外に安定的な発電はなくて、その燃料の大部分が輸入という現実がある以上は
技術革新と地味な経験値アップまでは原子力に頼るしかない
ヒステリックに騒いでもr4のコンビニ訪問と一緒で何も解決にならん

なくすべきか存続させるべきかの議論をひとまず棚上げして、なくすにはどう言う運動が必要だと思う？

東電に今後、電気料金値上げする資格なんぞ無い。

上げてみろ、デモの嵐。もちろんそれだけじゃすまん。

新規原発の計画は中止してほしいな
国が交付金などを出してまで地方に原発を作ってるのが現実だし。
原発のコストとか出るけど、それに地方への交付金や遠くに発電所を作ることによる送電ロス、１０年以上かかる解体費用などは含まれているのか疑問に思う。
全体としてコストを考えないと、本質がわからなくなると思う。

>>583
餓死の方がマシだろ。それは人数が過剰なだけだし。

それより、原発擁護の工作活動なんかしてないで、
放水活動に行ったらどうよ、原子力関係者さんよ。

>>588
電気が高くなっても文句いわなくなるように国民が意識すること、本当に節電を意識できるようになること
燃料高騰による電気代の値上げで「庶民の生活を直撃」なんて煽ってるようじゃ永遠に無理でしょ

>>588
今回のような事故を電力会社にバンバン起こしてもらう。
事故が起きなければ、反対する理由はない。

つか１機を廃炉するのにかかるコストを考えると
今は火力と併用しつつ次世代の発電システムを考えて欲しいわ

勿論現時点で稼動してる原発の点検とかそういうのもしっかりして欲しいけど。

好むと好まざるとに関わらず、原発とは付き合っていくしか無いわけよ

すべてなくすとかいうお花畑な話をしても通るわけ無いのにさ
もっと建設的な議論はできないのかねぇ

>>587
一瞬で原子炉なくすのは無理にきまってんだろ

いまから停止していっても全停止には２０〜30年かかる、
更にそっから長い冷却期間にはいって使用済燃料の廃棄期間もある

だから、原子炉潰していくのと自然エネルギーに代替えしていくのを並行して進めていく必要がある

どちらかでいいってのは今の日本では無理

原子炉一機作るのに5000億かかる

それをすべて自然エネルギー開発にまわせ
http://www.nicetravel.co.jp/images/12chiba/inubou-map1.jpg
犬吠埼を取り囲むように風車を作れ

自然エネルギー利権ってのも生まれるだろうよそりゃ
金の匂いを嗅ぎつけてむらがってくるだろう

でも、原発利権よりは数億倍マシだと声を大にして言う

>>580
真実だよ、うちの市にも交付金で3台建てたんだが完全に赤字
しかも故障したのを機に撤去しようとしたら補助金返せっていわれたから仕方なく修理
風力なんて日本では無理
海の上にでも建てれば違うんだけど陸に比べてコストもリスクも高くなってしまうから

自然エネルギーは電力が安定しないからねぇ

ID:mSYvKtjR0


こいつ原発で働いてる作業員じゃねぇかな
そんな気がする



すごい洗脳うけるらしいな、あれ

原発がなければ日本は滅ぶって毎日教育されるんだと

>>591
じゃ、原発無くすために死んでって周りの人に言えばいいんじゃね？


>>590
新設させるかわりに、老朽設備を廃棄させて
少しでも安全にするってのが一番建設的だと思う
でも反原発団体は馬鹿だから余計に危険な状況にしちゃってるんだよねぇ

すぐには無理でも、なくしていかなくてはならないよね
そもそも原発がクリーンで低コストっていうのは嘘だしね

>>592
じゃあどうやって意識させる？

>>593
それはリスクが高すぎるし、故意に起こすわけにもいかないね

新規原発はともかく、
廃炉にしても現行動いている原発に関しては
放射線などをなんとかできる技術がないかぎり
永遠に付き合う国家事業と思います。

文部科学省の予算やこの問題に関してはきっちり予算をとらないと。
負の遺産だからといって放棄はできない問題です。

自然エネルギーを本気で考えれば、かなりの電力をまかなえる。
何故か圧力がかかって推進できないのだが、
原発推進派による圧力というのがよくわかった。

>>604
そんなモンがあれば世界中の国がやってるわｗ

>>603
原発って動かすのやめたら原発を冷やすためだけの装置になるんだよな
動かしてる時と同じ人数使ってずっと気を配りながら冷やし続ける
何十年も

マジでバカげてる

>>588
経済性とか安全性とかの話にすると、複雑でわかりにくくなるし、ごまかされる余地が出てくる。
だから、放射性廃棄物の将来世代へのつけまわし、という点で押していくべきと思う。
自分がラクをするために負担は全部将来に付け回せばいいんだ、と言える人はまずいないはず。
マスコミやジャーナリストの中で骨のある人は、
電力会社や政治家・原子力関係者に対して、この点で質問をぶつけて言質を取ってほしい。

フリーエネルギー

>>597
雪山にソーラーパネル置かない様に
何でもかんでも建てればいいわけじゃないんだけど、
その辺はどうなの？

>>509
それ人件費掛かるじゃん

反原発論者って本当に馬鹿だからなぁ

例えば、原発で非常時の訓練を周辺の住民を含めてやろうとすれば
原発は危険じゃないのになぜやるんだって噛み付く

本当に馬鹿

>>607
ID:mSYvKtjR0のような原発推進者はこう答えるだろうな

「未来には放射能をどうにかする技術が出来てると思うので、問題ない」

>>596
そりゃ将来的に考えればクリーンエネルギーに比率を上げるのは必要だよ
研究開発も必要だしどんどんやるべき
でも全力投球して失敗したらどうすんの？研究開発なんて結局できませんでしたなんていっぱいあるよ
そのときに残るのは古い原子炉だけになるけどいいの？
ヒステリックに騒いでもなんの解決にもならないよ
俺は現時点の電力不足に対応するために刈羽の原発動かすのも仕方ないと思ってるよ
怖いけど関東の子と考えるとそんなこといってられないでしょ？

>>603
その通りだね。
一昨年くらいにやってた原発解体についてのNHKの番組が興味深かった。
原発の処分に関しては各国でも苦心している問題だろうね。

利権とか推進派の圧力とか本当はコスト高いとか言ってる奴、
もし本気なら、日本以外のも原発はいっぱいあることをどう思ってるの？

>>611
東電関係者乙

>>508
それは年間に掛かる原発の人件費を大きく上回る補助金って事か

制度の問題もあるのか

>>607
経済的な所は将来世代に残さなくても良いのか？

「分からない所は見ないようにしよう」じゃ推進派と変わらないぜ

>>615
地震がなくていいなと思ってる

俺が外人だったら「日本って地震だらけなのに原発作りまくって頭わいてんじゃねぇか」と思う

>>606
そうゆうこと最初は大反対で30年前には自分も署名に参加もしたけど。
でも結局圧力がすごかったし、国民は原発反対に対して興味を持たなかった。

止めるに止められない負の遺産。
でも原発を持つことで防衛という別の意味もあったんだよ。。。。

もうあるものはどうしようもない。
今後どのように運用しどのようにして管理するか
その一点を明確にできる政府を選択したいとは思っているよ。

レッテル貼りが酷い

>>617
家かえって動画見てくれ

原発による稼ぎを上回る金（毎年7000億）を東電は国からもらってるから

>>618
他の方法で可能な範囲で経済活動すればいいじゃないか。

中国は地震がある。でも、津波がない

スマトラは地震と津波がある。でも、原発がない






日本は地震と津波と原発がある

原発賛成派だけ集めて、近くに原発作ってやろうぜ
原発必要だってヤツは原発の途隣に引っ越せ

俺は原発からの電力は享受したくない
安全な発電量で賄える経済活動でいい
将来の安全なエネルギー開発に期待する

>>602
マスコミの洗脳しかないと思うよ、政治家が話しても胡散臭いし
だれも刈羽の休止中の原子炉稼動させろっていわないところを見るとみんな怖がってるし
今がチャンスといえばチャンス

利権や利益のためだけに原発推進してるとか，原発が無くても
実は電力供給は賄えるとか，太陽光推進すればＯＫとか・・・

無知な厨房と工作団体多すぎてワロタ

別板で「昼間停電させた分で夜ナイターやらせてもいいだろ」
という書き込みがあったけど，この板もこれと同レベルの知識
の奴多すぎ。
反対派の連中も先入観に捉われず，もう少し勉強してレベルを
上げないと，国民全体を巻込んだ建設的な議論にならないだろ。
まあ，反対することだけが目的の団体ばかりなんだろうけど。

結局はデモのような明確な国民の意思表示がないと原発はこのままだろうな
あるいは原発反対党なんて政党ができて票を集めるか

日本で原子力を推進してきたのは、
エネルギー源の多様化って考え方からだろうね。
「石油がなくなったら終わり」とかじゃ
まずいだろってね。

>>624
むしろマスコミは原発推進で国民を洗脳してるよね

自然エネルギーの電気、火力･水力の電気、原発の電気。
それぞれ値段をつけて買いたい。

原発ってクリーンなの？原発の内部をメンテしたり、
掃除したりする人たちは、被曝しちゃうんでしょ。
名もなき被爆者たちに支えられているクリーンエネルギーwww。

>>525
そもそも今まで日本の原発はテロに対してノーガードだしね
警備員のおっちゃんが居るだけ

なんとなく疑問に思ったんだけど原発反対派の人は火力に関してはどうなの？

原発反対は、まともに主張すれば結構説得力があるんだけど、
「ロスチャイルドが世界を支配している」みたいな妄想陰謀説に
立ちたがるから信用されないんだよな。

津波が来てからでは対処できないしもう遅い

食料と水が汚染されてしまってこれからどうするつもりか？

海外に逃亡できる人はいいかもしれないけど国内に居る人はどうするのか？

微量であれば影響ないで終わらせてなんの保障もしてくれるわけでもない

関東や東北に住んでる人達に安全な水と食料を供給できないのであれば推進なんてできるわけない

一人一人自覚すれば今の半分でも十分だよ
電飾とかパチ屋禁止ゲーセン廃止ドーム球場なんてもってのほか
全てのイベントはやめる。
自動販売機を徹底的に減らす。コンビニ減らす、個人が２０パーセントくらい減らす
これで半分くらい減るよ、

>>629
あの時代は火力系による公害も酷かったし、
石油もあと40年とかいわれてたからね〜。

今では火力系も昔の問題なくなったし、
石油だって産出国が可笑しなことにならなければ安定してるといってもいいのにね。

>>627
オレも北海道にいたらおまえと同じ思考だっただろうな



でも、残念ながら関東にいるんだ

これから、汚染された野菜と水で暮らしていくんだ


オレもおまえみたいに「たかが原発に必死すぎだろ」って笑っていたかったよ

この原発事故が九州で起こってたら俺は原発になんの不信感も抱かなかった
福島原発が津波一発で事故るなんて一生わからなかっただろう

でも、知ってしまったから、必死なんだ

正直、いまのいままでデモやってるような反原発団体を「うっせーバーカ」としか思ってなかったから
汚染された水道水飲んではじめて危機感抱いた

オレも馬鹿な日本人のひとりだ

日本終わった

>>634
日本の電力消費のほとんどが工場だよ

原　発　推　進　派　は、

原発の半径20km圏内に住んでから物言ってくれって話だな

>>637
今の中東情勢見て石油の安定供給とかほど信用できないものはないと思う
まあ今後主力になる火力は天然ガスだけどね、今度はロシアに命運握られるんだけど

俺は20km以内に住んでるぞ
川内原発は近い

関東人が本気になって怒って全国の原発を廃止させればいいんだよ。それだけの力がある。
もちろん関東人以外も協力する。地元方面にもあるし。
方法はいろいろあるよね。
廃止しないと日本がもうやばいってことになれば廃止するしかないんだから。

でもおまえらデモやるって言ったら参加するか？

>>634
モノを作ってメシを食ってる人が多いのもわかってないよねぇ
サービス業の人だって、元を辿って行けば製造業の人が稼いだ外貨で生きてるのがわかってないんだよ

>>611
危険じゃないって散々洗脳してから建てるからだろ。

>>645
大半の関東人は実害が出てこないと動かないだろう・・・


癌が増加、奇形児が生まれ、子供たちが早死にする

それが現れ出す10年以上は動かないはず


「そういえば原発から放射能漏れたけど結局わたしたち元気だよねー」とか言いながら

原発なんて信用してるやつはアホ。
本当に危機的な汚染により皮膚がただれるまでにならないと分からない馬鹿。
奇形児がいっぱい生まれて初めて危機感が持てる。
どれだけ想像力が欠如してるんだよ？

オレはおまえらと一緒に心中したくねーよ。

いい加減洗脳とか陰謀とかやめてくれよｗ

実際問題として、少しずつ他のに変えていくしかないだろこれ。
あと家ごとにでかい充電池でも置けばいい。

>>646
デモはいまひとつだよ。
反対だけじゃダメ。自然環境がどうこうって観点からの反対もダメ。
電力システム全体に関する対案を示す必要がある。
安くなくてもいいの。とにかく対案があることが大事。
で、再生可能エネルギーに関係してくる企業を巻き込むことが必要。
逆に東芝・日立・三菱重工の製品はボイコット。

現実的に電気を安定供給できるようにならない限り原発はなくせない
だから原発の更なる安全対策と平行しながら代替電力の開発をしていくしかない
まあ今回の事故によって問題点が大量にわかったから日本の原発はまた安全になったよ
プラントの安全対策なんて結局は事故によって経験値増えるんだからね

静止衛星を日本上空に置いて
太陽光のエネルギーでレーザー照射を地上や海上施設に照射して熱エネルギー変換で電力にするとかは？

大気圏内で1000回以上も核実験やって
今の何万倍もの放射性物質の降着があった1960〜1980年でも
奇形児はいっぱい生まれなかったからな
お前の想像力が基地外クラスなんだよｗ

>>650
充電池に関してはEVの発達もあってもうかなりいいのがあるだろうな

>>656
おまえっていう奇形児が生まれてるじゃないか

>>656
チェルノブイリを調べてみろよ。
どれだけ癌患者が多いんだよ。
東電工作員よ、金の亡者、氏ねよ。

今度の地震では、各家庭のリチウムイオン電池大爆発とかが問題になりそうｗ

>>651
そうだね
これを使えば原発はいらないよってのを示さなきゃな
クリーンエネルギーと原発
同じ電力を供給するなら誰だってクリーンを選ぶ
となると>>652が言ってるようなのがまだ可能な考えか

どっちにしろ今後は世界中で脱原発の動きになるよ

ちょっと笑えた

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
↓
でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった（今月）
↓
2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった　　←←←今ここ


なぁ、これが今の日本なんだぜ？信じられるかい？
こんなものを風評被害とは呼ばない、基準値を5倍に改ざんした日本は諸外国から笑われてるよ

太陽光発電が一番

仮にの話、日本国土全体に発電パネルを敷き詰めたとする。
、、、、、熱効率１００％とすると、たった一時間晴れの時間が有れば
、、、、、３７兆８千億Ｋｗの電力が得られる。

、、、日本は年間使用量は２０００億Ｋｗだから、太陽エネルギーは一時間で
、、、年間使用量の２００倍のエネルギーを持っているのだ。

日本の発電効率のＵＰの技術は物凄いのだ。
大量生産によるコストダウンも凄い。
円安になるので、日本の輸出力も凄いので、製造原価は益々下がる。

本格的に大量生産、大量販売となれば、容易に価格は１/４になる。
更に輸出価格は１/１０になる。

政府貨幣１００兆円を発行して、太陽光電力を１Ｋｗ１００円で買い取れば
２年間に２億Ｋｗ設備、１５年間に２０億Ｋｗ設備の発電と、その利用が出来る。

原発は必要なくなるし、原油輸入量も半分で済む。車の６５％は電気自動車になる。
ガソリンは必要が無くなる。

段々畑も、千枚田も、発電パネルの有る風景に変わる。
野にも山にも発電設備、だから災害が起きても電気自動車だから何処でも走り回れる。、

癌は明らかに増加している
日本の原発の影響以前に
放射性物質まみれのアメリカの穀倉地帯で取れたポテト
で作ったポテトチップスをばくばく食っているからな

おれの大学１年の時（２０年前）の原子核物理学の先生は、原発は安全であるが、問題は廃棄することが難しいことだと言っていた。
その後大学４年の時チェルノブイリ事故が起きた。おれは専門家の大学の先生があんなに言ってたのに当てにならないと思った。
チェルノブイリ事故の直後、原子力政策を見直す気運に世界中がなり、日本にもその動きがあったが、日本の原発はチェルノブイリ型と違うから、あんな事故は起きないという人がいた。
結局、うやむやになり、原子力への依存はその後さらにどの国でも強まった。
特に、環境問題がクローズアップされてから、ＣＯ２を出さないエネルギー源として逆に肯定的に原子力発電が考えられるようになっていった。
さらに、オール電化だの、電気自動車だの益々電気に頼る世の中になって、原子力依存率もかつてに比べて高くなっていった。
水力発電所は、工事で森林破壊をするし、火力発電はＣＯ２を出すし。そして、今でも原子力に依存している先進国が多い。
今回の事故もあきらかに事前に福島原発は津波が起きた時危険だと指摘されていたのに対策を怠ったと言われている。
だから対策すれば大丈夫ということになるであろう。
今回の事故はチェルノブイリよりひどくないと思われるので、たぶん、また、原子力に頼ろうとする気運が２０年ぐらいすれば出てくる。
ただ、日本人はさすがに２０年くらいはもう原発はいやだという雰囲気になると思うけど。

>>647
今回の地震で次亜塩素酸ﾅﾄﾘｳﾑの製造が一時的にやばくなったんだよ、関東の停電とかもあったから
次亜塩素酸ﾅﾄﾘｳﾑって水の消毒とか食品の消毒に使うんだけどさ
電気を使えないってのはこういう地味に重要なのが作れなくなるってことなんだがねぇ
まあ今は操業できるようになったらしいから平気だけどね

>>659
チェルノブイリによるがん患者などの増加は
事故後の対応もまずさによるところがかなり大きいんだがねぇ

水素を使った発電だな
水素の場合は爆発しても10ｋｍ圏内が絶滅するだけで、放射線は出ない
から安全だな。

チェルノブイリ　後遺症
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

>>669
日本でも繰り返されてる
民放で体内被曝の危険性を一度でも報じたか？


長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
↓
でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった（今月）
↓
2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった　　←←←今ここ

>>417

＞原料は砂なんだからそこらへんにある、これはタダ同然。

日本国内で使っているシリコン原料は北欧から持ってきている。
いくら土に含まれているから取ってもそこら辺から取ってきたものでは効率が悪い。

火力（石油
火力（石炭
火力（LPG
火力（バイオ
火力（その他
風力
水力
太陽光
太陽熱
宇宙太陽光
潮汐力
波力
地熱
マグマ

こんだけあるんだから無くせるだろ？

偉い人が何年考えても原発以上によい手段を考えつかなかったんだから
お前らがここで少し頭を捻ったところで思いつくわけ無いだろ
思い浮かぶのも穴だらけで、俺のような素人にでも指摘できるレベル

>>670
水素はどうやって作るのさ？

>>421

＞その作った太陽電池で何ワット時生産できるか、それだけが重要なんだ。

それこそお天気次第としか言いようがないことくらいわからないのか？

早く核融合炉が発明されてほしい。
そうすればウランやプルトニウムなどという不安定で放射能を出す物質にに頼る原発はいらないし、放射性廃棄物は出ないし、エネルギー源は無限にある。
海水がエネルギー源になるということを昔本で読んだことがある。
それまで、原発はいらないんじゃないの。
日本人電気使いすぎ。

核武装をするときのために原発は必要だな

>>676
つっこむとこそこじゃねー

>>665
ものすごい都合の良い部分だけを抜き出した夢のような話
カリーのコラムと同じにおいを感じる

>>678
放射性廃棄物は出る

>>667
うちの職場では自分の県にある原発の話なんて全くしないな
福島は話に上るけど、自分の県にあるのに認識なんてそんなもの。
今回のことが自分の県か佐賀で起こった出来事だったら話は別なのかもしれないけど。

>>588
税金と電気代が上がるのを覚悟して
地熱、風力等の輸入依存率の少ない発電技術の特別会計を組んで貰う
後、地元に風力発電施設が出来て変な音が四六時中鳴っても文句言わない
地熱発電施設の為に有名温泉地とかが潰されても文句言わない

>>678
＞日本人電気使いすぎ。

使ってねぇよ
東京電力が使ってることにしたいだけ

今まで自分の一票をどこに投じるか判断基準がなかったが
今回の原発事故で明確に基準ができた

原発いらん
原発なくしてくれる議員に一票入れる

ある程度まで近づいて自分で計ってみればわかると思うが

発表されてる数値って正確？ どの場所で計測してんだよ

チェルノブイリの今
http://ameblo.jp/soicha/entry-10774535280.html

有名温泉地つぶれたら困るだろｗｗｗｗ

>>679無理

>>678
そういうのは生活レベルを落としてからいいなよ、薄っぺらい話
あんたが家で節電だのエコだのいってるレベルじゃないんだよ
イメージしてもらいたいがあんた途上国みたいな生活できるの？

>>680
ああ、>>670は核融合のこと言ってたのか。
俺はまた水素自動車とかあの系統かと誤解していた。

>>682
特別会計を組んで貰うにはどうすりゃいいんだよ

石油を作る藻の話は既出？
ttp://matome.naver.jp/odai/2129238470904303101
一応貼っておく

>>675
そおではないよ
石油利権に頭を抑えられてて政治家に却下されてるからだよ

原発に代わる新エネルギーを作れよ、変われよという宇宙からの警告
そうしないと2012年以降の新時代には進めない

自然エネルギー発電になればいいなあと思うが、2006年で全発電の1％しか占めてないんだよな
原子力は28％だったか？

かえって地震のエネルギーみたいな日本に多くあるエネルギーを発電にまわせないかなー
地熱とかも日本ならいけそうなんだが

>>689
反原発の人って、結局他人を犠牲にして自分の夢を叶えることしか考えてないんだよなｗ

こういうのを読むと、いろいろな代替策はあっても、圧力で潰されるみたいやね
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

コストばかりを言い募る奴がいるが、いろんな新技術に本気で資本を投下して、
それこそ日本の技術力を注ぎ込んでいけば、コスト改善は難しくないはず。

電力会社、政治家、メーカー、旧帝大の学閥やらの根深いつながりがあって、
そこから外れてしまうと、どんなに優れていても潰されてしまうのが、日本の風土。
そいつらに金が回るようにしないかぎり、どんなベンチャーも伸びることができない。

それを何とかすることが、エネルギー政策を変える上での最大の障害だろ。

目に見えて被害など出てないし、騒ぎすぎだ
アメリカなんて狂牛病の時はあれだけ鈍感だったくせに

>>695
地熱が有用なら、地熱に利権作ってるわｗ
お役所なめんなｗｗｗ

「明治維新前の生活に戻ろう」教とか、流行りそうだな。

>>700
そりゃ放射性物質は目に見えないからなｗ

>>700
心配しなくても今回これまでに漏れ出した放射能汚染物資だけでも
今後何十年にわたり影響を与え続けるよ。

宇宙太陽光
マグマ
核融合

の研究を急ぐべき
どれか1つが実用化出来ればそれだけで日本の電力は賄えるはずだ

>>692
水素自動車は基本的には危険だよ。ガソリンとは違って爆発するからね。
さらに自動車ならまだしも水素スタンドとか超危険だし、どうやって燃料を
運ぶかの技術も確立してない。原発と同じように圧力容器で封じ込めのは
コストが高すぎる。
水素燃料が安全に利用されるには後１０年以上はかかる。

>>700
欧州型のライフスタイルを目指そうって動きは流行るかもな。
もし夏までに電力を戻せないと、ワークシェアやバカンスって
方向にいくかもしれない。

【原発問題】ドライベント(フィルター通さず大気放出)実施日を隠蔽か。「実は15日に実施していた」と東電が会見で訂正[03/21 11:15]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300676728/l50

15日の真昼間にドライベントやって東京都民全員軽被爆してるからな

地熱発電って結局必要なのは熱とタービン回す水蒸気なだけで、
別に温水や地下水が必要なわけじゃないの分からないんだな。

というか発電システム自体理解してないのだろうけど。

>>665

釣りだろうが
太陽熱発電ならともかく太陽光発電に熱効率は関係ないぞ。

俺はパソコンやゲームなしじゃ生きて生きる気ないし
夏は冷房、冬は暖房が効いた部屋でのんびりしたい
今の生活レベルは絶対に落としたくないので、原発のリスクは許容範囲

電気代の値上がりって単純に家庭の電気量支払いが多くなるだけじゃなくて
工場とかオフィスとかのコストアップになるわけで結局物価に跳ね返る
海外との競争にも不利になる、日本の経済を考えると劇的な変化は望まん
30〜50年かけて研究と置換を進めてほしい、ヒステリックな意見で早急だけは進んでほしくない。
フランスに電力で首根っこ抑えられてる能天気なイタリアと日本は違うんだからね

>>706
もしかして16日の明け方の異常数値はそれか。

>>682

核融合じゃ出なかったんじゃ？
そもそもヘリウムが何に変わると言うんだね？

>>704
半径30キロの外にいる限りほとんど問題はない
本当に騒ぎすぎ
酒やたばこのほうがはるかに有害だよ
中国人まで騒いでるのは呆れる
あいつら日ごろもっと有害な物食ったり吸ったりしてるだろ

>>709
地熱発電は、20年かけて計画して設置して
5年で枯渇とかよくある話なんだよ

>>714
炉が放射化する

>>705
そのどれについても、実用化されて日本の電力の数パーセイントまかなえる
量になるまで最低でも20年はかかるだろうな。

>>716温泉と違うぞ

>>698
原発はみんなを犠牲にしてるやないか。何百年先の子供たちまで。
絶対に許さない。

>>699
何でもかんでも圧力だの陰謀だのと言ってちゃいけないよ。原子力の代替エネルギーがないのは別に陰謀のせいじゃない。
あれに匹敵するエネルギーを産み出せる物が見当たらないだけ、風力だの太陽光だの水力だのは研究が足りないせいじゃなく、どうやっても馬力が足りんのよ。
「乾電池をたくさん集めれば発電所なんかいらない！」て言ったらバカだと思うでしょ？そのくらい原子力と他の自然エネルギーには差があるの。

>>717

ああ炉の方か

>>716
なんの枯渇？

宇宙が促すこの変化変容のプロセスは
今後ずっと続いていく、良い意味でも悪い意味でも
もういつもの「日常」は終わってます
あくまでこの震災、人災はきっかけにすぎないことは肝に銘じてください

>>716
枯渇ってなんすか

5年で地球が冷えるんですかｗ

何かレスがずれてるな。どうなってるんだ。
俺だけ？

>>715
共産党が「騒いでいい」って許可出したんでしょ。

核融合だってデューテリウムとかトリチウムという放射性物質使うからな
水素だけど

>>697
逆に考えると、あの程度の投資と未熟な法整備で莫大な日本の電気需要の
1%「も」まかなっているといえる。
新原子炉建設はどうせ当面停止か見直しになるだろうし、その間の投資対象
として電力会社や政府が本腰入れればもっと上がってくると思うぞ。

>>728細かいことかもしれんけどデューテリウムは放射線出ない

潮流発電とかは？ これだけ海に囲まれてる国だから
一年中流れがキツい場所も在るし

>>716は本当に模範的な誤答のいい例ですね。

>>723
熱水や蒸気が弱くなったり出なくなるのはよくあること

昔は原発なんかなかったんだからなくてもやっていけるだろ。

>>423
安全性はともかくホントならすげえ
目からウロコ
これってパラジウムと重水素を真空高密度状態にしただけで
核融合が起こるってこと！？

>>698
いやいや、それは原発推進派にこそ当てはまるだろ。ふくすま県民に同じ事を
言ってみろ。夜道で刺されるレベルの発言だぞ。

>>733
もしかして温泉のこといってんの？ｗ

地デジを全軒取り付けさせる政策が成功した位だから、

ソーラーを全軒取り付けさせるべきと思う。

基本的には自家でまかなわせる。

原発には及ばなくても、それで１炉でも原発が減るなら、やるべき。

>>729
ある程度大きな国で、自然エネルギーで電力の25%以上をまかなっている国ってどこ？

>>733つ高温岩体発電

まあ普通に考えて即効性のある天然ガスでの火力推進だろうね
昔に比べればCO2排出も少なくなったし
温暖化対策の排出-25%とどう折り合いをつけるのかは知らんけど

あと20年ぐらいかけて周波数統合も考えていい時期にきたと思うわ
今回も関西の電力使えればかなり楽になっただろうしね、発電効率もかわるし

>>721
ガソリンスタンドのガソリン価格が上がる一方で
円高なのに下がらないのは圧力や利権の反映だれうに

>>738エネルギー変換効率が４０％と低い
コストパフォーマンスが悪い
廃棄するときに大量の有毒物質が出る

磁石とかで発電できんのか？


ただエネルギー事業は利得権益があるから半永久的に使える分野の研究には圧力かけるかもな

現実財政が苦しい県は誘致したいだろな原発…
国から降りる金は莫大だしな。
青森もこれからまた稼働させる原発あると原発村の村長言ってたしな。

とりあえずお金を使う方向性は変えるかな。
太陽光で調理できるものを買って、晴れたらどこか屋外で調理をする。
それ自体が休日の娯楽みたいな感じで、エネルギーを控えても豊かな生き方。

>>738
メンテナンスだるいだろ、最近はあんま来ないけど台風で窓ひび割れたりすることあったから
そういう被害も心配だし鹿児島だと火山灰降ったりするからそういう問題もあるし。

CO2の事も考えると今作るなら洋上風力が一番現実的だと思うんだけど
どんな欠点があるのかな？

>>744全ての発電所でタービン回して（＝磁石回して）発電してるだろ

>>740
まだ、実証プラント段階でしょ？
何十年か先に実用段階になれば、こう言うのが主体になってくるかもしれないけど

ツィッターの糞学者共の言う事を皆真に受けて安心しきっているのを何とかできないものか

>>741
ロシアに金玉握られるのが怖いけど今んとこ一番可能性高いね、ガスタービン。原発推進国でさえ手を引いた高速増殖炉に日本だけがこだわったのも資源のない日本の安全保障上仕方なかったと思う。

>>744
摩擦が少なくなるように真空にして
磁石回転させて蓄電しようって案なら前にあった気がする。

電気自動車の駆動用バッテリーを住宅用蓄電池として利用
http://ev.carmag.co.jp/news/2011/02/post-26.php

こういうのが普及すれば夜間充電して、車を通勤使用しない家庭に昼間使ってもらうとか
電力会社に売ったりすれば十分足りるんじゃない。
といっても電気自動車は25年までに20%とか言ってるからな、、、

>>748
送電システムとメンテじゃね？
完全放置ってわけにも行かないし、どんな装置でも年2回程度のメンテが必要

ＳＦ映画でみるような世界がこの現実の眼前で起きる
もう夢の世界は迫っています
恐れは捨ててください。希望だけを胸に

>>750何が言いたいかって言うと、枯渇を気にせず発電できるシステムだよって言いたかった
実用云々はまた別の話

>>721
一カ所集中で賄うなら、巨大なエネルギーが要るだろうな
しかし、たとえば「町内発電所」「市内発電所」レベルのグリッド化で、
一般家庭用電力は賄えるんじゃないか？
巨大な工場とかは自社発電とか、自治体レベルで小型発電所をもうけて
工業区画を作って誘致合戦、とかやれば？

>>748
メンテ、あれって意外にデリケートな機械なんだよ
風が強すぎるとだめだって知ってた？

>>752
現実的だと思う、しかし資源が入らなくなって戦争した過去を忘れてるよ
原発や危険な実験にこだわるのは間違いないく自前でのエネルギー確保でしょうね

>>741
有事なので２５％は引っ込めるがふつうだろうけど。

>>757
何十年か先までは、元からある蒸気や熱水を使うタイプが主流だから
地熱発電は今すぐ原発を廃止して入れ替えるレベルじゃないってのを言いたかった

いますぐ原発全部廃止しろってヒステリックに叫んでる奴は今夏の電力不足で熱中症になって人死にが出た時なんて言うんだろうな

>>762
エアコンぐらい我慢するから浜岡だけは何とかしてくれ

正直、原発が騒がれたからってだけの一時的な感情で語りすぎじゃね？

>>762
早ければ今年の夏に福島で被爆者が出るからそっちのニュースになるんじゃね

>>761そこは全く同意
原発から徐々にシフトしていくべきだよね

>>758
たとえ規模が小さくても発電所だろ？保守管理できるエンジニアを町単位で常駐できるとは思えない。２４時間体制で管理せにゃならんのよ？

>423
あと、ここのサイトではじめて、今欧州と協同で日本も参加してやってる核融合炉が
暴走すると水爆の爆発と同じ現象を引き起こす危険性があること知ったわ。
実験中に爆発とかしねーだろうな…
常時1億度保たなきゃいけない(んで保ってる)状態なのも
超高速の中性子の制御ってのもちゃんとできてるのか不安

>>762

トウデンガー

>>765
隠蔽工作じゃねーかｗ

>>762
確かに今すぐ日本の原発を全廃するのは難しいな
でも、こんな事故起きた後だから気持は分かるよ

まずは新規に原発を建設しないことが重要　できれば法律で規制する
その後は100年計画で徐々に減らしていくのがベストかな

早く国も経済界も関連企業全部で東電に全責任かぶせとかないと
どこまでも波及するぞ
トカゲの尻尾きりはお早めにだ

たしかにひと夏超えて原発要りませんっていえる人がどれだけいるかだな
クリーンエネルギーの幻想があれば平気か・・・

>>771
賛成。
今後はそういう政党に投票します。
商品や店もその観点で努力しているところを選択したいと思います。

>>772
もうすでに東京電力は国に責任をかぶせてる



人災じゃなく自然災害ってのを必死にアピールしてるだろ


あれで、国に賠償させようとしてる


国民の税金で国民に賠償させられるわけだから、東京電力はそれやろうと必死

>>763
問題起きてる今ですら、個人単位で限度の省エネを実施して大規模工場休業して電車も止めて
それでも電力足りないのが現状じゃん。

夏に2ヶ月間エアコン無しの生活も続けれるとは思えん。

さっきからアンカーがおかしくね？

すまん、おかしくなかった

>>777
一度ログを削除

>>771
もっと現実性を帯びないとだめだよ
古い原子炉の廃炉を条件とした新設を行って当面の安全性と電力の確保を行う。

代替エネルギーの話はその後からやらないとダメ

>>773
それって詭弁だろ
いままで原発にたよってて、原発停止して電力不足

「原発やっぱり必要だった」っておかしい


そりゃいままでそれに頼り切りだったんだからいきなり消えたら不足するだろ
問題はシフトしていくこと

実際地震や津波に耐えてる原発があるんだから老朽化した原発は廃止して作り変えるべき
反対派のみなさんが許さないだろうけどそれが一番現実的な方法だわ

とりあえずこういう話は色々立て直してからでいいや
そのうちうやむやになりそうな気もするけどね

>>774
日本の全ての原発の廃止が完了して喜んでたらお隣の中国で原発が２００基増えてました、てのがリアルな未来だったりするから困る

>>767
家庭の太陽光発電パネルは保守管理者常駐してないぞ。

>>776
え？足りているから停電予定されているのに実施しないところがあるのかと思っていましたが。

>>776
人命を取るなら企業に休んでもらう。
経済を取るなら家庭にエアコンを我慢してもらう。
欧州見習ってバカンス制度導入しようぜ日本も。
そういうところからライフスタイルを少しずつ変えて、
電力問題を少し解消させる。

個人レベルのエアコン無しだけでなく
電車の間欠運行や工場の稼働時間制限とか
社会的影響を考えたほうがいい

現在、国内の総発電量に対する原発の依存度は40％だ
全部停めたらどうなるか解ってるのかね
停めるのは代替エネルギーを確立してからだ

>>781
詭弁というか意味が違う、ここで暑く原発廃止とか語ってる人たちが
夏の電力不足を越えてまで意思を保てるかって話さ、大部分は無理だと思うけど

原子力関係者うようよしてるなぁ。

代替エネルギー確立するまでまた事故起こったらどうするのっと

>>789
今度は新潟の原発が爆発することを祈るよ

大人の発言じゃないのが多いな
おまいらアプローチの仕方を考えようや

陰謀論や感情論はいらん
原発容認派だって、実は原発なんて止めたいと思ってるんだから

技術的アプローチ、結構なんだが、要請レベルも考えてな
自然環境、政治・経済環境が安定している事を前提だと
ちと足りない
石油がちゃんと入ってくれば、発電量は原子力がなくても賄えますよ
だと、意味がないんだよ

>>784
中国もエコ技術には熱心なんだが、あんまり彼ら向きの技術じゃなさそうなんだよな。
だから発展しなさそう。

できるとしたら、この種のやり方に沿ったような方法かも。難しいけど。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/main.htm#消去

>>424
>>423の記事へのレスなら、>423のサイト読むと、
この常温核融合だと数年で実用化出来そうな内容じゃね？
本当に、ここに書いてあるようにガンマ線も中性子も、放射性廃棄物も、
本当に本当に出ないなら、すぐにでも実用化してほしいかも。

原発を作らないような政策を取ろうとしていた政党ってありますか？

考えて欲しいのは政治的アプローチ
おまいら、もし自分が入院している病院が、
薬のストックが本日分しか用意してなくて、流通が乱れたら、
翌日から薬がない、インシュリンがない、透析もできませ〜ん♪
なんて言われたら、避難轟々浴びせないか？
最低でも１週間のストックや、自家発電設備がないなんて、
無責任だ！と思わないか？
政治にとって、エネルギー自立ってのはそういうことなんだよ。
今回はまさに天変地異で、皮肉なことに大問題になっているが、
本来、巨大台風でタンカーが１週間は日本に来れない！
となっても、なんとか最低限を賄える安全保障が必要。
その時に、１週間分の備蓄のために、
東京ドーム１００杯分のタンクが必要！
というのと、マッチ箱ひとつの燃料で十分、というのと、
そら政治家としては原子力を選ぶわな。

ここまでは性善説だが、
実のところ、台風とかじゃなくてもエネルギー封鎖ってのは
いくらでもあるわけだ。
「日本はけしからん。でも軍事力は使わず経済制裁だ！
　本人の自発的反省を望む！」
なんて言って台湾海峡を封鎖されたら、
「お詫びに沖縄を本来の持ち主の国にお返しします」
とか
「北方領土はもともと貴国のものでした」
とか、言わされる羽目になりかねん。
単に原油枯渇なんてのもあるけどな。

今回は皮肉なことに、まさに天変地異で、
非常時用の設備が大事故起こしてくれちゃった訳だがな。
政治的要請から見ると、
最低限、なんとか運用が回せる技術が確立されていれば、
将来的には止めたいけど、一時的な腰掛として採用。
時間稼いでいる間に、新エネルギーの開発する。
と、こういう路線にならないか？
俺が政治家ならそうするが、おまいらならどうする？

>>786
それだけの企業の損害のおかげで停電を免れる時間帯もあるってだけだろ。
それも原発使ってる他の地域から電力もらいながらの状態で。

だからこそ、上記の要請を満たすような代替策を考えないと、
何を言っても現実的に廃止方向には進まん。
子供が感情を喚いているだけだ。
本気で止めさせたいんだったら、そうなるべき議論をしようぜ。
有意義な発言を望む。

　

>>784
そっちの可能性のほうが高いだろうなｗ
しかも中国は沿岸部につくるだろうし日本への影響大

>>786
企業に電力抑制依頼（事実上強制）かけたり裏で色々やってるよ
おかげで生産がスムーズにできない、ひっそりと経済に悪影響でるはず

つうか周波数問題さえなければ、電力は十分足りてるんだよな。
つまり東京の一極集中を解消するだけで、そこそこ余裕は出る。

家庭用の電力消費なんて2割無かったはず

>>802
沿岸部には中国の大都市も近いけど、やっぱ沿岸部なのかねぇ

原発の近くで避難してるんだけど、こんなことになってるけど原発は必要だと思うよ
地元の人は原発関係(協力会社)とかで仕事している人もいるし、原発無くなったら職失う人も多い


ただし、古い原発は立て直してほしい
テレビで中央制御室とか放送されるけど何年前のシステムだよっていう古さだ

中国の原子炉は内陸農村部の湖の近く

だから、やべーことになってる

>>805
結局、企業中心の考え方しか出来ないんだよな。
しょうがない面もあるけど、日本の場合、少し偏りすぎてる。

>>799

今後はいかに原発に頼らずに済む技術、そういう意識の高い企業がでてきますね。

宇宙ステーションやコロニーみたいのを打ち上げてそこに原発作るとか。

安全で莫大なエネルギーを得る新しい技術が発見されればいいな。
地球を自転、公転させてるような巨大な宇宙エネルギーとか何かありそう。

宇宙人が来て教えてくれないかなあ。

>>792
原発も近くにない人間が偉そうに語ってるのが実に滑稽だよ
感情だけで反原発なんとでもいえるよね、お前の地域には原発なんてないし
お前は電気をもらってぶら下がって生きてるだけなんだから
子供の駄々と一緒のレベル

原発立地してる自治体やその周辺自治体を徹底的に忌避するってのはどうだろう？

誰か偉い人、スーパーソレノイド機関を実用化してください。

>>811
ワロタｗ　まだまだ分からないこといっぱいあるもんなぁ

【原発問題】 福島第1原発事故、政府賠償1兆円超も　例外規定を初適用へ★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300678254/l50

やっぱ東京電力を国が尻ふきか
増税も確定だな

>>807
まだそんなこと言ってるやつがいるのか。
新しくつくるやつは原発以外に投資すればいいだろうがよ。

>>807
モンゴルまで避難って大変だなｗ

>>810
だろうね。
政府も今まで以上に支援せざるを得んだろうし

>>792とか>>813みたいなことを本当に思ってるならこｙ

>>819
柏崎に問題が出ると栃木に思い切り被害出るのにねｗアホの極み

九州あたりの原発がやられたらいよいよ世紀末感が高まるなｗ

>>813
地方は東京に人材を取られ、地元の店は東京に本社を持つ大企業に潰され、
税収も東京に吸われ、体力がなくなって原発誘致。
東京への一極集中を問題視したほうがいい。

＞922 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県) [sage] 投稿日： 2011/03/21(月) 06:13:25.29 ID:V5BN5PP+0
＞廃炉完了まで10年かかるそうだ、なげぇ

＞福島第一原発全６基の廃炉、東電も「不可避」の見方
＞http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200297.html

税金投入だとよｗ
これからは狂信的な反対派とは手を切って運動を進めないと
東海村の被曝者画像も使って冊子を作り無料配布。ビラとかじゃ駄目だ
上関原発廃止が盛り上がってるな…丁度いい追い風になる
まぁ放射能障害で奇形児が！とかの恐怖も教えないと
誘致活動する自治体の住民には原発の危険性を認識させる

09年の原発依存率は28％
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html
国民を騙せないところまできたなｗ

＞807
原発の建て直し？廃材どーすんの。原発作っているところは、
炉の数を増やしていくことしかできないんじゃないの？
周りを建て直しても、原子炉はどうなるの？廃炉にするしかない。
廃炉にしてもメンテナンス費用がかかる。しかもとーぶんの先まで。
だから、新炉を増やしていくのだと思ったんだけど。
とめたらただの金食い虫の原子炉。

企業にとって、原発ほどコストがかからない発電はないんじゃないかな。他の発電に比べて利潤の率の桁が違うと思う。
ごくわずかな投資で利益を手にすることができる。だから原発はなくしたくない。そこで、政治家に献金する。政治家は献金してくれるところを優遇する。
そして、莫大な金をかけて原発は安全だということを宣伝する。それほど金をかけてもまだ原発は儲かるんだよ。
おれは刈羽柏崎原子力発電所の見学にいった。念のため、見学中にいくら被曝するか計測器をつけられた。そして、原子炉の上にも立った。
ウランやプルトニウムは、水に入れておけばまったく放射能を出さないって説明してた。そして、終わったあと、被曝の計測器をみたら、０．０であった。
ただ、その単位は憶えてないから、ごまかされたかもしれないけど。

>>823
もっとも恩恵に預かってる東京都が反対運動とか沖縄にいない米軍基地反対派と同じにおいがする

>>825

コストだの儲けだのそういうことを言い続ける人たちがいるから世の中おかしくなってきたんです。もう、そろそろこの機会に目覚めたらいかがでしょう。

>>825
将来世代につけまわしして安く見えてるだけでしょうが。

国が太陽発電パネルに補助金出して普及を進めれば解決とかは
できないかな？

↓これによると、無くせるらしい！近未来エネルギー万歳！！

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>828
何かと勘違いしてない？

日本の自然エネルギーの技術は世界一。
実際スエーデンでは日本の地熱発電の技術がつかわれている。
もちろんコストも原発に比べれば僅か。
何故日本で普及しないか？
それは原発利権を守る為に大規模な情報操作されている。

自然エネルギーでは電力をまかなえないと思っているバカが多すぎ。
自分で何も調べないから洗脳される。

>>767
小さな発電所をたくさん作る＝エンジニアが不足するなら、
逆にいえば新規雇用が大量に発生するといえなくもない
中央集権で、知識もない天下りを高給で大量に飼っておくよりは、
生まれ育った町で就職できるエンジニアが増えるほうが健全かもな

>>827
コストや利潤を無視して生活できる奴なんて、日本にはほとんどいないよ。

中国が100発を超える核弾頭を日本に向けている以上核兵器の開発は不可避
そのために核大国としての地位を維持する必要がある
したがって原発廃止などという妄言は聞く必要がない

「洗脳」って言葉を使ってる奴は自分だけ洗脳されていないつもりなのかな。
おめでたい奴がいるもんだなｗ

福島で水道水から放射性ヨウ素　飲用控えてと厚労省
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」と説明している
http://mainichi.jp/select/science/news/20110316k0000e040048000c.html
“新兵器”提供申し出も東電“拒否”
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/21/0003881756.shtml
何かあっても国と電力会社は、近隣住民を助ける気が無い事を周知させないとな

>>834
だからこそ、こういう事態になっているんですが？

>>831
放射性廃棄物の管理は最低でも数百年先まで必要なんだぞ。
そのコストをつけまわしてるでしょうが。
今電気使ってる奴らが払えよ、ってこと。
それを勘案したら原発なんて全然安くないの。騙されてるの。
で騙される人の割合が高かった地域に原発ができちゃったわけ。

お金お金の拝金主義時代は終わります。

>>827-828
ちゃんと利益出して電力が安定供給できるおかげで
他の産業が上手く回るし、研究や技術も伸びて他国との競争力も出る。

ちゃんと危険性を理解の上で対策とってるのに、最悪の事態だけを想定して
どこかの知らん人のために家族と社員の生活を支払うやつなんていねーだろ。

1985年当時の生活に戻れば、原発に頼らない生活ができるとういう学者もいます。
戦後しばらくの間、原発はなかったかわけですから、水力・風力発電である程度の生活水準は維持できるものと思います。
85年以降急速に発達した電化製品といえば、パソコン・携帯類かと思います。
しかしながら今回の計画停電で、国民も知るところとなったように、主に大量の電力を消費しているのは企業や工場なのです。

>>838
だからと言って、コストや利潤を無視したら経済活動は成り立たない。

>>840
資本主義が終わって、これからはプラウト主義だね

>>842
大部分の日本人は、企業や工場があるから給料がもらえて生活ができるんだろ？

>>836
原子力は豊かな生活に必要だと言われて何も疑問も持たない奴の事を言っている。
少し調べれば分る事。
子供手当等の餌に騙されて民主に投票した人と同じ次元。

ちょっと前までは、確かに原発なければ充分な電力はなかったもしれない
ただ、今は技術は格段に進歩して原発使わなくても、電気料金を値上げせずに、生活レベルを維持する事は充分できる。
特に日本の技術は凄い。

>>845

もう資本主義経済は終わるのに、そんなに経済経済言っている人は置いていかれますよ？

>>846
その技術とは具体的には？

壊滅的な被災地に藻からバイオ燃料を作るプラントを作って
被災地の沿岸部に原発に代わる風力発電とソーラー発電とバイオ燃料プラントの3つのクリーンエネルギー生産地にして被災地東日本を日本のドバイにして復興すれば
東日本から世界の価値観をパラダイムシフト出来る

原発が無くても現行の火力発電で需要は間に合うのだが、燃料の石油が自前でな
いので、燃料供給を止められる可能性があり、国防上不安だから原発も使う、と
いうのが推進派の論理だが、それに対しての反論を聴きたい。

>>844

ラビバトラ氏の予測、残念ながら当たってしまいましたね。。
日本から資本主義にかわる経済が始まると言われていたのはこういうことだったのでしょうか。。

>>840
拝金主義ではなくなる＝コスト無視して都合のいいもの作れる　ではないからな

嫌がらせで原発廃止のNPO法人立ち上げ→内閣府に認証させるｗ
都道府県でもいいけどね

>>848
太陽光、地熱、風力

何故これらを使わないかと言うと、コストが安いから電力会社の儲けが少なくなるからだ。

>>847
残念ながら、それはあなたの空想か信仰に過ぎません。

原発利権に徹底した監視の目で可能。

>>854
騙されてるだの洗脳だのとメディアの振りまいた妄想ばかりだな
根拠かソースだせよ
できれば具体的な数値データ示せ
電気会社のもうけが少なくなるってなんのことだ

推進派のレベルがまるで上がってない
工作員が馬鹿だとやりやすいな〜

↓無能工作員の記録

原発はもういらない
ttp://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない２
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300453431

CO2の削減や環境の事を無視すれば可能でしょう。

ショボイ話だが、「すぐできる」目先の話なら、消費電力を少しでも抑えられるよう、
省電力へ向けていくしかないかな
企業や工場ではLED照明化やら設備の省電力化を行うと、大幅に減税するとか
補助金を出すとか

そもそも企業向きの電力料金は使うほどに格安になる料金体系だ
完全な従量料金制になったなら、企業だって真剣に節電を考えるだろ
デカイところだと自社で発電して、余りを電力会社に売ってたりするし

電力会社なんて半官半民なとこと、民間のコスト意識の違いはでかいぞ
この程度の施策をしてから初めて、電力需要を算出できるんじゃないか

>>850
火力は確かに問題だと思います。
ＣＯ２も削減しなければいけないし

だから、太陽、地熱、風力
これを駄目だと言う人は何故なんでしょう？
技術が置いていないという事はありません。

>>861
コストがバカ高いんじゃなかいか？
世界中の国がそれらではなく原発を採用してるところ見ると

石原知事じゃないけど原発をやめないかぎり神の怒りは収まらないでしょう。人類への天罰。亡くなられた方々のためにもこれからは防災対策、自然エネルギーに力をいれてほしい。

>>860
企業の省電力の努力舐めないでほしいわ、インバーター化推進や
エネルギーロスのカットなど切れるところなんてどんどん切ってる
いまさらLED程度でカットできるなんてたかが知れてるんだよ
企業の省エネがもはや厳しいからCO2排出25%カットだって絶望的なんだよ

>>862
原子炉一機5000億円

使用済燃料管理施設年間1000億円





大金が動く原発には人が集まる

↓これによると、原発は無くせるらしい！近未来エネルギー万歳！！
　ついでに言うと原発でアノ人達がもうかる仕組みもわかるよ〜☆

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>861
ダメだって奴はいないだろ。ただ、そっちを増やせば、
火力も原子力も要らないというのは、いまのところ夢物語。

>>857
>電気会社のもうけが少なくなるってなんのことだ

電力会社はコストの3.5％しか儲けを出してはいけないと法律で定められている。

その3.5％を大きくする為にはコストを増やせばいいわけだ。

だから大量にコストのかかる原発が最適。

事故が起きればコスト増大で、ウハ(^O^)/な訳だ。

個人的にCO2が地球温暖化を促しているとは思えない
CO2排出権とか金儲けの道具にしか見えないな
早く寒冷化すればいいのに

串間市の住民投票が延期されたのも好材料
こちらに十二分な準備期間を作ってくれた市長に乾杯

>>865
俺のお小遣いに近い

>>850
一応、東電の持ってる旧式の火力発電所を使えば、電力需要をある程度
埋める事が出来るらしいな。まぁこれから嫌でもそれを実証することになる
だろうけど。東電としては「原発がないと日本の電力需要が！」と危機感を
煽る戦略が使いにくくなるから、ほんとはやりたくないだろう。

廃棄物の事や原発災害のことを考えると、国防上極めて危険ということで
コンセンサスが生まれるかどうかだな。
地熱発電なんかはかなり有望だろうね。あと、海藻で原油作る技術とかも
投資額の桁が上がれば、相当有望なんじゃないの。日本の新式火力発電所
はかなり発電効率高いらしいから、やる気になれば原発無しでもやっていける
とは思うけど。

>>678
常温個体核融合炉
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/#gaiyo
これ、ホントならすごいよ。常温で小さい設備で核融合起こせる。
中性子もガンマ線も放射性廃棄物も出ない
開発した教授以外の2名の専門家も再実験したが、実験中、特別な防護服など一切着ず
安全な実験だったみたい

>>714
↑のサイトに書かれてることでは、
フランスで行われてる(日本もかねだして参加してる)現行の核融合炉は
超高速の中性子が出る、核融合反応中は人間の手では制御不能(核融合任せ)
失敗すると水爆と同じ爆発(無論施設ごと吹っ飛ぶ)が起こる危険性もあり、
低レベル放射性廃棄物も出る(100年間ほどは管理)
だってさ。
が、このサイトにある「常温個体核融合炉」で危険性がほとんど解消されるみたい。

861　
>だから、太陽、地熱、風力
>これを駄目だと言う人は何故なんでしょう？
>技術が置いて(追いつけ？)いないという事はありません。

もちろん、そこに向かうのが一番だと思うけれども、「だから、それで需要を
カバーできるようになるまでの間は、国防のため原子力もあっていいね？」と
いう問いにはどうやって反原発派として反論すればいいの？

>>833
アイデアは面白いよね、現時点では夢物語だけど国が支援してそういうシステムをテストする自治体とか出てきたらいい。

原発で働く人が住む原発県をつくればいい

>>872
問題は世界がCO2削減に向かって進んでることなんだよ
火力が効率も安全性も一番ベターなんだけど資源輸入国の日本が
世界の流れに歯向かっても勝ち目がないつうね
クリーンエネルギーが軌道に乗るかはあと10年以上わからないだろうし
それまでどうやってしのぐかだと思う。
鳩山や民主党があっさり25%削減とか表明したのが恨めしい・・・
どうせ6%だって達成なんてできないんだから適当にがんばりますでよかったのに
このままいっちゃうとエネルギー奴隷一直線だよ

>>821
世紀始まったばかりなのに世紀末・・・
月末や年末と同じようなものなのに
世紀末の排他的イメージはデーモン閣下と北斗のせいだろうな

>>850
石油だけじゃなくウランも輸入なんだが……。内訳を見ると
オーストラリア33%、カナダ27%、ナミビア16%、ニジェール13%、アメリカ7%……と続くようで
(2004年のしか見あたらなくてわるい)

国防面からの「石油の安定供給」を言うなら、産油国だけが不安定要素なのか？
国防とかいうなら、これは米英に対してモノを言えなくなるレベルだよなぁ・・・
ちなみにウラン価格は、2000年と比較して2007年時点で、10倍超の値上がりとか
マネーゲームで右往左往だな

おかげで小泉時代にカザフスタンと交渉して、ウランの輸入先シフトをはかったとか
ロシアとも喧嘩はできないなぁ・・・

それで「自立国家」をめざすために、MOX燃料や高速増殖炉なのか
なるほど勉強になったよ

だが、戦争なら「国敗れて山河あり」だが、原発は「国敗れて山河亡ぶ」だよなぁ
国防って、いったい何を誰から守るんだ？

とりあえずソーラーパネル増産してエコポイントつけて普及させればいい。
いつあるか分からない計画停電で電池買い溜めさせる位なら、
自家発電増やして停電回避させたほうが経済にもいいだろ。

エアコンのような配電が別系統になってる電源だけでも移行できれば
エネルギー事情は全然違ってくるんじゃないの？

816

技術が追い付いてないんだよ、 300〜400のレス読んだかい？ もし最新の火力できたら更にコスパが悪くなりそ

東京湾に原発をつくればいいんじゃない
安全なのができるでしょ

>>880
山ばっかの日本では日当たりの悪い家も多いんだぞ・・・電力格差とか悲しい

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

>>879
多様化でリスク低減って意味でしょ
ウランの輸入が止まるとすればかなり深刻な国家対立だけど
天然ガスや石油は国家の対立以外の要素でも不足や高騰の恐れあるから
それは今の中東問題で証明されてる
実際に電気を使わなければ経済が大ピンチなだけでなく一般生活、インフラすら
怪しくなることもわかったんだからこの辺は仕方ないと思う

877
反原発派の先鋒である広瀬隆の『二酸化炭素温暖化説の崩壊』 集英社新書 2010.7 ISBN 4087205525
によると、二酸化炭素地球温暖化説は成立しないので、CO2削減を基準にしないでいいようだが。

すぐに無くすのは無理
数十年の計画を立てて、徐々に減らしていくなら可能だ

“夢の太陽電池”開発へ
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/

シリコン製太陽電池の１００?１千倍で更に夜、雨、曇りでも発電可能。