会社の研究員は土日祝日なにしてるの？

実験してるの（まさかね）？
でも、細胞培養などは2日も空けるとヤバイでしょ。
やっぱ、研究所に出る人が多いのかな？

ひとそれぞれだよ

sex

2ch

オナニー

ほぼ出尽くしたと思われ｡

なんか、悲惨な生活のような. . .。

子供と近所で遊ぶ。

スレと関係ないけど、
企業の研究員の人に質問。
企業の研究やってて愉しい？

楽しいよ。
特にそこそこのプロジェクトが動き始めているときは
いろんな異る専門や背景分野を持つスタッフに招集が
かかって、短期の間にさまざまなデータが総合的に蓄
積されていき、会社の研究所設備投資方針なんかもこ
くこくと変化していく。
大学の研究者は、結局自分の手と目が届く範囲がすべ
てでしょ。いわゆるビッグボスにならないかぎり、総
合的な見地から何かを研究するというよりは、狭く深
くだよね。
そしてときどき袋小路に入り込んでも自分で抜けられ
ない。

狭く深くじゃないとわからないこともたくさんあると思われ. . .。

...と自分で思い込んでいるだけということもかなり多いと思われ

>>12
ということは、狭く深くやるようなことはないということ？

>>13
無くはない、っていうか、プロジェクトとボス次第のところもある。
１０年ぐらい、同じネタの周辺をつついてる人も居なくはない。
うまいんだね、身の処し方が。
普通はそう言うことは稀だけど。

袋小路にはまりこんで・・・というのは10に賛成。
今、大学に出向できている実感。

土日のどっちかは仕事（実験）だよ。
そんぐらいしないと、今のバイオ関係の展開のスピードには付いていけない。
もちろん、細胞や、実験動物の面倒もあるしね。化合物の連投もあったりするし。
やった分、時間外手当もつくし（笑）。
年末年始なんか、仕事に出たら、ご祝儀も付くぞ。うちの会社。

まあ、大多数の大学の研究者よりは、忙しく実験してる人間が多いだろうね。
実験しないでマネージメントの立場になっても、教授より忙しいのが普通だろうね。
忙しいのがイヤなら、会社には来ない方がいいよ。マジで。
そのぶん給料は倍ぐらい行くけど。

忙しさも部署によるでしょ。

少なくとも、その会社のメインの研究所なら、忙しくないところはないよ。
一部のキ○ガイ講座をのぞいては、企業の方が全然仕事量おおいね。

ま、オレはいま大学で２ｃｈするぐらいのヒマはあるけどね。（藁

会社で2chやってたら首だろう。

なんか、企業の研究所なんて・・・と思いこもうとしてるポスドクの独り言みたいだな。

企業の研究所はきれいでいいよねん。
廊下に冷蔵庫とか一切置いてないし。
でも、行かないよん。
所詮、夢のないさらりーまんじゃん。

大学の研究室と、どっちが夢がないかというと・・・
自分は企業を選びます。

最先端の研究の場に身を置いている！と勘違いしたければ、大学。
応用研究で世界の役に立つ！と思いこみたければ、企業。
どちらも９割方、大間違いな奴らだけどね。

>>6
ワラタ

>21
いいねえ
夢のあるポスドクになってねん♪
君にぴったりの板を紹介してあげよう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=984012552&ls=50

>>25
性格悪いね、君。

今日、natureからacceptの返事がきたよ。

どんな論文だろ。
あく背ぷとの日付けですぐにわかるね。

土日も研究所だよ。
ヒマだからつい来てしまう。
結構人来てるし、冷凍庫にはサンプルとイカとアイスが共存してるし
楽しいよ。２ちゃんもやりたいほうだいだし。

アクセスログのこるから会社からの私用ネットはやめたほうがよいよ

>>26
ポスドクだね、キミ

神の創造物を勉強しましょう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=979740642

本当は企業の研究所をバカにして、己の悲惨な状況に慰めを得ようとした１であったが、
企業の研究員が以外に恵まれていることを知り、嫉妬の炎を燃やすのであった。
己の世間知らずを今頃恥じていることであろう。

実際、もっと詳しく企業の研究所について情報欲しいけどな。
あんまり聞かない。

どういう人に聞くといいのかなぁ。

どうも日本は企業と大学の交流が少ないからね。
企業から大学へ転身した人とかいたら、聞いてみたら？＞34
あ、でもそういう人は出身企業に恨みを抱いてたりするかも知れないかも・・・。（笑）

>>10のかいてる様な事もあるにはあるけど、プロジェクトが軌道に乗ったら
ルーチンワークが続くよ。それに、モノ造りが前提だから、売れるものでないと
研究対象にはならないよ。テーマは、5年位でどんどん変わるし。
自分が明らかにしたい現象があるなら大学で研究した方が良いよ。

ルーチンワークはなにやっててもあるんじゃないか？
研究対象が限られるのは事実だけど。
テーマは５年ごときではなく、下手すると１年以内にうち切り、なんてのもある。

ま、でも、隣の芝生は青いんでしょうな。どこも。

企業の研究所からいまアカデミックに職を得ていますが
企業の研究所に戻りたいとおもうことも、ままあります。
金儲けと生命科学の最先端というのは、そんなに遠い存在
ではないですよ・・・。
一見ルーチンワークに見えても、本当のルーチンというのは
研究所の仕事ではありえないです。

製薬はやめたほうがいいよ。

>>39
生物系が活躍できる研究職で製薬関連以外ってどこ？
食品？

人それぞれです。
生物で多様性を学んでいるならわかるはず。

大学から企業に移ってハッピーになった人は多いです。
声を大にして言うと妬まれるから言わないだけで。

4番はどこでも喜ばれて、そうでない人はどこに行ってもだめ。

自分がルーチンに成るか成らないかは、その人の能力を他がそう評価していることになります。

外資系は本社からの突然の方針転換に泣く

外資系の人、不満があったら、それ以上の能力があったらもっといい所に移る。

外資系といってもピンからきりまで。

企業もピンからきりまで。

不思議なもので、人は能力相応なところに自然と移って行きます。

君、性格悪いね。

マスターで企業に行く奴は所詮負け犬。
ドクターとって企業に就職する奴も所詮負け犬。
留学して1，2年で企業に就職する奴も所詮負け犬。
個人で勝負する自信がなく、集団でいることに
この上ない安心感を思える負け犬集団。

そうでもないんじゃん。

外国のベンチャーは別よ。

49は、

>>33
君、性格悪いね。

の間違い。

>>40
企業で活躍できるとは、どういうことなのか
できるだけ具体的にイメージできて、かつそれが実際に
できそうかどうか、そこで働く研究員から情報を得たほうがいい。

>>54
だから、それが製薬関連以外は食品しかイメージできないから、他にありますかと聞いているんです。
具体的な例を教えて下さい（ベンチャーおよびインフォマティクスを除く）。
ちなみに、私はまさにその製薬企業に勤めています。

日本の製薬会社は10年後に何個残ってるかねえ？

>>50
日本人のポスドクのほとんどが、負け犬としてくすぶってる現状よりはましかと・・・
企業（チーム）として世界と戦うのは、個人より厳しい場合も多いよ。
やったこと無いだろうけど。

日本人のポスドクのどこが負け犬なの？
たくさんいいjournalにいい仕事載せてるじゃん。
それに比べて日本のバイオ関連企業はどうよ？
特に製薬関係は。
世界の製薬会社は、日本の製薬会社なんか眼中にないだろ。
いつでも食えるぜって感じだろ。
そんなんで、世界と戦ってるなんてよく言えたもんだぜ。
相手にもされてないのに。
同じ土俵に上がってから、物言いな。
少なくとも、ポスドクは同じ土俵に上がってるぜ。

どっちもどっち

>>58
負け犬の遠吠え。

>>58
具体的にどの程度の仕事だ？
CNSぐらいなら、コンスタントに載せてる企業だってたくさんあるぜ？
現実に日本のポスドクで、まっとうに仕事してる奴がどれだけ居るよ。
世界と同じ土俵だ？寄り切られてばっかりじゃないか。（藁

日本の製薬企業は確かにTop数社以下は、かなり厳しいだろう。
でもな、そのTop数社がどれだけの規模の医薬品だしてるか知ってるか？
それが世界的に見て、どれぐらいの規模で、どの程度のシェア持ってるか、知ってるか？
今、製薬企業がどれだけの危機感持って、プロジェクト進めてるか知ってるか？

日本のポスドクや研究者がみんなダメとは言わないが、58みたいな世間知らずのバカを
よく見かけるのも事実だ。
アメリカやヨーロッパの学会で会う向こうの連中は、企業の状況や、自分の立場も
冷静に理解して、自分の居場所を決めてる奴が多い。割り切ってる、とも言えるがな。

>>61
しかしな、日本の企業が「世間知らず」と見られてる一面もあるからな。
海外のベンチャーなんかに、法外な金ふっかけられても黙って払ってたりとか。
59ではないが、どっちもどっち、だ。

まあまあ。研究は別に大学系対企業の団体戦じゃない。
優れた個人や研究グループがいて、研究を進めればそれでいい。
要は大学と企業とでどちらが自分のやりたい研究をやりやすいかを
考えて決めればいいだけ。どんなにいい研究テーマだろうと、自分に
とって面白いものでなければ研究したって楽しくないと思う。
これから行き先を選ぶ人は、自分が何をやりたいのかを常に考え、
その実現に一番近そうなところを選べばいい。
目標はずっと同じである必要はない。自分が興味を持ってすすめられる
ものでさえあれば。すぐに思いつく必要もない。
ただ、どれだけ手を動かしても総説や論文を読んでも何も思い浮かばない
人は、研究に向かないと考えた方がいいかもしれない。
論文を闇雲に読むより、いろいろな分野の総説を読んでみた方がいい。
そうすれば、自分が本当に面白いと思えるものに当たる可能性が高いし、
他分野のアイデア・知識・技術は、自分の研究を進める上で非常に参考
になる。そして壁に当たったとき、それを思い出せば詳細の書かれた
論文に当たってみることもできる。
既に他人が考えたことを自分の目的に利用することは、悪いことじゃない。

Don't invent a wheel.
（歯車を発明するな - あるモノを使え）

>>63
名言ですな。肝に銘じます。

企業でも、とんでもない発見をしたけど、商品化するまで表に出せないので、
論文にする頃には陳腐化してたりする、ということはよくあります。
その辺が、大学系の方々から見ると、理解できないのでしょうね。
結局、特許を取ってなんぼの所が大きいです。製薬系の場合特に。
ただ、やってることは大差ないですね。
結局、自分がどういう風に満足していくか、の問題だと思います。

>>61
コンスタントって、１０年に１報くらいか？（藁）
たくさんって、何社？
Top数社って、タケダだけだろ。ウソこくな、タコ。
シェアじゃなくて、売上高で言ってくれ。
シェアなんて、薬の種類でいくらでも言えるだろ、ボケ。

危機感があっても、所詮、負け犬の集まり。
責任のなすりあいをして終わるのが関の山。
せいぜい、買収されたときに首にならんよう祈ってろ。

>>65
陳腐化するってことは、よそでも同じようなことをやってるってことじゃないの？
まあ、論文にならくても、商品になれば企業としては問題ないからねえ。
でも、商品にならなかった場合、もったいないってことか？

>>67
狙うところは、結局みんな似たような所になりますからねえ。
Hotな分野って、論文見ててもそうでしょう？
あー、先こされたー、っていうのが良くあるんじゃないですか？
できれば、商品にも論文にもなってくれる、と言うのが、研究者としては一番おいしいんですが。（笑）

>>66
日本のポスドクって、本当にこういう人ばかり何ですか？
61ではありませんが、情けないですね。

ちなみに、武田薬品は、この２年ほどでCNSに確か３〜４報、JBCやPNASレベルを入れると
その数倍は行くでしょう。
三共は最近あまり元気がありませんが、その分山之内あたりが、そのレベルのjournalに
ここ１〜２年で何報か載せていますよ。
それと、シェアは、”抗ガン剤”とか”抗中枢薬”といった区分をされるので、その範囲で
トップシェアを握る、というのは相当大変です。
各会社ごとに得意分野があって、そこへ特化していくのが多いですね。
もう少し、勉強しましょう。

>>66は、製薬会社に就職けられて、ポスドクの期限も迫ってるのに論文も書けなくて、
ｳﾄｩになってしまったのかな？（藁
強く生きるんだよ。

>>69
いや、研究室内で責任のなすりつけあいになり、クビになった負け犬が
人生に危機感を感じている物と思われ（ｗ。

>>68

>武田薬品は、この２年ほどでCNSに確か３〜４報、JBCやPNASレベルを入れると
>その数倍は行くでしょう。

なんだなんだ、おい。あれだけ金使って、人使って、たったのそれだけかよ。
うちのlabと隣のlabを足したら、それ以上の成果を出してるぜ。

ま、企業ということで、論文出すのは３の次、４の次だから、
仕方ないけどな。えばれる数字ではないぜ。なんたって、
こっちはポスドク12人で、そっちは何百人なんだからな。

>>69
路頭に迷うなよー、買収されても。
学位もない平社員が首切られたら、他に逝く所はないぞー。
せいぜい、貯金しとけよー。
ちなみに、製薬会社は学位を持っている海外ポスドクを
大変ほしがっております。受けたら、落ちることはまずないでしょう。
悪しからず。
なんなら、お前の会社に入って、こき使ってやってもいいんだぜ。

>ちなみに、製薬会社は学位を持っている海外ポスドクを
>大変ほしがっております。受けたら、落ちることはまずないでしょう。

落ちてるよ。現実に。
今時、入りたい、っていう奴の方が多いから、買い手市場だよ？
学位のない平社員、の方が、会社うつりやすいのも今のところ現実ですぜ。

>>71
あのさ、ポスドク１２人もいて、多分他に学生も同じぐらい居て、
２年でtop journal２０報かそこら、って恥ずかしくない？
それもえばれないよ？

>学位のない平社員、の方が、会社うつりやすいのも

事務屋の話だろ。
技術屋は簡単じゃないよ。今いるところよりレベルの低い会社
なら可能だろうけど。そんなところに移りたい奴もいないだろう。

>>73
学生は合計で３人しか居ません。

>>71
いや、むしろ片手間で論文仕事やって、CNSにコンスタントに載せられるというのは、
かなり余裕があると考えるべきじゃないか？
自分も企業経験があるが、そこそこいけてるネタでも、論文にできるのって1/10ぐらいの
確率だぞ。そこからCNSクラスに出せるのってさらに少ないだろ。
企業の場合、論文書くために仕事するんじゃなくて、仕事した結果論文になりそうだから
書く訳だからな。

弱い者たちが夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜

みっともないねえ

>>74
募集要項を見てみましょう。
内部事情を知ってる人間は、結構採用されます。

>>73
それで恥ずかしいといわれたら、はずかしくないlabは
世界中にいくつあるのだろうか. . .。

>>77
そのとおり〜。
66=58 の言うことをまに受ける奴なんか居ないし、企業屋の言うことも聞く必要なし〜。

団体戦が好きなんだねえ。
別に知り合いでもないのに、思わず地元を応援する高校野球みたい。
ていうか、相手を罵倒してるだけ高校野球応援よりひどいや。

>>71
あなたの話が事実だと仮定して、それはあなたがエライのではなく、単にラボのボスが
立派だと思われます。勘違いしないように。

>>81
完全に個人で仕事してる（できる）人間も、まずいないと思うが？

日本では、企業と大学の交流は無理なようですな。
結局、全ての面でアメリカの後塵を拝することになるのか・・・。

>>82
だれも勘違いしてないよ。勘違いしてるように思いたいあんたの気持ちは
よーくわかるけど（ﾜﾗ

そりゃ良かった＞85
一応身の程は知ってるわけだ。

>>86
>>71を見るかぎり、解っていない物と思われ（藁

>>83　中身ちゃんと読んでくれた？

ちゅうか、企業の人さ、
今、仕事中じゃないの。
2chなんてやってていいの？
おれは、もう寝る時間だから、おさらばするよ。

（悪い意味で）2chらしいスレも終わってしまったのか。
残念。

このスレの結論は>>59

オレは今日はお休み。＞89
有給消化でね。
って、休みの日の昼間から２ｃｈやってんのも、バカみてーだな。（藁

>>71
心配ご無用。
たとえクビになったとしても、自分の住むところと、当面食うに困らないぐらいの蓄えはあるよ。
ならんだろうけどね。それが製薬業界の秘密の掟。（藁
ま、なったらなったでどっかのベンチャーにでも潜り込むさ。
業界内での実績は認めて貰ってるしね。

他人の払った税金で食わせてもらってる奴等が何いってやがるって
感じ。
でも武田が商売度外視してCNS書くことに躍起になったら、あっとい
うまにたくさん論文が出るだろうな。
製薬会社の研究所でちゃんと研究職について何年か生き残ってる人た
ちってむちゃむちゃできる人が多いよ、ほんとに。
海外ポスドクがいきがってtop journalの数自慢したって、
自分が優秀なことを証明したことにはならないんだけど・・・きっと
わからないよね、そんなことは。

>でも武田が商売度外視してCNS書くことに躍起になったら

最近、筑波の研究所でいくつかぽつぽつと出てるのは、多少商売から離れてアドバルーンを
あげているらしいです。回りを牽制するために。
アドバルーンでよければ、年に２０や３０あげられるけどな、と聞きました。
事実、その通りだと思います。
でも、あげないでね。

>>92
買収されたら話は別。
あんたみたいな下々には、そういった極秘情報は漏れないから、
いつか青天の霹靂って感じで襲ってくることよ。

>>93
お前の税金だけで食わせてもらってるんなら
礼を言ってやってもいいけど、お前の税金のいくらが
おれの給料になってるって言うんだ。
１０億も、２０億も税金を払ってるつもりか、大ボケ野郎が。

海外の有名labで生き残ってpaper出すのがどれだけ大変か
日本から出たことない奴にはわからんさ。

>>95
あのさあ、煽るのも良いけど、どうみてもバカっぽいよ？
余計にポスドクが叩かれるだけから、やめてくれない？

>>96
お前、ポスドクでもないくせに、
ポスドクずらしてレスするんじゃねえよ。
バレバレなんだよ。

>>96=97
ひねてるねえ（苦笑）。
悪いけど、ポスドクだよ。大学じゃなくて、某研究所にいるけど。

（それと、「ポスドクずら」じゃなくて「ポスドクづら＝面」だからね。）

あ、95=97の間違いだった。鬱だ死のう・・・。

>>96=98
お前、自分に>>つけて何やってんの？
アホか？
おまえは一人芝居でもしてんのか？

これだから、日本にいるポスドクは脳足りなんだよ。
日本でポスドクやったって何になる？
お前も日本から離れられないという点では、同じように負け犬だな。

海外のlabで論文出してる日本人はゴマンといます。もちろん、企業からの出向組も含めて。
FDAで認められるような新薬は、なかなか出せるものではないです。特に、日本企業の場合。
それでも、武田を筆頭として製薬上位３社ぐらいは、海外での売り上げで会社が成り立っている状態です。
どっちが大変というわけではないでしょうが、一個人がエラソウに語れることでもないでしょう。

海外に出るしか道が無くて、結局腐ってしまった人達がここにも居ます。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995521957&ls=50

かわいそうですね

一個人がえらそうに語る場が2ch。
あんたみたいに説教たれる場も2ch。
お分かり？

>>95
あなたは、日本・海外を問わず、企業やM&Aの事が全くわかっておられないようです。
研究分野のことはともかく、それ以外のことは黙っておかないと恥をかきますよ。

103みたいなことをする奴が出ると思ってたところよ。
面白くないことするなよな（ﾜﾗ

>>104
バカをバカといってもいいのね？

ていうかさあ、95=58（中略）って、ホントにポスドクなの？
なんか業績あるの？
ただの厨房の煽りになりつつあるんだけど・・・

>>104
確かにこの板の学生やポスドクはえらそうだな。（藁

>>105
日本語が変だぜ。
この場合は、「黙っていないと」を使うべきなんじゃないか？
日本にいるのに日本語ができないんじゃ、どうしようもないねえ。
日本語で恥じかくんじゃないぞー（藁）

>>107
なんでそうなる？関連がないじゃん。

久しぶりに強いﾃﾞﾑﾊﾟを感じております＞58=101=106？
ﾜｸﾜｸ。

>>110
「何も言わず、黙っていた」「言いたいことがあったが、黙っておいた」
どちらもOKだと思うが？だいじょうぶでちゅか？
だんだん支離滅裂になってまちゅよー。

>>113
「何も言わず、黙っていた」と「何も言わず、黙っておいた」
を比べろよ。違う文章を比べてどうするのよ。
あんた、真性バカ？

では、105さんの原文で行きましょう。
「それ以外のことは（言いたいことはあっても）黙っておかないと・・・」
「それ以外のことは（余計なことは言わずに）黙っていないと・・・」
はい、どちらもOKですね？
だいじょぶでちゅかー？さいきん、だれかと会話してまちゅか？
あいての言いたいことをくみとれてまちゅかー？

って、本筋と全然関係ないことでスマソ>ALL

>>115
お前は本当にドキュソやな。
会話に当事者の心理がまるで入っていない。
105が言いたいのは、「よく知りもしないくせに適当な知識で
ぺらぺらしゃべるんじゃありませんよ」ということだ。
だから、この場合、「黙っている」が「黙っておく」
よりも適切なのだよ。なぜならば、「黙っておく」という表現は、
「かなりのことを知っているんだけど、この場では言わないほうが
当事者の利益になる」という場合に使うからだ。「黙っている」には、
事柄に詳しいのかそうでないのかのニュアンスは含まれないのだよ。
105が一番言いたいのは、「お前は素人なんだから口を閉じてなさいよ」
ということだろ。そうしたら、「黙っておく」では不適切なのだよ。

>>116
余計でスマソが、さらに反論させて貰うと・・・
105が言いたいことは、その通りだと思う。だから、
「（58が色々思うところがあって、言いたい事があっても、それは恥の上塗りになるから）
黙っておかないと・・・」
という、”相手への思いやり＆戒め”の感情を汲んだから、こういう例を出した。
”黙っておいた”方が、58にとって恥をかかないという利益が出るのだから、とも言えるかな。
「それは、恥をかくだけだから、黙っておいた方がいいですよ」と、言わないか？
「黙っている」に関しては同意。

あーもう、本筋から外れているのでsage

ポスドクやってても企業で研究しててもﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟ

ひさしぶりに強烈な電波を感じる。
海外から帰ってこんでよろしい。
キット本人もそのつもりがなかろ
でも、つい日本語の掲示版を覗いてしまうのは
なぜ?せっかく海外にいるのに日本のゴシップ
のぞかなくてもいいのに、とも

>>119
ウンコたれ。

>>120
ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎

>>118
仕切りや

>海外から帰ってこんでよろしい。
>キット本人もそのつもりがなかろ
>でも、つい日本語の掲示版を覗いてしまうのは
>なぜ?

実は僕はもう英語を四六時中しゃべる生活にはもううんざりです。
いいたいことの半分もいえないまま、ジャパニーズスマイルと
"yes"だけがとりえのため、ラボではテクニシャンよりはちょっと
マシな雑用係として使われてます。
でも、論文はそこそこでる目処がたちました。
こんな僕をどうか雇ってください。
４年卒と同じ給料に、ちょっとだけ色をつけてくださるととても
うれしいです。給料がそれより安くっても、期限付きでないなら
アカデミックは大歓迎です。どうか僕をやとってください。

>>123
日本から出たことがない奴の想像力って貧困で笑っちゃうよ。

>>121
真性ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎。
他のスレに応援求めるんじゃないYO！

製薬じゃなくて食品の研究職ってどうですか？
来年、就職なんですが・・・・・・
別に、論文とか書けなくてもいいけど、たのしく実験したいなぁ
大手の食品もCNSは、でてないけど論文結構でてるし
私のいく会社もまぁまぁの論文数です。

>>126
おいしいカップラーメンの研究してください

僕は、理学部じゃなく工学部なんで論文をだすことよりも物を創ることに喜びを感じるので就職を選びました。
あと、団体行動が好きです。共同で実験するって面白い。
FAST一報もってますが、論文がFASTじゃなくても関係ないです。

>>127
会社名は出せませんが、カップラーメンを作ってる会社がないもので・・・
醸造系で、微生物研究所に配属予定なのですが・・・・・・・

俺、製薬勤務
企業で楽しい実験はできません。

FASTってなんだよ？

食品のほうは、以外をたのしいとOBの人いってました。
食品の人いませんか？

>>131
あほですね・・・・・・・俺

製薬より食品の方が、なんかほのぼのしてそうだな。

ほのぼのの代わりに給料が低い。
どっちを取るかだね。

ところで1は、今から就職するの？

トゥナイト２で痴漢詐欺を告白した女子高生を野放しにするな

痴漢詐欺行為を働いている女子高生２人にインタビュー。
男の手を取ったりして駅に降ろし、置換しただろうと難癖を付け、
何万も頂く。おやじや気にくわない奴を狙い、恐喝にならないよう
金くれとは言わないなど実に巧妙。２人ペアで行動し、詐欺仲間も
いるらしい。家族持ちなどでけっこう簡単に払う男が多いらしい。
全く悪びれる様子もなく、他人だから関係ないし、狙われたら
ダッシュで逃げるしかないですよと笑うこいつらを野放しにする
わけにはいかん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996678065

>>125
？？？？訳わからんぞ？
電波を受信したのか？

>>130
オレも製薬だけど、そうでもないよ。
部門によりけりなんじゃないかなあ？
確かに、友人の話を聞いてると、食品系の方がほのぼのしてそうだけど。

>>119
ていうか、ただの煽り厨房だろ？
いいおもちゃだったのに。＞58

>>140
ば〜か

>>141
か〜ば

123 名前：代弁 投稿日：2001/08/02(木) 00:43
>海外から帰ってこんでよろしい。
>キット本人もそのつもりがなかろ
>でも、つい日本語の掲示版を覗いてしまうのは
>なぜ?

実は僕はもう英語を四六時中しゃべる生活にはもううんざりです。
いいたいことの半分もいえないまま、ジャパニーズスマイルと
"yes"だけがとりえのため、ラボではテクニシャンよりはちょっと
マシな雑用係として使われてます。
でも、論文はそこそこでる目処がたちました。
こんな僕をどうか雇ってください。
４年卒と同じ給料に、ちょっとだけ色をつけてくださるととても
うれしいです。給料がそれより安くっても、期限付きでないなら
アカデミックは大歓迎です。どうか僕をやとってください

あげるな、ばか。

>>143
ば〜か

>>145
か〜ば

夏休みになると、どこの板でも電波が増えるね。

>>139
同じ会社だったりしてな。
薬を細胞にかけたり、動物に投与して反応みるだけ、
これが製薬会社の研究の大部分。
基礎研究はごくわずか。つうか、一企業でやっても薬なんかできない。
ゲノム関連は特許取得のためスピード、効率が重視されるので多望。
ただ配列読むだけなんだろうけどな。

多望→多忙
だったよ

糞スレと思っていたけど結構続くねえ

あげ

そこまでの実験系を自分で立案して、構築するのがオリジナリティの出しどころでしょ。
大学の研究と、そこまではあまり変わりないよ。
結果をとる作業が、ルーチンワークになるのもあまり変わりないと思う。
大変なのは、計画・実行に許されてる時間が余りに短い事。
半年で目鼻つけようと思ったら、休みなんか取れませーん。

>>152
そうか？
立案するのはいいが、その立案自体が大学の先生が
提唱したアイディアだったりしたら、オリジナリティが
あるといえるのか？
こうすれば薬になるはずだという仮説は、大学などで長い研究
のつみかさねの末に見えてくるもので、製薬の研究員は、それに
目をつけて利用させていただくだけという気もするが。
どう思う？

細胞培養いやだった

結局、生物系が研究所に行ける企業は製薬か食品だけ？

細胞培養で思い出したけど、昔、友人の会社の
女の子が失踪したとか。
彼女、テクニシャン以下の働きしかできなくて、
細胞培養のときにはコンタミばっかりしていたみたいで
上司がきれたところ、彼女、それっきりこなくなったとか。
こつこつやるタイプではあったみたいですが、よく泣く子で、
そこの上司もかなり手を焼いていた模様です。
私の研究室にもポスドクの女の子いますが、彼女は泣くどころか
つっかかってきます。それぐらいの性格でないと研究やっていけないと
思います。

>>153
遅レススマソ。今日は体調不良でお休みにした。

それはよく言われることだけど、科学って全てそういう物だと思ってる。
どんな研究でも、必ずどこかからの連続性があって成り立ってる物だろ？
それに、たとえば全然関係のない様に見える２つの報告から、「まてよ」と思って、
関連性に気付き、１つの仮説を立てて実証していく様なアッセイ系を組む、
というのは良くあるんじゃないか？
ぶっちゃけた話し、レセプターがらみの仕事なんかしてると、細胞の外と中で
直接つながりがあるという事実が出ていなくても、もやもやと「何か関係があるんじゃないか？」
という妄想にとりつかれて（藁、仕事に持っていくことはよくあった。
結局良い化合物が拾えなくて、ぽしゃる事の方が多いんだけどね。
後からそれがペーパーになってるのを見ると、ほーれみろ、オレの言ったとおりだ、というのと、
くそー、オレも書きたかったなあ、と言うのと、複雑な気持ちだな。

>155
製薬とはちょっとちがう。繊維というのもバイオはさかんですよ。
それから、おそらくこれから伸びるのが環境ビジネスでしょう。
農業関係のビジネスでもバイオは結構さかんです。

なんかすでに>>1の趣旨とはかけ離れてきたね。面白いのは面白いけど。

>>93
名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2001/08/01(水) 16:12
他人の払った税金で食わせてもらってる奴等が何いってやがるって
感じ。

遅レスなんだけどさ、製薬会社って売り上げのほとんどは病院におろす薬なんでしょう。
薬代の自己負担っていくらだっけ。本人二割、家族三割だったかな。
だとすると残りは保険なわけじゃん。
製薬会社って保険で食わせてやってるようなもんじゃないの。
医療保険って税金も投入されてるんだったっけ。世間知らずでしりません。
誰か教えてください。

薬価のシステムを勉強しましょう。
一般に、医薬品は
製薬企業→卸し→病院＆薬局
と言う流れをとります。この際、医薬品の価格は企業が決める事ができず、
国が定めた一定の価格(薬価）で、おろす建前になっています。
医薬品の患者自己負担は今のところ２割で、残りは健康保険から支払われる事になっているためです。
ここにからくりがあって、病院が建前の薬価より安く、卸から薬を仕入れれば、
健康保険から降りる(これだけの薬を売りました、と申請する)差額代金の一部を、自己収入とできます。
これが薬価差益といわれるものです。
現状の法制では、病院、医師もある程度この薬価差益に頼らざるを得ず、
製薬企業はより安くで同じ製品を出さざるを得ず、つねに薬価を高く設定できる
新薬の開発に追われる事になります。安いゾロ品が出るのも、ここに要因があります。
こうしたキャッシュフローのため、一部税金投入がなされている健康保険による恩恵をこうむるのは
ほとんどの場合、医院と患者さんです。
現実に、薬価制度・強制保険制度のない欧米の製薬企業の方が、当たりの薬を出すと
より多くの売上を出す事ができます。
製薬企業が保険制度から一部収入を得ている事は事実ですが、ない方がいいと
考えている企業が多い(ゾロ品専門を除く)のも、現実です。

と、いうことで、健康保険への税金投入を止めると、困るのは企業ではなく、
一般国民と多くの医師です。
投入を止めても、一般国民には直接の損害は出ず、一部研究者のみが泣きを見る
大学や研究機関への投入とは、この点で異なります。

こらぁ、会社員ども、
御盆だからって、休んでないで、
働け、ゴルァ！

だから、吸収合併されて、リストラにあうんだぜ、ゴルァ！

>>155,158
製薬，食品，繊維系の企業の中で，生物系卒のマスターやドクターが活躍
できる日本の優良企業ってどこ？

また，博士研究員が企業からアカデミックに移る時に，企業秘密を
握っているということで上司とトラブルになったり，転勤の際に制約
とかはないのですか？

×転勤→○転職

age

この不況にそんな会社アルの？>>164

ずばりTOYOBOだ。
TAKARAもけっこういい。
ゲノムバブルだ。
ゲノム系の海外ベンチャーと提携して何か始めれば
投資先に困っているセイホあたりから資金が流入
彼らも投資しなきゃならないからね

TK田薬品、T人、AJの素あたりは、知り合いが行っているが、評判は悪くない。
部署にもよるだろうけどな。

ただしtetsumon派閥は会社にもあるから注意すれ

>>170
鉄門が企業にいるのか？

広く東大閥という点では結構いろんな企業で害悪を
まきちらしているね

東大は多いよ〜。どこの企業行っても。
やっぱ学閥とかあるのかねえ。

ちょっち前までT人製薬研究所にいた。派閥はある。ただし、学閥は強く無かった。
男は変な人多い。でも普通の人の方が多かった。国立の研究所関連は色々甘いらしい
ぞ。ただし相当できないとダメだけど。福利厚生がいいので満足してたけど
上司とソリあわなくてやめました。
いい男は早く結婚しちまうので女子諸君はねらってけよ　笑

>>まあ、大多数の大学の研究者よりは、忙しく実験してる人間が多いだろうね。

んなわきゃない。

>>175
現実にそうだよ。自分の見た限りでは。
まあ、自分が出向したところ（鏡台医学部、その他）が暇なとこだったのかも知れないけど。
スケジュール管理とか実験量では、企業（製薬）の方が遙かにシビアだね。
大学の人は確かに夜遅くまでいるけど、よく言えば色々考えながら仕事を進めている、
悪く言えば計画性に乏しく無駄が多い、という印象を受けた。
もちろん、みんながみんな（企業にしろ大学にしろ）そうではないけどね。

>>168
TOYOBOかTAKARAなら，まともな研究ができて業績をつめるってこと？
基礎研究にはどれくらい力を入れているのだろう？
制限酵素とかの試薬をつくっているというイメージだけど．
まあ，潰れそうにはない会社だが．

>>177
業績、と言うのが何を指すのかがよくわからんが、もし論文を書きたい、と言うことなら、
企業ではそれは難しい。どこでも一緒だろう。
一部の企業のごく一部の部署を除いては、企業の研究は特許を取るための物、
製品を開発するための物であり、個人が論文を書くための物ではない。
これは、外資や海外の企業でも同じ事だ。
基礎研究というのも、あくまで応用をにらんだ上での基盤研究であり、
大学のように、面白そうだから、というので手を出すことは難しい。

ただし、このあたりのことはプレゼンテーション次第の場合も多いので、
他人の心に訴えるようなプレゼンの練習をしておこう。

1940年代米国でゴールドラッシュが起きたときに
大儲けしたのはほんの一握りの金鉱を掘り当てた人。
そこそこ儲けたのは、ゴールドラッシュに集まってきた人に
サービスを提供した（宿屋とかレストランとか道具とか）人々。
80年代のバイオブーム、2000年代のゲノムブーム、同じ構図と思われ
る。だから試薬会社をバカにしちゃいかんよ。外部が考えるよりもよほど
現実的かつ最先端の研究を行っているのです。

つあ！

>>179
1940年代？

試薬会社は宿屋か｡
最初から金鉱探しにゃ参加してないのねん

動物を飼育しながら扱う実験の場合、
一年中ほぼ休みはなしになる。

>>183

何の動物？？
ESとかなら分かるけど、動物で1年中ほぼ休みなしはないでしょ？

毒性実験だろ。
確か150週くらいまで投与実験するはず。
毎日いろいろのサンプル上がってくるから
病理は一番大変かも
るーちんだし

>185
高卒でもおしえりゃできる仕事だな。

>>186
オレは毒性屋じゃないけど、アレはアレで大変みたいだぞ。
高卒に任せられるのは、注射打って、血を抜くとこぐらいらしい。

>>184
薬剤の投与実験なんかを何種類か並行して進めてると、土日祝日無しの
365日体制で進めなきゃならんことは良くある。
毎日決まった時間に薬剤投与して、当然他の研究も他の時間に進めて、時間的にいっぱいなのに、
会議でくだらん上司の相手までしなきゃならんかと思うと、殺したくなることも良くある。

なんか最近企業の研究者・研究所をけなす煽り書き込みが多くないか？
多分就職に失敗した大学院生のやつ当たりだと思うけど。

企業で研究している方は，ある意味，会社と大学での研究を両方経験してると
思われますが，企業で研究していて，アカデミックに戻ろうと思ったことはないですか？
また，そう思うときは，どのような時ですか？

>188
だって会社員って馬鹿そうなんだもん。

>>189
あるね。外の機関に出向してたとき。
自分の場合は、短期で海外と、国内の独立法人研究所だったけど、時間管理の自由さ、
発想の自由が許されるところで、アカデミックに行きたくなった。
実際そこのボスなんかにも勧められたんだけど、自由の裏にある生活のシビアさを
家庭持ちの自分は選べなかった。それと、冷静に半年ほど考え続けて、自分は
基礎より応用分野での研究に向いているな、と思ったので、丁重にお断りした。

やってることや仕事量は、どっちも大してかわらんし、企業の方が時間や
スケジュールに厳しい分、アカデミックは全てのことを自分でやらねばならない
しんどさがあるし、どっちも大変であることは変わりない。
好きでないとできん仕事ではある。
まあ、それもわからん>>190みたいなのを見ると、日本のアカデミックに萎えるがね。（藁

>191
負け犬。

>>192
ゴミ

>>190,>>192
企業の皆さん、こんなのがアカデミックの代表だと思わないでください。
これは、ボスに虐められ、後輩にバカにされ、ポストも見つけられずにグレてしまった
院生orポスドクなのです。
自分には才能がないことを認められない、可哀想な人間なのです。
本当は企業に就職するのもいいな、と思いつつ、自分にはアカデミックという
看板しかないのが解っているので、企業人をバカにして、自分はエライと
思いこまないと生きていけないのです。
どうか、好きなだけ吠えさせてやってください。
どこのラボにも居ませんか？こういう澱んだヤツ。

194はチンカス。

えーと外資系企業リストラ→アカデミックです。
企業のいいところは、企業は人をえらべるけれども
大学は人を選べない（だから１９２とか１９５）みたいな
大学院生や明らかに社会生活に向いていないし大学だろうが
企業だろうがこんなやつとは一緒に仕事をしたくないという
タイプのやつすら拒めないということである。
教育の義務を放棄したということになるからね。
いまアカデミックだけど、適当に特許稼いだら企業にカムバック
したいです。

196もちんかす。

>196
アカデミックに行く時って，コネありそれとも純粋公募？
勿論ドクター持ってますよね？
企業→アカデミックって，何歳位まで可能ですか？
それから，企業の業績って，アカデミックではどのように評価される
のでしょうか？

質問攻めでゴメン．

>>196
横槍ｽﾏｿ
「教育の義務」は正確には「扶養者に義務教育を受けさせる義務」
だと思われ。
議論続けて下さい。

>198
ひみつの超コネコネです。純粋公募じゃ無理だったかもしれない。
企業の業績といっても結局は論文の数です。
数がなければいくらコネがあってもだめ。
数がある程度あれば、質よりもコネのほうがものをいう場合は
多いですもちろんキョージュとのコミニケーションがいちばん
大切。それと特許でしょうか。
独立法人化をにらんで、どこの大学も特許ということにセンシ
ティブになっています。よく地域の大学や地方自治体が
「技術移転フォーラム」みたいな一般とのシンポジウムとか
やるでしょ。そういう会合にこまめに出入りして顔をうっておく
のもいいかもしれませんね。

製薬会社でやばいところっていまどこ？

一社を除いて、ほとんど問題有り。
結果的に生き残るのは３−５社と言われている。

純粋な製薬会社以外にも薬関係の事業部をもっているところがあるでしょ。
（例、JT、帝人、Japan Energy (JOMO)、東レ、などなど）
どう？

age

>>202
そうだね、残るのは色々合併して５社ぐらいまでになるだろうね。
ただし、「一社」も問題がないわけではない。内部に色々矛盾を抱えた会社だからね。
とはいうものの、海外の製薬企業も、合従連衡の結果できあがった会社で、
決して一枚岩ではないので、規模は大きいが果たしてどれだけの機動性を持っているか、というのは
アナリストの間でも意見が分かれている。結果が出るまでには、もう少し時間がかかるだろう。

>>203
東レは縮小傾向、JTは別会社化の動き、帝人その他も本業の方がヤバイので、
先行きは不透明。ただし、製薬専業とは、少し違った雰囲気もあるので、
自分に会えばそれもまた良し。キリンもあるでよ。

age

クインタイルズって知ってる？

age

製薬企業に来るなら自分の好きなテーマをやれると思わんでくれ。
超一流誌に投稿している連中は実質的には役に立たんやつらです。
製薬企業では薬を作れる人間が出世します。