福島第一・二原発事故 技術的考察スレ8

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/　　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/　　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/　　　 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/　　　 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/　　　 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/　　　 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/　　　　7

まずは、これを読んで落ち着いてほしい。

http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html

福島第１原発５号機の水循環機能が復活
2011.3.19 10:36
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031910370023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031910370023-n2.htm

>>3
よかった・・・・・・・・本当に(ﾟ´Д｀ﾟ)

前スレの皆様の考査より智恵をお借りし、4号機使用済み核燃料貯蔵庫プールの
水量想定について、推論に推論を重ねてみました（自分を安心させるために・・
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3537.txt

・・多分いろいろと間違っているのでしょうが、それらは全て追試検証していない私の不徳にｙ（ｒｙ

地震の揺れで溢れた水の量は？
爆発で吹き飛んだ量と、構造物の破壊によってもれた量も少なくは無いはず･･･
3号機の場合はもっと･･･

自民党の谷垣禎一総裁は１９日午前、菅直人首相が東日本大震災の救援・復旧や
東電福島第１原発事故対策などのため野党幹部の入閣打診を検討していることに対し、
「打診に応じる考えはない。一切考えていない」と述べた。党本部で記者団に答えた。

閣僚枠の増員とともに首相が今後、正式に入閣を要請した場合でも、
党として応じないとの考えを表明したものだ。

その上で谷垣氏は「われわれは災害対策と原発災害で協力を惜しむつもりはない。
すでに与野党の協議会を提案し設置した。だから菅さんには全力をあげて今の対応に
取り組んでほしい」と述べた。すでに首相側が谷垣氏自身に入閣を打診しているとの
見方についても「全くそういう事実はない」と否定した。

谷垣氏周辺も「事実無根だ。こうした官邸の動きは大変、謀略的だ」と批判。
「非常時に政局的な動きを仕掛けるヒマがあるのか。自分たちで対応できないなら
政権を明け渡すべきだ」と語った。

一方、公明党幹部も１８日、産経新聞の取材に対し、「ほとんど倒れかかっている菅政権に
１人、２人が入ってどうなるのか。力をふるえないまま政治責任を負わされるだけになる」と指摘し、
野党幹部の入閣は好ましくないとの見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110319/stt11031911330000-n1.htm




谷垣に原発担当相打診はミンス、マスゴミが流したデマと判明

もう終わってるわ日本　この国難の時期にデマを流して自民に責任転嫁

クズ過ぎて泣いた

>>6
激しくスレチ
ここは「技術的考察」スレ

自民党工作員きえろ

消防庁7時間連続放水の予定。
20分で60トンだから1260トン。
満タンにするつもりだな。

>>2
3号機のMOXには何も触れられていない、
ウランとプルトニウムのMOXが安全というなら問題ないのだが。

>>9

満タンにしなきゃ意味無いからね。
1〜４号共に満タンになれば外部放射線環境はかなり改善されるはず。

>>10
ウラン棒とほぼ同程度に危険。
なんでウランなら安全MOXは危険というデマを流したい人が多いのかね？

福島第1原発：1、2号機通電へ 5、6号機は冷却始まる
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/19/20110319k0000e040060000c.html

東日本大震災で被災した東京電力福島第1原発の事故で、政府と東京電力は19日、外部電
源を復旧し、冷却機能を取り戻すためのケーブルの敷設作業を継続した。作業は建屋が壊
れておらず外から放水できない2号機から優先的に行い、1、2号機を同日中に復旧させる
予定。また、経済産業省原子力安全・保安院は「5、6号機は使用済み核燃料プールの冷却
が始まった」と発表した。

保安院によると、2号機へのケーブル接続作業は、18日までに変圧のための配電盤を設置
し、19日午前中に2号機建屋内へのケーブルの接続を終了。長さ約1500メートルのケーブ
ル(仮設6900ボルト高圧線)を外部電源に接続する作業をした。通電後、非常用ディーゼル
発電機やポンプなどを冷やす「補機冷却水ポンプ」を優先的に動かす予定で、機器に損傷
がないかなどを確認することが次の課題という。

5、6号機については、これまで唯一非常用ディーゼル発電が起動していた6号機で、2台あ
る非常用ディーゼル発電機のうち、津波で止まっていた発電機を点検したところ、起動す
ることができた。電力を共有している5号機でも、プールを冷却するポンプが稼働した。
また、東電は使用済み核燃料プールから発生する水素による爆発を防ぐため、
各原子炉建屋の屋根に30〜75ミリの3カ所の穴を開けたことを発表した。

>>1-5
乙！

現場に詳しい方、↓の画像から4号機のプールに関しての推測お願いします。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367524/Japanese-tsunami-earthquake-Nuclear-fuel-rods-exposed.html

>>12
40年経ったBWRでMOX燃やしても問題ないという根拠は？

>>15
40年経ったBWRでウラン燃やしても問題ないという根拠はw

>>15
ウランでも危ないよ。
GEの設計者は、耐用年数35年で設計してるから。

4号機は自衛隊のヘリで水が残ってるのが上空から分かったから、とにかく（恐らく放射線量がバカ高くて）
再臨界寸前で一刻を争う3号機のプールに今集中的に放水してなんとか再臨界を食い止めようとしてる


4号機は一昨日、昨日と動き無しだからもう少しはもつと考えてる筈
昨日から放水して今日も3号機にかかりきりだから危険な状態は続いていると考えるのが妥当

本来なら3と4を平行してやらなければどちらも危険なのに、3号機に放水継続中なのは
まだまだ困難な状態にあるからだろう

ちょっと考えただけでこんなに危険な現状

>>9
それで満タンになって4号機にも放水再開できたら少しは安心だけど過剰な期待はできんな・・

そもそも7時間も継続して放水出来るのかどうか激しく疑問だ

作業人員どんだけいるのか知らないけどマジで被曝量が凄まじいことになるんじゃないか

福島第１原発５号機で使用済み燃料プールの冷却開始。水温６８・８度から６７・６度に低下。東電。 2011/03/19 12:36 【共同通信】

東京消防庁によると１９日午後の３号機への連続放水は開始後に隊員が車両から離れ無人で行う予定。 2011/03/19 13:18 【共同通信】

>>18
最初と最後以外は無人にするとの事。

> 15 間違い

>>16　へのあんか　

>>17
じゃ、MOX燃やしても"ウランと同様に"危険だね。

プールの状況に関する、私的まとめ

１トンの水による放熱能力（気化熱＋若干の顕熱） = 約50〜60万kcal　（下記計算では55万とする）

各プールの熱量と空になるまでの時間　（地震による溢れなども考慮し、プールの水は1000トンとする）

1号機：--6万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / --6 (時間) = 約380日　⇒ 12日の水素爆発から、大量水漏れ有りと推測　（現在空）
2号機：-40万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -40 (時間) = 約-57日　⇒ 不明だが、建屋の穴が何を意味するか？
3号機：-20万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -20 (時間) = 約114日　⇒ 14日の水素爆発から、少量水漏れ有りと推測　（現在空）
4号機：200万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / 200 (時間) = 約-11日　⇒ 現時点で 1/3 程度以上残っている（期待）。水漏れは無し（期待）
5号機：-70万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -70 (時間) = 約-32日　⇒ 給水中なので、当分問題無し
6号機：-60万kcal/h　⇒ 1000 * 55 / -60 (時間) = 約-38日　⇒ 給水中なので、当分問題無し

http://www.asahi.com/national/update/0319/images/TKY201103180628.jpg

よくまとまってるな
東電にもあげたほうがいいんじゃないのかってくらい

>>24から、今、一番危険なのは、やはり4号機のプールと考えられる。

長く見積もっても、4号機のプールは22日には完全に空になり、燃料が溶け出す可能性有り。

燃料が溶け出すと、どうなる事が予想されるかは、核燃料専門の方にお願いします。

（3号機は、1日あたり30トン程度以上の放水を行なえば、現状維持は可能）

>>27
今日3号機満タンにできれば明日4号機満タンにする。
後は燃料棒が露出しない内にちょびちょび足す。

原発建設のために必要な第一条件。大量の軽水用真水が導入出来る事。
その為に、ここには坂下ダムから導入管を引き込んでいる。
このダム水は、海抜約６００ｍから引いておりかなりの水圧が期待できる。
冷却水がない、という東電、保安院、なんたら学者、増すごみ、などの捏
造情報により、初動判断を誤ってしまい、世界で始めて原子炉に海水直注入
という実験をさせられています。
日本国土、国民を守ろうと決死の覚悟で立ち向かっている下請け社員、自衛隊、
消防隊員、機動隊員、の行動は彼らには放水ダンスに見えるのでしょう。
後日、必ず日本国民と世界人民から裁きが下されるでしょう。
地震で導入管の破損による水の噴出などは情報にでてません。使用しない時は
バルブを閉めているはずです。この高圧水を使うべきです。

>>28
自分もそれを期待したいけど・・・
・3号機は水漏れが有り、注水できる割合が未知数　⇒　 貯めるのは、ほぼ不可能
・4号機は建屋が邪魔で、注水が困難　⇒　早めの対策が必要、明日からでは手遅れの可能性大
　http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg

>>30
＞3号機は水漏れが有り、注水できる割合が未知数
2〜3日線量低いまま白煙上げていたから満タンにすれば同程度は持つだろ。
＞4号機は建屋が邪魔で、注水が困難
上空からプールが覗けると言う事は消防庁の放水車で注水できる可能性が高い。

むしろヤヴァいのは2号機だろうね。
電源回復しても注水できなかったら外からの注水も不可能。
最終手段はあさま山荘の鉄球作戦かねw

1,2号機のプールはどうなってるか分からんけど現状は放射線量がヤバすぎる3と4を
優先しててそれどころじゃないんだろ

つか3やってから4とかやってる時点で設備も人員も圧倒的に足りてないんだよな

結局規定以上の被曝した作業者は交代させるみたいだしどこまでもつやら

>>32
＞3やってから4とかやってる時点で設備も人員も圧倒的に足りてないんだよな
邪魔だからだよ。
放水車2台以上並べられるなら自衛隊は1台づつ放水なんて事はしない罠。

>>29

引いてきた水を原発がそのまま使っていると思いますか？。
基本的に濾過脱塩器に通して、普通で言う「純水」に近いモノを
利用しています。

そんな機器が今動いている？

使おうにも･･･使いようが無いってのが実情では無いかな。

ハイパーレスキューすげーーｗ

>>34
"ただの淡水"なら海水と大きく変わらんからなぁ。
海水はほぼ無限に有るのだから、そんなどうでも良い事に人員を割きたくないんだろうね。

海水だと魚がまじるかもしれない。三陸沖はカツオが・・・

1〜4号機の表面温度は100度以下ってことだが、
結局放射線はどこから出てきているんだ？
よく分からん。

>>37
海水を汲んで使うポンプには当然藻や魚を濾すフィルターが付いてる。

>>38
燃料棒。

>>38
爆発したときに使用積み燃料棒の一部が飛び出したんじゃないかな？

>>40
それは3、4の使用済み燃料棒？
それとも1〜3の原子炉内の燃料棒？

>>42
高確率で3の使用済み。

北西に強く飛んでいるから、4号機のプール横の穴からも、相当量出ていると思うな。

>>38
> 1〜4号機の表面温度は100度以下ってことだが、
> 結局放射線はどこから出てきているんだ？
> よく分からん。

>>40
>>41
>>42



お前らアホやろw
原子炉からの垂れ流しになってる、蒸気に放射性物質が含まれてるんだろうが。
レベルが低すぎて笑えるわ。

>>44
物質の拡散は風任せ。
設備の状況とは関係ない。

>>45
＞原子炉からの垂れ流しになってる、蒸気に放射性物質が含まれてるんだろうが。
だとしたら注水のプライオリティはかなり低くなるのだが。

>>45
>原子炉からの垂れ流しになってる、蒸気に放射性物質が含まれてるんだろうが。
それはそうだろう。
ただ、1〜4号機の直近では桁違いの放射線がでているわけだ。
これは蒸気うんうんとはまた別の線原があるんだろう。

冷やさないともっと酷いことになるからじゃないか

>>49
冷やす分だけで良いんだよ。
給油してまで1000トン以上も注ぐ必要は無い。

>>47
> ＞原子炉からの垂れ流しになってる、蒸気に放射性物質が含まれてるんだろうが。
> だとしたら注水のプライオリティはかなり低くなるのだが。

意味不明
どちらの注水を指してるかは知らんが。
原子炉内に対する注水と、プールに対する注水は、必要だろ。



>>48
> ただ、1〜4号機の直近では桁違いの放射線がでているわけだ。

そら当たり前だろ。
空気中に流出してるんだから、原子炉付近が高濃度の放射性物質に汚染されててもおかしくない。

給油？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>46
物質は爆破や蒸発により飛散するけど、通常は煙も水蒸気もそれほど多く無いので、
時間によらず北西で強いのは直接放射によるものが多いと思う。

>>47
相手にしない方が・・・

>>51
プールの中の水が多くても少なくても時間当たりの蒸発量は変わらない。
つまり、冷やすのに必要な最低量以上の注水は必要無い。

>>53
> 物質は爆破や蒸発により飛散するけど、通常は煙も水蒸気もそれほど多く無いので、
> 時間によらず北西で強いのは直接放射によるものが多いと思う。

北西ってどこの北西よ?
距離も書かないとわからないよ?

お前、通常って意味知ってるの?w
今が通常なわけないだろ。

原子炉内の汚染物質を空気中に垂れ流してるんだぞ。

どうでもいい無意味な議論だな
そんな事より今すべき事をこのスレでまとめて文書で政府に提出したらどうだ？

>>56
そんなのまとまるわけ無いだろw
2chだぞ此処は。

プールへの放水の是非について、米科学誌の１意見をペタリ。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103190123.html
＞短期的には放射性物質の放出量が増えても、放出量の総量を減らすには、水で冷やすのが唯一の方法という。

3号機のプールとともに重要な4号機のプールへの注水が
今夜にも開始するかも知れないと言う事なので、多少なりとも貯まる事を期待したいね。

貯まる可能性の少ない3号機に7時間連続ではなく、半分を4号機にして欲しい所では有るが・・・

4号機は壁の穴に水が入れば、かなりの確率でプールに貯まるのではないかな？
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg

ウクライナはスズを流し込めと言っているが。

>>60
どのような効果があるのですか？

>>61
冷却効果と水蒸気爆発を防げることくらいかな

>>60
て言うかソース

車両からの放水の映像が来ましたね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014781441000.html

放水後、水蒸気らしきものが出てますねー・・。
すぐ水蒸気が出るという事は、やはり使用済み燃料が露出していると言うことなんでしょうかね。
発熱量的には本来水は残ってそうなモンですし、無いとなるとやはりプールが壊れてるのか・・。

で、電源復旧はまだかよ？
民主党の得意技やるやる詐欺か？

http://www.sanspo.com/shakai/news/110319/sha1103190506013-n2.htm

検索くらいしたらどうよ

>>45

100%使用済み燃料だよ･･･あなたの程度の方が低すぎる。

即ち4号機の原子炉の中身は空っぽ、これだけでも判る。

実際運転中だった1〜3号機で考えると
原子炉圧力容器の下部の方に燃料は詰まっている。
その上に気水分離器・蒸気乾燥器が乗っかって、圧力容器の蓋。
更にPCVのヘッドが乗って、最後に3ｍ近いコンクリートプラグが
放射線を減弱させるからね。

>>50

水の放射線に対する遮蔽能力は相当なもの。
燃料体上部に5ｍ以上水をかさ上げ出来たら
燃料体からの放射線を100万分の1以下に抑えられる。
だからオーバーフロー近い量まで入れるのが正解。

>>59
＞貯まる可能性の少ない3号機に7時間連続ではなく、半分を4号機にして欲しい所では有るが・・・


いや普通に考えると3号機に総力でかからないと無茶苦茶ヤバイから3号機に全力注水してるんだろ・・
最後に確認出来た放射線量でも最も高いのが3号機周辺の400ミリSv/hだったし


ちなみに400ミリって、16日の話で今は確認出来ないレベルだからね？（＾＾）

ID真っ赤な癖に肥やしにもならないレスしてる暇人はなんなの？

>>67
いや、線量の主体が蒸気ならばの話だよ。

912 ：名無電力１４００１ [] ：2011/03/19(土) 17:12:00.91
東電会見時、配布資料（３月１９日　８：００現在）
http://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-19_1030_hoanin.pdf

>>70

線量の主体が蒸気ならば･･･ヘリでの測定値が極端すぎるよ。
明らかに点線源的な現象が高度と放射線量の相関に現れている。

>>72
線量の主体が蒸気ならば満タンにする必要は無い。
つまり、>>45を否定しているのだが。

>>67
> 100%使用済み燃料だよ･･･あなたの程度の方が低すぎる。
> 即ち4号機の原子炉の中身は空っぽ、これだけでも判る。

だからさ、1−3から出た放射性物質は、4号機周辺には飛ばないのかよw

> 水の放射線に対する遮蔽能力は相当なもの。

たしかにプールの真上は水しか遮蔽物がないけど、横方向ならコンクリートの容器があるんだぞ?
図面からじゃ、具体的な厚さはわからんが、どう見ても2-3メートルあるぞ。
水よりコンクリートのほうが、吸収が多いんだよ。


http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09041003/05.gif

>>73

コレは失礼･･･45の間違いを指摘してたのか。

>>68
もちろん、3号機が最重要なのはその通りだけど、
>>67が言う様に、水で覆わなければ、放射線量の低下は望めないのだよね。
一方、3号機のプールは、ほぼ確実に水漏れ状態なので、少なくとも満タンにする事はできないのですよ。

ただ、3号機の水漏れがプールの上の方で、かつ、燃料が溶けてプールの下に貯まっていれば、
少量の水で燃料を覆う事が可能かも知れない。
なので、3号機に1000トン集中注水と言う作戦よりも、3号機と4号機に分散で注水の方が良い作戦と思う。

>>63
60ではないが、ぐぐればいくらでも出てくる
http://www.sanspo.com/shakai/news/110319/sha1103190506013-n1.htm

もっともそれよりFukushima 50が進めるOperation Bukkakeに期待したい

いろいろと情報を見てる限り、今高い線量を出してる元はやはり３号機使用済み核燃料ではないかと思う。
４号機も放置しておくと危険なことは間違いないけど、まずは水の無い可能性が高い３号機に放水するのは
妥当じゃないかと。作業上の安全面からしてもさしあたり現地の線量を落としたいだろうしね。

>>67

>だからさ、1−3から出た放射性物質は、4号機周辺には飛ばないのかよw

1号機・3号機がぶっ飛んだ際に即放射線量が今のような案配になった？。
それと原子炉から垂れ流しなんかにはなっていない。
原子炉からサプチャンに落とし、ベントの際に抜いているだけ。

>水よりコンクリートのほうが、吸収が多いんだよ。

確かにそうだが、水が有ればコンクリート壁面に近い燃料の放射線を防げば良い。
壁から遠い燃料の放射線は水で既に減弱されているからね。
しかし水が無ければ･･･全量の放射線をコンクリートだけで遮蔽するようなもの。
即ちマクロ的思考に欠けている。

しまった

>>79　は
>>74へのレスです

>>50
冷やすだけじゃ意味がない。燃料棒を水の中に留めておかなきゃ駄目だ。
空気に触れた燃料棒は、ジルコニウムでできた被服が崩壊して中身の高レベル放射性物質が飛散しまくる。

現在１〜４のほとんどが上部は劣化して気体状の放射性物質は拡散したろう。
ただ、一度燃料棒が崩壊しているとなると、たまにホウ酸も入れてやらないと燃料プールで臨界しちゃうんじゃ！

プールなんてどうでもいい。1、2号炉の状態はどう見てる？
3号は既にぶっ飛んで炉が無いけど。

>>81
>>50では無いが、>>50は3号機のプールに水を満タンに貯めるのは不可能・・・の前提の話だと思う。
自分の考えも>>76に書いたけど、ほぼ同じ。

　プールどうでもよくないよ
使用済み燃料でもプルサーマルで再利用できる程度のプルトニウム含んでるんだぞ
遮蔽物の薄さといい３号プールはジャンプで言うとナルトレベル

遮蔽とか冷却とか二次的で
飛散防止のが重要だろう。
浸かってさえいれば線量は下がる。


燃料棒からの飛散物は
あんまり早く減衰しないだろうから
現場の線量低下は風まかせなんじゃないの。

>>84
この話題、何度も何度も蒸し返されるな・・不安なのはわかるけどもうちょっと調べましょうよ。
MOX燃料に4〜9%含まれているのであって100%プルトニウムなわけじゃない。
元々使用された核燃料にはプルトニウムが存在するわけで、MOX燃料を絶対視するのはあまり正確ではない。
そもそも3号のMOX燃料棒って1割未満で、全部炉内にあるとされてる。

ちゃんと読むとMOX燃料のことを書いてたわけじゃないのか。早まった・・失礼。

>>86
何か読み違いしている気が・・・

プールの使用済み燃料にはプルトニュウムが含まれているので危険

と言う意味で言っていると思う・・・と書いたら>>87で訂正してたw

ところで、3号機の炉内のMOX燃料全体にに含まれるプルトニュウムの量は、
MOX燃料が新品に近いとして、使用済み燃料棒何本分に相当するのでしたっけ？

>>84、86
大変失礼しました・・。

MOX燃料のプルトニウム含有率は4〜9％、使用済み核燃料のプルトニウム含有率は1％程度とのことです。

>>88
使用済み燃料が、
Pu1％
U235微量
核分裂生成物（U235、Pu由来双方有り）数％
残りがU238

MOX新品が、
Pu4〜9％
U235微量
残りがU238

>>89
そんなに多いのですか！

すなわち、3号機のMOX燃料などどうでも良く、とにかくプールの使用済み燃料が最大の問題

と言う事で良いでしょうか？ > 放射性物質の専門家の方々

>>34
純水プラントをバイパスすることは、できないの?

まぁ、いちどタンクなりに貯めてから使うようになっているので、
ダムからの水圧は、使えないと思うけど、水が足りないというのは変だよね。

>>48
γ線には強い直進性があるので、どこから来ているのか、調べようがあると思う。
一般に報道されていないだけで、現場の人達は、どこから来ているのか知っていると思うよ。

今北、
誰か次の記者会見の予定を知っている？

>>67
空に向かって出ている放射線を遮蔽しても、地上の作業には、あまり・・・。

>>84、86×
>>84,88○　馬鹿すぎる私・・

>>91
MOX燃料の含有率は、ですね。
>>86でも書きましたが3号のMOX燃料棒って1割未満で、全部炉内にあるとされてます。
ただしソースは前スレ918様ですが、元ソースが見つけられない・・。

原子炉内については、とりあえず海水を注ぎ続けられてるようですので現状それ以上できることは無いかと。
私は別に専門家でも何でもありませんが、いろいろと情報を見ている限りは、やはり屋根が吹っ飛んでて
燃料が露出している可能性が高そうな３号機プールへの対応が、一番緊急性が高いのではと思ってます。

>>96
>原子炉内については、とりあえず海水を注ぎ続けられてるようですので現状それ以上できることは無いかと。
>私は別に専門家でも何でもありませんが、いろいろと情報を見ている限りは、やはり屋根が吹っ飛んでて
>燃料が露出している可能性が高そうな３号機プールへの対応が、一番緊急性が高いのではと思ってます。
屋根が吹っ飛んでいることと、燃料が露出していることの、関連性は何か仮説がありますか？
無ければROMで(ry

>>90

>使用済み燃料が、
>U235微量

>MOX新品が、
>U235微量

嘘つき

>>67

原子炉建屋のプール上が単純な空間ならだが
実際には建屋残骸が色々乗っかっています。

ガンマ線などは直進性が高いですが、
何かにぶつかった際に散乱を受けることがあり、
全く逆方向へ戻るって後方散乱まであるの。

>>97
>>64の映像より想像です。
燃料棒以外で他に水がかかって水蒸気が出る熱源を思いつかなかったので・・

まただ

>>99　は
>>95へのレスです

疲れてるな、寝よう。

>>98
なんでだよ。ほとんど残っていないはずだぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9
使用済み核燃料の成分

3%濃縮ウラン燃料 1t が
燃える前の組成は
ウラン238が 970kg、
ウラン235が 30kg であるが、

燃焼後は、
ウラン238が 950kg、
ウラン235が 10kg、
プルトニウム 10kg、
生成物 30kg となる。

>>101
西は安全だから、とにかく落ちつこう。

>>100
>64の映像より想像です。
>>1のテンプレを読みROMでお願いします

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/__icsFiles/artimage/2011/03/19/h20110312k/fukushima_1.jpg

>>97
横レスで悪いが・・・

>屋根が吹っ飛んでいることと、燃料が露出していることの、関連性は何か仮説がありますか？

もちろん、大いに関係が有る。
燃料が露出してその熱により水と反応して水素が発生し、水素爆発が起こり屋根が吹っ飛んだ。

ちなみに、この関連性に関しては、このスレでは共通認識と思っていたが、違うのかな？

>>106
文部科学省のバカな測定車を無視すれば、ここ数日の測定値に有意な変化はないと思います。

>>105
＞燃料棒以外で他に水がかかって水蒸気が出る熱源を思いつかなかったので・・
で関連性の仮説を書いたつもりなんだけど・・。
外気に触れる場所で燃料が焼損するorしてるかもしれないのはりゃまずいでしょう。

>>108
「もう近づけないレベルの数値でてるんで正門の測定値じゃなくて別の場所の
測定値発表します」って一昨日から未だに正門の測定してないよね？

>>106
GJ!
北北東への放射が極端だな。

ひょっとすると、3号機より4号機のプールからの放射の方が多いかもな。
まさか、使用中だった燃料が・・・

会見キター

あ、俺も慌ててる。
>>111は
×北北東への放射が極端
○北北西への放射が極端

下へはどのくらい水掛け続ければいいと思いますか。
2週間程度では収まらない？

>>96
>>107
スレの仮説では水素が発生したのは炉心です
プールの注水と関係が無いと思いますが、説明出来なければROMで(ry

>>114
正常な冷却システムが稼動するまで、永久に・・・

>>115
とりあえず>>24を見て下さい。

それで納得して「くれなければ、以後チリはスルーします。

>>115
ああ、>>96の燃料棒っていうのは「使用済み燃料格納用プール」の「使用済み燃料棒」という意味で。

>>117
>>24の仮説はスレで支持されているのですか？
それであれば、バカバカしいのでROMします

>>116
＞正常な冷却システム
思いつかないorz
無理矢理、囲むのはNGですかね。どうしたら良いんだろう。

>>119
むしろ放置の方向でw

>>121
(ry

ところで、4号機、3号機についで熱量の多い2号機なのだけど、

この写真（3/15頃撮影）の2号機建屋の穴からの水蒸気は、開いた穴の位置から、
使用済み燃料プールからの水蒸気と断定して良いだろうか？
ttp://nikuexe.up.seesaa.net/image/ruru1300254260001.jpg
ttp://nikuexe.up.seesaa.net/image/ruru1300254293855.jpg

東電の会見、余裕だなオイ
1,2,3号炉共に変化なしだが概ね順調
質問が聴き取れねぇヨ

会見これですね。
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

ニコ生はNGワードが多すぎてウンザリしたから俺もユーストで見る事にした

>>123
>この写真（3/15頃撮影）の2号機建屋の穴からの水蒸気は、開いた穴の位置から、
>使用済み燃料プールからの水蒸気と断定して良いだろうか？
どうかな？良く分からないけれど、今の段階で断定は難しいのでは？

http://www.kantei.go.jp/saigai/201103191400genpatsu.pdf
平成23年3月19日14:00現在　−　正午までのモニタリング

>>124
記者、茨城のホウレンソウの話を質問ｗｗｗ

>>122
こちらもあちらもニワカのせいで大変ですねｗ
識者の方がROMるなら僕もROMりますｗ

>>128
北西k〜北北西への放射をまともに受ける事務本館の線量はやはり凄いな。

そこが現場事務所になっているのなら、放射が少ない南に移動した方が良い気がする。

いつまで放水だのみの冷却なんだろう・・・・
誰がどうみても完全に追い詰められて、どうしようもなくなった状態であって、
何が情勢は落ち着いているだ！！！
あんなもん見せられても絶望的な気分しかならんわ。
落ち着くというのは、
核燃料が少ない被爆の作業で100℃以下で水に漬かった状態に継続して置かれる事だろ。
そこまで確実に移行する方法は死を覚悟した作業員を大量に用意する以外にあんのかね？

まあ明日の朝には2号機への電源スイッチオンが見られるよ

　　日本を救うために静岡県庁へ浜岡原発の廃止を送れ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/03/18(金) 12:16:10.71 ID:+M4xBBDI0
いや、送って下さい

「浜岡原発2号は東海地震に耐えられない　設計者が語る」
谷口雅春

　実際に原子炉設計に携わり、「データを偽造して地震に耐えうることにする」との会議に立ち会ったことから、
技術者の良心で辞表を出した経緯を公表し、警鐘を鳴らした設計者。しかし電力会社を広告主にもつ大手マスコミはこの事実を取り上げず、
行政に知らせても音沙汰なし。東海地震が起きれば関東・関西一円に放射能汚染が広まる危険性は高く、早急な対策が必要だ。
「このままでは大変なことになる」という設計者の決意の証言を報じる。（取材・代筆、佐々木敬一）

http://www.mynewsjapan.com/reports/249

静岡県庁に原発廃止のメッセージを
https://www2.pref.shizuoka.jp/all/ikenteigen.nsf/touroku



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300418170/








こっちのスレに集合。
静岡県庁に嘆願メールを出そう！！

東北がやられたら相撲取りが激減するんだがその辺はどうだろう
さらに力士の主食米が危ない。ちゃんこに使う野菜も危険だ
関東はポパイの主食ほうれん草がやられた。もう今から放射性物質をα、γごと計れる
簡易カウンタを配る時期に入ってるぞ、もし北海道に風が向けばハイジの主食
チーズまでやられてしまう。ハクション大魔王の主食ハンバーグも加工食品工場の水質が心配されるし
山形牛も心配だ。

>>131
>北西k〜北北西への放射をまともに受ける事務本館の線量はやはり凄いな。
オレは距離の影響が大きいと思うが如何かな？
放射線でなく放射性物質だと考えているから、距離の３乗に反比例って仮説です
会見終わったら計算してみっか

>>132
とにかく、各プールからの放射線を遮断する。
そうすれば、さまざまな対策が可能になる。

ところで、放射性物質の専門家では無いが、電磁波に関してはかなり専門な自分としては、
その意味でも、4号機プールへの注水を急いで欲しい。

事務本館での放射線量は、上空のヘリでの放射線量より多いのでは無いだろうか？
だとすれば、やはり天井が無い3号機より壁が破れた4号機からの放射線漏れが多いと断言できるのだが・・・
このあたりのデータを検証できる方は居ないでしょうか？

常に非常事態や危機は2歩先を進まねばなるまい
1歩とは思考の余裕2歩目で実行の余裕
事件当初から概ねこのスレの予測は大きく外れていない「なんもおきねぇよｗ」とかいう言葉が
懐かしいくらいだ。では今から二歩先とはどこだろう。それはもう終末を一歩跨いでるんではないか？
ならば如何に爆発だの再臨界などを予測するより事後処理を考察すべきだと思う。
倒れた肥だめはもう誰も起きあがらせない。臭いからだ非常に。後は如何に土をかけ
乾燥を待つのかその場から離れるのか。今はすでに肥だめの糞汁が足下に来てる状態だ
靴を洗うのかそれとも脱ぎ捨てるのかバクテリアの海を遡り肥だめを立て直すのか
しかし立ててもこぼれた糞汁は戻ってはくれまい

>>131　北西30km地点に、ナニカ破片が落ちたんじゃないかと思ってる
（なみえ町の細長くのびた先や、飯舘の付近）
あの一角だけ毎回毎回３桁マイクロsv/hで、ずば抜けてる

Type-I
鉛で防護服を作れば、放射線下でも作業できるんじゃないかと思った
課題は鉛がどれくらい重いかと、視界用のガラス部分をどうするかだ

Type-I
視界部分をカメラに写して、周囲を鉛で囲ったロボットに載れば作業できるかも

DASH村で原子炉でも作ったんじゃないの！

>>138
もう一週間ですよね
終わったね
同感

>>136
>オレは距離の影響が大きいと思うが如何かな？

西門と事務本館の距離の差は、約1.44倍　（西門が遠い）

距離の３乗（放射性物質の拡散）としたら、差は約３倍
距離の２乗（放射線の放射）としたら、差は約２倍

測定地の放射線量の違いは、約８倍　（西門が多い）

つまり、どちらにしても、距離の差ではなく、放射方向の差であると考えられる。

ちまみに、計測値がかなり安定しているのも、風の影響を受ける放射性物質の拡散では無く、
放射線の直接放射によるものと考えられる。

>>139
30km飛ばすってどんだけ大変だと思っているんだよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/FH70

今夜の東電の原発問題会見もいつもの4人だったけど全く進展なかったな
つか今までに出た質問を繰り返す馬鹿な記者が多すぎる・・

とりあえず今日分かったのは

○未だに最重要懸念は3,4号機の使用済み燃料プールで、特に3号機
○3号機の使用済み燃料プールへの放水は「一定の成果」はあったが、4号機はまだまだ準備中
○3,4号機がとりあえず終わったらホースによる放水は注水継続中の原子炉向けに行う予定（水位がなかなか上がらない？問題もある）
○使用済み核燃料プールの目標冷却温度は30度前後まで（通常30〜40度くらお）
○電源復旧工事とか騒いでたけど現場では未だに5,6以外寄与していないし1〜4は放水優先で工事もできてない
○未だに号機周辺の大量の放射線量について、観測できてない（たぶん高すぎて無理）


ってことくらいか

まぁ少なくとも今の状態なら「現状を維持」するだけならなんとかなりそうかな、レベルだな

失礼>>143は
×測定地の放射線量の違いは、約８倍　（西門が多い）
○測定地の放射線量の違いは、約８倍　（西門が少ない）

>>139
おそらく、地形によるものだろう。
放射線の放射は、電磁波や光と同じで、見通しが良いと単純に距離の2乗に比例して少なくなるだけなので。

俺も疲れてきたので、そろそろROMる。

>>139>>144
ですね。
あのデータを出すのは文部科学省のバカな測定車で壊れているか？担当者が狂ったか？
どちらかだと思います。
実は国がデマをまき散らす状況に黙っていられず凸電しました。
東京では問題を認識しているが、現地からは測定値は間違いない！との答え。
バカ官僚の文部科学省は、東京、現地ともに変だと思っているが、バカなデータの
流出を止めるシステムはありません。
数日前に変態が真に受けて、文科省が21km地点で300uSV/hを測定したと報道。
俺の質問「1km地点だと3SV/hとなり３時間もいれば全員死亡だが？」
文科省の回答「その可能性はあります」

電話、切りましたｗｗｗ

>>139
高い山でもあるのかと思ったが特段の差位なしだった

http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml
使用済み核燃料の保管プールの外に強い発熱体があるとみられることがわかりました
これは何だろう

>>145
要約GJであります。
最初の方見られなかったので改めて見直そう・・
http://www.ustream.tv/recorded/13419559

＞○電源復旧工事とか騒いでたけど現場では未だに5,6以外寄与していないし1〜4は放水優先で工事もできてない
爆発等を恐れて同時進行しないんでしたっけ？。そろそろ同時にできないんでしょうかね。

申し訳ありません。
蒸し返すようでなんですが、以下の質問にお答えいただければ幸いです。

4号機の爆発は4号機FPからの水素発生による水素爆発であると考える場合に想定される水素発生のメカニズムを教えてください。
考えられるものとしては以下の二つがあるかと思われます。

1、ジルカロイ、水蒸気反応
2、水の放射線分解

どちらの可能性が高いとお考えでしょうか。
若しくは他の発生原因があるのでしょうか。
回答宜しくお願いします。

>>149
炉？

うほまじでスパーポンプ車投入決定か
プツマイスターの車まじイケメンだな。だが遅すぎたということはむしろ早すぎた
爆発後に来るべき

今日の放水は二時間以上バッテリー問題で止まってる

>>152
でそ。

4号機は燃料入ってないんじゃなかったか

>>149
プールの構造に関して専門知識が無いので単なる素人の予感だけど

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg
緑に光っているクレーンン？からぶら下がっている長いグレーの棒が、何かのヒントになる気がする。
これって、少なくとも燃料棒では無いよね？

>>156
そっちじゃなくて。

おまいらスレチだが、まあこれでも見て和めや

お題：デマを国と大手新聞社が撒き散らすの図

文部科学省が基地外データ垂れ流しｗ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/17/1303727_10.pdf

それを信じた変態がｗｗ
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/16/20110316k0000e040048000c.html

これ、人はマッチポンプと呼ぶｗｗｗ
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318k0000e040049000c.html

>>159
これは・・


俺も文科省のデータ信じてたけどどういうことなの・・

17日くらいから31〜33のとこだけずっと高いんですよね。
確か前スレから数値が間違ってるんじゃないか的な流れだったと思いますが、
３カ所揃ってて、しかも継続してというのは・・何なんでしょうね。思いつかない・・

>>160
> 俺も文科省のデータ信じてたけどどういうことなの・・

単位のせい。

元のデータが、テキストじゃなくて、紙データを取り込んだ奴で、非常に見にくい。
おまけにμの時は、小数点以下3桁を書き込んでた。
つまり100μSvでも100.000と書いてたから、読んだ奴は10万μSvと勘違いするんだな。

>>161
>３カ所揃ってて、しかも継続してというのは・・何なんでしょうね。思いつかない・・
>>44>>53>>113>>131>>137>>143>>149>>157

>>159
時系列が逆だね

>>160
基地外データを出すのが、いつも文部科学省様の測定車
測定器が校正されていないんじゃね？

降雨で集まったところを計測したのならありえるかな。
標高でもナニカでも無いなら。

>>164
>時系列が逆だね
それは承知（基地外ってことは分かるだろう？）
変態の言っている15日午後の文部科学省データがクグッても見つかんねぇ
誰か見つけて直して欲しいｗ

>>159
文科省発表がデマという根拠がわからないけど一応貼っとくよ。

【原発問題】保安院“一部で比較的高い値”[3/19 14:16]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300513563/

>>160
そうも思ったがこれまでのデータをみるとそうでもないらしい。
http://eq.yahoo.co.jp/
多分向こうでもそう思ったのか、違う機関が入れ替わりで調べてるみたい。

>>134
廃止という主張をすると、なかなか、実現が難しい。
十分な耐震能力を持つように改造することを主張したほうが、実現可能性が高いと思うのだが、どうだろう。

>>160じゃなくて>>165だった

「無色、無臭、透明な気体を、皆様が日々気にも掛けずに恩恵に与っているのは空気です。
地球を包む大気の下層部分を構成して、生物にとっての命の素でもあるのが　空気です。」
窒素が約5分の4、酸素が約5分の1の混合気体です。
この他には、アルゴン・二酸化炭素・ネオン・ヘリウム・メタン・クリプトン・亜酸化窒素・水素・オゾン・キセノン

物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分（ウ〜ン　お伝えするのが難しい）と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められる
その放射線の中でも電磁波（γ線）の働きが大きいとも言われていた気が致します。

電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ〜ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、誰かこの事が分かる方はいませんか！
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。
水蒸気は、気体です。
空気も、気体です。
私達は、この空気の成分率が自然界ではごく普通と思って暮らしているのですが、あの放射能が放出された辺りはこの自然が崩壊されているのです。
空気の成分比率が違っている事を、知識のある方はお考えになって下さい。

空気が空気としてある別の所に、別の物が参加したが故に、生物にとっては生命の危機になっているのです。
調理の中で　塩を抜く時は塩を使います。
調理は物理学でもあり、生物学でもあります。

あ、でもこれ固定なのか？モニタリングカーじゃなくて？

>>168
>多分向こうでもそう思ったのか、違う機関が入れ替わりで調べてるみたい。
どうかな？表の編集ミスと見ているがｗ
それでなければ早急に原因を究明すべき。
21km離れてこの数値は洒落にナラン。

>>165
シーベルトへの換算の計算式が違うんじゃないかな。

>>173
いんや、文部省のはモニタリングカー

>>165
むしろ基地害左翼が校正し直したんじゃないか？
あとは線源を測定器の前に置いてるとかw

>159
それだけ明確なら、線源が特定できるはず。

>159
モニタリングカーではなく、志向性の高い機器を使えば線源が特定できるはずだよ。
文部省に言ってみな。
線源はどこなんだ？と。

>>149
かなり黒煙吹いてたからなぁ…

降雨があって道横のドブ計測すれば遥かに高い値出ると思う。
似たようなことが起こったんじゃないかな。
当時の気象条件までは調べないけど。

>>178>>179
だから俺が凸したって言ってるだろう？
1.現地の担当者は測定器の目盛を読むのが仕事
2.東京の担当者はそれをバラマクのが仕事

線源の特定？それは担当ではありません、しかるべき機関にお問い合わせ下さい

保安院の人とか何とも思わないのかな。
周囲のを見ればおかしな数字に見えるはず
・・ってまさかこういう数字が出ることもあり得るの？
３日も続いてるんならいくら何でもそろそろ原因調査くらいはしてるんだろうか。

Ｐ５の地図でみると、その周辺だけ線量が高い。
計測ミスを疑うよりも、強力な線源があると考えるべきだよ。

俺のこと疑うんなら凸ってみたら？
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/03/1303843.htm

原子力支援対策支援本部
堀田（ほった）、新田（にった）
電話番号：03-5253-4111（内線4604）

>182
官邸に文部省のバカ担当官がまともに仕事しようとしないから尻叩いてくれとメールしてやれ。
担当官の氏名付で。
役人は尻叩かないと動かないぞ。
強力な線源があることは間違いない。
複数の計器の故障はまずない。

>>186
>複数の計器の故障はまずない。
だからモニタリングカー（＝測定車）って言っているだろうが！
一台で移動してんだよ。
あほらし、サイナラ

強い発熱体！
http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml
これ関係ないの？

破片が30km飛ぶとは考え難いから、
ヴァカが医療用or産業用線源を不法投棄でもしたんじゃないか。

旧陸軍のウラン鉱床があったのって福島じゃなかったっけ？

ん、石川町らしい。

>>168
2番目のリンク先で昨日の資料を見ると、【32】と【33】は日本原子量研究開発機構が測定しているね。
で、相変わらず140とか52とかと言う数字で出ている。
測定者が替わっているだけで測定機材が替わっていないのなら分かるんだが・・・

>>190
原発よりさらに遠いな。

>187
４６は東京電力だろ。
文部省だけが特別な数値でないのだから、線源だろ。
この辺に何かある。

まあ、ここで地図みてすぐに気がつくんだから、担当官はとっくに気がついてるよな。
自分たちも危ないのだから、線源特定して早く除去しろといいたい。

毎日の記事から
>▽２０キロ離れた場所で車外２７０マイクロシーベルト、車内２２０マイクロシーベルト
>▽２１キロ離れた場所で車外３３０マイクロシーベルト、車内３００マイクロシーベルト−−となった。

車外と社内の差があまりないのも首をかしげてるんですが、こんなものですかね？
α、β線なら車でもう少し遮蔽されるように思いますが、車内に放射物質がたくさん入り込んでし
まえばあまり変わらないかもしれないし。
ともかく長期で住めば健康に影響が出る（実際は影響が出始めるより少ない？）量なんだから
本格的調査をすべきと思う。

これは想像だが、海外の連中が過剰反応しているのは、まさにこの一点の測定値だと思う。
だからなんにせよ、全力で取り組む必要があるが、そんな頭は連中にはネーンだよ。
って何とかしろって凸って、木で鼻をくくったような対応されて、ここでもまたかよ？って
誤解して興奮してスマンかったｗｗｗ

ちょうど今NHKでも件の高い放射線観測について報道中ですね。
いつもの保安員の人が読み上げてる・・原因調査的な話が全然出ない。

>196官邸にメールしといたよ。

>>198
ＧＪであります。

>>198
あんがとｗｗｗだけれど無駄だと思うよ。
昨日の昼前の記者会見で、枝野官房長官がこの件を質問されて「早急に調査致します」
って言ってたんだが、今日の電話に出た担当者は問い合わせは多いですが「ハア？」って
なもんヨ
ある意味、凄いわ

にわか知識で凸電とか混乱させるなよ
放射性物質が風にのって飛んでるんだから
雨でも降れば濃度の濃いところもでる

地元民から言わせてもらうとR49/114/115の比較からの印象でしか
ないけど福島市方向には風が抜けやすいんじゃないかと思ってる。
実際距離的に近い郡山市より福島市のほうが数値が高いし。

でもちょっと文科省のデータだけ突出してるのは間違いないよね。

気象や地形条件で生じる放射線濃度の濃い地域
いわゆるホットスポットじゃないですか。
明日以降の雨でもっと沢山出てきそうだ。

>>201
それが分かってりゃ、凸しねーよ
>>159の変態みろよ！基地外大使館も便乗して大騒ぎだから凸ったんだよ！
>>201にスレ民が同意すんならROMる

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303747.htm
現在の文科省謹製のデータ

googleマップなんか使うなよ

とかはさておき、測定値が高めにでている33・34地点とほぼ10分以内に移動できてる33地点でエラク数値が違うな
どちらにしろ、文科省お手製のデータのみが高めに出てるのはかわらないが

>>201
　だったら、今度はどこに飛んでくるかわからない。
強風が一定方向に吹いたら、とんでもない汚染地帯ができる？
これってチェルノでもあったことじゃないの？

政府馬鹿過ぎ
3号機にまわす3時間を4号機にまわすべき

とりあえず抜き出してみた。

16日
110317genpatu_1000.pdf
測定箇所【４】（現在の31と41の間）（約25Kｍ西北西）3月16日11時35分80.0 *2 雪文部科学省
測定箇所【２１】（現在の32）（約30Kｍ北西）3月16日11時30分80.0 *3 降雨なし日本原子力研究開発機構
測定箇所【２２】（現在の33）（約30Kｍ北西）3月16日12時10分26.0 *3 降雨なし日本原子力研究開発機構

17日
110318genpatu_1000.pdf
測定箇所【46】（約20Kｍ北西） 3月17日13時00分40.0 *2 降雨無し東京電力
測定箇所【46】（約20Kｍ北西） 3月17日17時00分38.0 *2 降雨無し東京電力
測定箇所【61】（約40Kｍ北西） 3月17日15時30分15.0 *3 降雨無し福島県
測定箇所【62】（約40Kｍ北西） 3月17日15時38分20.0 *3 降雨無し福島県
測定箇所【2】（約55Kｍ北西） 3月17日14時50分18.3 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月17日14時17分95.1 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月17日15時15分78.2 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月17日13時23分91.8 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月17日13時10分167.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月17日14時00分170.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月17日15時00分158.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月17日13時10分58.6 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月17日13時45分59.3 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月17日14時44分61.6 *2 降雨無し文部科学省

18日
110318genpatu_1900.pdf
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月18日11時47分52.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月18日12時47分52.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月18日11時33分140.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月18日12時33分140.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月18日13時45分150.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月18日11時20分40.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月18日12時20分45.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月18日13時20分45.0 *2 降雨無し日本原子力研究開発機構

19日
110319genpatu_1600.pdf
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月19日9時09分42.1 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月19日10時09分40.3 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【31】（約30Kｍ西北西） 3月19日11時09分39.8 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月19日9時20分135.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月19日10時20分136.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【32】（約30Kｍ北西） 3月19日11時20分132.0 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月19日9時35分59.2 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月19日10時35分55.6 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【33】（約30Kｍ北西） 3月19日11時35分57.1 *2 降雨無し文部科学省
測定箇所【34】（約30Kｍ北西） 3月19日11時56分19.8 *2 降雨無し文部科学省

モニタリングカーって
簡易なアラームメータ持ってないの？

32のとこがずば抜けて高いが、もしかするとここだけ林？みたいなのがあるので
南東の風で流されてきたのがここで大量に引っかかってるのかもしれない。
でほかのとこは開けててうまく風が抜けているとか。

よくみれば文科省は「1」の福島市を除けば、31〜35の5箇所を1時間間隔でグルグル回ってるのか
これは国道か何かの沿線なのかな

1台でずっと図ってるのなら校正ミスも十分に考えられるだろうね

文部科学省に電話したけど、あんたらどんな電話してるんだ？
担当官みんな脅
えてるようだったぞ。
かわいそうに。
正直要領は得なかったけど、こちらの危惧は伝えておいた。
モニタリングした担当官も気がついているはずだから、その人たちと相談しろといっておいた。
線源は原発で無い可能性があることも伝えておいたよ。

お仕事がんばってください！と激励しておいた。

この地点だけ異常が事実って言うなら、測定ポイントから外しても、少し移動しても大きな問題には
ならない。真実の追及は後でもオケだろ？
ところが公的機関がひたすら可笑しな測定値を垂れ流し。しかも変なの日本全国でココの一か所だけ
だよ？
デマの流布を防ごうって頭がないとしか思えない

>>213
こんな時間に電凸したのか

>>213
俺の電話取った担当がボケナスだったのかもね。声が若かった

>>215
連中は24時間体制だからオケ

>214
異常数値の原因を調べるのは基本中の基本。
場所が林だとすると、不法投棄のセンも相当濃いな。
どちらにしろ、いつまでも放置してよい問題ではない。

兎に角、マスゴミが言っている「異常に高い地点」ってのがココだから、
皆も協力してくれやｗｗｗ
考察スレ的には激しくスレチだが、非常事態だからご容赦

>>177
無線とか携帯などのノイズが測定器に飛び込んでいたりしてね。
測定器ってのは、適切に使わないと、示す値が信頼できなくなる。

>>189
それかもな。
不法投棄したのではなく、地震で病院が崩れて流出してるのかも。

>>213
　いやいや、測定者の健康も心配だからちゃんと除染してるか確認して
あげるのも親切というものだ。なんか窓開けて走ってるのかもしれないし
体内被曝になったらまじでよろしくない。

>220
そういうセンもあるのか。

文部科学省のデータだけ突出してるというのは間違いだから。
あの周辺だけ数値が突出してるが正解。
なにかあるよ。
吹き溜まりになっていて、放射線物質が溜まっているということもありうる。

>>223
地図見る限り窪地ではない。

アルファ核種についてあんまり話題にあがらないんだけど、実際のところどうなんだろうか？

>224
多分もっと微細な地形。
気になるなら、官邸にメールしれ。
声はでかいほうがとどく。

北西方向に強い放射線を放っている線源は、まさしく4号機プール横の謎の熱源しか考えられないと思うのだが・・・

とにかく、4号機のプールはまだ多少は水が有るはずだから、放水して様子を見て欲しい。

でも、燃料棒がプールの外に露出して発熱しているとしたら、放水は危ないのか？

官邸は気づいてない。連絡してやってくれ！

>>227
「今日3＆4号に放水、明日3＆4号に放水」より
「今日3号に放水、明日4号に放水」の方が隊員の被曝量が少なくて済むんだよ。

誰かこの事を政府関係者に伝えて下さい、福島原発のメルトダウンの
問題の解決方法を思いつきました。今の福島原発の状態ですが、ウランが
加熱されてウラン蒸気を発生させている訳ですから、これにレーザー光を
当てる事により、ウランだけをプラスイオンにして、マイナスの電極に
集める事ができるじゃないですか、だから今みたいに人が近づいて
危ない作業をするよりは遠くから強力なレーザー光線を当てた方が
簡単にメルトダウンを防ぐ事ができるのではないでしょうか？

>>229
その通りだが、強い線源が4号機だとすると、明日では手遅れになる可能性が高い。

4号機冷却のタイムリミットについても、このスレで指摘している。

スレ民だって馬鹿以外は仰天してる
21km離れてこの数値はチェルノブイリ級って言われても可笑しくない。
ところが国の連中は、保安院、国交省、文科省、その他全てが、3日間もハァ？
ってセンシティブな非常時に放置プレイｗ
そりゃ、海外も含めて疑心暗鬼になるわなぁ
多分、この問題に最も真剣に取り組んでいるのがココじゃね（泣笑）

>>232
心労お察しします・・乙です。
いや、まさか、やっぱりあり得ない数字なんだよなアレ・・

>>151に何方も回答してくださらなかったのは残念です。

特にPCiqIr6d0様には回答頂きたかったのですが。

>>233
>心労お察しします・・乙です。
>いや、まさか、やっぱりあり得ない数字なんだよなアレ・・
あり得ません。
もし本当なら、福島で決死の作業をしている方々は、指揮所も含めて全員死亡しています。

>>227
原発の放射線が極狭い単一方向にだけ出ると考えられる理由がない。

ちょっと離れた３１地点と33地点の計測データと会わせて考えれば、素直に
３２地点の近くに何らかの弱い放射線源があると考えた方が良いだろう。
それが、天然のものなのか>>189さんが言うような理由なのかは分からないけど。

福島は標高が高いから放射線の値が高い？
しかも盆地地形だから拡散しにくいのかな？

爆発で福島市付近に使用済み核燃料が落ちてるんじゃないか？

4号機プールってレベル3なんだ。
思ったより深刻じゃないのかね

>>236
直進性の良い放射線は、地形によってその強度は大きく変わる。
放射線が遮られる事なく到達する高地では強くなる。
逆に、山やビルの陰では弱くなる。

と言う事では無いだろうか？

>>231
現場の人間の判断よりこのスレの人間の判断が正しいと思うのなら、
情報なんか集めないで布団の中でｶﾞｸﾌﾞﾙしていた方が良いと思う。
現場はヴァカしか居ないと言う事だから。

測定ポイント32付近だけ、やたら線量が高い原因だが・・・

地元民でもないし、行ったこともない場所だが、GoogleMapで見ると、
>>205の地図の、測定ポイント32のあたりって、高太石山の近くかな。

「高太石山」でググると、御影石の採掘場があるらしい。
御影石ってことは花崗岩だ。ってことは、γ線が多くても不思議じゃない。

でも、100uSvも出てるって・・・

http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml

4号機の使用済燃料プールの外に強い発熱体。

>>242
自然で15uSV/hって所はあるゼ
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/guarapari.html

でもココが世界一じゃね？
正：http://www.taishitsu.or.jp/radiation/ramsar.html

>地元民でもないし、行ったこともない場所だが、GoogleMapで見ると、
>>>205の地図の、測定ポイント32のあたりって、高太石山の近くかな。
ギネスにでも登録すっかｗｗｗ

>>244
なるほど。
じゃぁ地震によって地中や断層に溜まっていたガスが地表に出てきた、という可能性もありうるのね。

>>245
その通りｗ
で、その場合は車を100m位、移動させる知能は無いの？って話

>242
これが自然放射線だったら、笑い話だな。

>246
そういう発想はＮＧ

>>248
何で？説明を求む

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&ie=UTF8&hq=&gl=jp&ll=37.591247,140.7463&spn=0.015064,0.018153&t=h&z=16
この灰色の部分、御影石の露天掘りの跡かも。>>205の地図と比べると、かなり近い。

>>250
直線距離で2キロってとこか


国土地理院の地形図で確認しようと思ったら遅すぎて涙がでてきた

>249
それは隠蔽だろ。

>250
穴が開いているのなら、そこに滞留してるのかもね。
記者会見で説明すれば、記者も普通に納得するだろ。
とにかく早いとこ除去しとけと。

>>252
リンク先を本当に読んだ？
maxは壁壁面で130μGy/hって書いてあるよ？
けれど流石にそれは意味がなくて「住民の１日当たりの線量は0.19mGy/日、71mGy/年と推定されます」
って、明記されてんじゃん。計算してよｗ四則演算なんだからｗｗ

燃料棒の溶解デブリとコンクリート侵食速度(MCCI)の研究報告。
http://www.jnes.go.jp/content/000017301.pdf 　４２ページ

底面侵食　4cm/h　（246万kcal/h）

*元論文を読まないとわからないパラメータがあり、条件も違うのであくまで数字は参考程度に。

コンクリートが侵食される流れは
熱で溶ける→コンクリート分解気体で溶けた部分が撹拌される→デブリが沈み込む
って流れみたいです。
デブリ個化層（クラスタ）が生成・破壊されることによって、急激に侵食したり止まったり
非連続な現象になるそうです。

>>205
32の場所は多分このあたり
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E5%8F%8C%E8%91%89%E9%83%A1%E6%B5%AA%E6%B1%9F%E7%94%BA%E8%B5%A4%E5%AE%87%E6%9C%A8%E6%B8%85%E6%B0%B4%EF%BC%94%EF%BC%92&z=10

【安全厨は現実を見てください】

▼福島事故はレベル２１＝チェルノブイリの３倍

「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

------------------------------------------------------------------------------

▼プルトニウムは【スプーン1杯】で２千万人を殺す【超猛毒物質】だ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102381.jpg

出展：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn

▼海外のワイドショーや週刊誌はレベル７って伝えてるんですよ！現実見てください！

レベルを足すなよｗｗｗｗｗｗ

>>257
レベル5*3＋ﾚﾍﾞﾙ3*2＝レベル21

その発想は無かったw

>254
事実は事実として提示すべきという話に、
全く別の話を持ち出してどうすんの？

>205
ていうかギリ30km外なんだからマスゴミは見に行けよ。
http://i.yimg.jp/images/evt/eq/110319_tizu_1800.pdf

>>261
放射線は「カメラに映らない」で、それをカメラに映るように計測する能力は彼らには無いw

ただ気になるのはNHKが地上30km離れたところから撮影したっていう映像が
だいたいこの方角からのような気がするんだ。
近くに700mの高台もあるし。ここに常駐してるのかも。

4号機のプールは冷やさなくていいの？

原発被曝労働/原発ジプシー

定期点検
原発は一年に一度発電を止め、発電機を含めた周辺の機器の
総点検を行わなければならないと定められています

防護服と全面マスクを着て
狭いところでの熱と金属のホコリとに苦しめられながらの作業、
取水口での吐き気を催すような悪臭の中でのヘドロのかきだし作業、
タービンのさび取り等々劣悪な作業環境下でおこなわれます

被曝線量が多い原発炉心部では数分刻みで交代し
1日に1000人以上の労働者による人海戦術で作業を行います。

ttp://www.nuketext.org/roudousha.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%82%B8%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

＊ここいらの問題が解決しないと原発はダメだな

>>263
直接原発が見える場所なら、放射線が極めて強く放射されるのは当然だね。

そう言えば、NHKのカメラマンが、慌てて退去したシーンが有ったね。
あの場所じゃないか？

>>251
こっちのほうが近いかな、>>250に比べれば小さいが、測定ポイントに近いと思う
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&ie=UTF8&hq=&gl=jp&t=h&ll=37.584684,140.758767&spn=0.015066,0.018153&z=16

>>259
底が2の対数で、
レベル5が2件ならレベル6だね
と言われたら、騙されたかも。

32地点問題は、
・２〜3km離れた３１地点および33地点は、３２地点の30〜４５％くらい
・５ｋｍはなれた３４地点は15％くらい
・原発から同一方向の４地点、20地点からは特に異常な値は出ていない

と、いうことで原発とは無関係って考えていいんじゃないか？

http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11031911.pdf
事務所本館北で午前11時40分から午後9時半でおよそ1000マイクロシーベルト減少

YouTube leaked Video Japan earthquake Fukushima Plant heimlich gefilmt im Atomkraftwerk Japan
http://www.youtube.com/watch?v=guDA3c9lU1M

32地点からもう2キロ南に進むと学校や農協があるし、空撮で田畑らしいものも見えるから
恒常的な放射線源があるとも思えないんだよな・・・・

>>272
自然の放射線が強い場所だと知らなければ、気にしないと思うんだ。

>>273
発ガン率が高いとか、有意な差が出てくるレベルだろ？

>>274
統計を取れば、ね。

>>272
32地点に家立てて暮らした場合1.3Sv/yだから健康被害出るだろうけど。
31or33地点なら400mSv/yだから、
この辺は癌が多い程度で済んでしまう可能性有るよ。

>>260
>>254
>事実は事実として提示すべきという話に、
>全く別の話を持ち出してどうすんの？
そりゃそうだ。
事実として提示するとムサールのmax（＝壁面）は1.1SV/yearになってしまうよね。
これをこの場で提示して意味あるかな？意味あるなら訂正するが、健康被害がない
ことをどう考えるか？仮説でも良いから提示して欲しいｗ
んで俺は平均値の71mGy/yearを採用した訳だが、仮説が妥当なら受け入れます

>>276
>>276
>32地点に家立てて暮らした場合1.3Sv/yだから健康被害出るだろうけど。
>31or33地点なら400mSv/yだから、
>この辺は癌が多い程度で済んでしまう可能性有るよ。
それは同意するけれど、32地点が放射源とは限らない。
となると少し離れただけでも、放射源の健康被害は恐ろしいことになるがｗ

>277
だから、別の話を持ち出すなって。
福島のその地点の線量がその数値なのは事実なのだから、それを表に出さないために
別の、数値の低く出る場所で測定するのは、事実の隠蔽なんだよ。

それと、ラムサールで健康被害がないとどこに書いてある？
どんな実証データからそう判断したんだ？

騒動を起こした張本人が言うのも何だけれど、デジャブーのように2号炉の減圧話を
思い出したワ。担当者の目盛誤読を元に大論争。でもデータと整合性が取れなくて
カオス状態。
そりゃそうだよなｗそれでなくても手に入るデータが少ないのに、信頼出来ると
思っていたソースが間違えたら、スレでは手の打ちようがない。
ここは文科省の見解を待つしかないんじゃね？

>>279
>それと、ラムサールで健康被害がないとどこに書いてある？
>どんな実証データからそう判断したんだ？
ここの下の方
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/ramsar.html

スレ的にはデータ不足ってのは認めるワ

俺の仮説

3号機爆発（14日11時）でプールがダメージ
そこにあった燃料棒の一部もしくは沢山が建屋の下のほうに落ちた
それが発熱して16日10時ごろから高い放射線（コイツが今の元凶）
なのでプールに水を入れてもいつか漏れる＆落ちてる燃料棒はヤバいまま

スマンかったと思うこと
今日は仕事で疲れていて、それでもあの地点の測定結果を検証なしに、変態をはじめ
としたマスゴミがばら撒き。政府も外国の大使館もパニクるのは元より、風評被害で
現地の輸送が滞る！？流石に切れて防ごうとして暴れまわって、スレまで汚したことを
反省しているｗ
考察もヘッタクレもないがシベを初めとして、ここしかないんだよなァ
協力してくれた住はサンキュな。少し感動した

ここも昼は馬鹿のカオスだから、明晩は覗くから又ヨロｗ

原発に詳しい解説者が話してる

http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=related

政府に消される前に観たほうがいいよ

まあ、結果は明日になれば分かるでしょう。

>>270の事務本館北での数値は、3000くらいに落ち着くのではと思います。
21時頃に低い値が出ているのは、放水のシャワーによって放射線が遮断された効果も有ると思います。

問題は、明日予定されている4号機の放水。
4号機からは北西方向に極めて強い放射線がｊ放出されているので、その放射線を避けて作業できるかどうか・・・

仮に、明日4号機への放水に成功すれば、>>283が心配する【32】地点の数値も下がります。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073086.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073101.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073120.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073152.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073167.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073182.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/32/163073204.jpg

http://2ch-ita.net/upfiles/file5761.jpg
3/15〜3/19間の文部科学省および日本原子力研究開発機構の調査で高い数値が提出された場所
単位:：uSV/h　小数点以下切捨

3/15測定開始、3/15〜3/17までは広くデータ収集してる。低い数値も出てる
3/17あたりから調査地点を北西方向に絞り出し、3/18からは件の地点周辺を集中的に調査してる

こんな感じかな

http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

【キエフ共同】ウクライナのバロガ非常事態相は１８日、地元テレビのインタビューで、
福島第１原発の放射能漏れ事故の規模は２５年前に起きた旧ソ連時代の同国チェルノブイリ原発事故の約５％程度との見方を示した。
同相は「チェルノブイリでは原子炉が爆発し、圧力容器が壊れたが日本では壊れていない」などとした上で
「有害物質の放出量でいえば、チェルノブイリでは約３億キユリー。日本では今日までのところ、その５％程度の１５００万〜２千万キユリーだ」と述べた。
キュリーは放射性物質の放射能の量を表す単位。１キユリーは３７０億ベクレル。
チェルノブイリでは事故後、同原発から３０キロ以内の地域は放射能汚染のため立ち入りなどが規制されている。

http://www.ibaraki-np.co.jp/zenkoku/detaile.php?f_page=top&f_file=CN2011031901000161.2.N.20110319T113706.xml

test

福島原発設計　元東芝の技術者　「津波全く想定せず」

東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）＝横浜市＝が１６日、東京の外国特派員協会で記者会見し
「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。

三陸沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。

日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは１、２、３、５、６号機の冷却部分などを設計し「１号機は、日本側に経験がなく無知に近い状態だった。
地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」と話した。２号機からはＧＥの設計図を改良したが、「マグニチュード８以上の地震は起きない、と社内で言われた。
私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが、それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/278890.html

>>291
二者の発言が対照的だと思ったｗ

経団連会長「千年に１度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/278915.html

元東芝の設計者
「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、
津波を全く想定していなかった。
マグニチュード８以上の地震は起きない、と社内で言われた。私の定年が近くなってやっと、
地震対策の見直しをしたが、それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」

トップに立つ人は前向きですばらしい
でも責任を認める発言をすると賠償訴訟とかやばそうだしな

皆さんは>>284の動画をどう評価してますか？

>>269
＞と、いうことで原発とは無関係って考えていいんじゃないか？

それは早計
全体的に発電所から、北北西〜北西にかけて放射状に幅広く数値が高い

32地点は数値的に高いから突出してるように見られがちだけど、32地点から十数km離れた61･62地点でも、32地点の約20%の高い数値を示している
一方32点を軸としてから先ほどの61･62地点とは反対側にある13･14･15･42地点等は32地点の数値と比べて、約0.5〜2.0%に留まる

データを見ると32地点周辺に、未確認の放射性物質が存在している可能性は低い
むしろ発電所に起因するものだと示している

>>293
素人目に見て正直微妙

海水入れてたら、バルブが固着するとかはまず無いと思う
ただ、海水入れてると配管が痩せてきて何れ詰まる（人間の動脈硬化と同じ）と思うので、配管内をぐるぐる回すのは避けたほうが良い
配管が塩で詰まったら、冷却も詰み
川の水とかなら問題ないけど、海水はやはり避けたほうが良い

ポンプは、使用済み燃料棒プールを海水で埋めて屋外作業出来るようになれば、原子炉とは別棟にあるであろう注水ポンプは、例え故障していても修理可能になるので、まあ最悪の事態とやらは避けられるんじゃないかと楽観的に考えています
しかし仕事遅いね、東電は
私的に肝は、屋外での作業が普通に出来るようになるかどうかですかね？

豊洲とか浦安が何気に凄いことになってるよねｗ


http://sankei.jp.msn.com/images/news/110318/biz11031813480013-p1.jpg
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201103180246.jpg
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201103180247.jpg

初めまして。

原発事故直後から情報が少ない中で、このスレで有意義な考察をされている方達の
御意見・御指摘をいつも参考にさせて頂いております。

はばかりながらにはなりますが、本日ある疑問から文部科学省に以下の問い合わせを
行ったのですが、その回答が気になった為、今後の考察の一助となればと思いレス致します。

Q.文部科学省にて公開されている放射線量はどのような環境で観測したものですか？

A.基本的に屋外で観測されたものになりますが、3月14日から3月17日にかけて
観測した数値の中には、屋内で観測した数値もあります。
複数のモニタリングポストからデータを集めておりますので、どの地点でいつ
観測されたものが屋内の物かは分からない。17日以降は全て屋外の物です。


との回答でした。
屋内と屋外ではかなりの差が生じるでしょうし、最近の皆様のレスを拝見
していると、文部科学省からの過去データを参考に考察されている方も
見受けられましたので、修正等を盛り込む余地になればと思い、レス致しました。

素人の為本来ならスレ違いですから、必要でなければ無視して下さい。

今後も真剣に考察されている皆様を応援しています。

都内在住者より。

>>294
確かに北北西にむけて比較的高いレベルで検出しているな
>287の図でも3/16時点で高い数値が出てるしな

だが、32地点と（半径2キロ以内の近距離である）31・33・34地点との差の方が
32地点と（10キロ以上離れている）61・62地点との差より大きいのはどう説明する？

地形と風向きの問題か？
地形的にはもっと北側へ流れそうな気がする。
海岸から5キロもいけば600〜800mの山地が立ち上がってて、32地点はその奥だぜ？

16日10：15の日テレ映像
3号機から水蒸気がいっぱい出てるときに
4号機からも煙か水蒸気が少し出てる

官邸pdfによると4号機の2度目の火災は
16日の5:45に確認、7:26に自然鎮火を推測
つまり10時台に出てるのは水蒸気？

そのころからプールの水が沸騰してたのならもう水はないだろ？
途中で沸騰止めるような行為をしたか？

しかし福島の3号機がプルサーマルだって今知った・・・
驚きだわ。

>>298
確かにおっしゃる通りです
ただ観測記録なので、不確定要素も多いし全体の傾向を見て判断した結果です

地形や風向きを考慮すればかえってありえなさそうな結果な気もしますが、実際にその数値が安定して観測されています
風向きが大きく変わって数値が劇的に変わることがあれば風向きの問題になりますし、それでも変わらないのであれば他に何かあるのでしょう
何れにせよ、発電所に原因がある可能性の方が高いと思います

>>299
http://www.digitalglobe.com/
ここで１８日までの１日おきの高精度衛星写真と被害解析が見れるよ。

１７日以降は３・４号機の白煙がきれいに無くなってる。＊今夜の３号への注水前の画像
それでここには４号炉に水が無いと思っている人、>>24の計算結果と政府発表を信じてまだ残っていると思っている人と両方いるみたい。

しかし水が残っていたら爆発の水素発生源の説明がつかず、俺は既に水は無いと思っています。
その場合今日の４号機への注水はかなり危険を伴うので、現場の方々への無事を祈ります。

×４号炉　○４号の使用済燃料プール　訂正です。

>>301
全般的な傾向としてはあなたの言うことにうなずける
16日と比べて17日以降跳ね上がってるのも材料になると思う

ただ、、、、、、32地点の観測結果はあまりにも特異すぎる

単純に発電所のみによるものと断定してよいのかどうか、確信が持てない

今日から自衛隊が4号機の側壁をぶち抜きにかかるんだとさ

3号機の放水やり過ぎじゃないかな。

プールの二倍の量と言っていたが、
プールからの漏れが認められる以上は内部の破損を考慮して
水圧が高くなりすぎないよう経過を見るべきだったと思う。


ちなみに予定より多くしたのは官邸からの要請らしい。
4号機なら特に反対は無いんだが。

設計ミス（津波を想定しないデタラメな非常電源レイアウトなど）、安全神話へアグラをかいた無神経さ、
老朽化設備への対処の遅れ・・・・等々によって言語を絶する欠陥原発の大災害が生まれたのだった。

浜岡が第二のフクシマにならないことを切に祈る。

蛇足ながら、Ｍ９地震と10m津波に耐えた福島第二・女川原発はよく頑張った。これが日本の本来の技術
水準ということだろうが、東電は欠陥原発を襲った未曾有の震災で最悪の汚名を着ることとなった。

>>304
半減期の短い本来不安定な同位体が検出されてるってことは
やはり最近出現した放射源からの放射によるものと見て良いでしょう

今日は東寄りの風　観測データが怖い

>>306
30メートルだったか、遠距離からホースで放射するんだからピンポイントに全部が全部
プール内に直撃するかわからんのでは？

つか、上空でヘリかなんかで確認しながらやってるんだったっけ？


4号機はもっと水が入りにくいし。

>>205
32 って 7:03 〜 18:00 で毎時 136μSv 出てるんだな
少なくともここの人は1日で1mSv以上被曝は間違いないな

あと、機能の放水では放水作業中の現場毎時60ミリSvだったのが放水終了後ゼロ近くになったとのこと
ただし、他の場所では若干下がっただけみたいだから恐らく一時的なものだと考えられるか、嘘臭い


とりあえずは3号機のプールに水が入ったのは確実だとは思うけど
4号機は遠距離放水かなり難しいというのが東電も言ってる事だけど、まぁよっぽどの事がない限り大丈夫ではないか、と思う
4号機は全く手つかずだから楽観はできんが


昨日の状態に引き続いて今日も「現状維持」はできそうかな
とりあず問題は4号機に移ったと考える

1,2号機の使用済み燃料プールについて情報がないのと、未だに米軍の無人偵察機の観測動画を隠してるのと建屋内の
放射線量の情報開示がなされていない（恐らく数シーベルトだと思うけどそもそも計測できないだけかも）のが懸念材料かな

まぁ2日くらい前の最悪な状況は脱してはいるな
問題は放水作業の恒久的継続ができるかどうかまだわからんってこともあるが

>>304
IAEAに計測を頼もう

171 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 20:57:24.99 ID:+g1t8/F+0 [1/2]
「無色、無臭、透明な気体を、皆様が日々気にも掛けずに恩恵に与っているのは空気です。
地球を包む大気の下層部分を構成して、生物にとっての命の素でもあるのが　空気です。」
窒素が約5分の4、酸素が約5分の1の混合気体です。
この他には、アルゴン・二酸化炭素・ネオン・ヘリウム・メタン・クリプトン・亜酸化窒素・水素・オゾン・キセノン

物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分（ウ〜ン　お伝えするのが難しい）と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められる
その放射線の中でも電磁波（γ線）の働きが大きいとも言われていた気が致します。



172 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 20:57:55.30 ID:+g1t8/F+0 [2/2]
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ〜ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、誰かこの事が分かる方はいませんか！
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。
水蒸気は、気体です。
空気も、気体です。
私達は、この空気の成分率が自然界ではごく普通と思って暮らしているのですが、あの放射能が放出された辺りはこの自然が崩壊されているのです。
空気の成分比率が違っている事を、知識のある方はお考えになって下さい。

空気が空気としてある別の所に、別の物が参加したが故に、生物にとっては生命の危機になっているのです。
調理の中で　塩を抜く時は塩を使います。
調理は物理学でもあり、生物学でもあります。

自衛隊 ４号機への放水開始

成功すりゃいいけどどうなるかな
まぁ「一定の成功」ってことで発表はするだろうけど

また3号機の時みたいに他を放置して継続してやり続けるとしたら
すげぇ効果低いって事だし

>>243の発熱体、燃料棒だとしてどうやって飛び出たんだ？
炉内の露出した燃料棒が折れた？
プールが壊れて転がり出た？
もしくは…
いずれの原因であってもヤバいのはかわりなさそうだが…

もうちょっと技術的考察してよ

　　放射線に対する国の基準値、
　定められた基準値の何十倍、何百倍、
　しかし健康には全く害はありません、
　その通りなのだろう、だったら何のための基準値だ、
　国民を不安に陥れるためのものでしかない、
　更にそれを定めた行政が絶対に責任を回避できるためのものでしかない、

　現場作業員が、基準値に従って作業、
　基準値に恐れおののいてちびった作業、
　平常の服装での危険値であろう、
　防護服を着用していても、同じ基準値を適用するのか、
　何のための防護服だ、
　
　更に内閣に経産省があり、そこの原子力保安院、
　んなもの今まで聞いたことも無い、
　東電から聞いたこと、内閣から支持されたことをアナウンスするだけ、
　元々事務手続きだけの組織であろうから、
　こんな時に出てくるのは混乱させるだけで何のプラスも無い、
　内閣が、保安院が、東電が、それぞれ記者会見、馬鹿げている、
　
　メディアはやたらと情報不足、もっと情報をという、
　これ以上何の情報が必要なのだ、
　人体に害があるのか無いのか、その一点だけで十分、
　その他のことは、平時になってゆっくりやればいいのだ、

　そもそもメディアに露出している評論家の多くは、元々原発反対論者、
　現状の放射線値はがんの発生率が１．０５倍、即ち５％増えると言った、
　煙草を２０年２０本ずつ吸い続けた場合１０倍、
　この数値の根拠は、１０万人中１０人　１０万人中１人、
　と言うものだ、鼻糞みたいな数値だ、
　では５％は、何を根拠にしている、
　放射線を浴びての統計等存在しない、
　何らかの数値のこじつけか、推測でしかあるまい、

　ここに至っても菅は、思いつきだけ、
　自民に抱きつこうする等、馬鹿げている、
　相手が受けても受けなくても有利になると考えたのだろう、
　こんな男がリーダーでいることは、日本の不幸だ、
　だが当分はこのいい加減男に委ねるしかない、
　なんたることだ！

>>317
どうもなにも。もしくは…の方でしょ。
そもそも4号炉の火災の原因でもある。

自衛隊放水終了
異常は認められず
夕刻から消防庁による本格放水

会見開始

5号機プール３７．１ど

>>308
最近出現したのは、原発事故だけでなく、地震もだよ。

地震が発生すると、放射性の気体が地下から地表に出てくる。
とくに断層がある場所では、普段から多めだが、とても多くなる。

ラドン温泉などを見ればわかるように、
局所的に高いレベルの場所は日本各地にある。

言いたいのは一点だけ



　　基　　準　　値　　超　　え　　て　　も　　飲　　め　　る　　ん　　だ　　っ　　た　　ら


　　　な　　ん　　の　　た　　め　　の　　基　　準　　値　　だ　　っ　　た　　の　　か



ということ

>>325
基準値というのは、
おそらく、
一生にわたって摂取し続けた場合に、
大きな発癌率の上昇が見られない、
そういう値だと思うよ。

>>325
危険値じゃないから
基準値なんだろ。

3,4の電源復旧は号機付近の放射線量が高すぎて迂回するから
敷設作業遅れるし最低でも数日かかるってよ

まぁ予想通り

基準値は、統計からみた安全率でしょう
ガンや白血病などの後発的な発生確立を、１／10万としていたものを
１／１万でおｋでしょみたいに

>>325
今日の馬鹿 発見

本当に危ないのは中性子なんだけどな。
福島のプルサーマルは昨年から稼動。

>>304
オレが考えた予測される原因

・後ろの山（そこだけ木が生えてる）に原発から流されてきた放射性物質が引っかかっている

・遠距離撮影のためそこに滞在している（かもしれない）テレビクルーがあちこちから放射性物質をまとって運んできたため濃くなっている

ここは、福島県と専用水道契約をしており、１日あたり１２００立方の表流水
を浄化出来る強制ろ過システムを職員二人で管理している。
坂下ダムからの導水菅が破断し、水が噴出しているという情報は上がってない。
どうしても海水で実験をさせたいようだ。未ろ過でも高圧で所内まで
引き込んでいる表流水をつかうべきだ。売国非国民が放水ダンスをさせている。

過剰な注水はどうなんだろ?
放射性物質が燃料棒ら漏洩していたとしたら、あふれ出た水によって周辺は汚染がひろがらないか。
もっとも、じゃんじゃん大量に撒けば希釈されて無害レベルになりそうでもある。

４号機めぐり日米で食い違う見解
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031922490117-n1.htm
　福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料貯蔵プール（約１４００立方メートル）を
めぐり、日米で見解の違いが鮮明化している。日本側は１９日、自衛隊による放水準備を進
めたのに対し、米専門家らはプールに亀裂が入り冷却水が漏れ、「打つ手のない」（米物理
学者）状況に追い込まれる可能性を指摘している。

真実は神のみぞ知る、どちらの可能性大？

この記事読んで唖然とした
ttp://news.tbs.co.jp/20110318/newseye/tbs_newseye4677466.html

必死に現場で救援している組織に怒鳴るなんて…
官邸は一体何をしているのか？
こんなのが対策本部長だから混乱が免れない！
政治主導…？、言い訳なら小学生でも言える！

>>336
スレ違い
それに総理の心情考えれば妥当

この原子炉を設計したのはＧＥなんだからそりゃアメリカ側の見解が正しいだろ

>>325

とりあえず赤くしてやるよ

>>334
プールが無事だと思ってないのかもな。
会見ではどうにもならなくなるまで決して言わないけど。

>>337
危機が起きたときにパニック起こして怒鳴るリーダーとか正気ですか
って欧米で失笑されてたな・・そもそも頭おかしいと思われてるけど



東電会見は電源復旧会見くらいしか目新しい報告は無し
とりあえず5,6は目処がたったようだが比較的無事な1,2ですら確認するまで
なんとも言えない状況

3,4に至っては放射線量を確認しながら迂回する作業もあるので来週一杯で
どこまでやれるかのレベル

結局「放水で現状維持」から大して進んでないな

やっと4号機プール対策が始まったか。
今朝の4号機の放水は、8:20〜9:30で、約60トン。様子見としては最低限の放水量かな。

放水終了直後の10:00のライブカメラ画像では、相当量の水蒸気の煙が立ち上っていた。
その後、11:00〜12:00のライブカメラでも煙は減ったものの、それなりには立ち上がっている。

以上を考えると、
やはり4号機のプールは空だった可能性が高いかな・・・と>>24の希望的観測は外れた可能性大。
と言う事は、4号機のプールには水漏れが有ると言う可能性が極めて高くなる。

4号機プールに関しては、米の極めて厳しい状況と言う推測が正しかったかも知れないな・・・

福島第１原発では、１号機と２号機、３号機と４号機、５号機と６号機の建屋がそれぞれ隣接し、電源をつなげることができる。

>>342
昨日60トンどころじゃなくあれだけ放水して700マイクロしか下がらなかったというのをどう考えるべきか・・
60トンというのは、建屋が邪魔でどの程度入るか全く分からないからとにかく放水しながら調整
するつもりで放水したんだと思う　直で入ってるとは思えないな

>>344
>昨日60トンどころじゃなくあれだけ放水して700マイクロしか下がらなかったというのをどう考えるべきか・・

北西に位置する事務本館で計測されている強力なγ線は、
　3号機からが大半だった可能性は少ない。
　4号機の破れた壁から出ているのが大半の可能性が高い。（建屋の壁はプールの北西方向に穴が開いている）

と言う事でしょう。

3号の格納容器の圧力上昇
ベント予定
だと

今日も夜通し3号機はハイパレスキューが放水予定
4号機も夜から自衛隊が再度放水予定



これは・・・やっぱ3号機への放水はかなり一時的な効果しかないって事だな
昨日何時間も放水したのに・・


これヤバくない？最悪何日も続けなきゃならん可能性もあるし
本当に漏れてるのかも

>>347
放水したのはプールだろ？
格納容器の圧力上昇とは別では？

http://twitdoc.com/view.asp?id=5007&sid=3V3&ext=PDF&lcl=R0014090.pdf&usr=toofuya&doc=51136964&key=key-2kiv4dfmgytjff7xtl7w

現在の保安院の会見で配布された資料をiwakamichの人が上げてくれた

>>348
いやそうじゃなくて昨日あんだけ放水したのに今日も同じ事をしなければならないって事は
大した効果がなかったんじゃないかと

今日も3号機放水のソースを教えて貰えると有り難い

>>351
今やってる保安院の会見だけど、そのうち記者がまとめて全マスコミで報道するよ

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream3

爆散して飛び散った建て屋の破片や熱で上空に昇っていく水蒸気が
風に乗って常に周辺に放出されているから、ある一定以上下がる事は
ないだろう

>>342
サンジャポで紹介された画像だと、４号機プールは、なみなみと入っている
ような感じに見えたらしい。

>>350
>今日も同じ事をしなければならない

今日は4号に朝と夕方（予定）に放水のはずだが・・・

>>333
現場の人達は馬鹿じゃない。
その水を使うことができない、なにか理由があったのだろう。

その理由には、
菅総理が海水を入れろとの鶴の一声を発した
という可能性も考えられるが。


>>336
相手が誰であろうと「怒鳴り散らす」なんて先進国の首相がやることじゃない。
韓チョクトなどと揶揄されるのは、その行動ゆえだと思うわ。

それだけ東電に危機意識がなかったとも言える

>>346
しかも、サプレッション・プールの水を潜らせずに、直に大気に放出する可能性もあると言ってたな・・・。

>>347
放水車などをセッティングしたままなので、他の場所に放水するよりも、低コストで放水可能なので、
念の為に放水するということなのかもしれない。

>>357
東電に危機意識がない・・・何を根拠にそんなことを?

東電の本社は、現地とテレビ会議でつながって、24時間体制で後方支援し続けている。
そんな東電に危機意識がないとは思えないのだが。

>>350
スマン見つけた、これかな

東京消防庁、福島原発３号機へ、午後６時から放水　
2011.3.20 12:51
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032012510036-n1.htm

　東京電力の福島第１原発事故で、東京消防庁は２０日、午後６時から同原発３号機への放水を行う予定と発表した。

>>359
こんな事態に至ったのに？
何を根拠にそんなことを？

>>359

警告受けてたのに対処していない点で
間違いなく危機管理能力は甘い。

１Ｆ−３（ＭＯＸ燃料）の状況確認
圧力容器　センサー２系統　281kPa, 317kPa
格納容器　340kPa （設計圧力400kPa)

●格納容器＞圧力容器と圧力が逆転、　設計圧に近いためベント予定
●上昇が確認されたのは２０日７時から

圧力容器損傷か・・・

●ドライベント（ヨウ素のフィルター機能無し）を実施する可能性。

結局広瀬隆の予言通りに破局となりそうだなあ…

３５６の長屋くん
どんな理由があるのかね。君も海水がちがち派なの？
どうしても海水を使わせたい輩がいるようだ。

このダダ漏れ状態をどうやって収束させるんだろうな
外国人はいち早く見捨てだしたし
政権内の押し付け合いもひどいし

どうやったら状況が良くなるんだろう

>>366
356ではないが・・・
確かに真水の方が良いに決まっているよ。
ただ現場に大量の真水が無いんじゃないか？
本来、冷却装置等が機能していれば循環させるだけの水量で良いが
現状の『かけ流し』状態ではやむを得ないのでは？

東京、埼玉、千葉でも放射性物質を検出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032013020038-n1.htm
2011.3.20 13:01

文部科学省は20日、福島第1原発事故を受けて18日午前9時から24時間に降った都道府県の
雨やちり、ほこりなどを検査した結果、栃木と群馬で放射性ヨウ素とセシウム
、東京、埼玉、千葉、山梨で放射性ヨウ素を検出したと発表した。

文部科学省は、今回の検査のみで健康への影響は評価できないとした上で「検出されたい
ずれの地域も、別の検査では空間や水道水の放射性物質は健康に問題ないレベルと既に判
明している」と説明した。

1平方キロ当たりの検出量はヨウ素が

栃木1300メガベクレル、
群馬230メガベクレル、
東京51メガベクレル、
埼玉64メガベクレル、
千葉21メガベクレル、
山梨175メガベクレル。

セシウムは
栃木62メガベクレル、
群馬84メガベクレル。
その他のほとんどの地域は検出されなかった。

震災対応などで報告が間に合わなかった地域もあった。

>>367
�@一年ほどかけ流し・ダダ漏れ状態を続けて温度管理できる場所に移送。
�A原発跡地は鉛とコンクリで覆う。
�B半径１００ｋｍ以内立ち入り禁止。

このぐらいしか打つ手が無い。
とにかく多量の核燃料を温度管理できる場所に移送しなくては
ならないのだけど・・・
少量なら石棺に閉じ込めることもできるが
あまりに量が多過ぎる。

せめて1号機の爆発前に今のような体制で行動していたら
被害をもっと少なくできたが・・・
もはや原発から半径100kmは封鎖するしかない。
しかも運が悪ければ東日本すべて封鎖だ・・・

初めて4号機に放水　1、2号機一部通電へ(03/20 11:51)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210320013.html
4号機に初めて放水を行いました。特殊消防車など11台で約80トンが燃料プールに向けて放水されました。

３号機は１３日午前８時４１分から蒸気を放出する弁を開けたままで
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00334.htm

つまり放水の水が入っちゃったとか
弁を閉じちゃったとかそういうことかね

>>370
移送は現実的では無い。
かけ流し、垂れ流し続けながら燃料棒を少しづつ取り出して、
使用済み燃料棒として処理だろ。

で、それを反核ヴァカが妨害する。と。

>>373
詰まっちゃったんだと思うよ。

>>371
それはオーバー杉るだろ

あと3号機のベントはもはや問題ではないよ。
現在作業している自衛隊や消防隊、東電の配電作業のみなさんの
作業の障害にはなるだろうが。

おそらく原発敷地内に放射性物質が転がっているんじゃないかな？
3号機の爆発時に使用済み核燃料プールから飛散したと私は推側しているが。

>>376
でも放射線濃度が上がりすぎて人間が近づけなくなったら、
原子炉６機分の燃料が延々と放出されるんだぜ。

>>378
そうなったら石棺だ。

>>374
でもそれだと何年かかるんだ？
とにかく１〜４号機の使用済み核燃料棒は可能な限り早く
移送すべきだろ。
炉が爆発した時のことを想定すれば、核燃料は少ないほど良いのだから。

爆発で積もったコンクリ粉が放水で流されて水と一緒に弁から入っちゃったか
だとすると、3時間延長指示でトドメさしたようなものだね

久しぶりに来てみれば素人さんばっかりですね

＞３号機は１３日午前８時４１分から蒸気を放出する弁を開けたままで、圧力が再び上昇した理由は不明。
＞この弁が閉じてしまっている可能性があるため、復旧作業員などが退避した後、弁を開ける操作を試みる。

＞それでも圧力が下がらなければ、別の弁を開けるが、冷却水を通さずに排気するため、
＞強い放射能を帯びた物質が外部に放出される可能性がある。



さらっと書いてるけどこれ怖いな。弁を開けるのって数日前でも400ミリシーベルト、つまり40万ミリシーベルト
を被曝しながら数秒単位で数十人で開けるんだろ
弁が原因不明で何故かしまってる可能性があるって、これ蒸発塩で動かしにくい可能性がある

発生当初の現場作業員と見られる携帯書き込みレスを見ると多分ベント作業はこんな感じ

次々ベントがダメになって行って、最悪ベント放出できなくなったら・・格納容器が高圧力で注水も出来ず爆発する可能性大だな。
可能性は低いかもしれんがよくもまぁ次々問題が出て来るもんだ。

>>380
炉ごと移送は現実的では無い。
燃料棒の移送にはまずインフラの復活が必要。
開始は数カ月先になると思うよ。

それまでは炉とプールを可能な限りマシな状況に保っておくしかない。
決死隊投入してでもね。

>>376
決して大袈裟ではないさ。政府は現状認識が甘過ぎる。
俺が担当者なら、物資が届きにくいとか適当な理由(例えばインフル蔓延)つけて
強制的に１００ｋｍ圏内の住民全員を避難させるよ。
パニックにならないように、テレビで『インフルが福島ではやっている』等の
捏造記事を垂れ流すよ。住民の事を考えればそれがBEST。

>>385
お前が政治家で無くて幸運だw
退避により生じる犠牲者＞放射線曝露により生じる犠牲者
だから、退避地域はむやみに広げない方が良い。

>>382
まあそう言わないでくれ。
専門家レベルではなくても多少の知識があれば、今の現状把握はできるよ。
ある意味、そのぐらいシンプルな状況なんだから。

>>385
あんたが担当者じゃなくて本当に良かった。
で、何で100kmなん？。東京から逃げた方がいいんじゃないか？。

「塩だ、塩だっと、言ってやれ」をまたやるのか。
今度はガレキかき分けか。

>>386
ただ現状は俺のいう方向に向かっていると思うぞ。
『疎開構想』とかパニックを起こさないように避難させるための方便だろ。
菅とその側近はどうしようもない馬鹿だが、
状況把握している人達は、少しずつ対策をとっている。

>>390
だから、自主避難させるんだよ。
動かしても死なない人間だけ自費で逃げてくれ。と言う事。

３６８君へ
導水菅のダムからの取水能力毎分約１０３０トン。すごいでしょう。
このこの導水菅が破断し噴出していたらこれ又災害だよ。通常は取水バルブ
を閉鎖しているのが常識でしょう。大量の水が確保出来る事が原発設置の
第一条件です。もし破断していたら破損箇所の復帰は絶対条件です。
情報の隠蔽により水の確保が出来なければ塩ガチで大パンクを起こします。
これを期待している輩達が日本には沢山いるようです。もう実験台に乗るのは
まっぴらです。この情報を広めて下さい。

>>302
遅れたけどＧＪ。時系列で原発上空の写真が見えるのはいいな。
http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery

しっかし、何であんなにみるみる４号機建屋は壊れたんだ・・。
14日にはまだ全然きれいだったのに、15日の火災以降はボロボロに。
コンクリート壁の建物ってどんな火災であんなに壊れるんだ。

>>392
ダム及び導水管の点検再開作業にお前が志願したら？

>>388
現実問題として、健康被害を考えれば少なくとも１００ｋｍというところだろう。
その辺の判断はアメリカさんを信じるよ。
確かに貴方の言うようにできれば良いけれど、４０００万人を受け入れる場所はない。
シベリアには行きたくないよ。

諸外国が自国民を日本から脱出させているのは放射線被害よりも
パニックによる無法状態化を懸念していると解釈している。

4号機の水が入った場所が
燃料棒の入ったプールじゃなくて別の場所じゃないかと言う話があったけど
誰か配置図がわかる人いない？

放水の話ではなくて、昨日まで水が入っていたように見えていたほうね

>>391
自主避難させたらパニックになる。過剰反応してしまうんだ。
人間は残念ながらそれほど理性的な存在ではない。
現実的に何の根拠もなく『福島県民宿泊お断り』の場所や
海外でも『日本人お断り』のところまである。

すまん。すれ違いの話題にしてしまった。
ROMするから、他の人は技術的考察を続けてくれ。

>>398
残念ながら強制避難でもパニックが起こる。
君が想定しているよりもはるかに大規模な香具師がね。

３９４へ
おめーみたいなチョンが日本にいるからまずいんだよ。
私の言う輩とは君も含まれるのだよ。

どうでもいいけどベント作業終わっても今日はまだ3号機の消防庁の放水再開と
4号機の自衛隊の放水っていう大イベントも待ってるんだよなぁ


3,4号機の今日の放水も大して効果なく、あしたもやらなきゃならんとなったら、
今は多少落ち着いてるけどまた国民は不安になるぞ


つーか、俺が不安になる

米国基準ってこれね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110319-OYT1T00642.htm

で、明らかな健康被害が疑われる線量が出たの？。
０か１かみたいな議論は別でね。技術的思考スレなんだから。
アメリカさんが過大に安全率を取るのは、あの人達は基本的に一過性の
異邦人で、必然性の低いリスクを可能な限り避けるのは当然でしょ。
万が一何かあったら責任問題なるしね。それが風評被害であろうが。

日本人の場合、そこで生活して、そこで仕事して・・生活基盤があるよね。
損失を考えると、オカルトじみた確率だけでアラブの遊牧民みたいに
ここではないどこかへ、って訳にはいかないでしょそりゃ。

・・・まぁ、風評被害的にはもうあの辺に居られないのはあると思うけど。

>>402
ベントしちゃったら作業なんか出来るの？
今日の風向き不安定、かつ基本的には海→陸じゃなかったか。
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/

最終的にどういう状態にもっていくことが可能なのか。そこがはっきり
していないと全ての対策が無駄。
とりあえず水をかけて冷却して　その次はどうするんだ。施設全体を
コンクリートの山で覆うのか。永遠に水をかけ続けるのか。
いまやっている努力はせっかく頑張っている現場の人を消耗させているだけ。
手の打ちようがないならはっきりそう言って周辺から避難させろ。

>>405
＞最終的にどういう状態にもっていく
燃料棒全部抜いて処理。無理ならば石棺。

小さいトンネル掘ってコンクリ敷いて底に落とす。ことは出来ないかな。
そんな状況なら、いづれにせよ石棺だけど。無理っぽいな('A`)

すべては冷却水が確保出来ない。
と言う情報から今回のどたばたがはじまった。輩たちはそうなった理由を
だれとして発表しないし又、質問もしない。やはり輩達の情報隠蔽工作でしょう。
これは日本だけでは済まず、世界に被害を与える事になります。
一刻も早く導水ラインからの高圧水を使わなければなりません。

>>361、>>362
俺が監督やれば阪神は毎年優勝できる、みたいなこと言うなよ。

今さら言ったところで後の祭り

やっぱ被爆覚悟で冷却水路を設定・復帰させるしかないのかな
それが出来たら密閉

>>366
俺は、
現場や東電の判断は、
常に、
俺の考えよりも優れている

たまたま、
まぐれで当たることもあるが、
まぐれを連続させることはできない

という考えだ。

>>407
燃料はまだ炉内に有るのに、どうして炉からはみ出した後の対策を優先してやるんだよ？

>>372
未確認情報によると、4号機への放水は建屋には入ったが、プールには入っておらず、別の対処を行う方向で動いているらしい。

自衛隊と米軍で日本占領してくれ。。このまま馬鹿政府に殺されるのは嫌だ

>>414
そりゃ昨日は2000トンで今日は80トンで一旦終わりってことはどう考えても
中止にせざるを得なかったんだろうさ

と言うことは上空からは見えてるのかな

わからんけどこれ詰みの可能性あるな



あと今日の夜から3号機への放水って原子炉内だっけ？
プールなんじゃないかと思ってるけど俺間違ってる？

>>416
＞昨日は2000トンで今日は80トン
装備の問題だが。
消防庁：2000トン
自衛隊：一昨日30トン　昨日50トン　今日80トン

>>377
サプレッション・プールを経由しないルートでの排気は、大気に放出する放射性物質の量が、何桁も違うだろう。
3号機の横の排気塔は、配管が吹き飛んでいるから、地表に近いところに放出され、作業を阻害する可能性が。
しかし、背に腹だ。

>>417
今日は12台の放水車で1時間で80トンだよね

まぁ消防庁は特別車だからそういえばそうかな

しかし、プールに入らないのは問題だな
建屋の屋根を吹っ飛ばした方が早いんじゃなかろうか

問題は放射線量が高すぎて近づけないんだけど

>>414
> 未確認情報によると、4号機への放水は建屋には入ったが、プールには入っておらず、別の対処を行う方向で動いているらしい。

あれ使えばいいんじゃね？
ドイツ製のポンプ車

４号機の屋根は骨組みが残ってるから、ノズルを直接突き刺さないと入らないんだろう。

>>393
コンクリートは水分を失うと砂のようなものだよ。

ベクレルとシーベルト単位換算だれか教えて

>>420
明日以降はドイツ製のポンプ車を3号に投入して、
空いた消防庁を4号じゃないかな。
自衛隊と消防庁の放水車は形が違うから消防庁の方なら入るかもしれないし。

いづれにせよガレキ片付ければ
明日か明後日あたり近づけるようになるんじゃないかな。

>>424
いやガレキが問題じゃないだろ

３号機格納容器の弁を開けるって？
まさか誰かが行って手で開ける？
もしそうなら、いったいどんだけの放射線浴びるの？
心配ないの？
行く人かわいそすぎない？

>>414
そうすると4号機から見える水蒸気は>>342が書いていた内容ではなく
プール以外で高温になっている場所に当たったからとも考えられるのか

>>412
一言だけ。
最初の数日間だけ言えば東電は技術的な最善はとっていない
経営的にリカバリーしようとして失敗してる

>>333の水の話は電気系統の問題で使えないとかそういう話じゃないか？
海水使った実験したければ他にやりようはいくらでもある

海水入れろといったのは菅らしいが、真水はあの時なかったのか?
ろ過水タンクってのは、原発では消火水の水源なので、配管を応急的に何とかすれば
炉内に押し込めたんじゃないか。

>>428
真水を使い切ってから海水に切り替えた。
と、かなり古い過去ログに有るよ。

>>425
やばいガレキを遠隔ブルで片付ければ近づけると思った。

http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml
プールの横にも高温のやばいガレキあるようなんだけど。これも一因か。

http://www.47news.jp/news/flashnews/

３号機の減圧操作見合わせ、圧力が安定　
福島第１原発３号機の格納容器の圧力を下げる操作は当面見合わせ。
圧力が安定したため。東京電力。 2011/03/20 15:33 【共同通信】

>>416
> と言うことは上空からは見えてるのかな

どうも放水がプールに届いているかどうかは目視で確認しているっぽい。
その件なのか別件なのかは不明だが、
ヘリで目視した自衛官が、めまいと目の眩みという急性の症状が出るほど被曝したらしい。

> わからんけどこれ詰みの可能性あるな

4号機の燃料プールへの注水は、まだ3つプランがあるらしい。
いまは、プールへの放水を邪魔しているコンクリート壁に穴を開けることを考えているようだ。

> プールなんじゃないかと思ってるけど俺間違ってる？

間違ってない。

どうか専門的な知識をお持ちの方、お力をお貸しください。
584 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 00:07:04.45 ID:Pfkykecp0
消火に当たった消防隊総括隊長のコメント（ustreamより）

　なにより、隊員のことが・・・申し訳なく・・・（涙ぐみ、しばしのあいだ沈黙）
　若いやつらが、自分にいかせてください、自分に行かせてくださいと・・・
（若い隊員たちに）怒りました・・・おまえたちは、若いのだから、
　健康な子供を作って、日本の復興のために生きろ、と・・・（しばし沈黙）
　それでも、食い下がって・・・
　私たち消防は、命を救うことしか、できませんので・・・
　バカだけど・・・最高の・・・部下たちです・・・（号泣）
http://www.youtube.com/watch?v=JGxcgJtn-LM

お願いします。

圧が下がったってことはクラックから漏れたってことか

>>433
赤十字にでも可能な限り募金すべき。それがあなたにできること。

４２９へ
どこから導入した水なのかね？
まさか雨水だとは思えないけど。冷却水が確保出来ない。
この情報から実験がはじまった。
きみは大量の水が確保出来る事が面白くないのか？

専門家集団が力を貸します
http://www.aesj.or.jp.cache.yimg.jp/info/pressrelease/pr20110316.pdf

>>407　地下からのアプローチはチェルノでも試されたが、
けっきょく線量過多のため撤退、トンネルは役立たずのままコンクリで埋め戻し

「線量過多」（＝ピンポンダッシュしかできない）が立ちふさがる

>>438
実は漏れもそれ思い出したんです。

>>436
そんなに会心の思いつきと自認してるんならさっさと文部科学省に教えてあげたら？
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/03/1303849.htm

記者「蒸気圧上がっているなら温度も当然上がっているだろ」
レベル低いなぁw

導入した表流水を強制ろ過して純水に加工するのだよ。
燃料交換の時は、反応路、圧力容器、保管プール、とプールのある
５階フロアを純水で満水状態にし、細長い燃料棒が空気に触れないよう細心の
注意を払いつつ、緑の専用クレーンで１本ずつプールと往復して行う。
外部プールとの出し入れは、この状態で専用容器に格納し、搬出、共用プールの
純水の水面下で外気に触れないようラックの保管。だから莫大だ水が必要です。
みなさん嘘情報には注意しましょう。　輩が嘘をかいてます。
ここにも海水実験派がいるようです。

PV=nRT　V体積一定　nR一定
圧上昇すなわち温度上昇を意味する
記者はあってる

>>443
いや、あってる間違ってる以前に質問するほど重要な事か？
と言う事。

>>442
現状が認識出来てない上に妄想でしか話しが出来んお前はROMってろ

>>442
まず情報をろ過する技術を身につけなさい

>>445
相手にしない方がいいですよｗ。あんなに幸せそうなのに邪魔しちゃ悪いでしょｗ。

気圧の上下の理由、ポンプ車の注水量が一時的に減ったとかかな。

>>444
熱を冷ますのに必死になってるのに、
温度は重要じゃないのかw

>>447
注水量増やしてみたら圧力上がっちゃった。
上がったけど安定したから放出はとりあえず無し。

だそうな。

>>448
圧力容器内の気温が重要？

>>448
コーラを飲んだらゲップが出ますか？聞くようなものだと言ってるんだと思いますよ。
圧力、注水量、線量の経緯とか、例えばもっと他に聞くべき事があるだろと。

>>449
情報アリです。
そうかー、増やしたのか・・。まだまだ単純な思い込みが抜けないなぁ（；^ω^）

>>444
昇圧の原因が温度か閉塞か
見解を問うのは大事

さて、海水注入が続いて、圧力容器は原子力製塩釜となっているのだろうか?
電力が復旧して冷却系統を運転し始めた時、濃縮された塩水と時には塩のブロック
がどのような障害をあたえるだろう。原子力の配管は、ステンレス系の配管であるが、
PH、塩素イオン濃度など水質がもたらす障害が予想される。メルトダウン半歩手前の
損傷を受けた炉心からでる放射性物質を閉じ込められるだろうか。脱塩塔で処理しき
れるとは思えんしな。

ろ過は高分子フィルターでするんだよ。日本の技術。
捏造情報はちょんフィルターでしかろ過できません。
輩達がいろいろでてきたね。

福島第一原発3号機の資料映像
http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc&feature=player_embedded

原発技術者の今後の見通しhttp://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

原発の冷却水処理で「脱塩」というのは、イオン交換樹脂を使ったろ過のプロセス。

あの廃墟な３号機の格納容器の弁をどうやって開けるの？
表面温度も100℃くらいなんでしょ？

>>442

最低濾過しないと使い物にならないって事は理解できた様ですね。

じゃ濾過って･･･直ぐに目詰まり起こすってのはご存じ？。
その為に逆洗ってのが必要なんだけど、コレにはポンプが必要。
電源無かった時期にこの動力どっから取るの？。

そもそも原子力発電所が大量の水を必要とする危険施設だとはじめから分かってるなら、
なんで原子炉を地中に造らないんだ？
建屋の4階に使用済み核燃料プールなんてあったら、
高圧ポンプ（それを動かす電源）がないと水を送れないなんて当たり前だろうに。

>>459
濾過以前に配管点検しないと流せないと思うんだ。
阪神大震災の時に配管点検しないでガス流して・・・

すまんスレ違いだった。
質問スレで聞いて来る。

このスレッドも全くの無意味では無かったね。

有識者が2chから逃げ去った事は分かったのだから。

中卒だけど、今回の一件で色々調べて、一応、自分なりにある程度のシナリオは出来上がっているのだが、あえて聞いてみたいのですが、メルトダウンしたらどうなるのか聞いてみたい。

>>456
その人は昔はともかく今は経営評論家、コンサルタント。
その動画、手前自慢が鼻につくけど、電源とかの話はテレビの
ニュースなんかよりは詳しかった。
他は・・・まあ、そういう話もあるくらいに見ればいいんじゃないかな。
全部で１時間もあるけど。

>460
ワシもそう思う。
テロや戦時の射爆撃目標とならないような設置にすることも必要。
ワシがコマンドゥ攻撃の指揮官なら、重迫撃弾１０発くらいをＢＷＲ
のオペフロに打ち込めば、放射能汚染を起こせると思ってた。
ほんとに、真剣に考えた方がいい。

>>465
あなたはニッケンってなにかご存じですか？

>>432
その情報は何かの会見？
外出してた間にやってたのかな。とりあえず貴重な情報ありがたく。

＞ヘリで目視した自衛官が、めまいと目の眩みという急性の症状が出るほど被曝したらしい。

これも酷い話だね。
目視しなきゃ分からん距離まで近づかされたってことでしょ。
上空100マイルで87ミリの放射線量だったのに……。
少しの時間なららいいとでも思ったのかねぇ。

＞4号機の燃料プールへの注水は、まだ3つプランがあるらしい。
＞いまは、プールへの放水を邪魔しているコンクリート壁に穴を開けることを考えているようだ。

まぁ建屋の中に突入してホース設置とか絶対に出来ない以上遮蔽物をなんとかして取り除くしかないだろうけど、
ぶっちゃけそれこそ爆撃くらいのことしなきゃ無理そうだなぁ。

>>430
＞やばいガレキを遠隔ブルで片付ければ近づけると思った。

近づけないのはガレキのせいというより放射線のせいなのでどうかな、と。

>>454
純水プラントって、かなりの電力を使うよね。

おまえら専門家でも無い奴らがああだこうだ考えても無駄なだけ
この動画を見て理解しなさい
そしてこれをコピペして拡散しなさい

2011/03/19 増刊!たかじん 武田教授
http://www.dailymotion.com/video/xhpjow_110319-yy-yyyy-yyyyy_news
http://www.dailymotion.com/video/xhpjpj_110319-yy-yyyy-yyyyy_news

MIT大学院原子力工学科博士課程に留学→日立製作所で高速増殖炉の設計に携わった大前研一氏。地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

福島原発の現状と、今後予想される危険 〜後藤政志さん（東芝・元原子炉格納容器設計者・工学博士）
http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-984.html

>>460
地面の下に作ったら、津波で冠水してしまうじゃないか。
プールだけを見れば冠水したほうがいいかもしれないが、
冠水した地下のバルブを開け閉めするのに、ダイバーが必要になるぞ。

やっぱりこっちのほうが答えが聞けそうだから誰か教えてくれい。

>>466
過激派ｗ
地下に造れないってなんか理由があるんだろうな。
使用済み核燃料棒だって最終的には地中に何100年も埋めるんだから
最初から施設ごと地中に造るのが合理的だと思うんだが。

４５７の輩君へ
私が言った高分子フィルターとは中空糸膜のことだよ。
イオン交換樹脂は前工程で使うもので、これだけでは純水として不完全だよ。
日本に製造メーカーがあります。　坂下ダムからの導水菅がきらいなの？
莫大な量の水が、原発には必要だと言うことが理解できないの？
海水から純水なんか造らないよ。コストがかかりすぎる。
君たち日本にはびこる馬鹿ちょんですか？そんなに塩実験をさせたいのか？

ご飯前の時間になったからか、低血糖なのか幸せそうな人が増えたなぁ・・。

>>472
>>471
原発に限らず地下に造る理由なんて「地上に置き場が無い」以外無い罠。

確か今回って地下の設備も海水が入って被害出てたんじゃなかったっけ。
でも確かに今後は既存設備を含め津波対策を考えないといけないですね。

>>468
> その情報は何かの会見？

現場からネットへのリーク情報
どこで見たのかは言わないほうがいいだろう

> 目視しなきゃ分からん距離まで近づかされたってことでしょ。

4号炉の建屋の穴などからプールや周辺の様子を5分間にわたって詳細に観察したらしい。
どうも、手が届くような距離から観察した模様。これは報道されていない。

> ぶっちゃけそれこそ爆撃くらいのことしなきゃ無理そうだなぁ。

機関砲でコンクリートを削って薄くした後に、
戦車砲で貫通させることが可能だという
検討結果はあるらしいが・・・。

総理大臣が許可するかな、原子力発電所に戦車が砲撃を加える様子を報道するのを。

＞473
一人で勝手に論点を想像しまくってない？
海水入れてしまった後の冷却水の処理と弁、配管の保全をどうしたらよいか、ということなんだけど。
だれが、海水から、純水を作るなんていったのかな？ここも所詮２チャンネルなんだね。

どうやら第一原発は廃棄処分になるみたいですね。

>>471
おいおい
地中に造った施設は津波の影響受けないだろ。
分厚い外壁に囲まれたシェルターみたいなもんだから被害はほぼゼロだし
今回の震災のように人のコントロールが効かなくなった場合にはそのまま埋められる。

海水入れて圧かけっぱなしだと応力腐食割れおこすんじゃないかなぁ

>>480
何故素直に高台に作るか防潮堤作らないかと小一時間（ｒｙ

:　　!　　　!　　！2011/3/21　3/22 東京!:　l　! |　　!　!！:!　!!
　　　!　:l　　　放射性物質を含んだ雨が降る!!　:　！!　　! !！
　!　　　！　!:　!　　!　　!　!　　!　　　　|!　　　　!|　!　!　!! | |! ！|!　|:　:
:　　!　　　!　　！　　　　　!:　l　　　!　 |　　　!　! |！:!　!!　!　!　
!　:l　　!!　:　　　|　　!!　!　|！ |!！ !！　|　　　! !　:　！|　!！!
:　!　！!　|　!:　　　　|　|! | |!　 !！　|　! |!　　:|! !！　|！　！　!!
:　　!　　　|!　！　|　　!:　l　　　!　　　!　!！:!　!!　|！ |!！ !！
!　:l　　!!　|　！!　| !　:　！　!！!:　!　!　　!!　!　|!　　!　!　!　!
! | |! !！!　:　:　!　|！!　　!:|!　|! |　 |! !　　　　！|　|　! |!:|! !！
！|　|!　!|::ﾄﾄﾄﾝｷﾝｹ､ｹ､ ｹﾛｲﾄﾞｰｹﾛｹﾛｲﾄﾞｰ♪　　 |　!
　!　!　　!＼　ｹｹｹｹﾛｰｲﾄﾞｹｹﾛｹﾛｲﾄﾞあうあー／! !; ! ;! ! !;| ! ;! | !
!　!　　!|　! !;|| !; ! ; :♪＼(^q^) ♪　　!　　　!　!！:!　!!　|！ |!！
!　!　!:　l　 |　!ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿!;!|！　!:　!　!|　;　!!　!　!　　!　!　
!　　!:　l!: |　!!　!　!　／◎。◎｡／|　||!; |ｷｭｯｷｭｷｭｷｭ　!|!　!::　！:!
ｌ:　!　|!　! ＼(^p^)ﾉ｢￣￣￣￣| . |!:　l　　 |　!　　　!　!　　!:　l　
! !|　: | :.| ! :;!|! )　) |　　　　　　|／!　！!　|　!:　|;;　|　|! | |!　 !！
| |!　!.;: !！(( >￣> ))　＼(^q^)ﾉ あうあ-ﾄﾄﾄﾝｷﾝ　！!　|　!:　　!　　
|! | ! !| |!　 !！: |! ! ！ :　;:ﾉ　ﾉ!|　|！| |!　!|　: 　|: |:　:　　:　ｌ:!　!
|　　! | :　 !！＼(^p^)ﾉ ((<￣< )) ! |!: |! !！!|　;　!!　! 　!　　!　 !. ┼　　　　 才　＿　 　|　　 |　
　! |　　! :　 !！　)　) ! |!:|! !！!|　;　!!　!　!　　!　!　!　!　| |; |! 　:,.-|--、ヽ　 /|／　 ヽ.　し　 .|　
ｌ!　!　|　!　!| ((( <￣< )))　　!　　:! 　!:l　!　!！ !! | ! 　!！　! |　 i._」　 ﾉ.　　　|　　　ノ 　　　ノ.　
;;;;;！;;;;;;;; ！;;;;;;;;！;;; ;;;;;;;;;;;;！;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;！;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>458
3号炉はもう弁開ける必要なんてく無いでしょ。圧力は超安定してるはず。
心配ご無用。

結局は核燃料棒の交換とかにかかる作業効率の問題なのかな。

>>485
地下は水に限らず何でも溜まる。
工業炉（オーブン）を地下に設置した事が有るが、
炉からガス漏れたら地下の住人全滅と言う素敵仕様だったよw
（通常運転時地下は無人）

おまいら　　海水を使うより未ろ過でもダム表流水を使うべきだろ。
まず原発を冷却安定させることが今求められている。
電源が十分に供給出来るようになってから純水で満たせばよい。
塩で各部が、がちがちになったら予想出来るトラブルが増えるだけだ。
こんなの喜ぶのは売国非国民だけだ。　輩たちはダムから導入された高圧
水の情報を隠蔽したいようだ。

>>477
「総理大臣が許可するかな、原子力発電所に戦車が砲撃を加える様子を報道するのを。」

誰も演習だとは思わんだろうな。

戦車で瓦礫を撤去するらしいが、ひょっとして…。
まー、気づかなかったことにしておこう。
マスコミが知ったら、またヒステリックに叩きかねない。

将軍さまは
きっと　
こんなにもろい原発に照準を合わせているだろうね

技術的考察じゃなくて自分のあてずっぽうを適当に押し付けるスレになってるな

現地の地形や施設の構造、内部を知らないヤツほど
いい加減なオナニーレスしてるあたりが何とも・・・

近隣に潤沢に淡水を供給できるダム設備、利用できそうな河川はないからさ＜１F
せいぜい農業灌漑のため池程度だから短期しか使えないし、津波の漂着物と堆積している泥で
ポンプは簡単にぶっ壊れるぞ

4号機のプールは建屋内の一番南側にあるようだがこっちの壁の穴からは入れにくそうだなぁ
西側（陸側、道路側）って壁まだあるんだっけ？

>>473

おいおい、中空糸膜フィルタが日本で実用化っての1980年代後半だぞ。
タービン復水フィルターを従来品と転換するための予備試験やってたの承知。

そんな物品は発電所開設時には無かった訳で、その時はどうしたのだ？

それから復水レベルなら中空糸膜前段にプレフィルター程度で大丈夫だろうが、
一般水相手ならもう一段前値フィルターが必須だろう。でなきゃ速攻で詰まる。
これらの逆洗含めて動かすのにどんだけ電力が必要なんだ？。

そんな電力あったら、普通にRHRポンプ等廻している方が理にかなう。

原発情報スレや質問スレへどうぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300610373/l50
エンタルピって何？　というひとはROMをお願いします

>>477
>>468の単位が定かではないが
5分間で7.25mSVか1044mSVの線量を喰らったってことだろう？
後者だとしたらヤバイ状態だよね

目眩を自覚・・・・500mSvは確実。
気絶・・・・・・・1500mSv突破。

>>496
サンキュー
上空160mで1044mSV/hはあるということか…
ヤバイな

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E29C8DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E29C8DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2
何故か日経は今回の原発関連の記事では他社よりクオリティー高めな気がする・・。
商売と割り切ってるから冷静なんだろうかｗ

４７８君
きみは原発冷却水の脱塩はイオン交換樹脂のプロセスだ？
馬鹿ちょん？　冷却水に海水は使わないの。コストがかかりすぎる。
そのため福島県と、坂下ダムから原発専用導水菅の所内引き込み水道契約をしている。
ちなみに社宅飲料水は、くみ上げ水の水道契約をしている。
常磐ハワイセンターはF１の約倍の水道契約をしている。
きちんと、調べてから書いているのだよ。私は浜岡の近くの島田市でお店を
経営している日本人だよ。きちんと原発の基礎ぐらい勉強しなさい。

>>149
結局これが放射線源なんじゃないのかな。
１８日くらいまでの日米の食い違いは、
水素爆発する以上燃料棒露出してる　ｖｓ　目視じゃ入ってるよ
で、両者の整合をとれば、プール外の発熱体＝燃料棒集合体がごろん
（どういう構造なのか知らんけど、地震発生時にクレーンで
移動中とかで：４号で機器設置中だったつー証言もあるし）。

そいで、８０ｔの水をとりあえずそいつにぶっかけて
みたのが午後の放水。 >>414

昨日の晩もどっかで書いたけど、ここじゃあんまり注目
されてなかったようだから。被ってたらごめんよ。

今の心配はあんだけの衝撃与えたプールに水入れすぎじゃね？・・・３号のことね。

>>500
＞今の心配はあんだけの衝撃与えたプールに水入れすぎじゃね？
穴開いてるにしても、開いた直後の時点で満水だったんだから"多分"大丈夫じゃね。

>>486
原発で一番重視されるべきは
万が一の事故が発生した場合、放射性物質の拡散をなんとしてでも防ぐことだと思うから
それなら地下に、って思っちゃうんだよね。

建設費が地上に造るのに比べて何倍も掛かるとか
いろいろ大人の事情があるんだろうけど。
あと大量に水が必要な施設が地上3階とか4階にあること自体、やっぱり解せない。

>>502
だから、ベント開けたら作業員全滅する炉が安全なわけねーだろ。

４９１へ
坂下ダムを調べなさい。　多目的ダム　感慨、発電用
福島第一原発向けに導水　取水能力毎分約１０３０立方

≪ニューヨークタイムズ　グローバルホークのデータ解析結果≫
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse
１マイル以内は数週間内に死亡です。
1.6 km以内は、数週間以内に死亡
3.2 km以内は、2ヶ月で死亡の可能性
4.8 km以内は、口や喉からの出血
8.0 km以内は、吐き気、嘔吐、脱毛
80 km以内は、血液の化学的変化

>>480
給排気筒や海水の取水・排水があるので、地中に密封することはできないぞ。
もし地表の開口部から津波の海水が入ったり、
海水の取水〜排水のルートが破れたら、
ポンプの排水能力を越えたら水没してしまうだろう。

>>482
高台に作ると、大量の海水の取水に、汲み上げのポンプが必要になると思う。

>>500
>で、両者の整合をとれば、プール外の発熱体＝燃料棒集合体がごろん
>（どういう構造なのか知らんけど、地震発生時にクレーンで
>移動中とかで：４号で機器設置中だったつー証言もあるし）。

作業用ステーションで移動中で地震起きても水もあるし燃料棒は
プールか圧力容器内の底に落ちるだけだと思うんだが・・・

>>489
戦車はおもしろい案ですね。タングステン使いまくりだし。

>>500
だからそのやばいガレキは4号炉のじゃないと思うが。

>>505
ニューヨークタイムズ=アメリカ版東スポやでｗ

http://www.epochtimes.jp/jp/2008/06/html/d45970.html
福島原発問題がゴミのようだ

>>489
戦車は4両に1両ドーザー付いてるしNBC防御装備も有る。
ブルの代わりではないかと思われ。

>>489
報道では、
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4679207.html
> 自衛隊は、福島第一原発の内部で爆発などによって生じたがれきを除去するため、
> 陸上自衛隊の戦車を投入する方針を固めました。（20日17:34）
という文章に。

これなら、
戦車で壁を砲撃して除去しても
ウソにはならないね。

何も知らない人は、戦車で瓦礫を踏みつぶしたり、押しのけたりするのだろう。
詳しい人でも、戦車回収車(戦車の上半分を砲塔ではなくクレーンにしたもの)だと思うだろうし。

自衛隊 ４号機へ２回目の放水”
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/index.html

福島第一原子力発電所４号機の使用済み核燃料を保管するプールを冷却するため、自衛隊は、２０日午前中に続いて、午後６時２０分ごろから２回目の放水を開始しました。
福島第一原子力発電所の３号機と４号機は、使用済み核燃料を保管したプールが冷却できなくなっていて、このままの状態が続くと放射性物質が大量に漏れ出すおそれがあります。
このうち３号機に対しては、１９日までに自衛隊と東京消防庁が放水を行いましたが、４号機には行っておらず、自衛隊は政府の対策本部の要請を受けて、２０日午前、放水を行いました。

この放水は、午前８時２０分ごろから午前９時半ごろまで１時間余りにわたって行われ、自衛隊の消防車１０台に、東京電力が在日アメリカ軍から借り受けた消防車１台も加わり、
あわせて１１台の態勢で８０トンの水を放水したということです。
自衛隊は、４号機を早急に冷却する必要があるとして２回目の放水を行うことを決め、午後６時２０分ごろから午前中と同じ態勢で放水を開始しました。

3月20日 18:55更新

19時NHK　地震直後の作業員の談話
地震直後、１号から水蒸気もくもく
見に行ったら、線量があれよあれよと既定の1/5（15分で20msv？）

>>502
技術的考察スレだからあえて書くけど
原発で一番重視されたのは経済性。
そこそこの安全とちゃんとした経済性が重要だよ

位置については、今回の原発の1号機は海の近くにある前提で設計されていないようだから
排水の関係じゃないかな

原発で使う前の水はコントロールしやすいけど
排水は汚染されているからコントロールしにくい
そう考えると自分なら上のほうに設計する機がする

>>ID:/jNO2vP+0
取水系に詳しいようだから教えてほしい

海水は使わないのは当然として、
電源がなくても水を取れるようになっているというのはどこの情報？

単純に電源がないから指摘するところの水が使えていないのではないか？

>>482
同じ水圧を横で受けとめるのと下で受け止めるのとではどちらが容易か。

いい案思いついた！
東京ドームの上半分を切り取って第一原発に被せろ！
放射能拡散防げるかわからんが、中で放水なども出来るし
なによりナイターも出来なくなって節電になる
読売（ナベツネ）さん、無償提供お願いします！

>>506
いま必死で燃料棒を水に浸す作業をしてるわけだから
水没なんてまさに願ったり叶ったりじゃないか。

地上の開口部からの入水は
それこそ巨大地震に連動してロックされるように設計すべきだし
一番怖い放射性物質の拡散を最小限にできるのは大きなメリットだと思うが。

>>518
だからな、
設備に人を殺す物（水、ガス、蒸気、放射性物質etc.）が充満した場合、
地上の設備なら最悪壁に穴開けりゃ抜く事が出来る。
地下の設備はそれができないので復旧まで時間がかかる。

その間原子炉が制御不能になるわけで、地下なんてとんでもないんだよ。

なぜ公表しない？

東日本大震災：福島第１原発事故　米軍無人機の映像、日本政府が公開に慎重

　日本政府が、米空軍無人偵察機「グローバルホーク」が撮影した福島第１原発上空の映像の提供を受けながら、
公開に慎重姿勢を見せていることが関係者の証言で分かった。
米軍側は「あくまで日本側の判断」とし、提供した映像の公開を承認している。

　無人機が搭載する高性能のカメラは「車のナンバーが読み取れるほど鮮明」（米空軍）で、
映像は原発施設の内部状況をほぼリアルタイムでとらえており、専門家の分析にも役立つ可能性が高いという。

　米空軍は日本政府からの要請を受け、グアムのアンダーセン空軍基地に配備されている
最新鋭のグローバルホーク（翼幅約４０メートル、全長１５メートル）を震災の翌１２日から、被災地周辺に飛行させている。

多量の放射性物質が検知されている福島第１原発上空では自衛隊機の飛行が困難なため、
グローバルホークが２４時間態勢で撮影。

衛星通信を介して映像を米カリフォルニア州の米空軍基地に送信し、日本政府側にも提供している。

　だが日本側は、映像を保有したまま公開していない。
同米空軍基地では、米国の原発専門家らが映像を詳細に分析しているという。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

つまり地上で拡散するのが、善だと？

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

NGを有効活用してください

>>521
事故の確率が跳ね上がるんだよ！
今回の件なら水素充満した時点で設備放棄、メルトダウン逝きますだよ。

昨日、2000トン近く放水してもγ線がそれほど減少しなかったにも係らず、
電源工事を止めてまでも、今日も3号機に連続放水すると言うのは、
3号機の格納容器を冷やすのが主目的でしょうかね？

>>523
それならそれは
人がまだ原子力を制御できていない、ってことだろう。
飛行機の安全性が100回に1回落ちるくらいの確立なら誰も乗ろうとは思わない。

地中にあれば地震の影響（揺れによる崩壊等）も地上の数分の一で済むはず
津波の被害はほぼない。
ひとたび何か起これば施設ごと終了ってことになるかもしれないけど
結局>>515が言うように経済性が優先された結果が今回の事故を深刻なものにしているんではないかな。

なんか、　元福島知事のリーク中継している間に　電話がたくさん鳴ってる……

http://www.ustream.tv/channel/3532343
http://www.ustream.tv/channel/3532343
http://www.ustream.tv/channel/3532343
http://www.ustream.tv/channel/3532343
http://www.ustream.tv/channel/3532343

>>525
蒸気管1本折れただけでメルトダウンする原子炉が安全かw
死ねよカス。

>>520　エキサイト翻訳も使えないような方は、ご遠慮ください
ただの米大使館の退避勧告図解ですよ
使ってる測定値は日本国内で出回ってる数字
どこにも　RQ-4 Global Hawk　と書いてありません
質問スレへ行くかromでおねがいします

今北けれど、相変わらずだねｗ
とりあえず、次の東電会見の予定は何時か？
教えてプリーズ

メルトダウン？
水で満たせば良いじゃないか

>>514
>地震直後、１号から水蒸気もくもく
これは非常に重要な情報ですね。
原因は何が考えられるでしょう？

プール破損（もしくは地震で水溢れ）で燃料棒露出？
タービンへの配管破損？
格納容器関係破損？

その後の水素爆発との関連も含めて、1号機の状況を把握する大きなヒントになりそうです。

>>520
>なぜ公表しない？
変態を信じる方はROMでお願いします。

>>525
経済性って書いたのと地下に作るのは違う

>>ID:CD4yFEkU0　が書いているけど
必ずしも地下は安全ではない

原爆の実験場のように地下に作る設計で作れば作れるだろうけれど
あの原発を作った頃だと無理だろ

>>529
教えて廚は半年ROMってろ。

>>520
多分この映像を見たからガレキ除去に
戦車投入決意したんだと思うけどねぇ



しかし戦車で建屋の内部に突入するって大丈夫なんかいな
途中で引き返す可能性高い気がするが・・

このスレの価値的には>>534より>>529の方が上ですｗ
>>534はROMでお願いします

保安院の会見を中継しているね
ちょっくら見てくるｗ

>>502,506,516
いやいや、地下や水平線上に設備があったらポンプいらないとか思ってるの？
ていうか２〜３０メートルとか水上げるのがそんなに困難だと思うの？
単純比較はできないけど、京都辺りの水道なんて平気で７気圧くらいあるぞ。
ポンプに依存してるって言いたいんだろうけど、それじゃポンプ無しで崩壊熱だけで
あの熱量なのに冷やすための水をどうやってサイクルさせるつもりなのよ・・

地下にあるからって水の便が良くなるかってそうとも思えないし、原子炉設備上に
格納プールがある是非云々は使用済み燃料の中間貯蔵庫が長年反対運動で
作れなかった日本特有の問題がある。
原発がどこにあろうが何かが壊れて制御できなくなったら結果は一緒だろうに。
いざとなっても水没させるか埋めるかすれば安全だと本気で思ってるってのかorz・・

あと金をケチったとよく怒ってる人がいるが、経済性を無視して良いんなら
原発なんて作らないでしょ・・。事が起きた後での後知恵の話は余所でやれば。

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

それにしてもグローバルホークって、高度1万8千メートルを飛ぶんだろう？
18km離れなくては危険ってことなの？因みに自衛隊も偵察機は一杯持っているから
上空からの写真が欲しいなら、高度3000m辺りで撮れば良くね？
流石に同盟国の上空を、戦略偵察機が飛び回るって、そんなことするか？フツー

旅客機の空域の遥か上空だから知らんが、航空管制とか邪魔以外の何ものでもない。
まあ、お偉いさんが冷却材＝水を送るってお国柄だから、可能性が否定出来ないのが
恐ろしい。

保安院の会見は、相変わらずだね。
週刊朝日の馬鹿記者の質問がワラタ
水をかけて汚染された水が、海に流れだしたらどうするんですか？
管理しなくて良いんですか？だとｗｗｗｗ

>>538
>あと金をケチったとよく怒ってる人がいるが、経済性を無視して良いんなら
>原発なんて作らないでしょ・・。事が起きた後での後知恵の話は余所でやれば。
原発の経済性については反対派から何度も指摘があっただろう
廃棄とか全体を見れば安くないって

それでも今までの金額で安全性も含めて問題ないと言っていたんだから
後知恵じゃないだろ

>>540
自衛隊の無人ヘリ飛ばすってテレビで言ってたよ

>>541
いや、今までなぁなぁで垂れ流して来たけど「いい加減放射線物質を海水に流してる事を認めたら
どうですか？」ってことだろ

保安院は「確認します」とかいって逃げたけどな
汚い奴らだ

しかも「保安院は東電からのデータ以外に独自でデータを取って健全性を調査するのか？」の質問に
「基本的には東電のデータだけ」って言って存在価値の無さは露呈したけど

プルトニウムは原子量が重くて飛散しないはずなので計測してない・・・

>>543
あれは支援車両6台で一組だっけ？
まあソースが不明だが、間近まで近寄れるんで、それなりに役に立つかもね。
グローバルホークの与太話よりは遥かにマシだｗ

>>541
>水をかけて汚染された水が、海に流れだしたらどうするんですか？
その質問は、ある意味的を射ていると思う。

100トン程度の比較的少量の放水で有れば、熱くなった建屋で比較的早く蒸発し水蒸気になる。
しかし、1000トン単位の放水を行なうと、その冷却効果は絶大なので、蒸発「は止まり、
放射性物質の粉塵を含んだ水が大量に流れ出す。

この観点からも、3号機に対する過剰な放水は事態を悪くする可能性が高いと考えられる。

敷地の断面図を探していたら、こんなもの拾った
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-13.pdf
東電は、近所の地震は考えていたが、海溝プレート型地震を考えてなかった
海溝プレート型地震を考えてないということは、津波も考えてないってことだ
そして、保安院も、東電報告をなぞるだけで、ほかの事態は考えていなかった

「70cmの津波を想定」と小耳にはさんだが、
たんに敷地の標準地高が、標準海面から0.7ｍってだけじゃ？
（さいしょから考えてない、後付けで津波対策を騙った）

溢れが確認されれば、充填可能な最大量入ったと確認できるわけで、
その後一定時間後に再注入して再度溢れさせれば、漏れの有無と量が分かると思うんだがな。

>>504
その坂下ダムの貯水量、取水能力と距離を踏まえた上で
先の地震の時にノーダーメージだと思い込んでいるのが痛い
(通常、バルブ系は電磁制御だし、坂下ダムも例外ではない)
それと導水管に送水するポンプの電力と、１Fの貯水プール容積とか
調べてる割にトンチンカン過ぎるし、１Fまでの導水菅は地中なのも分かってないね
ついでに炉心構造と当時の技術水準と国やメーカーの基準や
指針を考えるとナンセンスだから

にわか知識と思い込みを振り回したところでミスマッチを訂正しないと単なるオナニーだ

>>549
だって放水車で水かけてるんだろう？
注入量なんて分かる訳がないｗ
ROMでGo!

以前、
放水したけど建物に届きませんでした→やっぱり届いてました
ってのがあったけど、
あれ、実は狙ったのは転がってる燃料棒だったんじゃ？

>>549
まあ、その為の放水だろうね。

>>541
パンピー目線のいい質問だから保安院の口から聞いておくに越したことはないと思うが。

>>542
いやね、同じ場所に原子炉並べてるのも、今回みたいな地震と津波を
ほぼ起きないとして想定に入れなかったのも、経済性に対する考えが
あるでしょ？。想像力の欠如とか他で作れなかったとかあるけど。
言うとおり発電コストが高いから、少しでも設備投資を安くするために
1000年に１回への備えまでは無かったとは思わない？。是非はともかく。
安全だと言われたからって・・・いい大人としてそれはどうなのよ。

まぁ今後は同規模の地震と津波に対する対応が求められるでしょうし、
東電もエライ人はだいぶクビ飛ぶでしょうからそれでいいんじゃないですか？。

>>549
俺もそう思うが、とりあえず保安院は「確認出来てない」らしいなｗ
東電の会見で言うかもしれんけどいい加減この辺りはっきりして欲しいね＞プールの漏れ

>>540
空気抵抗の少ない高空をのんびりゆっくり飛びながら長時間滞空するのが目的
どれだけ長い時間偵察活動を続けられるかの問題

>>554
そんなの俺が答えてやるよｗ汚染された水がダダ漏れ。
だってヘリで上から水をかけている状況だよ？
勿論、海が汚染されるけれど、そんなの大惨事に比べれば
屁でもないってことだよ。

>>548
一番重要な点が抜けている
津波を考慮しているかどうかと言えば、過去100年程度のアセスメントにおいては
巨大地震や津波はほぼ起きてないに等しく、建設基礎となる地盤も国内有数と評価されている
ぶ厚い岩盤の上にあるというのが前提になっている
今回にも絡む問題点としては津波被害の対策面で、冷却が重要であるにもかかわらず
取水の要であるポンプ及び施設の防護などがすっぽりと抜けている点に注視されたい。
これは県側からも再三指摘されていたが国と東電の対応が遅れまくっていた。

>>557
>空気抵抗の少ない高空をのんびりゆっくり飛びながら長時間滞空するのが目的
>どれだけ長い時間偵察活動を続けられるかの問題
正解！

>>520
>多量の放射性物質が検知されている福島第１原発上空では自衛隊機の飛行が困難なため、
>グローバルホークが２４時間態勢で撮影。
変態によると、それが危険だからって脳内変換されることが痛いｗ

>>558
だから「公式の会見で保安院に認めさせる事」が重要なんだっての

重要な出来事ほど「確認します」「聞いておりません」で逃げる事があまりにも多いしな

>>561
>だから「公式の会見で保安院に認めさせる事」が重要なんだっての
>重要な出来事ほど「確認します」「聞いておりません」で逃げる事があまりにも多いしな
あ、そうなの？
海にはジャンジャン、盛大に流れ込んでいるだろうよ
それを認めることが大切だと思わなかったｗｗｗ
余りにも明白なので馬鹿な質問だと思っていた
やはり東電の会見じゃないとスレ的に意味がないね

>>555
経済性と安全のバランスは重要だと思うよ

でもな福島第一原発について言えば
おそらく経済性を理由に東北電力がやっていた最低限の津波対策も行っていないし
説明としてもこれで安全ですと言っていた

1000年に1回ってよく言う奴がいるけど
今回のはそういうレベルじゃない

経済性を考えずに金を出せば良いものを作れるが、
経済性を考えて技術的に問題ないレベルで作るかも重要

>あと金をケチったとよく怒ってる人がいるが、経済性を無視して良いんなら
>原発なんて作らないでしょ・・。事が起きた後での後知恵の話は余所でやれば
と金をケチった事実を封じ込めるのは
以下に技術的に安全で経済性のある原発を作るかという観点から害悪

まあ、このスレだと俺もスレちだけどなｗ

岩塩の融点は８００℃だが、他の化学物質を混ぜて融点を２００℃ぐらい
まで下げて塩分を取り除くか、イオン流体を冷却剤として使用する方法が
あると思う。
本当にできるかどうかはイオン流体を研究している学者のアドバイスが必要
かと思う。
そうしないと炉の中が岩塩ばかりになり冷却が？？

>>562
会見見てると当初の切迫感というか情報への飢餓感が無いですねー。
こんな事聞いてること自体、既に原発設備そのものへの関心が
落ちてるんでしょうかね。放射能は別にして。
今後の構想とか誰か聞かないんですかね・・もっと面白い話聞けそうなのに。

ところで、岩塩の中性子吸収断面積、比熱って水やナトリウムに比べてどうなの?
もっとも、塩化ナトリウムだもんな。熱分解してあぶなくならないか?
564さん、そこんとこわからんかしら。

海水の投入を続けると炉の中が岩塩ばかりになり、、冷却が？？
岩塩の融点は８００℃だが、他の化学物質を混ぜて融点を２００℃ぐらい
まで下げて塩分を取り除くか、イオン流体を冷却剤として使用する方法が
あると思う。
本当にできるかどうかはイオン流体を研究している学者のアドバイスが必要
かと思う。
ただいろんな部品のエロージョンが心配だが。

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/4HP30grf.html

この異常の分析を求む！
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/4HP30grf.html

>>565
いや、この話の後にプールが漏れてる可能性についても言及してたし
危機管理の観点からも質問してたしプルトニウムの質問もそうだけど少しは
マシだった

というより保安院が今回は全く情報を出さなかったから実りが全くなかった

一番酷いときは比較的安全だって最初から何度も言われてるのに何度も何度も5,6号機に質問
してた馬鹿な記者が一杯いた昨日、一昨日辺りだな

5、6号機への質問が出る度に話が後退してほんとに酷かった

>>568-569
風。

ところでさ
電源確保できても、ESSC起動できるか可能性ってあるの？
中央制御室は立ち入りできないんでしょ？PLCにどこからアクセスするの？外部から直結で起動できるのかな？
そもそも放射線量の高い場所で配線とかハードやられてたらどんなにしょぼいトラブルでもアウトじゃね？

教えて、制御に強いエロい人

>>555

クビが飛ぶくらいでは済まず、刑事犯として立件されるよ。

JR西日本の福知山線脱線事故で、JR西日本の役員が刑事犯として立件されたのと同様に。

更に株主代表訴訟も起こされ、東京電力の役員は破産するくらい莫大な損害賠償請求される。

つまり東京電力の役員は、刑事では業務上過失致死罪までいって、民事では損害賠償請求され、彼らは全てを失う。

さて、技術的考察をしましょう。
今現在の切迫した問題は、3号機の炉内圧力・温度（300度近く）の急上昇対策と4号機の核燃料の対策でしょう。

3号機の炉内温度が急上昇し、格納容器内の圧力が急上昇した原因は何が考えられるでしょうか？

１．連続放水のために、3号機の炉内への注水作業やベント作業に支障が出たため。
２．格納容器の連続ベントが何らかの原因で不能になったため。
３．圧力容器内の塩分濃度が上昇し、塩分が大量に析出し、冷却効率が悪くなったため。
４．原子炉内の核燃料が発生する熱量が何らかの原因で急激に増えたため。

私にはこれくらいしか可能性の予測ができませんが、皆さんは何が原因だと思いますか？

投入される戦車は74式です。
ドーザータイプを投入して、文字通り対NBCドーザーとして瓦礫の除去を行います。
この作業で放水車等が活動できるルートを確保する予定。

砲撃とか建屋突入とか言ってるアホは、小沢の首取ってこい。

>>571
>>568-569
>風。
賛成、現在は北東の風

>>575
静岡から来るらしいけど、教導団かね？

海水の投入を続けると炉の中が岩塩ばかりになり、、冷却が？？
岩塩の融点は８００℃だが、他の化学物質を混ぜて融点を２００℃
ぐらいまで下げて塩分を取り除くか、イオン流体を冷却剤として使用
する方法があると思う。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%B6%B2%E4%BD%93
本当にできるかどうかはイオン流体を研究している学者のアドバイス
が必要かと思う。
ただいろんな部品のエロージョンが心配だが。

>>563
バランスが大事という話には大いに賛成で。
確かにこういうリスク込みですよというコンセンサスは形成されてないですね。
正直、この地震が起きるまで日本でこんな原発事故が起きるなんて
考えたこともないから、私なんて何も言えた義理じゃないですわ・・。

ただ何となく、ここに至ってそれ見たことかみたいに言う論調には
ちょっと賛同しかねてるだけ。そんなことより現状をですねと・・。

スレ違いスマソ。

>>568-569
大量放水により、3号機の建屋や燃料に吸着していた放射性物質が大量に空気中に拡散されたため
と考えます。
それが風に乗って、数時間後に茨城県まで到達したものと考えます。

>>577
駒門の第一戦車大隊からです。
本当なら富士教導団の90式の方がパワーがあっていいんですけどね。

富士教導団の装備はこういうときには持ち出されにくい傾向が。
理由は教育支援に用いられているため。

>>574
>２．格納容器の連続ベントが何らかの原因で不能になったため。
現時点では、コレに一票。
もしかしたら>>568-569はベント開放の結果？
風にしてはドンと急上昇しているんだよね。
16:10の記者会見で、準備に時間が掛かるって言っていたキガス

>>581
どうせ使用後は低レベル放射性廃棄物なんだから古い方が良いじゃんw

>>582
風については線香の煙を想像してみると判り易い。
風向き次第で顔面直撃を食らうが可能性は低い。
ずっと焚いてれば室内が煙くなるが顔面直撃よりは薄い。

>>574
4号機はとりあえず水注ぐしかないでしょうねー。
3号機は・・ドライベントしかできないんでしたっけ今。
やっぱり今ほどの状態になってもドライベントは避けたいのか。
既に吹っ飛んだり穴空いた建屋からさんざん漏れてそうなのに。
どちらにしても、電源回復までやれることは少なそうですけどね。

3号炉格納容器内圧力上昇の原因については
>>449
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aSCs7bxegD2w

>>583
>風については線香の煙を想像してみると判り易い。
>風向き次第で顔面直撃を食らうが可能性は低い。
>ずっと焚いてれば室内が煙くなるが顔面直撃よりは薄い。
なるほど、
では仮説として、こんな感じかなァ
１．3号炉の圧力低減の為にベント開放
２．筋状になった放射性物質が流れ出した
３．それが風に乗って茨城で観測された(http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/4HP30grf.html)
と思ったら今やっている官房長官会見で、ベント開放はしなかったと否定orz
ソースとしては怪しいが、ベント開放説は破棄しますｗ

>>581
90式は複合装甲だから、旧式の装甲の74式よりも、放射線の遮蔽能力が低いのかも。
戦車の装甲は前面にしかないので、上下・側面・背面はガラ空き同然でしょうけど。

>>583
ドーザーブレードを動かす油圧シリンダーが弱いんだよ。

海水の投入を続けると炉の中が岩塩ばかりになり、、冷却が？？
岩塩の融点は８００℃だが、他の化学物質を混ぜて融点を２００℃
ぐらいまで下げて塩分を取り除くか、イオン流体を冷却剤として使用
する方法があると思う。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%B6%B2%E4%BD%93
本当にできるかどうかはイオン流体を研究している学者のアドバイス
が必要かと思う。
ただいろんな部品のエロージョンが心配だが。

東電会見始まった。
http://live.wiwit.jp/official/iwakamiyasumi3/index.html

>>582
なるほど。
連続ベントを行なっていたとすれば、ベントの配管系の問題と思われますが、
その配管系に問題が出る可能性は何でしょうね？
放水の影響で、瓦礫や泥水が配管を詰まらせた・・・とかでしょうか？

ところで、現在の原子炉の冷却状況についての考察は重要と思います。
そのためには、
１．核燃料が発生している熱量の推定
２．注入している海水の量
が最低限必須ですが、このあたりの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

・・・と書いていたら3号機の連続放水開始ｈで6時間程度継続（約1000トン）のニュース

鉄って水の約8倍程度の遮蔽能力があるんだよね？
となると、多少の装甲の厚さの違いは、余り問題にならないと思うが。
ってか、本当に戦車を投入するの？何処のソース？

また長時間の連続放水やるのか。
やはり底抜けしてるのか？

>>589
キター！皆、注目しる

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>591
元ネタは知らんが本気っぽい。あちこちが報道している。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%EF%BC%91%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%88%A6%E8%BB%8A&hl=ja&safe=off&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&prmd=ivnsu&source=univ&tbs=nws:1&tbo=u&sa=X&ei=fviFTZmqLMKVceW0oYED&ved=0CDkQqAI
因みに、装甲が厚いってのは一般人向けな説明で、戦車は一般的に放射線防御能力が付与されている。

>>584
>3号炉格納容器内圧力上昇の原因については
>>574の
１．連続放水のために、3号機の炉内への注水作業やベント作業に支障が出たため。
２．格納容器の連続ベントが何らかの原因で不能になったため。
３．圧力容器内の塩分濃度が上昇し、塩分が大量に析出し、冷却効率が悪くなったため。
４．原子炉内の核燃料が発生する熱量が何らかの原因で急激に増えたため。
に加えて
５．海水の注入量を増やした。このため圧力が上がったため。（東電発表）

ですか・・・

海水の注水量を増やしたのは、炉内温度が上昇したためでしょう。
問題は圧力上昇よりも、温度上昇なのですよね。
つまり、現場では温度上昇の原因を掴めていないまま、海水の注入量を増加させて対応したと言う事ですかね。

>>595
うーん、東電ソースなら信頼するが、マスゴミ連中の話だからねえ
グロホの話もヒデーモンダからなァと
工事現場じゃあるまいし、そんなに乱暴なことして良いのか？
この件、保留ｗ

>>591
今日の夕方、もう駐屯地出てるよ。
ソースは教えない。

>>596
あーいえ、注水ポンプの圧力を高いものに変えるって話があったので
それが原因かと。変えた理由までは把握してないですが・・。

ID:CD4yFEkU0　は、一貫して設備の従業員側の視点だね。

ただ地下に造るとちょっとした事故でも「即廃炉」になるってことが言いたいのはよく分かった。
実際世界に地下原発は一機もないんだろうし。

>>550
坂下ダムの位置を踏まえたのか？
標高約６００ｍ、距離約7キロ、こんな所からポンプで送水する？
おまえ位置エネルギーもわからないの？電磁バルブは動かなけ
ればこわすんだよ。導水菅が破損していたら大噴出しているから
すぐわかる。放水作業と同時進行で行うべき復帰作業なんだよ。
よほど、坂下ダムの高圧水を使いたくないようだね。
あと、私のこれまでの書き込みを読んでからレスしなさい。
オナニーだとか下品な単語が好きなのはちょんの証明。
もしかして君は反日非国民だろ。そうでなければ今回の
事故が楽しいだけの輩の仲間ですか？
そんなに海水の塩だらけにしたいのですか？
工作員としては一寸おつむがへこんでますよ。
今日本人が決死の作業をしています。　ばかチョン。

>>533
地下原発は技術的に可能なんだね、現在は？
それなら今回の福島原発事故を受けて
今後そういう流れ（地下原発への移行）になるんだろうか。

それとも地下原発なんてありえないのか。

>>599
官邸の資料では8ページ目に
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103201900genpatsu.pdf
20日　08:00　3号機に関し、炉内温度が三百数十度になっており、炉圧が高くなっている。
（原子炉の通常運転中は280〜290℃）

とありますので、ポンプ交換や注水量の増量は、その対策かと思います。
やはり根本的な問題は、炉内温度・圧力上昇の原因でしょう。
その後、ドライベントの必要無しと判断しておりますので、ベント系の問題でも無い様です。

とすれば、可能性は>>596の
３．圧力容器内の塩分濃度が上昇し、塩分が大量に析出し、冷却効率が悪くなったため。
４．原子炉内の核燃料が発生する熱量が何らかの原因で急激に増えたため。
のどちらかが原因と考えられますが、他に原因は考えられるでしょうか？

>>585
福島第一原発から直線で100キロ
ピークの11時前後で風速6m/sの北東風

ひたちなか市から45キロ前後の小名浜で9時台に風速4m/sの北東風

小名浜から第一原発までが約50キロ
風速4m/s＝14.4km/h

ま、あまりにも恣意的な解釈になってしまうから、もう少しアバウトに

平均風速3m/sだと約9時間前
平均風速5m/sだと約5時間30分前

だとすると、3/20 3：00〜6：30ぐらい

>>503
もうひとつ原因を思い付きました。
１．放水作業やポンプ交換のため、一定時間注水が行なわれなかったため。

これが原因だとすれば、注水が安定すれば解決しそうですね。

失礼>>605は>>603でした

　ベント開けて圧を落とした　海水入る　圧低下で沸点が下がる
水は速攻で気化、燃料棒ふたたび露出→蓄熱、温度も圧も上昇
海水入らなくなる
　もっとベント開けて蒸気逃がす量を増やす　海水入る　圧低下で沸点が下がる
水は速攻で気化、燃料棒ふたたび露出→蓄熱、温度も圧も上昇
海水入らなくなる
　もっとベント開けて…もう開ける弁がないor高圧で開かない
…
まさかそんな高３理科な　ないか

>>600
廃炉だけで済むのなら反対しねーよヴォケ！

>>602
不可能だよ。
石棺だって老朽化と言われて外覆い計画中だし、
その外覆いだって永久に持つわけではない。

東電、余裕やなｗ

>>601
自分の意に沿わなければちょん認定なんて・・・何て低レベル思考なんだよ
壊せばいいなんて施設を何も知らない無知発言もいいとこだ
それに壊す＝小規模決壊並みの状況を生み出すんだけどな？現地の設備構造知らないんだな。
位置エネルギーは小学生でも分かる常識だが、高水圧だから使えるとか短絡思考なのはどうかと
書き込みを読んだ上で言えば表面上の屁理屈と思い込みで、現地の立地も各種構造も
技術根拠も何も知らないにわかな２ちゃん脳だってのがよく分かる
海水だらけにしたいんじゃなく、可及的速やかに現実的に使えるのが海水しかないってだけだわ

それに原発も地域の状況も地元出身者ですから貴方より熟知把握した上で書いてますから。
とある仕事で原発内部も点検中だったが炉心など何度も立ち入ったことありますん。
ダムも言うまでもなく。もちろん浜岡もタービンから保管プールまで把握済み。
まあ、擁護にもアンチにも叩かれるような職種でもないのであしからず。
少なくともデイリースポーツ並みの飛ばしネタばかりの知ったか君に噛み付かれる謂れはない。

東電、何か新しい情報あり？

>>608
他にどんな問題があるの？
つまりは地下原発だと細かい事故が頻発して円滑に操業できないってことでしょ。

それと、死ねとかカスとかボケとか煽りは必要ないよ。
お互い大人なんだし。

>>610
壊れたスピーカーに構うだけ無駄

>>612
お前が理解しろ。
石棺より2〜3まわりデブな地下構造物なんて不可能なんだよ。
で、実際に建造可能な地下原子炉はチェルノブイリ以下の事故で十分破れるんだよ。

>>613
壊れたスピーカーに失礼なレベルかと（失笑

NGID登録しました
以後スルーしときます
スマソ

菅直人首相は２０日、東日本大震災で被災した宮城県石巻市と福島県を２１日午前に訪問することを決めた。
福島第一原発で放水作業にあたる自衛隊員らの拠点となっているサッカー練習施設「Ｊヴィレッジ」
（福島県楢葉町）などを視察する。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0320/TKY201103200293.html

島田市の店舗経営バカまだいたのかよｗ

>>615
だな
基本、このスレは東電の判断を信頼しているからね。
ってか連中は現場だよ？
東電の会見程度の知識で否定するって、工学的な素養を備えていないとしか思えないｗ

「300度台後半っていうのは380〜390度なのか308度なのか？」


馬鹿すぎて耳を疑った

あと3号機と4号機の区別も付いてないバカいるけどこの記者なんなんだよ・・

>>614
どこかの技術者なんだろうけど極論が多いな。
なんでここでレベル7のチェルノブイリ原発規模の事故の話が出て来るんだよ。


>建造可能な地下原子炉
ってやつは、必ず大事故（レベル5以上）を起こすってわけじゃないんでしょ？

>>621
中の人全滅したら最低でもレベル5以上になる罠。
で、地下だとそれが蒸気管1本破れただけで起こり得ると。

アイデア出す時は質より量だよ、適用審査は冷徹にだが。
一編に完全なアイデアなど無理であり部分的でも、使えればラッキーなんだから明らかにふざけている以外は悪口はやめて量を出させるべきだ。

>>618
自分達よりも遥かに専門的知識もあり現場を把握してる人達も含めて
危険を承知でいろんな知恵や機材を使って必死に対応しようと努力しているんだし、
にわか知識で考えられる程度のことは既に検討を終わらせてるだろから
使えるものは使ってるか次の手に温存してると考えると思うんだよね普通・・・
使わないからには何かしら問題があるのも同じで

最初の頃に比べれば会見も相当マシになったけどね（＾＾；＜東電
特許や機密情報に関するロックもあって最初は何も言えなかったのもあるんだろうけど。

>>623
>アイデア出す時は質より量だよ、適用審査は冷徹にだが。
>一編に完全なアイデアなど無理であり部分的でも、使えればラッキーなんだから明らかにふざけている以外は悪口はやめて量を出させるべきだ。
ん、よく分からないけれど、ここは考察をするスレで、アイデアを出す必要はないんじゃねｗ
今起こっていることの仮説は出すけれど、データに裏打ちされないとムズイ
使えればラッキーって、誰が何に使うの？

栃木、千葉の野菜も基準値以上
来たね

>>622
管制塔は地上でいいだろ。
なんで中央制御室まで一緒に地下原子炉設備内に造らなきゃならないんだ。

すまねえ誤爆だ

>>626
キテネーよ、全くｗ
基準値超えたとか、どーでも良いかと思うが？
風評被害でも心配しているの？それならスレチでROMでヨロ

途中から止まって聞けないorz・・・

>>574
時系列的に
１．計器復活させたら圧力容器内温度？が高かった（300℃後半）
２．冷やすために注ぎ込む水量を増やしてみた（数字のところ聞き取れなかった・・）
３．格納容器内圧力が上昇し始めた
４．ドライ、ウエットともベントの準備始めた（ウエットは水面が高くて無理？）
５．その後、圧力が安定（ピークよりちょっと下がった？）、温度低下（やっぱり数字聞き取れず・・）

うーん・・・

610へ
へー　そうなんだ、それで坂下ダムの情報を隠蔽しようとしているのですね。
あなたには悪いけど、私は原発推進派ですから。原発によほど恨みがあるの
ですね。私は、今回のような情報の隠蔽による初回行動の判断ミスがくやし
いのです。日本だけでなく世界に迷惑をかけるからです。お体が末期でも
あきらめず、東京の赤坂AAクリニックに行けば、かなりの期待がもてます。
癌の総合治療では国内で最高技術を有しているとおもわれます。
　お体をたいせつに。

>>631
乙でした。
以後、ROMでヨロ

>>627
制御だけで済むのは正常に運転されている間だけで、
（些細な事でも）不具合が起こったら人が修理しに逝かないといけない。
で、工業用プラントって言うのは大抵どこかで修理がおこなわれている。
つまり、修理ができない＝異常事態

因みに、地下核実験はコンクリより硬い岩盤にドリルで穴を開けて装置を入れ、
その上を埋め戻して行う。
で、ドリル径が倍になれば必要な作業は4(2^2)倍に増えるので装置のサイズは非常に制限される。
原子炉埋めるなんて不可能。

>>630
ウェットはベントするのにコンプレッサで2時間圧かけないと開けないって言ってた

>>631
島田市で何の商売やってるの？ちょんの間？

>>619
そんなことない

ええ、２号機ってベント開いたけど出た形跡がないって？・・どういうことなの・・

それにしても東電が米国のアドバイスを断ったことが、事態を悪化させることになったとかの
ゴミ報道。米国の連中が東電並に、炉の状態を把握しているってのか？
勿論、LOFT炉の実験データ提供や、シミュレーションの支援はありがたいだろうが、あの段階で
何か進言する可能性なんて、あるわけ無いだろうがって、気が付かないのかなァ

本当に質問がアレですな・・。ドライのリスク度合いなんて今聞くことなんだろうか。

/jNO2vP+0
誰にも相手されてないのがわからんのか？
いい加減黙れ胸糞悪い

>>633
だったら中の人全滅とか大げさなこと言うなよ。
オペレーションは安全な地上施設で、
なんかトラブルがあったときは数名の技術者が地下原子炉に、ってことなんだから。

それに原発の安全性はそれこそ旅客機のそれより高いだろ。
常にどこかでトラブルが起きてる工業プラントと原発を一緒に出来るのかい。

>>595
仮に、燃料棒が転がっていたとしたら、それをドーザーブレードで押して動かすわけで、正面装甲の厚さは重要だと思う。
複合装甲は簡単に言うとセラミックで、鋼の厚さでもって装甲としている73式のほうが、放射線の遮蔽能力が高い。

他には、73式のほうが小さくて軽くて小回りが利くし、現地に運ぶのもトレーラーに乗せるだけで簡単だ。
噂では、放射線防護能力が73式のほうが高い(なんでも戦術核がバンバン使われる戦場を想定してたとか)らしい。

>>639
要はモチベーションが違うんだよ。
俺らは炉の状態を可能な限り知りたい。或いは知ることにより今後の経緯を考察したい

ところがゴミは、端的に言えば東電がミスをして、こんなことになりました！って報道
したいから、重箱の隅を突っつくような質問になるｗｗｗ

>>641
うん、だからな、蒸気管1本破れたら、
"なんかトラブルがあったときは数名の技術者が地下原子炉に"
入れなくなるんだよ数日〜数週間。

・・・パトラッシュ、僕はもう疲れたよw

３号機の格納容器は１２８度
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032023000031-n1.htm

> 北沢俊美防衛相は２０日夜記者会見し、自衛隊ヘリによる福島第１原発の温度計測で、
> ３号機の格納容器上部が１２８度だったと発表した。

これはちょっとまずくね?

>>644
ネロ：わんわん、クーン（＝訳：以後、スルーで）

>>638

アメリカにしたら、実にまっとうなアドバイスですよ。

地震と津波で、ジーゼル発電機がおしゃかになって冷却が困難と判明した時点で、
廃棄しろとのアドバイス。

ゆえにアメリカのアドバイスを断った東電と政府は危機管理意識が欠如している、
とアメリカから責められて当然。

一歩間違えば、アメリカ西海岸に被害が及ぶところでしたしね(西海岸に放射能被害
が出たら、滅茶苦茶な損害賠償をさせられる所でしたよ)。

何かNGIDがゴチャゴチャほざいてるようだけど
多分俺のレスとか斜め読みでトンチンカンなこと書いてるんだろうな・・・
隠蔽だとかアンチだとかちょん認定あたりとかetc
それこそスレチな無駄なんだけどな・・・やっぱ分からないんだろうな　(´-ω-`)y-゜゜゜

ドライベントの放射線流出量が気になるんだろうけど、今の排気ってどの部分使ってるんだろ？
建屋ならダメだけど、地下の排気ダクト経由だったら軽減できそうな方法は出そうなんだが

>>644
それならロボット開発
どうせ向こう30年新設は無理だから
周辺技術を進める。

>>643
マジで聞きたいことが違うんですね・・。
何で今になってこんなにドライベントの実施有無について重箱するんだ。
既に上からダダ漏れだと思うんんだけど、みんなそっちは心配じゃないのか。

>>644
それは物理的に入れなくなるの？
それとも放射能（放射線量）が地上原発と比較して滞濃してるから人体に危険で無理ってこと？

>>641
地下で何かあったら放置して水没させるなら、
今回行われた全ての作業をしなくても自動的に安全な状態になるような特性の原子炉が必要だと思う。
原子炉の格納容器内は圧力が高いので、水没しても海水は入っていかないと思うからね。

>>649
ああ、開発してくれ。
そうなったら楽だ。



・・・あれ、もしかして失業する？

>>630
東電の発表が有ったのですね。
>１．計器復活させたら圧力容器内温度？が高かった（300℃後半）
つまり、今までは（電源無しで？）温度の計測ができなかった（確かに聞いた事が無い）
と言う事ですね。
まあ、冷却水が少なくなっていて、注入した海水を全て蒸発させてしまうだけの熱量なのだから、
それなりの温度と圧力だった事は想定内だったとは思うのですけどね・・・

>５．その後、圧力が安定（ピークよりちょっと下がった？）、温度低下（やっぱり数字聞き取れず・・）
であれば、問題無さそうですね。
注水量と圧力に応じたベントが可能になれば、水位を徐々に上昇させて燃料を完全に塩煮にできる
かも知れないですね。

ただ、問題は塩分濃度がさらに上昇し、最終的には炉内がほとんど食塩で満たされる事になるでしょう。

この対策については、何か作戦が有るでしょうか？
また、注水量のデータが無いので、何日くらいで炉内が食塩で満たされるか計算が出来ないのが残念です。

3、4号炉の使用済み燃料プールの水位と温度のデータがしばらく出てこないが、いったいどうなっている？

>>645
いつの測定の値なのか不明だが、今日の測定の数字なのかな。
昨日は100度以下だったと言ってたのだから。

>>650
少しずつ漏れるのと、ブワッと漏れるのとでは、作業の進捗に与える影響が違うのだろう。
まぁ、ブワッと漏らすことで、「霧」が晴れた後には、いまよりも線量が1桁下がるのなら、やるべきだが。

>>651
人間って弱いの。機械より。

水中でアクアラング無かったら死ぬだろ。
ガスが充満して酸素濃度下がったら死ぬだろ。
蒸気（or他の高温気体）が充満して高温になったら死ぬだろ。
放射線が多くて数Svになったら死ぬだろ。
etc.

>>654
食塩ではないかとｗ
塩が溜まるのも問題だが海水に溶け込んでるマグネシウムとか不純物が
燃料棒に付着していくので今後の影響がどれだけ出るかが気になるところ

注水圧力は31立米→36立米＝圧力上昇とは触れてた＠東電会見

>>650
>マジで聞きたいことが違うんですね・・。
そうだよ。
作業中に通信線切ったって大喜びで報道。それが事態悪化の可能性あり！っだってさｗ
会見で明確に衛星電話で問題なかったって言っているのに。
ってか東京との連絡が途絶すると、作業に齟齬が発生して炉の状態が悪化するのか？
ゴミにとっては、そんな理屈はどーでも良いってことで、東電お粗末って言いたい
だけなんだよ。

>>655
つーか3,4号機の使用済み燃料プールの水位については完全に目視でロクに
確認出来てないし温度についても正確には全く確認出来てないだろ

5,6と間違えてる？

>>656
毎日新聞だと全機100度以下。

ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103201900genpatsu.pdf
の
20日01:10 3号機 原子炉水位 (A) -1950mm (B) -2350mm
を見て、
海水入っているのに計器があてになるのか分からないし、
そうだとしても、半分も露出してるというのに、ホッとしてしまう・・・もう完全に麻痺した。

とはいえ、スクラム直後の半分露出と、一週間後の半分露出とでは、まるで違うか。

海水の投入を続けると炉の中が岩塩ばかりになり、、冷却が？？
岩塩の融点は８００℃だが、他の化学物質を混ぜて融点を２００℃
ぐらいまで下げて塩分を取り除くか、イオン流体を冷却剤として使用
する方法があると思う。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%B6%B2%E4%BD%93
本当にできるかどうかはイオン流体を研究している学者のアドバイス
が必要かと思う。

>>630
その後圧力がどう下がっていくかで格納容器（およびサプレッション）
にどういうダメージがあるか判るというわけですかね。

>>652
別に放置水没させれば万事OKなんて言ってないし思ってないよ。

ただ技術大国日本で起きた原発事故で唯一有効可能な対処手段が「放水」ってのが情けなくてね。
しかも多くの自衛隊員やハイパーレスキュー隊員が危険に晒されてる。
原発にとって燃料棒の水面露出がそんなに問題になることなら初めから地下にあったほうが当面
周辺住民への安全性は保たれるのかなと思っただけで。

>>658
圧力容器の温度が高くなってるので押し込んだ
と聞こえた。
温度計が復活して予想外の高温だったので処置した？

地下水力発電でやってるようなサイズなら
原子炉建屋位は入りそう

建設費がとんでもなくなりそうだが......
#海岸ってのも無理か......

>>662
水位計に関しては結構前から信用できない状態になってるっぽいですね。
何号機だったか、水入れても全然変動しないとか言ってたような。
水が入って、中の圧が安定してたらいいやみたいになってますね。

東電、政府の長時間にわたる駄弁ですでに洗脳されたか？
海外が注目しているのは3、4号機のメルトダウンだ

20日15:05〜17:20 2号機に関し、使用済み燃料プールへの注水(約40トン)を実施
ってあるんだが、どこから注水したのだろう。

上からの放水ではなく、注水用のパイプが生きていて、そこにポンプ車を繋いだの???

>>659
下衆の勘繰りで、
何か都合の悪いことが発生したor東京の指示を嫌って、わざと通信回線を切った
なんていうストーリーで騒ぎたかったんじゃね?

＞原発にとって燃料棒の水面露出がそんなに問題になることなら初めから地下にあったほうが当面
＞周辺住民への安全性は保たれるのかなと思っただけで

この文章意味わからんのだが・・


つーか下手に地下に閉じ込めても土壌汚染したら一緒だろ

それなら施設としての有用性が高い地上にあった方がずっとマシ
核シェルターじゃあるまいしいい加減にしてくれないか

設備の配管

>>670
＞上からの放水ではなく、注水用のパイプが生きていて、そこにポンプ車を繋いだの???

それで正しい

3,4号機は建屋が激しく損傷してるけど2号機は損傷自体は少ないからね

>>666
圧力を上げた要因としては温度上昇と冷却促進だろうけどね
見てたストリーミングが途切れ途切れで細かくは聞き取れなかったから
温度計復活とかは自分は把握できなかった　orz

>>672
なるほど。
ということは、3号機や4号機は、その配管が損傷していたのか。

>>670
>下衆の勘繰りで、
>何か都合の悪いことが発生したor東京の指示を嫌って、わざと通信回線を切った
>なんていうストーリーで騒ぎたかったんじゃね?
不安で怯えているの？気持ちは分かるよ
でも東電の作業は予測通り順調に進んでいて、各地のモニタリングポストの測定値も、
文科省のバカ測定車以外は、それを裏付けているから安心しる。
以後は安心してROMか、ゆっくりと寝てください。

あー、やっぱり原子炉建屋も冠水ダメージ結構あるんですね。
電気通すのこれは大変かも・・。復活するまで堪えて欲しい。

温度上昇というより、測れるようになったら高かったと。

>>658
>食塩ではないかとｗ
塩化ナトリウムでＯＫですかねw
その他としては、塩化マグネシウムも有るのかな？

>注水圧力は31立米→36立米＝圧力上昇とは触れてた＠東電会見
これはありがたい。
もちろん毎時の流量ですよね？

31トン/hで平衡状態だったとすれば、おおよそ2000万kcal/hの発熱量になりますね。
2000万kcal/h = 2.3万kw = 定格出力の約2%の熱量

となりますね。
この熱量の評価に関しては、専門家のみなさんよろしくお願いします。

>>674
現地計器・装置が一部にせよ海水被って生きてるのは驚きなんだけど
なんとかなりそうな感じはしたかい？

ナトリウムやカルシウムが放射してそうで恐ろしいですが
中長期的には真水で洗い流すとかしないとならないのですかね
炉心下部に穴開けてでも......

あのさあ。ホウレンソウや春菊に放射性同位体が降り積もってんだろ。
正確には微粒子として付着してるんだろ？
どっからきたの？福島から来たんだろ？
空気中を飛散してきたんだろ？ホウレンソウだけをめがけて
」やってきたのとちゃうだろ？伊勢崎も茨城も
そこいらへん全部に、セシウムやらヨウ素やらばらまかれてるんだろ？

100km以上は安全とかいってたカス、何かいえよｗｗｗ

>>568-569
この跳ね上がりの件は、風ってことでスレ的にはオケ？
ベントしてないから、他に説明出来ないと思うが

>>682
ヒント：基準値越えたってどの程度？現在の測定値と健康被害の関連は？
以後、ROMでヨロ

>>671
>つーか下手に地下に閉じ込めても土壌汚染したら一緒だろ

地上原発でも土壌は汚染されるだろ。
それプラス、風任せの放射能無差別拡散が起こる、つか現に起きてる。

地下原発なら土壌汚染の範囲は限定されるし
地上で生活する住民への被害・影響は現状よりも軽微になるのではないかと思われる。

>>684
じゃあみんな野菜で騒いでるのは何故？ｗｗｗｗ
カスは以後ROMでヨロｗｗｗ

>>682
自分で煽りスレでも立ててそっちでやってね＾＾

>>682
食べるには躊躇が要るけど
当面,留まり生活するには問題ないでしょ
って事で
安定化したらそれなりに調べるからそれまで大人しくしてて下さい

>>683
少なくとも、風向きでその様なピークは出ないですね。
何らかのイベントによるものですね。
自分には放水の影響としか考えられないですが・・・

>>683
おｋじゃないでしょうかねー。
原因そうなイベントないですしね。

会見、時間かかり杉とか絡んじゃって・・・質問もうちょっとまとめようよ(ﾟ´Д｀ﾟ)
ベント、やる前に教えろて・・・記者に事前承認いるんか・・総理大臣より強ええ

>>685
＞地下原発なら土壌汚染の範囲は限定されるし
＞地上で生活する住民への被害・影響は現状よりも軽微になるのではないかと思われる。
よし、じゃあ、汚染物質を全部地下に撒き散らすプラントの建造を提案してみるよw

>>679
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm
10^6秒くらいで3-4%かな

>>686
>じゃあみんな野菜で騒いでるのは何故？ｗｗｗｗ
>カスは以後ROMでヨロｗｗｗ
何を喚いているのかよく分からないけれど、茨城県の北部は通常より最大で数十倍規模で
放射能が観測されているよ？東京だって現状で2倍程度だから、さっさと逃げ出したら？
そんなのスレ的には常識で、なんでいまさら野菜が気になるの？

>>683
風だけで？
当然4号機への放水のことなんだろ。

自衛隊 ４号機への放水終わる　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110320/t10014800851000.html

>>690
先に教えてくれとかいつから記者は書記になったのかとｗ

>>679
シンプルに「塩」か「塩分」で良いかとｗ
流量はその通りです


>>680
立地が海岸線なので多少の防水防塩対策されてるけど、全体水没とかは
想定してなかったからね・・・受電や遮断回路が生きてればわずかでも
復旧時間が短縮できそうなので良いニュースと言えそう
後は循環ポンプなどの稼動部分がどれだけ生き残ってるかに期待ですね


>>682
放射性同位体は原発の漏洩からとは限らない
むしろ黄砂の方が他の有害物質も含んでいるのでそっちの方が危険＜今の現状
通常でも放射性同位体はすごく微量だけど普段から検出されてる

人体自体がカリウムたんまり持ってるし＞放射能

>>686
うるさいよ
そんなに気になるならお前の体に入り込んだ
核実験由来のプルトニウムの測定でもしてろ

３号炉の時系列
１．電源の一部を復活させたところ、計器類のいくつかが復活
２．格納容器の雰囲気温度が400°弱
３．海水の注水量を16立方メートル/hから31立法メートル/hに増量（14:30〜18:30）
４．それに伴い格納容器の圧力が340kPaに上昇
５．建屋付近の線量は150mSv/h（15:00〜17:00測定）
６．ベント検討
７．圧力が安定（高止まり）し雰囲気温度200°に低下したため、ベント中止


あれ・・・　記者会見の発表内容を時系列にまとめたら、矛盾がある。
圧力が増えたのは注水量を増やしたためと考えるっていってたけど、スレ読み直したら
実際の時系列は圧力上昇→注水量増量時刻ですね。

よっしゃよっしゃぁ、どんな汚染物質も土壌通せば垂れ流しおｋだあぁぁぁ！
俺等の春がやって来たぞwww



って、そんなわけねーだろ糞ヴォケ！！
死ねよ。

>>685
地下に作って何かあったときに地下から地上に放射線が絶対に漏れないとでも？

そもそもバカバカしいんだけどエヴァでいうとこのジオフロントみたいな感じ
で作れってか？

そもそも原発の施設ってどんだけの敷地があるか分かってる？
もういい加減にしてくれよほんとに
現実的じゃなさ過ぎるわ


あと今東電の記者会見終わったけど最後酷かったな
あの4人を虐めても何の得にもならんのに嫌がらせみたいな質問して本当に
気分が悪くなったわ

つーか東電に資料での回答を要求するのはわかるけど、そもそも記者側も質問は
紙に事前にまとめて提出しろと言いたい

記者によって知識レベルに違いがあるし馬鹿な質問が多すぎる
東電側の4人も時折呆れてるのがはっきり分かるしどうにかして欲しいわ

たまに「分かってる記者」からの質問が来ると嬉しそうになってるくらいだし

>>682はコレでも見て、安心してROMってくれや。
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/guarapari.html
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/ramsar.html

まあ、可哀想なモンで犠牲者だわ。ゴミ報道に踊らされて不安で不安で仕方なんだろうね。
文科省のバカデータみたら、ショック死するかもしれないね。それもスレが綺麗になって
アリかｗｗｗ

おぃおぃ今更3号炉の状況云々はなしでｗ
圧力は安定して問題ない。不安定に見えたのは計器の問題。

これはダム板の方がいいかもなんだけど、早く建設するには。
エルサレムのイスラエル軍が立てたコンクリートの壁方式が早いが
強固なそれを目指すなら天守閣のように石積み上げて周囲をコンクリで固めるのが良い。

冷却プールの水を皆さんばしゃばしゃ被っていた
＠NHK作業員

ちょ･････

>>685

風で拡散するなら薄まるけど地下の土壌に直に汚染するとなれば拡散しない分高濃度になる
そうなると広範囲は汚染されないが局地的に汚染が酷くなる
また水脈なんかで放射性物質が流れると考えられるから風拡散か水拡散かの違い

大体地下に作るメリットなんてない、コストを考えるなら建物の上から土を被せとけばいいだけだし
今回の地震での被害と言うより津波の被害が大きいから津波対策するなら原潜みたいに鋼鉄製の建物つくって浸水しないような構造物にすれば密閉性もあるし拡散リスクも減る
コストは莫大になるだろうから現実的にはディーゼル発電機や燃料だけをディーゼル潜水艦みたいにしとけばおｋなんじゃないかと

現在の格納容器の上から新しい格納容器をかぶせればいいんじゃね？

新しい格納容器は、大きめで冷却系完備してて放射能漏れを防ぎ内部爆発と温度上昇にも耐える
やつでお願いする。格納容器の運搬手段は船とクレーンとヘリで

>>701
一番技術的な事聞ける会見なのに技術以外の質問が多すぎる・・
まず記者が東電の中の人と認識合わせするのに時間浪費してる気が。
Wikipediaに載ってる見たいな図でも貼って、そこから話始めた方がいいのか。

確かに副社長だったが謝罪係で居た方がいいかもしれない。邪魔だから会場分けてｗ

この時間帯は知恵遅れしか現れないようだ

>>704
水は放射化し難いのでそんなに驚くことでもないような
昔は見学コースの一部に燃料プールもあったんだし

#泳いで大丈夫ですかって聞く見学者に大丈夫だけど水が汚れるので止めてくださいと返したとか......

>702
得意になってるところ悪いけど、その住民は風土病の疑いがあると思うよ。
それだけ大量の線量を浴びれば有意に差が現れると思う。
そうでないと主張するなら、医学データの証明よろ。

>>692
ありがとうございます。
かなり計算と一致しますね。

このまま発熱量が減ってくれば、水位も上昇し温度も下がって落ち着く感じですね。

さて、となると問題は塩化ナトリウムの量の問題になります。

今まで、最低30トン/hで海水を注水し続けたとすれば、塩分濃度を3.5%とすると
1日あたりの塩分は　30 x 24 x 0.035 = 25トン = 約12立米

原子炉圧力容器の体積を仮に300立米と仮定すると、
300/12 = 25日 で圧力容器内は塩化ナトリウムなどの塩で満たされる事になります。
海水投入から10日程度経過した現在では、
おおよそ容器内の1/2の量の塩化ナトリウムが投入されている事になりますが、はたして・・・

>>702
わざわざリンクありがとうよ。まあ知ってるけどねｗ

だから野菜ごときで「いまさら」騒いでておかしいよなあｗ
明日からもホウレンソウもりもり食おうなｗｗｗ

>>705
やはり空中拡散して広く薄くがベターてことか。


>現実的にはディーゼル発電機や燃料だけをディーゼル潜水艦みたいにしとけばおｋなんじゃないかと
なるほど。
バックアップの部分を手厚く拡充するほうが重要っていうのはいい意見だな。

>>710
>得意になってるところ悪いけど、その住民は風土病の疑いがあると思うよ。
>それだけ大量の線量を浴びれば有意に差が現れると思う。
>そうでないと主張するなら、医学データの証明よろ。
そのホームページにあるから、探って読んでみてくれｗ
有意なデータはないってさ
いずれの健康増進の、保養地になってるってところが、大いに笑えるだろう？

>>702
そこに元から住んでる人間と、途中からそういう環境におかれた人間とでは
影響が違うかも知れんぞ。

放射線ホルミシス効果というのがあってだなあw

>>712
>だから野菜ごときで「いまさら」騒いでておかしいよなあｗ
俺の回りも大騒ぎなんで、色々と安心させてやるのが大変なんだ
これも非常時のボランティアってことで、オマイらも協力してくれや

>明日からもホウレンソウもりもり食おうなｗｗｗ
そのうち丼に盛って、テレビの前で首相がやるよｗｗｗ

>>715
何言ってんだよ、東日本では全ての汚染物質垂れ流しおｋなんだろw
流し放題だよwww

おまいらまとめてスレチ

今まではなんとなく安心してた奴
そして今度のホウレンソウで急にあせってる奴

３日前と今は何も変わってないからね。
むしろ数値は下がってるとか安定してるって聞いてただろ？

何となく放射性同位体は目の前には無いと思ってたか？
事実認識は改めたほうがいいな。

ただ、これで直ちに健康への悪影響があると考えなくていいぞ
いままでもそれを信じてたろ？それは正しいとおもってんだろ？
天下のＮＨＫもそういってるからな。

だったら
野菜は食べても大丈夫ってことだ。だろ？
騒いでないで明日からもホウレンソウもりもり
牛乳ゴクゴクのめよ！水道もゴクゴク！
栄養あるぞ！！ｗ

あらま・・・

今日は何も進展なかったな
明日は副社長が登場したら、技術的な話は一切なしだろうね。
それじゃオヤスミー

塩水に漬けておいたらどうだろうか…
汚染ひどくても多少良くなるような気がする

ごめん
野菜ね

事故原発は“欠陥品”？　設計担当ら３５年ぶり仰天告白
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110318/dms1103181534014-n1.htm
この記事は前スレで既出かな。

数時間前にNHKで各原子炉の状態を図解してたけど
４号機の格納プールと原子炉には水が全く入ってなかった
日本政府は水入ってるって言ってるのにね

技術的考察ができる唯一のスレと期待していたけど、期待外れだったかな・・・
過去や未来の話は他でできるので、ここで現在の状況と今度の作戦に関する技術考察の話をしようよ。

とりあえず、現時点での大きな技術的課題は

１．水漏れするプールも含め、プールの使用済み燃料からの強力な放射線をどの様に阻止するか。
２．海水注入で冷やしている原子炉の塩分濃度が上がって行く中、今後、どの様に冷却して行くか。
　　（現在の冷却方法だと、あと2週間程度で炉内が塩で満たされ、冷却不能に陥る）

さて、どうするかだ。

特ダネ拾いたかったら現場に足運べやってことだな＞マスゴミ

電源接続、機器復旧が上手く行くことを願うしかないかな

>>727
いまさらな質問だけど

炉内が塩で満たされるってのは>711の計算が元だと思うんだけど、
現在圧力装置に直接注入してたっけ？？

25日間かけて塩で満たす前に10時間で満水になって終わりじゃね？

>>456がほぼ結論に思える。
言葉通り国に介入出来てるなら。

中越沖地震で耐震対策をしなかった盗電にも責任がある。

>>731
>言葉通り国に介入出来てるなら。
言っちゃ悪いけれど､その時点で詰んでね?

よくまとまってた。
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_14.pdf

>>682
過去の、各国の大気圏内核実験やチェルノブイリの降下物のとき、あなた、どうしました?
思い出せないのなら、今回の件も、問題にはならんってことです。

>>701
中国の四川大地震のときは、地下にあった核関連施設で爆発があって、山が吹き飛んでたよね。
地下に原発を作っても爆発したら地上に出てくるから、地下は安全じゃないと思う。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/k10014802761000.html

>>737のサーモ画像付き記事
・福島第１の温度画像公開　防衛省ヘリが撮影
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000807.html

写真が小さくて見えない・・

>　２０日も午後１時ごろから、およそ１時間、
>　自衛隊のヘリコプターが福島第一原子力発電所の上空から、赤外線を使って表面温度を測定
>　１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、６号機が２５度
>　１号機、３号機、４号機については、使用済み燃料を保管するプールの表面温度とみられる

>>730
>25日間かけて塩で満たす前に10時間で満水になって終わりじゃね？
実は、圧力容器を海水で満たすのが、海水を注入する目的だったのですよね。

しかし、発熱量が定格出力の3%程度も有るものだから、注水した海水のほとんど全てが瞬間に蒸発して、
その蒸発した水蒸気が格納容器に逃げて、圧力を上げ、一部はベントで大気中に放出されています。

東京電力は水位が上がらない事を不思議がっていますが、発熱量を計算すれば、
30トン/h程度の注水では、気化熱で冷却するのが精一杯で、水位が上がる訳は無いのです。

>>740
いや、そうじゃなくて、直接圧力容器に注入してるんだっけ？

放射線の害って2chの毒みたいなもんかと思えてきたw

一般人：触れる情報の中にたまに2chネタが混じっているが気付かない（事故前）
一般ねらー：変な言い回しやAAを沢山知ってるがとりあえず普通の生活はできてる（関東とか）
祭に乗っちゃった：数日間寝不足だったり上の空だったりしたがその後生活を元に戻せば問題ない
　　　　　但しこのままずっと張り付き続けたら将来おかしくなりそう（20km圏とか）
張り付き煽り嵐マルポ：すぐPC取り上げないと2ch脳になってしまい普通の生活不能（炉付近）

74式戦車が現場に到着した＠NHK
これは強烈な放射線で遠隔操作ブルが故障したので戦車投入したでおｋ？
古い74式使ったのは制御電子式ではないので放射線で故障しないからか。
明日あたりにはやばいガレキ片付いて4号炉に近づけそう。
蛇足だがNHKで敷地内に強い放射線を出すガレキがあると報道に変化あった。

>　１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、６号機が２５度
>　１号機、３号機、４号機については、使用済み燃料を保管するプールの表面温度とみられる

この情報が本当だとしたら、使用済み核燃料プールの通常温度が30〜40度だからヤバイと
思ってた3号機も温度的には結構マシなのかもね

問題は水位だけどかなり希望持てるデータだな

>>727
＞１．水漏れするプールも含め、プールの使用済み燃料からの強力な放射線をどの様に阻止するか。

まずは水を確実に放水してプールを完全に満たして燃料棒を隔離する必要がある。
水漏れの場合はアメリカの専門家もお手上げって言ってるくらいだしかなり難しそうだが・・。
とりあえず無人放水システムをどうにかして作り上げることが先決だろうな。

＞２．海水注入で冷やしている原子炉の塩分濃度が上がって行く中、今後、どの様に冷却して行くか。
＞　　（現在の冷却方法だと、あと2週間程度で炉内が塩で満たされ、冷却不能に陥る）

これの＞あと2週間程度で炉内が塩で満たされ、冷却不能に陥る
のソースってある？

二号機の圧力容器の内圧が大気圧と同じレベルと官邸ページの資料に掲載されてるそうだが、
大量注水中、燃料棒1.4m露出の条件下で圧力容器内圧が大気圧と同じってあり得るのか？
もしや、センサー壊れてる？

>>702
外部被爆と内部被爆の区別が付いてないと誤解されるからやめれ

このスレだと文科省のデータは今回の件と関係ないと思っている奴が多いみたいだが
何を根拠にそういっている？

俺は重金属汚染を一部専門にしているが、過去のデータでも離れた場所に飛散することは明らかだし
今回だけ文科省のデータを信じないと言う理由を教えてくれ

プラント部分以外の科学的考察スレはないのかな？

>>741
>直接圧力容器に注入してるんだっけ？
もちろん、何らかの配管からでしょうが、結果的に圧力容器に注水されてますね。

>>744
>これの＞あと2週間程度で炉内が塩で満たされ、冷却不能に陥る
海水の注水量が発表されている（今日の東電会見の発表だと3号機で16〜36立米/h）ので、
計算すればすぐ出ますよね。例えば>>711

>>746
>このスレだと文科省のデータは今回の件と関係ないと思っている奴が多いみたいだが
>何を根拠にそういっている？
スレを混乱させたいだけだった・・・と>>283に書かれていますわ。

>>745
もちろんセンサーが壊れている可能性も有りますが、
圧力容器からの水蒸気が格納容器に駄々漏れ状態で、注水量がそれほど多く無いと、
圧力も水位も上がらないと言う状況にはなると思います。（ただし、温度は上がる）
ただ、その場合は、格納容器も駄々漏れの可能性が高いですが・・・

現役で一番軽いからでないか

>>748
ありがとうございます
283には気づいていませんでした

島田のばか店主だけど，坂下ダムの標高がまちがっていた。　ごめんね
正しくは　１３１メートルでした。
　　　ま　みんなでなかよく何の可能性もない会議ごっこを楽しみなさい。
　倅に、らくがき板に書いてもしょうがないよ。と言われてしまいました。
倅は、月曜に東京からこちらに避難しにきています。
　　　　　みなさんお元気で。

>>752
店って言ってもお前ん家風俗じゃん
女のマンコで育った倅を自慢してもなあ

>>747
「結果的に」だったら計算はかなり違ってくるんじゃないの？

保安院
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43879129

MIT大学院原子力工学科博士課程に留学→日立製作所で高速増殖炉の設計に携わった大前研一氏。地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

>>755
大前研一の「建屋全体をテントで覆って放射性物質の飛散を防ごう」は私と似たようなこと言ってるｗｗ

>>755
大前研一って何なの？
小型の火力を持つべきって柏崎の後に提言した、ソレさえ実行するば助かったと主張。
でも津波想定が変わらなければ、例え福島で小型の火力を作ってあったとしても動かなくなる
可能性が高い。そんで見るの辞めたｗ
今回は津波の予測が甘かったのが原因だと思うが

遠隔操作のブルドーザーくらいメーカーからいくらでも徴収できるだろうな
違う理由だろう

>>751
原因、不明
仮説は４つだが分かんない
・測定器が壊れた
・放射性物質の不法投棄
・原発からの放射性物質
・爆発の四散（否定的）

>>758
北沢の勇み足（＝パフォーマンス）で、東電は了承していないに一票。
ヘリと同じだと思う

>>757
違うよ電池が7時間しか持たないからそれに対する対策で
津波の事とは別

>>761
最後まで見ていないんで分からないけれど、その対策をしていたら福島は
助かったの？

>>760
ヘリは菅がいいだしたこと
北沢がこの局面で提案するような玉ではない
2日前ぐらいから自衛隊が主導していて対策がまともになってるから信用できる可能性もある

茨城で線量率上昇傾向。

>>762
後付理論みたいにこうすれば助かったみたいな主張はおそらくなかったと思う
電源さえ無事だったらとは言っただろうけど
ほとんど今後の見通しの話しだし

>>763
東電の記者会見で、誰か質問してくれれば良かったのにね

>>765
そうかｗ
BPでの提言をちゃんと実行しておけば！
冒頭部分がそんなイメージだったんで、鼻に付いて見の辞めちまったｗ

大前さんの話の内容はともかくとして、あの楽観的態度には驚いた。
あたかも直に事が収束するかのような。
実際は3、4号炉はメルトダウン目前だ。にもかかわらず、いまだ東京に留まっている。
不思議な人だ。

>>745
２号機は圧力抑制プール破損ぽいから、それで良いと思う。
注入は捗るけど圧力容器の高さまで注水し続けて建家がもつんかな、、、

注水は基本的に覆水補給系からだったはず。
他のとこから入れてるのあったら教えて欲しい。

>>768
距離が十分に離れているし、風向きが基本的に西風だからじゃね？

>>768
再臨海がどういう条件で起こるかわかってるからだろう

>>768
>大前さんの話の内容はともかくとして、あの楽観的態度には驚いた。
>あたかも直に事が収束するかのような。
大前の主張は知らないけれど、ここも16日夜から楽観的が大勢だよ

とろろ昆布たべてます

>>772
世界中でなぜか日本だけはなw

>>774
まあ、各国の醜態も酷かったな。
米国も大慌てだけれど、今回で一番滑稽だったのは、ドイツだわなァ
なんせ国民がデモかまして、お調子者の政府が古い原発を停止させるん
だろう？誰か連中の行動を説明して欲しい。再開するときにどんな言い訳
すんだろう？

英国が一番まともだった。
老いても流石に大英帝国の末裔だとオモタ

ドイツにはDie Grünenがある。

>>774
>世界中でなぜか日本だけはなw
このスレは2chでも、一番楽観的だと思うよ。
基本、東電の記者会見と、モニタリングの結果しか見てなくて、
世界だの大前だの「何それ？」って感じだからねぇ
それがタマタマ大前の楽観主義と同じ予測って訳だｗ

>>774
当事者以外はあれこれ好き勝手言うもんだろ
外務省の危険情報みてこいよ。世界は危険で満ち溢れてるよｗ

>>777
こういう書き込みをみると、デマや噂がどうやって広まっていくか分かるね。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/20/1303727_2019.pdf
最新データかな

警察庁がNBCテロ対応専門部隊投入。
今まで測定の無かった太平洋沿いと件の32地点周辺を測定してる

文部科学省は32地点周辺を重点的に測定
より原発側の34地点に踏み込んでいる

自称専門家の書き込みが減って、中学生ばかりになったようだが、
これは事態の悪化に観念したってことか？w

>>775
ドイツは日本と違って国民がちゃんと自分の意見を言えるんでしょ。基本的に矛盾してることは嫌いな国だから。
例えばほとんどの日本人は郊外の広い道では車の制限速度を守ってないけど、ドイツではそんな事有り得ない。
法律の意味がないから。守らないなら守らせる。それで矛盾があるなら法律でも憲法でも変える。

> 米国も大慌てだけれど、
そもそも原子力を推進しててそれを押し付けたのは米国じゃないのか？
どうせ今回の被爆データーだって原爆と同じでほとんど米国の為にあるようなもんだろ。

今の法律が変わってもっと海外の電力メーカーが日本に参入してきたら原発持ってる日本の電力会社は
完璧に負けるんでしょ。安いコストで供給電力の多い火力発電所で勝負されたら原発のコストと発電
能力は勝てない。

そんな金食い虫でコスト的、安全面でも神経使う原発を必死でメインにしようとして火力発電をどんどん止めたのはなぜ？

ドイツではそもそも原子力発電（今の技術での）は本当に必要なのか？そんな根本的な問題からちゃんと国民が考えて
発言できる

役に立ちます。
多くの人が知るべきです。

原発　緊急情報（20）　NHKの矛盾を役立てる

政府は２万人を超す死者行方不明者を出した東北関東大震災の復旧に全力を注ぐなければならない時期なのに、福島原発のことで振り回されていると報道されている。
ＮＨＫも多くの時間を使って福島原発の状況を報道しつづけている。
なぜ政府は、福島原発対策に振り回され、ＮＨＫはなぜ福島原発の放送を続けているのだろうか。
それは「大事件」だからである。
しかし、政府もＮＨＫも「漏れた放射線は大したことはない」、「放射性物質で汚染された野菜や牛乳も健康に影響がない」、「原発は沈静化に向かっている」と言っている。
「大変なことである」と言いつつ､「何もしなくても安全だ」と言っているのだから、不信感が募るばかりだ。
・・・・・・・・・

http://takedanet.com/