外国ポスドクおわったらどうするよ

外国でポスドクしてる人、どうやって日本でジョブを探す？
あるいは帰国者、今どうなっている？どうやってジョブを探した？

実験医学・細胞工学
ああ

雑誌の公募で就職した人いる？
就職してどうだった？　思った通りの職場だった？

日本じゃたいていコネです。直接声かけてきます。それ以外ってのでも、なにかしら知り合いの輪で決まります。

堕擦れ。ついでに人生も終了が良いと思われ。

外国でポスドクして、いい仕事しても日本では再びポスドクをしてるひとがいますが、、、
日本では状況はわるくなっているんでしょうかね。結局はたいした業績がなくても日本で助手をこつこつとやっていた人がポジションをえるのでしょうか？

＞外国ポスドクおわったら

なにを目安におわる？
ビザの期限？　論文発表？　それとも日本で職みつけたら終了？

だから似たようなスレばかりたてんなよ！！！！！

しょうがねえだろ！最近ここはボストン系のうぜえやつらが
はばきかしてんだから。てめえら日本に帰って無医村で
ご奉公しろっていってやりってえよ。

>>9
ポスドクといえば誰もが医師免許を持ってると思い込んでる厨房発見！

てめぇPh.D.なめんなよ。

>10
おれはPh.D.だあ！
あっちこっちのHPとか2ch見てみろよ。ML作って喜んだり
そいつ叩いて喜んだり（こいつはPh.D.）。
MDがどれほど偉いかしらんががたがたするくらいなら
海外くんな！
と言いたいのだ私は。

ポスドク終了→人生終了。以上。

公募コネなしで私大の助手になりました。
他のところで任期付きのポジション（公募コネなし）もあったのですが
パーマネントに引かれて私大を選びました。
海外で論文が一つでもでていれば職は見つかるでしょう。
見つからないのは探していないか、高望みしすぎかどちらかです。
みなさん、自分の能力に見合った職を探しましょう。
僕は２度目のポスドクを日本ですることも覚悟してました。

東大博士号取得
↓
渡米、CNS出しまくりのラボでポス毒
↓
米国のノーベル賞受賞研究者のところでポス毒
↓
帰国、京大でポス毒
↓
理研でポス毒

で、業績は？

>>15 コネがあれば履歴書飾る程度で十分。

どこの有名ラボに逝ったかではなくて、1st論文を何報出したかが、問題と思われ。

「もうすぐ論文が出ます、もうまもなくです」と

言いながら、毎年帰国するたび出身ラボで内容の変わり映えしないセミナーをしている。

恩師の停年前にはなんとかせなぁ、、

ああ、耳が痛い。

>16
え？まだポスドクだろ。
だって 4回のポスドクはやりすぎだよ（だから聞いたんだけど・・・何が十分なのかな？）。

>>20 それはきかないで・・・

１ヶ所に３年はいないと大論文は出せないのでは？

>21
ごめんなさい、別に深い意味はないです。
頑張ってPIになって下さい。

>>22
どのあたりから大論文と皆さんはお考えでしょうか。
やはりCNSですか？

やっぱり、インパクトファクターが１０以上でしょうか、、、それで１stがあればいいと思いますが。EMBO, MCB, PNAS, G&D, Mol. Cell、そしてできればScience, Nature, Cell、、、、
ただ、日本でず〜っとやっている人は、”外国だから、ボスの力でだせた”っと思うひとが多いので、ちょっと困りますね、

いくらインパクトファクターが高くても、１報でも捏造論文に荷担したことが分かれば、、、、

>>25
PNASはどうかな？
ちょっと違うと思う。

まあ、Nature (Article)かCellでしょう。
ただこのクラスの論文は一人でデータをそろえられることは少ないと思う。

留学三年以内でNature (Article)かCellに発表した日本人って誰がいる。
思いつくのはチ○カさん、ア○バさん、ク○さんくらいだ。
ノックアウト関係ばっかだ。

留学している友人はKnocking-out一筋で４年目になるが、論文になるにはまだまだ先が長いらしい。

そういう問題ではない気がします。

教育ができなければ。

うちのラボは、みんな独立したテーマをほとんど
コラボなしでやっているので、データの奪い合いはないけど、
CNSにのるような実験はちと無理だな。
あんなに一人でデータそろえられないよ。

ノックアウトならナカザワさんはどうなった？

さてと、あるポジションに２人のキャンディデイトがいます。ひとりは日本でやってきてFirstはすくないが、そこそこの論文を（JBCレベルをいくらか）出しています（著者多数；学生の論文には必ず名前が入るため、、日本にありがち）。一方もうひとりは外国でポスドクをしていて、もうひとりに比べて論文数は少ないがIFの高い（10以上）論文を３報ほどさらにもろもろ出しています。さて、どちらがポジションを得るでしょう。
まあ、前者でしょうね。日本では。。

>>35
それじゃあいかんのだよ、これからの日本は。

トネガワ研に逝って６年になるけど、なんか論文ある？

なんのかんの言ってもI原先生は優秀だ。

>>37
まだ無い。学会のアブスト読むとCA3だったと思うけど
そこの細胞特異的ノックアウト（NR1かなにか）をやっていた。
CA1で同じようなことをやってるのがすでにPNASに出てるので
のけぞるほどの目新らしさは無いと思った。

6年も居させてくれるの？

トネガワせんせいはポス毒の給料のケアなんかしないと思うから
自弁というか、どっかからフェロウシップを得ればいいんぢゃない？

>>41
それが簡単に取れれば苦労せんわい､というレスはお約束かね｡とほほ。

６−７年前にNeuronがあるだけの日本人MDに奨学金なんか出るのか？

大抵のフェローシップには学位とって5年以内とか条件ついてるよ。
アメリカのフェローシップはさらに市民権所有者とか条件がつくこと多い。

教官の任用は
�@　応募書類を締め切りの次の日に選考委員（教授数名）が開封し、
　　第一次選考をして数名に絞る。
�A　学科の教授全員で１名を決める。（助教授以下は人事に関与できない）
�B　学科会議で承認。（助手以上全員参加）
�C　学部教授会に提案。（講師以上が参加）
�D　履歴書、業績リスト、別刷り集を一ヶ月間開示。（職員すべてが閲覧可能）
�E　学部教授会で投票。（講師以上）
という手続きになる。特定の人物を論文数を無視して任用するためには
�@�Aの段階で学科の他の教授が了承しなくてはならないが、今時、学科
の教授連がそんなに仲の良い所は滅多に無いだろう。
論文数こそがすべてを決める。

話の流れは医学系？

>39君はどっかのスレでもそんなことを書いてたと思うのだが、事実誤認もはなはだしい。
CA1特異的KOは、脅威のCell三連報だよ。
PNASとかはそのあとの解析論文。

遺伝子操作を脳の他の特定領域や他のタイプの細胞に対して行う技術を開発できるので
あろうか。最近の我々の研究によれば、これは正に可能である。例えば、我々の研究室の
ポスドク○沢○○は、発生後の海馬のCA3ピラミッド細胞をノックアウトする方法を
開発することに成功した。この方法を用い、CA3限定NR1ノックアウトマウスを作っ
た。CA1限定NR1ノックアウトマウスに対し、この新しい変異マウスは海馬関連学習面 で
は正常である。しかし、このマウスでは記憶呼び出しで著しい障害がある。CA3限定NR1ノ
ックアウトマウスで作られ た場所細胞の特性は、行動レベルで見られた発見とうまく一致
した。我々は、同じグルタミン酸・レセプター（つまり、NMDAレセプター）は、それがど
のタイプの海馬の細胞に発現されているかによって、記憶の過程で大変異なる役目を果 た
していると結論づけることができる。学習や記憶の研究やその拡張、また他の認識機能の
研究における領域限定ノックアウトマウスの重要性は、これらの研究により実証された。

>
ばーす・かけふ・おかだかあ。
そんな論文があるとは聞いていたがそれだったのか。

どっからひろってきた文章？ソースを希望

googleでさがすう゛ぇし。

Pub Medはだめ？

日本で博士取得後にすぐに助手になったひとは、半分は保守的です。それから外国へいってポスドクをしない人もそうです。
したがって、外国へポスドクへいきいい仕事をしてもねたみをかいます。例えば、どうせ実験だけして雑用がなかったんだろ、、とか。ボスの力でいい論文がでたんだろ、、とか
お偉い先生がたも、日本で丁稚奉公して雑用をこなしてきて（っていうより外国のテクのやることに全精力を傾けているんふぁけれども）がんばって来た人を可愛がります。したがって、外国でいい仕事をしても日本で職がなかったり、不遇な対応を受けたりします。
このスレをみている外国ポスドクのひと、図星でしょう？

外国でいい仕事をしないといい職が待ってます。
だから留学して遊びほうけるのねん。

とりあえず、rikenにGO!

>>53
そうだよなあ。
でも、そういう奴らはこれから生き残れなくなるんじゃないの。
すくなくとも、学会に出たら俺みたいなたたき上げに
こてんこてんにされて、学生の前で大恥さらすことになるぜ。

>>56
ボスが座長だから上手く切り抜けるさ。学会で熱くなると他の研究者に嫌われるよ。研究費もボスのグループに入れてもらえるから安泰〜

ボスごと一生に一度の大恥かかしてやるぜ。待ってナ。

>>58 返り討ちにあわんようにな。ｲﾛﾝﾅｲﾐﾃﾞ。

返り討ちする体力が残らんくらいの赤っ恥をかかしてやりゃあいい。
この世に能無しの居場所無し。

＞56

君、外国ポスドク経験あるのかな？今日本かな？
pHDではなくてMDをもっていて、外国でポスドクしたのかな？
ん、だったらわかる、その態度。

MDだったら普通もっと謙虚だろ。元他界研の基地外ならともかく

Ph.D.だぜ。

＞57への間違い

君、外国ポスドク経験あるのかな？今日本かな？
pHDではなくてMDをもっていて、外国でポスドクしたのかな？
ん、だったらわかる、その態度。

まあまあ、またーりと逝きましょう

ポスドクなんて長くやるもんじゃない。
長くても３年だね。
その後はＲＡになってグラント出さなくては「研究者」になった意味がないだろ。

>>53 >>56
日本の職に拘ることないじゃん。
アメリカで職を見つければ良い。
ただし、アメリカも日本同様にコネクション（義理人情）の世界だよ。
不必要な攻撃性は嫌われる。
スマートな態度を身につけようね（笑

>>60
その場でつぶしたつもりになって、あとでつぶされることがあることを
お忘れなく。
研究者の評価は学会での駆け引きじゃなく、論文で決まるのだからね。
十分にイイ論文出しててそれが評価されてれば、自分の居場所はあるでしょう。
十分にイイ論文出さず、ただただ攻撃的なだけでは総スカンをくらうでしょう。
それだけのことさ。

学会のdata見れば､どの程度の雑誌に出してるか、だいたい見当つくだろ。
いい雑誌に出そうなdataに噛み付くバカもいるまい。
ただ、dataもないのにボスにコバンザメしているような奴は、
つぶされて当然。

>>66
rheumatoid arthritis にはなりたくない

67は日本純正コネコネいいこちゃんMDじゃないか？

コネも実力のうち。

ごますりほど見苦しいものはない。

まあそりゃそうだ。しかし、ごますりまでいかないにせよ、何だかんだいって
性格がいいかどうかは採用のときには大きいよね｡あくまでも現実的に言って、
だけど。

>73
同意
「表」での条件で論文程言われないからかえってアヤシイ

そうなんだな、協調性にIFは無いないからね。
でも、絶対それ抜きの基準では採用したくないなあ。

まともな人格を持っていて、しっかりしたボスのところで学位を取ってれば、助手やポスドクなら（学部の）学歴と専門分野で選ぶな。ちなみに学歴といっても、東大ならいいとは思わない、まあ旧帝クラスやＭＤなら同じだね。

O本博士は結局、理研に狙いを定めたCCFとFBIの策略にハメラれたんだと思う。深く同情するよ。

でも７／３１付けで退職しちゃったね、、、

こねも実力の内。
これは本当だ。
誰でも賢いこの子をやといたいと思うもの。
もてるひとはどこでももてる。

>>77
何、辞めちゃったの？？？あれま。

天の声が降ってきたからじゃない？

セリザワ博士って上代センセに関係あるの？

電波なんとかしてくれ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=996375291&ls=50

>>83
他のスレに応援求める負け犬発見。

age

もう死ぬしかないよ

日本で引き続きポスドクやる人も多いよ。

かつては基礎研究者にも年功序列的な人事が残っていました。もちろん助手や助教授で退官する迷惑な方々もいましたが・・・。

今後は、一口に博士といっても実体は完全に２分極化します。

特に博士人口の爆発的増大を見せている生命科学系では、ポスドク以上のポジションを得られる可能性は1〜2割でしょうか？
のこり8割は35歳時点での雇用を最後に38歳位で終わりです。

1、2割に入ったPIは、技術がしっかりした体力的にも無理の利く30代前半のポスドクを使い倒せる才能と非常さが、更なる生き残りに要求されます。

＞88
あなたは外国ぽすどく経験ないでしょう。わかりますよ。東大から他の帝大にいった助手でしょう。？

ポスドクではなく留学をしてた。
それから一応、助手では無い。

>>90
教務職員？

>88
留学？２ー３週間の研究打ち合わせとかぢゃないのかな？
このすれは外国現役ポスドク、あるいは外国ポスドクしていた人のすれだが、、、いわゆる御留学していました、、とかいう勘違い厨房が意見するところではなにのでね。勘違いして意見するな。あなたそれにまだPIぢゃないでしょう？わかりますよ。教授のもとで働いていて、自分が研究を走らせていると勘違いしているんですよ。まあ最近講師にでもなった、２流科学者かい？

日本にポストを持ったまま留学し、元のさやに収まったような人は、
ここで意見を述べる権利は一切ありませんので悪しからず。

結局、アメリカでＰＩするのが一番研究者として充実するような気がする。

まあ、それでいきのこったら
ほんものやな。

ダメだったらアメリカのベンチャーだな。博打のような人生だ。

独身女性研究者は嫁に逝け！

＞９７
意味不明？

>88
そうかなあ？ポストに就けるのは6割くらいだと思いますよー。そういう試算で
色々政策決めているので。
ただ任期制になるでしょう。テニュアーをとればいいんですが。
>93
日本にポストを持ったままというのは割と盛んですがどうもそれがうまく機能
していないというか、ポスドクとしていった人とそういう人とでは差があるというか
おそらく元の鞘に収まるというのはこれから減らされていくと思います。

海外に渡った研究者の方が腹が据わってるんでしょうか？実績をどんどん積み上げていくのに対し
日本国内の若手の方というのはポストを得たらそれで終わりというか、とたんに
おとなしくなられるようです。

99ですが。100をゲット。ごめんなさい。
>88
あなたはパーマネントを取った方ですか？でしたら油断しない方が
良いですよ。官僚もそれほどバカじゃありません。

あげ

聖域無き構造改革
１　助手制度の撤廃、助手はすべてポスドクとする。また助教授以上は基本的に独立したラボのヘッドとする。
２　助教授のポジションは基本的に任期制、業績次第で更新可。
３　教授は業績に応じて、テニュアになれるかどうかを判断する。
４　現在教授職についている者についても例外は認めず、過去５年の業績によって３を判断する。あまりに業績の無いものは、降格。
５　大学院修了後、直接出身研究室もしくは講座でポジションをとることは認めない。（一旦は、他大学もしくは他の研究室でのポスドク経験を求める）
６　若手用の独立したポジションを多く用意する。
７　研究教授と教育教授制度の確立

これぐらいしてもらいたいもんだ。

>>102
”業績判断は、日本人以外の人を2/3で誰がどんな風に判断したかを名前入りで公表する”も加えて

>>102
4は法律上難しいから、
現制度の上にいる人は、旧制教授・旧制助教授・旧制助手といった別な呼び方にして、
定年まで適当に遊んでもらって自然淘汰を待つ。
で、新制度では、EP(=名誉教授)、FP(=教授）、AP（=助教授）といったまったく新しい呼び方を採用し、
旧制度と新制度の差別化を図る（当然、新制度のステイタスが高くなるようにする）。
旧制教官が新制度のEP, FP, APになりたいときは､新制度の業績判断を適用して決める。
だから、能力のある旧制教官はみんな新制度に移行するから、ここでも、
新制度と旧制度の差別化を図れる。旧制のままの人は、おのずと世間からも能力が無いということがわかる。
学生も旧制度の人のlabに行く人はほとんど出ず、自然淘汰を待たずに、能力の無い旧制教官の居場所は
無くなるし、grantも新制度のlabに重点的に振り分けられることになる。

＞１０２−１０４
いいねえ。もうちょっと練って、小泉さんにメールでも送るか。

スレの本題だけど、、、助手、研究員のポジションを
日本でゲットするの簡単ではないみたいね。
日本でポスドク、アメリカでポスドク、また日本でポスドクってのが多い。

やっぱ、結局コネでしょう。
出身講座に出戻るか、
出身講座の教授のコネを紹介してもらうかが一番有効なんじゃないかな。
こっちに2年いて日本に戻った奴は、論文が無かったけど、
出身講座の助手になったよ。

某Q帝大薬学部の助手についてですが、
外部出身者（＝違う教室出身という意味です）は、全17講座でたったの一人。
外部出身の助教授も一人。
後はすべて内部出身者で固められています。
ちなみに、教授はといえば、外部（＝よその大学）がほとんど。
ということは、助教授までは行くけど、教授まで行く人はゼロということ。
いかに､教授が自分の使いやすい人間を手元におきたくてしょうがないかが
わかるでしょう。

＞88
どっか去ったかな？この厨房えろおやじが。身の程を考えろ。

88=102

>>104
激しく同意。２ちゃんで久しぶりに素晴らしいレスを見た。
よってあげ（自作自演じゃないよん､104の名誉のため言っておくが）

うん、面白いかも

ただし抵抗勢力の抵抗はものすごいだろうな。。

>>104-113
そりゃ自分で自分の首絞めるなんてしない。新任をすべて任期制にして自然代謝させるので精一杯では？
だけど、そんなんじゃ大学つぶれるけどね。

>そりゃ自分で自分の首絞めるなんてしない

だから、旧制教官のポストは定年までなくならないようにしたんですけどねえ。
ただ、周りからは相手にされないように持っていってますけど. . .。

それくらいやらないと、国際競争社会では生き残れないですよ。

１０４よ、たのむ。

研究者はあきらめて、
国家公務員試験受けて、官僚になってくれ。
君のような官僚がいないと、日本は駄目だ。

外国のポスドクがおわったら、
そのまま、医者になって、
医者としてPIになります。

海外ぽすどくって平均して何報位出すの？
ファーストでフルペーパーとして。

JBCとＭＣＢを出した時点で、自らの限界をさとり

さっさと帰国しました。

>>118
テーマによりけりじゃないかな。
すでに研究室で回っているテーマだと、
結構早くdataがでやすいけど、新しく立ち上げたようなテーマだと、
2，3年かかる場合が普通だと思うよ。
こっちにいる間にpaperが出ないまま戻る人もかなりいる。
海外ポスドクのすべての人がCNSに出したり、3報も4報も
書いたりしていると思うのは間違いです。
119さんは良いほうだと思いますよ。

海外ポスドク同士での殺人事件とか無いのかな？

７年ボブレーダー研@RockefellerUniv.にいたけど、MCB１報出して、バイテック会社に移った日本人女性ポスドクならいた。

>>121
殺人事件はどうかしらんが、恋愛沙汰で一人を取り合うとか…。
やっぱ日本人少ないし。

外国でリサーチインダストリーに就職しようっていうひとはいないのかな？
こちらでは大学関係のアカデミーポジションがないときには結構（半分以上）はインダストリーにいくみたいだし、、、それに年齢もそんなに関係ない。しかもサラリーはめちゃくちゃいいらしいし、、
日本にはあまりないし、

在米の日系資本バイオ研究室のスタッフに聞きましたが、
米国にいるスレた日本人研究者の現地採用はないそうです

グリーンカード持ってたら別だろ

グリーンカードに応募中の人、
ないし、最近とったひといませんか？

私は、Immigration Centerみたいなのに、
応募して、2ヶ月たちましたが、
まだ音沙汰無し。

Outstanding のカテゴリーで取るまでに
今日、どれくらいかかるのであろう？

１年半くらいかな。

そう、聞いた話では大体１年から１年半だそうだ。他の業種が３年はかかることを考えれば
かなり優遇されているだろう。
ちなみに、弁護士費用は大体３０００ドルから４０００ドルらしい。

＞102

あなたは何者？外国ぽすどく経験ないでしょう。
業績もCNSもないでしょう？

>128,129
最終的にグリーンカードが手に入るまでの時間は1-1.5年というのは理解。
一方、仮グリーンカード（Employment Authorization Document）がどれくらいの期間で手に入るのか知りたい。

そんなのあるの？Ｈ１ホルダーがグリーンカードを申請した場合、
Ｈ１の期限が切れてもグリーンカードが出るまでＨ１が延長するのと同様
の特典はあるけど・・

>>130
悪いが、外れだな。
今年もCNSのどっかに出したよ。（名前絞れたければ絞れば？）
来年度日本に帰国する。

日本の弊害は柔軟性のない雇用制度と助手制度と思って書いただけ（お気に召しませんでしたか？）
若手にもっと独立したポジションでのラボを持たせれば、若い芽がもっと出てくるとも思う。

＞１３０
他のスレでもよく見かけるけど、
”外国ポスドク経験ないでしょう？”
とか
”CNSないでしょう？”
とか、こういう言う人って、何か性格悪そう。

私のわまりでCNSに出したことある人たちは
なんか他人に対しても余裕があるし、間違っても
他人の業績について、CNSもないでしょう？なんて、
いやらしく言わないな。。
CNSに出せない人のヒガミにしか聞こえませんよ。

>>133氏
日本でのポストはどうやって探しましたか。

でも、真面目な話で、留学中にＣＮＳ／日本人全ての留学者
って何％位になるだろう。
せいぜい数％だと思うけど。

医学系で3000人／年（のべ人数）がアメリカに来ているから、
10報としても0.3％程度。きびしいね。

うーん、０．３％か。
かつての大型二輪免許みたいなもんだな（わ

102の人へ

130は、くるくるぱあなので、無視するがよろし

でも102の案はまったくもって理想的だけど、実現は無理っぽいような
気がする

とりあえず、官僚の一部に学位持ちとか、せめて修士課程ぐらいを
出たやつをもっと採用しないとな

>>138
大型二輪の免許なら１０年前にとった、がまだCNSの1stはない（グスン）。

>>102-103　の案が少しで現実になれば、もっとやる気が出るかも
せめて１，５，６ぐらい実現してくれればいいのにな。

>139
普通の価値観だと外国ポスドク＞日本国内教官＞日本国内ポスドク＞日本の院生でしょう？
それにＣＮＳが無い奴は、研究やる資格無いと思います。
私もこれから頑張ってＣＮＳを出します。今のボスは教科書も書いてる立派な研究者なので、きっと大丈夫です。

まあいづれにせよ、業績のある本当に優秀な人が外国から帰って、日本のシステムにメスをいれて欲しいと思います。それだったら文句はでないと思います。なぜなら、そういった外国での経験をつんだ、業績のある若い研究者は世界をみていますし、サイエンスのやり方をもしっている。やはりいまのままでは日本は外国には勝てないでしょう。

130＝141=142？

130=141=142はくるくるぱあなので、無視するがよろし

141ではない。

>>141
出してから言え。

外国でポスドクの経験のない人に言われたくありません。

>>142
優秀な人が日本のシステムにメスを入れて欲しいのは同感だが、外国逝ってある程度業績出した奴が
世界を知っててサイエンスのやり方を知っているとは限らないのが難しい。
そのラボのやり方は知ってるかも知れないし、その分野に特化したエキスパートかもしれんが、
それっきり、と言う奴も多いのだ。
あと、外国特にアメリカのやり方が全て正しいわけでもないし、日本で通用するとも限らない。
そこまで考えてやれる人間がどれだけ居るかなあ。（鬱

>>147
バングラデシュでポスドクやってます。（藁

>>147
CNSに論文出してない人に言われたくありません。

外国でポスドクまんせー

外国でポスドクしなければ、サイエンスのやり方は身に付きません。
ですから、外国でのポスドクの経験が有れば、日本のPIの公募に応募すれば半分以上の確率で採用されますよ。

私自身も今のラボでＣＮＳを書たら、すぐに日本で研究室を主宰したいと考えています。
そして今のボスのように素晴らしい講義をやる片手間にＣＮＳに論文を通し、世界に通用する教科書も書こうと思います。

でも、日本のシステムを変えようなって思いませんね。日本のポスドク経験しかないＤＱＮしかいませんから、変えることは不可能でしょう。

>>152
＞外国でポスドクしなければ、サイエンスのやり方は身に付きません。 ＞

そこまで断言してしまうのもどうかと。
日本のシステムを変えるのは確かに不可能だと思う。

>>152
再現性のとれる論文にしてください。
おまえのようにポスト考えている瀬戸際のやつの論文は、信用できない

>>152

やっぱり良い研究をするために留学云々と言う方がおかしいのでは？
たまたま興味あるテーマが日本か外国だったかの違いというのが本来の
筋じゃないの？

百歩譲って日本のシステムを変えるつもりがなくCNSのための留学の
なら必要なし。ていうか、それは所詮留学の時の仕事でシステムかえ
なきゃ日本じゃ実現できないでしょう？ボスとして意味ないジャン。

＞ですから、外国でのポスドクの経験が有れば、日本のPIの公募に応募すれば半分以上の確率で採用されますよ。

これも嘘だなあ・・・。
コネ無しでそんな甘い夢は見ない方がいいよ。

>>152 は海外留学失敗組で自分の仲間を増やそうと
海外留学の利点を極端に誇張しているだけだろう。

本当に能力のある人ならば、海外留学中でなくても、あるいは
海外留学かポスドク経験無くても、良い雑誌に論文をちゃんと
書いている（これは歴然とした事実）。

海外ポスドク経験があるかないかで、研究者の優劣が決まる
わけでもないし、ましてやサイエンスのやり方が身に付くと
かなんてものでもない。

１５２は、くるくるぱあか？

もしそうでないというのであれば、単に１５２の属する分野
が超超ドキュン＆超どきゅう低レベルなだけ（日本ではの話
だよ）。１５２の分野ってなにさ？

海外ポスドクのスレです。
海外ポスドク関係者以外は書き込まないで下さい。

＞159
これって158に対するコメントか？
ならおれは158だが、海外でポスドクをやってたぞ。日本人で
アメリカとかのポスドク経験あっても、独立して仕事できない
やつも多いだろうが。

ようは本当に覚悟があって能力もあるやつなら海外ポスドクで
劇的に研究者として伸びるだろうけど、そうでないやつも多い
ってこと。

>>160
それだけ優秀な人間って、結構どこにいてもどうにかなっちゃう（どうにかしてしまう）
ものだけどね。
オレなんぞ足下にも及ばぬわい。（藁

ならないでしょ。利根川大先生が日本にずっと居てもノーベル賞はとれていないでしょ？

わかんないよ。あの人なら、力業で何とかしてたかも（藁。
「私のノーベル賞をじゃまするな〜〜！！」

単純にノーベル賞のことだけを言うなら、これだけたくさんの日本人が海外で活躍してるのに、
海外の業績でノーベル賞取ったのって、利根川さんぐらいでないかい？

「研究者」
長所：自分のやりたいことが仕事になるのでうれしい。
短所：お金が儲からない。非常に難しい。研究者になるまでの
　　　リスクがあまりにも多い。失敗すると今まで積み上げて
　　　きた努力や地位や学歴がすべて消滅して、ただ年を喰っ
　　　ただけの丸裸の自分が残る。
　　　社交性が身に付かず、また結婚の可能性も薄いし、相手
　　　の選択の幅もかなり狭い。ただ暗い。運の占める割合が
　　　大きい。苦しい。将来の見通しがたたない。etc..。

>>164
長所の方の、「自分のやりたいことが仕事にな」ってる人間も、実は
少ないのでは？

「研究者(2001年決定版)」
長所：自分のやりたいことが仕事になるのでうれしい。
短所：会社員よりもお金が儲からない。非常に難しい。研究者
　　　になるまでの リスクがあまりにも多い。失敗すると今ま
　　　で積み上げて きた努力や地位や学歴がすべて消滅して、
　　　ただ年を喰っただけの丸裸の自分が残る。
　　　社交性が身に付かず、また結婚の可能性も薄いし、相手
　　　の選択の幅もかなり狭い。ただ暗い。運の占める割合が
　　　大きい。苦しい。将来の見通しがたたない。ここまで来て
　　　才能のなさがわかっても引き返せず鬱な人生をおくる。
　　　こんなに難しい職業なのに医者や弁護士に比べてたいして
　　　尊敬されない。etc..。

　　　こうなりました。これが日本における研究者の実体なのです！

難しい仕事でも、直接人様の役に立っていなければ、尊敬の対象にはならないと思われ。
趣味を仕事にしてるつもりで、バカにされても負けないぐらいのつもりでいるぐらいで
ちょうどいい。

外国でポスドクうんぬんについて、
確かに外国でポスドクせずとも今日本でいい仕事をしている同僚はいる。それは確かだし、認めますし、またある意味では偉いと思います。なぜなら今の日本のシステムのなかでがんばっているからです。（我々とは違う）
ただ、やはりサイエンスは国境がないですから、外にでてもっとそういった日本の同僚達に視野を広げてほしいと思います。日本に一時帰国して、そういった優秀な人とはなすのは楽しいのですが、現在のポジションのすくなさのためか、かなり近視眼てきになってしまっているのでは？と感じることもあります。このひとはサイエンスよりも偉いポジションを得ることに重みをおいてるんじゃないかと、、、
とりあえず、もし我々外国でポスドクをしたものが、日本で仕事をするとき注意しなくてはならないのは経歴いかんにかかわらず、きちっとした判断にもとづき相手を”尊敬”することではないでしょうか？そうすれば、相手もこちらを尊敬してくれるでしょうし、日本のシステムをいい方向へいっしょにもっていけると思います。

そうだな。要は、いい仕事をすること、経歴じゃない。
どこでポスドクやろうとも、また、やらなくても
結果を正当に評価されるシステムが良い。

どこで研究していたかを、必要以上に問題とする
のは、学歴信仰と同じだ。実に、下らない。

同意

盆休みのないアメリカ留学中のみなさん。
今日も一日頑張りましょう。
それにしても今日は暑いね。

San Franciscoは快適！

to all
大学の助手とかしていて、やめて外国のポスドクにでたひといる？
ちっと意見聞きたい。
＞１７１
そうね、暑いね。がんばってくれ。

>>152
１報だけCNSに出してすぐに、日本ですぐにラボ持つのは非常に難しい。
よっぽど力のある先生との交流があるか、タイミング良くあたらしい
研究所や部門が新設されるかも必要。
CNを続けて出した人でさえも、日本からは声が掛からなかった。
特にNSは、はやりものが多いから、冷めやすいことも事実。
逆にJBCクラス2報で助教授になれた奴もいるし。

それから
>>私もこれから頑張ってＣＮＳを出します。今のボスは教科書も書いてる立派
>>な研究者なので、きっと大丈夫です。
の発言は、？？？？？？？？
立派なボス＝自分もCNSにだせる、きっと大丈夫だ、なんて思考には
笑えます。こんな短絡思考回路の持ち主の論文は、CNSに出たとしても
信用ならんな。（捏造はするなよ）

>>130氏へ、
もしかしてR研に戻られる人ですか？

ＣＮＳなんて運だよ。運。CNSで教授になれたら教授は運のいい奴の固まりになる。
頭の良さ１割、勉強の努力２割、動物的な勘の良さ３割、運４割。
これがうまくかみ合うとＣＮＳなんてでまくり

＞175
そうか、、、まづは運をつかむことがだいじないのか。でもそれも才能だよね。

175はたぶん一生一流の雑誌に論文をかけない
ものごとを知らなさ過ぎ

目の前に女神が舞い降りてきても気が付かないやつも多い
それに気が付くのは、知識と能力があるから（あるいは
常に研究に対する前向きな意識があるから）

運だけではネーチャーやサイエンスには論文を出せない

よくCNSクラスのデータを持っているとかとほざくやつがいるが
たいてい掲載まで持っていけない（これは日本での話）

載せるにはかなりの英語力がいるし、限られた原稿スペースに
研究のエッセンスを明確に詰め込まないといけない

これ、けっこうたいへんな作業

あっ、これって、あくまでも自分がデータを出してかつ自分が
原稿を書いて投稿という状況を想定している

ボス（ねーティ部）に書いてもらうとか、たくさんいる著者の
内の一人に入れてもらうといった状況は、考慮の対象外だからな

マジレスすまん、あれはネタ。

>>175
・・・・そういうことって確かにあるとあなたを見ててそう思う
合掌。成仏してくれい。

175のコメントを真に受けることもなかろ。
でも、運も大いに関係する場合があるよ。
ちなみにご近所さんは、留学早々、引き継いだ遺伝子に大当たりがあって、渡米3ヶ月でCellに出したよ。
確かに女神が舞い降りたのを気づいたのも本人だろうが、ほとんどの人は気づくんじゃないかな？

動物的勘の良さってのは、大いに関係している気がする。

今日も蒸し暑いから、ずっとラボにいよっと。

177や179はある意味で本当の科学者なのかもしれない。
でも、180が言っているようなやつがいるのも事実。
ちなみに、うちのボスもまぐれといわれるCNSを書いてPIになった人で、自ら運が良かった、科学は運だ、とほざいています。

でもまあ運をつかむ最低限の能力（普通人よりすこーし上の能力）があったわけで、
日本の「科学は運だ」というひとには、
その能力に達していない人が多いのも事実。

別にどっちでもいいから、CNSに出してぇ〜！

本音だな(ﾜﾗ
今、タイムマシンがあったら１９８０年に行ってＰＣＲしました、ってnatureに投稿したい。

>>180
くめ宣誓ですか？

あとから考えれば俺でもできたのに、っていうこと
たくさんありますよね。

Nature論文でも２０年前の論文なら、自分にもかけそうな
奴もある。しかしそれを見つけるのが本当に難しいんだよ。

でもさあ、あと２０年経って２００１年の「・・・の論文なら」
と思う人がいるかもしれないことを考えると我々にもチャンスあり
かな？

アイデア、イマジネーション、インスピレーションだよ！
我々も大発見ができる・・・かも？

で、どれがリッパな研究者様の書き込みなんですか？

えっと、
２００がきっと立派な研究者の書き込みだな。

俺は立派な研究者か？

もう少し、英語ははっきりと発音しましょう。

英語はもうどうしようもないです｡

俺のことを言っているのか？

国家予算は緊縮だけど、科学研究振興については５％の伸びらしいね。

研究費は増えても、大学の統合や研究機関の人事凍結で研究ポジションは確実に減ってゆく現実をどうとらえるか？

ポスドクは増えているそうです。

給料も頭打ちだし帰ろうかな

age

age

age

＞195
何年目？失礼ですが、いまいくらもらってます？（Federal, Social seculity/med. care引かれる前）。

>>195
ポスドクの一つ上のポジションを取ればいいやんか。
給料は頭打ちにならへんよ。
５万ドルくらい貰ってるで。

５万ドル・・・って高いのか？？
日本のレベルで考えると助手よりカナーリ少ないぞ？

5万なんてすごく良い条件。普通3万弱では？

>>201
＞５万ドル
国立大の助手よりは高いよ

え？助手ってそんなにやすいの？？

＞200
ポスドクの一つ上ってなに？
アシスタント？

>>205 シニアポスドク

シニアとか、アソシエイトとか言う名前で年寄りポスドクが働いていることはあるねえ。
でも５万ドルの人は聞いたことがない。グラントでは見たことあるけど。
４万ドルこえるとそういう名前になるみたいね。

ハーバード医科大には「インストラクター」という名前の
ポス毒より上、アッシスタントプロフェッサーより下のポジションがあります。
NIHのグラントへの申請資格もありますし、ポス毒も雇えます。
ディレクター級のプロフェッサーの推薦があれば、すぐなれます
給料も平ポス毒より上です。

>208
ＰＩに”なれる”資格という意味では、ポスドクとは大きく異なる
んでしょうけど、市民権もなく永住権もない場合にはNIHのグラント
を（ＰＩとしは）取れないのでは？

奴隷から開放されるには、グリーンカード必須？？

やになっちゃいます。

ん、、、自分のサラリーが安いことに気付いた、、、もう４年目だが、、
４万はもらいたい。家族がいるときついな。

４マンでも手取りにしたら３万だからきついね。

あとやっぱ将来性がね…。

H1でもO1でもNIHにだせるのでは？

○美ちゃん！

早く、帰ってきてくれ！（泣

ドラ美が留学しているのだろうか？

Ｈ１とかでも何とかなるけど、かなり制限されているみたい。
そら、アメリカの金なのに外人にぽんぽん払えないよ。

H１のポスドクでも申請できますか？
可能性ありなら聞いてみようかな。

普通のポスドクでもグラントさえとれればポスドクは雇えるよ。
日本みたいな肩書きとは関係がない。
ただポスドクではよっぽど業績がないと、グラントが当たらない。

>>217-218
普通のポスドクって言うのはJ1ポスドクもありですか？
業績ってどれくらい必要ですか？（漠然とした質問ですみません）

>>213
Ｏなら余裕でｸﾞﾗﾝﾄだせそう。

ポスドクって一箇所で最高何年までってあるの？

NIHのグラントは、米国市民か永住権保持してるひとに
限定されてますよ。

HとかＯとかなら、学内でのＰＩステータスもってる
ポジションはもらえるかもしれません。
でも、NIHのグラントはもらいない。

グリーンカードないとダメってことです。

>>222 グリーンカードなくてもいいやつなかったっけ？
申請中ならOKのだけだったかな。

米国国防省陸軍防疫研究関係の科学研究助成金なら、ポス毒でもOKだったよ♪

>>222
Hビザでresearch assistant professor ならNIH grant に
申請出来たような気がしたけど記憶違いかな。

昔は要GCだったけど最近はそういう規定がはずされることが多い。
分野ごとに徐々に解禁中のようです。

＞２２１
大学ごとにそういう規定がある所もあるけれど、優秀な人には関係がない。
postdoctral fellowをSenior Fellowとかresearch fellowとかの名前に変えるだけでOK。どれも実質はポスドク。

知り合いでいまPIやっているひとがいるけれども（４、５年目）、この前グリーンカードの申請に日本に一時帰国したよ。おそらくそれまでHだったと思う。でもNIHからグラントとっていましたよ、たしか。

＞２１９

俺の知っているポスドクやとっているスーパーポスドクは、
Science、Cell各１報、中堅雑誌１０報程度だった。
それくらいあればグラントが当たるということでしょう。

このあたりはポスドクであってポスドクでない、というか、
ラボでの仕事がHappy で他大学に移動したくなくて、
だけどボスがポジションを用意できないというだけでしょ。
そういう人は沢山入いる。

うーん、アメリカにはずっといたい、でもいいペーパー書けるかどうかわからない、
みたいな奴は途上国から来ている連中には一杯いそうだけど、みんなどうしているのかな？
バイオに就職するのが多そうだけど・・

スーパーポスドクか・・
うまい造語だね。
自分は並か、せいぜいつゆだくポスドクくらいだ・・（笑

で、本題に戻って、ポスドク終わったらどうするよ？

福祉介護ビジネス。

精神科医

精神病患者のふりをして精神病患者に精神科医のロールプレイングを
させることで患者の治療にあたる精神科医

>NIHのグラントは、米国市民か永住権保持してるひとに
限定されてますよ。
HとかＯとかなら、学内でのＰＩステータスもってる
ポジションはもらえるかもしれません。
でも、NIHのグラントはもらいない。
グリーンカードないとダメってことです。


別にグリーンもってなくてもNIHグラントは大丈夫だよ。
NIHの内部のPIですら一体グリーン持ってない人間がどれくらいいるか
知っている？
基本的に独立したポジションであればグラント申請には問題ない。
だって俺、グリーン持ってないが RO1もってるもん。

>235らNIH R01持っている人へ。

R01とるの大変だったとおもうけど、
あなた方は、仮に将来日本に戻ったとして（教授なり助教授なり室長なり部長なり）
年間5000万とか年間1億円の予算を取る自信ありますか。
日本で年間5000万の予算ってチョロイものなのでしょうか？

チョロく取れる様になるには
コネがないとね。たとえば大御所教授の弟子とか。

阪大でポスドクからいきなり教授になるひと
いるらしいね。
これって、完全に実力？

＞２３８
誰？　業績きぼん。

＞２３７
そうですか。

>238
元R研PIが飯台でポスドクしてるって聞いたけどその人？

元理研PIってセクハラで首になった
セクハラド助平野郎のことか？

tenascin-c?

「セクハラばれちゃったら大阪へ移転」

なんか物凄く納得。大阪ってそういうイメージだよね。

R研のセクハラ野郎ってのも一杯いそう。

大阪は東京のセクハラ野郎を引き取ってやってるんじゃないか。

>>242
K原の件は、うやむやにされたな。
Brain研には、隠蔽体質がある。
どこか新聞社か週刊誌で取り上げろ。
あそこの可愛い技官達がかわいそうだ。
真実を暴け。

age

前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2001/08/16(木) 03:07
「セクハラばれちゃったら大阪へ移転」

なんか物凄く納得。大阪ってそういうイメージだよね。

まったくだ。

クサカベ先生の消息をどなたか御存知ありませんか？

あげますです

自警医大の解剖あたりに潜伏してんじゃないの？

科学新聞の科研秘
配分のリストみてる
と世をはかなんでしまうのは
わたしだけ？

理化学研究所（小林俊一理事長）は、遺伝子レベルから免疫のメカニズムや働きの解明を目指す「免疫・アレルギー科学総合研究センター」を開設することとしており、
その建設地を理研横浜研究所とすることを決めました。同地域は、横浜市が「横浜サイエンスフロンティア」（鶴見区末広町地区）として整備しています。新研究センター
は、理研横浜研究所にすでに開設されている「ゲノム科学総合研究センター」、「植物科学研究センター」、「遺伝子多型研究センター」と連携して研究を進め、わが国の
ライフサイエンス（生命科学）研究の拠点を目指します。




□　「免疫・アレルギー科学総合研究センター」の概要
　本１３年度新たに発足する「免疫・アレルギー科学総合研究センター」は、遺伝子レベルから免疫のメカニズムや働きを解明し、アトピーや花粉症に代表されるアレルギー疾患などの原
因究明とワクチンなどの治療法の開発を目指します。さらに、臓器移植を行う上での拒絶反応の抑制機構の解明と、その対応法の開発に資する基礎的研究を行い、２１世紀のわが国の高齢
化社会を支える医療的基盤の高度化に貢献します。




□　建設地について
　「免疫・アレルギー科学総合研究センター」が建設されるのは、理研横浜研究所の隣接地、約０．５ｈａです。同地は「横浜サイエンスフロンティア」として整備が進んでおり、平成１
２年１月には理研横浜研究所が開所しました。また、隣接して横浜市が整備を進める「横浜市立大学鶴見キャンパス（当研究所と連携大学院を構築）」が４月に開校しています。




□　整備スケジュール
　平成１３年度中に建物の設計および工事に着手し、２年間の工期（予定）で整備します。新しい研究センターにかかわる予算（平成１３年度）は約４２億円、うち建設費は、約１４億円
（２カ年で総額約４２．５億円）となっています。

＞２５３詳細キボムヌ。

>>253
最近はまともになりつつある。五年位前はもっとひどかったぞ。
コネで決定されたのが見え見えだった。

age

あげ

名前：
E-mail：
内容：
知り合いのはなしだけど、結局日本のとあるところに公募であぷらいしてそこに決まったそうです。本人と話すと”公募でさが
してた”そうですが、そのひとの日本でのず〜っとやってきた同僚は”おれが世話してやった、彼は日本にかえりたがっていた
からな。日本の飯がこいしくなったんだよ”っと外のひとにほざいているらしいです。ちょっとでも帰国しようかとかんがえて
いるっと日本の同僚や先輩にはなすと、こんなこと言われかねないですね。
それにしても、ひどい話です。

俺は日本に帰りたいと一言も言ったことがないのに、
先に帰るやつにあいつも帰りたがっているとかポジションを
探しているとかいうデマを流されたことがある．

何か困るか？

俺は当分の間アメリカでやっていくつもり。
やっぱり実験が好きなら、アメリカの方が楽しいでしょ？
日本に帰る人は、主な理由はなに？家族が帰りたいとか、子供の教育とか？

楽しいのはいいけど、それも最初の内だけですよ。
年数が立てば結果が要求される。いつまでもポスドクでは
おれません。結果が出なければ去らないといけない。

楽しいだけでは人生なりたたないよ。

>>262
留学って出身国に帰ることが前提でしょ。
それに日本から声もかかるし。

ポスドクとしてやっていくには、最高何歳くらいまでだと思う？
５０歳のポスドクなんてしゃれにならんし。
韓国人や中国人はある程度で諦めてバイオに就職するみたいだけどね。

>>259はどこからのコピペですか？

>262
英語にまつわる苦労が過ぎると、
帰りたくなるんじゃない？

中国人で中国に帰った人をいまだみたことがない。
日本に来てた中国人は皆今アメリカいるし、まわりの
中国人もベンチャーとか製薬会社にいった人はいるが
中国帰った人は知らない。帰国率は日本が一番高いのでは。

中国人は帰国を敗北ととらえているような気がする。
帰る予定と言った留学生がとても寂しそうな顔してた。

>>269???

age

中国の場合、帰国しても自分の学んだことを生かせる場がほとんど無いらしい。
これはバイオ関係に限ったことではなく、コンピュータ技術者とかでも同様のことが起きているとか。
中国だけでなく、アジア諸国の留学生には、ままあることのようです。
中国政府はこれを危惧して、色々ヒモや首輪を付けようとしてるみたいだけど・・・。
多少なりとも帰れる場所がある日本は、まだましだと思う。

バングラディッシュのある医大は卒業生の9割がアメリカにきてしまう。

待遇が悪くても改善する努力をしないのは亜細亜共通のようですな

中国から日本に医学部留学してきた数多くの中国人留学生に
奨学金援助をし続けてきたのは笹川財団だったそうですね。

戦争責任の償いを多少なりともしたということかな。

話はずれるがID制が採用になってから書き込み減ったな。
偽ポスドクとかが多かったのかな？
だとしたら今までのここの情報ってあんまり信用できんな。

そうでなくても話半分でショ。

じゃなくて自作自宴が多かったんでしょ
一人三役くらいして

外国ポスドク自慢君はどうしてるの

どっかのｽﾚで叩かれてひきこもってんじゃないの

日本のポスドクはポスドクのうちに排卵。全員氏ね。

age

あげ

アメリカの景気悪くなるのかいな？

Economoics in US is already bad

age

コラボでセルに二報出したボクのポジションはより取りみどり？

>288
2chでは、本名とvol. page.を公表しないと、
単なる妄想君としかみなされませんので悪しからず。

プロジェクトリーダーの公募って、どこで見れますか？

コネだよコネ。

Cellの1stを出せ。
さすれば向こうから呼んでくれる。

んにゃ、こねよ、こね。
Cellあってもよ、３流大出身じゃ
PIにはなれぬ、日本じゃね。

どうやれば声がかかるのよ？かかってこないぞ（藁

理研にメイルを出せ！＞294

基礎科学特別研究員ならいいんぢゃない？＞294

ERATO研究員の方が給料がイイ！

パーマネント研究職がベスト

論文数１１でIFトータル１００こえてたら国立大学の助教授になれるかな？年令は３１だが、

向こう五年間で50億円のグラント持ちのアメリカボスのところに残るか、
日本で誘われた助教授（休廷）または某研究所の副部長として帰国するか
迷ってます。やっぱりアメリカかな〜、本当は三年で帰国するつもりだった
けど、業績ためるのも大きい実験もやり放題だからなあ。
同じ悩みの人いますか？　私の背中を誰か押して下さい。

>299
その11報すべてfirstなら慣れるでしょう。

>300
自分で決めろ、タコ。

>300
日本に帰りなさい。

>>302 そう、タコです。迷ってグニャグニャしてるし。
>>303 押してくれて有難う。これからの日本だと研究出来るのかな？
　　　　不況だと真っ先に圧迫される部分でしょ？

>>300
ボスの所ではどういう立場ですか？
自分のグラントは持ってないんですか？
研究の自由度はアメリカの方があると思いますが。

日本にＮＩＨグラントに相当するものはありますか？
日本のグラント制度（ほとんど無審査）で金を貰えても嬉しいですか？
アメリカのグラント審査官のコメントは凄く勉強になります。

つづき

敢えて言います。
日本に帰ってください。
アメリカ経済も陰りが見えてきました。
一人でもコンペティターが居なくなればその分、金が入ってきますから。

研究費もってるボスのところだと研究できるよ。
日本で研究室を立ち上げて，２，３千万稼ぐのに，２，３年はかかる。
人材は余っているから，Ｄや派遣でいい人見つければ仕事は進む。

>>307
研究所も金のあるところと規模縮小のところの二極分解みたいですね。
日本に帰って自分で直ぐに二千万とってこいと言われたら出来ないなあ。
さきがけは名前が変わったんでしたっけ？
だからこそ、金持ちラボからの勧誘に悩んでいるわけです。
自分もある意味余っているようなもんかなと思うことがありますよ。
いや、実際余ってるのか（笑）。

独立するためには，貧乏してでも，自分でしこしこ実験してがんばるしかないと思うけど。
金のあんまりかからないとっておきのネタがいくつあるかじゃない。

海外ポスドクやって日本に帰ってくるのに，コネがないと
難しいのでは？就職活動で海外と日本を行ったり来たりは，
大変と思われ．
博士取得後，ポスドクやるのと企業で働いて業績（特許，その後論文書き）
上げるのでは，どっちがいいの？

今どき、アメリカから日本への往復航空券は
「里帰り便」割り引きを使えば500ドルもしない。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>309 まったくそうですね。誤解されたかもしれませんが、自分は研究費至上主義ではないです。
　　　　金も時間もむしろ不自由な時の方が論文も生産的だったりするんですよね。
　　　　今の自分のとっておきのネタですか……。先日、学会で出したネタは結構注目されたんです
　　　　けどね、まあ、自分は打ち上げ花火を上げるタイプではないので、貴方のおっしゃるように
　　　　しこしこやっていくのが性にあってると思います。

>>310 アカデミポスドクか企業かは本人のテーマと好み次第でしょう。
　　　　　見聞した範囲では、企業での研究も面白いと思いますね。

年末を日本で過ごせたらいいな。

>>311
そーれは場所によるでしょ。
年末帰ります。

Sierra Clubのノートカレンダーを日本の知人に送ると喜ばれます。

NIHから一時帰国したんなら研究室に挨拶に来るだけでなく、セミナーしろ！ゴルァ！

日本から米国の友人にお土産を持参するときは軽くてかさばらないような
柴漬け、金松梅、高級お茶漬け、新茶などが喜ばれます。

X-mas greeting mailはもう出した？

ポス毒の年収はＤ卒１年目で
どれくらいなのだ？？

>>320
イギリス情報。
22-24Kポンドぐらいでしょう。（残念ながら税込み）

PIって何ですか？

>>322
principal investigator?
phospho-inositol?
3.14159?

海外ラボから引き上げたあとですけど、自分が従事していたテーマから
きっぱり足を洗いますか？　それともボスと相談して続けてよい範囲で
続けますか？　日本で大物と言われる人達は、テーマ持ち帰り組みが
多いようですけど、皆さんはどうしてますか？

もってかえるよ。それに値する働きをし、ボスをハッピーにしてあげたんだから、当然。さらに発展させえばいいんだろ、要は。まあ、ボスのグラントのラインから外れたところでの発見だし、当然だと考えている。ボスが”NO"っといえないくらいの働きをすればいいわけだ。

おれの仕事のうち、一個は日本から輸出したやつだからもちろんCNSに出す前に逆輸入して日本の所属から論文を印刷させると。
国益じゃ国益。

休暇でラボが静かだといろんなことを考えるね。
論文のこと、帰国のこと（日本に帰って幸せか？）、両親のこと（もう若くないな）など。

J-1の３年間が終わるころ、本当にH-1にのりかえてやっていけるのかどうかよく
考えた方がいい。いったん、日本に帰って仕切り直してもいい。

イイ論文が出ることと就職は必ずしもイコールではない、残念ながら。
日本にいる偉いヒトとの人間関係を絶やすな。

>328
負け犬

>327
一人っ子でもう４年間も両親に会っていない。
もう会うこともないだろう。
電話もしたことない。手紙もない。
葬式にもでないつもりでアメリカに来ている。

ヒトとして終わっている、研究を辞めろ＞330

>>328
同感。人間関係は大切だ。

アメリカは大晦日の朝だけど、日本は年明けか…
さて、今日もラボだけど来年はどうするかな。
日本に帰るか、まだこっちでやるか、このまま
ズルズルといくのは避けたいのだが、日本の
研究環境を考えるとどうもね。

>>333
在米何年目ですか？

狸研に来いや！

東大からハーバード医大とロックフェラ大にそれぞれ二年づつポス毒に逝ったけど
結局、1stが１報も出ないで、帰国してケコーン、兼業主婦しながら狸研でポス毒やって、
もう４０才にさしかかるので研究をアポーンした方がいた。

人生設計がどこか間違っていたのではないだろうか？

>>336
???なんで？
その人はやりたいようにやって駄目だったんだから、
その辺の主婦よりは全然充実した人生でしょ。
みんなが成功する訳じゃないんだから。

＞337

最近、研究稼業以外は全てダメとする視野の狭い人間が多すぎる。

リケンに行きたい。今の給料の倍になる。雑用もない。コネができる。テクニシャンもいっぱいいる。けこーんもできる。

＞３３８

最近じゃ無いよ、今までがそうだったんだよ。
研究リタイヤ＝人生終わり、なんてね。

これからは世の中変わるよー。
学位をとっても自分から研究以外の道へ進む人もあらわれるはず。

はーい。
学位取ったけど、外資系コンサルでーす。

>>341
ここに来てるってことは未練あんだな

とりあえず、貧乏ポス毒していた米国から帰国して、理研基礎特別研究員をはじめると
「そろそろケコーンしようか、、、」と思うほど、給料がイイ！

>>300
あなたの年令次第じゃないの？

ときどき、この板で話題になる「ナカザワさん＠利根川ラボ」というのは一体誰なんですか？

基礎医学研究が弱いKO医学部の期待の☆＞ナカザワ博士

CNS, EMBO、PNASやJ.Neuroscienceでホームランをかっ飛ばし続けるN本I央＠凶授ヒューマニンがおるがな、、、＞KO医学部の基礎医学研究

イクオは東大教授を狙ってます。
慶応はステップストーン

N本センセが教授として逝けるとすれば東大医科研か、医学部脳研、あるいは新領域＠柏ぢゃないか？

あの香川靖雄ですら東大教授になれなかったというのに、、、、、

イトハラシゲせんせいみたいに華麗な凱旋帰国をしたかった、、、、、、シクシク

大学院のときの彼を捨てなければ良かった、、、、

いまが、踏ん張り時だ！

お前らが帰ってくる前に鎖国する

いずれそのうち席を用意する。ススムのところで頑張れ。

帰ってくる時には、後ろをFBIが尾行していないか、よく振り返ろよ！

2年づつで契約したのがまちがいだ

ススムのrecommendation letterがあればIVY系大学のPIになれるかな？

ススムラボ出身のポスドクがどのくらいPIになってるかが問題だな

このスレにもNカザワさんの話題が、、、、

日本に帰りたくないよー
もっとこっちで羽をのばしたいよー
ゆるしてー

Cepko のとこで大活躍していたFさんだけど、
テキサスでラボ持ったと思ったら、もう帰国してたんだね。
やっぱりアメリカでＰＩはきつかったみたい。
それにしても早すぎるぞ。

海外ポスドク７年やったが、日本で教授のポジションについたぞ。

>>362
彼がラボを持った当時から
ボストンでは、いつまで続くやらと噂されていた。

ラボを持つなら西海岸？

＞ラボを持つなら西海岸？

西はボストン以上に過当競争が激しいぞ！
とにかく、人の流れが激しすぎてついて行くのが大変だった。
で、PIを取ったがカリフォルニアからテキサスに逃げた。
テキサスはええで〜。
石油の金が豊富で、リッチになった。ラボの人員が２倍になり
サラリー1.5倍。灼熱の夏になれば、涼しいカリフォルニアに帰りたいと
思うが、それ以外はテキサスに来て良かった。
ストリップのネ〜チャンも全米一濃厚だし、すばらしいところだ。
みんなテキサスに恋！

ホント？ホント？
じゃあ、俺もテキサスに行くー！！！！！！
職、探さんと。

職は面倒見切れんが、ストリップは紹介できる

ストリップじゃなくて、日本語もできる日系アメリカ人女性がいいっす。
そうすれば、面倒な事はオンナに任せて研究に専念できる

テキサス州って州内でグラントが豊富なの？

>363
もしや四国のあの人？それとも九州のあのひとかな？

>>362
Fさんは日本に帰れてHappyかもしれないけど、彼を信じてテキサスに留学
した日本人ポス毒達は不憫。。。。

>>３６２
ほんとだ、ファカルティーリストに見つからない。
で、Fさんはどこの大学に帰国したの？
やっぱり彼ぐらいの業績でも海外でPIはつらかったのかなあ？
原因はなんでしょ。やっぱ講義ですか？
でも交渉すれば講義とかしなくても良いようにできるよね。
ってことはなんなんでしょ原因は・・・。

けどUTSWって日本人いっぱいいるね。
なんでなの？親日的なの？

Fさんって、去年のさきがけだったかにアメリカから採択されてたんで
おかしいなとは思ったんだよね。すでにあの時に帰国が決定していたんだね。
現在は○阪○イオサイエンスのＰ愛です　＞３７３。

だから、おれは外国ポス毒おわったら、帝大の教授だっていってんですけれども、、、

おれはまた日本のポス独っす、、かなしいっす、、

東犬博士取得
↓
ハーバード医犬ポス毒(30)
↓
ロックフェラー犬ポス毒(32)
↓
京犬ポス毒(35)
↓
狸研ポス毒(36)
↓
民間バイヲ研究所研究員(39)

おいおい、オレの知り合いか？
それともそういう人最近多いンんか？

ず〜〜〜〜〜〜っと論文の出ない日本人海外ポス毒なら両手に余るほど知っている。

助手を休職して留学したけど、もうすこし海外でやりたくて退職、５年はたつけど
そのまま米国でPIにもなれず、帰国もできない日本人研究者も多数思いつく。

あげ、

>>381
ビザ切れたら帰ってくるんだろ？
ＧＣ取っちゃうのかな？

>>378
その人、ポスドクの間、論文数的にはどうだったんでしょうか？

>>384

J Neurochem
J Neurosci
J Biol Chem
J Neurochem
EMBO J
Science
EMBO J
Gerontology
J Biol Chem

どれも1stぢゃなかったのが痛い

どれか一つでも良いから、欲しい！＞385

今度ダーリンについて海外に行く事になりました。
多分このポスドクって云う身分だと思います。
何か心得はありますか？
色々厳しそうですけど、やはり私自身も稼げる手段は持っていたほうがよいのでしょうか？
ご存知の方教えてください！

日本に残って、単身赴任してもらうが吉

>388
それは、何故ですか？貧乏だから？
それとも他に理由があるのですか？
経験者の方教えてください。

だんなさんにアメリカで羽を伸ばさせてあげてください

うちのかみさんはついてくるだろうなー
さみしがりやだから
おれもこいつをさみしがらせたくない！っていうきもちはあるし・・・
ま、まだ海外にいくわけじゃないんだけどねー

>>387
ラボでテクニシャンが出来ます。

夫婦で渡米すると英語力が向上しません
少なくとも半年は単身渡米をお薦めします
かみさんにはボルてっ苦酢でも渡してあげて下さい（藁

奥さん居る人は、落ち付いてからでも来てもらったほうがいいですよ。
まわりの既婚者はそう言っています。
経済的にはきつそうですが。

みなさんありがとう。
>ラボでテクニシャンが出来ます。
それは経験者ではないので無理です。
日本料理のレストランとかでバイトとか出来るのかしら？

J-1ビザ所持者の配偶者（奥さん）はJ-2ビザになります。
研究室の実験補助とかなら働けますが、レストランなどというのは
就労法違反で移民局に摘発されます。

死ぬ気で実験を覚えましょう。
ます「ボランティア」という名目で旦那さんの実験補助を始めましょう。
２−３ヶ月で給料がでるかも知れません。

違法なの？知らなかった。
実験なんて絶対に無理だと思います。困りました。
違法と合法の区別となる職種ってあるのかな？
すみません、表題からかなりずれていますよね。

http://abroad.evidus.com/rink/rink_ame.html
http://www.kenkyuu.net/

研究留学ネットあたりで、聞け

実験なんて絶対に無理だと思います＜＜きみがこう思ってる限り無理。
だんなのために頑張れよ。そのきがねえなら行くな。

やった事のない人が実験助手する話なんて
聞いた事ないですが・・・大変でしょう。
たぶん普通に思い浮かぶバイトのようなものは違法なのでは。
配偶者ビザのこと調べたことないんで、すいませんね。

＞やった事のない人が実験助手する話なんて
＞聞いた事ないですが・・・大変でしょう。

できます。やってるひといます。もちろん、できることをやってもらうんです。
女の悪いクセ＜できないと決めつける

そうなんですか、独身なもんで奥さん関係の話は知らなくて。

やりたくない、ってのはわかるけど、
できない、ってことはこの世の中ないんだよ・・・・・

>>397
大丈夫ですよ。
実験補助といっても実験する必要はない。
ガラス瓶を洗ったり、コピーを取ったりの雑用が中心だよ。

ご回答、ありがとうございます。
確かに、できないってよりは、向いてないというか、単純にやりたくないのかも。(笑)
実際、夫婦同じ職場ってのも、私の場合は、やりにくいしね。
違法にならない、もしくはなっても見逃してもらえそうな職で、自分にあったものを探します。
まあ、そんな甘くはないかもしれませんが･･･。自分にとってもチャンスなので、頑張ります。
あまり関係ない話題になってしまって気分を害された方、ごめんなさい。
なんかこのあたりを多少読んでいて、悲観的な意見が結構あるようですが、皆さんは好きな事を仕事に出来た数少ない果報者だと思うので、頑張って下さい。

> J-1ビザ所持者の配偶者（奥さん）はJ-2ビザになります。
> 研究室の実験補助とかなら働けますが、レストランなどというのは
> 就労法違反で移民局に摘発されます

> たぶん普通に思い浮かぶバイトのようなものは違法なのでは。

何も知らないくせに適当なこと書くなよ。
Ｊ２ビザを持ってれば、申請するとほぼ自動的にＥＡＤ（労働許可証）が取れて、
これを持ってればレストランのウェイトレスやスーパーのレジはもちろん
ちゃんとした企業に正式就職することも可能なんだよ。
一年ごとの更新、旦那のビザの期限が来るまでという条件で雇ってくれる所があればだが。
もうすぐＬ２やＥ２ビザも働けるようになるよ。

2ch情報を鵜呑みにしているとえらい目にあう。
自力で確かな情報源をあたるべし。

>>406
許可もなんにもしないでそのまま簡単に外国人がバイトできるって
考えているひとが多いからだよ。

なにも出来ない奥さんが一人で異国の職探しができるとはとても思えない。
これまで専業主婦か、英語を使う就労経験がない女性が職にに就く場合。
夫のボスの紹介状でもなければ、どこでも働けないような気がする。

日本人社会のコネでどこか働く場合でも、英会話に関して不安があるからすぐ見つかるかは疑問

必ずとは言えないけど見つかるときは見つかるよ。
特に西海岸で日本人の多い都市なら英語をほとんど使わずに働くこともそう難しくはない。
日本人の奥さん相手のベビーシッターとか。

そうそう、語学留学や逃避留学の男相手に肉便器という手もあるし。

実験室の手伝いっていうの、よさそうだね。

>>411
この板はすぐこういうバカが出てくるな。

子供が引きつけを起こしたときにアンビュランスも呼べない、
医師に症状の説明もできないDQN日本人ベビーシッターなんて怖い。

>>414
どうぞそういう人は、英語は喋れるようだけど何考えてるかわからない
プエルトリカンにでもベビーシッターを頼んでください。

留学中は子供ができないよう注意する。
帰国の当てがついてから仕込む。

これ最強！

留学中に黒人にレイプされたりすることってあるの？

昔に比べて、海外留学でのインセンティブが少なくなったよ。
でも、異文化交流は大事。
外国人と一緒に仕事をした経験はきっと役立つよ！

されました＞417

その後みなさんどうですか？

Dr. Kazuも途中で帰るとのこと。
http://www.drkazu.com/

海外学振もらってるって自分で宣伝してたけど、途中で帰ってもいいの？
その場合って全額返還しなければならないの？

どうでもいいけど、留学HPを作ってる人って、殆ど留学先でのpublicationが
皆無なんだけど、HP自体が業績になるの？

帰った人達

リードさん　　　不明（ゼロではなかったような）
ヤベットさん　　バイオケミカルジャーナル一報、他にもあるらしい
ペンギンさん　　ゼロ
カズさん　　　　不明（ゼロ？）
フィガロさん　　不明

今日PI（アメリカ人）から
「日本では、ドクターをとった時のスーパーヴァイザーが職のめんどうを見てくれるんだろう？
なんでお前は、そうならないんだ？」と言われた。
おれの周りでは、そうやって要領良く日本に帰っていった人はほとんどいないのだが、
実際は、どうなんだろうか？

ふーん、タイシタもんだ。
極楽遊学天国ですね。
やっぱり、何年かかってもCellを
ねらっているKさんのほうがいけてるぜい！

あげ

つうか、むりに帰国しなくてもいいじゃん。
日本も景気悪いし。
研究生活ならここは天国だし。

帰りたくないなあ、ってひとは永住すればいい。
自分はさ、年とって（老後のことね）
外国暮らしはきつすぎると思うようになっちゃったけど。

>427
同感・・・。研究環境は確かに良いが、まず飯と家族のことが問題だ。
日本が嫌いなら問題ないんだが、海外で年を重ねるごとに日本が好きに
なっていってしまう。知り合いの日系の子供は日本語があまりうまくない。
日本の田舎に住む祖母とほとんど会話ができないそうだ（方言も問題）。
そういうのはイヤだ・・・。

この留学を含めて海外生活が人生の３分の１以上ある私ですが、
日本に勝るところなし。今回も英語が上達したら、とっとと
帰国します。それで海外生活に終止符を打ちたい。
でもフランスだったら飯もうまいし、ワインも安いし・・・・

外国暮らしって、滞在が長くなるほど
仕事以外のことが人生に関わってくると思うんで。

＞428
自分の知り合いの日系の子はまったく日本語ができない。
本人は祖父母と話したかったって言ってます。

>>429
飯やワインがうまくても、常に犬の糞を気にして歩かなくてはいけないような
町に私は住みたくない。

アメリカでのポスドクおわったら、
こちらで見つけた、アメリカ人女性と結婚します。
彼女は医者やってるので、収入は悩みなし。
趣味程度にこちらで研究続けます。
勇気を出してアメリカきて良かった。
こんなhappyなことが現実に起きるとは！
皆さんも幸あれ。

捨てられないようにね！

かなり美人なので、すごく心配。

うんとね、やっぱり鍛えるしかないでしょう。
テクを（ハート）。

こちらの人のセクースはほんとすごいよ。
美人女医の彼女は天使のよう。
婚約してるのに、日々大勢の男に言い寄られるらしいので、
気がきじゃないです。
一日中彼女のそばについていたい。それが僕ののぞみ。

白人社会でそのうち肩身の狭い思いを夫婦してするようになって離婚。
もって１８ヶ月ね

２年後から、日本で生活する予定なので、大丈夫。
日本社会では、白人女性は悪い意味での差別は受けないでしょ。
だから、１８じゃなくて２４ヶ月もたせないとね（笑）

つうか日本で医者やるの？
日本の医師免は？

日本の医師免許持ってるよ。彼女日本での生活長く、
アメリカでの医師免許取るためこっちで勉学中に、
おいらと出会ったってわけ。
だから普段の会話は日本語が多いね。
彼女は完璧なバイリンガルなので、論文書くときとかとても助かるhappy.

４３２は今後２年間、趣味程度の研究をアメリカでする。
その間、嫁さんはアメリカで医者。

で、日本で二人でどうすんのよ？　専業主婦＋業績なし男か？

ネタ決定

春だなあ〜〜

>>440
俺は信じるけど日本のどこの医学部でたの？

ネタにマジレス格好悪ーい

>>444
そこまでいっちゃうと特定されるんでまずいっす。
白人女性で日本の医学部にいた人ってかなり少ないと思うので、
すでにやばい気はしてるんですけど。
自慢は慎め、バチあたるぞ、という声が聞こえてきそうです。
とにかく、この幸せが続きますようにと願い続ける毎日です。

>>446
このケースで家庭がうまく行くケースは極めて低いと思われ、
ひたすら旦那は跪くくらい、女性の為に尽くさなければ、まず逃げられる。

逆のケースで知っているのは、
日本人の女性ポスドクで、ボストンでインド系のポスドクと知り合い
結婚し、子供ができ、一時、ポスドクを辞め家庭に入っていたが
どう言うわけか離婚して、その後消息不明というのがいた。
悲惨な末路だったらしい。

アメリカで医師免とるくらいの頭脳なら
日本の国公立医学部を入試でクリアしてるんだろうから
中学生くらいから日本で生活してたんぢゃないか？
それで美人なら知っている人が見たらすぐに特定されるだろうに。

>>446
「自慢」って‥‥白人女性と婚約したのがそうなのかな。

４４６は実名を公表されたいのかなあ？

定期あげ

Ｅ○○○ＡＢ○○○　○○○ＤＣ○○○○Ｅ　さん
ですね。
かなり有名ですよ。ばればれですよあなた。

　　　　　＼＼　 　　　　　　業績ゼロで御帰国だーーい♪　　　／／
　　　　　 　＼＼　 「喰いはぐれの心配ないMDです！」　／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 　∬ ∬　　 .　　∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 　人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 　（＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. 　（ ＿＿ ） 　（ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 　　　　叫んで、歌って、スッキリだ

　　　　　ペンギン　　　M-river 　　フィガロ芳田

>>452
別バージョンの伏せ字キボーン

Ｅ○○○ＡＢ○○○　＆　○○○ＤＣ○○○○Ｅ　物語

　　　　　ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ　ｹｺｰﾝｼﾃｰ
　 　-=≡　(　 )へ
　　　　　　　>


　　ﾊｰｲ ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　 　 　 　へ( 　)　≡=-
　 　 　 　 　　 く

　　　　　　　　♪　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　　　　　　 (へ ) 　　　( へ) ≡=-
　　　　　　　　 >　　　 く 　　　
　　　　　　 　　ﾌｳﾌ ﾀﾞｰ

　　　　♪　　　　　　　　♪
　　♪ 　　　　　 　♪
　　　　　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　 　 　　　 ( へ)　　　　( へ)
　 　 　 　　く　　　　　　く
　　♪　　　　　　♪　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ　 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ
　 　 　　　 (へ ) 　 　 　(へ )
　 　 　 　　　 >　　　 　　　>
　　　　　　　　　ﾀﾉｼｲﾅｰ

Stephanie Seymour似の人だよね。
いいよなー。

＞456
クンサイきぼん！！

>>457
クンサイって何？

＞４５８
２ちゃん用語
「詳細」を誰かがクンサイと思い込んでいた。
既出（がいしゅつ）みたいなものっす。

>>456 クンサイ希望！！

http://seymour.stephanie.free.fr/gallery.htm

>>446 の嫁

http://www.user8.com/gallery/seymour/seymour1.html

>>452
Elizabeth Blackburn？

>>462
Blackburnじゃ、○○○ＤＣ○○○○Ｅにならないじゃん。
googleか何かで無理矢理引っ張り出して来ただろう？

じゃあ、Elizabeth Hurleyか？
http://www.famousbabes.com/pics119/elizabethH/elizabethH048.jpg

外人てアノ時の声がでかいからｷﾓｲ

http://9012.teacup.com/blackcatseye/chat
ハックするとかいってる厨房、かずさんが登場！祭れ！
ついに３００にんをこえた！

ｵﾏｴらが帰国する前に鎖国するから、安心しろ。

できれば海外学振で留学したいと甘ちゃんなことを考えてるんですが，専攻とかの基準知ってるひといたら教えて下さい。

コネと学歴>>468

学振PDよりやや簡単程度。

>>452 って誰なの？？

>>469
>>470
業績で勝負しようと思ったらD出たてでどのくらい必要？

CNSなら一本でも大丈夫、
無名ジャーナルだと５本でも苦しいかと。

>>432 >>434 >>436 >>438 >>440 >>446
>>452
の日本人ポスドクと結婚した白人美人女医って誰よ？
エリザベスなんとかまで判明。
タレコミ歓迎！！

Elithabeth Woodchacke

ポスドクに朗報か？
http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/05/01/12.html

終日かよ
阿呆すぎ

Elizabeth raising

ステたんあげ

>>474
もうそっとしておいてやれ。
分かる人はもうとっくに分かってるよ。
お似合いのカップルだけど、
こんなところに書き込んでいるとは幻滅。

ELIZABETH アゲ
日本人ポスドクの旦那（現在在米、二年後は日本）は「研究は趣味です！」とぬかした。

別板でリズの岐阜大医学部説が浮上！！
関西の外資系重役の娘がリズ？　日本で幼少期を過ごしたので
日本のセンター試験も突破？
旦那が流した撹乱情報の可能性もあるのでタレコミ希望。
特にElizabeth ○○○ＤＣ○○○○Ｅ　の伏せ字。

リズ周辺で、まずい動きあり！←これマジ情報
触らぬ髪にタタリなしだぞよ。481

>>481
別版ってどこ？岐阜医てほんと？

ステたん＝リズたん
http://www.geocities.com/sssuite/vsg40.jpg
http://www.geocities.com/sssuite2/couch.jpg
http://www.geocities.com/sssuite5/melsorig2.jpg
http://www.geocities.com/SouthBeach/Bay/1758/bdrm7.jpg
http://www.geocities.com/SouthBeach/Bay/1758/bdrm4.jpg

つまんない。

研究はもともと貴族の道楽なんだから趣味でいいの。
お金持ちの奥さんOR実家がお金持ちの奥さんと結婚して
旦那は薄給、はこの業界の基本じゃん。

有名なんだあ〜

リズマジ綺麗
一見の価値あり
あるHPで見ること可
極秘だけど
美人はいい

>>482
芸能界デビューでもするの？

>>487
HPどこやねん、教えろ！

>>488
芸能界はありえないでしょ。

>>489
これ知れ渡ったらマジまずいことになるって。
ある日本の大学の医学部のHPからいけるようになってるけど、
一ひねり必要だね。気付けば簡単。誰でも見れます。

リズだんなもチンポが今ひとつ固まらんやろうのう

もう遅いんじゃないの？>４９０
このネタ書いたのほんとに本人なのかねえ。

>>492
本人なわけ無いじゃん。
彼らのことを嫉んだ者の行為ですよ。
ここのことで彼女に何かあったらまずいと思うよ。

でももともとそれなりに有名な人たちなんでしょ。

>>494
大学に同じ時期にいた人はたいてい知ってます。

彼もとてもいい人です。彼女にお似合い。幸せになってね。
皆さん、そっとしておいてあげましょう。

まもなく「エリザベスって誰だ？」スレッドが病院医者板はじめ多数に
マルチされるかと思うとわくわく

おいおい、これで美人とはよく言ったもんだな。
よほど餓えていたのか、かわいそうに。。。

>>497
君の見たほうはダミーだよ。
気付かない人はやはりまんまとだまされるんだ。
なかなか効果的。うまいね。かんしんかんしん。

>>495
とてもいい人がメジャーサイトに性体験をつづるかぁあ？

>>499
だから本人が書いたんじゃないって。
彼らのことをねたんだ人の仕業でしょう。

ねたむほどの美人かみせてみれ

>>500
ねたみで書き込みしたのなら、とっくに名前が晒されてるでしょう。

>>502
決定的に名前を晒したら、あとあとどうなると思う？
ぎりぎりのところで暴露するんだよ。

さんせーい！！

なんていうか、全く部外者なんだけど、
そんなにたいへんなことなの？内輪うけネタにしか見えないよ。

>>497, >>498
ということはブスの方は本人ではないんだな。
じゃ、そっちでいいからどこで見れるか教えて呉れよ！
本人じゃないんだからいいだろ。

197○年○月1○日ペ○○○○○ア州○○○タウン生まれでしょ。

岐阜大医学部説はどうなった？

リズたん皿仕上げ

もうこれ以上彼女を精神的に追い詰めるのはやめにしましょう

>>510
どういう意味？彼女がこれを見てるとでも？

旦那の不手際で苦悩するリズﾀﾝ‥‥

あの男とはうまいこと手を切ることができるのだろうか・・・・
かなりやばいように思うけど・・・

またーだれだよあの男ってー

リズタンの最初の男って誰よ？

○塚　○○

○塚　○之

>>517
ハズレです。

>>518
なに焦ってるの？

鬼

リズたんはヤリマンなの？

そんなことはない

liz-shoi!!

つーか全部自作自演だろ。

>>524
知らぬが仏だね。そう信じておいて下さい。

繰り返し>>506
どこのサイトか教えろ！

リズたんの性格はどうなの？
意外に怒りっぽいとか、チヤホヤされてないとむくれるとか。

西欧人特有の激しさと日本人特有の奥ゆかしさを兼ね備えた、
非常に魅力的な女性。容姿も申し分ない。彼女に惚れぬ男はいない。
数々の男達が撃沈してきたらしいヨ。奴はほんとすごいヨ。

写真が拝みたい。

>>526
ていうか知らないんだよ。
２ちゃんではよくある話。
自分が知らないストレスを発散させるために、自分は知っている振りをして
他人を騙してあること無いこと吹き込んで欲求不満を募らせさせるという・・・罠。

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0004830.jpg

この娘とどっちが美人？

リズたんは週末はどうやって過ごしてるの？

リズあげ

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 44% 2122 votes
No 56% 2744 votes
Total: 4866 votes
（4:44現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

鯨 を 許 し た ら 、 次 は マ グ ロ だ 。

リズあげ
http://www.bwgreyscale.com/modimg09/cosmocoverstyle_bw02.JPG

ポスドクって給料いくら？？

リズの年収の半分

エリザベスあげ

ポスドク数年やって、ペーパーもそこそこ書いたけど書き足らないとき、ラボを変えようと思うと
どうやって次のラボ探す？
日本人って、一つの所属先にずっといるのが好きな国民だから、なかなかやりにくいね。
ポスドクもほとんど一つだけで日本に帰ってしまうようだし。

http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/koubo/koubo.html
公募だよ〜ん

カズ、良くやった！

今年秋にはBSIにポジションを用意しておくぞ！いいな！

研究留学ネット＞ http://www.kenkyuu.net/index.html

今学校で土壌中の微生物について実験をしています。細菌は肉汁寒天培地、糸状菌はCzapek培地、放線菌はStarch　Cazein培地を使って培養しています。それぞれの培地の特徴が解る方教えて下さい。あまり聞きなれない培地なので本にも載っていません。

やっぱ、Ikezu博士みたいにどんなことをしてもイイ論文を量産しないと米国一流大アカポスゲトでいないんだろうなぁ、、、

>>544
最高がEMBO(一報)であとはJBCで、アメリカでPIになれるという事実を
知って希望が出てきました。

>>545

そう思うよ。CNSのペーパーを書くのは確かに偉いけど、ボスの質、プロジェクトの運、
それと時の運に大きく左右されることは確か。
それよりEMBOででもPIになって、それからほんとうによいペーパーを書くように
努力したほうが良いと思う。

いや、でもEMBOでPIはきついよ。
その後のグラントが続かない、きついよ。
無理にPIになるより、もう少しがんばってCNSとってから、
PIになったほうが、PIになってからがすこし楽じゃあねの。

CNS１ー２本でPI後数報JBCならグラントは続くけど、
EMBOでPI後JBCばかりでは大きなグラントはなかなか当たらないだろ。
小さいので食い繋ぎながらCNSを狙わにゃあならん。

あとボスがEMBOが最高では、いいポスドクが来てくれないのでは。

日本からお医者が金とネギしょってやってくるのでは？＞労働力

続報ないの？

O本博士の身柄引渡

Humaninのその後の方がよっぽど興味がある

日本からしか追試が無いね

Humanin逝ってしまった･･･。
あれ嘘らしいね。やっぱり。
Ｎ本せんせ、もうだめぽ。

>>553
本当だ。エラッタでてる。これってさらし者だな。

ソースをしえれ！

激しくガイ出なんだが、、、

＞Erratum in: Proc Natl Acad Sci U S A 2001 Oct 23;98(22):12854

で、最近みなさんどうしてますか？

>>556

みつからんじゃない？

ミトコンドリアrRNAと塩基配列レベルで99%以上一致する遺伝子から分泌性ペプチドが発現されていて
それが神経細胞死を抑制しているというのは本当なんでしょうか？

Tajima H, Niikura T, Hashimoto Y, Ito Y, Kita Y, Terashita K, Yamazaki K, Koto A, Aiso S, Nishimoto I.
Evidence for in vivo production of Humanin peptide, a neuroprotective factor against Alzheimer's disease-related insults.
Neurosci Lett. 2002 May 24;324(3):227-31. No abstract available.

KO-miceでも作ってみないと、本当のところはわかんないんぢゃない？＞humaninの真偽

signal sequenceもなく、前駆体もないペプチドなんて、おかしいだろ

予想：

humaninの受容体はβAPP、という論文がCellに投稿される。

ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020627195754.jpg

イイ！

○本博士の起訴は前哨戦であり、N本先生がヂツはFBIの標的にされ、いまも秘密裏に捜査資料が収集されている、、、、、









とか言ってみるtest

>>559

疑問に思われるならぜひ追試を
http://www.peptide.co.jp/jpn/new/pinews/4385-v.htm

＞実際，このペプチドは種々な因子によって引き起こされる細胞毒性を10 nM という低用量で抑制した．

異様に低い濃度で効く、と喧伝された増殖因子は、のちに否定される例も多い。
特異的高親和性受容体の発見待ち、とします。

両親媒性ペプチド（？）なんでそのまま細胞膜を透過して、直接3量体GTP結合タンパク質に作用する、という罠

風化防止あげ

Peptides 2002 Aug;23(8):1471
Related Articles, Links
The neuropeptide PACAP attenuates beta-amyloid (1-42)-induced
toxicity in PC12 cells.

Onoue S, Endo K, Ohshima K, Yajima T, Kashimoto K.

Pituitary adenylate cyclase activating polypeptide (PACAP) modulates neurotransmission in the central and
peripheral nervous systems. In vitro and in vivo studies have shown the protective effects of PACAP against
neuronal damage induced by ischemia and agonists of NMDA-type glutamate receptors. Here, we demonstrated that
PACAP also protected against neuronal toxicity induced by beta-amyloid (Abeta) peptide, aggregation of which is a
causative factor for Alzheimer's disease. PACAP (10(-9)M) rescued 80% of decreased cell viability and 50% of
elevated caspase-3 activity that resulted from exposure of PC12 cells to Abeta. PACAP was at least 10(4)-fold
more effective than other neuropeptides including vasoactive intestinal peptide (VIP) and humanin, which correlated
with the level of cAMP accumulation.
PMID: 12182949

さて、先月に日本へ戻ったよ。またポス毒だ。
とりあえず、さきがけへだして独立に向かってがんばってるが、、、
なかなか、助教授以上のポジションはないな。

　　　
女の子も男を学歴で選ぶ時代です。

高学歴の皆さん、ダメモトで登録してみて下さい。

世の中には頭の良い人、高学歴の男性が

大好きな女性がいます。

高学歴･エリート　出会い掲示板

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

マジ？

帰国して理研プロジェクトリーダーか私大医学部基礎系助手にもぐりこまないと無理＞日本で助教授

【ひろゆきのメルマガの答え】
警察が動いてるのは、この板だ！！
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/541

詳細は電波２chで
http://dempa.2ch.net/

最近の国内のジョブはどうよ？海外PDより

私大医学部基礎系助手になってもしょうがないじゃん>>573

日本は春
海外は秋
が異動シーズンだけどギャップはどうしてるの？

日本でも海外でも年中募集あるだろ！

終わったらどーすんの？マジで。
帰ってこれんの？

人に聞く前に、自分で色々調べて、まずは動くべし。
ネットで検索して応募するも良し、転職コンサルタントを利用するも良し。
やってみると結構色々とあるものだぞ。
公的機関と民間（一部上場からベンチャーまで）の研究職で
併せて10以上オファー貰えたぞ。
実際、自分も大分不安だったから手広く活動したんだが、今となっては
断るのが面倒臭いよ。
心配する前に、とにかく行動だ！
けど、35歳超ＰＤの職探しは、かなり厳しい印象を受けた。
海外ＰＤより。

アメリカでPh.D を取り、日本で仕事見つけるには、かなりハードだと思いますが、どうでしょうか?
Academic　の方は、むり？バイオテクのほうは、どうですか?　一応、Neuroscienceです。年収どのくらいですか？アメリカ企業に入れば、日本でも強いでしょうか?

何処でPh.D.を取っても大した問題じゃないと思うな。
アカデミックでも企業でも、応募して面接（プレゼン）に呼ばれたら
自分のやってきた事（分野や技術）が、その応募先で如何に役立つかを
多少大袈裟でも良いから如何にアピールできるかが鍵だと思います。
（当たり障りの無い程度の主張をした所は落ちました・・・）
30前後だったらスタートは600万位が相場ではないでしょうか。

>>580
それはあなたが優秀だからだと思う。
MDさんとか、特殊技能の持ち主でしょう。
普通のPDには難しい、でも俺も頑張ろうと言う気になった。

３５越PD

>582
それは製薬の水準では？
他の業界（メーカー系）だとそれよりマイナス100-150万だと思います。

>>583
極普通に学位取得＠日本で米PD3年生です。
悲しくなるくらい優秀じゃないです。
特殊技能・・・欲しいです。

>>584
大手メーカーだと、大体650前後でした（手当て込み、税引き前ですが・・・）
製薬はもっと高いのでしょうね。うらやますぃ。
ベンチャー系の年収は何処も日本PDと同じか、それより安いですね。

何もせず悩んでいるのなら、まずは応募しまくる事だと思います。
学位を取った頃の苦労よりは大した事ないと思います。

大手製薬Ｙが中途の35歳前後で700万だそうですが。

>>580, 583
おれも35過ぎてから米PD３年して、運良く日本で小ボス職げっと。
論文はかなりあったけど、なかなか声は掛からずすごく不安だった。
帰国希望なら、国内の学会に年１回以上発表して、懇親会なんかで
自分のCVとreprintを配りまくりーの、頭下げまくりーの、
くらいのことは必要だろうな（自分もした）。

アメリカで職を得るのに年齢は関係ないだろ。関係あるのはキャリアだけ。

>>587
お医者さんですか？
渡米時の年齢がMD留学のパターンなので。
年一回以上の一時帰国＆発表は凄いですね。
待っていても声はかからないと私も思っています。

>>587
論文はＣＮＳクラスをお持ちですか？

海外PDが海外で独立ラボをもつのと帰国してもつのとどっちが難関？

難易度は

ハーバードにラボ＞＝日本の東大京大にラボ＞日本の地方大にラボ＞アメリカの田舎にラボ

だとおもう。

そんなにアメリカの田舎は簡単なの？

ここにいるのは経験者じゃなさそうだから、
本当のところはわからないんじゃないのか？

アメリカは英語使って生きる世界なんだってこと、わかってる？

５９２じゃないけど、
アメリカは自己責任の国だからね。
それなりの業績があればラボ持たせてくれるんじゃない。
データでなきゃ死んでくれ、ってことよ。

日本はある程度まともな大学は業績バリバリでないと
ラボ持たせてくれんわな。
当たり前だけど。
でも地方は地方で生え抜きの人とか、
しがらみのある人とかを上げなきゃいかんから、
よそから入り込むのはなかなか難しいもんよ。

それ考えると日本の地方大の方が難しいと思う。

そのかわり日本では一度就職すれば
データでなくても首が無い。

海外PDだから英語は何とかなるでしょ？

どうにもなりません。だれか引っ張ってくれる人がいないとジャップのような英語下手人種は相手にされません。そのためにもCNSクラス連発してナンボですわ。

日本にいる学生に意見は求めてない

アメリカ最高！！

http://bm.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/kure/up/2003010301302667.jpg

とりあえず、きれいな人見て元気だ品よ。ポス毒諸君！

国内の学生に意見を求めてないってカキコの後、
急に低調になったのがこの板の真実を物語る

>601
ぷぷぷ。こーゆーのクリックするの大好き♪

（＾＾）

焼き鳥屋

またポスドクやります

オマエラどうする？
俺は帰国して助手が決まった。

田舎に逝きます

塾講師紹介して

嫁に逝け！

（＾＾）

　　　　　　　　　　　

日本に帰ってくる理由って何？

久々このスレ上がってるねえ・・・。
＞613
真面目な話しいろいろあると思う。
若い頃は外国住んでいても、歳とって結局帰ってくる人もいるでしょ。
移民１世の暮らしって大変だよ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近どうよ？

海外留学先としてトロントに逝きたいのですが、sarsは大丈夫ですか？

>>619
やばいです

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

泣き付いて出戻り。

外国で業績を出せなかったら、土下座して頼んでかずさDNA研究所に雇ってもらえ。

なんでかずさ？？

>>619
大丈夫だ。そこでSARSをもらい、頑張って完治しる。
自らの体をもってSARS治療法を開発すれば大手を振って帰国できる。

英語くらいちゃんと勉強しろよ。
義務教育で散々習ってるだろ。
まだ話せねーのかよ。

海外PD -> 海外でPI目指すに決まってるだろう。
日本のポストよりは自由でいいよ。

581へ、

日本に戻らない方がいいよ。
幻滅するから。

日本人ががんがんアメリカでジョブ取ってビッグになったら痛快なので、
みなさんがんばってください。
最低でも現在の中国人研究者の人口ぐらいになってくれれば、
アメリカのサイエンスを中から日本が牛耳るようになれば、
サイエンス全体も、少しは誠実なものになるのではないでしょうか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

凱旋

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ここには海外で研究をされている研究者の方々も多いようなので、是非お話を伺いたくて投稿させていただき
ます。
私はアメリカの大学院でM.S. そしてPh.D. を取得後、現在はPostdoctoral Research Assosiate として３年間の期限
付きプロジェクトに従事しております。
まだプロジェクトも始まったばかりなのですが、２年もしたらまた今後の進路を考えなければなりません。　
できれば、アメリカでTenureポジションを取りたいと思っています。
そこで、採用の決めてになる所を皆様の経験等から教えていただけたら幸いです。例えば、論文の数、
Teaching Experience の有無、Visaの有無などなど。
またメリカでは、自分で研究費を取ってこないと研究できませんが、この所外国人が応募できるグラントが減
っているように思います。日本国籍のまま、こちらで研究費を稼いでいく場合、どの様にされているのでしょ
うか？
是非皆様の貴重なご意見、体験談をお聞かせ下さい。

T居K子先生＠ワシントン州立大に聞け>>632

粋なりテニュアは無理でしょ
まずはｱｼｽﾀﾝﾄﾌﾟﾛﾌｪｯｻになることだけど最低三人の推薦書がいるからなるたけ偉い先生と仲良くして手紙書いてもらえる関係になること。
もちろんそのためにはいい仕事して学会発表を積極的にしていい論文を書く。
とにかくものおじせず前に行く姿勢が大事。
グラントはなかなか難しいので目を皿にしてさがす。
日本からのファンディングを狙うと通りやすい。
グリーンカードをとるとアメリカのグランとにぐっと申請しやすくなるから出来ればとると良い。
みじかにグリンカード持ってる人がいれば取得方法をたずねる。

いい弁護士雇えば、比較的簡単にとれるらしい。費用50万〜
ロタリーに応募するのもｱﾘ。ただし年一回なうえ、確率はあたる確率は低い

KGW間違いだよ

ちょっとアドバイス願います。
アメリカの大学院に留学する際、日本で修士号を取っていたとしても、アメリカでPh.Dをとる際には大学院１年からやり直さねばならないのでしょうか？
また、アメリカの大学（院）は確か９月から新学期が始まるはずですが、この場合院試はいつ受けるのでしょうか？（日本の大学４年を卒業してから半年ほどブランクを空けての入学になるのですか？）

それと、日本で取った博士号とアメリカのPh.Dでは、アメリカにおいて扱いが違うのでしょうか？

質問ばかりですいません。ちょっと将来について悩んでいるので、できればどなたかアドバイスお願いいたします。

実験系生物では日本で博士号とった方が良いような気が。。（アメリカは日本より徒弟制度が厳しいので論文の1st著者になりにくい。）
例外は、（私の知っているところでは）集団遺伝学、遺伝学、公衆衛生学などの理論系の分野で、これなら言語面の鍛錬も含めて割が合うかなと思うが。
博士号を日本、アメリカどちらでとるかは、アメリカでは問題にならないと思う。　ただ、日本の修士号だと、どうかな（メールで聞いてみるんですな）

研究志向の実験系生物学は修士過程と博士過程をわけていないで
ドクターコースしかないところがほとんどだから、ドクターのコースに最初から入ることになると思う。
試験のこと（GREやらTOEFLだのだろうけど）は大学に直接聞かないとね。
ずっとアメリカで生きていくつもりなら、ほんとうはアメリカ式でトレーニング
して学位とったほうがいいんだろうけど、学位取るのは日本の方が簡単だろうね・・。

>>638639
レスありがとうございます。
また質問で申し訳ないのですが、
>639
研究志向の実験系生物学は修士過程と博士過程をわけていないで
ドクターコースしかないところがほとんどだから、ドクターのコースに最初から入ることになると思う。

とありますが、コースをわけていないからこそ、日本で修士号を持っていてもアメリカでPh.Dをとるには
大学院１年から（つまりM1から）やり直さねばならない、というようなことはないのでしょうか？

質問ばかりすいません。当方旧帝大学部３年で、院について真剣に悩み始めているところなのです。将来は研究者として
やっていきたいと考えているため、レベルの高いアメリカで修行を積むのも１つの手かな、と思っています。
また、日本の院では貸付の奨学金しか得られないようなイメージがあり、対してアメリカは逆に給与がもらえますよね。
そういう環境面でも、アメリカは優れているかな、と思ったのですが、
>638
実験系生物では日本で博士号とった方が良いような気が。。（アメリカは日本より徒弟制度が厳しいので論文の1st著者になりにくい。）

との事で、ちょっと悩み始めています。。。

私は一般論として日本で博士とってから渡米が自然だと思います。
日本人や日本のシステムに理解ある人のところでないと、ハンディが大きいので。。
（米国のいいラボは、年齢層が上昇しており、日本より1st著者になりにくいと思う。）
よほど現在、日本での展望が暗いなら別ですが。。

>641
即レスありがとうございます。
日本で博士をとってから、ですか。そうなるとポスドクとしての渡米、ということでしょうか？
また、話はちょっと反れるかもしれませんが、日本における修士・博士課程においての生活費は、
やはり育英会等からの要返済奨学金に頼ることになるのでしょうか…？

（当方医学系のためどなたか理学系の人レス求む。。）　私は親に頼ってました。バイトもしましたが。
お金の心配があるとすると　やはりアメリカで当初、チャンスを得ていくのは厳しいかもしれません。腕の良い、英語nativeのテクニシャンが多いので。
お金溜めて、短期間訪問するとよく分かるかも。　日本にしろアメリカにしろ、
あまり競争が厳しすぎず、適度に面倒見の良いラボを選ぶセンスが必要でしょう。　アメリカでもコネは大事で、どういう人事の流れで業界が成り立っているかをよく見ておくことでしょう。

>>642
おいおい
日本にいるときくらい、バイトくらいしなよ

アメリカいくのならドクターコース（５年）に最初から入ることになるでしょう．
募集要項が毎年９月とかそのくらいにもらえると思うから，てにいれてみることだね．
願書締め切りがだいたい１１月から２月くらいになっていて，
そのときに推薦状３通，TOEFL(550-600以上），と学校によってはGREの
提出を求められる．TOEFLは２年間有効だから，少し前から受けておいた方がいい．

おれは結局理研でPhDとることにしたけど，
理研なんかだと（博士課程からになっちゃうと思う），
ラボで一学年一人くらいは月１６万ちょっともらえてるよ．

>>645

JRA(Junior Reserach Associate）もだんだん狭き門に、

>>646
という話も聞きますな；
ラボにもよるだろうけど，うちはみんなもらえてる．

だけどあれだ．．．金もらえなくても
チップ詰め，試験管やフラスコの洗浄もすべて自分でやらなくていい
システムになってたりしていい．
PCもひとり１台あてがってもらってるし（いまG4ノート）
有能なポスドクも割とたくさんいるから勉強になるよ．

学部卒からアメリカだと相当な英語力と学力，人脈が必要になってくることを
覚悟しておくことだね．教授を含めラボのメンバーなどまわりの人々の後押し
がないと留学は厳しいのが現状だと思う．

結局海外留学一切なしで４０代で旧帝の生化の教授になっちゃった人がうちにいるな。
これから留学でもするんだろうかｗ

その人は海外旅行の経験もないんだよなｗ
国際学会も日本で開かれたときだけ（飛行機が嫌いなんだろうか）
人間的にはいい人で結構雑談したりしてるんだが
まあ留学しないなら単なる海外旅行したって意味はないだろうが

人生人それぞれだからねえ・・・
本人の意思にかかわらず、ただ空気吸いに行っただけ、とか
とりあえず行っとかないとね、みたいなのが良いとも言えないでしょう。

仕方ないんだろうけど、相変わらず明治時代みたいだね。

今どき「やはりね、基礎科学ではアメリカぐらいいっとかないとね」
とかアホ思想がまかり通ってるのか。
留学じゃなくてただの共同研究で西海岸の某大学行ったが
俺は手が小さいんだよ。デカイ道具ばっか置いてんじゃねえよ。

いやね、やっぱりありますよ。　私は上で日本での博士とることを薦めたが、
文化の違い、日米の特性をそれぞれ肌で感じておくことは大事と思いますよ。
全員でなくても、多くのfacultyはいろいろ見ておいたほうがよいです。
うちは私大ですが、留学経験ないとまず採用しません。。。

そりゃ、理想を言えば
文化の違い、日米の特性をそれぞれ肌で感じてくれればいいんだけど、
ポス毒で2ー3年いて、この人何も感じてねーよとか
勘違い野郎とかっていうのもいるからなあ。

留学はともかく、学生時代から同じキャンパスから一歩も外に出たことが無い享受もいるよね。宮廷の悩学部なんかには多いけど。少しは競争に晒される経験も必要なのではないでしょうか。

某国内トップ生命科学研究所の室長の話しでは
「先任研究員やチームリーダーを採用するときは
留学研究で良い１st論文を出しているか、学位取得後違うテーマで
一仕事やった香具師しかとらない」

と云うてた。

その条件満たせば採用される可能性はあるわけだ。

でも脳研のサブチームリーダーは、内部からそのままチームリーダーになるみたいだよ。

>>1
日本には帰らないことにした。
ポストを見つけるのが困難な上に
公募はいまだに建前だけだし
厭らしい人間関係が多いし。

こっちでもポストはそれなりに得るのは厳しいが
日本みたく嫌な人間関係がない。

>>658

そんなバカな。米穀の研究所だって人間関係難しいよ。日本人みたいな
ナイーブ過ぎる感覚ではやってけない。
ドイツなんかだと「一番えげつないやから職を得ていく」とまで言われる。

「日本みたく」嫌な人間関係がない。

よく読め。

一番ＤＱＮな香具師から職を得ていく。そうかもしれない

日本の場合

「イエスマンから職を得ていく。」

そう言えば、日本の医学部を卒業した白人美人と結婚するとかぬかしてた奴はどこ行った？

千正男もカイヤの旦那にせよ、外国人妻を持つ日本人旦那は
亭主関白かワンマンで強引な男らしい。

日本のヤサヲトコは相手にされない。

やりました。ついに米名門私立大学med schoolのtenure-track
Assistant professorの職とりました。この前採用の電話がきました。
１勝７敗（門前払い３、面接５）で危うかったけどいいところにいけて
よかった。ポスドク６年間の苦労が実ったよ。

おめでとー

>>665
参考までにどのようなジャーナルに掲載してきたか教えて下さい。

ほほう、やりますね。
ちなみにRO1とかは持っていましたか？

>>665

そこまで言ったら誰か分かっちゃうんじゃないですか？
ちなみに業績など教えていただければ・・・。

ポスドクでRO1を持ってる人はいないと思うけど。
Tenure-trackに乗ったら最初の目標はRO1ですね。
業績は1stだけ数えると、CNS2,N姉妹1,PNAS1,専門誌1,
Review2。2ndでCNS2など。
業績がそれなりにいいので、面接までは結構いけました。
でも面接ではやはり英語の問題もあるのか結構苦戦。
自分を英語でアピールするのは難しい。
というか、そもそも自分をアピールすることに慣れてい
ないよね。

業績は、まわりをみてるとCNS or N姉妹 2 + 専門誌 2くらい
がTopの大学にいくのに必要かな。ラボは2つ以上わたり歩いて、
全てで成功してる、というふうだと実力を認められやすい。

>>665
去年の秋、うちのとこにももしかしてインタビューに来たあの人ですか？
CNS、firstで2報だったなあの人も。しかも多分今年でポスドク6年だと思う。
セミナーもしていったよ。ききにいきました。
英語上手だった。
どこに決まったのかなあ。

おれも６６５さんみたいな報告を２チャンでしたいな。

>>670
CNSが二報あれば、どこでも最終選考に残ると思うけど門前払いが二件
と言うことは、少し畑違いのところだったのでしょうか。それとも、
すでにそのデパートメントに同じ分野のラボがあったとか。
それにしても、凄い業績ですね。私も頑張ろう。

>>671 多分ちがいます。去年の秋にはinterviewにいっていません。
今年に入ってからです。

>>674
soka-
結構いるもんだね。がんばってる日本人。
ご活躍をお祈りいたします

>>671
それはオレ









だったら、よかったんだけどな〜。

Nature姉妹紙X２
EMBOX2

くらいでは、日本でもアメでもPI無理っすか？

>>677
なぜそういう質問をするのかわからない。

このくらいなら頑張ればいけるけど、
これ以上は無理っぽいので。

>>677
だから、なんなんだよ。

だからも何も質問してるだけですが？

>677
秋の就職シーズンにアメリカの大学に応募してみたら
いいと思います。分野にもよるんでしょうが、業績は十分
だと思います。
ボスと相談すると、いろいろ親身になってくれるかも。
というか、ボスの協力は不可欠です。

>665
レスありがとうございます。
頑張ってそのレベルを目指したいと思います。
やっぱり日本でのPIは難しいのでしょうね。
私のボスはこの手の話に疎い感じなので、
自分で動くしかなさそうです。
推薦書などは書いてくれると思うのですが。

>>677
じゃ答えてあげる
日本で仕事したければ日本のポジションにアプライしる。
アメリアで仕事したければアメリカのポジションにアプライしる。
本当の答えは、いずれわかる。

>684
あんまり親切じゃないですね。
でも、ありがとう。

もう１つ。
雨の場合。

公募広告を見ろ。
応募できそうなところを探せ。
その公募先の学科のホームページを見ろ。

業績に関してならば、そこのファカルティ（特に若い奴）の業績を見ればいいだろ。

でも、ＰＩの能力はポスドク時代の業績だけでは判断できないから。

ちなみに
日本の場合には全くあてはまらないよ。

おっ、すげえ奴が出て来たな。＞665=670
面接５でオファー１はいい線いってる。
それよりもアプライ８で面接５はすごいよ。
かなり的を絞ってアプライしたのかな。
ジェネラルにしか書いてない公募も結構有るだろうに。

新天地でもがんばってね。
そのまえにスタートアップのネゴだね。

がんがれ〜

＞アプライ８で面接５

CNS2つあればそのへんにいけるんだなあ。

やっぱ、ひがみかもしれないけど普通のアメリカ人よりは厳しいね。

>690

そりゃビザの問題もあるし（665氏はＧＣ餅かもしれんが）
英語力の差はどうしてもあるだろうから仕方なしかと。

逆に665氏が日本のポストを狙わなかったのはなぜ？？
オファーは来たでしょう、それだけあれば。

>>692
おめでたい奴だな、おまえは。

４０過ぎで、まだアメリカでポスドクがんばっています。
何か良い助言を。
もう少しがんばれば、CNS１本くらい出そうな感じです。
（今までCNSはありません）

>>694
助言：まず、もう少しがんばって、CNS１本ぐらい出しなさい。

でも１本では状況は変わらないように思う。

でもすくなくともラボテクとして一生誰か雇ってくれる保証にはなるかもな。

いきなりですが，二酸化炭素を含むと変化するものって何がありますか？

>>688
ネゴのすすめかたの助言でもありますか？Counter offerがあれば
やりやすかったんですが、１個だけでは少し不利かなあ。
>>690,691
文章がきちんとかければ書類選考はアメリカ人と互角にいける
んじゃないでしょうか。文がかけなければ
独立しても論文かけなくて困るのはわかりきってるし。
ビザは関係ないと思います。聞かれたことはないです（H1B)。
>>692
今回失敗したら日本にも応募してみるつもりだったんですけどね。
やっぱりアメリカのPositionはいいですよ。雑用はほとんどないし、
Med schoolなら授業はほとんどないわりに、すごく優秀な学生が
ラボにきます。今回は信じられないような広いスペースをもらえる
みたいだし。とにかく研究に専念できるような体制になってる
（と大学側は言ってるけど本当かな？）。
>>694
CNSが１本あれば状況は変わると思います。出たらすぐに応募しはじめ
るべきと思います。大学のニーズとあえば、いいところも狙えるので
は。それにCNSなど無くても、ぜいたくをいわなければ職はあり
そうな気もします（中部の州立とかでよければ）。

＞＞６９７
石灰水

>>694
少しがんばれば、CNSと思って３年が５年、５年が７年、７年が１０年。
気が付けば４０過ぎ、ということでは？

そうだな。
ＣＮＳなんてがんばれば出るもんじゃない。
出ると決まればあっという間だよ。

694の学位取得以降の業績を知りたいな〜
ファースト論文だけでいいからさ〜
おしえてよ〜
そしたら希望が有るのか絶望的なのかを誰かが教えてくれるよ〜

親のコネでアカポスに送り込んでもらう。
実際いるよね、結構。

>>698
>すごく優秀な学生がラボにきます。

正味な話、この点はどうでしょうね。日本人ラボなので、よほどのメリットがなければ
アメリカ人学生は参加してくれないでしょう。

雨で、中国人PIでラボ内は中国人だらけとか、韓国人PIでラボ内は韓国人だらけとか、そういうの沢山有るよね。
これは授業が少ないのが裏目に出ることが有る。
なりたてのAssistant prof の所にポスドク希望が来ることはほぼ無いだろうから、
自分経由か知り合い経由で来た奴以外に、ワーキングホースは大学院生になる。
そこへのパイプラインは授業なんだから、少ない授業もがんばってね。

665さん、がんがれ！

665さんはもうこっちには来てくれないのね。

おひさしぶりです。705さんとか、ありがとうございます。

今結構のんびりしていてます。ボスはなんか寂しそう。今までは、思い付いた
こととなどすぐボスに言っていたんだけど、微妙に黙ってたりする今日このご
ろです。

スタートアップは、ものすごくいっぱい貰えることになりました。交渉上手か
も。これからボスと、どの研究を自分の研究室にもっていっていいかとか相談
せねば。テクもさがしはじめたほうがいいのかな。だれか、テクのいい選びか
たとか知ってる人いませんかね。ポスドクは、ラボが立ち上がってから探せば
いいのかな。なんか忙しくなりそう。

707=665です。

あぁ、あがっているではないですか。

スタートアップが十分もらえて良かったですね

＞どの研究を自分の研究室にもっていっていいか
って、話し合ってからインタビューでFuture plan(s)を言うのでは？
それとも、インタビューでは適当なことを言っておいて、本当に独立が決まったらマジメに考えはじめるのかな。

オレの場合、ボスと方向性が違ってきているから多分その辺で苦労することは無いだろうけど、
独立しなきゃ意味が無いから、これで良かったのかどうか。
ボスと方向性が違ってきた故、ラボ内で孤立してきて（研究上だけね）、論文もでにくくなっているかな〜。
ふ〜、就職活動を初めてからというもの、なにかと実験する時間も少なくなってきたし。
でも今年はダメぽ。

ところで、スタッフの意味でテクと書いておられますか？
テクだったら、地元っちを見つけてくるしか無いですが、田舎の場合は大変だそうです。
ボストンとかＮＹとかＳＦとかＳＤとかだったら、研究者崩れとか研究者の配偶者さんがいっぱいいるでしょう。
スタッフは、どっかで読んだけど、同じ研究室から１人連れて行くと言うことも。
自分の奥さんにスタッフ／テクをやらせているアシスタントプロは面接に行くと時々いるみたいですね〜。
参考になることかけなくてゴメンナチャイ。

ぢゃ、665さん、がんばってね〜

>>709インタビューでは夢物語みたいなことをしゃべってしまったが、グラン
トにこんなことを書くわけにはいかないよなー。手っ取り早く、今やってるこ
との延長でグラントが書けるといいんだけどな。
なるほど〜。テクニシャンは地元の人間をとるのか。まあまあ都会なので、多
分大丈夫かな。
職探ししてると、本当に実験できなくなりますよねー。幸運をお祈りしてます。
今年も、まだ遅い募集あちこちでありますよ。

あぁ、まだちょくちょくあるね。
研究所の公募が多いけど、大学の公募で今頃でてくるっちゅうのは何なのだろう。
ま、自分の研究分野にフィットするようなのは、なかなか少ないわけでして。

このスレはもう誰も見ていない

６６５さんも見ていない。

では誰も見てないところへ質問だが。

漏れは日本で講師になってからポス毒でアメリカに行ったんだ。向こうでの
肩書きは「Visiting Assistant Professor」だったんだが。。

こういう人他にいる？日本で就職探す時の履歴書にはなんて書くか知ってる？
客員研究員じゃないよなぁ…。よく「客員研究員」って肩書きが履歴書にある
人っているけど、あれってどういう待遇だった奴らなんだ？

客員講師でいいじゃん
あと客員研究員って外部資金のポスドクと違う？

別にそのままVisiting Assistant Professor でいいじゃん。
何で日本語訳にしなきゃいけないの？

内部資金のポスドクで、タイトルを直訳すると客員研究員みたくなる場所も有りやす。

visiting fellowは来訪者でよろしいでしょうか？

↑もうちょっとひねってほしい。

客員助教授にしとけばあ？　実質そんなようなものでしょ。

おっ、レスありがと。

>あと客員研究員って外部資金のポスドクと違う？
うちのラボは扱いまったく同じだったなぁ。ボスによるかもしれんが。

>何で日本語訳にしなきゃいけないの？
実はある国内の商業雑誌に文章執筆することになって、その時に経歴を書く
必要があって、「○○大学、Visiting Assistant Professor」って書いたら、
「それ何ですか？」って聞かれちゃったんだ。

>客員助教授にしとけばあ？
助教授だと向こうでは「Associate Professor」なんじゃないかな？
漏れは講師だったんだけどね。日本には準教授みたいな肩書きは無い
から客員助教授でも良いのかもしれませんが。

客員助手じゃちょっとかこ悪いしょ。

客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？
ラボでの扱いに違いはなくても、立場的には一応違うはず。

ttp://www.iwate-nurse.ac.jp/messages/messages.html
設備いいですよ。
研究だけするにはもってこい。

>客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？

あぁ、そうなんだぁ。情報サンクスです。漏れそういうのに疎くて…。
漏れの方から「留学させてくれ」って頼んだんだけど、それでも客員になるのかなぁ…？

それと、ポス毒でアメリカのラボなんか行くとなると大概客員ってことになるのかなぁ？
うちのラボはポス毒が各国から集まってたけど、多くの人はなんらかのグラント当てたり
して来てたよ。ボスは金払わないで済むし、大学院生の指導なんかもポス毒にやらせるし
で、人使うのうまいなぁ、と感心したもんですが…。

>大学院生の指導なんかもポス毒にやらせるし

でも指導に当たったポス毒はその院生の論文に名前が載るでしょ？
しかも、ポス毒の多くがグラント持ちと言うのならボスも有名で
いい雑誌に載るでしょうから、悪くはないと思う。

>>715 「あと客員研究員って外部資金のポスドクと違う？」

>>716 「内部資金のポスドクで、タイトルを直訳すると客員研究員みたくなる場所も有りやす。」

>>720 「>あと客員研究員って外部資金のポスドクと違う？
　　　　うちのラボは扱いまったく同じだったなぁ。ボスによるかもしれんが。」

>>721 「客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？
　　　　ラボでの扱いに違いはなくても、立場的には一応違うはず。」

>>723 「>客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？
　　　　あぁ、そうなんだぁ。」

このやり取り。歯がゆい。

>客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？

勝手に決めるなよ。

じゃあなんだよ？

客員＝自分でグラント持って来ている人。
あるいは自費のひと。

大学が給与を出していないとの事です。

>>728
お客として招く人じゃないの？

>お客として招く人じゃないの？

漏れは日本で講師のポジションもらって、アメリカにいる間は日本から
給料出てたんだ。でも「ポス毒として採用してくれ〜っ」ってしつこく
お願いして採用してもらったんだけど…。つまり招かれてはないんだよ
なぁ。だから向こうでの肩書きが「Visiting Assistant Professor」だ
ったんだけど、それを「客員講師」と訳すの抵抗あるんだよ。どう思う？

ネタだと思います

こういうやつがきっと
reviewerのほうがeditorよりもrefereeよりも偉いとか
いいだすんだろうな

>>730
おしかけ仔牛って訳せば？

>>733

ﾜﾛﾀw　我ながらまさにそんな感じです。あの○○大学客員研究員なんていう
奴らの中にも漏れみたいなDQNおしかけ仔牛いるのかなぁ。

>>728　じゃあ、↓であってるじゃん。

>客員ってのは、ふつう定員外で在籍機関が給与を支払わない身分だよね？

＞reviewerのほうがeditorよりもrefereeよりも偉いとか

いってたやつはいなかったよ。

おしかけと招いた客人の待遇は違うと思われ。
なんか最近は特任とかいうのもでてきたぞ？

特任は、特別措置予算で設置されたポジション。
もともと年限つきだから、特別研究員（身分保障、社会保障無し）の
ような立場だが、呼び名を「特別教授」にすると誤解を招くから、
あえて造語したもの。
特別措置予算は機関に配布されるから、形の上では機関から給与が
支給される。客員・名誉教授には給与は出ない。

>>738
まあ大学によって今はいろんな呼称があるが、
要は予算削減なんだよねー。
教授をそのまま講義だけに使いたい場合、
非常勤講師はなんか格下げっぽく聞こえるので
とくにんきょうじゅにしてる大学もあるしねー。

さて、次に滅びる大学はどこですか。

>739
だが、客員教授にメリットあるのか？
タダ働きって事？

ポスドクや正規研究員の呼び名（正式の肩書き）がいろいろあるように、〜教授 というのも色々あるよ。
日本でも外国でも同じこと。

アメリカの大学でVisiting Professor や Visiting Assistant Professor の公募広告があったりする。
サバティカルの穴埋めの１年だけのポジションだったり、いろいろあるみたい。
大学の正規の職員みたいだし、大学内部からの給料のようだけど。

「定員外で在籍機関が給与を支払わない」と勝手に定義付けているレスがあるが、違うのでは？

ちなみにオレッチもタイトルにVisitingがついている時があった。
これを「客員」と訳すのか知らないけど、
給料は、ボスの予算内からで、所属機関から貰っていたよ。

基生研の客員教授は研究室と自分の助手(任期)を持つよ

>>720
>実はある国内の商業雑誌に文章執筆することになって、その時に経歴を書く
>必要があって、「○○大学、Visiting Assistant Professor」って書いたら、
>「それ何ですか？」って聞かれちゃったんだ。

聞かれただけなら、説明すれば？
肩書きを誤訳したら詐称になるかもしんないよ。
大学名も勝手に○○大学にするなよナ。

>肩書きを誤訳したら詐称になるかもしんないよ。


((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
でも説明しても向こうも分かっちゃないんだよな。雑誌側は投稿者の書いた
経歴を載せるだけだから…。どこで調べれば正確な情報が分かるのだろうか…。

自分たちで勝手に人選ができる客員教授と特認教授のポストを使って
自分たちの既得権益を守っている大学があるよ。

>>741 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/22 05:26
>だが、客員教授にメリットあるのか？
>タダ働きって事？

給料源がべつにあるからタダ働きにはならない。

>>742
>アメリカの大学でVisiting Professor や Visiting Assistant Professor の公募広告があったりする。
>サバティカルの穴埋めの１年だけのポジションだったり、いろいろあるみたい。
>大学の正規の職員みたいだし、大学内部からの給料のようだけど。

Visitingは正規の職員じゃないし、大学からの給料じゃありません。
一時的に降りてきたグラントなどで雇われるものです。
というわけで

>「定員外で在籍機関が給与を支払わない」と勝手に定義付けているレスがあるが、違うのでは？

これは正しい定義です。

>給料は、ボスの予算内からで、所属機関から貰っていたよ。

直接くれる（ように見える）のは所属機関だけど、それは機関が
措置したものではなく、ボスが手当てしたものです。
表面上の扱いは同じでも、構造的にはよそ者なんです。

親のこねほど確実な就職はないね

客員教授っていうのは、そうなってもらうことでその組織に都合が
いいからだよ。学問上の理由というのもあるかもしれないけど、日本の場合は
笑ってしまうような理由が多い。
例えば、研究所の客員教授は、被引用回数を増やすため。
大学では、同じ分野の教授を正規の組織に入れたくないためというのもある。

>747, 749

詳しい方々の書き込み感謝です。
俺の場合も日本で講師になってから留学の機会をもらって、アメリカの大学
に頼んで留学させてもらった感じ。だから「Visiting Assistant Professor」
なんて肩書きだったけど、やってることはポス毒達と同じだったし、向こう
からすれば良いタダ働きジャップが来てくれたって感じだったんだろうなぁ。
しかも論文書く時はやっぱそこのラボの論文を引用するしね。

それでこっちも「客員講師」なんてカッコつけて名乗れるんだから文句無し
か…。

>>747
Visiting Professor:
大学によるのでは？　「正規」の定義にもよるけど。
Research Assistant Professor も場所によっては正規じゃないし。

>>747 「構造的にはよそ者」

ごもっともな意見だが、、、

「Visiting〜 ならば よそ者」だけど、
「よそ者 ならば Visiting〜」では無いよね。

でも、たしか、アメリカ政府機関だと正規職員でも外国人にはVisitingがつく、ってカキコが某所に有ったなあ。

抜け忍教授

>>753

>でも、たしか、アメリカ政府機関だと正規職員でも外国人にはVisitingがつく、ってカキコが某所に有ったなあ。


…ってことは大学もそうかなぁ？外国人研究者はみんな「客員」？
「Visiting」の正式な訳し方が尻たいなぁ…

いや、政府機関は別でしょ。
大学の場合、Visiting は Temporary もしくは Non-tenure-track の意味が有ると思う。
正式なFaculty position でなければ、ポスドクもどきに、いろいろな肩書きがあって、
実は昇進しているわけじゃないけど、昇進しているように見せかけるために、
Visiting Assistant Prof とか Research Assistant Prof とかあるのではなかろうか。
グラントアプリケーションを書く権利が有ったりするけど、実質はシニアポスドクだったり。
（グラントが切れたら簡単に出て行ってもらえるように、その権利が有ったりして。。。）

「正式な訳し方」って何？

例えば
Research Associate とか Research Assistant とかって、正しく日本語訳できるのか？

Washington Univ （中西部の私立）の正式な日本語訳とUniv of Washington（西部の州立, but not Wash State Univ）の正式な日本語訳って有るのか？

日本の助教授や助手の正式な英語訳が有るか？

ついでに、
日本出身のＭＤは、何を正式に英訳したんだ？　誰が英訳したんだ？　出身大学か？文科省か？厚生省か何かか？

キャー！からんでくるなぁ…。

漏れは「Visiting Assistant Prof」だったんだけど、訳が「客員講師」で
良いかどうか不安なんだよ。誤訳したら学歴詐称だろ？正式っつーか…、
詐称にならない訳を知りたいって意味だよん。

教えて！からむ人！

このスレにも機知外の悪寒

>>752
＞「Visiting〜 ならば よそ者」だけど、
↑客員の説明だったので、これは書いたが、

＞「よそ者 ならば Visiting〜」では無いよね。
↑これは話題とは関係ない。

>>753　それはない。
>>756
>大学の場合、Visiting は Temporary もしくは Non-tenure-track の意味が有ると思う。
TemporaryやNon-tenure-trackなんて身分はない。

>>758　からむ人ではないが…
客員助教授で良いと思う。
日本のポジションには客員助手というのはないし、客員講師もない。
（講師は常勤、非常勤の別、客員は助教授以上）

>>756　ちょと書き方悪かったので補足。
VisitingはもともとTemporaryだしNon-tenure-trackの身分。
>>721で書いてるのはそういうこと。

既知外・・・・
ガクブル

天国へ行く。

機知外は漏れのことか？普通の２ちゃん用語だと思って書いてるが、何か？

>>760
詳しい情報サンクスです。このへんのことってどこで調べれば良いの？
誰に聞いても分からないし、学歴詐称はしたくないし、情報源は２ちゃんですってのも…。

７５７だろ

>>764
客員講師という書き方はないわけでもないらしい・・・
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kokusai/g8/jpn/j_f7yamai.htm

Googleで引くと国内でも私学にはいっぱいあるようだし。

ま、外国のことだし好きなようにしたら？

>>766
おーホントだ。客員講師ってあるんだなぁ。情報アリガトン。

age

帰国してから、さっぱり論文が出ない香具師って、どうよ？

留学したときに出した論文が、研究人生で最高IF論文という香具師は多いw

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>留学したときに出した論文が、研究人生で最高IF論文という香具師は多いw

それで、いい次のポジションがゲットできたんなら、いいんじゃない？
IF云々は独立するまで、独立したら、グラント云々ですよ。

「世界を救うためなんだ、わかってくれ」マサシは妻を抱きしめ、言った。

「でも…あなたがそこまですることないじゃない…」

「今この世界にあるのは憎しみと哀しみだけだ。テロ、報復、戦争。
俺は芸人として、世界に笑いをふりまかなくちゃいけない。命をかけて、名誉をかけて。
この一年の『顔』がラディンであっちゃいけない、ブッシュであっちゃいけない。
どちらがなっても憎しみを煽るだけだ。米国人にもアラブ人にも愛と平和そしてエロを。
誰かがやらなくちゃいけない、今こそ命をかけたネタを」

「だからって、覗きをやるなんて…そんな…」

「これで二回目だ。世間は、またか？と笑うだろう。
大丈夫、女は覗かない、ショックだろうからね。覗くのは男だ。
これなら誰にも迷惑がかからないだろうさ。だが・・・おまえたちには苦労をかけるな」
「わかったわ。あたしたちことなら気にしないで。
世間が何と言おうと、あたしたちは知っているのだから、世界を救ったのが誰なのかを」

「父さん…」
「おまえももう十分に大きくなった。母さんを頼むぞ。
そうだ、警察が来たら俺の机の引き出しにしまってある白い粉の入った袋を渡してくれ」
「それってなんなの？」
「オチは一つより二つの方がいい、そうだろ？」
「あなた…そこまで考えて…」
「じゃあ、もう逝くよ」

海外留学してCNSにファーストの論文がでたものの日本に職が見つからず、
マジうつになってしまい、 仕事も手につかない状態です

ご愁傷さま、>774
面接ぐらいには呼ばれたの？

今年の日本の公募ポジションには海外からの応募が激増している。
（理研や旧帝大）
そんな連中の業績は国内組より数段上だから、CNS１つでは正直厳しい。
もちろん、タイミングそして募集分野が本当にあっているかにもよる。
また応募先が教授に直接郵送の場合は、すでにきまっている形式公募。
事務宛の公募にしぼった方がいいよ。

CNS意外に1stが２、３報あれば（最低でもJBCクラスの中級雑誌）
アメリカ国内で州立大ぐらいには独立できると思うよ。

>今年の日本の公募ポジションには海外からの応募が激増している。
ソースは？
それが本当だとしたら、海外ポスドクって世の中の仕組みを知らな
い奴が多すぎ。

その世の中の仕組みをちょっとでいいから教えて。

根本は、日本の教授が既得権益の保守に懸命になっているということ。
世の中の仕組みのほとんどは、これを理解すれば納得できる。

佐々木も例えば１年６億５千万円で契約していたら、今季は２５試合、
１勝２敗１９セーブの成績でかなりダウンを余儀なく
されていただろう。投資に不測の事態はつきものだが、契約にリスク回避
の条項を加えられないものか。選手を責めるつもりはない。ただ、財政危機
がクローズアップされる中での契約更改システムに、もう少し知恵があって
もいいのではないか。

>776
ソース＝理研と某国立大学のフリーハンドの公募。

まだまだ日本では本当の公募は少ないようです。
ただ私の印象では応募書類の送付先が事務局宛になっているものは、
フリーハンドと考えていいものが多いと思います。
（海外からなので、JREC-INからの公募情報をみて応募しました）
今のところ助教授のポジションのオファーを２つもらってます。
一つは、日本で職を探していることを宣伝していたら、そこの選考委員の人から
是非応募してくださいと言われたもの。
もう一つはコネ無しでしたが、純粋な公募のもの。

日本のトップ大学の一部では、すでに助手、講師から直接助教授以上への
昇進の禁止を明文化している学科も出てきてます。
ですから、ある程度の業績があれば、”世の中の仕組みをしらなくても（笑）”
海外からの応募にもチャンスは今後多くなってくると思います。
特に独立法人化したあとでは、国内、海外を問わず科研費がとれる優秀な人を
とりたいですからね。

それにしても”海外ポスドクって”、、、などと言い出している時点で
776は痛すぎる。国内組とか海外組などと関係ないと思うが、、、。

free hand ってなんですか？
助手のこと？

コネ無し純粋な公募のことだろ。
日本の助手の英語名はhelperって訳されてた（Scienceの記事の中で）

>そこの選考委員の人から是非応募してくださいと言われたもの。

そういうのがコネの一種です。

>>780
複数オファーを武器により良い条件を引き出すとかアメリカみたいな
ことが出来そうですか？
それともすでに就職先を決定したのですか？

>783
誰もコネではないとは言ってないが（笑）。

全く面識のない先生からの勧誘で、「可能性があるが保証はまったくない」
といわれたものでした。
つながりのない人から勧誘も”コネ”なの？
まあ、どっちでもいいよ。

>784
交渉は全くできないです。
国立なので、条件は既に決まってます。
学長だか学部長裁量のお金を少しくれるだけです。
それよりも年内に回答が欲しいと、せかされました。
まだ結果がでてないところもあるので、もう少し待って欲しいのですが、、、。

日本ではアメリカのようなスタートアップパッケージはほとんど
存在しないのは問題ですね。
帰って１、２年は苦労しそうです。
（一番重要な時期にサポートがないのはきついです）
まあTenureだから我慢します。

日本の助教授以上の公募は、一見独立してるようにみえて、大抵裏で
連絡しあってるから複数オファーというのはなかなか珍しいですね。

>大抵裏で連絡しあっているから,,,,
正式なオファーがあった後でも、まだ面接に呼ばれたので、
連絡を取り合っているとは思えないけど。
この応募者はすでにオファーをもらっているので、
選考からはずしますなんてことはあり得ない。

私のまわりでは、複数オファーは珍しいことじゃないですが、、、、。
日本での指導教官も教授にあがるときに、２つオファーもらってたし、、、。
ただ、教授会で正式に就任が決定するまでに決めなさいと、その先生から言われました。
うちの先生は断ったのが遅くて、思いっきり穴をあけたけど、、、。

ところで、もし786の言っていることが本当ならどうやって連絡し合っているの？
詳細希望。

電話や学会、班会議みたいな研究会とか、日本はコミュニティーが小さいの
で、甲さんがB大学の公募に出してるとか、C大学にも出してきてるとか、
公募の締め切り前でも会話がかわされる。B大学のそのポストには乙さんを
付けたいから、C大学によろしくとか、D大学に頼んであわてて別の公募を
だしてもらうとか。そういうのはよくやってるよ。日本の公募というのは、
こうやって玉突きみたいな循環になっていて公募の締め切り日が微妙に
設定されていたりするわけ。
　このサイクルに入ってくる要因としては、例えばxさんがCNSに論文が
アクセプトされたとかとか、ある大学の教授のポストが退官や移動で
空くとか、いろいろなことがある。主なところのポストは皆これだよ。
もしこのサイクルにはいってないとしたら、相当もぐりのところかもね。
こんなことやってるから、いつまでも大学同士の競争なんかできない。

ちなみにこの公募循環システムだと、それなりの業績がある人なら、
公募に出し続けていればいつかはポストにつけるという仕組みになっているから、
そんなに悪いことではない。このシステムの存在を知っていれば、
「ああこういうことか。」と的を絞って応募すれば時間の節約になる。
だから日本では暗黙の了解事項になっていて、文句をいう人はほとんどいない。
しかし、問題もある。
　ひとつは、出来レースの成功率が高くなるということ。出来レースというのは、
大抵、その大学の組織、つまり実力者の言いなりになる人や都合のいい人を
ポストに付けるということを意味している。こういう組織は腐敗しやすい。
二つ目は、応募者本人の希望が取り入れられないということ。
３つ目は、大学同士の競争というのができなくなっている。アメリカなんかでは、
有力大学が金で研究者を取り合うというようなことがある。大学同士の競争と
いうのは、研究を向上させるにはいいことだと思うのだが、日本の場合は、
大学の序列が崩れない。例えば、地方大学がすごい人をリクルートして、
旧帝大と競争するなんていうことは不可能になっている。

医学部の例しか知らないのですが、他大学の人事選考過程が筒抜けの場合が
多いです。でも、そうでないこともあるので、選考委員にどれだけ他所の
大学の情報が集まって来るかによるみたいですね。最近は、どこもグラント
の取れる人を欲しがるので、複数オファーは益々増えるのではないかと。
ただ、それを楯にラボのスペースや教育負担の軽減などの交渉は日本では
無理でしょうね。

>>780
> 今のところ助教授のポジションのオファーを２つもらってます。
> 一つは、日本で職を探していることを宣伝していたら、そこの選考委員の人から
> 是非応募してくださいと言われたもの。
> もう一つはコネ無しでしたが、純粋な公募のもの。


こういうのをオファーって言うのか？

それなりの人間がそれなりの人数応募してこないと選考したことにならないから、
ひとまず各方面に声をかけているだけじゃないのか？
もちろん、そこで選ばれればそれでいいわけだが。


とりあえず、内定をもらってから報告してくれ。

まあ主な大学のポストなら、選考委員の教授、それと選考分野に関係する
学会の主立ったメンバーは誰が応募していて、誰にするつもりなのか、
というのはよその大学の人事であっても把握しているだろうね。

私はもぐりの大学に赴任するらしい（笑）

>791
両方とも教授会で推薦されたので、一応報告しておきます。
応募してみてくださいといわれたこと＝オファーととるバカいるの（笑）？

> 今のところ助教授のポジションのオファーを２つもらってます。
> 一つは、日本で職を探していることを宣伝していたら、そこの選考委員の人から
> 是非応募してくださいと言われたもの（からもらったオファー）
> もう一つはコネ無しでしたが、純粋な公募のもの（からもらったオファー）。
ってことです。

>788
ご丁寧にありがとうございます。
はじめて聞いたシステムです。
相当小さいコミュニティーじゃないとないと成り立たないでしょうね。
まあ、世界は広い、自分の世界がすべてじゃないからね。

ちなみに留学先で凄いと思った日本人２人は、地方国立大学に赴任しています。
(CNSの数がどうこうというのは、あまり好きじゃないから言わないけど、相当凄いです）

ところで、こちらの大学で昔専攻したコミュニケーション学ってのがあるんだけど、
”大抵、、、”　”皆、、、、”　”ほとんど、、、”という言葉は自分の意見に自信のない
人が使うことが多いんだって。

>>793

可能性のある人たちに片っ端から募集の案内をかけることはよくあることだぞ。

それで舞い上がってしまう人間も多い。

791はちょっと恥ずかしい勘違いだな。
おれはそうは読まなかったぞ。
２つの公募で当選してオファーをもらったんでしょ。

で、どっちをドウイウ理由で選ぶ訳？？

>>784

>>794
こういうこともあった。
ある大学が、応募してきたBという分野のある人を入れたくないために、別の分野の
人に声をかけて応募してもらうとか。
つまり、公募で当選した本人は自分が業績実力一番だったからと思い込んでいる
が実は別の人を落選させるための方便だったりするわけ。
こういうこともあるから、公募で当選したからといって、実力というより
運がよかったと考えるべきだ。

アメリカでは複数の公募ポジションに同時に応募しても問題ありませんけど、日本でも
OKなんでしょうか？最近『○○で教授の公募が始まる。選考委員長は親友だから考えてみな
い？』ってな話を頂くようになりました。んで、推薦状付けて、他薦の形で書類出すと、選考期間中に
全く違う施設からポジションの打診があったりします。日本だと二股ってまずいんだろうなぁと思った
りするんですけど、どうなんでしょう？

プライドの高そうな旧帝大の医学部クラスだと、２股っていうのは
まずいかもしれませんね。このクラスになると、公募開始前にも、
選考過程でも間違いなく連絡とりあってますし。
ただこれからの日本の公募のあり方に挑戦するつもりで、
他薦ではなく自薦で出されてみてはいかがでしょうか。
日本だって、優秀な人ならアメリカみたく複数オファーが来て、
条件のいいところにいくというような世界になっていいと思いますし。

>>793
それで、宮廷、遅刻、次第のどれなんよ。
もちろん宮廷二またなんだよな？

>799
日本の場合には、”自薦で”複数のポジションにapplyしたらまずいんじゃないですか？他薦なら
建前だけでも第３者がpick upしたんだという言い訳ができるけど。

私の知り合いはA大の教授選に落ちたらB大に出よう（講座はBの方が大きい）と思ってたとこ
ろ、A大の選考が遅れに遅れてB大の締め切りが迫ってしまい、結局最終選考6人に残ってい
ながらA大の応募を取り下げてB大に出してましたよ（現在選考中）。

最終選考って大抵三人だな、俺のところは。

日本は、いっぱい出して、いっぱいオファーもらって、その中から選ぶって
いう社会じゃないからなあ。ひとつづつ出して、落とされて、また出して
なんてことやってたら職なんて決まらないよ。いつまでも。

>801
逆です。
自分で公募に応募する場合は、複数アプライしても問題ない。
自分の教授や恩師からここにアプライしてみたらって言われた時に、
ほかにもアプライしていたら問題になる（教授との今後の人間関係が）。

それとうちの大学も最終選考は３人です。
６人というのは初めて聞いた。

地方でも公立でもいい、
助教授ならすぐにでも帰りたい。

>>805

毎年、一度は学会発表で帰国して、ついでにいろんなラボでセミナーして回るようにしなさい。ゴードン会議なんかで日本から来た先生に自分を売り込んで、観光案内とかラボを案内して印象づける。

別刷りをほうぼうに送るのを忘れるな。

>公募で当選したからといって、実力というより運がよかったと考えるべきだ。
運でもいいから、助教授。
コネでもいいから、助教授。
ポスドクも３年すぎてしまうと、そう思う。
助手なら海外ポスドクでがまん。

806のような方法でうまくいった人っています？
Gordonに来ている先生って結構名前の通った先生が多くて、自分のとこの子飼いを上にあげる
ことに一生懸命って感じがします。
また最近できているCOEの特任ポジションに誘われるのが多いのでは？

ところで最終選考に残れるレベルってどのくらいの業績があればいいのですか？

ポスドク１万人計画のその後。怖いけど追跡調査でもしてくれないかな。
１、学位取得年度と現在のポジション。
２、ポスドク何年目にアカデミックポジションをとったか。
ポスドク５年以上の人口ってどのくらいなんだろう。
それと分野別アカデミックポジションの数。
知ったら知ったで、将来が不安になるかも。

>>808
そうだね。最近の教授は、自分のとこの子飼を上にあげることが
最優先。そのためには、業績のある香具師を蹴落とすというのが
あるから、はめられないような注意が必要です。
　例えば、業績のある香具師をどこかの助手に世話して封じ込めておいて、
自分のところの業績の低い香具師を助教授にするとか、そういう
いやらしい人事をやりますよ。

５年年限の特任助教授ってのはけっこうフェアにコネ無し審査しているし、
何せ前身が無いから可能性はあるけど、
普通のパーマネントの講座の助教授は助手から順番待ちしないと、
普通はよそから呼ばないよな。

具体的にどこの５年年限の特任助教授がフェアにコネ無し審査してるか、
教えてください。

日本の公募で『応募者について評価できる人を２人明記せよ』と指定されている場合
２人とも日本人にする？それとも外国人（今のボス）を含める？

>>812

特任なんとかは公募すらしないこと多し。
任期つきだからそれでもええと周囲も黙認

>例えば、業績のある香具師をどこかの助手に世話して封じ込めておいて、
>自分のところの業績の低い香具師を助教授にするとか、そういう
>いやらしい人事をやりますよ。
妄想。









実際には二つのポジションに自分の部下を送り込む。

最近の教授は、自分のとこの子飼を上にあげることが
最優先。そのためには、業績のある香具師を恣意的に蹴落とすというのが
あるから、はめられないような注意が必要です。

>>811
>５年年限の特任助教授ってのはけっこうフェアにコネ無し審査しているし

何もわかってないね。
どこがフェアに審査しているのかな？
公募にも出さないほうが多いのが現実。
まあ身内でポジションをフェアに分け合っていると言えるが。

今年のノーベル賞とった人のとこに留学していた人なんて、
論文なしでも特任助教授年収９００万以上ゲッツ。
帰国後ももちろん論文なんてありません。

一見、フェアにコネ無しでやってるようでも、
裏では取引があるのがこの世界。A大学がB大学出身の甲さんを特任
助教授にするから、B大学がA大学出身の乙さんをとるとか、
そんな裏取り引きは日常茶飯事。
これにC大学も絡めた凝った裏取り引きとかも、やってるよ。

>>818
こんどは特任助教授循環システムですか（笑）。

>>813
>日本の公募で『応募者について評価できる人を２人明記せよ』と指定されている場合
>２人とも日本人にする？それとも外国人（今のボス）を含める？

有名教授なら外国人を入れる。
私の場合は、あまり有名じゃないので２人とも日本人。
今のボスとの関係が悪くて応募しているとみられるとマイナスだと思い、
現在のボスからの推薦状を添付しておいた。
もちろん日本における”推薦状”は、こちらのものとは違うことを十分に説明し、
マイナス面は決して書かないでくれといったら、推薦状はこれでいいかと
見せてくれました。

阪大京大の特任助教授の半分くらいはフェアに見えるけど、
ちがうのか。誰が誰の弟子か、シランからわからん。

強大ってどこの特任助教授？　医学のは、ほとんどコネ。
ごくたまに違うのがいるけど、それはどこかのチームリーダーに応募したが、
既にいる人と内容が競合しすぎるとか、内部事情で取ることができずに
その紹介で回されたコネだと思うよ。まあ、こういうコネなら仕方ないとは思うが。

今回公募されている阪大医学部系のCOEの結果やいかに。

コネねぇ。。。学生ならともかく、どこの馬の骨ともわからん奴を
PDとか助手・助教授にするのはやっぱり危険性が伴うものだし、
信頼関係のある教授に「うちの弟子をよろしく」って勧められたら、
そっちのほうが安全だと思うのが普通なんじゃないかなぁ。
教授だって、無能な弟子を推薦したら自分自身の信頼も失われる
ってことぐらいはわかってるだろうし。
そういう意味では、コネで採用を決めるのもそんなに悪くないと思うよ。
弱小ラボにいてコネがない人だって、学会で積極的に自分を売り込むとかすれば、
有能だったらいくらでも自分でコネを作るチャンスがあると思うよ。

>>824
>教授だって、無能な弟子を推薦したら自分自身の信頼も失われる
>ってことぐらいはわかってるだろうし。

だから、自分のとこの業績無しの助手を特任助教授にあげる。

>>818
> 一見、フェアにコネ無しでやってるようでも、
>裏では取引があるのがこの世界。A大学がB大学出身の甲さんを特任
>助教授にするから、B大学がA大学出身の乙さんをとるとか、
>そんな裏取り引きは日常茶飯事。
>これにC大学も絡めた凝った裏取り引きとかも、やってるよ。

こいつのカキコは妄想もいいとこだな。
多少知っていても伝聞。
教授になって選考委員になってから出直しなさい。

選考委員ですが、何か。

選考委員ですか、ご苦労さまです

そうか、妄想だと思っているんだ。違う大学で講座の取引をやる
なんていうのは暗黙のルールだって知らないの？
A大学の甲さんが退官する。B大学の助教授がA大学で教授昇進。
A大学の甲ラボの助教授がC大学で教授昇進。こうやって、
ある研究領域、講座が違う大学で復活するという循環を
繰り返してるのが、日本の人事だよ。
だから、ある新興分野がでてきてもそのサイクルには簡単に入り込めない。
盛んになった分野がでてきて、ラボ数を増やす必要がでてきても
それもできない。この講座循環サイクルを断ち切らないかぎり、
日本全体の研究は全体とすればずっと同じ形になっているよ。

暗黙のルールかはしらんが、そう言う人事が私の
身近で行われた事はある。

>A大学の甲さんが退官する。B大学の助教授がA大学で教授昇進。
>A大学の甲ラボの助教授がC大学で教授昇進。

これは別に問題ないでしょ。新しい教授が来たら古手の助教授は出て行くもんだ。

貴方の最初の例えではA大学の甲ラボの助教授は”見返りにB大で昇進”となるんじゃないの？
そりゃおかしい、という突っ込みだと俺は理解したが

違う大学同士で談合して出来レースの連鎖をやってるということが
問題だと思われ

公募循環システム、特任助教授循環システムにつづく
第三の循環システム！それは講座循環システム！

そんなにうまいタイミングで各大学にポジションがあくことは滅多にない。
すべて循環システムで説明しようとするから妄想だといわれるのだと思われ。

つぎは何循環システム？ワクワク

>>831
>>829は>>819比べてずいぶん常識的になってるよなあ。

普通は後釜には同じような学会に所属してくる人間が来ないと教育的にも
問題が生じる。解剖学教室の後釜にIFが高くてたくさん論文がでているから
という理由で免疫学者連れてきたら大変だ。日本中免疫学者だらけ（藁
それなのに全部取引だというならやっぱりただの妄想。

>だから、ある新興分野がでてきてもそのサイクルには簡単に入り込めない。
>盛んになった分野がでてきて、
これって大学間の裏取引が云々とはぜんぜん違う次元の問題だよ。

狭い世界だから結果的に交換しちゃってる事になる人事はよくあるよ。
まあ、選考の時に「ウチのxxがむこうにいったから、まあイーブンかな」
とかよぎって「ま、これでよし」としちゃう事はあるんだろな。

医学部はそうだけど、理学部は別に分野が変わっても問題ないから、
講座循環はよくやってるよ。特に、附置研究所の講座とかは、どんな
分野にでもできるので、そういうのを循環システムの中に絡ませて
やるとうまくいくんだよ。

>>836
何もわかってないね。日本の人事は、内定だして本人に言う前に相手の大学に
打診するのが普通だと思うよ。じゃないと引き抜きとか、割愛で相手の教授会
でもめるとか、大学同士のトラブルの原因になる。だから、人事に関与してる
クラスの教授は、違う大学の担当者の間でネットワークを持って連絡しあって
いる。

内定だして本人に言う前に相手の大学に打診するだとぉ〜？？？何だそりゃ

そもそも”人事に関与してるクラスの教授”って何だよ？どっかの私大の話か？
うちの教授はいま旧帝の医学部長してるけど、そんな話は酒の席でも聞いたことねえぞ

それはそうだろ。言ったらこの業界の機密事項を漏らしたことになる。
人事に関与してるクラスになってくると、門外不出の秘伝のように伝承される
だよ。実は、日本にはこういうネットワークがあって、どういう内容の
公募を何月何日締め切りでだすとか、こういう方向に人事を持っていくとか
いうシナリオがあるという驚愕の事実が伝承される。
実際、この機密ネットワークに入っているのは人事委員会の中でも
全員ではなく、ごくわずか。
ぺーぺーの教授にはその存在が気づかれないようになっている。

んじゃ、なんでお前が知ってんだ？

それはそうだろ。言ったらこの業界の機密事項を漏らしたことになる。
人事に関与してるクラスになってくると、門外不出の秘技のように伝承される
だよ。実は、日本にはこういうネットワークがあって、どういう内容の
公募を何月何日締め切りでだすとか、こういう方向に人事を持っていくとか
いうシナリオがあるという驚愕の事実が伝承される。
実際、この機密ネットワークに入っているのは人事委員会の中でも
全員ではなく、ごくわずか。
ぺーぺーの教授にはその存在が気づかれないようになっている。

日本の人事のシナリオを決める秘密ネットワークか。
何かカッコいいね。

すげえ・・・このクラスのでんでん虫は久しぶりだな

>>842
>門外不出の秘技のように伝承されるだよ。
笑わしてもらいました。
どこまで妄想がつづくのか期待して待ってます。

>>842
誰もしらないようで誰もがしってる医学部人事の秘密な。

>>842
どいつもこいつも何だかんだと関与してきて困っていますが。

でんでんの循環妄想システムの話はもういい。
助教授のオファーもらったひと、業績はどのくらいあるの？
それとも特殊技術をもっているとか？

いや、おれはでんでんの創作活動がどこまでいくのかを楽しみにしているが。

約１０年前にポス毒やってて、今は教授になっているが、
いつまでたってもつらいままだ。

平穏なんてずっと来ないんだよ。

オマエの平穏なんて知るかよ　それより今はでんでんの妄想に興味津々

何がおもしれーんだか。ずっとポス毒やってろ。

いま、いろんな公募に出していて応募先の学科の教員のプロフィールなんか見ると、助手、講師から助教授に上がるあたりでみんな留学してるね。
やっぱ休職して在外研究とか美味しいよなぁ。

いくら業績があっても、日本に戻ってこれない奴は負け組

勘違いせず、謙虚にならなきゃいかんだろ。

>850

暗ぇ野郎だ

いいんだよ、プロフェッサーだから。

でも助教授で帰国する、ってなら　そんなに難しくないだろ。
こんな俺にさえ（公募じゃないけど）宮廷医学部を含めて3回話があった。
俺ポスドクじゃないから、国立の助教授だと今より給料下がってしまう。
丁重にお断りしたし、オファーをくれた相手も『そうだろうね』って感じだったよ。

>>858
国立大の助教授の給料ってどのくらいなの？
35歳
40歳
45歳ぐらいで教えてください。

文科省管轄は安いんだよ　
厚労省管轄だと、2割増くらいになるけど、それでも悲しいほど安いぞ

具体的にどうぞ。
それとも実はしらないとか、、、。

>>858
今、手取りでどれくらいか参考までに教えてください。大体で結構です。

額面で10万ドルをちょっと切るくらい
俺のしけた業績にしては　結構出してもらってる
まあ　おれ齢だから

日本の給料は独法化以後、大学によってすこーし差が出たんだよね。
どっかのwebに出てた。ただ、そのwebの趣旨は『なんで理事の給与が教授の1.5倍も
あるんだよ』ってことだったけど

>>863
それならかなりいい給料では？
税金払っても余裕でしょう。羨ましい。

>>863-864
どの都市で生活するかでまた出費が大きく変ってくるからね。

ところで、アメリカのラボだと、ポスドクが回りの人にxx大学のxxDepartment
に応募して落とされたとか。xx大学からインタビュー招待が来たとか、
みんなオープンにしてしゃべりまくっているけど、どこでもそうかな。
　日本だとxxに応募して落とされたとか、なかなか具体的には言えないような
雰囲気ってありませんか。これをオープンにして、俺はxxに応募したけど、
落とされたとか、言うようになると日本の公募も変わってくると思うのだが。

＞＞866
そんなことしたら、困る大学続出だろ。日本の場合。

だから866さんは「言うようになると日本の公募も変わってくる」と書いたのでしょう

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

＞俺のしけた業績にしては　結構出してもらってる
まあ　おれ齢だから


出してもらってるってことは、PIじゃないわけだな。
マネージャーかテクの職分？？（実務内容は研究者かもしれないけど）
うちの大学ではassist.profくらいの給与だ。

>マネージャーかテクの職分？？（実務内容は研究者かもしれないけど）

あたらずしも遠からずだな。PIじゃないよ。下には誰もついてない。
だから　この齢で今だに自分で実験して1stで論文書いてる。コレスポもオレ

>>871
Research Fellowか。

>>866
日本のポストに応募して、落とされたのをうちのボスに話した。
１）誰になったんだという説明ができない。
２）決まった人っておまえよりレベル低いだろ。
３）何でそんな古くさい研究やってる人が合格して、おまえはダメなんだ。
４）Referenceに名前書いたのに、推薦の依頼がなかったな。これじゃ、
俺の力のふるうチャンスがないじゃないか。

アメリカ人にも説明できる選考をやってくれーー＞日本の公募

>872 ハズレ。まあ何でもいいじゃねえか。たいした肩書きじゃないよ

>>873
>４）Referenceに名前書いたのに、推薦の依頼がなかったな。これじゃ、
>俺の力のふるうチャンスがないじゃないか。

アメリカ人に意見を聞くような面倒なことはあまりしないと思われ。
所詮、日本村のなかでの出来事ですので、なるべく日本語で聞ける人を
用意しましょう。

というか、アメリカ人のボスは、推薦書を書くのが大切な仕事で、
日本人ポスドクが職が見つからないのに、その助けができないと
いうのをかなり気にしてくれている。その気持ちに酬いてあげたい
と思うのだが、日本の公募に出しても全然そのチャンスがなくて
ラボに置いてもらっているのが申し訳ないと思います。

>これじゃ、俺の力のふるうチャンスがないじゃないか

こんなバカの下で仕事して疲れませんか？

兎に角、
アメリカのポジションに日本からの推薦書が意味ないように、
日本のポジションにアメリカからの推薦書は意味ないよ。

世界的に有名な超大物だったら別だけど。

日本的考えで行けば
選考委員長が若い頃ポスドク先で世話になったアメリカの先生
とかに強力な推薦や、個人的な電話攻撃をしてもらえば、
アメリカボスの推薦でも多少は効果あるかもしれないね。

>>878
意味はあるよ。
形式上、日本→アメリカでも最低推薦状３通はいるからね。
あとアメリカ→日本のときに今のボスに問い合わせがこないってのは、
１、教員のほとんどが英語を話せないDQN大
２、日本にいたときのボスが大物なので、その人がダメと言ったら駄目なとき。
くらいだな。

米国でのポスドクから
某国立大学助教授になった(30代、バイオ系)。

>>848
公募(コネ無し)に普通に応募して、
書類審査、帰国しての面接と、正規の段階を経て採用された。
一応、応募書類時点での業績を簡単に書いておこう。

IF 20〜：1st 2報、2nd 1報
IF 10〜20：2nd 1報
IF 5〜10：1st 1報、2nd 2報
IF 〜5：1st 2報、2nd 1報

まあ、コネなしで採用されるとしたら、平均的なんじゃないかと思うぞ。

>>859
まだ歳を食ってないのでわからんが、
35-45歳の頃は年齢と同じくらいの月収だと聞いている。

米国でのポスドクの給料は少なかったが、
仮に８６３のように米国で10万ドルも貰っていても
やっぱり日本に帰っていたな。
一度しかない人生、美味しいモノをたくさん食べたかったのでな。

すべての人事は300人委員会によって決められているので、推薦状なんて
意味がありません。

300人委員会って何？

>>883
あまり大きな声で言うとおれはこの業界から抹殺されるかもしれないが、
>>840を嫁。

883だが、つまり、オレは彼らによって選ばれたということなのだな。
今まで勘違いしていた。真実を教えてくれてありがとう。

そうか、オレもJRECINにでてくる公募や大学の隠し情報サイトにだけ
でてくる公募を分析して、日本全体の人事にはシナリオライター
がいるんではないか、ということをうすうす感じていたんだが。

>>838
>日本の人事は、内定だして本人に言う前に相手の大学に
>打診するのが普通だと思うよ。
じゃあ、なぜボスが弟子の出世を妨害するようなことが起こるんだ？
本人が「○○大学に内定したと連絡が来た」とボスに告げると
ボスが激怒したなんて話はいくらでもある。

そうか、ボスが300人委員会に入っていなかったせいか。

ちなみに、300人委員会で決まるポストは、旧帝大、地方大学の主なもの
だけで、地方大学のどうでもいいポストや私立大学のポストは
対象外。最近は、独立行政法人の研究所のポストも300人委員会の
扱う対象になってきた。

＞＞８８７
３００人委員会に入っている実力者が、学内の気に入らない香具師を
いじめるために、恣意的に情報を出さない、間違った情報を出すなど
工作するのはよくあること。

300人委員会のリストってあるの？

>>890
あるのかもしれない。
それと、300人委員会に入っているのは、必ずしも一番目立って活躍
している教授であるとは限らない。隠れて目立たない意外な人物が
メンバーだったりする。　つまり、人事委員会に出席はするものの、
何も発言せず密かに聞いているような人だったりする。
人事委員会や教授会の終了後には、電話などでひそかに外部に様子
を伝えるというようなことをやっている。300人委員会では、
人事のシナリオに逆らうような教授がいると、何らかの方法で
圧力をかける。シナリオを崩すような別の候補者がいると、
別のところで取ってしまうとか、内部昇進させるとか、根回しをする。

結構続いているね。
300人委員会の話。
でも、気をつけないとこのスレ全体を消されるよ。彼らに。
そして、君たちの身にも・・・。

かたつむり大作戦でつか？

いい加減、妄想はやめて実験しる！

非常事態発生！

いま入った情報によると
このスレが300人委員会に見つかったらしい
現在検討中とのこと

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　　　　　 　 /　　　ヽ
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マジで ━━i|　:;;;;:;;;: 　;;'　　　,, _, ､_:　',,,;、,, 　　;;　　:;;;;;;;;;: ;|i━━━ぇ！！！
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　;;;;;;;;;;;;　　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　`ー、,,＿__,,,,,,,,,_ ,-ﾞﾞ

とりあえず茨城県ひたちなか市の県立勝田高校の男性教諭（３５）の
解雇が決定したらしい

>>881
すごい業績だと思うけど、アメリカが長かったのかな？
あと数があれば、すぐ教授になれそうな気がする。

妄想循環システムは、作り手のあまりの一生懸命さに笑わしてもらったが、
300人委員会はちょっと狙いすぎていて面白くない。

>>848
>助教授のオファーもらったひと、業績はどのくらいあるの？

先ほどの人ほど業績ないが、公募（コネ無し）で海外ポスドクから
助教授に決まりました（３０代理学部）。
書類審査のあと面接に呼ばれて（自費で帰国）、数週間後に内定をもらいました。

IF 20〜：1st 0報、共著1報
IF 10〜20：1st ３報、共著 ２報
IF 5〜10：1st ５報、共著 ３報
IF 〜5：1st ４報、共著 ３報

そこでは共著を含めて２０報以上ないと助教授ではなく講師で採用するとこの
ことでした。
海外からでも直接助教授になれたけど、やはりいったん助手になってからというのが
一般的だと思う。

>>898
アメリカには４年いた。
一生懸命働いたよ。

>>900
それって、研究室持てる助教授（要するにPI）？
それとも誰かの下で働くの？

900と901は同一人物なの？

881=901=904=ＰＩ
900は別の方。

2nd authorって　日本では一般的に評価対象になるの？

>881
おれもうまいもの食いたいし日本に帰るつもりだよ。ついに40になったしな。子供もいるし

おれはIF20以上の論文なんて１つもないし、1stの原著論文のIFは全部足しても150、コレスポがIFでやっと100。
今の世界で小粒のまま終わるよりは、日本で医者に戻ろうかとも思ってる。

>>899
おれは>>840は人事循環システム妄想の続きだと思っていたんだが
違うのか？

ここはすごい人ばかりだな。
オレなんてJI1報で宮廷助手だもんな。
ある意味、おれは勝ち組だな。

次はG2C一報で助教授を目指すんでしょ？

公募循環システム論：電話や学会、班会議みたいな研究会とか、日本はコミュニティーが小さいの
で、甲さんがB大学の公募に出してるとか、C大学にも出してきてるとか、
公募の締め切り前でも会話がかわされる。B大学のそのポストには乙さんを
付けたいから、C大学によろしくとか、D大学に頼んであわてて別の公募を
だしてもらうとか。そういうのはよくやってるよ。日本の公募というのは、
こうやって玉突きみたいな循環になっていて公募の締め切り日が微妙に
設定されていたりするわけ。

３００人委員会：人事に関与してるクラスになってくると、門外不出の秘技
のように伝承されるんだよ。実は、日本にはこういうネットワークがあって、
どういう内容の公募を何月何日締め切りでだすとか、こういう方向に人事を
持っていくとかいうシナリオがあるという驚愕の事実が伝承される。
実際、この機密ネットワークに入っているのは人事委員会の中でも
全員ではなく、ごくわずか。
ぺーぺーの教授にはその存在が気づかれないようになっている。

>>906
先生と同じ年齢でファーストの合計がジャスト10、IF2以上の論文が一つもなくても
まだ海外ポス毒で頑張っている奴もいますよ。ノンMDだから先生とは対局の位置に
あるかも。MD先生はつぶしがきいていいですよね。

>>911

まあ、ひがむな。俺もPhDだけだ。
しかし、俺たちには常に「背水の陣」という彼らにはない武器がある。

>>912
捏造は川に落ちるまで取っておけよ。

川に落ちた犬は黙ってろよｗ

捏造王の東大助手が海外に飛ばされるって本当ですか？

>>911
明らかに分野が違うにも関わらずIFで比べるあたりにおまえの
低脳さがにじみ出ているな。

またユダかよ

いくら業績があっても、コネがないと
日本には戻れないよ。

そういえばハーバードにいたK女史は、ポスドクからいきなり教授でしたな。

>>881
>35-45歳の頃は年齢と同じくらいの月収だと聞いている。

来春日本に帰国します。
助教授の給料って安いんですね。
こちらの給料とほぼ同額。
特任助教授の２／３しかもらえないのか、、、。

紐無し留学の場合で、４年以上ポスドクしている日本人ってどうしてます？
みなさんの周りの状況を教えてください。

わたしの周りでは、日本でもポスドク２人、そのまま残っている３人
公的研究機関の研究員１人、ラボから追い出される（現在職探し中）１人です。

来春５年目に突入します、、、。

>>921

我が家はそう。
年収30k強。税金で6k飛んで、家賃で15k飛んで、子供の養育費で6k飛んで。
こっちに来る前に貯めていた500万円ももうすぐ底をつき、
仕送りも期待できない。
帰る場所もない。

幸い、息子がスポーツ万能で、
プロから多額の契約金を獲得できそう、
なんて話はもちろんない。

最後の望みはLottery。
その先に待っているものは・・・。

帰る場所のない海外ポスドクは、本当にどうなっているのかね。

禁句

知り合いは日本に帰って薬局員になった。
それなりに豊かに暮らしているようだ。
お子さんも元気に小学校に通い、
ほほえましい限り。

理研ポスドク

予備校教師

1stの原著論文のIF合計５５くらい、３２才。
日本帰りたい....けど帰れない。
次こそはCNSと思いつつ、2nd海外ポスドク突入です。

医学部や薬学部出の連中は研究者ポシャっても
転身できるからいいよな。

なんでそれで日本に帰れないのか不思議>928

わかった！コネが無いんだろ。
それなら、CNSあっても駄目だよ(w

海を渡って思ったこと、コネ+JBC >>>越えられない壁>>>コネ無しCNS

IF、1stだけで100超えて、日本にコネばりばりなのに
日本に帰れないのはなぜ？

>>931
IF１００あって帰れないのはコネがないってことだろう。
かわいそうに、１００で駄目なら２００あっても駄目だね。

コネがないところでは断られ、
コネがあるところではコネありすぎて入れてもらえないという人は
知っているよ。

自分はコネがあると思っていても実は嫌われているという罠。

>>933 コネありすぎて入れてもらえない

応答せよ。説明求む。オーバー。

>934

片思いってやつ？(w

1st IF合計で１００もあって格子／助教授になれないとは。。。
そこで質問。
本人にオリジナリティはあるのかな？
つまり独創的な研究をやっている自負（客観的判断ではなくてもいいと思うので）はありますか？

あ〜でも一番の問題は
その人を採用することが教授達にとってメリットあるかどうか、だと思いますよ。

メリットがなければ、どんな手を使ってでも取らない

やっぱね、採用する側は、いくら業績があっても
見ず知らずのものを採用するのはかなり勇気がいる。
それよりも、自分が良く知っている者（学生）とか、
自分の知り合いの教授の学生とかの方が、
多少業績が不足していても安心なんだわな。
安心は、CNSでは買えんのよ。

お人柄というものは、直接的にも間接的にも、
想像以上の速度で、広く漏れ伝わるものですよ。

>>928
>>932

オレはおまいらより遙かに劣る業績で、
コネ無し、70倍のガチンコ公募に勝負して、
某国立大学助教授のポストをゲットした。

まともな公募はある程度ある。
それだけの業績がありながら、
相応な職に真剣に応募しまくっていて
採用されない最大の理由として考えられるのは、

書類不備、応募書類の質や内容の悪さ

ガチンコ勝負の時は、
文章や規定書類が超完璧の美しさであることはもちろん、
要求される通りの書類だけではダメなんだよ。
これ、多くのヤツが見落としている。
その他にも色々と「工夫」が必要。
この工夫を怠ったヤツはほぼ確実に落ちる。
採用した先の教授陣が言っていた。
オレの書類がピカイチだった、と。
もちろん、オレもこの「工夫(ワイロとかじゃないぞ)」については、成功者から聞いた。
言うまでもなく、他の多くの書類審査も通過した。

オレには敗者が自分が落とされた理由として、
「世の中、全部コネだからなぁ」
と言い訳しているようにしか聞こえない。

あと、可哀想だが、
顔が極端に不細工な人も不利。

ひねりが足りないな

某国立大ってところが笑える。
某旧帝大なら説得力もあっただろうに. . .（ｗ

某国立大＝山形？

>>943

942は信濃川のようにはなれませんでつか？

外国ポスドクに終わりはない. . .

>>947
> 外国ポスドクに終わりはない. . .

5年以上たつと、2ndポスドクは難しい。
同じラボにしがみつくしかないのか。

海外ポスドクをそろそろ終わりにします。
約5年、長かったような短かったような。

セットであげます


だめぽ」や「ガクーリ」、「もうみてらんない

日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　 |
　　　|　Θ　 　Θ　|
　 ∈AA∋　　　∧∧
　 （゜‥゜ ）　　 （ ゜Д゜）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ノ　ノ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|

http://kami_tashiro.at.infoseek.co.jp/mape/mape.html
このツールをDLしてexe立ち上げて右側の「God!!」ボタンを押して放置するだけ！

【パペットマペットを１位に】＠サプリッ！　part3【ぺ粉砕】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103776593/

>>949
> 海外ポスドクをそろそろ終わりにします。
>約5年、長かったような短かったような。

外国ポスドクおわったらどうするよ？

3月から宮廷助手です（勝ち組）

>>953
> 3月から宮廷助手です（勝ち組）

助手で勝ち組ですかあ（プッ）

帰れない奴よりは断然勝ち組だろ

海外ポス毒は、講師や助教授で帰れるとでも思っているのかな？
夢を見るのはいいけど、もっと現実を直視しないと一生帰れないよ。

だから、海外ポスドクは一生終わらない. . .

海外ポスドク
1年目：自分はCNS出すんだ！（出せる！）と夢と希望でいっぱい
2年目：まだ夢と希望でいっぱい。生活にも慣れて、まだ2年目だしということで遊んでしまう
3年目：dataが出ないが、周りもあまり出ていないからと安心。
4年目：夢と希望はいつのまにやらどこかにいってしまう。なんとかJBCにまとめられないか試行錯誤
5年目：JBCに投稿するもreject。前の教授は退官。
6年目：自殺

ポスドクで日本に帰るオイラのような奴は、負け犬チキンですか？
一応論文は２つ出したんだけどね（年明けに３報目投稿予定。）

そういうことを言わなければ勝ちだったのに。惜しかったね。

5年もポスドクして助手にしかなれない（負け組でしょ）

任期制の助手ですか？

助手にもなれない961って（以下r）

>>963
いや961は助手よりも上のポジションなのかもしれないから、そんなことは書いちゃ行けない。
でも961は海外ポスドクから助手職になるのが勝ち組負け組で分ければ勝ち組であることを知らないらしい。
世の中の海外ポスドク、国内ポスドクの中には、大学の研究職につきたくても助手にさえなれない人はいっぱいいます。

>>964
寒い時代だとは思わんか？

Dr取得後日本のポスドクを４年やったがpaperでず(1stはおろか2nd以降もなし）契約更新できず。
教授に『アカポスの路線は諦めた方がよい。３５になるまえに民間を探した方がよい』と示唆された。

そんな彼が渡米しポスドクを探すと言い出した。
俺は止めようとしているが、どうなることか。。。。

>>966
全力で止めてやれ。ついでに才能と運がない事も悟らせてやれ。
海外に渡ったら一発当たるなんて嘘だ。そう言う人も居るが、
そういうラッキーな人が（まあ実力もあるのだと思うが）他の
人々に不幸な夢を見させている。

>>967
そのラッキーすらも国に作られたできレースってことを知らないのか。
一発当てた奴がチームリーダーとかになってどうなった？
ただ、海外で成功して日本で独立したと言う前例を作っただけ。

そして日本のコネなし若手研究者はすべて討死しますた。。。

コネはやってくるものじゃなくて、作るもの。海外でても、
1年に一回は日本で数箇所でセミナーをやり、会った後はメール
でやりとりするようにする。それからペーパーの別刷り攻撃も
忘れずに。海外の学会で会ったらすかさず声をかけ、仲良く
なる、などなど。社交的であることは、実はとても大事なこ
とだったりする。

970のようなガツガツした奴など採用しません。

970って、どこかからのコピペだよね

女の子と仲良くなれないﾔｼが教授とうまくいくはずなかろ！

ポスドクってバブルのあとの不良債権みたいだね。

>>971 残念ながら、目立ったもの勝ちです。ひっそりやってたら、
声がかかるなんていうことは絶対ありません（ＣＮＳがあるなど、
特殊ケースは除く）。

>>972 違います。今書きました。

>>975
そもそもセミナーやるのにコネがいらないか？　矛盾しない？
いきなりメールしたらやらせてくれるものなの？

やらせてくれるわけがない。

>>976

ゴー丼会議とかキー酢豚国際会議に日本から参加した教授を捕まえて
売り込むんだよ。JBC、MCB,PNASあたりに論文が出てればセミナーくらいさせてくれるよ。

中国人の猛反発に会って、最後は
黒人に銃殺っていう物語。
あれおもしろかった。よ

多少とも面識があり、海外でも仕事が出てる場合だが、
まず『一時帰国するので、ご挨拶に伺いたいのですが』とメールする。
すると相手から『じゃあ、折角だからセミナーしてよ』と返事が来る。
セミナーの後、大抵は一緒に食事になる。この食事の席で
『そろそろ日本に帰っておいでよ』ってな話がでるもんだ。ここで勝負。

『先生のように私の仕事をご理解下さる方が、日本にはまだ少なくて・・・』
”頼りになるのは貴方だけ”とさりげなく訴える。

そして、好印象を与えたければ、謝礼の『金一封』は辞退しろよ。