★★★★ペーパーは質か量か?｣?｣?｣?｣

ご要望にお応えしましてスレを立ててみました。
皆さんの屈託のないご意見をお待ちしています。

ペーパーって
「数より質」って言う人と「質より数」って言う人といるみたいですが 世の中の趨勢はどっちなの？
「質より数」ってのは旧の方々に多く
「数より質」ってのは若手に多いってきくけど
世の中の趨勢はどっち？
（研究費を取る、ポジションを得る場合も含めて）

質より量です。

＞2
理由は？

助教授以上の人事では量が十分ないと話にもなりません。

＞4
例えば、5年でNature一報の人とFEBS十五報の人と
どっち取る？

５年でnature一報の人なんて、ほとんどありえない。
nature一報＆FEBS数報はいってるでしょう。いくらなんでも。

現実には人事の際にペーパーの中身まで読まれることはない．
となると，同じジャーナルに載るのであれば中身はどうでもいい．

＞4
おたくでは助教授以上で、ちなみに何報必要ですか？
質は問われないの？

質を判断できるのは、よほど分野が近い人だけだと思う。
それ以外の人には、数でアピールすることが必要。

で、結局、量と質のバランスで決まることになるわけ。

＞9
たとえば、生物系ならCNSは知ってる。EMBOとかJCBとかJBCなんても知ってる。それ以下はよ〜わからん。知っててBBRCとかかなって感じ。で、結構いいペーパー書いてんじゃんって思うのはJBC以上かな。もち、CNSは別格だけど。JBC以上がそこそこあってあとは糞ペーパーが結構あったらいいんじゃないかなあ。

相対的には国内＝数重視、米国＝質重視の傾向はあると思う。

学会誌はどうですか？

>>12
いや、アメリカはどちらかといえば量重視だと思う。
イギリスは質重視だけど。

選考の際にはほとんど考慮されない。
だが選考に入る前に
「どこどこでこんどこうゆう募集があるんだけど
応募してみませんか」的なオファーが来たりするときには
日本語の総説や国内の学会誌への寄稿状況はかなり重要になる
っつうか、宣伝効果抜群

よほど分野が近い人の他中身なんてわからない。
そこでIFしか残念ながら文バカにはアピールする
てだてがないんじゃ。
鬱。

あげ

内輪でしか判断のしようがないから、質の善し悪し自体無意味かも知れない。
CNSでも同じ事。

国際学会のなかにはプロシーディングスがジャーナルに論文として
掲載されるものもある．
そういうのに積極的に参加して業績リストの行数を増やすことを
もくろむ最近のワタシ．

ごめんなさい、国債光合成会議の４Pのプローシーディングが最初の論文らしきものでした。

「我が国の研究活動の実態に関する調査報告（平成10年度）」の概要

平成１１年９月 科学技術庁 科学技術政策局 調査課

本調査は、過去１年内に第１著者もしくは第２著者として科学技術論文を執筆している産学官の研究者のうち1,000名に対し、アンケート調査を実施。調査時期は平成11年３月であり、416名より回答を得た（有効回答率41.6％）。調査結果の要点は以下のとおりである。

１．我が国の研究者は今後さらに論文の「質」を重視していくことが必要。
◆過半数の研究者が、年間執筆する論文数は平均２本未満であると回答している。また、論文を執筆・投稿する際に重視することとして、６割強の研究者が、数は少なくともインパクト・ファクターの高い論文誌に載るように、質を重視している。しかし一方で、インパクト・ファクターの高い論文誌に載ることよりも、数多く投稿することを重視している研究者が約３割おり、その理由として評価の対象が主として論文の数であることをあげる者が、本調査における大学および国研等の全研究者の１割強存在している。故に、我が国の研究者は、産出する論文数の増加が求められるとともに、特に大学や国研等において、質を重視するような意識の徹底が必要と考えられる。

２．我が国の研究者には論文や外国人研究者との交流により、より国際研究社会へとの関わりを深めていくことが必要。
◆論文を最初に何語で書き上げ、どのような論文誌に投稿するかなどに関する一連の質問から、３割強の研究者が国際的に広く読まれている外国誌に投稿している一方で、約４割の研究者はおよそ国際的に認知されない場で論文執筆活動をしていることが示唆された。また、国際的に広く読まれている外国の論文誌への掲載経験に関する質問に対しても、４割近くの研究者が「経験なし」と答えており、同様の結果となった。
◆英語で論文を書くということや、外国人研究者とのコミュニケーションに対する意識に関する一連の質問から、約８割の研究者が日常的に海外の研究者とコミュニケーションをとっている状況にないことがうかがえる。また、その主たるコミュニケーション手段も、頻度の少ない学会等への参加による直接会話と回答した研究者の割合が、現代の情報化社会においてさえ２割を超えるなど、我が国の研究者は、人的ネットワークのレベルで、研究者の国際コミュニティーに十分浸透していないと見ることができる。故に、我が国の研究者には、研究集会の機会は言うまでもなく、インターネット等のより利便性の高い通信手段を活用して、日頃から研究者の国際コミュニティーに溶け込み、知的刺激を与え合う努力を積み重ね、国際的に認知度を高め、研究の協力相手、競争相手として扱われるようになることが求められる。

３．大学・国研等の研究者における研究成果の知的財産化の意識を高めていくことが必要。
研究成果の知的財産化に対する意識については、大学・国研等の研究者の意識が低く、意識している研究者の割合は３割強にとどまった。しかし、ベンチャービジネスに対する関心は、国研等の研究者では低いものの、全体としては高く、自身の研究成果を社会に還元しようという意識は持っていることが示された。また、特許出願の手間や出願・維持費用が負担となっているために、研究者の特許出願意欲は向上しない状況も示された。よって、研究成果の知的財産化が社会貢献につながるという認識を醸成し、また、特許出願に対する意欲を阻害しないような支援体制の整備が必要である。

４．潜在的には、研究者の流動化を促進しうる土台がある。
◆他の研究機関に移って研究をしてみたいと思うかなどに関する一連の質問から、過半数の研究者が何らかの形で「他の研究機関に移ってみたい」と考えていることが示された。これを年齢別に見ると、20歳代は研究機関の移動に際しポストの種類（パーマネントかテンポラリーか）にはこだわらない研究者が多く、30歳代は、何らかの形で研究機関を移動したいと考えている研究者の割合が最も高いと同時に、パーマネントポストを希望する研究者の割合が高いのが特徴である。

５．多くの研究者は、自分の研究は国民が理解できると考えており、説明の機会を持ちたいとも考えている一方で、自分の専門外のことについては責任を持てないとし、躊躇する研究者も少なからず存在している。
◆８割以上の研究者が、自身の研究はわかりやすく説明すれば一般国民が理解できると考えており、７割以上の研究者が、自身の研究を一般国民が理解できるように説明したいと回答している。しかし一方、自身の研究内容ではないことでも、一般国民が関心を持っている科学技術のことについて説明をしてみたいかについては、専門分野にこだわらず、積極的に話す機会を持っていきたいと回答した研究者が43.5％いた一方で、専門外の分野については責任を持てないので説明したいとは思わないと回答した研究者が46.4％いた。

＞21
国の方針としては「質」だそうだ！

自分の年齢と同じ数だけの論文を早く出せと言われたことがある。
条件はよくわからない．
フルペーパー主著という条件だったらまだまだまだまだまだだ．
レターも入れて，共著を入れて，学会プロシーディングスを入れて，
紀要も入れて，卒論と修論とＤ論を入れて
それでも・・・・・

＞23
それにしちゃあ「量」って騒ぐ御方が多いように見受けられる。
国の方針が徹底されていないのか。
日本から「質」を求めるペーパーを書くことが難しいからか。

>>24
ポスドク終わったとたんに30本出せって言われてもねえ。

>>25
ホンネとタテマエだよ．
学会誌とかでもお偉い先生が言ってるだろ，
なんでみんな自分の国の国際誌に投稿しないんだって．
でも自分のラボで良い結果が出ると欧米のジャーナルに投稿するんだよね．
これとおんなじ．

＞27
ん？
ホンネ＝「質」
タテマエ=「量」
ってことか・・
ホントはみんなCNSクラスに載せたいのに、いくらがんばっても
BBRCにしか出せないから
「うちゃ〜ペーパーは数で勝負でさあ！」
って言っちゃうのかね
あ〜〜情けない

自分はポスドク３年目のものですが、いまから振り返ると学生のころはとりあえず数がほしかったですね（中位のまあまあ読まれている）。っというのは博士をとったときにはまだ博士過程での仕事の論文が３報ほど投稿されていなく（論文を書いて指導教官に渡しておいたのですが、、、彼が忙しいため目を通してもらえなかった）、その後のポスドクのポジションを探す際に苦労しましたから。結局、でだしは、フェローシップを得るためにはpaperが必要です、CVにSubmitっとかいても意味ありませんから。最初のポスドク（日本）での仕事も論文を書いてから１年半後に指導教官がsubmitしたという有り様です。現在はとりあえず、特に数にはこだわりません。外国でのポスドクということもあり、ボスは論文を渡すと１、２月後にはsubmitできます。よって今は質を求めてじっくりできます。
いいたいのは、日本で論文をまとめたらなるべく早く投稿することができるようになって欲しいということです。日本では教授はいろいろと忙しいのはわかりますが、論文を書いて投稿するまでが研究の一部ですから。たとえば２年でいい仕事をしても、それから投稿まで１年以上かかるのなら結局は１年無駄にしているようなものですから。ボスはいいでが、でだしの研究者には大変苦しい。

やっぱり論文ないとだめですか．
じゃ今の研究室にいてもだめってことになるね．

屈託のない意見とは
「質なんか分野がちょっと違えば分かりゃしないんだから数だよ！」
という意見のことだろうか？

厚生労働省系の研究機関や病院にいる PDは「数」って騒いでいる。
文部科学省系の研究機関や大学にいる PDは「質」って騒いでいる。

省が違うとペーパーに対する意識が違うようだ。

統一したら？

別スレでいうところの「まわっている仕事」で量を確保し、
その上でバクチに近い仕事で質を狙うというのはダメなの？

それができればね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995435899&st=119&to=119&nofirst=true

これっしょ

これもだ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995435899&st=118&to=119&nofirst=true

研究者の valueからするとやはり「質」を求めるでしょう。
「数」だけ稼いでいる御方はあまり見向きもされないが
5年に一報でもいいから CNSに出そうモノなら
それなりの評価は与えられる。
科研だって楽勝、ポジションも思うがままじゃないかな。

業績はpublishされた論文の紙の平均密度で決まります。

むかし公募で競った相手に敗れた後、
しばらくしてから敗因をきいたことがある。
ともにバイオの研究者。
先方はテクニシャン的な仕事を中心にやっていて、
DNAシーケンサーのオペレーターをラボ内で担当していた。
何か配列を読んで、それが論文になると共著になっていた。
こちらもラボ内のいろいろな仕事を手伝っていたが、
ボスの方針でルーチンの手伝いは謝辞にさえ名前を入れないことになっていた。
主著論文数は先方と同じだった。
勝敗は共著論文数で決まった。
数は大事だ。

チームで研究を進めるとき、なかなかデータにならないが重要な仕事というのがある。
それを担当していたポスドクが同じラボにいた。
ボスの方針で、そのチームから出る論文にはそのポスドクの名前が必ず入っていた。
一発ねらいの実験だったが、ボスが相当期待していた。
そのポスドクは自分のデータが何も含まれていない論文を
そのチームの同僚に多量に書いてもらっていたことになる。
しかし途中で彼はラボを移ってしまった。
もちろん今も彼は業績リストにその頃の論文を業績として載せている。
こういうのと戦うためには、やはり数だ。

実験系のたちあげを担当した者の名前を、
同じラボ内でその系を使った論文に共著として加えることがある。
本人オリジナルの系でなくても、
そのラボの中でそれなりに苦労して立ち上げた場合など。
そのルールがラボ内にできてしまうと、
それから後、何か系を輸入してきた者の名前が
共著論文として多量に生み出されることになる。
同じようなことを他のラボでもやっているから、
研究者公募の際に不利にならないようにと、
やはりちょっと手伝った院生やポスドクの名前を共著に加えることが珍しくない。
そんなのは本来のあるべき姿ではない、というのは正論だが、
よそがそれをやっている以上、自分もそうしてもらえないと
職探しに不利になる。
かくして国内研究者の平均共著論文数は単調増加して行くのでした。

P. S. 教授、このまえ僕が採ったサンプルをＭ2が使って論文にしようとしていますが、
僕の名前を2ndか3rdで入れておいてください。

で、みんながこれをやるようになったから、
本来あるべき姿を守ってきた研究者は共著論文が少ない。
まるでラボ内で自分の仕事しかしていなかったかのように
受け取られることがあるから困る。
それを根拠に協調性がないなんていう評価を下されたんじゃ・・・・

P. S. 教授、あのプラスミドの精製やったの僕です。
論文に名前入れておいてください。
そうしてくれないともう他人の手伝いをしません。

外国ポスドクでひとりでやっているのは、日本ではたたかえないのでしょうか？

>>43
外国帰りというブランドの力を利用すべし。

院で大学を移って以来，数カ所のラボで仕事をしてきた。

あるラボでは実験系の立ち上げをやることになった。
最初はすべての設備が揃っているとの話だったが、
実際には壊れてほこりをかぶった機材の修理にはじまり、
他のラボへの機材かり出し願いの挨拶、
他機関へのサンプル譲渡依頼、その他ありとあらゆる諸手続きに
1年以上がかかった。
なんとか実験が順調に行きだした頃、任期が来て転職。
どたんばでマイナーなジャーナルになんとか出した。

別のラボでは、予算の関係で途中で大幅なテーマ変更があった。
バイオとはぜんぜん違う実験をやるはめになり
ぐちょぐちょになったラボの中で任期切れを目の前に転職。
論文なし。

移ったラボでは再び実験系の立ち上げ、事務方との折衝、ラボの経理までやることになり、
まったく実験をする暇がない。
今回は特に任期が迫っているわけではないが、
ボスの方針で「数よりも質」の傾向が強く、まだ論文になってない。

その一方で、ＮＭＲの測定をやったとか、
シーケンサのオペレーションをやったとか、
ひどいのになると図のフォトショップによる画像操作をやったからという理由で
共著にしてもらっている知り合いが多数いる。
こういう連中と公募で戦わなければならない。
本数では非常に不利だ。
世の中、きれいごとだけではないのだと今のボスにも言いたい。

研究者から足を洗おうかな、もう。ん〜。悲観的になるな、、、

深く同情いたします。
分野が近ければ、共同研究など提案して
なにか手伝ってあげられれば、と思うのですが、、、

プロテヲーム関係ですか？

>>47
残念ながらプロテオーム関係ではありません。
サポートの申し出、大変元気づけられました。
どうもありがとうございました。

もちろん大事なのは主著論文。
でも数も問われるので、とにかく名前を入れてくれるような機会をつくること。
ぜんぜんちがう分野の人と共同研究するも近道。

最近ではバイオとぜんぜん関係なさそうな学科のラボが
バイオを指向してあたらしいテーマを考えたりしていることがある。
しかし彼らはピペットマンの使い方さえ知らない初心者。
そんな彼らから見れば、プラスミド精製だとか、SDS-PAGE だとかができる
（普通の）バイオ研究者は魔法使い。
核酸の精製だけやってほしいとか、キットを選んで買ってきてインストラクションしてほしいとか
そういう頼み事をされることがある。
で、片手間でそういうのをやって、共著にしてもらうことがときどきある。
ギブアンドテイクがなりたつ、いい関係だと思う。
バイオとはぜんぜん関係ない分野の共著が増えることになるが、
とりあえず業績リストの行数は増えるぞ。

>>49
だって、それぞれの論文の何を担当したかなんて聞かれないジャン。

２箇所からポス毒採用のオファーがあったとする。
両方とも給料は同じ。
雑用の多さも同じ。
だが片方のボスは量より質の人でIF10以下なら
出すなというポリシーの持ち主、もちろん人の手伝い
をしても３ｒｄ４ｔｈなんかに名前を入れたりはしない
原則論者。
もう一人のボスは、そのへんは非常にルーズで、プラスミド
とっただけのひとの名前を入れたりとか平気でする。
科学者としての評価は後者のボスのほうがちょっと低い、と
する。
さぁ、あなたならどっちを選ぶ？
俺は低くてもいいから後者を選ぶぜ。

二言目には
「論文は書けたか？」
三言目には
「こういう公募がでているけど、出してみないか？」

こういうボスこそ、ポス毒から見れば神様です。

おれはたとえ他人からくだらないといわれようと
数が書きたい。
自分の思いつきでやった実験の結果をまとめて
論文に投稿してrefereeeがうじゃうじゃいうのに
コミュニケートしながらやりとりするのは楽しい。
そのうち「おもしろいからもっと上のグレードに
出さないか」みたいなことを言われてみたい。

あげ

>>51
何があろうと後者だ。間違いない。ポス毒だしね。

>>45
任期付き研究者が増えると生じるネガティブな面をたいへんよく表している．
任期制が生産性を向上させるというのはかならずしも正しくない．
移るたびにいろいろとセットアップをくりかえすので
時間と資源の無駄が多い．

なんとか論文を投稿したものの，返事が来るまでに所属が変わってしまったりして，
レフェリーにコメントされた追実験が物理的にできないことがある（経験あり）．
その段階で，その論文に投資された労力と資金と時間はゼロになる．

そういうわけでゆっくりとものごとを考える暇がない．
そんな状況で例えば後輩や学生に基本からの指導ができるわけがない．
その結果，バッファーのつくりかたも知らない院生が生まれてしまったりする．
ポスドクがいなくなってしまって修士の途中でテーマが変わる学生もいる．
テーマ変更前の仕事をひきつげる人が普通はいないから，
これも資金・時間・労力がそろって無駄になる．

で，こういう現状を打破するために
ひとまず自分の研究人生で何ができるか考えると，
何でもいいから共著に名前を加えてくれる機会をつかまえて
論文数を増やすことなんだな．
もちろん，短絡的思考だとはわかっているよ．
でもそうしないと生き残れない．

>二言目には
>「論文は書けたか？」
>三言目には
>「こういう公募がでているけど、出してみないか？」
>
>こういうボスこそ、ポス毒から見れば神様です。

ウチのボスは神様だな、私がポスドクなら。

>>45
シーケンサ動かして配列出したら共著一報。
壊れた機材直してみんなの生産性を上げたら0報。

NMR取ってやったら共著一報。
徹夜で学生につきあってサンプル調製法教えたら0報。

Photoshopでゲル写真きれいに直して共著一報。
Wordで研究予算申請書を一週間かかって書いて0報。

だったらみんなのためになんかはたらきたくないじゃん。
どうせ2年後や3年後にはこのラボにいないんだろ。
だったらこわれた機械なんか倉庫に放り込んでおけばいいじゃん。
サンプルづくりなんか教えなくていいじゃん。
申請した予算は俺が使うわけじゃないじゃん。

というような思考になり、技術が受け継がれなくなってしまったラボは多い。

>>56
すいません。
年度途中でラボを移ったポスドクです。
私がいなくなって続行不能になった実験系があるのは知っています。
しかしそれを学生に手取り足取り教えておく暇がなかったのです。
ちなみにその頃に多量に調製したサンプルは私が持っています。
もちろん教授の許可を取りましたよ。
フリーザーの引き出し丸ごと持って行けとおっしゃっていましたから。
必要でしたらご連絡下さい。
ただし共著に名前入れてね！

１によると、旧人は「質より量」、新人は「量より質」
のように書かれてるが、実戦に関わってきた人々の書き込みからは、
厨房と上がり間際の御所様は「量より質」、
歩兵部隊は「質より量」
というのが正しそうだな。
この現状はいいのか悪いのか。悪いとしたらどうしたら良くなるか、
それに伴う弊害は何か、そういったことを提示していかないと
状況が変わることはないだろうな。

ちなみに現実を見ると、量より質なんていうやつほどろくに論文書いてなくて、
たまに出して手もしょぼいのしかないヤツが多いようだよ。

>>59 自分で思ってるほど重要な系じゃなかったのかもよ。
自分で論文にし、かつ引用してかない限り永久にお蔵入りかもね。

しっつも〜〜〜ん＞
皆さん「質」って何を基準に話されています？
IF？
もし、IFとするならば、いくつ以上を「質」的ペーパーというのでしょうか？
ご意見おねがいします。

ｺﾋﾟﾍﾟします。

若い人は身のほど知らずだから量より質なんて言えるのさ｡ 量も質もないのが実情なのに｡
上の人は,一発狙いより地に足のついた研究からいいものがでることを知ってるから量を強調する｡
身のほどを知ってると言うこともあるだろうけど｡

まあ若いうちは高い目標を掲げるのもいい。ただ、経験の浅いうちは一発狙いばかりでは
研究の組み立てかた､進めかた､論文のまとめかたの訓練にならないから
特に学生や年数の浅いポスドクは､小粒でも良くまとまる研究を重ねるのが好ましいと思う｡
本人や指導者の状況や考え方にもよるから一概に言えないが｡

>>62 IF>20だろ。またはCI>30くらいかな。

そら何ちゅっても「量」です。決まってますがな。
量をこなす中で良いものが見えてくるのです。
まず「量」をがりがりこなしなはれ。書いて書いて書きまくれ。

>>63
おおむね同意。その上で>>53さんや>>65さんのやりかたには
十分一考の価値があると思われる。たとえばFEBS20報通そうと
思ったらそれぞれレフリー3人のうち二人の同意が必要なわけだから
都合40人以上の（おそらくは）「第三者」の査読を経てきて
いることになる。
科学には純粋にアイデアのみで生まれる科学と、別の見方の人
（たとえばライバルグループと思しきレフリー）との議論から琢磨
されて生まれる科学と2種類あると思う。後者からでも、真に価値ある
論文が輝きだす可能性はある。

＞62
IF>10が「質」的ペーパーと思ってる
IF>10に日本から出すのはとても難しいし、
実際、ペーパーの数も少ない

＞62
わしゃJBC以上に載ったらホクホクじゃ。。。
JBC以上に載せてるJapaneseは少ないのう。。。
JBCが基準じゃ。。。

JBC,MCB,J.Bac、は盗った。

あとはなんとかJ.Biochemistryで稼いで、３年以内に合計２０報を目指したい。

>>69 大したもんねえ。1stの内訳が知りたいね。それだけ業績ありゃ
どっかの助教授くらいにはなれるのでは？
場合によっては教授も可かと。

○矢せんせい＠新領域は助手の時に、２０報/年間をなしとげたことがある

さぞ偉くおなりになったことでしょうな。

「質」を求めて頑張ればいいじゃん。
「質」を求めても年を取れば自ずと「数」が稼げるよ。
いわゆる「質」の高いペーパーが「数」をなしてくるよ
頑張れ！頑張れ！みんなで CNSを目指そう。

NMRの大御所は18年間論文が出なかったと言うのは本当か？

やっぱ「質」！
自分で書いたペーパーの IFを合計して数で割るといくつかな
10以上ある人いるの？
いくつ以上あれば教授になれるの？
数嫁せぎゃいいってモンじゃなかるべえ！

あたしゃ「質」を求めるねえ

ペーパーは「質量」ではありません。
「密度」です。
IFの合計を数で割った「密度」だよ〜ん。

だれそれ？＞７４

>>76
そりゃないだろ．
もしそうだとすると
(1) Cell 3 報
(2) Cell 6 報 + FEBS 6 報では
前者の方が優れていることになる．

そうだよ

そりゃへんだ。

あげ

ある大学の教官の選考基準では
FirstあるいはCorrespondingのIFの合計を出して、出した全ペーパー数で割った値を基準にしているそうだ。

ペーパーは質でも量でもありません。真心です。

質か量かって，何を基準に考えるかで異なるよなあ．どっちも
あった方が良いに決まっているが．

人事で考慮するのは（ポスドク，教官）どちらもだよ．ただ紀要とか
しょうもない短報とかばっかりとか，ぜんぜん第一著者のものがなく
て，７人も１０人もいる論文の真ん中の方にしか名前が付いていない
ものばかりのやつは，教官候補者に絶対えらばれんぞ．

でもわしみたいに単著または第一著者ばかりで，国内誌ほどんどなし
でアメリカとかイギリスの良い雑誌中心だと，こいつは協調性がない
に違いないから，だめだとか，教育者としてだめに違いないとか，
めちゃめちゃなこと言われる（しかも業績のないカス教授に）．


だから第一著者で良い雑誌にいくつか出していて，かつ共著の
カス論文を国内誌に何本か持っているのがよろし．

逆のパターンだと，ただの労働者か，ハグルマクンと思われて
（アリンコくんとも呼ぶ）しまう．

if平均に論文数足したらいいじゃん｡
単純な和でまずければifに係数かけるとか1.3乗くらいしときゃいいでしょ

いんぱくとふぁくたあ〜も大事だけど，被引用件数も大事だよん．

IFなんぞじゃ，この俺様の研究の良さなど評価できん！とほざく
連中対策としてもね．
（雑誌はしょぼいけど，すごい研究だから当然，いっぱい引用さ
れているよね？なんて聞くと顔が引きつる人もいるし）

臨床報告は引用されがちということもあるでよ

＞87
そうだね．同じ分野内の比較なら問題ないよ．

でも講座によっては，いろんな分野の人が公募に出してくるからなあ．
人の評価は難しいね．

まあIFのみで評価するよりは，ましではなかろうか？

>>82
だとすると
>>78 みたいな矛盾が生じるんじゃないの？

(1) 1st で Cell に 3 報
(2) 1st で Cell に 3 報 + JB 共著 3 報

だと，前者の方が業績があることになるよね？

過去数年の自分のこれっという論文を5報あげて、それで競えばいいんじゅない？
そうして、それぞれの論文で自分がなにをしたか、どこに貢献したかを書く。
そうすれば、審査するほうも”こいつはいい論文があるけど、共著ばかりでなにもしていないとか、””論文数はおおいが、ろくなの書いていないとか、、”わかるでしょう、。

>89
業績は(1)=(2)となるのでは？
JBは共著なのだから

わるい
「出した」は「合計に用いた」と言うことです

age

>>90 最近の予算申請でそれが行われてたりして・・・きつー

＞92
共著は最初から抜かされている訳ね

>>90
確かに公募の際の提出書類に「主な論文５編」などというのがある．
それはIF計算の矛盾を防ぐためなのだろう．

でも、ペーパー5編で CNSばかりで、ペーパーのtotalでも5編しか無い人と
totalで100編あって、全部FEBSかBBRCで5編選んでもFEBSかBBRCだけだったら
やっぱCNSの人取るのかなあ？
難しい問題だ

>>97
そうならぬよう，業績目録も提出させるのじゃろう．

>>97
やっぱりＣＮＳの人だろな。
目録がついていても。

業績の評価で常々疑問というか不安に思うことがある．
私はこのところエンジニアリング系の研究にシフトしつつあるのだが，
こちらでは論文評価システムが異なり，
学会発表の際に数ページの要旨を提出させ，
それに対して査読が行われ，パスしたもののみが要旨集として発行され，
学会発表も許されるようになっている．
業績目録を見せてもらっても，"Proseedings of 以下略" というようなものを並べている人が多く，
中にはまったくといっていいほどジャーナル用の論文を書いていない人もいる．
私もこうなりつつあるのだが，公募の際にどう扱われることやら・・・

僕の分野じゃあ、プロシーディングは評価低いっす。
（PNASとローヤルソサエティーを除く）というか、別枠で
書きます。原著論文　その１、学術論文　２　紀要等
３プロシーディング　４解説、、、などなど

農学系のいくつかの分野でも似たようなのがあって、よくわ
からないけど、学会発表時の要旨がちょっと普通より拡張版
になっていて、１−２ページしかなくて、しかも超しょぼい
のに、堂々と業績リストに入れてあります。僕ちゃんこれだ
け業績ある〜みたいな・・・・（でもIFは０だよん。被引用
件数も当然０。というか出せない・・・）

ローヤルソサエティーを知ってるなんて、Pさん、あなた私と同じ分野？

>>101
だからプロシーディングスを論文誌の論文として載せてもらえるのは嬉しいぜ。
業績リストが増えるよん?｡

去年まで核酸化学シンポジウムの要旨は
Nucleic Acids Symposium Series
に掲載されていたが、今年からは
Nucleic Acids Research
に掲載されることになった。
去年発表しなかったやつを今年発表することになったのでラッキ〜！
1報だよ。

同じかどうかはわからないけど・・・分野名って、分け方にも
よるし。

とりあえずキーワードは：生態学、進化生物学、行動学、あと
環境とか量的遺伝・・・

総じて回転の遅い分野だから、分子生物学とかみたいに、IFは
高くないな（この分野ですごくいい雑誌でも）。IFの計算式の
変更希望。

質と量ともにいるよ。しかも、コンスタントに。

99は公募に出した経験がないと思われ

公募で今の職に来た。
あちこち公募に出した経験はある。
が、公募人事を担当したことはまだないので、99のような判断に至った。
以上

>>108 CNSがﾀﾌﾟｰﾘあったの？

あげ

採用する側の考えで全く変わります。大学が採用後に、いい業績を望む場合はCNSに出した業績が全てに近くなることもあります。

しかし、CNSどころかIF10以上の論文を書いたこと無い教授が人事審査する現実に大学も存在します。そんな所では、やはり数が重要視される傾向があるようです。

大学人事にも画一化したマニュアルが存在すると考えるたほうが安心できるのかもしれませんが、現実には採用基準はまちまちです。その講座の人事に力を持つ特定の教授の考え方が、大きく反映されます。

結局は、自分の能力とも相談して、どんな機関で研究したいかを考えて業績リストの論文を増やしていかなければいけません。

もちろん、良い論文（単純に言うとIFの高い雑誌、捏造は論外）をたくさん書けば何処でも大丈夫です。

>107=109は思考単純の’マニュアルちゃん’で、駄文で数を稼ぎまくるのが好きと思われる。

はあ？
99 --> 108 の流れから、CNSたくさん漏ってるっていいたいのかと
思っただけなのに、なぜそういう結論を導くかな。
ようは「自分はCNSがいっぱいあって目出度く就職を勝ち取った。すげーだろ」
ってことなんでしょ？

あげ

そんなにすごい業績があったら苦労しないぜ・・・

量＞質

結局、大半のひとがいい論文をもっていないので、質より量という考えが圧倒的に日本では強いのでしょう。まあ、へんな団結だが、、
日本の科学も衰退するのも近い。っというよりいまでもたいしたことないから。日本がなくても世界の科学は同じ速度出進歩する、むしろ遅くしてるんじゃないかな。
結論
日本で働く君たちはへぼ論文をたくさんたくさん稼いで、自分はへぼ研究者であることに気付かず老年を向かえてください。

あげ

あげ

>117
君のいう通りです。
日本の科学はへぼ科学者の「護送船団」方式ですべてやってきてる
でもそれは実はほとんどの日本の産業も一緒で、そのようにしなけ
れば乏しい国内資源/予算/人的資源でやってこれなかった
ということもあります。
冷静に考えてくださいね
アメリカナイズされたひとが制度を中途半端にアメリカ方式にする
ことは一番危険です。アメリカのものすごく低い大学進学率と、
非常に高い犯罪発生率と、厳然たる階級社会をかんがえて、ね。

ところで量と質を換算する方法はないのかな?
質もﾋﾟﾝｷﾘだから一概にはいえないけどﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ打ち立てるようなものでなければ同列に論じて差し支えないでしょ｡
たとえば10年でセル1報と雑魚論文100報では､セルのほうが偉いとは思えない｡
どこかバランスポイントはあると考えてよいでしょ?

だから IFが必要なのだよ

IFでバランスとれるの？

たぶんとれないよ。
例えば症例なんかIFたかいけどパラダイムにはつながらない。
逆に新しい発想やパラダイムの元ネタになった論文は
たどっていくとしばしばFEBS/BBA/BBRCあたりにいきつく
よ。問題はJ Biochemにはいきつかない、ということだ。

>>120
＞アメリカのものすごく低い大学進学率と

質＞＞＞＞＞＞＞＞量
CNSに一報出すのは
BBRCや FEBS　3から5報出すのと同じくらいの労力がいる。
しかし価値や注目度は BBRCや FEBSに比べると
300から500倍くらいあるので
質を求めます。

300から500倍?

何を基準に？

ポジション、研究費、世界的知名度、注目度、などなど

俺にとっては、うまく行ってCNSに載ったpaperも
うまく行かなくてBBRCになったpaperも同じくらい
愛しいけれど. . .。

特にNに載せようものなら
科学新聞、場合によっては、日経とか
朝日、産経といったとこから
取材にくるよ
BBRCじゃそんなことはないよなあ

>>130
素人相手にしてどうするよ？
そんなの中田にむらがる3流スポーツ紙の取材人と
なんら変わらんじゃないの？
そんなのにちやほやされてうれしいようじゃ、
あなたも3流よ！

それはプレスリリースを日本の
研究室は上手にしないからです。
アメリカではこれのうまいドクター
が多いですよ。
研究室単位で、そういうメディアに
あいつらがわかるように日本語つけて
知らせてやればいいんです。
そのうちのっけてくれるよ。
ネタ待ってんだから。

でも、ふつうの学術誌じゃ
そんなことないよなあ
やはりＮの特権だよ
素人相手でも新聞にのりゃあ
その後の研究費もちょ〜らくさ
いっぺん乗っけてみ
居る世界が変わるで

無名が BBRCで新聞発表しようとしても
どこも扱ってくれないよ
やはりＮの特権
ＫOのIさんはPNASだったけど
なんだかんだでもＣをいくつも持ってて
教授だもの
新聞社は喜んで発表させてくれるよ

Iさん
じゃなくて
I.N.さんね

研究者、やはり研究生活において一度はCNSを出したいじゃないですか！
なぜ？そりゃIF高いしね。いちおう、ブランドものですから。大学教授になりたいのと同じことよ。
が、東大の先生でCNSをもっていない人もいる。IFが１０以上のものにもほとんどない。そんな先生はやはり定年近くなるとCNSをだしたいというのが伝わってきます。そりゃ、人生一度、でかいのを出したいじゃないですか。そこまでいくと、量はいらん、CNSだけだとなるわけで、そのもとではたらく若いひとはしんどいです、とくにそのポテンシャルがない研究をしている研究室では、、現実をみないと、、、っとおもいますが。
結論
CNSは一流ブランドであり、みんなひとつは欲しいのです。これが本音です。たとえ、量があろうとも、ひとつはホントにいいもんを持ちたい。

IFではCellの方が高いのに、CellよりもNatureのほうに
新聞としてのnews valueがあるように思われ。

あげ

>>137
そりゃそうだ。なにせIFが低めにつく化学系や地球物理系の論文
だって掲載しているんだから＞Nature
CellとNature、単純にIFだけで比較できないのでは？

>136
同意。
一度はCNSに載せたい。
載せるにはやはりアイデア勝負ですか？

アイデア勝負、というのとはちょっと違うのでは？
科学（生物学）の本質に迫るかどうかということだと
思う。みんなが追い求めているような系で結果を出しても
本質に迫るものだったら載るような気もするし。
だれも競争相手がいない独創性だけのアイデアでは
載らないような気もするし。

＞140
CNSは顔よ！顔！
筆者がどのくらい世界に名が知れた研究者かによって
載る、載らないがきまる
ま、あたりまえだけど！

挙げ

あげ

>142
確かにそういった要素はあるけど、それだけじゃないのも常識。
私の周りは、CNSを出す人が比較的多いけれど、
CNSに出るかどうかの重要な要素の１つは、「極端・極限」です。
とことんやった先に見えてくるものに価値があることが多いな。
もっとも、最初のテーマの設定が間違っていたら、いつまでたっても先が見えない。
このバランスが実験科学者としての才能の1つだろうな。

＞145
その見極めがわかった奴はコツをつかんだようなもので
さらにCNSを出し続けていく。

なるほど
145さん、あなただれ？
日本に居るの？

>>147 まさか。

>私の周りは、CNSを出す人が比較的多いけれど、
自分は違うんだね。がんばれ。

>148
うっす！
がんばりまっす！

あげ

論文が仕上がったので、明日、英文校閲に出します。

おれは今度、J.Biochemistry に投稿だ！

文句あるか！ゴルァ

自信をもって投稿すべし。
応援します

CNS ってなんという雑誌名なのですか。
おしえてください。

>>154
ここで煽りはやめようね

でもJ.Biochemって結構みんなまじにreviewしてないか？
いざ通そうとなると、意外にバリアたかいぞ
頑張れ。
というか掲載されている論文の質に対してIFが低すぎるように
思う。これは生化学会のいままでの運営方針の問題で
（１）全文freeでネットよりPDF閲覧可能にする
（２）PubMedには独自にレコードを編集して登録する
　　(PubMed record supplied by publisher)つうやつ
（３）communicateする期間をもっと短縮する。半分にする
　　(締め切りを守らないrefereeにたいする締め付けが超あま）

Chubo wa Namae Shiranakute yoi.

>>157
いまいち

>152 IFいくつ?

ChuNichi Shinbun

>>157
だんだんよくなってきましたね。

Cell structure and function
Nippon ganka gakkai zasshi
Saibo kogaku

minna mezasu Nihon no erai zasshi >>154

読みにくいぞ、ゴルア

あげ

生物系には勝ち組はおらんの？
てゆうか2chには勝ち組がおらんのか。

といわれましたが、ここにはいるかな？

>>155
ごめんなさい。
わかりました。

FEBSとJB、乗っている内容のレベルではJBの方が高いことが多いよ。

これがいったん先生の予算となるとまるで自分の金だという感覚
をもった先生方が一部いるのは確かでないでしょうか

研究費≠税金＝自分のポケットマネー

と考える一部の研究者がいるのは確かです

読んでておもしろいのはFEBS
すぐ載っけてくれるのもFEBS

ねえ、なんでもっといい雑誌にのせようとしないの？

CNSF
でどうでしょうか。

reviseされるのがメンドクサイカラ。

は〜FEBSもJBもよまないよね、、、BBRCとかも、、、、、引用もしないし、、、、
わざわざ、FEBSとかBBRCをラボで購読します？しないでしょう。まあ、日本だからなんだかJBはラボにあったりするけど、読まないよね〜

JBiochemは情報が遅いから読まない。
BBRC/FEBSは良く引用する。
逆にNatureとかは実はあまり引用しない。
Cellのmini reviewは例外。
なぜかって？
他人がすでにCNSに出した論文をみてから研究を組み立てたりは
しないからだよ。
できの悪い教官や企業の研究所の部課長クラスによくいるよね。
Natureの最新号見て、「これおもしろいからやってみよ」とか
言い出すやつ。終わってるよね。
そういう仕事を最終的にまとめるころには参考文献にNatureとか
並ぶよね。でも、たいてい終わりまで行く前にぽしゃるね。

age

>>174
Please refer to my FEBS!

>>174

78 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2001/08/04(土) 14:56
ネイチャーに載ったとかで、５’（ＤＮＡ）ＴＴ--ＲＮＡ--（ＤＮＡ）ＴＴ３’の注文が来ることが多くなった。
キメラは合成と精製すんのが大変なんだよねー。だからぼったくってるわけじゃないんだぜ？

これもそう？

＞177
RNAiか、、、まあ東大の平らさんのところからがんがん注文してんじゃないかな。
が、完全なノックアウトでもないんだが、まあノックダウンか、、、
これって特許とったのかな、Tshul、Zamore, Sharp, Bartelらは、、ほくほくかな、彼等つるんで論文ばりばり出しているからね。
わたし？この業界のものです。

＞173
BBRC FEBS JB は、もうオンラインでよんでるだろ。
雑誌おくってくるのを待ってるやついるん？まだ。

＞１７９
on lineでもちぇっくしないのだが、、、

ジョンイネス研＠UKのバルカムって、どうよ？

＞ネイチャーに載ったとかで、５’（ＤＮＡ）ＴＴ--ＲＮＡ--（ＤＮＡ）ＴＴ３’の注文が来ることが多くなった。
キメラは合成と精製すんのが大変なんだよねー。だからぼったくってるわけじゃないんだぜ？

これやりました。うまく行きました。信じられん。
但し、一回の合成に、６００ドル、痛い。

>>182
原著論文希望です。
いつのネイチャえですか？

>>183
ねいちゃーくらい昼飯の時間にでも毎号チェキっとき〜

PMID: 11373684

>>182

外注できるんですか？
アメリカの会社ですか（＄とあるので）。
教えて下さい。

＞１８５
たいらけん？
＞１８２
ちっとたかいぞ。もっとやすいはずだが、、、もしかして大学のファシリティーでつくったのか？だるまこん（？ちっとわすれたが、、)とかだと全然やすいと思うが、、、
ちっとすれからずれちったね、、
もとに戻ろうか

あげや

あげ

本題に戻るが，やっぱり質より量だ．

あんた
厚生省系の研究機関のｐIだな！？
文部科学省の答申だと質＞＞量だそうだ

>190
＞文部科学省の答申だと質＞＞量だそうだ

本当にその通りに科研費が配分されるんだったら
信じてもいいよ。
だれも信じちゃいないし、絶対にそうはならない
ことをみんな知ってるよ。

でも日本の省庁の答申ってどうしていつもまあ実
態と異ることを平然と書いておいて、しかもそれ
を実現するための何の具体的方策も伴わないのか
ね、毎度毎度。

ん〜
でも、質＞＞＞＞量
だわさ
質＞IF=10

どして
厚生省系は量にこだわるのかねえ？
ある研究所のPIは助教授クラスで20報
教授クラスで40報だそうだ
日本語ペーパーでも良いそうだ
カスペーパーでも良いそうだ
IFにしたら100もいかないのにPIしてる
これでいいのか？厚生労働省！！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995435899&ls=50

だからペーパー業績上がらないのだよ
厚生労働省！！
もっと優秀なのをPIに据えろよ
二年間も共著だけのPIとかは首にしろよ
外部評価制度を導入しろよ
PI期限付きにしろよ

まーまーそんなに怒るなって
こうせいしょー系のPIは
大学、もんぶしょー、つうさんなどと比べると
格下なんだって
ま。しょーがないさ。

ところで坂口って公明党だろ
ってことは厚生省系のPIは
いわゆる「学会系」なん？
大作人事なのかしらん

実名は控えた方が無難ですぞ。
特にこの間系は・・・

はやくFEBSの準備しよっと。

だすぞだすぞだすぞー。

200!get!

聞くところによると
大作系って多いそうだよ
気いつけましょう

国の責任にしててもはじまりません。
どの国も、問題はあります。
自分さえしっかりしてれば、何とかなるものです。

学会系って科学者おおい
元ボスが学会信者だった
学生は勧誘されたそうだけど
わいのとこには来なかったで

みなで題目となえるんかいな
バンド出ますようにって
題目唱えてバンド出たら
それって捏造？
いや、熱造や！

学会系の生物系。
どうやって見分ける？

そーか大とかには多いのか

知人は、学振任期切れのまぎわに、ソーカ大の助手に決まりかけたが、業績が少なく落とされてしまい、
半年、無収入で研究生をやってからポス毒になったそうな。

あげ

age

あげ

>>205
給料が良いという噂を聞いたことがある．
しかし給料だけじゃないからねえ・・・

学会の中に科学者の集まり見たいのがあって
人事とかポスドクとか学会内部で
ｷﾒﾙﾄｺは決めてるって話だぞ
ソー化大に限らないみたいだぞ

うちのボスも学会信者
隣のやつも学会信者
ラボのほとんどが学会信者
私は折伏はされてない
なんでも
ボスが学会の連絡か何かで調べてきて
雇ったそうだ

すれたてる？
こっそりやる？

Natureの2ndとEMBOの1stを比べると､どっちが業績あるの?

ん〜
条件によるけれども、、
たとえばそれぞれが１報しか論文をもっていないとすると、なんだかEMBO1stをもっているほとのほうがいいような気がします。
それから著者の数にもよるな、、、
Nature２ndの人が他にその関連の仕事でMCB、PNAS, GDとか１stでもっていたら、Natureでの貢献も分かるし、そのばあいにはNature1stのひとかな、、
条件によるね。

CNSの2ndより、FEBSの1st。

以上です。

ていうか、自信を持って自分の仕事の科学に於ける意義を
アピールできるのであればFEBSの1stが引け目を感じる必要は
まったくないってこと

age

>216
ほんとうにそう思います。夏もがんばる気持ちがおきました。
ありがとう。

夏はビール｡海｡花火｡屋形船｡
研究室をでてﾏﾀｰﾘしようよ｡

いいねえー。

age

あげ

あげ

質＞量

この秋からは連続投稿だ！
がんばるぞ！

ペーパーは
量ですね

ペーパーは質でも量でもなくFEBSである。
FEBSにはじまりFEBSに終わる。

FEBS命さまへ、

あなた、かっこよすぎ。

某ポス毒（もうすぐ４０才）の、業績リストなんだが、彼はアカデミックポジションにつけるだろうか？＞FEBS命さま

FEBSLett. 1st
Biol. Pharm. Bull. 2nd
J. Biochem(Tokyo) 1st
J. Biochem (Tokyo) 1st
J.B.C. 2nd
Gerontology 2nd
EMBO.J 3rd
Science 5th
EMBO J. 2nd
J.B.C 5th
J. Neurosci. 3rd
J. Neurochem. 3rd
Neurobio. Aging 4th

テクニシャンならなれる

地方大、助手かなぁ。。。

FEBSLett. 1st
J. Biochem(Tokyo) 1st
J. Biochem (Tokyo) 1st

がんばれよ〜、、、

>>229
あなたどこにでも行けます。

そんなに悪くもないと思うけど・・・
1st でfull paperでIF 5以上（できればJBCクラス）が
もう一報（最近の）あれば、アプライしても結構戦えるので
は？がんばれよ〜
>>229

年齢がちょっと・・

そう、そう。１０歳若けりゃねぇ。

>229
灯台出身ならどこかにポストがとれる（助手か？、親族に大学教授がいれば助教授もあり）。
地底クラスの出身だとこの年令でこの程度の 業績（1stの論文）ではまずまともなポストは無理。
これが現実。

サイエンスなんて凄いじゃない

ポストをとるには1st以外は価値なし。

>>239
そう有って欲しいですけど。
日本では年齢とか色々と制限があってヤになります。

＞２３９
１ｓｔでCorrespondingでないのと、
２ｎｄでCorrespondingだったら、
どっちがいいの？

名前：
E-mail：
内容：
JBCっていい論文か？
EMBOとかMCBとかPNASに通らなくって、JBCに通ったからって”JBCはいい、JBCはいい”っと馬鹿のように僕に説得させようとするス
タッフがいるんだけれども。僕（ポスドク；そのスタッフとは違うことをやっていますが）はJBCはもってないけれどEMBOとMCBとを１st
でもっています。がJBCはだしたことがないのですが、、、アメリカでのJ. Bだと思うのですが、、、、

age

ポスドクである以上、他人の仕事の手伝いなんかしても
評価されないからさ、誰かに質問されたり手助け頼まれても
どうどうと嘘教えてさ、自分が１ｓｔになる論文だけを書くための
実験をし続ければいいんだと思うよ・
ていうよりもポスドクなのに2nd/3rdの論文が出るというのは不思議かも。
ラボでてくにしゃんあつかいされているということでしょうかねぇ

インドのJBも忘れるな

ヤなやつ＞２４４

テクニシャンでもいいだろー

心配するな
２４４のようなやつは，共同研究が少ないから字古注だろうってことで
結局どこにも就職できず消えていく
よほどの業績がない限りの話だが

心配するな
ホントに字古注なやつは，何もしなくても共同研究者に名を連ねて、
さっさと就職するから。

そして
ただの万年ドキュン助手として一生を終えると・・・

そういやぁ
メーリングリストかなんかで材料供給のお願い（もち良心的な
提供者募集というもの）を見た某助手が一方的に役にたたん
材料を送りつけ，挙げ句の果てに，添付した手紙に共同研究者
として論文に名前を入れろとほざいたやつがおったな・・・・

>246,248,249,250
甘いね海外にでたことのない人たちは〜
ほんとに自己中に徹して研究に熱中しなければいい論文は
かけないし1stにもならないよ〜
他人の世話を焼いてなんか組織に貢献したつもりになって
2nd/3rdばかりが増えていって生産性が低い・・それが日
本の典型的DQN教官やDQN研究者じゃないかぁ〜〜
わかってないなぁ〜〜〜
反論歓迎。

おれは２４８だけど
＞よほどの業績がない限りの話だが
と断っているように共同研究なしでも業績がしっかりあれば
問題ない
自分の研究に関しては字古注であるべきというのであれば
同意。自分の研究があくまでもメインだ。

しかしだからといって
＞ 他人の仕事の手伝いなんかしても評価されないからさ、誰かに質問されたり手助け頼まれてもどうどうと嘘教えてさ

とはならんだろ？

２５１が本当に海外で研究しているなら，本当にできるやつは
１ｓｔで良い論文をどんどん出している一方で，共同研究でも
よい論文を多数出していること（あるいは研究進行中）ぐらい
知っているはず
共同研究でも業績を上げるから，効率が良いんだろ？
（ちがうの？まあ分野にもよるかもしれないな）

またまた２４８だけど，ついでに書き込んでおく

あまりに字古注の研究者で自分の研究オンリー，人に
もの教えない，というパターンのやつは，仮にそこそこ
実験して論文を書いていたとしても，長くは続かない。

年をとってくると（たぶん４０以降ぐらいからかなあ）
自分ではだんだん何もできなくなってくる・・・

教官で現在全然業績のない人って，若いときには単著とか
二人くらいで論文をそこそこ出してたりするが自己虫なの
で自分の研究能力の低下とともに一気に業績が出なくなる。

それなりに共同研究もして，人にものを教えてたりする人
は，年をとっても学生をうまく育てて業績を出し続けること
が多いと思うが（若い時から１ｓｔろくにないような奴は
当然対象外だぞ）

１ｓｔ、9本
２ｎｄ、1本
これって字湖中？

おれは1stばっかだったぞ
少年野球で。

first 10
その他　５
first 投稿中３

ボスが俺のテーマに興味を全く示さない。
後輩の面倒を見ても、誰も論文に名前を入れてくれない。
よって、すべて1st。

>255
つまらん。出直してこい。

229のケースとそれに対するレスを見ても、
2nd、3rd は業績としてどの程度考慮されるのかがイマイチわからない。
CNSクラス、EMBOクラス、PNAS 〜 JBCクラス、それ以下と分けた場合、
あなたならどのへんくらいまでを業績と考慮する？

うちは1stかcorrespondingのIFを足し算する
あとは参考程度
同点で並んだらCNSに名前を連ねている方をとる

初心者ですいません。
corresponding ってそもそもどういう定義なんですか？
なくてもいいものなんですか？

>>261
ボスに聞いたら？

>>262
その論文に関しての質問やら試料譲渡の連絡先となる人。
corresponding author といいたいていはラボのボス。
したがって論文の内容に関する責任者でもある。
通常は一人だが共同研究の場合、二人のボスが担当することもある。

あげ

Cell（Iwate）

age

>>260
それって、助手・助教授・教授のどの選考の段階の話ですか?
助手なら、ほとんどcorrespondingとれないと思うのですが。
また、学生の指導などの場合は、1st、corresponding両方取れないのですが、この場合は全然考慮に入れないのですか?
ってことは、あなたは助教授以上？

全部。学生に自分のベストなモノをやらせないだろ。
学生指導しながら自分でもペーパー出す。
そのくらいの意気込みのある奴じゃなきゃ生き残れないぜ。
助手でもポスドクでも corresponding取ってる奴がいる。

うちはASSISTANT PROFからCORRESPONDINGをとっている。

>>1
日本だと量、欧米だと質が問われる。

インパクトファクターに現れない「論文の質」も軽視できない。

・分野や研究テーマごとの著しい格差。
（同じ研究室に居ても、テーマが違えばインパクトファクターも違う）

・専門性が高く信頼できる雑誌が、総合誌よりも低く見られる。

・長く引用され続ける良い論文よりも、速報性の高い論文の方が評価される。

・Negativeな引用もカウントされ、拡大解釈をした電波系の論文が有利になる。

日本だとやはり論文数＋コネ＋教授と同じ大学出身
これで断然就職・昇進が有利になる。

271
いいこと書くねえ。そういうマイナス面があるな。
回転の速い分野ほどIFは高くなるからな，あのIFの計算方法だと。

やっぱ質

研究者の評価＝（ＩＦ×ＨＬ×論文数）／（研究費＋給料）

HLってなに?

>>276
恐らく HL = cited half life
賞味期限の長さってことでしょうな

>270
これに関しては、はっきり言って日本もアメリカもたいしてかわら
ないように思うけど・・・。

そーだね。アメリカでも数を競うDQNは多い

１．研究費や給料の多さを自慢するＤＱＮ
２．論文の数を自慢するＤＱＮ
３．論文の質を自慢するＤＱＮ

ＤＱＮ度
１＞＞２＞３

自分の年齢と同じ数の論文を出すことを目標にせよと言われたことがある。

６５歳定年で６５報か。
1st限定だと、ちょとキツイな。

毎年コンスタントに2報1stか。25才から書き始めれば50歳で達成できる。
ってどんな分野じゃ、それ？30から始めたら60歳だな。
合成化学とかだったら、うまく狙えばそれくらいは可能だが。
生物学でそれをやるのきつくないか？

他分野（化学系）における教授になるための条件が
概ね>>281であるとどこかのイタで見た。
厨房よ、ここは生物板だぞい。

科技団のさきがけ 結果来た?

知り合いが最近セルにのった。
こつこつと4年半やった成果だ。おめでとう。
と、同時にそれくらい腰をすえてやらないと駄目なのかとも思った。

他よりは時間かかるかも。長い論文多いし。
でも何を求めるかはっきりしてなければ、こつこつ１０年やっても
駄目だと思われ。

>286
日本の研究者は助手とか助教授とかになるとしばらく論文が出なく
てもクビにならない日本の制度を生かして腰を据えて仕事をすれば
いいのになあ。
アメリカ的なものが好きな人たちにとっては攻撃の対象にしかなら
ない制度だけど、利点もあると思う。
もちろん287が言うように方向性が間違っていると、何年やっても
むだだけどね。

４年半経っても、類似研究に追い抜かれない独創性はすごい。

>289
そう言えばそうですね。
その分野はしのぎけずりの分野なんだけど。
２８７氏の言う通り、何を明らかにしたか、ですね。

ねえ､さきがけどうだった?

企業が結果干渉の医学論文は拒否　主要医学誌
http://cnn.co.jp/2001/TECH/09/10/medicaljournals/index.html

ＣＮＮ）　各国の主要医学誌は１０日、製薬会社など企業スポンサーが臨床試験の結
果などに干渉した研究論文は掲載しないとする編集方針を、各誌のホームページなど
で発表した。(中略)医学論文から企業干渉を排除するための論説を共同発表するのは
、ほかに米国医学会誌（ＪＡＭＡ）、英国ランセットのほか、カナダ、オーストラリ
ア、ニュージーランド、オランダ、ノルウェーなどの医学誌１０誌。

だそうです。

やはり質でしょ。
jBが２０報あったってしょうがないよ。

JBが続けて２０報あって、最後にCellなら、どう？

アメリカでPIを狙うんだったら文句なしに質の高い論文が
たくさんなきゃダメ。IF10以上の論文が10とか。

日本でそこそこのパーマネント職につくことをまず狙う（あるい
はくいつなぐ）んだったら、数や「コンスタントであること」も大事。
日本で定期的にそこそこの研究予算をゲットして、それを「予算獲
得状況」の欄にかかなければ、今後は日本では教授になれないよね
一個セルがあるだけだと、もといた所属研究室の威光でとれた、と
勘違いされて、その人の業績としてカウントされがたい。
半年に一報でJB20報ですべて1stで10年間やってこれたんだったら、
一発Cellがある人より、やっぱり実力あるんだと思うよ。センスは
ないかもしれないけど。
それを考えて、コストパフォーマンスのよい実験をすべきでしょう。

どうも2chメンバーの方々はCNSとか高IFジャーナルばかりに目がいっているようです。
私が知る限りですが、アメリカでも高IF論文ばかりに出してるラボってほんの一握りですよ。
また業績についても、ポスドク２０人もいるビックラボと、５人ぐらいのラボで簡単に比較はできません。
理想は毎年コンスタントにCNSを一報以上、それに準じる雑誌が数報でしょうが、そうそうありえません、
特に日本のラボでは指で数えられるぐらいしかないんじゃないですか？

私がPIとなった曉の理想：
毎年コンスタントに自分の属する分野でそれなりの評価ある雑誌に論文を出す。
むろん、グラント維持のためのつまらない仕事も平行してやり、クソでも論文にする。
何年かに一回、一報でもCNSをゲットする。
私自身はJBCをスタンダード雑誌と考えています。
いい結果が出て、すばらしい考察ができたらハイIFジャーナルを目指す。
これが私の考えです。

長文、失礼致しました

first author
second
corresponding
last
の価値はそれぞれどうよ。

>296
おれもそういうのが理想。がんばりましょう。

>296

って言うか、現実を考えるとそういう目標以外にないように思う。
いつもCNSねらっているような研究室は、
研究がfishyな方にかたよるから、
それがサイエンスとして良いとは、全く思えないし。
サイエンスそのもの以外の力（政治力？）も必要。
JBCを現実的な目標にするのは、極めて正しい姿勢。

さかがけ、面接日決まったよ。プレゼンやらされるとは知らなかった。

＞２９７
Corresp>1st>2nd>last

http://nara.cool.ne.jp/mituto
ここを見てください。

>299
俺っていつも、「これが分かったら Nature だ」とか、
「これが分かったんだから Cell に出せるぜ」とか
思いながら実験したり、論文投稿したりする。で、現実には
Nature、Cell を蹴られて、最終的に JBC より IF が
少し下の雑誌に幾つか論文を出したりしているんだけど、
変？

>>297
>>301

corresponding=last
ただし、Last が学生の場合を除く。Last=学生は、順位がビリ。

1st>(corresponding=last)>2nd
基本的に殆どすべてを 1st がやって、corresponding=last は、
ボスというだけで名前を連ねている場合。

2nd>1st>(corresponding=last)
2nd が優秀な助手、1st がその学生、(corresponding=last)が
ボスの場合。

(corresponding=last)>1st>2nd
アイデア・論文書きの殆どはボスの能力で行われ、1st は手を
動かしただけの時。

>304
ぱっと見てわかるものじゃないじゃない。

>305
そのとおりだよ〜ん。

CV書くとき、1st・2nd・lastは
一目でわかるけど
Correspが自分のやつには
印つけたりするの？

>307
どうしよう？誰か知っている人、教えて。
*をつけて、最後に *Corresponding author とでも
するのかな？

>308
Correspondingに印してるCVなんて見た事ないけどな
equal contributionの1st, 2nd はCVでも印つけるけど

>309
2nd で corresponding author の時は、どうする？
でもあんた、人の CV をそんなに沢山見たことがあるの？

>310
だからcorresponding authorに印つけないって。少なくとも
俺は見た事ない。position applicationでもgrant applicationでもね。

>311
いや、だから、あなたは人の CV を沢山見て、position
や grant の referee をしている人なのかって聞いてる
んだけど。そうじゃなければ、「俺は見た事ない」って
言われても説得力無いって。

>312
だからそういう立場の人間だ。今日もgrant refereeで疲れて２chで憂さ晴らししてたとこ

>313
すげー。失礼しました。そんな人がここに来てるとは…。
じゃあ、2nd で corresponding author で頑張って
論文出しても、普通の 2nd author と同じように扱われ
ちゃうって事ですか？
　でも、実際 * が付いてたらどう思います？

>314
変わった奴だと思うだけ。実際にはすごい人のCVほど業績欄の書き方は
シンプルで、余計な事は書いてないように思う。

>315
んじゃ、2nd の論文が一個増えた事にしときます。おそらく、
次に CV 出す時は、ここに 2nd の corresponding author
が一報ありますよって強調する事もないだろうから。

ただ、corresponding authorにe-mail addressを記載する時代になってから
投稿論文のrefereeとかgrant refereeの依頼とかは格段に増えたように思うので、
その論文がCVの業績欄以外の部分を充実させるのに役立つこともあるんじゃない？

>317
最近自分が書いたペーパー（うんこ）で、
自分はFIRST AUTHOR、ボスがSECONDでCORRESPONDING。
たまたま、流行の分野だったので、研究会に招待された。
ボスがね。
論文を直しただけのボスが呼ばれるのは、何とも、、。

>>318
まあ、うんこでもなんでも1stは1stです。
ゴミ雑誌1stの１報もないヤツに限ってCNSだのなんだの言うような気が。

漏れも、こっそりやってる大ネタが当たるまで（一生当たらないかもしれ
ないが）、ゴミ雑誌でも和文誌でも1stの数を稼ぐことにしてる。
まだまだ質であてる自信がないから、せめて量を、というところです。

>319
同意。
頑張りましょう。

>>317
現在 Post-Doc なんで、投稿論文のrefereeとか
grant refereeの依頼とは無縁の生活です。
corresponding author で出してから変わったのは、
author の一人の消息を聞かれた事と、別刷り請求
くらいです。CV ってそんなに書く事たくさんありま
すか？

>321
俺は中国人からの訳のわからんe-mailが増えました

論文を早く書けるようになるコツを教えてください。
CNSでもFEBSでもなんでもいいので、データが出てから通る論文に
なるまでを、短時間にするまでのコツ教えて欲しいdeath。

>>323

Introは実験をやる前に書いた計画書を流用。
MMは実験している最中に書く。
Resultsは結果がでた直後に書く。
Discussionはそのあとに書く。
最後に全体の整合性を見る（特にintroとconclusionの一致）。
これで結果がでてから2週間ほどでボスに見せられる状態になるだろう。

age

>現在 Post-Doc なんで、投稿論文のrefereeとか
grant refereeの依頼とは無縁の生活です。
corresponding author で出してから変わったのは、
author の一人の消息を聞かれた事と、別刷り請求
くらいです。


???

>>321
Corresponding authorが意味あるのは、論文を読んだ人間が、
これはcorresponding authorの仕事だと思うわけよ。従って
講演依頼や共同研究の依頼もそっちに来る。実験を実際にやっ
ているかどうかは関係無い。

ageとくかな

博士論文を書いているD3の皆さん、国際誌に掲載された査読論文はいくつありますか？

まさか、０報ということはないですよね？

ひとのことはほっとけ。

>330は、D4決定と思われ（藁

>>331
残念でした。もうとっくに終わってマッスル。

８報。

「研究の道」を「終わって」いるんだろ？（藁＞332

>>334
だからほっとけって。とりあえず、定食はつかんだからよ。
自分はどうよ？

FEBS letter１報でも博士号は盗れます。

つか、IF=質とするならば研究分野によって絶望的な壁があるよな。
生物といっても農学などの応用系がCNSに載るのは困難を極めるし。
まあ、分野の重要度といわれればそれまでなんだが、昔の蚕研究
のように外人が日本語勉強して日本国内誌を読んでたような分野は
もう無いのかな〜。

農工大の朝倉先生は、シルクプロテインの構造解析で
Nature出してましたよ。去年のことだけど。。

ところで、KO大のヒューマニンってPNASに取り消し願い出てるって？

いやー、実験医学によると続報がもうin pressらしい＞humanin

humaninはいいけど、同時期にR研BSIが出したアルツのペーパーの
1stってロンダで有名な東薬卒らしいな。
でっちあげか、ロンダの星か・・・ｗ

>>331 = >>334
自分が終わってるからひがみか？仲間を増やしたかったのか？

>342は丸一日経ってマヂレス

真性粘着君と思われ、、、

J.Biochemistry, FEBS letter, BBRC,BBAあたりなら、どんどん書いておいたほうが良いに決まってる。

この板で耳年増になってインパクトファク太郎と化し、通らないEMBO,Cell,Natureに出し続けるのは無謀。

publication listができるぐらい，まず数を稼ぐ必要がある。文部科学省の基準では教授は３０編以上必要。
大型グラントを獲るためにはCNS〜JBCの業績が要求されている。
学者として成功するためには数+質の両方がいる

ヲートファジーの○隅センセがおっしゃるには
「これだけ研究が波に乗ってるとJBCより低いところにもう論文はださないよ（笑」
だそうです。

年間Cellを１４報のトネガワにマサルのは無理。

>>347
それいつよ？
年間1-4報ってことか？

1: Kang H, Sun LD, Atkins CM, Soderling TR, Wilson MA, Tonegawa S.
An important role of neural activity-dependent CaMKIV signaling in the
consolidation of long-term memory.
Cell. 2001 Sep 21;106(6):771-83.
PMID: 11572782 [PubMed - indexed for MEDLINE]

2: Huang ZJ, Kirkwood A, Pizzorusso T, Porciatti V, Morales B, Bear MF, Maffei
L, Tonegawa S.
BDNF regulates the maturation of inhibition and the critical period of
plasticity in mouse visual cortex.
Cell. 1999 Sep 17;98(6):739-55.
PMID: 10499792 [PubMed - indexed for MEDLINE]

3: Shen J, Bronson RT, Chen DF, Xia W, Selkoe DJ, Tonegawa S.
Skeletal and CNS defects in Presenilin-1-deficient mice.
Cell. 1997 May 16;89(4):629-39.
PMID: 9160754 [PubMed - indexed for MEDLINE]

4: McHugh TJ, Blum KI, Tsien JZ, Tonegawa S, Wilson MA.
Impaired hippocampal representation of space in CA1-specific NMDAR1 knockout
mice.
Cell. 1996 Dec 27;87(7):1339-49.
PMID: 8980239 [PubMed - indexed for MEDLINE]

5: Tsien JZ, Huerta PT, Tonegawa S.
The essential role of hippocampal CA1 NMDA receptor-dependent synaptic
plasticity in spatial memory.
Cell. 1996 Dec 27;87(7):1327-38.
PMID: 8980238 [PubMed - indexed for MEDLINE]

6: Tsien JZ, Chen DF, Gerber D, Tom C, Mercer EH, Anderson DJ, Mayford M, Kandel
ER, Tonegawa S.
Subregion- and cell type-restricted gene knockout in mouse brain.
Cell. 1996 Dec 27;87(7):1317-26.
PMID: 8980237 [PubMed - indexed for MEDLINE]

7: Chen C, Kano M, Abeliovich A, Chen L, Bao S, Kim JJ, Hashimoto K, Thompson
RF, Tonegawa S.
Impaired motor coordination correlates with persistent multiple climbing fiber
innervation in PKC gamma mutant mice.
Cell. 1995 Dec 29;83(7):1233-42.
PMID: 8548809 [PubMed - indexed for MEDLINE]

8: Kano M, Hashimoto K, Chen C, Abeliovich A, Aiba A, Kurihara H, Watanabe M,
Inoue Y, Tonegawa S.
Impaired synapse elimination during cerebellar development in PKC gamma mutant
mice.
Cell. 1995 Dec 29;83(7):1223-31.
PMID: 8548808 [PubMed - indexed for MEDLINE]

9: Xu M, Hu XT, Cooper DC, Moratalla R, Graybiel AM, White FJ, Tonegawa S.
Elimination of cocaine-induced hyperactivity and dopamine-mediated
neurophysiological effects in dopamine D1 receptor mutant mice.
Cell. 1994 Dec 16;79(6):945-55.
PMID: 8001143 [PubMed - indexed for MEDLINE]

10: Xu M, Moratalla R, Gold LH, Hiroi N, Koob GF, Graybiel AM, Tonegawa S.
Dopamine D1 receptor mutant mice are deficient in striatal expression of
dynorphin and in dopamine-mediated behavioral responses.
Cell. 1994 Nov 18;79(4):729-42.
PMID: 7954836 [PubMed - indexed for MEDLINE]

11: Aiba A, Kano M, Chen C, Stanton ME, Fox GD, Herrup K, Zwingman TA, Tonegawa
S.
Deficient cerebellar long-term depression and impaired motor learning in mGluR1
mutant mice.
Cell. 1994 Oct 21;79(2):377-88.
PMID: 7954803 [PubMed - indexed for MEDLINE]

12: Aiba A, Chen C, Herrup K, Rosenmund C, Stevens CF, Tonegawa S.
Reduced hippocampal long-term potentiation and context-specific deficit in
associative learning in mGluR1 mutant mice.
Cell. 1994 Oct 21;79(2):365-75.
PMID: 7954802 [PubMed - indexed for MEDLINE]

13: Lafaille JJ, Nagashima K, Katsuki M, Tonegawa S.
High incidence of spontaneous autoimmune encephalomyelitis in immunodeficient
anti-myelin basic protein T cell receptor transgenic mice.
Cell. 1994 Aug 12;78(3):399-408.
PMID: 7520367 [PubMed - indexed for MEDLINE]

14: Ashton-Rickardt PG, Bandeira A, Delaney JR, Van Kaer L, Pircher HP,
Zinkernagel RM, Tonegawa S.
Evidence for a differential avidity model of T cell selection in the thymus.
Cell. 1994 Feb 25;76(4):651-63.
PMID: 8124708 [PubMed - indexed for MEDLINE]

15: Li Y, Erzurumlu RS, Chen C, Jhaveri S, Tonegawa S.
Whisker-related neuronal patterns fail to develop in the trigeminal brainstem
nuclei of NMDAR1 knockout mice.
Cell. 1994 Feb 11;76(3):427-37.
PMID: 8313466 [PubMed - indexed for MEDLINE]

16: Abeliovich A, Paylor R, Chen C, Kim JJ, Wehner JM, Tonegawa S.
PKC gamma mutant mice exhibit mild deficits in spatial and contextual learning.
Cell. 1993 Dec 31;75(7):1263-71.
PMID: 8269510 [PubMed - indexed for MEDLINE]

17: Abeliovich A, Chen C, Goda Y, Silva AJ, Stevens CF, Tonegawa S.
Modified hippocampal long-term potentiation in PKC gamma-mutant mice.
Cell. 1993 Dec 31;75(7):1253-62.
PMID: 8269509 [PubMed - indexed for MEDLINE]

18: Mombaerts P, Mizoguchi E, Grusby MJ, Glimcher LH, Bhan AK, Tonegawa S.
Spontaneous development of inflammatory bowel disease in T cell receptor mutant
mice.
Cell. 1993 Oct 22;75(2):274-82.
PMID: 8104709 [PubMed - indexed for MEDLINE]

19: Shepherd JC, Schumacher TN, Ashton-Rickardt PG, Imaeda S, Ploegh HL, Janeway
CA Jr, Tonegawa S.
TAP1-dependent peptide translocation in vitro is ATP dependent and peptide
selective.
Cell. 1993 Aug 13;74(3):577-84.
PMID: 8348620 [PubMed - indexed for MEDLINE]

20: Ashton-Rickardt PG, Van Kaer L, Schumacher TN, Ploegh HL, Tonegawa S.
Peptide contributes to the specificity of positive selection of CD8+ T cells in
the thymus.
Cell. 1993 Jun 4;73(5):1041-9.
PMID: 8500174 [PubMed - indexed for MEDLINE]

21: Itohara S, Mombaerts P, Lafaille J, Iacomini J, Nelson A, Clarke AR, Hooper
ML, Farr A, Tonegawa S.
T cell receptor delta gene mutant mice: independent generation of alpha beta T
cells and programmed rearrangements of gamma delta TCR genes.
Cell. 1993 Feb 12;72(3):337-48.
PMID: 8381716 [PubMed - indexed for MEDLINE]

22: Van Kaer L, Ashton-Rickardt PG, Ploegh HL, Tonegawa S.
TAP1 mutant mice are deficient in antigen presentation, surface class I
molecules, and CD4-8+ T cells.
Cell. 1992 Dec 24;71(7):1205-14.
PMID: 1473153 [PubMed - indexed for MEDLINE]

23: Mombaerts P, Iacomini J, Johnson RS, Herrup K, Tonegawa S, Papaioannou VE.
RAG-1-deficient mice have no mature B and T lymphocytes.
Cell. 1992 Mar 6;68(5):869-77.
PMID: 1547488 [PubMed - indexed for MEDLINE]

24: Ito K, Van Kaer L, Bonneville M, Hsu S, Murphy DB, Tonegawa S.
Recognition of the product of a novel MHC TL region gene (27b) by a mouse gamma
delta T cell receptor.
Cell. 1990 Aug 10;62(3):549-61.
PMID: 2379238 [PubMed - indexed for MEDLINE]

25: Lafaille JJ, DeCloux A, Bonneville M, Takagaki Y, Tonegawa S.
Junctional sequences of T cell receptor gamma delta genes: implications for
gamma delta T cell lineages and for a novel intermediate of V-(D)-J joining.
Cell. 1989 Dec 1;59(5):859-70.
PMID: 2590942 [PubMed - indexed for MEDLINE]

26: Hayday AC, Saito H, Gillies SD, Kranz DM, Tanigawa G, Eisen HN, Tonegawa S.
Structure, organization, and somatic rearrangement of T cell gamma genes.
Cell. 1985 Feb;40(2):259-69.
PMID: 3917858 [PubMed - indexed for MEDLINE]

27: Gillies SD, Morrison SL, Oi VT, Tonegawa S.
A tissue-specific transcription enhancer element is located in the major intron
of a rearranged immunoglobulin heavy chain gene.
Cell. 1983 Jul;33(3):717-28.
PMID: 6409417 [PubMed - indexed for MEDLINE]

28: Maki R, Roeder W, Traunecker A, Sidman C, Wabl M, Raschke W, Tonegawa S.
The role of DNA rearrangement and alternative RNA processing in the expression
of immunoglobulin delta genes.
Cell. 1981 May;24(2):353-65.
PMID: 6786756 [PubMed - indexed for MEDLINE]

29: Bernard O, Hozumi N, Tonegawa S.
Sequences of mouse immunoglobulin light chain genes before and after somatic
changes.
Cell. 1978 Dec;15(4):1133-44.
PMID: 103630 [PubMed - indexed for MEDLINE]

30: Brack C, Hirama M, Lenhard-Schuller R, Tonegawa S.
A complete immunoglobulin gene is created by somatic recombination.
Cell. 1978 Sep;15(1):1-14.
PMID: 100225 [PubMed - indexed for MEDLINE]

あげ

＞年間Cellを１４報のトネガワにマサルのは無理。

年間１４報、ご冗談でしょう！ススムさん

で、ナカザワさんの凱旋帰国はいつ？

もう次のノックアウト中です＞Ｎ沢氏

Ｎ沢氏いつ論文でる？

次はBSIに帰ってくるのか、、、、暑っくるしいな（藁

age

ナカザワって、誰？

発声の点から言えば
林家ペーは質、パー子は量、
って感じかな。

質でも量でも自分が納得してればいいじゃん　この間、昔の同僚に「最近ろくな雑誌に出してないけど、いいかげん研究やめたら？」といわれて少し頭に来てます。自分の言葉は自分に戻ってくるということをしらんのかな？

まあそいつはいま波に乗ってるからこのまま教授街道まっしぐらでそんな言葉とは無縁かもね・・・鬱

IFの高低にかかわらず、良い仕事ができればそれでいい。

IF以外に客観的な指標って何がある?

引用回数ぐらいか？
教科書に引用されているとか
reviewで必読文献に指定されたとか

そりゃあ
質だよ。
質の延長が量につながるのさ

そりゃあ
量だよ。
量がなきゃ、公募でとってもくれないもの。

理学系研究科で学位を盗ってこのかた毎年１ｓｔ１報を実践してます。IFはボロボロだけど、、、、（泣

そりゃあ
質量だよ。
ダンボール箱に詰めたときの重さで決まるのさ。

質も量も大事です。

博士論文中間発表会の時点で1st論文を出して置け！

そりゃ、ヤヴァ過ぎだろう（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

来年１〜２月に博士論文本審査会を予定しているのに
論文が１報もない可哀相な人が５−６名ほど、、、（泣

薄志号乱発は止めようよ。
せめて国際誌1st一つないとPh.D.の名に値しない。

同意。>375

論文なしで博士号取った人は就職どうするの？

見ている人は見ている、頑張れ

＞ テーマ潰れてしもたがな　 副題：教授の与えたテーマを蹴飛ばして１年間で学位を得る方法
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/theme.html

＞こんな騒ぎになったので、学位はとったが業績がなくて、どこにも応募できない状態になっていた。
そのとき一番勇気づけられたのは、○×教授が「助手のポストがあったらウチに来ないか」と声をかけ
てくれたことだった。結局ポストがなくてこの話は流れたが、認めてくれる人がいたということが実感
できる、とても励まされた一言だった。

博士で論文６報出してもまだボスからごちゃごちゃ言われてるよ。
１報で卒業できるなんてうらやましい。

そりゃあんた、ボスのコマ犬だよ。
口座に除種ポストがないなら早く就職先を決めな

今はＰＤＦでダウンロードできるから関係ないけど、
以前は「紙の質」でCell Pressのファンでした。

>379　全部国際誌？

>380
講座に助手ポストなしです。籍残し留学助手が戻ってこないかもしれない、
と言ってボスは助手ポストをちらつかせるけど、助教授に聞けばアテにならんと。
ボスにうまいこと使われてるとしか思えなくなってきたんで、頭にきてもう
年末休暇突入ですよ（Ｗ
もし学位とれたらPDになれるのですが、逃げます。
>382
全部国際誌っす。

質のみをおっていると数がない。たとえ１０報でIFが１００いこうが日本のやり方だと助教授にはむり。っだと思う。
したがっていい仕事をして質のいい論文をいくつかかく。同時に質が少しおちても数を稼ぐこともやらなくてはいけない。
っが、はたしてポスドクにそれだけのことはできるのか？
やはり助手で学生をはたらかせて共著を稼ぐのいいのか。でも助手というポジションが少なくなっているからね。

今年、FEBS letterを２ー３報ぐらい気合いで出す予定です。
やはり業績が1st, co-authorと含めて合計２０報に達しないと、公募で戦えない、、、、。

>384
１０報でIF100いけば、日本でも教授になれるよ。
コネが重要なのは確かだけど。

>>386
そういうのは論文で教授になれるとは言わない。
コネで教授になったという。

つまりは、量が必要だ。量がなければ話にならん。分野が違えば論文の質なんか
わかりっこないんだから。

>386
って俺は日本で教授になれるってことか？なんだ。

Evolution & Development誌って、どうよ？

発生生物学の業界では、質のみ評価される。
Development
Developmental Biology
Gene&Development
Developmental Cell
Developmental Dynamics

職を得るには、このどれかを出さねばならない。

>>390

理学部ならいいんだろうけど、医学部の基礎の教授にアプライしたら、
臨床の多くの先生たちはどの雑誌も手にとったこともないから難しい
だろうね。

Developmental Cellってまだ出たばっかじゃん

「こんどの助教授公募、最終選考に残った奴の論文数が少ないようだが？」

「論文はIFが一番重要なんです。数は飾りに過ぎません。おエラがたにはそれが分からんのですよ！」

「、、、、」

インパクトファク太郎、逝ッテヨシ！＞393

違うよ　ガンダム太郎だよ

質と量。両方必須。こんな簡単な事もわからんDQNは逝って良し！

朝日新聞の科学欄に掲載されること、これが一番重要

質が良くないと肛門が切れる
量が足りないと便がふき取れない

でもどちらかといわれるとやはり量だな

トイレットペーパー

プロシーディングは縄
国際学会はヘラ
国内口頭発表はインド人の左手かよ

とりあえず、最近５年の業績リストを人に見せるとき、毎年1st論文がないと見栄えが悪い。
論文の全然無い年があると、さらにみっともないのでせめて2nd,3rdでもいいから
コンスタントに論文が出ている振りをしたほうがイイ。

かくしてトイレットペーパー並みの論文が国内で量産され、
それならばCNS級の業績を一発当てようとするヤマ師PhDは海外に討って出て、
そんなはずはなかったぁ！このままで帰れるかぁ！と何年も費やすのに
目が出ず島流し状態になり、そのうち忘れ去られるのであった。

＞400,401

それは自分の体験からきた話か？（藁

しかし、一流ラボに逝ったからってC,N,Sがすぐ出るなんて美味しい話はないんだなぁ。
自分に自信をつけるためにどの雑誌でもいいから1st論文を１０報書いて、それから留学先の
ラボをじっくり選べ、と言うScience,MCB,JBC常連の先生の助言は本当だったよ。

1st１０報も書いたら、留学前にアカポス就職できていると思われ、、、、、

＞403
自信がついてもCNSは保証されないよ。

論文はやはり数だよ。

ＣＮＳ級が一報あって、残りは数重視ってのはどうでしょう

たとえ1stヲーサーに落ち度が無くても、、、、

Hayashi, H., Czaja, I., Lubenow, H., Schell, J., Walden, R.1992
Activation of a plant gene by T-DNA tagging:auxin-independent growth.In Vitro.
Science , 258, 1350 1353.

Ichikawa T, Suzuki Y, Czaja I, Schommer C, Lessnick A, Schell J, Walden R.
Identification and role of adenylyl cyclase in auxin signalling in higher plants.
Nature. 1997 Dec 18-25;390(6661):698-701. Retracted publication.

Summary
We have used a [3H] thymidine incorporation assay and microscopic observation in order to reassess
recently published data dealing with the response of tobacco protoplasts to phytohormones,
lipochitooligosaccharides and peptides (Harlinget al. 1997;Hayashiet al. 1992;Miklashevichset al.
1996;Miklashevichset al. 1997;Rohriget al. 1995;Rohriget al. 1996;van de Sandeet al. 1996;Waldenet al.
1994). These proliferation assays reveal that, in contrast to published data, isolated cells of the
investigated mutant plant lines axi159 (Hayashiet al. 1992;Waldenet al. 1994), axi4/1 (Harlinget al. 1997)
and cyi1 (Miklashevichset al. 1997), which were generated by activation T-DNA tagging, were unable to
grow in the absence of auxin or cytokinin. Furthermore, lipochitooligosaccharides which play a key role
in the induction of nodules on roots of legumes were unable to promote auxin- or cytokinin-independent
cell division in tobacco protoplasts as claimed byRhoriget al. (1995,1996). The finding ofvan de
Sandeet al. (1996) thatENOD40confers tolerance of high auxin concentration to wild-type tobacco
protoplasts was also reinvestigated. The results of our investigations show that we were unable to
reproduce the proliferation data presented in this study, which were obtained by counting tobacco
protoplast-derived cells undergoing division. In total, none of the published data on
phytohormone-independent division of tobacco cells could be reproduced.

博士論文本審査会、終わったの？
審査員はだれ？みんなウチワの植物屋顕微鏡屋で固めたの？

うそ論文はいかんよな。
しかし、１９９２年までさかのぼって実験の再現性が否定されたってことは関係した研究者の人数は相当な数に、、、、、

470 名前：Nanashi_et_al. ：02/01/23 19:45
業績を捏造して東京水産大学の助教授になった人がいるらしいよ
海洋生産学科の阪大で学位取ったから優秀なんだろうけどね。
海技大学校から来たらしい
一番の問題は，その捏造業績の論文自体が存在しないために
共著者まで犠牲者になるかもってことらしい
阪大水野先生かわいそうにー
しかし，捏造業績に気づかなかった審査委員もＤＱＮだな
所詮その程度の大学なのかな

ヲリジナルペーパーなのかレビューなのか、じつは論文そのものが無いのかは
「最近の論文の別刷り１０編を添付」という中に入ってなければ、わざわざ調べたりしないよな。

natureに掲載されていて、なんかbrief communicationだったりすると、１編に入れていいのか、どうなのか

＞ natureに掲載されていて、なんかbrief communicationだったりすると、１編に入れていいのか、どうなのか

自信を持って、一報だろ、そりゃ

そういや、昔は２ページしかないFEBS letterの論文があったな。

二重螺旋論文も１ページじゃなかったっけ。
長けりゃえらいって門じゃなかろ。

ヌマ研だと、Nature堕ち＞即FEBS letterだったから、新規性・重要・速報性有りと思われるが、
そのへんの雑魚の出したFEBSletter 2ページでは、どうかと、、、

そのへんのアポーンされたScienceやNature論文を出した1stヲーサー日本人研究者は
いまどうしているのですか？

もとが優秀なヒトだから、真面目にぽす毒やってれば、そのうちパーマネントに就けるとおもわれ

ProtoplasmaやCytologia1報で学位を盗った奴は氏んでイイです。

それすら出せない奴はただちに逝ってイイです。

BBBで学位取得モナー

生物系なのに、Chemistry Letters１報で学位取っちゃいました。
周りにCLの評価を知る人が居ないので安心です。。

某ヨーロッパ内より発信。
うちのボスはかなり寡作で、平均すると１年に１報程度しか論文を
出してません。彼は思いっきり「質を重視」するほうで、ゴミ論文
なんて見向きもしないほうでした。しかし、やはり研究所からの
プレッシャーでそうも行かなくなり、最近ではしぶしぶデータを
小出しにすることになりました。しかし・・・
わしにEndNoteの使い方を教えてもらおうとすりすり寄ってくんな！

>>421
東大ならそんなのたくさんいるよ（藁
CLとBBBは似たようなもんだな。

２月にIF=10の論文が出ます。
３月にはIF=無しの論文が出ます。
いつ書き上がるか分かりませんが総説を書き始めています。
新学期を迎えるまでにお前が1stで原著論文を1報書けと、共同研究者から催促を受けています。
昨年、共著者が投稿した論文がrejectをくらい、データを足して再投稿する予定です。

今年こそは飛躍の年にしたい。

132: 名前：気分のうえでは若手研究者投稿日：2001/10/17(水) 21:20
新興の弱小学会を設立した恩師が、新規創刊の英文査読学会誌の投稿者を捜しており
「とにかく昔のデータでもなんでもいいから論文にして投降してみないか？
まだ新しくてIFもつかないけど、審査もそんなに厳しくないから業績の足しにはなるだろうから。」
と勧められました。

願ってもない話なので、いまいち決め手に欠くデータの寄せ集めで机の引き出しの奥に眠っていた
論文原稿にいそいで手を加えてsubmitしました。

私は、ヘタレ研究者でしょうか？

133: 名前：研究する何某投稿日：2001/10/17(水) 22:02
はい。
恩師だろうとなんだろうとアガっちゃったシトは相手にしちゃ駄目です。

134: 名前：博士取得直後、業績はまだ数報投稿日：2001/10/17(水) 22:19
１報は１報、FEBSやBBRCより、国内英文誌に投稿することで気心の知れた恩師に借りを作らせて印象を良くして
あげくに１報かせぐのは美味しいことだ。そのままでは死んでいたデータも晴れて発表されてみんな喜ぶ。

135: 名前：研究する何某投稿日：2001/10/28(日) 21:58
NHKの番組によると、ブラックホール理論を最初に提唱した論文は
手書きの未発表稿らしいね。査読を経てないんだね。

当方、学位取得のち５年経過。論文数１５報告、IF計１２０、うちファースト１０報。帝大卒。どんなポジションがありませでしょうか？

地方国立大新設講座雑用助手。

>426
それ以下で灯台の助教授がいるぞ、、

>>426
それ以下の教授なんてごろごろいるぞｗ

>>426
ていうかこれだけあって、どうしてまだ決まっていないの？

ちょっと聞きたいのですが
日本語の総説や著書ってのは
どのくらいの威力があるのでしょうか？
どなたか教えてください

威力ゼロにきまってる

>>432
分野外の人に宣伝するには効果があるのでは？
原著論文なんて所詮分野外の人は読まないでしょうし。
（だからIFが崇拝されているのでは？）

>431

私は今まで日本語の書き物を馬鹿にしてまして、ほとんど書かなかったんです。
で、１年程前に人を介して、ある新施設にそこそこのポジションで誘われた時のことですけど
人事担当の方から『論文が英語ばかりで業績を評価しにくいですなあ』と言われました。
その時点で私は学位取得後５年、帝大医卒、1st authorのIFの合計が85程度でした。

あまりのDQNぶりにこちらからapplyを取り下げたんですけど、でも冷静に考えれば
評価する側のおっさん／じいさん達って、日本語論文で現在の地位を築いた人
が多いんですよ（特に全共闘世代）。あと5年もすれば世代交代も進むと
思うけど、今はまだ日本語総説が威力を発揮したりすることもあるようです。

長くなってすみません。

日本語でどうしても書かないと逝けないときは、
原著は書かず、総説を書くよ。

426>
当方、某旧帝大卒、某旧帝大助手を辞職後海外でポスドクの身。
これまでの英文原著論文・英文総説数、計３５報（First１０報）
（+日本語の総説等１０報）、2000年版のIFに基づくIF合計２２５。
これまで数多くの日本国内のposition（助手、助教授、教授に拘わらず）
に応募するも悉く敗退。つい先日も某地方大学の『助手』を蹴られました。
世の中、こんなもんです。コネがないと中々難しいです。

436
すごいですね。推薦状を教授に書いてもらえばいいのではないですか。
頭下げたり、人の顔をたてることも大切です。「ゴマを擦れ」といってるのでは
ないですよ。それと、その業績で助手はムリでしょう。まわりとの釣り合いもありますから。
オレも学振PDで先のことはわからんけど、お互いがんばりましょう。

＞４３６
海外でラボ持てるんじゃないの？

＞４３６
国内の学会にまめに出席してアピールしたり、別刷＆CV配りしてる？
顔を売るのはとても大切です。教授選でも、実績はあっても見ず知らず
の「よそ者」はなかなか難しいですよ。

自分は、アピールも別刷り＆ＣＶ配りもしてないけど、何ヶ所からか、教授のポストのお誘いがあったよ。
実績は、436さんと大体おなじくらい。年は30台後半です。

>>436
first author papers のＩＦの合計はどれ位になるのですか？
参考にしたいです。

＞＞436
私もきになる。
そのpaperのなかで先生の仕事といえる（first auther)ものは
いくつあるんですか？
いがくけい　なんかだと　ろんぶんに　だれもかれもなまえをいれるから
ろんぶんのかずだけじゃ、わからないものがある

聞かれてないけど、因みに自分の場合は、1stのIF合計は、１１０くらいです。

First１０報って書いてあんだろ。

＞＞443
それはきょうじゅのぽすとにあたいするとじぶんでもおもいますか？

年齢のぶんだけ論文がアレばいいとかなんとかきいたことが

あ、うっかり
１０ほんか。
んー。おれはがくいとりたてだけど８ほんあるし。
まだまだうえにはうえがいるとおもいますね
やっぱようりょうひつようじゃないですか？

あ、ごめん、７ほんだった。
でもあと３本書いてるので数ヶ月中に１０本にはなるよ

>437　公募に推薦状は必須ですよ
>438　この業績では無理です
>439　え〜、そりゃ、もう、しつこいぐらい　（藁
>440　とある地方国立大教授選の最終選考まで残ったこともありますが、結局、該当者無し。
>441　留学前６本（うち１本はIFなしなので実質５本）で１４。留学後、完全に分野を変えて、４本で２２。でもこんなの何の参考にもなりませんよ。

CNSはNSが計３本あるけど残念乍らfirstなし。EMBO、G＆Dもsecond等はあるがfirstなし。

と云う訳で、結論は出ているのですよ。CNS等の超top journalに１本でもfirstがあれば状況は全く違うでしょう。それこそ教授になれたかもしれないし、外国でlabを持つことも可能かもしれません。

屑journal、中堅journalがいくらあっても、それだけでは・・・
と云う訳で、
>1　量より質です。

firstの質だね
あと、適度に数
かな？

>445
>それはきょうじゅのぽすとにあたいするとじぶんでもおもいますか？

どうなんでしょうね？？
まだまだダメじゃないですか。
向上心なくしちゃ、まずいし。
ちなみに、ＣＮＳはCELLとNatureに1st一つずつあります。
両方とも表紙とりました。

>ちなみに、ＣＮＳはCELLとNatureに1st一つずつあります。両方とも表紙とりました。

すごいじゃないですか。

ヲレは１０年に１回ぐらいはnatureの表紙を飾ってます。
すごいでしょ！

国際チームのヒトゲノムの論文が１位
米調査会社、引用ランク修正
http://www.asahi.com/science/today/020203a.html

「　科学論文の重要度の一つの目安とされる引用回数で、ランク外だった日米欧などの
ヒトゲノム（人の遺伝情報全体）解読の国際チームの論文が、実は生物学分野で１位で
あることがわかった。二つの論文として引用回数が別々に計算されていたためで、引用
度調査をしている米国の科学情報会社ＩＳＩは異例のおわびをした。けげんに思ってい
た国際チームの研究者らはほっとした様子だ。 」

江橋東大名誉教授、国際生物学賞基金への寄付呼びかけ
http://www.asahi.com/people/update/0203/001.html

「　文化勲章受章者で筋収縮の研究で国際的に知られる江橋節郎・東京大名誉教授（７
９）が、脳こうそくの病床から、「私への見舞い代わりに」と、国際生物学賞の基金へ
の寄付を訴えている。」

>453
いい機会だから、廃止しろよ。
この不景気に何言ってんだ、このおっさん。

江橋先生は偉いヒトだよ。

IFってどうやって知ることができるの？
どっかに載ってるの？

http://www.nacos.com/nakanishi/impactfactor.htm

Impact Factorの調べ方

これは、Journal Citation Reportsを見るしかありません。以前はマイクロフィッシュで提供され、非常に読みにくかったのですが、最近のものはCD-ROMになり、さまざまな便利な機能が提供されています。2000年版から
はインターネットで検索できるようになり、より速く情報が提供されるようになっています。

Journal Citation Reportsは個人でも手にいれることができますが、非常に高価なので図書館で見るのが普通でしょう。大きな大学図書館では備えているようですので、近くの図書館に照会してみてください。たいていは、
図書館備え付けのパソコンで検索することになります。インターネットで検索する場合でも、ISIのWEB of Knowledge に登録している図書館や大学などに閲覧は限られます。

実際の操作法は、Journal Citation Reportsのマニュアルをご参照ください。パソコンを使い慣れた人だと、むつかしくはありません。

データの一部出力も機能としてはできますので、JCRや図書館の規則等に照らし合わせて可能ならば、必要なデータをフロッピーなどにもらってくることもできます。

>457
ありがとうございました

>448
co-authorでNSなどいいとこにあって、自分のがしょぼいと、かえって
まずいんだよ。せっかくのfirstも自分の力じゃないと判断されちゃう。
量も質も、firstのことだよ。first１０本はアシキリライン、量としては少なすぎます。
日本じゃ１０本じゃたとえN,Sがあったとしてもぎりぎりですよ。

やっぱ助手になるにはCNS1stは必要なのかなぁ・・・
地方大学でもいいんだけど・・・

>459
日本じゃ・・・とか言うけど、日本のレベルなんか低いよ。

日本でいいんだけどなぁ・・・

>>460
あるとかえって厳しくありません？

>460
地方大学なんて、ほとんど業績のない助手がゴロゴロいるぞ。

＞＞463
へ？そうなんですか？
＞＞464
ほんとですか！？地方大学助手目指します！！

だから、その場合は業績じゃないのでは
（じゃあ何だと言われても、さっぱり判らないが・・）？

しかし、そもそも地方大は研究成果を求められている訳じゃないし、
今後はさらにその傾向がはっきりすると思う。

>465
ほんとだよ。うちの大学なんて、BBRC １報くらいでも助手になれちゃうよ。

どこっすか！？
こそっとおしえてくだされ！！！＞467

>468
ここでどうやったら、「こそっと」教えられるかなぁ？？
でも、某国立大学です。

まあ、そうだろうな。知り合いでJB２報で
地方の助手になった人がいるな。

しかし、おなじ部屋の助手の業績をウンヌンするポス毒や博士課程院生って、ものすごくウザクない？
１０倍くらい業績が違えば、どうでもいいことだけど。

頭悪いくせによく吠える助手はもっとウザイ。
ポソドクに負ける時点で，後輩からヴァカにされてるよ。

助手の採用はコネだろうね、教授がお気に入りを選ぶのは当然でしょ。
完全に教授にdependentのpositionなんだから

コネでもいいんだけど、後からくる後輩には負けたくないねえ
という気持ちはやっぱ誰にでもあるんだろうか？

スタッフになっちまえば下手するとちょっと学生の面倒見るだけで
論文増えていくだろうし、いいなぁ・・・

2ndが幾ら増えても、周りは評価しないよ。

ないよりはあるぶんいいみたいよ？？＞475

2nd=correspoなら評価されると思うけど

＞４７５
自分が論文書いてやって1stになればいいさｗ

＞475

研究室から出る論文に助手の名前が2ndヲーサーすら入らないのは、「役立たず」、「居るだけ無駄」、「学生に嫌われてる」ということです

そういうのって何年ぐらい許されるの？

助手だから何年でも可でしょ？

大学って教育機関でしょ
いくら業績があっても人間的にだめな人はポストないし
少ない業績でも面倒見のいい人とかは教授に気に入られて助手になれる。
特に研究所出身の人は学生を駒のようにしか思ってないのでいくら業績が
あってもだめだと思う。

キロいくらで買い取ってくれるよね。

CytologiaとProtoplasmaはIFをマイナスと数えるべきである。

日本メンデル学会の学会誌というのが笑える＞Cytologia

地方の国立大なんかだったら、教授に気に入ってもらえれば誰だって助手くらいなれるよ。

東犬の有力享受のところのどうにも使いようのないお荷物、バカ博士を助手に
押しつけられる痴呆国立公立大もある。ゆめゆめ人の紹介を鵜呑みにするな。

例えば、だれよ？＞487

着任してから論文がサーパリ出ない、、、って感じ？

＞４８７

最近そういうのは減ったよ　
痴呆も生き残りに必死なので業績無い奴はとりません

任期制助手で採れば、最初は業績が貧弱でも必死に論文書くんぢゃないかな？

必死で論文書こうにも、能力がなければ、どうしようもない。

享受の手足・テクニシャンとして働けばいいぢゃん＞能力のない助手

大学助手の勤務規則の本来の意味ではそうだろ？

分生研に多いな

論文１−２報ではなにも研究能力を示さない。

一本目に書いた1st論文に、その人の研究能力が如実に顕れる
と教授から聞いた。三本目を書き上げた頃に。

論文１０報以降は、能力向上はなく惰性である。

２０代：研究テーマを見つける　５〜１０報
３０代：研究テーマを発展させる　１０〜３０報
４０代：研究レベルを維持する　３０〜５０報
５０代：研究をまとめる　５０〜１００報

惰性は、３０報あたりから。

東海大や神奈川大、立教大なんかに就職したら「発展」させるのは無理だろう、惰性で論文をだせるかどうか、、、

東海大なら可能ぢゃない？なんか景気良さそうぢゃん。

500!

おれは学生時代にバカにしていた雑誌に投稿し、アクセプトされた
業績リストに業績無の年をなくすために仕方なくクソデーターをかき集めて論文にした
今は畑に種を播いているような研究段階なんで、２００２年中に論文を出せる見込みがないからだ
投稿からエディターへの返答まで全部自力でやった
しかしちっともうれしくなかった
こういう俺はDQNなんだろうか

普通だよ

>>501
ちっともDQNでない。俺の周りのポスドク連中でもそういうの結構いる。
現在俺も、大学院時代馬鹿にして「誰がこんな雑誌に投稿するか」
などと思っていた雑誌に、投稿しようか迷っている。
キミと同じように、現在のメインテーマはまだまだ論文にできない状況。
現在ポスドクだし、どうしても年１つはペーパーが欲しい。致し方なしか。

■■PDF変換サービスのお知らせ■■
http://akan02.hoops.livedoor.com/
貴方の論文や梗概を激安価格でPDFファイルに変換いたします。
DTP業者に発注する場合の半分以下のコストで済みます。

やっぱ質でしょ

>495 もっと早くその名言を聞きたかった。

>>501-503
そんなにあくせくしなきゃいかんかなあ？
ヲレもポスドクだが２年かけてまだやっと投稿したところだ。
ちょっとしたデータはあったけどボスが量より質の方針なので。
皆さんアメリカ？

あんまり苦だ覧論文を出すと、後々それをネタにいぢめられるぞい。

生化学・分子生物系ならば、最低EJB、Biochemical J、Biocheimstryの
どれかを１stで年１報おさえる。たまに（数年に一本）JBC、EMBO、PNASに出し
（EMBOは持ってないけど、希望はある：藁）、
本数が欲しいときは肉付けをFEBS Lett、BBRC、BBAなどで施す。

さらに共同研究＋学生の論文で本数を増やし（修士卒ならば１stはもらう）、
日本の英文誌に総説書き。

ワシはこんな感じでずっと凌いでおる。

＞＞５０９

それは「凌ぐ」とは言わないのでは・・・・
ネタでなければ羨ましい。
ネタであってほしいと願うオレ様はDQN（w

>509
ウソつけ、ばぁか。
じゃあ、なんで助手なんかしてるんだよ。え？

凌ぐではなく稼ぐの間違いですか？

>>511
そりゃ、助手になってまだ３年だし、上がつかえてるから。
ちなみに、５０９に書いたようなやり方は、
博士課程の頃からの話だよ。
国立の独法化とかを考えると、安易に地方国立には行きたくないし、
教授があと３年で定年ということを考慮すると、
今くらいのペースでペーパー出していけば、
ものすごい業績をもった候補者が横から入って来ない限り
助教授にはなれそうだからね。
そもそも、オレくらいの業績の助手は不思議でもなんでもないよ。

>>512
いつかは「稼いだ」と言いたいです。

今後、雑誌のオンライン化が進めば、IFなど意味をなさなく
なってくる時代が来るかもしれない。そうなると、個々の論文の
良し悪しは他分野の人には判断しにくくなる可能性がある。
そうすると論文数が多い方が有利になるのか？
それとも今まで以上にコネ重視なのか！？

査読システムの良し悪しで、雑誌の人気が決まってくるんじゃないかな。
いまもそうだけど。

レビュアーが回ってきた論文をJournal Clubで使ったり、
知り合いに回覧しているような雑誌が人気になるんでしょうなぁ。

ちょっとよくわかなんいんだけど
どうしてオンライン化がすすむと IF が意味をなさなくなるのでしょうか？

速報とフルペーパーってどっちがいいんですか？

つるむらさきつるむらさきつるむらさき

>518
雑誌のIF値とは無関係に

素晴らしい古ペーパー＞素晴らしい淡法＞＞普通の古ペーパー＞普通の淡法
＞＞＞＞＞＞くそ古ペーパー＞くそ淡法

くそ論文は高IF雑誌に載せていてもいつかはあざけりの対象となり忘れ去られる
素晴らしい論文は低IF雑誌に載せても、（死後かもしれんが）必ず評価される
俺は科学史・自分史に汚点を残してまで偉くなりたくはない
後世に残る仕事を論文として残したい

がんばれ！
俺もがんばるぜ！

論文と質と量と
★★★★ペーパーは質か量か?｣?｣?｣?｣
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/996033215/l50
IP低い論文でもうれしい？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/
誰が何と言おうと論文は「数」じゃなくて『質』だ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1024120610/l50

やっぱり「カズ」です

帰ってくるな！＞523

研究者ってイイよね
”ノーベル賞”ってﾔｼを貰えば一生食い逸れ無し。
漏れも研究者になろうかな。

>>525
そんな事ないぞ。

ノーベル笑もらった人って賞金どうするんだろう？
懐に入れるの？
それとも寄付するの？
税金はかかるの？

　論文は、質でも数でもないと享受から言われました。
　論文は、ずばり！「レア」です。マニアはレアです。
　日本のどの図書館には絶対ない雑誌に載せる。
　悔しかったら、引用してみなさい！

ペーパーは質量ですぞ！古紙回収でトイレットペーパーがもらえるような。

あげ

　ペーパーは質です。やっぱり。分厚いつやつや紙じゃないと。

量より質と思ってたけど、
やっぱ載ってみるとしょぼいペーパーでも十分嬉しい。

紙？
尻吹いても肛門切れないくらい
ソフトなのがいいなあ

痔なもんで

＞５３３保湿がよいのでは？

>527
ノーベル賞は無税だそうな。
うらやましい。

ひたすら「質」を目指して邁進するN沢博士、マンセー！

一度でいいからCNSにファーストで出してみ
データねつ造でなくて
世の中変わるで
人の見る目が変わるで
ねつ造は死刑
量より質なのは当たり前やんか

質ある論文を量書くのがイイに決まってんだろ。
「質の伴わない量」と「数少ない質」そんなもんどっちもダメだ。
いつまでもくだらん議論してんじゃねぇ。

ペーパーはピンクとカメラだな

Cellの2nd著者論文とJ.Biochemの1st著者論文

どっちがエライ？

「屈託のないご意見」ってちょっと違うぞ

どーでもいいけど

Cell 2nd 研究費、講師以上の就職で有利
J.Biochem　1st　学位、ポスドク就職で有利

JBC,Science, EMBOJ, J.Neuroscience,J.Neurochemなど一流誌に論文があるけど
どれも2ndか3rdだったためアカポスに就けず企業に逝った40才ポス毒がいる。

JBC, J Neurochemって一流紙？

（＾＾）

（＾＾）

　　　　　　

＞５４０　
1stの論文がセル以上（ってことはＣＮＳ！）に以前にあるならセル。
そうでなければ　Ｊ．Ｂ．が好印象。

JBCとj.neurochemが同列ねえ。。。。W

>548
たしかに1st論文は３流誌ばかりのやつが
Cellに2nd持ってたってなぁ…

○ー○ーは○か○か

（＾＾）

（＾＾）

最近、質より量に宗旨替えしました。

>>543

そこにあるジャーナルと、他の二流誌を加えると、
Science>EMBO>JBC=J.Neurosci>J.Neurochem.=Biochemical J=Eur.J.Biochem.J.Neurochem.=Biochemical J=Eur.J.Biochem.
という感じじゃないか？
ただ、EMBOは何となくだけど、「限られた人間」のための
ジャーナルだと思う。
どこで一流と区切るかは人よるだろうが、
J.Neurochem.、Biochemical J、Eur.J.Biochem.を一流と思う人間は
まずいないだろう。
オレの分野では、JBCかJ.Neurosciに出さればうれしく、
J.Neurochem.、Biochemical J、Eur.J.Biochem.ならば、
とりあえず仕事はソコソコやってますっていう感じ。

http://218.44.246.37/~2ch/

質の延長に量がある

Archieves of Biochemistry and Biophysicsはどうよ？

>>558
EJBよりは明らかに下。
（EJBに蹴られたらここかBBAに投稿するのは定石）。
JBよりは上だがあまり差はないかも。

BBAはFEBS lettersらBBRCより格下だろ、
ABBはBiochemistryやBiochemical J.あたりと同格

ABBのIFは大体2前半あたり。
BiochemistryやBiochemical J.と同格とは思えないな。
まあ、分野や研究室の方針によって違うかもしれないけど。
うちは、５５９と同じで、EJBに蹴られたらABBを考える
（最近はEJBを蹴られたらG2Cというのもある）という
方程式がある。

>>561
どうでもいいけどG2CのほうがEJBよりもインパクト高いじゃんｗ。

G2Cのほうが日本人refe多く、通りやすいのに、そこまでして
EJBに義理立てしなくっても、とおもうけど。ていうか、EJB、
レスポンスおそいこともあって、俺的には評価高くないなあ。
Biochemical Jは、上の評価よりももちょっとましかと思っていた。

BiochemistryはIF的には今一だけど腐っても米化学会、通す
のは結構むずい。当方トラウマありｗ

>>562

>どうでもいいけどG2CのほうがEJBよりもインパクト高いじゃんｗ

あはは、確かにそうだった。
IFの話は老舗の生化学・分身生物学系の雑誌についてだけ
考えてたから、G2Cのような新興については考えてなかったよ。
G2CはやっぱりEJBやBiochem.J.より見劣りする論文が
多いからなー、修論の寄せ集めみたいな感じのやつとか。
そうすると、JBC蹴られたとき、即G2Cへ・・・
という道をたどる度胸はないんだな。

Biochemistryは化学会が出してるから、
EJBとかとは好まれる内容が違うんじゃないかな？

ちなみに、僕はBiochemistryに出して
（と言っても2回だけど）落ちたことはないけど、
EJBに落されたことがあるよ（1勝1敗）。

EJBのレスポンス、僕のは結構早かったよ。
むしろ、Biochemistryの方が遅かったし、
細かい難癖が多かった気がする。
まあ、通してくれたからなんだかんだ言っても
好きな雑誌なんだけどね。

論文の自動転送サービスを誰かやって欲しいな。
蹴られた論文を自動的にIFの高い物から低い方に。
フォーマットももちろん書き換えてくれる。

面倒だから細切れにしてBBRCへ送れば良い。
合計IFで勝負。JBC落ちネタくらいなら3報くらいになるかも？

ここでわが誇りの美人教授の名言を。

質は量に両替できるが逆は不可能。
　　　　　つまり、いくら量があっても二流誌は二流誌であるが
　　　　　　　　　一流誌は分割していけばたくさんの二流誌が得られる

誇大妄想でまとめられたデータは有害だが、断片化されたデータは無害である。

segmentation技術は重要な課題だよ

segmentation技術 とはたとえばどんなんですか？

現実的に、JBC一つならBBRCいくつになれますか？

学生の頃は何でもいいから数が欲しかったけど今は質だな。
BBRC３報よりJBC１報欲しい。

>>570
俺は逆になってきている。昔は特に雑用もなかったし、じっくりIFの高い雑誌にだせた。
いまは気ばかりあせって、IFの低いのに量産している。
最初の論文が一番IFが高いんだよね、俺（ｗ。

いま学生の修論を二人分、寄せ集めてG2Cに書こうとしています。どっちか、かたほうが、まとめて英文にしてから卒業してくれれば、と思ってるのは俺だけ？

アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/

Nature 1報、 BBRC 1報、IFが限りなく０に等しいの１報の計3報って
どうすか？他に日本語総説2編あります。転職できるでしょうか。

すべてfirstで３５歳以下なら可能でしょう。

＞575
すべてfirstで32歳です。
second以下はこれとは別に1編？だけ、どうでもいいようなものがあります。
でも実は既婚子持ちなんです。やっぱり子持ちは敬遠されますよねぇ。

Natureあるのなら、なんとかなると思うが。

>577
ありがとう。
駄目もとでアプライしてみようかな。

転職って・・・どこからどこへ行くつもりなのかな。
まあ、Natureファーストあるなら、とりあえず就職はできると思うけど
ボスとうまくいかなかったん？　推薦書がもらえないとすると評価は下がるよ。
DやPDの業績って、基本的にボスのものだからねえ。

＞579
中小製薬→大手製薬を希望しています。
PhD勤続5年で年収420万（手当て込み超勤含まず）って
不当に安い気がして。人間関係にトラブルはないです。
D時代のボスとは今も上手くいっています（たぶん）。

>>574
特許があるだろ。
会社では、特許は論文と同じ扱いだ。

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　支払いは安心の商品受け渡し時でＯＫ!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　売り切れ続出　数に限りあり　早いもの勝ち！！　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

＞581
特許は筆頭で1個、それ以外で1個だけです。やっぱり駄目？

>>582
ちょっとじゃだめだ。
試写してからじゃダメ？
あ、そ。じゃあ、また

>574
ガクシンよりも安いの？！
D卒で５年も勤めて？

>585
マジですか！？
ポス毒の学振っていくらなんですか？
ＤＣ学振よりは高いなぁ、とは思っていたけれど(鬱。

ガクシンのPDで４５０くらい、
SPDなら５５０くらい、
（DCは２４０くらいだけど）
理研なんかのポスドクだと６００あるよ。

＞578
ｳﾜｧｧｧﾝ！
Ｄ卒で就職する時は世間知らずだったのよ。(今もか？）
就職先に給与は「公務員と同程度」で「寮がある」分、待遇は良いって言われた。
入ってから「（高卒）公務員と同程度」で｢寮が（30歳まで）ある」だと知った。

初任給は手取り14万。はぁぁぁ〜。

>574
そ、それは、詐欺だと思います。
ただ、４００マソくらいのポスドクも多々あるみたい。
いずれにしても、D卒一般企業勤続５年にしては安いかと。。。

Nature持ってるんなら、ガクシンPD取れるのに。。。
理研のポスドクとかにもなれるんでないだろうか。
でも、今からアカデミックに戻る体力あるかが問題。
やっぱり別の製薬にいくべきかと。。。

＞585ﾀﾝ
助言ありが�d。
子持ちであんまり動けないので、各地を転々とすることになる任期付きＰＤは避けたいのが本音です。
まじめに大手製薬への転職を考えます。
それにしても何でこんなことに・・・。
そういえば入社８年目の先輩が、会社ＨＰにのってる初任給と一緒だって相当へこんでた。

長々とすれ違いｽﾏｿ。論文数が３つしかないのって門前払いかな、
でも質は悪くないし・・と悶々としてたもので。

どちらかというと、アカデミックに好かれる実績ですね。
上の方で誰かがいってたけど、企業は特許とかを重視しそう。
だけど、これはオレの妄想。

子持ちならば、今からアカデミックは無理かと。
でも、勤続五年くらいなら、まだどこかの会社は
受け入れてくれると思うけど。。。
少なくとも、今よりは良い条件で。

今のところを完全にやめる前に、転職希望先に、
根回ししといた方が良いかと。。。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>585
レスありが�d。
子どものためにも頑張ってみます。この際夫と離れて単身赴任も辞さない覚悟で・・。
もし、うまくいったら(＆このスレが残っていたら)報告しますね。

中小の製薬企業でNatureを1stで出してるなら、
すぐ身元が割れるなｗ

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

こいしか？

子持ちで共働きなら、単身赴任してまで大手に転職して金稼ぐ必要も
ないように思うが。その職場環境に不満なら話は別だけどね。
しかし、本当にその給料は不当に安いと思うよ。ほかのDrもそんな給料で
もいわずやってるの？修士卒でもそれぐらいはもらえそうなきもする。

>574
え？女性だったの？
。。。だとすると、５９７の言ってるように、
単身赴任までしなくても良いのではないだろうか。。。
とはいえ、個々人の事情があるよね。。。

ノーベル賞論文でも、しょうもない雑誌が初出だったりするしなあ。

分野は違うが、例の青色ダイオードの初出論文が
日本の聞いた事無い雑誌に掲載されたので、
その年だけその雑誌のIFが異常に上がったらしい。


かといって、凡百の並の論文を比較するなら著名雑誌に
乗った論文の方が良い論文が圧倒的に多いに決まっている。


結局は、わからんなあ＞IFor量


ちなみに、かの南方熊楠はNatureに50報以上乗せたらしい。
このクラスになると質量共に充実と言う事か。。。。

一説にはnatureに新種記載論文を９０報とか＞南方

と、いう事は

熊楠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>(越え難い壁）>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>この板の2chねら


か。どう逆さに振ってもCNS90報なんて無理でつ。

>594
��(ﾟДﾟ‖)　ｱﾜﾜﾜﾜ…ﾊﾞﾚﾏｽﾀ？

>585>597
「製薬研究職めざす人集合」スレ読んだらｱﾃｸｼやっぱり厳しそう。
でもｶﾞﾝｶﾞﾗなくっちゃ。
夫は私よりは給料も良いけど大幅な昇給は見込めないし、もういい年だしね。
子どもが大きくなる頃には定年だから、私がある程度稼がないと。

今の会社の先輩、同僚たちは宮廷修士卒6年目380万、宮廷学士卒7年目370万。
3年目で400万台にのっけたｱﾃｸｼは破格の厚待遇ｗ
ちなみに毎年社員の1割以上（多くは若手）がやめていきます。

>>574
そ，それは手取り？　まさか税込み額じゃないですよね？
製薬会社ってやっぱ営業の方が高給なんですかねぇ・・・。

>603
恐ろしいことに税込み、推定超勤20万／年込みです。
だって私の420のうち基本給が年350だし。（残り70は各種手当て）
でも大手製薬なら研究職ももっと高いと聞いているけど・・・。
同規模の中小でも100万以上高いらしい。違うの？

またsage忘れた。ｽﾏｿ。

うへえ。まじでかわいそうになってきた・・・・。
アカデミアに残った方が給料良かったんじゃない？

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

natureがあれば、、、、、、、、、！！！！！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凱旋帰国できるのに！

風船おじさんを見つけました

ペーパーは林家です。

量があればそのうち質もともなってくる。

それはあるようでない。

量産のひとは一生JBみたいなもんをだしつづける。５ー１０年に一度、
共同研究とかでCNSもあったりする。

CellだすひとはCNSあるいはそれ落ちで専門誌ではいいところを
２ー３年に一本くらいづつだしつづける。決してJBみたいなものは出さない。

論文を書く労力はJBでもNature letterでも似たようなもの、
同じ労力ならいい仕事だけを論文にする。

苦労して自分の手をとめてまでJBを出したりしない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

>>613
確かに論文書きという作業に関しては同じ苦労だな。

たとえJBでも何も出ない奴よりまし
613みたいなこと言って6年も1st論文無しの助手
いるけど・・・

>613
5-10年とか2-3年とか、やけに具体的ですね。
まわりにそのような両極端の人が２人いましたか。
私は徐々にペーパーの質が上がっていってる人知ってますよ。
「ない」なんて断言しないことです。

>>613
そういうことができるのは一流どころだけ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

どんな仕事もいとわずもくもくこなす（かのように演技する）のが助手だろ。

印象操作というのも世俗的に重要な行動だ。

>論文を書く労力はJBでもNature letterでも似たようなもの、
>同じ労力ならいい仕事だけを論文にする

いや、たかがJBといえどもきちんとpeer reviewされる
（分野もある。すぽすぽ通る分野もあるようだが。
生化学会のreviewer選考のモラルを問いたい)。
peer review されながらreviseする、というサイクルを
数回くり返しながら学習すると、どんどん効率がよくな
ってくる。
「研究立案」「データ取得」「論文執筆」「投稿」
「revise再投稿」の一連のステップの時間がどんどん短縮
されていくのが自分でわかる。

Natureに書く時はさすがに気合が違うけどね。

俺の予定ではあと1-2回JBC級で自信をつけてから、Gene & Dev か
NatureかNCBにステップアップする。

＞623

それが普通。毎年JBクラスの無名雑誌にこつこつ出しているひとは、
コツコツ続けることに忙しくなっちゃって、冒険的実験をする暇も、
情報収集する暇も少なくなってしまう。

大事なのは例えばJBCあたりなら最低２年に１本理想は１年一本出し続けること。
JBを毎年こつこつ出すのなら、区役所の戸籍掛にでもなればいい。
やってることは似たようなもの。

＞ 「研究立案」「データ取得」「論文執筆」「投稿」
「revise再投稿」の一連のステップの時間がどんどん短縮
されていくのが自分でわかる。

屑ジャーナルでいくら練習しても、ダメ。
どうせ練習するなら一流誌の練習量を増やさないと。
（rejectでもいいから挑戦する）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

いや、だから「毎年一報こつこつJB」とはいっていませんよ。
JBだったら「研究立案」「データ取得」「論文執筆」
「投稿」まで平均３−４ヶ月くらいまでスピードアップ
できるようになったので、今は一年に１−２個のペースで
JBC級でトレーニングできるようになった、というのです。
だから俺は屑ジャーナルの練習がダメとか無意味だとは
思わないよ。まあ、きっと624氏625氏はJBくらいなら
ノータッチエース（投稿即アクセプト）の論文がかける
実力と自信があるんで、そう仰るんだろうけれども。
２ｃｈをのぞいてる大学院生諸君が全てそれだけの実力
もちとは思えないし・・・
それにrejectじゃ練習にならない。

>あ、きっと624氏625氏はJBくらいなら
ノータッチエース（投稿即アクセプト）の論文がかける
実力と自信があるんで、そう仰るんだろうけれども。

だからそれくらいの（せめてもの）自信がないのなら、
研究者なんか止めちまえっての。
ほかにも向いている仕事があるから。

なぜかって？
研究者しかサイエンスを進めることのできる人間はいないんだよ。
研究者にはサイエンスを進める仕事に挑まねばならないんだよ。
極端なはなし、論文引用数なんかどうでもいいことだけど、
その論文でサイエンスの世界を変える仕事を目指さんと、
それは科学者では無いし、科学者である必要も無い。
となりのリストラにあったお父さんでも半年程トレーニングしたら
できるような仕事で研究者でござい、てのは、
ほめられたもんじゃ無い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

629みたいなのは
生き残ると凄いんだけど
消えていく人も多い

地道に研究者続けたいならJBも悪くない
毎年出せるならどこかに職はある
職があって研究続けていればいつか大穴当たるかもしれない

629は頑張ってくれ
数年後に「JBだって意味あるんだよ」
とか悲しいことを言うおやじになって欲しく無い

俺も昔は629みたいに勢い込んでいた
ふと俺がいなくてもサイエンスは進むんだと気づいた
いつの間にか同期がCNS持ちになっていたりもする

だけど俺は地道な研究を続ける
これは俺の自由だ！

それは君の自由だが、税金でメシ食って仕事している以上、そういうヒトはだんだん研究しづらくなるんじゃあないかなあ。

そうだ、俺の税金は君みたいのじゃなくて、
CNS連発に使っていただきたい。

おまえら亜帆か？
CNSは稀少価値があるからいいんじゃんか。
市ね

アフォというか若いのが多いね。
629のようなこと、恥ずかしくてとても言えないな。

えーと本当に税金の正しい使い道を考えるんだったら次の
どのストーリーが国益にかなっているのかなあ

(１)日本の良質の科学がどんどんCNSに発表されてCNSの
国際的評価がますますたかまる (IF 20-->40)

(２)日本のじつはあまり良質でない論文がCNSに掲載されて
評価がおちていく (IF 20-->10台)

(３)日本の良質の成果がJBまたはG2CのIFを押し上げる
(IF 2-4 --> 10台)

おれは(1)は日本の国益にはあまりつながらないと思ってるよ
(2)だったら敵の権威をおとしめることになるからＯＫ
(3)のほうが税金の使い道には有意義
どうよ。
このへんの議論をきっちりしないでおいてCNSを妄信するという
のは利敵行為なんじゃない? そういう人に税金つかわせたくないな。

>>631
同意。俺は629は実は自分では論文を書いたことはないくせに他人の論文を
カスだ屑だと偉そうなこといってけなす、でも自分では満足に実験計画も
たてられないどころか、文献検索もできない厨房DQN院生だと思う




キ ッ ト キ エ テ イ ク ニ チ ガ イ ナ イ

631=637

>>636
そう難しいことはいわんといて。ｗ

若い研究者が、一流誌に載せようとしゃかりきになるのは意味があるはず。
文句があるなら、一流の雑誌がつくれない編集者クラスにいってくれ。

おい、おまいら
D学会誌、ZSにも投稿汁！

だんだん議論が収束してきたんでまとめてみる

(１)もっとも良いのは「質も高いし量も多い」ことである
(２)もっとも悪い、全員にとっての共通のスタート地点は
「質がわるく量がすくない」である

質(高)量（少) → 質(高)量(多)
↑ ↑
│ │
│ │

質(低)量（少) → 質(低)量（多)

(３)境界条件がいくつか 例えば
質が低い論文は質が高い論文に比べて生産しやすい
しかし質が低い論文といえども、一報生産する時間を極端に短くはできない
質が低い論文を量産することが質の高い論文を生産することに
(たとえばトレーニングとして)必ずしもつながらない（異論あり)
質の高い論文が生産できるかどうか(とくにCNSなど)は流行や政治力など
にも左右され、必ずしも研究そのものの質にはよらない（異論あり)

研究者が公募などで求職する際のケーススタディー

質(高)量(多) vs 質(低)量（少) → 文句無し
質(高)量(多) vs 質(低)量（多) → 文句無し
質(高)量（少) vs 質(低)量（少) → 文句無し
問題は
質(高)量（少) vs 質(低)量（多)のケース

>>642
>>質(高)量（少) vs 質(低)量（多)

そこんところが、みんな聞きたいわけで。。。

そこでいくつか附帯条件をつけてさらに場合分けをする

仮に両者の1st論文のIF総数が同じ、で比較する。
つまりNature 1st 一報とJB １st 13報の人間の争いとする。
Natureの人が次のNatureを出すまでの間隔と、JBの人が次の
JBを出すまでの間隔は、明らかにJBの人のほうが短い、という
仮定を採用させてもらう。例えば9倍。Nature ３年に１報
に対してJBを年間3報。屑論文なんだからそれくらいできるでしょ、
という意見を採用。
毎年1こNatureが出せるような人はそもそもこの範疇の議論には
いれない。

すると、そのNatureが投稿後直後だったら、Natureの人が有利
かもしれないけれども、１年２年たったら話の内容は古びてく
る。そうすると「未発表データ」で面接をうけることになる。
まずそれが可能かどうかが問題になる。次もNature狙うん
だったら、多分それは不可能。Nature /Cellはそれくらい新奇性
についてうるさいから。
逆にJBの人は常にもっともあたらしい発表済のネタで勝負できる。
そうするとJBの人にも結構勝ち目が出てくる。ネタ数が多ければ
プレゼンは有利に展開できるし、生産性の高い印象を与えられる。

すると、そのNatureが投稿後直後だったら、Natureの人が有利
かもしれないけれども、１年２年たったら話の内容は古びてく
る。そうすると「未発表データ」で面接をうけることになる。
まずそれが可能かどうかが問題になる。次もNature狙うん
だったら、多分それは不可能。Nature /Cellはそれくらい新奇性
についてうるさいから。
逆にJBの人は常にもっともあたらしい発表済のネタで勝負できる。
そうするとJBの人にも結構勝ち目が出てくる。ネタ数が多ければ
プレゼンは有利に展開できるし、生産性の高い印象を与えられる。

アメリカの有名大学、例えばハーバードで
JB（クラスってこと）なんと１００報の３０才とNature１本EMBO２本くらいの３０才、
どちらを採用すると思う？？
１００年前から後者だ。

その結果どうだ、ハーバードはサイエンスに貢献しているか？
答えは超Yesではないか。

日本のJB１００本を（それもすごいな）１００本なりに評価しようとする、
つまり「すっごい努力」を評価しようとする日本の人事と、
クズ雑誌はそのとうり全く評価しないで「結果」だけを問うアメリカの人事と、
サイエンスの女神さまが好むのはどっちだろうか？

サイエンスの女神様はもしかしたら運の女神さまと同一人物なのかもね。

>アメリカの有名大学、例えばハーバードで
>JB（クラスってこと）なんと１００報の３０才とNature１本EMBO２本くらいの３０才、
>どちらを採用すると思う？？
>１００年前から後者だ。
JBクラス１００報出してる３０歳なんてぜったいに存在しないから
そんなこと言っても意味ない。

だいたい偉そうに「１００年前から後者だ」なんて言ってるけど
１００年前のハーバードはどういう制度だったのか教えてくれよ。

>>646の言いたいことは解る。たぶんそうなんだろう。
でもダメだったら簡単に退場させることができるルールを持っているから出来る技。
日本だとそこんところが弱いから、変人ばっかり集まって大変なことになると思う。

生物板って書き込みする人が減ったよね？
私が外国にいた頃、私は楽しみにしていた。
新しいカキコを。私自身は物性のしがない研究者だけども。

>>648

科研費を盗ってきても、５０％はハ大にヲーバーヘッドされるから
逃げ出したくなります。

>>649
その代わり医師薬看護板や司法板が増えていたりします。
不況のあおりを受けて。

>>647
そりゃあんたの言う通り 646 のカキコは根拠があるとは思えないよ。
ただ「クズをいっぱい出してもゴミの山」というのは、
全くその通りなんじゃないか？
「仮に JB 100 本出したとしても ..... 」
と読み替えればいいだけのことでしょ。

１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

そうやって全ての人が「JB」をクズとバカにしてる人ばかりで
日本の科学界がなりたっているわけでもないから。
科研費や学振や公的機関系グラント審査員のなかに、JB（または
G2CまたはBBBなどの日本の学会誌）に一報も論文をもっていない
人）の数ってむしろ少ないと思うんだよね。
だから、小さい論文でもこまめに稼いでおいたほうが学振とかを
ゲットするチャンスは圧倒的に増えるでしょ。
学位といっしょで「ないよりはマシ」なわけです。

３０歳でJBクラスの論文を１００報だしている人の方が、
30歳でnature１報EMBO２報出してる人より明らかにすごい。
前者は見たことがないが、後者は別に珍しくもなんともない。

３０才で学振を狙っている香具師もいるし、３０才でノーベル賞を狙っている香具師もいる。
人ぞれぞれだ。

JB100報というのは極端にしても
Nature1報とJBC10報だったらJBCに負けるよね
でも負けたら悔しいよね。

わかいうちからJBとかいうなって。やっぱりノーベル賞狙えよオメーラ

>>658(σ・∀・)σ ｿﾚﾀﾞ!!!

> JB100報というのは極端にしても
Nature1報とJBC10報だったらJBCに負けるよね
でも負けたら悔しいよね。

でも実際のハーバードの人事みていると、
JBCだけのひと、ってのはまったく着任しない。
assistant prof.新任者の業績には必ず１本以上のCNSがあり、
JCBあたりが２ー３本以上ある。

日本なら有力コネがあるJBC10報がnature2本に勝つことはざらだが、
そういう人事の結果と、ハーバードのやり方の差が、
今現在の業績に反映していると思うよ。

ただ上でも誰かいったようにもし失敗して変人を採用しても、日本にはクビが無い。
だからみな「有力者推薦＝身分保障」が重要になるんだろう。

で、ここでカキコしている人間は1stでJBCを何本持ってるんだ？

東京都臨床研の前所長宇井理生博士のホームページに以下のような
文章があります。

「生命科学では、ちょっとした実験事実から思い掛けない周辺領域への進出が
必要になることが間々ある。 今まで研究の中心ではなかった領域が脚光を
浴びるのである。そんな時、日本ではそのようないわば辺鄙な 領域の研究
を続けている人は全くいないのが実情である。しかしアメリカでは必ず誰か
がその領域にいる。」
http://www.rinshoken.or.jp/index-jp.html
http://www.rinshoken.or.jp/direct/direct.htm


日本では、アメリカの研究社会について誤解をもった人がいると思います。
アメリカは競争社会で何でも競争だから、お金にもならないような流行りで
ないような研究をやっているような研究者はいない。というような認識です。
だから、アメリカのようになったら、日本の研究も流行りものだけになって
しまって、学問の自由が失われる、と。

確かにアメリカは競争社会であることは間違いありません。しかし、米国に長く
いればいるほど、この「辺鄙な領域の研究」の多さに気付くのです。なぜ、
米国という競争社会のなかで「辺鄙な領域の研究」を続けている研究者が生き
残って研究を続けていけるのでしょうか？
そしてノーベル賞に代表されるようにパラダイム変換を行えるアメリカの
生命科学研究の強さのひとつは、「辺鄙な領域の研究」が生み出され保存され
ているということだと私は思います。

パラダイム変換か。いい響きだな。

宇井氏自身は変換したの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>662
だとしたら、日本は「アメリカの科学の誤解した面を取り入れて
ますますアメリカから差をつけられる」ということになりはしない
でしょうか？

> 日本なら有力コネがあるJBC10報がnature2本に勝つことはざらだが、

それはそういうNature2本が、本人の実績や才能ではなく
留学先のラボの業績、と考えられてしまうからでしょうな。
そして、留学先ラボがそれまでその業界での「全くの無名ラボ」
だったらまだしも、それは大ていはその通りで。
数年前までは逆にそういうCNS 1-2本持ち、という海外帰りを助手
・助教授にしている宮廷や痴呆の大学が多かったけど、帰国後は
パブリケーションがさっぱりのDNQばかりだった、という反省
に基づいていると思われ。
JBC10本の奴は、帰国後もJBC出し続けると期待されてるんでし
ょうな。

660は何もわかっていない大学院生。

>>668
>660は何もわかっていない大学院生。

大学院卒業して、米国に留学してポスドクして、CNS2-3本あれば
日本に帰ってこれると信じている香具師はかなり多いと思われ。そういう意味では660は「ちょっと世間に疎い善良な」平均的な
大学院生かも。
ハーバードがハーバードがと、日本のシステムを批判したところで、
自分の未来はかわらない、おそらく。前向きに生きるんならNature
2報をJBC10報に化けさせるテクニックを磨くのもよいのでは？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

実はここに書き込んでる連中、全員、論文なんか書いたことない香具師だったりして。

Harvard にアシスタントプロフェッサーでラボを持った日本人って誰がいる？
具体的に教えて。

>671
全員と言うことは、まず間違いなくお前は論文無いわけだ。

>>673
オマエモナー

ヲレの論文の被引用数の合計は200に達しているわけだが、なにか？

>671=674
反論になってないぞ。

>>675

ペーペーなんですが，自分の被引用数はどうやって調べるの？
無料？有料？

大学図書館が契約しているweb of sciencesで調べます＞引用論文、被引用数

有料だよ〜。
JB100報で被引用数200ってあるいみスゴイナｗ

JBC10報 1stであれば御の字だろ＞668

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

まあともかく、Nature 1 にEMBO 2くらいなら、まあ職もあるだろうけど
Nature 1 「しかない」んだったら、JBCとかJBとかの数稼いでる奴の方が
CV的にもプレゼン的にも見栄えがするだろうってことかな。とくに独立法
人化を目前にして、以前よりも『一発屋』に対する需要が落ちていると
思われます。

まあ野球の球団が、外国人バッターをとるときの気分と似ているのかな？
一発やかアヴェレージヒッターか。
野球はダメだったら首切れるから気楽だけどね。

Nature1では、一発屋としての評価もないのでは。
５年間論文ゼロでも、
せいぜい５年に１度くらいCNSだしてもらわないと。

>Nature 1 にEMBO 2くらいなら、まあ職もあるだろうけど

って、このレベルのヒトの方が少ないと思うが。
おたくは物凄い実力者なの？　w

>685
少なくないだろ？
それなりのラボにいけば珍しくもない。

1stでNatureに載る人は年に何人いるの？
1st以外はノーカウントでしょう？

それなりのラボにいけば学位取得前にNatureの1stってのは
普通のことなんだ？

？
いつの間に学位取得前の話になったんだ？
もしかしてポスドクっていう制度があるのを知らないのか？

ついに学部生まで紛れ込んでくるようになったか・・・。

>>688

理由

>Nature 1 にEMBO 2くらいなら、まあ職もあるだろうけど

やけに数が少ないから
逆に問いたいのは，こんなに少なくても良いのかと．．．

690の名前は686の間違い

>690
助手になるまでにファーストでnature1でEMBO2では足りな
いと・・・？
お前の方こそものすごい実力者なのか？

ついでに686はおれなんだけど・・・。

おいおい、ここで言っている論文数って1stかコレスポだけだよね。

いや、1stだけだ。

>>692

いや，ペーペーの後期課程院生ですよ
せいぜい，メジャー海外カンファレンスのpeer review依頼が来る程度です
committee入りしたことすらない下っ端っす
コラムの執筆依頼も来たことはないですからねぇ・・・
友人達が羨ましい

>助手になるまでにファーストでnature1でEMBO2では足りな
>いと・・・？

学生→助手間ならなんとなくわかるんですわ
しかし，助手→助教授間，ましてや助教授→教授間の場合に
全部で1st数一桁なのは少なすぎやしないかと疑問

成果を出すのに必要な研究テーマを３つ（リスク×１，堅実×２）やれば，
年に2.5本はいけるのでないの？
その内，1.0本がハイインパクトジャーナルに載れば良いんでは？
常にリスクテーマの品質向上を行ってゆけば
Nature級研究の密度が高まってゆくでしょ
相乗効果で，残るテーマの品質も上がってゆくだろうし

そこで，「無理だ」と思ってしまったら，研究者として頭打ちなわけで・・・

>>693

687の間違いでした
スミマセン

>成果を出すのに必要な研究テーマを３つ（リスク×１，堅実×２）やれば，
年に2.5本はいけるのでないの？

それを院生かポスドクが一人でやるのか？？無理だよ。
臨床か生化学ならまだしも。

ハーバードのAssit.profというのが、そもそもなんつうか、
日本には相当するものが無いポジション。

若いんだけどPIで完全自由、グラントも自分でとる。
日本では助手か若手助教授の年齢でポスドク後になる。
日本の助手はPIではないから、このAssit.profほどの業績は要求されなくて当たり前。
日本の助教授ではちょっと少なく過ぎて当たり前。だってまだ自分のチームを持つ前だからねえ。

でも日本にもこういうポジションが混在しても良いように思う、
と思っていたら、京都がはじめたみたいだねえ、若い人をPIにして、
小規模ラボを運営させるの。こいつらはハーバードのassis.profと真っ向勝負になるね。
実際着任者の業績もScienceに他２ー３本とか、Cell２本のみとか、
ハーバード的選考をしている。GTCやJBCが沢山というタイプは一切採用していない。
数年後がたのしみ。

＞メジャー海外カンファレンスのpeer review依頼

カンファレンスにreviewがある業界があるのか？？
しらなかった、カンファレンスの発表なんか自由だろ、普通。

>>698
臨床はあるよ。

>>697
京都の人選は京大大ボス教授の息がかかった人達にしか見えんが（w

>>688
690とは別人だよ。
690はとんでもない実力者みたいだね　w
学位取るなら、JBCで取れれば標準以上でしょ？
日本での一般論で言うとね。
さらに言えば、Nature 1 にEMBO 2くらい出せるヒトは、
凄く珍しい。日本のポスドクレベルではね。

ときどきいる、程度かねえ。

>>697
いかにも京大らしいなあ
すくなくとも従来の秀才型努力型の人事選考、助手選考とは
かなりことなった思い切った人事だね。

>>700
そもそもさ、日本でポスドクが雇える財力のあるラボで
２−３年の間(つまりポスドクの雇用期間中)に
Nature 1 EMBO 2がコンスタントにでているラボが少ない
じゃないか。なんか、みんな一体全体どういうラボを想定
しているんだろう?

日本だって助手や助教授でPIはいっぱいいますよ。
ただし痴呆国率での話ですが.....

講座制がまずいのでせうか

そうともいえないでしょう。それよりも大学の事務や
共同機器管理やそのほかの雑用の委員会とかが多すぎるから
助手がPIとして研究に割ける時間が異様に少ないのがまずいんじゃ
ないでしょうか。
そもそも教官ひとりあたりの学生数が多すぎるんじゃないでしょうか?

http://ime.nu/www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

>703
natureやEMBO１報で日本のラボで学位を取る。それくらいの力のある奴が
その後留学して残り２報を出すってのはそんなに珍しいか？？？
おれが知ってるだけでかなりいるんだが・・・。

>708
何人くらい？
一般論の話をしているのだけど。
さりげない自慢とかではないよねw

留学って長くて五年でしょ？
その間にEMBOとNature出すヒトがそんなにいるとは知らなかった。

>708
そのご留学しないで日本のポスドクを続けて、だったらどうだ?

学位取得後，最終的にアカポスゲットできる人の割合が10％ほどであると考えれば
それは，一般論なんですかね？

さらに，国内で重箱の隅をつつくような研究をしている人を除けば
多くの人が１，２年に1本，Natureレベルのジャーナルに載っていることにならないのかな？

GeneDev, PNAS, EMBOやNature姉妹誌まで含めれば(つまりIF10以上)、
そうはいえるかも知れないけれども、IF20越となるとなかなかどうして
世界の壁は厚いYO!!
ちなみにJBCはIFおよそ8じゃなかったっけ?

とりあえず、自分で考え出したネタをJBCに1stで５本くらい出してから
考えてみてはどうだろう？

かれこれ３つのラボをみてきたけど、自分でテーマを考えて動ける人は
なんて少ないんだろうって思ってるよ。大学助手クラスでもアイデアは教授って
うのが多すぎる。なにか一つでも自分のアイデアを形にできる（論文にする）よう
努力するのがいいのではないかと思う。

いいこというね！
漏れもうちの助手君に一言。。。

論文もろくに読まずに実験しているつもりの助手くん。そう君だ！
何か一つでもアイデアをだしてみたまえ。もちろん空想に満ちたアイデア
じゃなくてだぞ。そしてそれを具現化してみたまえ。できなかったら潔く退職
しれくれたまえ。みんな迷惑している・・・

おお、いいこと言うね！
よーするに、
ボスのアイデアでレールに乗せられた実験のCNSよりも
独自のアイデアで動いて考えて叩きだしたJBCのほうが
価値ある、ってことだよね。俺もそうありたい。
さあ、論文読んで学会聴いて予備実験してアイデア練
りまくるぞ！

（´-`）.｡oO（漏れはボスのアイデアでCNSがいいけどな？）

普通のボスなら普通のアイデアくらいは出してくれそうだけどな

>>716
がんがれー

私の前のボスは、毎朝遅刻してきて昼過ぎにやって来てのんびりお茶。
その後、部下のベンチを廻って「何かアイデア出たー？」と無邪気に
尋ねていました。あの環境でかなり鍛えられたと思います。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

ボスのアイデアでG2Cはどうでつか?

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>722
自分で全部書くならすごく勉強になると思うでつ

>>720
まだ無害なだけマシ。

＞７１６
どんな雑誌でもpeerレビューで闘って自分の力で
論文出せれば研究者としての進歩

ボスにおんぶにだっこ状態じゃ、有力者の息子が親の力
で良い就職して威張っているのと変わらない
研究者は自分の才覚で何とかもがける希有な職業の１つ

親（ボス）はいつまでもいない
低IF雑誌は自分を模索する場所として悪くない
未熟な研究者に修行の場を与えてくれる有り難い存在
場末のギャラリーにひっそり展示してあっても良い絵は良い絵

ビッグラボにしがみついて論功行賞で出世狙うのも悪くはない、
ただし精神的奴隷だけどね。そうやって偉くなった人は
労務管理とか下の人間を搾取することしか考えていない事が多いかも？

「場末のギャラリーにひっそり展示してあっても良い絵は良い絵」
ええことばや

ペーパーは学者にとっては最終製品である。粗製濫造が価値の
低いものであることは誰にでも分かるであろう。
日本には書けば掲載してくれる雑誌が多すぎて困る。そんな
ものまでペーパーとして数える日本では、科学の競争には勝てない。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>日本には書けば掲載してくれる雑誌が多すぎて
アメリカにもイパーイありますが。

>>730

>>728は英文がぼろぼろで通らないんでしょ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

ええスレや

>731
あがってるんだし煽らなくてよろし

>日本には書けば掲載してくれる雑誌が多すぎて

たとえば、なに?

JJ2C

BBB

BBBってそんなにザルかな？
上のほうで話題になっているG2CとかJBとかはどうよ？
あとCSFは？

ざるかどうかは投稿してみれば分かるよ

CSFはざるというより、なんだろな、
CSFそのものが誰も投稿してくれなくて崩壊寸前。
細胞生物学会員のボスの間に順番たらい回しで、
何か載せなきゃならない。皆の嫌われ者。
いい加減無くしてくれ。

CSFと解剖学会、発生学会その他形態がメインのものはひとまとめにでもしたらいい。

じゃあこんどCSFに投稿してみよう
会員じゃなくても投稿できるんだよね？

７４２賛成。
実際会長の広川が発生との吸収合併を画策していたらしいけど、
つぶれたようだね。
発生側も会員の有名ボス駆使してやっとIF3近くにあげてきたものを
（泣いたD3も星の数か？）、
ここで合併してまた後戻りさせられるのを嫌ったようだ。

CSFいま2.4くらいか？

1.3くらいだった　

発生学会のデヴェロップなんとかが1.7、似たようなもんじゃんか。

誰か国内の学会誌のIFの2001版まとめてくれないかな

PCP 2.430
JB 1.990
DGD 1.621
CSF 1.260
JJP 1.077
BBB 0.968
ZS 0.818

Journal of Plant Research
Phycological Research
Plant Biotechnology

もおながいします

>>749
Neuroscience Research
International Immunology

Tohoku Journal of Experimental Medicine

もたのむ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

J Plant Res 0.954
Phycol Res 不明
Plant Biotech 不明
Neurosci Res 1.770
Int Immunol 3.611
Tohoku J Exp Med 0.516

Plant Biotech は余りにレベルが低すぎてIFが出ないとの噂を聞いたことがあります。

１以下というのは不味いだろう

最新のIFっていつでるのかな？

屑とはいえども一応JBは2程度はあるわけね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

JBを屑とのたまう学生さんは
教授先生のお力借りずにJBに論文書けますか？

JBがかけるかどうかと、もっといい論文のかけるような研究ができるかどうかの
二つの能力の間に、相関はあるの？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>672
671に対するレスだったら、ちょっと的を外していないか？
671は、まともなIntroductionやDiscussionを【自分だけで】書けるかどうかを問題にしているように思うのだが？

>762
少なくともJBを自分で書けない奴にもっと良い論文が書けるとは
思えないな

>>762は、論文を書けなくても良いデータだけ出してりゃ良いって言いたいんじゃないか、ひょっとして？論文を書くのはボスの仕事で、ボクちゃんには関係ない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

ある意味そのとおり。
本当によい研究ができて、データを出す力があれば、
ボスのほうが勝手にスリよって来て論文書いてくれる。

カスデータのためにいくら良いイントロダクション書いて
よいDiscussionしても、それは単なるマスターベーションだろ。

いい研究できるひとは、いい文章も書けるもんなのだよ。
自分が出した珠玉のデータを自分で書かないでどうすんの？
すりよって来たボスに書いてもらってるなんて信じられんな。
それから書き方しだいでカスデータもそれなりのペーパーになるし
いいデータが台無しになったりもする。
762にはわかんないだろうな。

文章なんてへたでもいいから、自分の名前でかけよ。
後から損するぜ。
ちゃんとした雑誌なら、Copy Editorが親切に文章を校正してくれるし

データ出すことのほうが大事だし、一度ベンチからはなれてしまうと、あっという
間に、無惨なほどに腕が落ちてしまっている自分を発見することになるよ。
だから、いまは誰が論文書くかなんていうのは、俺にとっては関係ない。
それよりも、いいデータを出し続けることのほうが、たのしいし大切な
ように思えるよ。

一段落してから自分の半端データでもあつめてJBに書く練習をするよ。
でも、
予算は取れるし論文もかけるけれども、研究センスはないしデータもだせない
「研究管理職型」教授がいぱーいいるから、そういう意味ではあんまり気が進まないな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

そういうのをソルジャーって言うんじゃないか？

ソルジャーは単に言うとおり働くヒトということで、ちょっと違う気がする

>>772
それってテクニシャンの仕事じゃないか？

テクニシャンは単にだれでもできる日常的な業務をこなすヒトとい
うことで、他の追随を許さないような生きたデータをだしつづけるという
のとは、やはり違う気がする

＞それは単なるマスターベーションだろ。
だが気持ちいいぞ！

あのさ、まるで良いデータってのはそれだけで良いデータなんだって思ってるみたいだけど、気の毒なくらいナイーブ過ぎないか？文脈あってのデータだろ？実験を遂行することと、それを説得力ある形で論文にすることとは、どちらが欠けても一人前の研究者とは言わないよ。

762はあおすぎて、もう何も言う気がしません。
>誰が論文書くかなんていうのは、俺にとっては関係ない
>いいデータを出し続けることのほうが、たのしいし大切
そう思ってるならそれでもいいでしょう。
まあ、がんばってみてください。
では、さようなら

>>779
「文脈あってのデータ」はぁ?
文脈によって解釈がかわるようなデータはよいデータじゃないだろう
確かにそういうデータを論文にしようと思ったら、イントロやら
discussionやらにバーチャルな議論を積み重ねるトレーニングが
必要だよね。でもって、編集者や査読者にいじわるされると、永年かかった
結果でもうけいれてくれる雑誌のレベルをおとさざるを得なくなるよね。
でも、それって研究者として傍流というか枝葉末節になってるんじゃ
ないかな。
他人と同じテクニック、他ラボと同じようなデータしかだせないからこそ、
文脈やいいまわしや政治力に頼らざるをえないんじゃないかな。
「半端データをいかにしてIFの高い論文にだすか」の技術論や文章のお作法論
を、あたかも生物学の本質のように思っている780が哀れ。
きっと780はロザリンドフランクリンよりもワトソン、クリックのファン
なんだろう。

http://homepage.mac.com/norika27/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

どっちの言ってることに共感できる。
でも、ただの煽りあいに発展しそうな感じで残念。
７６２の言ってる事、ムキになって反論する程変かな？？

まあどっちでもいいけど、論文はちゃんと書かないと。
いいものもわるいものも評価できない。
最初の論文でノーベル賞もらう人だっているしさ

データをただ記述するだけが論文だと思ってるのかな？

やっぱりこういう話題、みんな好きなんだね。
ここ最近、上がりまくってるのこのスレばっかしだもん。

それだけ結論がでないってことだろう。みんな悩んで大きくなった

誰が書いてもいい論文はいい論文、ウソ論文はウソ論文だけど
世の中には確かに珠玉のデータ、科学のターニングポイント、
時代の転回点になりうるデータ、歴史的実験(小さくてもね)とい
うのがある。
俺が知っている限り、運命の女神は不公平が好きで、万人がそれを
出しうるわけではないという事。
JBでもPCPでもなんでもいいけど、論文は場数踏めばそこそこいいもの
がちゃんとかけるようにはなると思うよ。

配列をよんで変異体を作成しただけで Natureにのることもあるよ

論文は場数ふんでもかけるようにはならない。やはり自分自身の向上心も
必要。

漏れは本当にだめな香具師知ってるけど、1stは５個ぐらいあるんだけど、
まともに自分で書いたことない。自分で書いてるようなこと言ってるけど
教授が書き直してるこは皆知っている。第一稿見せてもらったけど内容も
英語もひどい。英語は中一並だし、内容は大学生の実習レポート並だった。

５報かいてこのざまだよ。場数ふんでもだめな香具師はだめってこと。
こんな香具師でもパーマネントポジション。間違ってるぞ、この世界

何がいいたいのか意味不明。ひょっとして、そのパーマネントポジションのやつよりも
791はもっとだめな香具師？

ちょっと待て762よ。お前、いま幾つだ？修士の学生ならともかく、博士課程以上なら自分で書くのが”当然”だろ。もちろん、指導教官の直しや英文校閲が入るのは当然だ。だが、オレ実験、論文書きは人任せなんてヌルいこと言って良いと思ってんのか、本気で？

793>>
レベルの低いヤツの相手するのやめろよ

「適材適所」「分業」「アウトソーシング」か？
それとも
「全部自分でやる」「自前主義」か？これからは多分分業の時代と信じている。俺が実験の手をとめても
ボスが手を動かすわけじゃないから（笑　これが現実。

チームあたりでの単位時間当たりのアウトプット　ｖｓ　個人の教育
つうことだろ。俺には、「下手でもいい、過程が大切」みたいな古臭い精
神論や根性論やゆとり教育みたいなのは、性に合わないんだよね。
実験の手を止めて論文を書いてても、他の誰かがデータ出してくれるんだ。
いいな、そういうラボ。でも、その他の誰かでも出せるようなレベルのデ
ータしか、自分で出してないんだ・・・いいな、そういう研究者。ぷ。

ちょっとわざと煽ってみました
でもきっと釣れないでしょう。しょぼーん

>792
おまえひょっとしてうちのラボの香具師か？
さては自分のことつっこまれて頭に血が上ってるな？
悔しかったら自分でアイデアだして、ペーパーも自分でかいて
みやがれ。ラボのめんばはみなおまえのことを笑ってるぞ。

それで煽ってるつもりなら、いいよね、そういう研究者。論文書きと実験が両立できないようじゃね。

あ、798は762に言ってるんで間違えないでね。

なんだ、しっかり釣られてるんじゃンｗ
両立なんてできるわけないじゃん。両立できる程度の実験なんて、興味ない。
もちろんするつもりもない。「論文もかけて実験もできる研究者」か。
死語になってしまった「歌って踊れる研究者」みたい。
俺が目ざしているのは、他の誰にもできない匠の技。
俺には片一方しかできないから、中途半端にこじんまりまとまるくらい
なら、一方の極端をめざす、といっているだけ。
しかも、それで論文のアウトプットも人並み以上になるわけだし、
ボスも信頼してくれる。どこが悪いのかぜんぜんわからない。
ジェネレーションギャップかな？50台のおじさんと話してて
話がかみ合わないときの感覚に似てる。

誰にも出せないデータを出すのと、2chに書き込みするのに忙しくって、論文なんか書いてる時間ないと

そのとおり。
それでもこじんまりとまとまって、しかも２ｃｈの煽りにカリカリする
精神的老人よりマシと思ってるよ

スレ違いの羊羹

>>761
院生当時、教授と喧嘩をしてたので全く相手にされていなかったのだが
勝手にアイディアを出して勝手にＪＢＣに受理されました
教授のアイディアは全く借りてませんし教授のご威光もありませんでした
何もかも一人でやるのは大変でした

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

第２の神の手か

オレが思うに。
仕事をこなすうえで、社長は運転を覚えるより運転付で車に乗った方が良い。
でも自動車会社の社長が運転出来ないと、良い車を作れないのではないかと。

つまり論文も書けない奴にろくな実験が出来るはずがないと

２ちゃんねるで長文ダラダラ書き込んでる奴にろくな研究者がいるはずがない

>>800
それは研究者ではなく、（一流の）テクニシャンです。

>>762
で、ボスから独立したらどうすんの？
自分ひとりで論文書けるの？

論文を書く能力⇒論文を読み込む能力と相関がある。
論文を構成する能力⇒無駄なく論理的に仮定を立て、実験を進める能力と相関がある。
だから、実験しているだけでは良い論文を書く能力はなかなか身に付かないのでは。
もちろん例外はあると思います。
やってみたら実験したら、たまたま当たって良いデータでたとか。

独立は想定していません。

>807
そういう分野の人ね

>他の誰にもできない匠の技
他の誰にも再現できないということか？

MaxPlankのウォールデン研のテクニシャンか？＞815

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

スレ違いの羊羹

独立直後はどうせ予算なんか大してないわけだし手下も育ってない。
社長といえども運転手つきなんてぜい沢はできないんじゃない？

何もかもできんとベンチャー企業の社長は務まらんわな。

何もかもできんとベンチャー企業のヒラ研究員はつとまらんわなw

>>807

会社の社長は後部座席にのって安全・快適だったらいいんだよ
運転席は運転手がチェックすればいい

でもって社長になるためにはたくさんの数の糞論文を自分で書く能力が
必要、と。

結局、量が大切なの?質が大切なの?質や量じゃなく自分で書くことが大切なの?

この時点であなたのデータが希望ジャーナルのランクにみたないため

ノーデータで終了です．

http://homepage.mac.com/norika27/

あげてみる　そろそろ博士課程の進路を決める時期だ。

自動書記の術を会得したい。それで論文量産。

>>828
奴隷志望か誇大妄想か金持ちのボンボン以外はDに進むべきではないってことでいいだろｗ

糞論文は要らない

>831
すぐしね

出ました。
Cellが堕ちてしまいました




1ANNU REV IMMUNOL54.455　2ANNU REV BIOCHEM36.278　3CA-CANCER J CLIN32.886　4NEW ENGL J MED31.736　5NATURE30.432　6NAT MED28.747NAT IMMUNOL27.868　8CELL27.254　9NAT GENET26.711　
10SCIENCE26.682　11PHARMACOL REV26.568　12PHYSIOL REV26.532　13NAT REV MOL CELL BIO26.17　14ANNU REV NEUROSCI24.091　
15NAT REV NEUROSCI24.047　16REV MOD PHYS23.672　17ANNU REV CELL DEV BI22.87　18NAT REV GENET21.762　19ENDOCR REV21.643　
20CHEM REV20.993　21TRENDS CELL BIOL19.88　22ANNU REV PHARMACOL19.678　23CURR OPIN CELL BIOL19.022　24GENE DEV18.772　
25NAT CELL BIOL18.285　26IMMUNITY17.468　27JAMA-J AM MED ASSOC16.586　28MOL CELL16.471　29ANNU REV BIOPH BIOM15.947　
30ANNU REV PHYSIOL15.931　31ACCOUNTS CHEM RES15.901　32J EXP MED15.837　33MICROBIOL MOL BIOL R15.69　34ANNU REV ASTRON ASTR15.581　
35TRENDS IMMUNOL15.507　36LANCET15.397　37NAT NEUROSCI14.857　38J NATL CANCER I14.5　39TRENDS NEUROSCI14.474　
40TRENDS BIOCHEM SCI14.398　41NAT REV IMMUNOL14.059　42J CLIN INVEST14.051　43ANNU REV MICROBIOL13.981　44ADV PHYS13.952　
45NEURON13.846　46ANNU REV PLANT BIOL13.681　47NAT REV CANCER13.625　48GASTROENTEROLOGY13.44　49TRENDS PHARMACOL SCI13.276　
50SURF SCI REP13.238　

51TRENDS GENET13.216　52CURR OPIN IMMUNOL12.918　53IMMUNOL TODAY12.856　54NAT BIOTECHNOL12.822　
55PHYS REP12.645　56ANNU REV GENET12.58　57J CELL BIOL12.522　58TRENDS PLANT SCI12.414　59CURR OPIN GENET DEV12.111　
60TRENDS ECOL EVOL11.929　61MAT SCI ENG R11.893　62ARCH GEN PSYCHIAT11.622　63PROG MATER SCI11.6　64DEV CELL11.531　
65ANN INTERN MED11.414　66BBA-REV BIOMEMBRANES11.364　67FRONT NEUROENDOCRIN11.136　68ADV CATAL10.923　69PLANT CELL10.751　
70CURR OPIN NEUROBIOL10.718　71P NATL ACAD SCI USA10.7　72EMBO J10.698　73PROG NEUROBIOL10.672　74AM J HUM GENET10.649　
75ADV NUCL PHYS10.571　76ADV IMMUNOL10.486　77CLIN MICROBIOL REV10.321　78ANNU REV PHYS CHEM10.255　79CIRCULATION10.255　
80NAT STRUCT BIOL10.244　81J CLIN ONCOL9.868　82GENOME RES9.863　83HEPATOLOGY9.825　84ADV CANCER RES9.778　
85CYTOKINE GROWTH F R9.707　86CIRC RES9.694　87Q REV BIOPHYS9.688　88BLOOD9.631　89CURR OPIN STRUC BIOL9.63　
90FEMS MICROBIOL REV9.597　91CURR OPIN PLANT BIOL9.504　92BBA-REV CANCER9.351　93MOL CELL BIOL8.84　94CHEM PHYS CARBON8.75　
95MOL MED TODAY8.736　96BEHAV BRAIN SCI8.73　97HUM MOL GENET8.726　98CHEM SOC REV8.718　99SEMIN IMMUNOL8.705　100ANN NEUROL8.60

やはりじわじわとCellが。。。
そしてニューロン危うし。

ああ、MCBまで。。。続ききぼ〜ん！
IF5くらいまで！

EMBOもやばいな〜

全体的に評価の高かった古参雑誌が軒並み低下。
この一年間にNature姉妹紙、Cell姉妹紙へ相当数のいい論文が流れてしまっているようです。
JCB, EMBO, Plant Cell, MCB, Development, JBC.....
かといって、これら雑誌へ論文を掲載させることが難しいのは今も変わってないですけどね。

>>838だなー
無理だよなー
リファで勝負だな。ってこちらもムリ　（ｗ

オレもIF5,6前後知りたい

2002
IF <8.0

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%82%B5%82%C4%82%E0%81A%82%A8%91O%82%CD%81A%89%B4%82%C9%92%DE%82%E7%82%EA%82%BD%96%F3%82%BE%81I%81i%82%97

うお！釣られた！！！イカス〜！

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

どうしてCellはどんどんおちていくんですか？
どうみても重厚な論文ばかりなのに。

>841
くおら！ラボでこっそり２ch見てたのに！

>844
落ちていくといっても、まだCNSは不動。
ただ、数年前は４０近かったのにね。
それを考えると物凄い勢いかもね。

>>841

すばらしぃ〜。いいねぇ〜
さすが
IF35.05だけあるな！

IF出たのに以外とのびないね

あまり縁のないレベルのIFだからさ

ProNAS はどこ？

プロナスって読み方今時するか？

ところでIF8以下はまだ？

つうか、うちの大学はJCRと契約しているのだが、どこでＩＦ2002が見れるのか
わかりません。情けない話しですが、御存じの方教えてください。

図書館行って聞け

>850

ん？　ピィエヌエ〜スか？

101-200位カウントダウンお願いします。

超過激＆超かわいいイエローキャブのライブチャット登場！！

あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード

☆★ アメリカ西海岸発 ☆★ 当然モザイクありません ☆★

あなたの言葉で「若い娘」を・・・ヌードにさせてくださいmase
あなたの指で「イエローキャブ」を・・感じさせてくださいmase
あなたの声で「ＧＡＬ」を・・・イ・カ・セ・テ・くださいmase
寂しがりやの留学生の若い娘がお待ちしております！
もちろん、オナニー&バイブ好きの娘ばかり・・・・
あなたのチャットをお待ちしております！！
日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase
チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!!
☆★１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます
http://www.gals-cafe.com

あれ？
俺のまわりでは「ぴーなす」って呼んでる人が多いんだが・・・。

「ぴーなす」は、おちんちんの意味です

ふつうはピーエヌエースでしょ？

１００以下まーだー？

やっとJBCに通った・・・
IFとやらはいくつか知らないが、やっぱり嬉しい。
だって、近所のラボで、当然のようにJBCに通してるってところって
ほとんどないもの。
うちの場合、EJBレベルすら通すのはまれで、
BBAくらいがスタンダードｗ
８３８の言うとおりだなってしみじみ思うよ。
これも、研究者人口が増加したからだろうな。

>>838 = 860

JBCおめでとう！
やはりJBCはスタンダード
スタンダードに通るというのは一流の証
(というか第一歩）
がんばってください〜

今年(2002)はIF７．２６だけど
IFがさがったからってJBCの価値がかわ
るとは思えない。

>861　うざすぎ。

838=860=862

粘着はいいから、１００以下出してよ。
８６２、JBC知ってるなら他も知ってるだろ？

私ではここに出されたIFはまだ無理みたいです。
続きを教えて下さい。

しりたいのをいってくれれば、単発的には可能
ならべてないのでまとめてはむり

ありがとうございます！
Genes Cells
JCS
MBC
Curr. biol.
EMBO report
J neurosci.
をお願いいたします。

G2C=3.83 JCS=6.21
MBC=7.70 MCB=9.84
Cur.Biol.=7.46
EMBO.REP=6.05 J.neurosci=8.18

＞８６８
横レスだけど、それ去年のでないの？
上の方でMCBが8そこらになってるけど？

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

おお、ほとんど変ってないなと思いきや、まさしく去年のIFですな。
迅速解答もあったもんじゃないね。激ハズ。

>>862
サンクス！
今までEJBとか蹴られまくってFEBS Lett.が関の山だったから、
通ったと聞いたときは信じられなかったｗ
でも、EJBってIFはFEBS Lett.より下なんだよね・・・
自分としては、短報誌とフルの違いがあるとは言え、
IFのとらわれすぎるのも問題だなって思ったよ。
遅レス＆低レベルな話でスマソ

JBCを蹴られてEJBを蹴られて、Archives of Biochemistry and Biophysicsですが、何か？

アメリカにいると、へえ、JBCって蹴られることあるのかあ、って驚いてしまうけど、
それが日本が置かれている現実なんだよな。

論文さえきちんと作ってあれば、reviseは出ても完全reject食らわすことはまず無い、
それがアメリカ側でのJBCの印象なんだよね。
でJCBになると、ちょっとreviewerも投稿者も本気になってくる。
きちんとした論文であることよりも内容の重要性が大事になってくる。
この溝はものすごくでかい。

J. Biochemistryを良い雑誌にしよう！

>>874
そもそもJBCとJCBじゃ対象としてる分野が違うだろ

Cell Structure and Functionも忘れるな！

>>874
この板ではさんざん既出なんだが、結局何が言いたいわけ？

Development, Growth and Differentiationモナー

ようするに米国までわざわざポスドクしにいってJBC出す
くらいなら、日本でJB出したほうがまし、ってことだろ。
事実、日本でアカポス得ようとおもったら、JBの若手論文賞
もらうのがいいよ。

＞ 米国までわざわざポスドクしにいってJBC出す

出ないよりマシ。
つうか、むこうで論文出さずに帰国する香具師、すごく多くないか？

ヲレの留学先の若手PIが、かつてポス毒になりたてのときに出した
最初の論文はBBRCだった。その後、PNAS,JBC,Natureを連発するようになって、Assistant Profになった。

とにかく何でもいいから論文を出すのが先決。

でIFまっだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>882
その御人がプロフェッサーになれたのは高IFを連発するようになったからで
最初のBBRCは役にたっていないと思われ。
したがって前の２行から最後の１行を言うのはロジカルではない。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

CANCER RES=8.318;ATHEROSCLEROSIS SUPP=8.300;DIABETES=8.256;TRENDS COGN SCI=8.129
J NEUROSCI=8.045;ANNU REV GENOM HUM G=8.000;PROG LIPID RES=8.000;TRENDS ENDOCRIN MET=7.969
ANNU REV MED=7.952;ANNU REV NUTR=7.915;WHO TECH REP SER=7.900;ANNU REV PSYCHOL=7.898
BIOESSAYS=7.888;DEVELOPMENT=7.883;CRIT REV BIOCHEM MOL=7.783;J MED GENET=7.774
EMBO REP=7.698;ANGEW CHEM INT EDIT=7.671;REP PROG PHYS=7.618;MOL BIOL CELL=7.599

BRIT MED J=7.585;CURR OPIN CHEM BIOL=7.492;IMMUNOL REV=7.409;ARTHRITIS RHEUM=7.379
PHYS REV LETT=7.323;PROG POLYM SCI=7.279;PARASITOL TODAY=7.253;FASEB J=7.252
ANNU REV NUCL PART S=7.179;CURR OPIN BIOTECH=7.176;TRENDS MOL MED=7.162
BRAIN=7.122;SYST BIOL=7.112;MUTAT RES-REV MUTAT=7.085;NUCLEIC ACIDS RES=7.051
J IMMUNOL=7.014;PSYCHOL BULL=7.011;CURR BIOL=7.007;J CELL SCI=6.954
HUM MUTAT=6.894;J HIGH ENERGY PHYS=6.854;ADV MATER=6.801;AM J PATHOL=6.750
MASS SPECTROM REV=6.750;PSYCHOL REV=6.750;ARCH INTERN MED=6.749;J BIOL CHEM=6.696
TRENDS MICROBIOL=6.665;MOL ENDOCRINOL=6.623;ANNU REV MATER RES=6.622;SOLID STATE PHYS=6.600
MED RES REV =6.596;CURR OPIN LIPIDOL=6.575;AM J RESP CRIT CARE=6.567;ANTIVIR THER=6.565
AM J PSYCHIAT=6.458;CATAL REV=6.455;RECENT PROG HORM RES=6.455;ANNU REV FLUID MECH=6.450
CURR OPIN MICROBIOL=6.430;J AM SOC NEPHROL=6.404;ARTERIOSCL THROM VAS=6.350;ALDRICHIM ACTA=6.333

BIOCHEM J=4.589
GENES CELLS=4.337
BIOCHEMISTRY-US=4.064
FEBS LETT=3.912
EUR J BIOCHEM=2.999
BIOCHEM BIOPH RES CO=2.935

おいおい
ＮＡＲ＞ＪＣＳ＞ＪＢＣ　かよ〜

Development下がったなあ

Mech Dev
J Cell Phy
Exp Cell Res
Dev Biol
あたりもよろしく

EMBO Rep.は結構上がりましたね。
EMBO J.はどんどん落ちてるのに何でだろ？
EMBO J.に1stが３報ある身としてはかなり悲しいです。

Cell Biology関係の仕事をしてますが、
EMBO Rep.
MBC
Current Biology
JCS
JBC
のどれに出すかって結構悩みますね（だいたいこのレベルの仕事の場合）。
長期的に評価が安定した雑誌に出したいところだし。
皆さんならどうします？

>>892
JCS

細胞などの写真が多い論文ならJCS,
ゲルの写真やグラフが多いならJBC。

J of Biological CHEMISTRY だからね。
CHEMISTRY的なセンスまたはbiochemistryのセンスがない
とだめでしょう。でもこれからの研究者の興味は
どんどんcell scienceにうつっていくから。

DGDしか出さなくても、アカポスに就けますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>892
普通、悩むか？
雑誌の指向と自分の研究を客観的に理解していれば
どこに出すかなんておのずと決まるだろ？

>898
悩むよ。
892とは別人だけど。
悩むと言うか、その辺ならどれかに通ればいいやって感じ。

とにかく通したいなら、レビューアーの少ないところが良いかと。
後々の評価というなら多いところへ。
ま、3人いるとこは大抵まともだが・・・

しかしNARはなんだー、あのなんとか５０周年の効果かねええ

EMBOレポートは予想通りって感じだけど。

>>901
NARはメソッド系論文をオンラインEd.オンリーにして、
本編のみがIFの統計に入るようにした（つまり分母を
少なくした）から、らしい。

なるほど。。。

しかし分母を小さくすれば誤差もでかくなるわな。

誤差というよりもこの場合は単位時間当たりの偏差
（ゆらぎ）のほうだけどね

ところで、続きはまだですか？

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/science.html

つーづーきー

私が作ったから見てね♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

みんなだまされるな!

>911
なにに？

>912
逝き遅れの独身理系女ポス独

J BONE MINER RES=6.329;GUT=6.323;SEMIN CELL DEV BIOL=6.315;TRENDS BIOTECHNOL=6.291
J ALLERGY CLIN IMMUN=6.282;J AM COLL CARDIOL=6.278;MOL THER=6.275;PROG SOLID STATE CH=6.250
J AM CHEM SOC=6.201;CEREB CORTEX=6.188;ASTROPHYS J=6.187;BRAIN RES REV=6.178
EUR PHYS J C=6.162;NEUROBIOL AGING=6.155;ANNU REV ECOL SYST=6.150;EUR HEART J=6.131
CHEM BIOL=6.109;J COGNITIVE NEUROSCI=6.096;ENDOCR-RELAT CANCER=6.087;REV GEOPHYS=6.083
ANN SURG=6.073;STRUCTURE=6.030;CLIN CANCER RES=5.991;AIDS=5.983
ONCOGENE=5.979;SEMIN LIVER DIS=5.954;NEOPLASIA=5.917;BIOL PSYCHIAT=5.915
NAT PROD REP=5.900;COORDIN CHEM REV=5.853;PLANT J=5.850;MOL MICROBIOL=5.832
PLANT PHYSIOL=5.800;BIOL REV=5.730;CELL DEATH DIFFER=5.701;SEMIN CANCER BIOL=5.685
BRAIN PATHOL=5.652;PHARMACOL THERAPEUT=5.630;NEUROIMAGE=5.624;GENE THER=5.616
REV PHYSIOL BIOCH P=5.615;AM J CLIN NUTR=5.601;REV REPROD=5.560;PHARMACOGENETICS=5.540

FREE RADICAL BIO MED=5.533;ADV MICROB PHYSIOL=5.524;NEUROSCI BIOBEHAV R=5.504;PROG RETIN EYE RES=5.500
MOL PSYCHIATR=5.497;MOL PHARMACOL=5.480;DIABETES CARE=5.477;ADV ORGANOMET CHEM=5.467
ADV PROTEIN CHEM=5.467;DNA RES=5.456;TRAFFIC=5.419;NUCL PHYS B=5.409
CARCINOGENESIS=5.405;ADV POLYM SCI=5.389;TRENDS PARASITOL=5.375;DRUGS=5.368
J MOL BIOL=5.359;NEUROLOGY=5.340;CLIN PHARMACOL THER=5.336;J CEREBR BLOOD F MET=5.297
MOL BIOL EVOL=5.271;PROG BIOPHYS MOL BIO=5.265;DRUG METAB REV=5.263;CELL MOL LIFE SCI=5.259
J VIROL=5.241;REV MED VIROL=5.229;Q REV BIOL=5.200;J CLIN ENDOCR METAB=5.199
DEV BIOL=5.194;STRUCT BOND=5.194;J COMB CHEM=5.193;J GEN PHYSIOL=5.193
MEDICINE=5.188;STROKE=5.176;NEUROBIOL DIS=5.153;ANNU REV ENTOMOL=5.151
CANCER EPIDEM BIOMAR=5.140;DIABETOLOGIA=5.136;HUM GENE THER=5.132;ASTRON J=5.119
RNA=5.099;ENDOCRINOLOGY=5.095;ANAL CHEM=5.094;HUM BRAIN MAPP=5.076
AM J PHYSIOL-RENAL=5.044;NANO LETT=5.033;KIDNEY INT=5.016;HYPERTENSION=5.013;PHYS TODAY=5.000

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

国内誌最高IF値DNA RESマンセー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

PCPのＩＦを５まであげます

正解は量「と」質だよね。数打たなきゃあたらんよ。
数打ってもダメな奴もいるけどな。

自分のこと？

5以下続報きぼん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今年は盛り上がりませんな。
世の中がIF偏重指向で無くなってきているのかしら？

ＩＦ2前後の雑誌のデータが貼られたらここぞとばかりに盛り上がると思う（w

人間的にだめなポスドクにかぎってIFがどうのっていうんだよね。

>926
また、あからさまなヒガミでつか？

926
いや、うちのラボのだめポスドクの話。
30過ぎ、彼女なし、ボスと仲悪い(本人は気付いてないけど
ボスには「あいつなんでうちのラボにいるんだろ」って
毎日言われている)
うちのラボにきて4ヶ月になるけど、前居たラボの残務処理
しかしていない給料ドロボー。実験しないくせに実験台占領
したり・・・はやく芯でほすぃ。

論文は量か質か？
答えは両方とも重要としかいえないかも。
IFは雑誌のレベルを測る一つの指標であることは事実
一方で数があまりに少ない無いのもこまる。
ただ数は多くてもレベルの低いジャーナルへの論文が多いと
全体の印象としてはあまりよくないかもしれない。
よって多少数が少なくても定期的にトップジャーナルへ
出せる人は質重視、めったに出せない人はとりあえず数重視、で
数を稼ぎながらいつの日か質重視へ転換できる機会を待つ。
一般に大学院生や駆け出しのPDはやや数重視でいいと思うが？どうか？
論文を書く訓練にもなるしそこから３塁打やホームラン狙えそうな
見通しのあるテーマにたどり着く道筋を見つけるっきゃない。
新人のプロ野球選手がいきなりホームランバッターにはなかなか
なれない。いきなりホームランバッターになれる人はもちろん
どんどんホームラン狙えばいいが。
そういう意味では最終的には質重視といってもいいかもしれない。
ただIFは一つの指標にすぎないので引用回数（長期の引用状況
も見るべき）との併用でだいたい見てさらに論文内容を
細かく見ていくいかあるまい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

しかし質も量も無いのにパーマネントがいる。なんでだろう〜

>>932
最近はかなり減ったと思うよ。
例外の存在にのみ目がいってしまって本質を見失って
しまっては逝けないと思うな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

はやくぅ。焦らしちゃイヤッ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

EMBOとJBCの低下は衝撃的だな。

EMBOは大腸菌やら構造の論文取り過ぎなんだよ　w

我らがCell Struture and Functionはどうだったんだろう？

はやく自分の論文の引用数が50越えないかな
100越えたらもっといいな

自分で引用しる

創刊雑誌勧誘うざい

>>940
0.8か0.9でした。
1以下でした。CSF。

まあつかいにくいですが、これでかんべんしてください。
life.kjist.ac.kr/Htm/Lab/molgen/2002sci%20%EC%88%9C%EC%9C%84%EC%88%9C.pdf

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>945
あなたは神ですか？

とんでもねえ、あたしゃあ神様だよ！

>>945
どもどもいただきました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

EMBOとJBCの低下は衝撃的だな。

そーか？
わざわざ２回も書き込むほどのもんでもないだろ

いや、衝撃なのはわかる。
JCBが維持でEMBOが下がるとはな。
PNASとEMBOが並んだんだぞ？
ありえねえ。

EMBOてのは昔は結構良い論文が出たけど、
いまは姉妹紙作戦におされて、存在感なくしちゃっているからなあ。

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

古紙はキロで金額が決まります

アメリカ勢はEMBOを徹底無視だからね。

では今後EMBOレベルの仕事はどこに出すべき？
JCB？でも、毛色が違うしな。
PNAS？もちょっとウチワっぽくって。
じゃあ、どこよ？？？

Nature Cell Biology では如何でしょうか？

↑
G2CかJBに出せば？

>960
NCBとEMBOは差が大きいと思うが。。。どうだろう？
>961
いじめですか？
G2Cは将来性があるかもしれんが。

PNASはアメリカ土着誌
（先進ヨーロッパに張り合って途上国米国が作った）
EMBOはヨーロッパ土着誌
（アメリカに抜かれたヨーロッパが復権賭けて作った）
CNSや、各分野の専門誌とは成り立ちが違う
PNASはもはやその役目を終えた感すらある
なぜ日本人がこだわる必要がある？

文献検索も楽になってG2Cに載せても海外研究者は読んでくれる。
今までEMBOクラスに載せてた論文をじゃんじゃんG2CやJBに載せれば
雑誌はどんどん良くなる。
IFで考えるのは嫌だがPNASやEMBOは10点台、
日本の科学力で追いつけないレベルではないと思う。

>日本の科学力で追いつけないレベルではないと思う。

それは間違いないと思うが、
法律でも作らない限り、
良い論文をG2Cに出すヒトはいない罠

>>964 良い論文を

IF高い雑誌に載れば良い論文なのか？
良い論文ならIF高い雑誌に載るのか？

日本発の論文をUSAとかEuropeとか名前に冠してる
雑誌に載せて喜ぶ事には植民地的屈辱を感じる。
作られた価値観に踊らされていないか？価値は自分で作るものだ。

法律などいらんだろ、研究は自由でないと進まない。
トップジャーナルを欧米に牛耳られていて自由な研究が出来るか？

>965
正論なんだが、そう考える研究者は多くないぞ。
法律作るかどうかはともかく、予算面での優遇くらいしない限りそれ
なりの論文をG2Cに出そうとはおもわないだろうな。
EMBOに載せた方が予算とりやすいことがわかってるのに敢えてG2Cに
載せる余裕がある研究者ってたくさんいるか？

志がどんなに高くても金がないと何もできませんから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>967
それはようするに本来カネを出す側審査する側の
文科省役人(自分ではたいした科学はできない）や
いわゆる学会の重鎮連中と呼ばれている老人たちや
文科省役人のちょうちんかつぎの中堅教授たちが
「科研費や大学の成果を審査するときにIFを使う」
というプロトコルをつくっちまったからである。
日本の科学界においてはCellのmini-reviewよりも
実験医学・細胞工学のほうがインパクト高いｗ。
もしみんなが、その手の雑誌を研究遂行中に読んで
参考にしたら、reference としてきちんと引用すれば
いいだけの話。ある程度実例が増えたらISIも実験医学の
IFを無視できなくなるから、カウントをはじめる。いざ
はじまったら絶対にIF10は超える。

ということで「ちゃんと統計が取られていない可能性のある
統計量を国家予算の執行時に参考にする」のは間違いというかむしろ亡国の行為

>日本の科学界においてはCellのmini-reviewよりも
実験医学・細胞工学のほうがインパクト高いｗ。

これホント？
唖然といたんだけど。
ソースお願いします！

いつも思うんですが、生物板見てる人って細胞屋さんばっかなの？
うちはバクテリア屋なんですが、
ＣＮＳよりＪＢやＡＥＭ見てる方がずっとためになるし、参考になる。
どっちもせいぜいＩＦ＝３〜４ですが・・・。
分野や流行度によって、ＩＦの値って違うんでしょうが、
そういう部分を加味した評価ってないんですかね？

>>967
志がない人間の方が偉くなっていたりする・・
だが俺はそうなりたくない

では、志ってなんだろう?
それにはどんな意味があるのか?

>972
EMBOだのJBCだのがお好きな分生か生化の連中が多いんと違う？
純粋な細胞屋なんてあまりいないと思うな。

>970
もしみんなが、その手の雑誌を研究遂行中に読んで
参考にしたら、reference としてきちんと引用すれば
いいだけの話。ある程度実例が増えたらISIも実験医学の
IFを無視できなくなるから、カウントをはじめる。

このように日本の雑誌を引用してアメリカの某ジャーナルに投稿したら，
「このような信用のない雑誌を引用している論文を掲載することはできない」
という査読でリジェクトだったのを見たことがあります．
そういう例があるから，実験医学や国内低IF誌などを引用する気は起きません．

http://homepage.mac.com/maki170001/

J.Biochemistryはバンバン印用しなきゃ、国賊だろ

>>976 日本の雑誌を引用してアメリカの某ジャーナルに投稿したら，
「このような信用のない雑誌を引用している論文を掲載することはできない」
という査読でリジェクトだったのを見たことがあります

事実か？普通あり得ないことだと思うが？

欧米誌に投稿するのに実験医学を引用する奴はアホ
だいたい実験医学は日本語レビュー誌
「日本語が読めないから検証できない」といわれても仕方ない。

国内英文誌を引用することには何の問題もない

引用が不適切であったか
引用論文が本当に怪しいか
投稿論文自体がくだらないのでリジェクトの口実にされたか
査読者に問題（差別意識）があると思われる。

内容に自信があって適切な引用であるなら雑誌編集部に抗議するべきだ。

>979
おれもそう思う。
「つまらんからダメ」というならともかく、せっかく編集者がこちらが
反撃する口実を与えてくれたのにもったいない。
電話して「人種差別だ」と怒鳴り散らせば通ったかもしれない。

電話できる英語力がないなら論外だけど。

>976
アメリカの某じゃ−なるなんてどうでもいいわけさ。
日本の大学院生が実際に自分で論文書いて
投稿するJB,G2C,PCP,FEBS,BBRC その他の雑誌に
投稿するときに引用しつづければいい。各総説が
年間10回引用されれば、IFは10だ。
実験医学に総説が出れば、それを参考に研究を始める
大学院生が各学部に1人はかならずいるから(w)そいつら
が自分の成果を公表するときのイントロに
(reviewed by ◯◯、Exp.Med.(Tokyo))とやればいい。

>>979
たのむから話の流れを読んで議論に参加してくれ
脊髄反射でアホアホいうな、低能とおもわれるぞ。
ここでは「もしみんなが実際に実験医学を引用し始めたら
IFがどこまでいくか?」というシミュレ−ションを議論して
いる。

実験医学だろうが細胞工学だろうが、他の英文紙に載っている
総説とおなじく、ほとんどが依頼原稿だから査読はない。
査読がないくせに嘘を書くこともある商業誌、というんだったら
"Nature Review Molecular Biology"だってかなりのもんだろw
CellのMini Reviewだって、必ずしもAuthorizeされた連中が
かいているわけじゃないぞ。

結論は、「実験医学が日本語だからいけない」というだけの
話だ。で、それは２月後れでいいから誰かが毎号前文英文に翻訳して
英語版（図なし)をWeb版に公開して英語しか読めないやつらが
読めるようにすればよろしい。

981は羊土社の工作員

しばらく前には実験医学の各総説には英文タイトルと英文要旨が
入っていたよね。それが復活すれば、論文に引用してもいいんぢゃないの？

実験医学はいわゆる国際的科学誌として認められてないから、
引用文献にするのは不適切だと思うけど。

俺もいまいち「国際的科学誌」の定義覚えてないけど、
条件満たして登録しないといかんかったような。

「実験医学」はアンケートとか言って集めたデータを勝手に集計して
自分のネタにするから嫌いだ。

>>981

あのね、依頼原稿のreview paperといえども、欧文誌ではちゃんと査読され、
必要に応じてreviseしますよ。 まぁ、普通、rejectはないけどね。

日本語のreview誌では、査読はないね。

日本からハイインパクトのジャーナルを出すなら
それは学会誌ではなく、商業誌でないといけないだろうな。
学会淫の糞論文をなあなあで載せてるようじゃいつまでたってもダメさ。

>>984
頭が固いなあ。

「 実験医学はいわゆる国際的科学誌として認められてないから」
そんなこと百も承知。
俺たちが議論しているのは「実験医学を国際的科学誌として認めさせる
にはどうすればいいか」と「もし実験医学が国際的科学誌に昇格したら
日本の科学界にどれくらいいいことがあるか」なんですけど。

もう一度yes / no でジャッジしてくれ。
(1)商業誌は国際科学誌になれない
(2)編集者が理系の現役の研究者でなければ国際科学誌ではない
(3)日本語だけでは国際科学誌になれない
(4)なんらかの学会が公認しなければ国際科学誌ではない
(5)実験医学にかかれている総説は海外の雑誌の総説に較べて
著しくレベルが低い
(6)実験医学にかかれている実験手法などは、実際の研究の際に
参考にできないほど有用性が低い
(7)実験医学の編集体制では査読が機能しないからよくない

(1)そんなことはない
(2)そんなことはない
(3)確か抄録だけ英文があればよかったはず。ロシア語や中国語
だけの国際雑誌でIFが計算されている雑誌がたくさんあるぞ
(4)かりにそうだとしても、分子生物学会あたりがすぐ公認するはず
(5)俺はそうは思わない
(6)俺はいつもお世話になっている
(7)欧文誌の総説で査読がないものは山程ある。
現在、実験医学や細胞工学では制度としての査読はないが
特集の監修者から内容の調整がもとめられることはあるから
それは事実上のreviseと同じだろうが、IFがカウントされはじ
めたらおそらく査読を厳しくすることは可能。

俺が問題にしたいのは、なぜISIが実験医学や細胞工学を
IF計算対象にしないか?もししたら10近くいくことがわかって
いて、日本にそういう雑誌を持たせないためだ。

>989


　　　　　　　　　　　被　　　害　　　妄　　　想

ヲレは「生化学」に掲載されたプロトコールを自分の英語論文のreferencesに引用して、「Seikagaku(in japanese)」と表記したけど、問題なかった。

サイエンティックアメリカン引こうが
ニュートン引こうが
岩波の科学引こうが
ムー引こうが構わないはず

要するに引用に必然性・合理性があるかが重要
アーユルベーダ記載の薬品の薬理を調べて論文書くときに
古代インドの文献（サンスクリット語）引いても構わんと思うよ