っていうか、日本でポスドクって意味あるの？
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
どうよ？
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 14:09 ID:cgTGshgc
ポスドクになってからもう一度立ててください。
3 ：よせてageる。：01/08/29 15:06 ID:h54HEtqk
昔はオーバードクターで大変だったんだよ。
とりあえずポジション作るまでのバッファとしちゃ悪くないでしょ。
とりあえずポジション作るまでのバッファとしちゃ悪くないでしょ。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 15:16 ID:.Mly2KdE
これは、日本でポスドクというシステムに意味があるのか？と言う質問なのか、
日本でポスドクになることに意味があるのか？と言う質問なのかどちらでしょう？
個人的には、どちらも「意味がある」と思いますが。
私が院を出た頃は、日本国内では、ポスドクと言う言葉すら知ってる院生の方が少なかったものです。
見習い期間、適性を判断する期間としては、良いと思いますが。
日本でポスドクになることに意味があるのか？と言う質問なのかどちらでしょう？
個人的には、どちらも「意味がある」と思いますが。
私が院を出た頃は、日本国内では、ポスドクと言う言葉すら知ってる院生の方が少なかったものです。
見習い期間、適性を判断する期間としては、良いと思いますが。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/29 17:53 ID:HUal8tKQ
だからさぁ、どこでやるかが問題じゃなくて
何やるかが問題なんだよ。
俺は今アメリカにいるが
日本に希望するラボがあけば残っていたと思う。
何やるかが問題なんだよ。
俺は今アメリカにいるが
日本に希望するラボがあけば残っていたと思う。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 13:03 ID:QFzpZH5.
日本のポスドクって、チップつめとか洗物とかしてるの？
7 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 13:47 ID:TvVo.51w
んなのラボによるだろ。俺はしてないよ。
試薬もルーチンに使うものはテクニシャンが作ってくれるけど、
これは日本には少ないかも。
試薬もルーチンに使うものはテクニシャンが作ってくれるけど、
これは日本には少ないかも。
8 ：海外のラボではポスドクが：01/08/30 13:48 ID:Nysq3B72
コンピテントセル作りやHA/Myc/T7/Flagのハイブリドーマを増やして培養液上清からモノクロ抗体を精製したりします。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 13:50 ID:QFzpZH5.
>9
うちでは全部買ってるぞ。
うちでは全部買ってるぞ。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：01/08/30 13:59 ID:DRge2E2c
皆さん、こんにちわ 縞栗鼠（シマリス）の親方です。
中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」 に何でもご相談ください。
こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html
中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」 に何でもご相談ください。
こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html
11 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 04:38
age
12 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 05:21
こんなスレたてるとまた海外ポスドクVS日本のポスドク
が始まるぞー。まともな意見なんて聞けないぞ。
が始まるぞー。まともな意見なんて聞けないぞ。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 12:35
だって他に職ないんだし、企業往ってカス会社員生活なんてしたくないんだからしょうがないだろぉ、ｺﾞﾙｧ
14 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 16:20
15 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 16:52
>12
と言いつつ期待しているな
と言いつつ期待しているな
16 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 18:17
学振(PD）以外、経歴的に不利。
日本のポスドクはたいていが大型プロジェクトで雇われてる。
ポスドク時代に身につけるべき事を学べないまま、
３５歳を迎え、そしてアウト。
そんなんだったら、海外に３年でも行った方が数倍good.
日本のポスドクはたいていが大型プロジェクトで雇われてる。
ポスドク時代に身につけるべき事を学べないまま、
３５歳を迎え、そしてアウト。
そんなんだったら、海外に３年でも行った方が数倍good.
17 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 23:11
国内のポスドクって学振以外でプロジェクト立ち上げる
訓練って受けるの？
訓練って受けるの？
18 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 23:15
プロジェクトたちあげても人望なくて部下雇えないから
意味無し
意味無し
19 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 23:46
日本のポスドク制度はアメリカやイギリスとぜんぜんちゃうやん。
プロジェクトを立ち上げたり、仕事を発展させていく場合、
学振PDはうってつけ。他に科技庁系のやつもあるけど。
やっぱちゃんと研究費をもらって研究するのと、
ボスの意向に研究の方向性を制限される雇われポスドクとはちゃうしね。
それだったら、アメリカでも逝った方が絶対いい。
プロジェクトを立ち上げたり、仕事を発展させていく場合、
学振PDはうってつけ。他に科技庁系のやつもあるけど。
やっぱちゃんと研究費をもらって研究するのと、
ボスの意向に研究の方向性を制限される雇われポスドクとはちゃうしね。
それだったら、アメリカでも逝った方が絶対いい。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 00:27
日本のポスドクって、
かみさんが外国生活が嫌だってごねて行けなくなった奴とか、
彼氏・彼女が日本から離れられないからとか、
くだらん理由つけてる奴が俺の周りにいた。
そいつらは、結局、企業のポスドクになったり、
CRESTの雇われポスドクになってる。
周りから見たら、地の果てまで一直線に落ちてってるって感じ。
かみさんが外国生活が嫌だってごねて行けなくなった奴とか、
彼氏・彼女が日本から離れられないからとか、
くだらん理由つけてる奴が俺の周りにいた。
そいつらは、結局、企業のポスドクになったり、
CRESTの雇われポスドクになってる。
周りから見たら、地の果てまで一直線に落ちてってるって感じ。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 00:36
22 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 03:49
学振が安い？
そりゃまあ国内ポスドクに比べりゃそうかもしれないけど。
海外で初めてのポスドクだと結構安いよ。
そりゃまあ国内ポスドクに比べりゃそうかもしれないけど。
海外で初めてのポスドクだと結構安いよ。
23 ：22：01/10/01 03:52
学振に比べるとかなり安いよって意味ね。
学振って35万くらいだっけ？ちがう？
学振って35万くらいだっけ？ちがう？
24 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 04:13
海外では初年度$25,000-30,000くらいか？
日本円に直すと、25万−30万ってとこね。
でも、こっちは物価が日本の1/2くらいだから、
生活は楽だよ（大都市を除く）。
日本円に直すと、25万−30万ってとこね。
でも、こっちは物価が日本の1/2くらいだから、
生活は楽だよ（大都市を除く）。
25 ：22：01/10/01 04:34
今、妻に確認しました。金銭は一切任していたんだけど物価が
比較的安いので実際は結構楽だそうだ。
小遣いの値上げ交渉は失敗。
比較的安いので実際は結構楽だそうだ。
小遣いの値上げ交渉は失敗。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 04:55
日本でポスドクやった場合、
海外とのコネクション作りがうまくできないんじゃないかな。
海外でポスドクやると、ボスとか同僚のポスドクとか、
セミナーを一緒にしている他のラボのボスとかポスドクとか、
もういろんなコネクションができる。
これは大きいと思うよ。
また、同じ大学に留学に来ている日本人とも知り合いになるし、
海外ということで、日本で知り合うよりも、親密感が増して、
日本に戻ってからも、いい付き合いができる。同じ釜の飯を食うではないけど、
同じ苦労を分かち合うもの同士って感じかな。
海外とのコネクション作りがうまくできないんじゃないかな。
海外でポスドクやると、ボスとか同僚のポスドクとか、
セミナーを一緒にしている他のラボのボスとかポスドクとか、
もういろんなコネクションができる。
これは大きいと思うよ。
また、同じ大学に留学に来ている日本人とも知り合いになるし、
海外ということで、日本で知り合うよりも、親密感が増して、
日本に戻ってからも、いい付き合いができる。同じ釜の飯を食うではないけど、
同じ苦労を分かち合うもの同士って感じかな。
27 ：初心者：01/10/01 05:30
日本のポスドクってやったことないし
よくわかんないんだけど。
どう？
よくわかんないんだけど。
どう？
28 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 06:22
日本から出たくない人にはいいんじゃないの？
将来性は薄いけど。
将来性は薄いけど。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 08:48
日本でもアメリカでもどっちでも自分の好きなようにすれば
いいじゃん。
いいじゃん。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 08:54
日本だろうとアメリカだろうと、３年以上ポスドクやってる日本人は、
人生の敗残者。逝って良し。
人生の敗残者。逝って良し。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 08:56
日本で就職を考えたら日本でポスドクの方が将来性？はあるよね。
いいジャーナルに掲載すること優先ならアメリカの方がちょっと有利かもしれない。
（業界やラボによるけど）
結局はどっちも一長一短。
どっちに住みたいか、どっちで研究したいか、そういうもので決めてもいいと思う。
いいジャーナルに掲載すること優先ならアメリカの方がちょっと有利かもしれない。
（業界やラボによるけど）
結局はどっちも一長一短。
どっちに住みたいか、どっちで研究したいか、そういうもので決めてもいいと思う。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 09:29
日本が起きだすと、日本ポスドク擁護派の意見が増えるな。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 09:38
ポスドクは３年以上はやらない方が良いというか、
普通に業績を出していたら「３年以内」に声が掛かります。
それは日本でもアメリカでも同じ。
日本のポスドクは正規ポストの内内定という形で採用される事が多い。
自分の知り合いはそうだった。
普通に業績を出していたら「３年以内」に声が掛かります。
それは日本でもアメリカでも同じ。
日本のポスドクは正規ポストの内内定という形で採用される事が多い。
自分の知り合いはそうだった。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 09:40
35 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:05
36 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:10
日本で２、３年（例えば学振）ポスドクやってから、
海外に出てポスドクを更にやるって言う人、
最近どんどん増えているよね。
そういうのは、どう考えているの？
３年以内って言うけれど、
そう言う人は、確実に３年以上ポスドク。
＞３年以上ポスドクやってる日本人は、
＞人生の敗残者。
と言う意見は、全く賛成できない。
３年ポスドクやって助手になる人と、
それ以上ポスドクやって、
もっと良いポジションに直接なる人なら、
助手をしない分だけ、後者の方が巧者と言える。
実際そういう人はそれなりの数いる。
＞３３
それは、確かに願望。
そうでない場合の方が１００倍は多い。
海外に出てポスドクを更にやるって言う人、
最近どんどん増えているよね。
そういうのは、どう考えているの？
３年以内って言うけれど、
そう言う人は、確実に３年以上ポスドク。
＞３年以上ポスドクやってる日本人は、
＞人生の敗残者。
と言う意見は、全く賛成できない。
３年ポスドクやって助手になる人と、
それ以上ポスドクやって、
もっと良いポジションに直接なる人なら、
助手をしない分だけ、後者の方が巧者と言える。
実際そういう人はそれなりの数いる。
＞３３
それは、確かに願望。
そうでない場合の方が１００倍は多い。
37 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:29
休職のつもりで海外留学してたら日本のボスからクビにされた奴なら知ってるよ（W
38 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:31
>37
だって、バカ教授の雑用なんてやりたくなかったんだもん、プン！
だって、バカ教授の雑用なんてやりたくなかったんだもん、プン！
39 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:35
40 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:41
>39
人生、何を持って、勝ち、負け、なんだ？
人生、何を持って、勝ち、負け、なんだ？
41 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:51
money money >>40
42 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 10:57
43 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 11:36
>42
教えてくれ。
教えてくれ。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 12:39
>>40
世間一般には、人に認められる立場になった人が勝ち組だね。
基本的にはいっぱいお金を稼ぐ立場になった人。
あるいは、大勢の人を動かせる立場になった人。
研究者は、どちらにも当てはまらないから、最初から負け組。
ま、数百人くらいの人を動かすレベルに到達した人もいるから、
一概には言えないが。
それでもノーベル賞でもとれば、勝ち組と認めてもらえるんじゃない？
＃私には関係のない話。負けるが勝ち。
世間一般には、人に認められる立場になった人が勝ち組だね。
基本的にはいっぱいお金を稼ぐ立場になった人。
あるいは、大勢の人を動かせる立場になった人。
研究者は、どちらにも当てはまらないから、最初から負け組。
ま、数百人くらいの人を動かすレベルに到達した人もいるから、
一概には言えないが。
それでもノーベル賞でもとれば、勝ち組と認めてもらえるんじゃない？
＃私には関係のない話。負けるが勝ち。
45 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 12:50
長期ポスドクは「人生」の負け組みではなくて、
「職争い」の負け組みだろ？
３年以上ポスドクで職をゲット出来た人って居ますか？
俺の周りにはイマセン。断然３年以下です。
主なコースはこんな感じだな。
１）博士取得→ポスドク３年未満→助手
２）博士取得→期限付き助手→ポスドク３年未満→正規助手
ポスドク５年以上やったら助教授を狙わないと割りが合わないと思う。
でも、「ポスドク」からいきなり「助教授」の採用なんて有り得ないぞ。
「職争い」の負け組みだろ？
３年以上ポスドクで職をゲット出来た人って居ますか？
俺の周りにはイマセン。断然３年以下です。
主なコースはこんな感じだな。
１）博士取得→ポスドク３年未満→助手
２）博士取得→期限付き助手→ポスドク３年未満→正規助手
ポスドク５年以上やったら助教授を狙わないと割りが合わないと思う。
でも、「ポスドク」からいきなり「助教授」の採用なんて有り得ないぞ。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 12:55
＞「ポスドク」からいきなり「助教授」の採用なんて有り得ないぞ。
海外ポスドクならあるよね
海外ポスドクならあるよね
47 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 12:56
博士取得→ポスドク３年→講師
あやういところだったのか。
あやういところだったのか。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 12:57
つうかアメリカとか外人はグラント取るの大変だから、
４０前までラボ持たない、なんてのも多い。
Cellとかばんばん持ってるのに。
４０前までラボ持たない、なんてのも多い。
Cellとかばんばん持ってるのに。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 13:07
>>46
俺は有り得ないと思うぞ。
助教授に採用されるには「教育歴」が必要。
海外ポスドクで業績がかなりあっても、
それはボスの仕事を遣ったに過ぎない。
海外で「ポジション（助手等）」を得た後に、
帰国して助教授採用はあると思うけど。
ポスドクから直はない。
>>47
良かったね。
>>48
グラント取りはそんなに大変ではないよ。
「アイディア」や「コネ等の政治力」が物を言います。
「外国人」だからとか関係なし。
業績もあまり関係ないようだよ。
研究計画に実現性があるかどうかが問われる。
俺は有り得ないと思うぞ。
助教授に採用されるには「教育歴」が必要。
海外ポスドクで業績がかなりあっても、
それはボスの仕事を遣ったに過ぎない。
海外で「ポジション（助手等）」を得た後に、
帰国して助教授採用はあると思うけど。
ポスドクから直はない。
>>47
良かったね。
>>48
グラント取りはそんなに大変ではないよ。
「アイディア」や「コネ等の政治力」が物を言います。
「外国人」だからとか関係なし。
業績もあまり関係ないようだよ。
研究計画に実現性があるかどうかが問われる。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 13:27
>46
ないよ。あるとしたら国内有名ラボ出身で
元ボスが現役のときだけだよ。実力純粋公募では
まずほとんどない。
ないよ。あるとしたら国内有名ラボ出身で
元ボスが現役のときだけだよ。実力純粋公募では
まずほとんどない。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 14:03
博士修了→学唇二年→プロジェクト雇用の国内ポス毒三年→私大助手ですが何か？
52 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 14:09
次第助手ねえ〜（含み笑）
53 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 14:39
>51
日本から出たことない奴には、死大がお似合いYO！
日本から出たことない奴には、死大がお似合いYO！
54 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 14:51
>49
>業績もあまり関係ないようだよ。
そんな事はありません。私は今、某国のグラントのレフェリーをしてますが、
業績評価も評価欄にしっかり記入するよう、要求されてます
>業績もあまり関係ないようだよ。
そんな事はありません。私は今、某国のグラントのレフェリーをしてますが、
業績評価も評価欄にしっかり記入するよう、要求されてます
55 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 15:15
ちゃんとポスドクについて話せる場ってもう望めないのか？
煽りだの人の経歴にけちつけるだのばっか。
煽りだの人の経歴にけちつけるだのばっか。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 15:24
駄スレ連発してるこのスレの１が出てきてから、どんどんこの板のレベルが落ちてる。
最初は、言葉はキツイが、まともな議論の出来るヤツかと思っていたが、
買いかぶりであったことがよく解った。
とりあえず、この手のスレを無視するところからだと思うが。
って、オレも書き込んでるじゃん。（Ｗ
最初は、言葉はキツイが、まともな議論の出来るヤツかと思っていたが、
買いかぶりであったことがよく解った。
とりあえず、この手のスレを無視するところからだと思うが。
って、オレも書き込んでるじゃん。（Ｗ
57 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 15:24
>55
何か？って聞いてるから、答えてやっただけじゃん。
何を期待してる？
何か？って聞いてるから、答えてやっただけじゃん。
何を期待してる？
58 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 15:37
>57
書き込むスレが悪かったかな？籍を残してどうのというスレ
が特にそうだったんだけど。うんこだのカスだの。
ここはまだ少ないけどさ。
ところでここの1は籍残し・・・・の1？かな？
書き込むスレが悪かったかな？籍を残してどうのというスレ
が特にそうだったんだけど。うんこだのカスだの。
ここはまだ少ないけどさ。
ところでここの1は籍残し・・・・の1？かな？
59 ：49：01/10/01 15:58
>51
悪いけど私大は数に入れていません。
>54
CNS連発が必須ではないと言いたかっただけです。
グラント申請時に論文リストをつけてます。
「某国」とはアメリカでしょうか？
お世話になったかもしれません。
お手柔らかに。
悪いけど私大は数に入れていません。
>54
CNS連発が必須ではないと言いたかっただけです。
グラント申請時に論文リストをつけてます。
「某国」とはアメリカでしょうか？
お世話になったかもしれません。
お手柔らかに。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 16:14
61 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 17:11
>60
実験もせずに、いろんなスレに顔を出している君を、
2ch生物板パトロール隊長に任命する。
がんばりたまえ。
実験もせずに、いろんなスレに顔を出している君を、
2ch生物板パトロール隊長に任命する。
がんばりたまえ。
>>61
やなこったい。
やなこったい。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 19:39
学振ＰＤ制度って無くなるんですか？
海外学振も？
今学振PD二年目ですが、３年目はどうなるの？
知ってる人教えて！
海外学振も？
今学振PD二年目ですが、３年目はどうなるの？
知ってる人教えて！
64 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 19:48
少なくともキミは大丈夫です。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 22:42
日本は滅亡します。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 00:22
日本で助手、海外でポスドク、帰国して助教授、教授なら沢山いるね。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 09:03
>>66
日本で助手、海外でポスドク、芽が出ないで自滅、は、もっとたくさん居る。（藁
日本で助手、海外でポスドク、芽が出ないで自滅、は、もっとたくさん居る。（藁
68 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 09:34
自滅したあとは？
69 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 10:46
NIHに逝け。
カスみたいな日本人がたくさんGC餌にresearcher という肩書きもらってこき使われてるぞ（W
カスみたいな日本人がたくさんGC餌にresearcher という肩書きもらってこき使われてるぞ（W
70 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 14:27
71 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 18:37
痴呆国公立大や死大の助手になるくらいだったら万年ポスドクの方がまだまし。
かなりの助手たちがパーマネントポジションを捨てて外国ポスドクへ。
出来るヒトはそれでもまた職はゲットできる。
チンカスポスドクは契約更新もされないし、次の行き先もないのさ。
だって、ボスが推薦してくんないから。
わかった？
かなりの助手たちがパーマネントポジションを捨てて外国ポスドクへ。
出来るヒトはそれでもまた職はゲットできる。
チンカスポスドクは契約更新もされないし、次の行き先もないのさ。
だって、ボスが推薦してくんないから。
わかった？
72 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 19:09
ふん頃君も朝早くからごくろｰさん
73 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 19:34
日本だろうとアメリカだろうと、３年以上ポスドクやってる日本人は、
人生の敗残者。逝って良し。
人生の敗残者。逝って良し。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 19:44
>>73 そういうあんたは有職者？。行跡無くても捏ねでポスト取れていいねえ。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 21:30
70=71=73=ド暇なふんころNIH researcher だなー（藁
76 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 22:38
＞７３
あめりかでも有名大学だと３年以上ポスドクが当たり前というか、
NIHにはラボ開設支援制度があるけど、普通は
有名大学でいいポジションを狙うにはCellやnatureが複数必要なので、
５年前後はポスドクするのです。
僕の周りにもCNSもっていても、まだ自分のラボを持たないポスドクが沢山います。
「次のassistant公募までにもう１ー２報出したい」そうです。
下手にラボを持つとグラント取りでいそがしくて実験ができません。
実験ができないと論文が出なくてグラントも尽きます。
悪循環ですね。それにはまらないために、あらかじめ沢山CNSを出しておくのです。
ラボを持つ頃には業界では既に有名。それが理想のラボの立ち上げみたいですね。
あめりかでも有名大学だと３年以上ポスドクが当たり前というか、
NIHにはラボ開設支援制度があるけど、普通は
有名大学でいいポジションを狙うにはCellやnatureが複数必要なので、
５年前後はポスドクするのです。
僕の周りにもCNSもっていても、まだ自分のラボを持たないポスドクが沢山います。
「次のassistant公募までにもう１ー２報出したい」そうです。
下手にラボを持つとグラント取りでいそがしくて実験ができません。
実験ができないと論文が出なくてグラントも尽きます。
悪循環ですね。それにはまらないために、あらかじめ沢山CNSを出しておくのです。
ラボを持つ頃には業界では既に有名。それが理想のラボの立ち上げみたいですね。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 23:11
７３は典型的なだめNIHなので勿体無いマジレスはやめよう。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 23:12
どうやったら、CNSに通るアイデアがでるの？
センス？経験？ やっぱり両方か？
センス？経験？ やっぱり両方か？
79 ：76：01/10/03 00:52
端から見ていると、
膨大な知識量とそれを使いこなせる思考能力の高さ、
強い情報アンテナをもったボス（バカでも可、要人望社交性）、
さいごにセンス。
でもアイデアが出る瞬間はあまり立ち会えない。
そのアイデアにもとづく最初のデータには立ち会える事多いけど。
膨大な知識量とそれを使いこなせる思考能力の高さ、
強い情報アンテナをもったボス（バカでも可、要人望社交性）、
さいごにセンス。
でもアイデアが出る瞬間はあまり立ち会えない。
そのアイデアにもとづく最初のデータには立ち会える事多いけど。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 01:36
81 ：m：01/10/03 04:41
岡田節人のような、金をくれるが口は出さない大ボス
の下で自由に研究したから、竹市せんせも今の様になったと思う。
日本人は言わば、相撲の「たにまちさん」型の研究室のほうが
力を発揮できて独創的な仕事ができるのではなかろか？
今業績が出ていない日本の助手諸君、いいボスに恵まれて大器晩成を期待するよ。
アメリカ型の初めから独立、競争参入の戦闘的ラボでは
アメリカの肉食人種に勝てるわけが無いと思う。
日本は日本人にあった日本的戦略が必要だね。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 04:54
DQN助手にも明るい未来が！？
83 ：1：01/10/03 04:55
84 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 06:24
ほおら、荒れてきた。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 07:06
NIHって理研と同じでポスドクといえどもピンキリ？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 07:17
どこだってピンきりでしょ。
ハーバードだってピンきり。
東大だってピンきり。
ハーバードだってピンきり。
東大だってピンきり。
87 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 07:19
それにしてもさ・・・・・・
なんかここだけ見てるとNIHに偏見持っちゃいそう。
なんかここだけ見てるとNIHに偏見持っちゃいそう。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 07:24
アメリカ人研究者、しかもNIH researcher 自身がNIH から大きなブレイクスルーが、でることはないだろうと言っているよ。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 08:55
日本だろうとアメリカだろうと、３年以上ポスドクやってる日本人は、
人生の敗残者。逝って良し。
人生の敗残者。逝って良し。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 09:02
>89
おまえのことか？
おまえのことか？
91 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 09:05
いくつかのレスがふんころNIH researcher のツボをついたみたいだ。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 09:58
いくつかのレスが、チンカスポスドクのツボを突いたみたいだ。（藁
93 ：素朴な疑問１：01/10/03 10:02
Q1. 日本でポスドクしてて、恥ずかしくない？
94 ：ポスドク在日本：01/10/03 10:04
ぜーんぜん。世界一の研究してりゃ場所なんて関係ないのさ。
95 ：素朴な疑問その2：01/10/03 10:36
日本で世界一の研究をしているところってあるの？
96 ：素朴な疑問その3：01/10/03 11:40
日本でポスドクした場合、英会話はいつどこで身につけるの？
97 ：素朴な疑問その４：01/10/03 12:30
>>96
英会話ぐらい、学生の間に身につけてないの？
英会話ぐらい、学生の間に身につけてないの？
98 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:33
>97
自分の英語がいかに通じないか日本にいたら
死ぬまでわからないね。それもまたいいかも。
自分の英語がいかに通じないか日本にいたら
死ぬまでわからないね。それもまたいいかも。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:39
日本で勉強して、海外に留学したけど、とりあえずコミュニケーションに
問題は出ませんでした。細かい言い回しとかは、現地でないとわかんないとこは
あるけどね。
98は、大枚はたいて英会話学校へ行っても、何も身に付かなかったのに、
外国で自分の英語が通じていると勘違いして
「やっぱあめりかで、ねいてぃぶと一緒にくらさないとね」
とか言っているドキュソでありましょうぞ。（藁
問題は出ませんでした。細かい言い回しとかは、現地でないとわかんないとこは
あるけどね。
98は、大枚はたいて英会話学校へ行っても、何も身に付かなかったのに、
外国で自分の英語が通じていると勘違いして
「やっぱあめりかで、ねいてぃぶと一緒にくらさないとね」
とか言っているドキュソでありましょうぞ。（藁
100 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:44
>コミュニケーションに問題は出ませんでした。
帰国するまでだまってたんだろ。
帰国するまでだまってたんだろ。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:47
>日本で勉強して、海外に留学したけど、とりあえずコミュニケー>>ションに問題は出ませんでした。細かい言い回しとかは、現地でな>いとわかんないとこはあるけどね。
想像で書いちゃだめよ。
君の文章にはrealityがない。
想像で書いちゃだめよ。
君の文章にはrealityがない。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:51
>99
日本でポスドクしてるだけで十分ドキュソ。
日本でポスドクしてるだけで十分ドキュソ。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:58
再び、チンカスポスドクのツボにはまってしまったようです。（藁
104 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 12:59
105 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:00
>100
ワラタ。
ワラタ。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:00
>>101
２ちゃんねるの書き込みに、リアリティーなんかあるのか？
２ちゃんねるの書き込みに、リアリティーなんかあるのか？
107 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:01
>>106
ふん頃君のこと？
ふん頃君のこと？
108 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:16
109 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:20
英語力はひとそれぞれだからなあ
ハーバードに留学したら、そこに来てた日本人のうち五人に四人は英語ですごく苦労してた。
だけど日本語できちんと論理構成できて、指示代名詞や省略を使わずに話ができるひとは
拙いながらも通じる会話ができる。もちろん相手の忍耐力が限界に達するまでだけど。
話が通じない人は英語の発音より、話しの論理構成に問題があることが多い。
それでも長く同じところにいると、相手の理解力が高まって会話が通じやすくなる。
それを自分の英語力の向上と勘違いするDQNは後を絶たない。
ハーバードに留学したら、そこに来てた日本人のうち五人に四人は英語ですごく苦労してた。
だけど日本語できちんと論理構成できて、指示代名詞や省略を使わずに話ができるひとは
拙いながらも通じる会話ができる。もちろん相手の忍耐力が限界に達するまでだけど。
話が通じない人は英語の発音より、話しの論理構成に問題があることが多い。
それでも長く同じところにいると、相手の理解力が高まって会話が通じやすくなる。
それを自分の英語力の向上と勘違いするDQNは後を絶たない。
110 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:30
>109
なんでもかんでもハーバードネタにしちゃうところが怪しいんだよね。
しかも統計がなってない。
他にも大学ってたくさんあるんだよ。知ってる？
>109 それを自分の英語力の向上と勘違いするDQNは後を絶たない。
それって自分の話でしょ。
なんでもかんでもハーバードネタにしちゃうところが怪しいんだよね。
しかも統計がなってない。
他にも大学ってたくさんあるんだよ。知ってる？
>109 それを自分の英語力の向上と勘違いするDQNは後を絶たない。
それって自分の話でしょ。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:58
112 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 13:59
>110
日本のポスドクがいくらほざいたところで、見苦しいだけ。
日本のポスドクがいくらほざいたところで、見苦しいだけ。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 14:01
114 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 15:01
>111
そうそう！おれ110だけど、おれも勘違いしてるクチだよ。
何語でも自分の慣れと、周りの人の慣れと辛抱っていうのは絶対あるよ。
>112
日本じゃないんだけどな。
>113
君がハーバードに逝ってると偉いと思ってるクチだね。
けど、まぁ、君はハーバードはネタにするにはもってこいの大学だと言いたい訳だね。
そうそう！おれ110だけど、おれも勘違いしてるクチだよ。
何語でも自分の慣れと、周りの人の慣れと辛抱っていうのは絶対あるよ。
>112
日本じゃないんだけどな。
>113
君がハーバードに逝ってると偉いと思ってるクチだね。
けど、まぁ、君はハーバードはネタにするにはもってこいの大学だと言いたい訳だね。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 15:17
うわー荒れてきた。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 16:22
外国でポスドクやってるやつはえらいんかあーーー？
ああ？
ああ？
117 ：ポスドク在日本 ：01/10/03 16:25
>>95 あるよ。海外に行きたかったけど国内のラボの方が研究内容は優れていた
から‘仕方なく’日本にいる。
ここでウダウダ書いてる奴は日本だアメリカだってことに囚われて研究自体の
質を吟味できてないんじゃないか？悲しいなぁ。
から‘仕方なく’日本にいる。
ここでウダウダ書いてる奴は日本だアメリカだってことに囚われて研究自体の
質を吟味できてないんじゃないか？悲しいなぁ。
118 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 16:40
留学してなくて有名人
鏡台、仁志田栄介＠マップキナーゼ
鏡台、仁志田栄介＠マップキナーゼ
119 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 17:12
日本人なら、日本で研究してなんぼじゃ。
外国のbig labでPIの力で論文出して勘違いするなよ。
留学でハーバードやらなんやら行っていい気になっているのは
ここでちょくちょく非難される"学歴ロンダリング"と発想は一緒。
毛唐に魂売ったら、もう帰ってこんでええぞ。
外国のbig labでPIの力で論文出して勘違いするなよ。
留学でハーバードやらなんやら行っていい気になっているのは
ここでちょくちょく非難される"学歴ロンダリング"と発想は一緒。
毛唐に魂売ったら、もう帰ってこんでええぞ。
120 ：109=111=113：01/10/03 17:32
>>114
別にどこに行ったって偉くはないさ。
だけど、偉いと勘違いしてるヤツは多いから、わかりやすいだろ、話として。
それはともかく、ハーバードはすごくいいところだった。
日本のＴ大とはカナリ違う。
まあ、国立大か私大の差はあるのかもしらん。
別にどこに行ったって偉くはないさ。
だけど、偉いと勘違いしてるヤツは多いから、わかりやすいだろ、話として。
それはともかく、ハーバードはすごくいいところだった。
日本のＴ大とはカナリ違う。
まあ、国立大か私大の差はあるのかもしらん。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 17:58
ハーバードだってピンキリやんか。
どこ？
ブリガム？
どこ？
ブリガム？
122 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/03 23:47
ラボでピンきりだよね。
あと英語は日本で真面目に研究してきたやつは英会話なんか集中して習ったことないから、
そりゃあ苦労する。元帰国子女だったりすると、ぐんぐんのびるけどね。
俺は初めの１年でimproveは止まった。
あとは度胸がついただけで、会話に問題はなくなったけど、
今度ここで生きていく上では、どこかで直さないと、授業ができない。
あと英語は日本で真面目に研究してきたやつは英会話なんか集中して習ったことないから、
そりゃあ苦労する。元帰国子女だったりすると、ぐんぐんのびるけどね。
俺は初めの１年でimproveは止まった。
あとは度胸がついただけで、会話に問題はなくなったけど、
今度ここで生きていく上では、どこかで直さないと、授業ができない。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 00:33
ラボでピンきりは賛成するが、ハーバードは研究室間の交流が盛んで、
しかも、毎週旬の人を呼んでセミナーするんだよ。
セミナーが終わった後は、簡単なパーティを開いて交流する。
おかげでジムワトソンにも会うことができたよ。
日本ではなかなか考えられない、刺激的でいい環境だった。
アメリカでも、他大ではなかなかそういう経験は出来ないじゃないかと思う。
そこにいたから偉いってわけじゃないけど、自分のためにはなったよ。
しかも、毎週旬の人を呼んでセミナーするんだよ。
セミナーが終わった後は、簡単なパーティを開いて交流する。
おかげでジムワトソンにも会うことができたよ。
日本ではなかなか考えられない、刺激的でいい環境だった。
アメリカでも、他大ではなかなかそういう経験は出来ないじゃないかと思う。
そこにいたから偉いってわけじゃないけど、自分のためにはなったよ。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 00:35
>123
ワトソンはバカにされていなかった？
ワトソンはバカにされていなかった？
125 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 00:37
されてたよ。(笑）
女子学生に手を出しまくりだったことバラされてた。
女子学生に手を出しまくりだったことバラされてた。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 00:46
>125
やっぱりそうか・・・。おれのときもそうだった。
やっぱりそうか・・・。おれのときもそうだった。
127 ：無名助教授：01/10/04 02:51
いい論文書くだけが研究者じゃないよ。
海外行こうが国内でポスドクしようが、
IF高い論文なんぞに興味があるだけでは
営業成績を気にしている営業マンと同じ。
いい雑誌に論文出したいんだったら
有力な先生のもとで(国内海外問わず)既にホットな領域で
頑張ればよい。ただそれだけ。
そこでも論文だせんやつはやめてしまえ。
ただ、そんなところで論文書いても、
結局はボスの為に働いているあけであって
絶対ノーベル賞はもらえない。
そんな分野はCNSがあたりまえ。ライバルはみんな書いてる。
しかも通りやすい。
つまり、大勝ちできないってこと。
だから、論文がないからって1のポスドクを攻めても仕方ない。
全く新規な分野だったら、nature一報でも現在注目を浴びている
再生分野や脳分野での10報以上に匹敵する。
だから、あまり馬鹿には出来ないと思う。
ある意味、注目を浴びている分野でIF高い論文を数報書いたって
自慢している輩の方が、最終的には世界の科学発展にほとんど寄与していなくて
存在の意味のない研究者に成り下がるかもね。
まあ、反論多いと思うけど、
いろんなタイプの研究があることを認識すべきであると思う
海外行こうが国内でポスドクしようが、
IF高い論文なんぞに興味があるだけでは
営業成績を気にしている営業マンと同じ。
いい雑誌に論文出したいんだったら
有力な先生のもとで(国内海外問わず)既にホットな領域で
頑張ればよい。ただそれだけ。
そこでも論文だせんやつはやめてしまえ。
ただ、そんなところで論文書いても、
結局はボスの為に働いているあけであって
絶対ノーベル賞はもらえない。
そんな分野はCNSがあたりまえ。ライバルはみんな書いてる。
しかも通りやすい。
つまり、大勝ちできないってこと。
だから、論文がないからって1のポスドクを攻めても仕方ない。
全く新規な分野だったら、nature一報でも現在注目を浴びている
再生分野や脳分野での10報以上に匹敵する。
だから、あまり馬鹿には出来ないと思う。
ある意味、注目を浴びている分野でIF高い論文を数報書いたって
自慢している輩の方が、最終的には世界の科学発展にほとんど寄与していなくて
存在の意味のない研究者に成り下がるかもね。
まあ、反論多いと思うけど、
いろんなタイプの研究があることを認識すべきであると思う
128 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 03:38
>>126
もしかしてかさなっているのでは?
ワトソンなんてしょっちゅう来るわけじゃないし
ワトソンのほかにはメセルソン、反保存的複製を証明
ギルバート、シーケンス法確立、ゲルバート、フライベース、ハートル､ルイントン、集団遺伝学などなど
…一ポスドクが結構な大物とも気軽に話ができるのはいいよ
あの仕組みは非常にいい。
日本であれを実現するためには､まず科研費で合法に酒とつまみを買えるようにしてもらわねば。（笑
もしかしてかさなっているのでは?
ワトソンなんてしょっちゅう来るわけじゃないし
ワトソンのほかにはメセルソン、反保存的複製を証明
ギルバート、シーケンス法確立、ゲルバート、フライベース、ハートル､ルイントン、集団遺伝学などなど
…一ポスドクが結構な大物とも気軽に話ができるのはいいよ
あの仕組みは非常にいい。
日本であれを実現するためには､まず科研費で合法に酒とつまみを買えるようにしてもらわねば。（笑
129 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 04:22
どこでポスドクしようがいいんだけど、「できれば日本が良いです。海外は
ちょっと」という博士号取得間近の学生見ると情けなくなる。
XXやれるんならどこでもいいです。ぐらい言えないのかね？
ここに行きたいから、で結局日本。というポスドクと、海外イヤだから
日本でポスドク。
前者だったら意味は出てくると思うけど、後者だったらどうなのかなあ？
自分の知ってる人でも後者が多すぎてイヤになってくる。
ちょっと」という博士号取得間近の学生見ると情けなくなる。
XXやれるんならどこでもいいです。ぐらい言えないのかね？
ここに行きたいから、で結局日本。というポスドクと、海外イヤだから
日本でポスドク。
前者だったら意味は出てくると思うけど、後者だったらどうなのかなあ？
自分の知ってる人でも後者が多すぎてイヤになってくる。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 05:00
研究のためなら私生活を犠牲にするつもりでアメリカに渡ったら、
私生活の大事さを悟らされた。
年取ると、体力だけでは駄目なんだね。
私生活の大事さを悟らされた。
年取ると、体力だけでは駄目なんだね。
131 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 06:20
今どき、分子生物学や生化学ので外国じゃないと出来ない研究は無い。
ほとんど全ての技術は日本で行う事が可能だ。
研究設備や予算は平均的には日本の研究室の方がよい。
日本にいれば、生活する事で関わってくるコンフリクトも少ない。
外国でポスドクをやる利点は、ただ１つ。
big nameのふんどしで相撲が取れると言う事。
日本でポスドクをしている人は他人のふんどしを当てにしない分、潔い。
ほとんど全ての技術は日本で行う事が可能だ。
研究設備や予算は平均的には日本の研究室の方がよい。
日本にいれば、生活する事で関わってくるコンフリクトも少ない。
外国でポスドクをやる利点は、ただ１つ。
big nameのふんどしで相撲が取れると言う事。
日本でポスドクをしている人は他人のふんどしを当てにしない分、潔い。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 06:50
>131
負け犬の遠吠。
負け犬の遠吠。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 07:28
>>131
本当に「他人のふんどしを当てにしない」理由で日本でポスドクを
するのなら「潔い」と自称してもいいと思うが、日本のポスドクは
みんなそうなんだろうか。
ちなみに、131の内容は海外でポスドクをしている人たちが「潔く
ない」ことを意味しない事を強調したい。
本当に「他人のふんどしを当てにしない」理由で日本でポスドクを
するのなら「潔い」と自称してもいいと思うが、日本のポスドクは
みんなそうなんだろうか。
ちなみに、131の内容は海外でポスドクをしている人たちが「潔く
ない」ことを意味しない事を強調したい。
134 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 07:28
>>131
ないフンドシで相撲は取れないだろ。
それは海外も同様。
京大の某有名ラボのポスドクでしたが、
やはり先生の名前だけで美味しい思い出来た。
有名ジャーナルのボードにも入っていたし、
いまのアメリカのボスに比べたら、フンドシ
の威力がすごかった。
また、日本のポスドクが潔いとは思わない。
というか、その逆。
アメリカのポスドクは自分が向いてないと
思ったらすぐに違う分野に活路を見いだすよ。
日本のように、何年かけても論文がかけないような
ポスドクや助手がその身分しがみついていたりはしないよ。
日本にいようが海外にいようが、そのこと自体は
研究の（研究者の）優劣には無関係でしょ。
ただ、はっきり言えるのは132のような奴は、
海外に逝っているだけで、偉いと思い込ん
でいるアホということ。
ないフンドシで相撲は取れないだろ。
それは海外も同様。
京大の某有名ラボのポスドクでしたが、
やはり先生の名前だけで美味しい思い出来た。
有名ジャーナルのボードにも入っていたし、
いまのアメリカのボスに比べたら、フンドシ
の威力がすごかった。
また、日本のポスドクが潔いとは思わない。
というか、その逆。
アメリカのポスドクは自分が向いてないと
思ったらすぐに違う分野に活路を見いだすよ。
日本のように、何年かけても論文がかけないような
ポスドクや助手がその身分しがみついていたりはしないよ。
日本にいようが海外にいようが、そのこと自体は
研究の（研究者の）優劣には無関係でしょ。
ただ、はっきり言えるのは132のような奴は、
海外に逝っているだけで、偉いと思い込ん
でいるアホということ。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 07:34
１３４＝本所研のポスドク
心当たりあり
心当たりあり
136 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 07:59
137 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 08:12
>>130
同感。価値観が研究以外のものへ移りつつあるのを感じる。
同感。価値観が研究以外のものへ移りつつあるのを感じる。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 08:12
そのとおりだな、ごめんよ。>136
だが、131の「日本のポスドクの方が・・・」のくだりには
笑える。
他人のフンドシ使うやつは、国内だろうが
海外だろうが、どこにいっても使うよ。
だが、131の「日本のポスドクの方が・・・」のくだりには
笑える。
他人のフンドシ使うやつは、国内だろうが
海外だろうが、どこにいっても使うよ。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 08:26
まあ､せっかくぽすどくやるなら､四の五のいわず海外に出てみたほうがいいよ
損することはないはず
ポジションとるためだけ生きてるやつには､リスクが増えるから
あまりおすすめできないが｡
損することはないはず
ポジションとるためだけ生きてるやつには､リスクが増えるから
あまりおすすめできないが｡
140 ：132：01/10/04 09:22
>134
こんなくだらないスレにうだうだ書いてないで、
オレみたいに一言ですませろ、ボケ。
こんなくだらないスレにうだうだ書いてないで、
オレみたいに一言ですませろ、ボケ。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 10:13
つうか一度海外で暮らすのは、研究だけで無くて、
個人の価値観や、人生観の勉強というか、
見聞を広めるだけでも大きな価値があると思うよ。
観光や短期滞在では絶対にわからない何かを教えてくれる。
ま研究者に限らないけどね。
個人の価値観や、人生観の勉強というか、
見聞を広めるだけでも大きな価値があると思うよ。
観光や短期滞在では絶対にわからない何かを教えてくれる。
ま研究者に限らないけどね。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 10:21
132は負け犬（一言で済ませた）
143 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 10:28
142は、負けチンカス。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 11:28
>>143
同じ事の繰り返しです。オリジナリティがありません。reject。
同じ事の繰り返しです。オリジナリティがありません。reject。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/04 12:12
144は腋臭。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 00:02
all負けチンカス(W) >142,143
147 ：徒然草法師：01/11/02 16:07
自分の経験談ですが、
学位取り立ての頃は、最近の日本は技術も情報も十分入ってきて世界に引けを取っていない。
と思っていました。その後すぐにアメリカに渡って、私は日本で機械を使うために研究をやっていた
と言うような気になりました。研究費のもらい方、使い方の違いかもしれませんが、
アメリカの方が、知りたいことを研究し、そのために申請書を書いてお金をもらう。
という基本的なことが、当たり前にできているような気がします。
めけ犬か、ちんかすか知りませんが、自分を試す勇気を持てたのでアメリカにこれましたが、
その点は良かったと思います。後輩でアメリカ行きを、２−３年してからと引っ込み思案になっているひとをみると、
こちらに来て視点をかえてみればいいのにと思うことがあります。
学位取り立ての頃は、最近の日本は技術も情報も十分入ってきて世界に引けを取っていない。
と思っていました。その後すぐにアメリカに渡って、私は日本で機械を使うために研究をやっていた
と言うような気になりました。研究費のもらい方、使い方の違いかもしれませんが、
アメリカの方が、知りたいことを研究し、そのために申請書を書いてお金をもらう。
という基本的なことが、当たり前にできているような気がします。
めけ犬か、ちんかすか知りませんが、自分を試す勇気を持てたのでアメリカにこれましたが、
その点は良かったと思います。後輩でアメリカ行きを、２−３年してからと引っ込み思案になっているひとをみると、
こちらに来て視点をかえてみればいいのにと思うことがあります。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/03 04:44
研究＝人生のすべて、みたいな人にとっては、
日本でも外国でも、研究が一番しやすいところで
やることがいいんじゃない。
でも、人生＝研究ではない人にとっては、一生の内に
数年間外国で暮すというのはその後の残りの人生が全く
違って来ると思うね。
日本でも外国でも、研究が一番しやすいところで
やることがいいんじゃない。
でも、人生＝研究ではない人にとっては、一生の内に
数年間外国で暮すというのはその後の残りの人生が全く
違って来ると思うね。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 00:36
研究すべてだと信じているのは，ボストンかNIHのPDとして使われる体験
してみるのもよいと思う。
してみるのもよいと思う。
150 ：海外ポスドク：01/11/04 01:21
日本でポスドクやったほうが、日本のアカデミックポジションを見つけやすい気がするなあ。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 01:22
>>149
どういう意味でしょうか？
どういう意味でしょうか？
152 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 02:09
つうか、今アメリカ留学なんてしようとしても
周囲に止められるだろう。
周囲に止められるだろう。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 02:19
そうなの？
全然安全なのに。
全然安全なのに。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 02:32
日本もアメリカも不況でつまらないな。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 02:37
竹中平蔵は何やってるんだ？
156 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/04 08:26
＞＞147
おいおい、後輩がアメリカに来て、日本に帰れなくなったら責任取れよ。
おいおい、後輩がアメリカに来て、日本に帰れなくなったら責任取れよ。
157 ：147：01/11/04 12:51
帰れなくなるのは、自分の責任。進め（られ）るのは無責任。この常識。
ていうか、ポスドクに戻るぐらいだれでもできるわな。
できないぐらいなら研究やめた方がいいとおもいません？
ていうか、ポスドクに戻るぐらいだれでもできるわな。
できないぐらいなら研究やめた方がいいとおもいません？
158 ：149：01/11/05 00:41
ちっぽけなテーマに何十人ものポスドクらが群がって，ラボが入っているビル
の狭いところであくせくやっている姿をみると，オレはこの世界で独立して
やっていけるのかと考えるんだよ。
の狭いところであくせくやっている姿をみると，オレはこの世界で独立して
やっていけるのかと考えるんだよ。
159 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/13 07:23
nothing
160 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/15 17:25
よって、日本でポスドクしても意味ないことに決定しました。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/18 04:09
よって、日本でポスドクしても意味ないことに決定..boke!
162 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 00:07
>>95 あるよ。海外に行きたかったけど国内のラボの方が研究内容は優れていた
から‘仕方なく’日本にいる。
ここでウダウダ書いてる奴は日本だアメリカだってことに囚われて研究自体の
質を吟味できてないんじゃないか？悲しいなぁ。
から‘仕方なく’日本にいる。
ここでウダウダ書いてる奴は日本だアメリカだってことに囚われて研究自体の
質を吟味できてないんじゃないか？悲しいなぁ。
163 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 01:45
ageha
164 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 12:48
ポス毒時代に ＞１st論文/年、出せない奴はクソ！
165 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/22 17:46
IFは問わないのですか？＞164
166 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/22 18:20
地方の研究所の農学系国家公務員研究職に
論文ないのに
コネで固定職を得てる人が多い。
ずるい！
なんで？
論文ないのに
コネで固定職を得てる人が多い。
ずるい！
なんで？
167 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/01 03:12
sage
168 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 14:09
ええ、金がいいってことと機械がいいのがそろっているということさ。
ボスがだいたいサイエンティフィックな才能ないっということが大きな問題だが。
ボスがだいたいサイエンティフィックな才能ないっということが大きな問題だが。
169 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 16:03
留学すると金髪とつきあえるんでしょうか？ ジュルル 思わずよだれ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 16:06
>166
論文至上主義者は自己中が多いので検査業務やルーチンワーク主体の痴呆研究所には向かないと聞いた。
コネの人は文句いわずによく働くから優秀だそうだ。
論文至上主義者は自己中が多いので検査業務やルーチンワーク主体の痴呆研究所には向かないと聞いた。
コネの人は文句いわずによく働くから優秀だそうだ。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 18:03
>169
そりゃあ、あなた次第ですよ！
まあ、金髪女をみてよだれをたらしているようじゃあ、ちっとだめかな。
そりゃあ、あなた次第ですよ！
まあ、金髪女をみてよだれをたらしているようじゃあ、ちっとだめかな。
172 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 20:25
173 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/29 22:20
174 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 03:15
行きたいやつは行けばいいし、日本でやりたいやつは日本でやればいいじゃん。
できるやつはどっちでやっても成功するよ。
できるやつはどっちでやっても成功するよ。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/08 03:49
友だち同士で集まった時に、
海外ポス毒経験者の海外おもしろ話しで盛り上がったとき、
日本ポス毒たちは話について行けなくて可哀想だった。
海外ポス毒経験者の海外おもしろ話しで盛り上がったとき、
日本ポス毒たちは話について行けなくて可哀想だった。
酵母の組換えホットスポットについて、英語ですが。こんなところ
でしょうか？２つ目のリンクは掲載されている図が必見です。
ttp://www.cx.unibe.ch/imb/res/kohli/khome.html
"Hotspots" locally increase recombination frequency. M26 is one
of the best-studied hotspots of meiotic recombination. We
showed years ago that the heptanucleotide ATGACGT at the
ade6-M26 gene is required for hotspot activity. Other groups
identified proteins (transcription factors) that bind to
ATGACGT. In collaboration with the group of K. Ohta and T.
Shibata at the RIKEN institute near Tokyo we study the relation
between chromatin structure dynamics and recombination hotspot
activity (see Mizuno et al 1997). In addition we are studying
another recombination hotspot in fission yeast: ura4-aim.
ttp://derisilab.ucsf.edu/publications/pdfs/Gerton.pdf
In the yeast Saccharomyces cerevisiae, meiotic recombination is
initiated by double-strand DNA breaks (DSBs). Meiotic DSBs occur
at relatively high frequencies in some genomic regions (hotspots)
and relatively low frequencies in others (coldspots). We used DNA
microarrays to estimate variation in the level of nearby meiotic
DSBs for all 6,200 yeast genes. Hotspots were nonrandomly associated
with regions of high G 1 C base composition and certain
transcriptional profiles. Coldspots were nonrandomly associated
with the centromeres and telomeres.
でしょうか？２つ目のリンクは掲載されている図が必見です。
ttp://www.cx.unibe.ch/imb/res/kohli/khome.html
"Hotspots" locally increase recombination frequency. M26 is one
of the best-studied hotspots of meiotic recombination. We
showed years ago that the heptanucleotide ATGACGT at the
ade6-M26 gene is required for hotspot activity. Other groups
identified proteins (transcription factors) that bind to
ATGACGT. In collaboration with the group of K. Ohta and T.
Shibata at the RIKEN institute near Tokyo we study the relation
between chromatin structure dynamics and recombination hotspot
activity (see Mizuno et al 1997). In addition we are studying
another recombination hotspot in fission yeast: ura4-aim.
ttp://derisilab.ucsf.edu/publications/pdfs/Gerton.pdf
In the yeast Saccharomyces cerevisiae, meiotic recombination is
initiated by double-strand DNA breaks (DSBs). Meiotic DSBs occur
at relatively high frequencies in some genomic regions (hotspots)
and relatively low frequencies in others (coldspots). We used DNA
microarrays to estimate variation in the level of nearby meiotic
DSBs for all 6,200 yeast genes. Hotspots were nonrandomly associated
with regions of high G 1 C base composition and certain
transcriptional profiles. Coldspots were nonrandomly associated
with the centromeres and telomeres.
177 ：名無しゲノムのクローンさん：02/02/26 18:49
178 ：217：02/03/03 14:30
日本でポスドクをする人は外国に逝って研究する自信が無い人達です
自分も実際にアメリカに来てみてそう実感しました
一年でも二年でも他文化に触れ、外国人と一緒に研究する意味は非常に大きいのです
ドクターを取ったらすぐに海外のラボで武者修行する事をお薦めします
自分も実際にアメリカに来てみてそう実感しました
一年でも二年でも他文化に触れ、外国人と一緒に研究する意味は非常に大きいのです
ドクターを取ったらすぐに海外のラボで武者修行する事をお薦めします
179 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 15:22
180 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 16:04
>>174
だから、できるやつは外にでるって。
日本でもそんしょくない研究ができる。ってのは、そとをしらないだけでしょ。
できるやつは、簡単にポストもみつかるし。
自分の可能性を信じるなら修行にでるべし。
だから、できるやつは外にでるって。
日本でもそんしょくない研究ができる。ってのは、そとをしらないだけでしょ。
できるやつは、簡単にポストもみつかるし。
自分の可能性を信じるなら修行にでるべし。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 19:03
>180
海外ポスドク＝修行って時点で研究のレベルがしれちゃうよ。
それではオリジナルな研究はできないよ。はやりの研究はできてもね。
海外ポスドク＝修行って時点で研究のレベルがしれちゃうよ。
それではオリジナルな研究はできないよ。はやりの研究はできてもね。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:22
海外にポスドクでいったあと、日本に帰ってくるときにどうする？
俺の周囲で最近立て続けに助手クラスの人事がいくつかうまった
けれど、結局全部、国内でポスドクやってる奴ばかりだった。
求人元の先生が、そこのボスに「誰かいいひといませんかね」と
きいたときに、手元に
俺の周囲で最近立て続けに助手クラスの人事がいくつかうまった
けれど、結局全部、国内でポスドクやってる奴ばかりだった。
求人元の先生が、そこのボスに「誰かいいひといませんかね」と
きいたときに、手元に
183 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/03 23:59
↑絶命・・・？
言いたいことはわかる。俺は学位取得後、ハーバードのあるラボから
ポスドクで来ないかと誘われたが、日本の著名な先生数名に話をした
ところ「よほどのコネを作っておかなければ、海外に行っても帰国後の
ポジションは相当難しいことは覚悟しておいたほうがいい」と言われ、
それもそうだと留学は断った。「これからは何でも海外に行けばいい
という時代ではない、まず国内でポストに就くのを優先すべきだ」と
ある先生は言っていた。
言いたいことはわかる。俺は学位取得後、ハーバードのあるラボから
ポスドクで来ないかと誘われたが、日本の著名な先生数名に話をした
ところ「よほどのコネを作っておかなければ、海外に行っても帰国後の
ポジションは相当難しいことは覚悟しておいたほうがいい」と言われ、
それもそうだと留学は断った。「これからは何でも海外に行けばいい
という時代ではない、まず国内でポストに就くのを優先すべきだ」と
ある先生は言っていた。
184 ：182：02/03/04 09:02
失礼した。
こういうケーススタディーを考えてくれ。
（１）あなたは日本でＰＩをしている現在教授クラス
（２）自分の門下生で海外にポスドクにいっているけれども
最近世間話などのメールは音沙汰が無く、PubMedなどでみると
論文はそこそこ出てるような人一名。卒業時に感情的になって
きついことをいわれた経験あり。
（３）一方自分のところではこのままだと3-4年目に突入しそうな
国内ポスドク。欧文誌への成果発表は２よりおとるが、それは
どちらかというと自分のラボの責任、海外だったらテクニシャン
とかラボの研究支援体制しっかりしてるからな、と言い訳しがち。
こういう状況下で知り合いの科研費大御所から助手のポストが
明きそうということになった場合、どちらを推薦するか？
（３）のケースが圧倒的に多いような気がする。
こういうケーススタディーを考えてくれ。
（１）あなたは日本でＰＩをしている現在教授クラス
（２）自分の門下生で海外にポスドクにいっているけれども
最近世間話などのメールは音沙汰が無く、PubMedなどでみると
論文はそこそこ出てるような人一名。卒業時に感情的になって
きついことをいわれた経験あり。
（３）一方自分のところではこのままだと3-4年目に突入しそうな
国内ポスドク。欧文誌への成果発表は２よりおとるが、それは
どちらかというと自分のラボの責任、海外だったらテクニシャン
とかラボの研究支援体制しっかりしてるからな、と言い訳しがち。
こういう状況下で知り合いの科研費大御所から助手のポストが
明きそうということになった場合、どちらを推薦するか？
（３）のケースが圧倒的に多いような気がする。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 12:33
>184
わんわん吠える犬よりも、くんくーんとなついてくれる犬のほうがいいよな。
でも、助手（assit prof.)が完全独立ポジションであるアメリカでは、わんわん吠える犬が有利。
わんわん吠える犬よりも、くんくーんとなついてくれる犬のほうがいいよな。
でも、助手（assit prof.)が完全独立ポジションであるアメリカでは、わんわん吠える犬が有利。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 13:03
うんにゃ、そうとはかぎらんよ。アメリカでも上手に人間関係を築けない
人は落とされるみたいよ。そりゃあ、並外れた実績があれば別だが（NCSあたりに
連続して出しまくりとか）。吠えるにも吠え方がある、嫌われたら終わり。
人は落とされるみたいよ。そりゃあ、並外れた実績があれば別だが（NCSあたりに
連続して出しまくりとか）。吠えるにも吠え方がある、嫌われたら終わり。
187 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/04 16:04
アメリカだってかなりコネで職は決まる。
一方で、日本人がラボをコネ無しでアメリカで持つ事がままあるけれど、
まあ、CNSなんかはみんな必ず持っているが、
大学側の都合で日本人のようなマイノリティを雇っておくのが
良い場合にタイミングよく雇われた、というのが、多いのでは？
一方で、日本人がラボをコネ無しでアメリカで持つ事がままあるけれど、
まあ、CNSなんかはみんな必ず持っているが、
大学側の都合で日本人のようなマイノリティを雇っておくのが
良い場合にタイミングよく雇われた、というのが、多いのでは？
188 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/08 23:50
宣伝みたいなものか
189 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 03:26
190 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 07:26
ポス毒やってろ、くそども
俺、民間いくから
自分の実力かんがえな
俺、民間いくから
自分の実力かんがえな
191 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/09 07:43
いいなあ、給料何倍？
世の中には行きたくても行けないからアカダミックにいる人もいるんだよ。
世の中には行きたくても行けないからアカダミックにいる人もいるんだよ。
192 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/21 12:02
193 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/02 16:12
理研BSI で業績不足で解散させられたチームのポスドクたちはどうなったの？
194 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 07:04
これどこのラボ？？？。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 07:08
この二月か三月にＢＳＩの業績評価でチームの存続まかりならんと
されたラボが一個あるってネイチャーに出てた。たぶんそこ。
されたラボが一個あるってネイチャーに出てた。たぶんそこ。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 11:27
現在ポスドク量産状態だけど
ﾔﾊﾞｲよな ﾏｼﾞ
大丈夫なん?将来
ﾔﾊﾞｲよな ﾏｼﾞ
大丈夫なん?将来
197 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 12:15
路頭に迷う人や、
専門と関連のない家業を継ぐ人が増えたり、
ラーメン屋に修行に出るはめに
なるんだろうね。
専門と関連のない家業を継ぐ人が増えたり、
ラーメン屋に修行に出るはめに
なるんだろうね。
198 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 14:02
それを覚悟で勝ち残るの夢見て大学院へいくんだろ。
後輩にはそう指導している。
後輩にはそう指導している。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 14:49
>196
全然やばくないだろ
そういう人間が研究をやめて意識改革があって一般職に流れ出
したときに、最初に押し出されて職を失うのは４卒短大卒の連中
だからさ。
ただし大学側にドクターを量産しすぎた、という反省があるのは
事実なので、これからは論文博士はほとんど認められなくなるで
あろうと思われ。
「ポスドクは社会に適合できない」なんてありきたりのデマを信じ
てうかうかしてるとひどい目にあうよ。２−３年のうちにはそう
なる。
全然やばくないだろ
そういう人間が研究をやめて意識改革があって一般職に流れ出
したときに、最初に押し出されて職を失うのは４卒短大卒の連中
だからさ。
ただし大学側にドクターを量産しすぎた、という反省があるのは
事実なので、これからは論文博士はほとんど認められなくなるで
あろうと思われ。
「ポスドクは社会に適合できない」なんてありきたりのデマを信じ
てうかうかしてるとひどい目にあうよ。２−３年のうちにはそう
なる。
200 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 15:10
>最初に押し出されて職を失うのは４卒短大卒の連中
だからさ。
それはない。なぜなら彼らの方が賃金が安いから。
今でも博士卒よりも学卒の方が求人がある。
博士号を必要とするのは特殊な職場で、
はなから短大卒はいない。
だからさ。
それはない。なぜなら彼らの方が賃金が安いから。
今でも博士卒よりも学卒の方が求人がある。
博士号を必要とするのは特殊な職場で、
はなから短大卒はいない。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/03 22:57
>そういう人間が研究をやめて意識改革があって一般職に流れ出
したとき
これもない。クズどもが意識改革できるわけないだろ。
パン職なんて死んでもいかないよ。プライドは一流だからさ。
やつらはこの世界に最後まで必死にしがみついてるよ。
したとき
これもない。クズどもが意識改革できるわけないだろ。
パン職なんて死んでもいかないよ。プライドは一流だからさ。
やつらはこの世界に最後まで必死にしがみついてるよ。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/04 02:21
結局、博士号持ちの引きこもり無職が
増えるのだろうなあ。
あるいは博士号持ちの自営業が。
生命科学系が一番潰しがきかねえなあ。
コンピューター得意なヤツはよくいるけど。
増えるのだろうなあ。
あるいは博士号持ちの自営業が。
生命科学系が一番潰しがきかねえなあ。
コンピューター得意なヤツはよくいるけど。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/04 02:26
そりゃあ、短大卒や４大新卒のお姉ちゃんを、
５ー６年ごとに入れ替えている方が、
会社が払う人件費は安い。
それをPhDの高給なオヤジに取り替えるアホはいない。
即戦力も、日大や中央大などの、
いけいけな若い男なら、安い賃金でも良く働きそうだ。
うまくニンジンぶら下げて、思い通りに動いてくれそうだ。
やはりPhDはここでもいらない。
ニンジンに飛びつく気力も若さもなさそうなのに、
給料は高い。
PhDでも給料やすくできればまだましなんだけど、
それは日本の旧来の学歴秩序システムを覆す事になるので、
できないでしょ。高卒＜短大＜大卒＜修士のヒエラルヒーを、
根底から壊すことはできないから、
どうしても修士よりはちょっと上の給与をあげないと、
他に示しが付かない。
５ー６年ごとに入れ替えている方が、
会社が払う人件費は安い。
それをPhDの高給なオヤジに取り替えるアホはいない。
即戦力も、日大や中央大などの、
いけいけな若い男なら、安い賃金でも良く働きそうだ。
うまくニンジンぶら下げて、思い通りに動いてくれそうだ。
やはりPhDはここでもいらない。
ニンジンに飛びつく気力も若さもなさそうなのに、
給料は高い。
PhDでも給料やすくできればまだましなんだけど、
それは日本の旧来の学歴秩序システムを覆す事になるので、
できないでしょ。高卒＜短大＜大卒＜修士のヒエラルヒーを、
根底から壊すことはできないから、
どうしても修士よりはちょっと上の給与をあげないと、
他に示しが付かない。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/04 10:10
高卒＜短大＜大卒＜修士＜PhD の給料ヒエラルヒー
は、日本では、基本的に年齢による違いでしょ。
学歴が高くなればそれだけとし食ってるわけだから、
初任給が高くなるのは当然。高卒、短大卒はどうか分からんが、
大卒以上は、給料の上昇率も変わらない。
ただ学歴が高いほうが、出世はしやすいかも。
その分給料は高くなるが、初任給もらうのが、年食ってからだから、
生涯賃金としての差はそれほどでないのではないか？
は、日本では、基本的に年齢による違いでしょ。
学歴が高くなればそれだけとし食ってるわけだから、
初任給が高くなるのは当然。高卒、短大卒はどうか分からんが、
大卒以上は、給料の上昇率も変わらない。
ただ学歴が高いほうが、出世はしやすいかも。
その分給料は高くなるが、初任給もらうのが、年食ってからだから、
生涯賃金としての差はそれほどでないのではないか？
205 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/04 21:16
２０４のような考えもあって、
博士の給料が下がることは絶対無い代わりに、
民間への就職口の数そのものが減たまま、決して上昇しない。
適材適所とコストパフォーマンスを上手に采配できない会社は、
この先、生き残れないのは必至として、会社側（採用側）から見て、
生物系博士号持ちの、俸給に見合った能力を要求する職場なんて、
せまい日本に現在いるドクターの数ほどは無い。
国の税収も年々減っており、CRESTやらERATO なんてのも、
そろそろ財源確保が難しくなるだろう。
５年以内に有力田舎政治家から必ずこういう意見が出る。
「そんな物になるかならんかわからん不確かなものより、
公共事業に金を出せ。日本はかつてそれでうまくいっていたんだから。（選挙区の土建屋がそろそろ耐えきれない。）」
博士の給料が下がることは絶対無い代わりに、
民間への就職口の数そのものが減たまま、決して上昇しない。
適材適所とコストパフォーマンスを上手に采配できない会社は、
この先、生き残れないのは必至として、会社側（採用側）から見て、
生物系博士号持ちの、俸給に見合った能力を要求する職場なんて、
せまい日本に現在いるドクターの数ほどは無い。
国の税収も年々減っており、CRESTやらERATO なんてのも、
そろそろ財源確保が難しくなるだろう。
５年以内に有力田舎政治家から必ずこういう意見が出る。
「そんな物になるかならんかわからん不確かなものより、
公共事業に金を出せ。日本はかつてそれでうまくいっていたんだから。（選挙区の土建屋がそろそろ耐えきれない。）」
206 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/04 21:28
じゃあ、職なし能無しドクターはどうしたら良いのか？
ベンチャー？
そんなものに金を出すのは山師だけ。大製薬会社の下請けならまだしも、自分で起業してもケツの毛まで抜かれて、
一文なしでほうり出されるのが関の山。勝てるのは１００人にひとり。
博士号を隠して就職？
それはありでしょう。博士号は無い方が就職できそうです。
でもここではあえて海外勇躍を勧めたい。
かいがい、それもアジア、アフリカの後進国諸国。
彼らはmolecularができません。
生物兵器が貧者の核なら、生命科学は田んぼに油田、
安い労働力と、君らの組み替え技術で、いろんなタンパク、
超安価で大量出荷しましょう。あるいは、この先おとづれる、テーラーメード医療のために、ゲノムシーケンス、
お一人様ホールゲノム５万円くらいでやっちゃいましょう。ABIの元が取れないって？そんなものいりません。
ガラス板の一万もあればいい。
高い試薬は日本国からの支援金で、土建をやめてタカラから購入。
運さえあれば国家主要産業化も可能でしょう。
ベンチャー？
そんなものに金を出すのは山師だけ。大製薬会社の下請けならまだしも、自分で起業してもケツの毛まで抜かれて、
一文なしでほうり出されるのが関の山。勝てるのは１００人にひとり。
博士号を隠して就職？
それはありでしょう。博士号は無い方が就職できそうです。
でもここではあえて海外勇躍を勧めたい。
かいがい、それもアジア、アフリカの後進国諸国。
彼らはmolecularができません。
生物兵器が貧者の核なら、生命科学は田んぼに油田、
安い労働力と、君らの組み替え技術で、いろんなタンパク、
超安価で大量出荷しましょう。あるいは、この先おとづれる、テーラーメード医療のために、ゲノムシーケンス、
お一人様ホールゲノム５万円くらいでやっちゃいましょう。ABIの元が取れないって？そんなものいりません。
ガラス板の一万もあればいい。
高い試薬は日本国からの支援金で、土建をやめてタカラから購入。
運さえあれば国家主要産業化も可能でしょう。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/06 08:44
アジアかぁ、
〜シロのパーンダを〜
〜シロのパーンダを〜
208 ：名無しゲノムのクローンさん：02/07/24 00:47
そろそろ夏厨の季節です、あげ！
209 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/15 03:43
意味ねーよ。やめとけ。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/15 05:38
＞彼らはmolecularができません。
そうかぁ？全米じゅうに帰国を呼び掛けたら、
日本人無能ポスドクの出る幕はなくなるね。
そうかぁ？全米じゅうに帰国を呼び掛けたら、
日本人無能ポスドクの出る幕はなくなるね。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/15 07:35
呼びかけられたところで、帰るようなやつはそんなにいないけどな。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/23 23:16
日本でもアメリカでもどこでもいいから
ポス毒として雇ってもらえればそれでいいよ。
ポス毒として雇ってもらえればそれでいいよ。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/04 20:34
女の子も男を学歴で選ぶ時代です。
高学歴の皆さん、ダメモトで登録してみて下さい。
世の中には頭の良い人、高学歴の男性が
大好きな女性がいます。
高学歴･エリート 出会い掲示板
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku
214 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/14 00:04
>>213はﾌﾞﾗｸﾗ。
（＾＾）
216 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 12:05
フリーターよりマシ
217 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/13 19:29
俺は月60ﾏｿ
218 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 01:40
>>217
うらやますぃ
うらやますぃ
219 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 02:35
とりあえず仮とはいえ身分があって給料もらえて、
いちおう研究もできるんだから、意味ないとはいえんだろ。
アメリカに行きゃいいってもんでもないんだし。
いちおう研究もできるんだから、意味ないとはいえんだろ。
アメリカに行きゃいいってもんでもないんだし。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/14 19:06
確かにそうなんだけど、学生時代と同じような仕事をやるのは意味がないと思う。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/15 01:48
>>220 さっさと研究費申請書を書きましょう。おれもな〜
222 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/16 01:22
締切いつだっけ？
223 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/18 01:34
間もなくですよ〜急いで〜
（＾＾）
225 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/17 08:11
（＾＾）
（＾＾）
228 ：代表は「無職」：03/03/13 16:26
たまちゃんネタで申し訳ないが、『想う会』の正体だって↓
無職の福岡県民がなぜ横浜に移住してまで、たまちゃんを捕獲？？宗教っぽい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030313/mng_____tokuho__000.shtml
「想う会」の粟野裕司代表（３９）は無職で、自宅は福岡県にあるが、
タマちゃん救出のため、最近、横浜市内に家を借りたのだという。
ただ「帷子（かたびら）川には（これまで）行ったことがない」とも言い、
別のメンバーが毎日、ハマグリやホタテ、ナマコなど約六キロを帷子川に
投げ込んでいたらしい。「想う会」にはどうやら豊富な資金源があるようだ。
タマちゃんのエサ代「一日約一万円」（粟野代表）に加え、米国の動物保護
団体「マリンアニマル・ライフライン」のメンバー四人の渡航費用など今回
の捕獲作戦費用もすべて負担したという。粟野代表は「会員に事業家がいて
負担してもらっている」とだけ話したが、エサ代だけで二百万円近くになる
計算だ。これに米国からの渡航・滞在費用、ボート、レンタカー代などを
加えると軽く三百万円は超えてしまう。
さらに「四十八時間以内にオホーツク海に帰すため、羽田から女満別まで
運ぶ」とし「日本エアシステム（ＪＡＳ）の貨物便のオープンチケットを
準備している」とも説明した。だが、ＪＡＳでは「貨物にはオープンチケットは
存在しません。持ち込まれてから重量を量って料金が決まるため」と否定する。
※捕獲に当たった「マリンアニマル・ライフライン」のメンバーは「想う会」が
招いたというが、この団体名について、世界自然保護基金（ＷＷＦ）など著名な
野生動物保護団体に問い合わせたところ、どこも知らなかった。
「えづけ」にも疑問が多い。粟野代表は「恥ずかしいので、誰も見ていない
未明にまいている」と話したが「タマちゃんを見守る会」の田中保男会長は
「タマちゃんは朝から晩まで、誰かが見守っている。半年近くも誰にも気づ
かれないことがありえるんだろうか」と反論した。
無職の福岡県民がなぜ横浜に移住してまで、たまちゃんを捕獲？？宗教っぽい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030313/mng_____tokuho__000.shtml
「想う会」の粟野裕司代表（３９）は無職で、自宅は福岡県にあるが、
タマちゃん救出のため、最近、横浜市内に家を借りたのだという。
ただ「帷子（かたびら）川には（これまで）行ったことがない」とも言い、
別のメンバーが毎日、ハマグリやホタテ、ナマコなど約六キロを帷子川に
投げ込んでいたらしい。「想う会」にはどうやら豊富な資金源があるようだ。
タマちゃんのエサ代「一日約一万円」（粟野代表）に加え、米国の動物保護
団体「マリンアニマル・ライフライン」のメンバー四人の渡航費用など今回
の捕獲作戦費用もすべて負担したという。粟野代表は「会員に事業家がいて
負担してもらっている」とだけ話したが、エサ代だけで二百万円近くになる
計算だ。これに米国からの渡航・滞在費用、ボート、レンタカー代などを
加えると軽く三百万円は超えてしまう。
さらに「四十八時間以内にオホーツク海に帰すため、羽田から女満別まで
運ぶ」とし「日本エアシステム（ＪＡＳ）の貨物便のオープンチケットを
準備している」とも説明した。だが、ＪＡＳでは「貨物にはオープンチケットは
存在しません。持ち込まれてから重量を量って料金が決まるため」と否定する。
※捕獲に当たった「マリンアニマル・ライフライン」のメンバーは「想う会」が
招いたというが、この団体名について、世界自然保護基金（ＷＷＦ）など著名な
野生動物保護団体に問い合わせたところ、どこも知らなかった。
「えづけ」にも疑問が多い。粟野代表は「恥ずかしいので、誰も見ていない
未明にまいている」と話したが「タマちゃんを見守る会」の田中保男会長は
「タマちゃんは朝から晩まで、誰かが見守っている。半年近くも誰にも気づ
かれないことがありえるんだろうか」と反論した。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
231 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/03 20:08
給料だけなら日本のポス毒が良いかも知れないが、有形無形の長所が海外留学にあると思う。
逝ったなら、留学先で1st論文を最低でも１報は出して欲しいが、１−２年で論文無しに帰ってきてもなにか得る物があるはず。
できれば、毎年学会のついでに帰ってきてこまめに出身ラボやつてを見つけていろいろな大学でセミナーをして回ると吉
逝ったなら、留学先で1st論文を最低でも１報は出して欲しいが、１−２年で論文無しに帰ってきてもなにか得る物があるはず。
できれば、毎年学会のついでに帰ってきてこまめに出身ラボやつてを見つけていろいろな大学でセミナーをして回ると吉
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
233 ：bloom：03/05/03 20:26
234 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/09 02:28
堕ちた研究者はまだ活きていますか
235 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/09 13:05
まあいいっすよ。おれのすごい業績一覧を
みしたろか。といっても生命系じゃないの。
みしたろか。といっても生命系じゃないの。
236 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 15:51
まともなpostdoctral fellow position(ＰＤＦ)をゲットできた者では、死屍累々というほど、破滅した人は多くない。
ただ、まともなＰＤＦをゲット出来た者は、それなりの実力があった者だから、
その中で、1〜2割職にあびれた者が出れば、かなり目につくだろう。
博士の学位までは何とか取れたけど、ＰＤＦがゲット出来ず週20時間程度の研究員や、
それすらゲットできずに、鬱々と研究生をやっているうちに、プー太郎になってしまう者
のほうが多い。大学ではＰＤと研究生やODの区別がつきにくいので、下級生は、死屍累々
の研究生やODをＰＤＦと混同している事も多い。
実際にまともなＰＤＦをもらって、その期間も第三者から見て
きっちり成果を挙げていれば、生存率は８０％前後ある。
（行き先が不本意だとか、言い出せばきりがない）
ただ、まともなＰＤＦをゲット出来た者は、それなりの実力があった者だから、
その中で、1〜2割職にあびれた者が出れば、かなり目につくだろう。
博士の学位までは何とか取れたけど、ＰＤＦがゲット出来ず週20時間程度の研究員や、
それすらゲットできずに、鬱々と研究生をやっているうちに、プー太郎になってしまう者
のほうが多い。大学ではＰＤと研究生やODの区別がつきにくいので、下級生は、死屍累々
の研究生やODをＰＤＦと混同している事も多い。
実際にまともなＰＤＦをもらって、その期間も第三者から見て
きっちり成果を挙げていれば、生存率は８０％前後ある。
（行き先が不本意だとか、言い出せばきりがない）
237 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 16:04
>236
オレもそう思う。
っていうか、撃沈したヒトなんてほとんど知らない。
不思議なくらいみんななんとかなってるw
給料も高くないけど世間一般程度にはもらえてるし。
オレもそう思う。
っていうか、撃沈したヒトなんてほとんど知らない。
不思議なくらいみんななんとかなってるw
給料も高くないけど世間一般程度にはもらえてるし。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 16:33
学位盗って、学振PD３年やって、任期切れになるとそのまま研究室に居座り、大学院研究生２年やって、
結局、戦力外通告されて、いまどっか塾講師してるのがいまつ。
結局、戦力外通告されて、いまどっか塾講師してるのがいまつ。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/14 12:49
学振PDのあと、できるポスドクっていうと、35才未満なら基礎特研、それ以外だと生研機構か。
よくメールに流れている岩手生工研ポスドクやったひといる？
よくメールに流れている岩手生工研ポスドクやったひといる？
240 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/14 13:17
ちなみに3流の大卒(4卒)や専門卒で、まともに就職活動しなかった
り夢をおいもとめたりして、定職につかないフリーターが全体の3割
いる。
就職情報誌の調査によると、彼らの平均年収は120-130万円。
年収400万円のポスドク諸君、もっと自信をもとうよ。
成果さえコンスタントに出せれば、給料はどんどんあがっていく。
り夢をおいもとめたりして、定職につかないフリーターが全体の3割
いる。
就職情報誌の調査によると、彼らの平均年収は120-130万円。
年収400万円のポスドク諸君、もっと自信をもとうよ。
成果さえコンスタントに出せれば、給料はどんどんあがっていく。
241 ： ：03/05/14 15:59
いや自給に換算するとフリーター
の方が上に決まってるだろ（藁
の方が上に決まってるだろ（藁
242 ： ：03/05/15 01:07
時給に換算することに何か意味がある？食えなきゃしょうがないでしょ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/17 19:18
↓逝ってよし！と言いたい馬鹿ヲンナが大学院に入院してました。これを超える例は見たことがない。
１年目、病気休学
２年目、実験するも嫌になる
三年目、不登校、結婚、文系学士入学を試みるも失敗、はずかしげも無く出戻り
４年目、銀行員の亭主の海外勤務に就いてゆき、休学
五年目、春に帰って来ないと修士はやらんと指導教官に言われたものの、暮れ近くに帰国
うやむやのうちに修士論文を書き、修士終了と同時に子供を出産。
あげくに博士課程に上がりたいと抜かしたので教官が拒絶。
しばらく専業主婦していたが、甘甘な教官にコネをつけて博士課程にもぐりこみ、ちんたらやって４−５年目に学位を盗っていた。
次はアカポスを狙う気らしい（ｗ
１年目、病気休学
２年目、実験するも嫌になる
三年目、不登校、結婚、文系学士入学を試みるも失敗、はずかしげも無く出戻り
４年目、銀行員の亭主の海外勤務に就いてゆき、休学
五年目、春に帰って来ないと修士はやらんと指導教官に言われたものの、暮れ近くに帰国
うやむやのうちに修士論文を書き、修士終了と同時に子供を出産。
あげくに博士課程に上がりたいと抜かしたので教官が拒絶。
しばらく専業主婦していたが、甘甘な教官にコネをつけて博士課程にもぐりこみ、ちんたらやって４−５年目に学位を盗っていた。
次はアカポスを狙う気らしい（ｗ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
245 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 22:30
平成１４年度学振特別研究員採用状況
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_saiyo.htm
特別研究員が採用期間を終了した後1年経過時及び5年経過時の就職状況等は、次のとおりです。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_syusyoku.htm
学振特別研究員採用終了後５年後の生物系の就職（平成6,7年採用のPD,DC、調査は平成１４年４月１日現在）
常勤：
国立大教員 98人、 公立大教員 5人、 私立大教員 21人、 外国研究機関研究員 9人
国立研究所研究員 17人、 研究法人研究員（理研か？） 26人、 民間企業研究員 21人
PDF:
国内PDF 15人、 国外PDF 22人
その他の非常勤研究員 47人
学位取得後の早い段階から研究の場を当該若手研究者の出身大学・研究科等以外の場とすることは、多様な研究環境の選択による研究者自身の
研究能力の向上に繋がり、また、異なる経験を持つ若手研究者の受入による受入研究機関の研究の活性化などの観点から非常に重要であることか
ら、平成１５年度特別研究員―ＰＤの申請者から、採用後、研究に従事する研究室を大学院在学当時の所属研究室（出身研究室）以外の研究室に
選定することを申請時の条件に付加することとしました。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_saiyo.htm
特別研究員が採用期間を終了した後1年経過時及び5年経過時の就職状況等は、次のとおりです。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_syusyoku.htm
学振特別研究員採用終了後５年後の生物系の就職（平成6,7年採用のPD,DC、調査は平成１４年４月１日現在）
常勤：
国立大教員 98人、 公立大教員 5人、 私立大教員 21人、 外国研究機関研究員 9人
国立研究所研究員 17人、 研究法人研究員（理研か？） 26人、 民間企業研究員 21人
PDF:
国内PDF 15人、 国外PDF 22人
その他の非常勤研究員 47人
学位取得後の早い段階から研究の場を当該若手研究者の出身大学・研究科等以外の場とすることは、多様な研究環境の選択による研究者自身の
研究能力の向上に繋がり、また、異なる経験を持つ若手研究者の受入による受入研究機関の研究の活性化などの観点から非常に重要であることか
ら、平成１５年度特別研究員―ＰＤの申請者から、採用後、研究に従事する研究室を大学院在学当時の所属研究室（出身研究室）以外の研究室に
選定することを申請時の条件に付加することとしました。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
247 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/18 01:14
日本でPD?
意味なし。
意味なし。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
249 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:57
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
251 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:13
国家認定ドキュン資格３級試験
□ 選挙では投票しない方が多い
□ 本はコンビニで十分だと思う
□ スポーツ新聞や漫画雑誌が好き
□ テレビが時計代わりで、食事中も視ている
□ アダルトビデオやアクション映画が好きだ
□ たばこが好きだ
□ 炭酸飲料や缶コーヒーが好きだ
□ 焼き肉やラーメン店が好きだ
□ 浜崎あゆみやB`zが好きである
□ パチンコ攻略雑誌を買ったことがある
□ ビリヤードが好きだ
□ カラオケが好きだ
□ 髪を栗色より薄く染めている
□ 服の色は赤と黒が多い
□ 消費者金融のカードを持っている
□ 携帯電話はドコモの最新機種である
□ ジッポのライターを開け閉めする癖がある
□ 時計の定価は年収の１％以上である
□ 部屋にはアイドルや水着のポスターが貼ってある
□ 現在乗っている車の定価は年収の半分以上である
□ マフラーやアルミホイール、エアロを後付けしている
□ 月に３回以上はワックス洗車を行う
□ 自動車関係の雑誌を定期的に買っている
□ 自動車用品店に、月に２回以上行く
お疲れ様でした。半分以上該当すれば、合格です。
□ 選挙では投票しない方が多い
□ 本はコンビニで十分だと思う
□ スポーツ新聞や漫画雑誌が好き
□ テレビが時計代わりで、食事中も視ている
□ アダルトビデオやアクション映画が好きだ
□ たばこが好きだ
□ 炭酸飲料や缶コーヒーが好きだ
□ 焼き肉やラーメン店が好きだ
□ 浜崎あゆみやB`zが好きである
□ パチンコ攻略雑誌を買ったことがある
□ ビリヤードが好きだ
□ カラオケが好きだ
□ 髪を栗色より薄く染めている
□ 服の色は赤と黒が多い
□ 消費者金融のカードを持っている
□ 携帯電話はドコモの最新機種である
□ ジッポのライターを開け閉めする癖がある
□ 時計の定価は年収の１％以上である
□ 部屋にはアイドルや水着のポスターが貼ってある
□ 現在乗っている車の定価は年収の半分以上である
□ マフラーやアルミホイール、エアロを後付けしている
□ 月に３回以上はワックス洗車を行う
□ 自動車関係の雑誌を定期的に買っている
□ 自動車用品店に、月に２回以上行く
お疲れ様でした。半分以上該当すれば、合格です。
あぼーん