悪いうわさのでない研究室
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
行かない方がいい研究室、人格破たんした教官のいる研究室
がいろいろたたかれてますが、それとは逆の研究室って
ありますか？
がいろいろたたかれてますが、それとは逆の研究室って
ありますか？
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 20:16
叩く埃も出ない研究室ねえ・・・
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 21:12
必ず何か欠点はあるものさ。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 22:01
CNSランキングにでてくる研究者のなかでは
本庶センセや竹市センセはほとんどたたかれてない。
本庶センセや竹市センセはほとんどたたかれてない。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 22:09
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 23:38
本庶研、土曜、人いないらしいよ。
いい研究室だ。
いい研究室だ。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/19(土) 23:48
本庶は性格が悪い。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 00:24
叩いても話題にならない研究室は、だれも２ｃｈでは
叩かないから。
叩かないから。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 00:37
最近、H枯死せんせいの話題って聞かないね。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 00:54
土曜休みの研究室なんて有るんだ。
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 01:51
H枯死せんせいの悪口をいうのはやめなさい。どいつもこいつも、彼の優秀さがわかっていないぞ！
悔しかったら、H枯死せんせいと同じくらいの論文を書いてみろ！
悔しかったら、H枯死せんせいと同じくらいの論文を書いてみろ！
12 ：＞11：2001/05/20(日) 02:08
Roederの虎の威を駆る狐のH博士、、、、、
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 02:20
誰かわたくしにも威を貸してください
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 02:33
Leaderの虎の威を駆るNAS会員のH博士、、、、、
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 07:24
>12
君のような弱者がそう言っても、ひがんでいるようにしか聞こえない。
書いていて悲しくならないかい？
君のような弱者がそう言っても、ひがんでいるようにしか聞こえない。
書いていて悲しくならないかい？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 07:57
＞H枯死せんせいの悪口をいうのはやめなさい。どいつもこいつも、彼の優秀さがわかっていないぞ！
悔しかったら、H枯死せんせいと同じくらいの論文を書いてみろ！
H枯死氏の独立後の論文
腐るほどあるが全て二流誌のオンパレード。
２０億円の研究費が嗚呼、どぶに消えていく！
Genes Cells. 2000
J Biochem (Tokyo). 1999
Yeast. 1999
Genes Cells. 1998
J Biol Chem. 1997
Genes Cells. 1997
J Biochem (Tokyo). 1997
Gene. 1996
Gene. 1996
Biol Pharm Bull. 1996
Gene. 1995
Nucleic Acids Res. 1995
因みに全く同じ分野のこの人の業績、
比較してみると才能の差がわかる。
中谷喜洋
Cell. 2000
Cell. 1998
Cell. 1996
Cell. 1996
Nature. 1996
Nature. 1994
Science. 1993
Genes Dev. 1993
悔しかったら、H枯死せんせいと同じくらいの論文を書いてみろ！
H枯死氏の独立後の論文
腐るほどあるが全て二流誌のオンパレード。
２０億円の研究費が嗚呼、どぶに消えていく！
Genes Cells. 2000
J Biochem (Tokyo). 1999
Yeast. 1999
Genes Cells. 1998
J Biol Chem. 1997
Genes Cells. 1997
J Biochem (Tokyo). 1997
Gene. 1996
Gene. 1996
Biol Pharm Bull. 1996
Gene. 1995
Nucleic Acids Res. 1995
因みに全く同じ分野のこの人の業績、
比較してみると才能の差がわかる。
中谷喜洋
Cell. 2000
Cell. 1998
Cell. 1996
Cell. 1996
Nature. 1996
Nature. 1994
Science. 1993
Genes Dev. 1993
17 ：＞１６：2001/05/20(日) 08:09
ハハハ、確かにこりゃ酷い！
アメリカならまともなグラントはこの営業成績ではとれないぞ。
しかし、この国には転写分野でまともな研究者はいないなかねえ！
田村○明とか、業績ゼロのろくでもない連中ばっか。
谷口維紹 先生とか他の分野で転写をやっている研究者の方が
遙かに優秀。
H枯死 ＆ 田村○明にダブルで４０億円の研究費をどぶに捨てるとは
この国は富める国だ。
おまけにセクハラ・アカハラと公金流用で研究なんぞ何にもできておらんじゃないか。
アメリカならまともなグラントはこの営業成績ではとれないぞ。
しかし、この国には転写分野でまともな研究者はいないなかねえ！
田村○明とか、業績ゼロのろくでもない連中ばっか。
谷口維紹 先生とか他の分野で転写をやっている研究者の方が
遙かに優秀。
H枯死 ＆ 田村○明にダブルで４０億円の研究費をどぶに捨てるとは
この国は富める国だ。
おまけにセクハラ・アカハラと公金流用で研究なんぞ何にもできておらんじゃないか。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 08:19
＞Roederの虎の威を駆る狐のH博士、、、、
実際にこの人ほど独立前と独立後で、論文の質がこれ程、差がでた人も珍しい。
しかも、ビッググラントを持っているので、実験環境の差にすることができないため、自分の才能が発揮できないことのexcuseが何もなくなってしまった。
自ら、Roederの虎の威を駆る狐のH博士であることを完璧に証明してしまった。
合掌！
実際にこの人ほど独立前と独立後で、論文の質がこれ程、差がでた人も珍しい。
しかも、ビッググラントを持っているので、実験環境の差にすることができないため、自分の才能が発揮できないことのexcuseが何もなくなってしまった。
自ら、Roederの虎の威を駆る狐のH博士であることを完璧に証明してしまった。
合掌！
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 08:43
>16,17,18
Genes Cellsのどこが2流誌？あなたたちは独立してもそれらにも出せないのでは？Editorsにはあなたの親分もいるではないですか？悔しかったら、20億円取ってみたら？きっと１００万円とるのでも精一杯だと思うけど（大爆笑）。
Genes Cellsのどこが2流誌？あなたたちは独立してもそれらにも出せないのでは？Editorsにはあなたの親分もいるではないですか？悔しかったら、20億円取ってみたら？きっと１００万円とるのでも精一杯だと思うけど（大爆笑）。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 08:51
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 08:51
16〜18がいっていることも正しいが、19のいっていることも正しいと
思う。
思う。
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 08:54
>19
彼がそんなに凄い人なら、どうして彼はいまだに助教授なのですか？
そんなに凄い人ならとっくに教授になってＨ川先生や、Ｈ庶先生のように
大研究室を率いていてもおかしくないんじゃないですか？
彼がそんなに凄い人なら、どうして彼はいまだに助教授なのですか？
そんなに凄い人ならとっくに教授になってＨ川先生や、Ｈ庶先生のように
大研究室を率いていてもおかしくないんじゃないですか？
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:00
>21
賛成です。だいたい悪い噂の出る研究室というのはボスが悪いのではなく、その下で働いているポスドクや大学院生が実力が伴わなくて自分が業績がでないのをボスのせいにして、悪口をいってるからそうなるのです。良い研究室というのはボスと部下が信頼しあって研究ができる環境を作り上げようと努力しています。そういう研究室からは独立した研究者が年令に関係なく輩出されていますよ。
賛成です。だいたい悪い噂の出る研究室というのはボスが悪いのではなく、その下で働いているポスドクや大学院生が実力が伴わなくて自分が業績がでないのをボスのせいにして、悪口をいってるからそうなるのです。良い研究室というのはボスと部下が信頼しあって研究ができる環境を作り上げようと努力しています。そういう研究室からは独立した研究者が年令に関係なく輩出されていますよ。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:02
>Genes Cellsのどこが2流誌？あなたたちは独立してもそれらにも出せないのでは？Editorsにはあなたの親分もいるではないですか？悔しかったら、20億円取ってみたら？きっと１００万円とるのでも精一杯だと思うけど（大爆笑）。
ちなみにGenes Cellsのどこが一流誌なんだい｡坊屋、IFはあがってもアメリカじゃまだ三流誌だよ。
まだ雑誌の名前すら浸透してないよ。ちなみにあたしゃ、これでもPIで,独立してからNature, EMBO J. , Nat Cell Biolにだしてます。
だからこの大先生の成績でアメリカで言うハワードヒューズに相当するビッグプロジェクトは、どんなに政治力があっても常識では無理！ 実力がないのに取れたという､裏芸に対する評価はするよ。
ちなみにGenes Cellsのどこが一流誌なんだい｡坊屋、IFはあがってもアメリカじゃまだ三流誌だよ。
まだ雑誌の名前すら浸透してないよ。ちなみにあたしゃ、これでもPIで,独立してからNature, EMBO J. , Nat Cell Biolにだしてます。
だからこの大先生の成績でアメリカで言うハワードヒューズに相当するビッグプロジェクトは、どんなに政治力があっても常識では無理！ 実力がないのに取れたという､裏芸に対する評価はするよ。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:09
＞賛成です。だいたい悪い噂の出る研究室というのはボスが悪いのではなく、その下で働いているポスドクや大学院生が実力が伴わなくて自分が業績がでないのをボスのせいにして、悪口をいってるからそうなるのです。
ちがうちがう、何を勘違いしているだ！？
ボスの能力は、サイエンスのみならず、ラボの人心の掌握や、マネージメント含めて総合力で判断されるもの。
例えば、かりにできの悪いポスドクや大学院生をどうして、そういう人物を選んでしまったのか、ということも問われるし、また、どうして彼らの才能を伸ばせなかったのかという点も批判される。
例えば、アメリカで、PIがgraduate studentの何年かけてもPh.D.を取らせることができず、しかもこういうケースが度重なると、graduate studentのためにtraining grantが支給されなくなってしまう。
そういう評価はすべてPIにくるのだよ。
ちがうちがう、何を勘違いしているだ！？
ボスの能力は、サイエンスのみならず、ラボの人心の掌握や、マネージメント含めて総合力で判断されるもの。
例えば、かりにできの悪いポスドクや大学院生をどうして、そういう人物を選んでしまったのか、ということも問われるし、また、どうして彼らの才能を伸ばせなかったのかという点も批判される。
例えば、アメリカで、PIがgraduate studentの何年かけてもPh.D.を取らせることができず、しかもこういうケースが度重なると、graduate studentのためにtraining grantが支給されなくなってしまう。
そういう評価はすべてPIにくるのだよ。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:12
>24
いくら、Nature, EBMO J,Nat Cell Biolに出してもぜいぜい、NIH grantを一個取るのが精一杯でしょう。何の自慢にもなりません。彼は、彼の業績で20億円取れましたが、あなたの実力では無理でしょう。ボスになるのは総合力が重要です。
いくら、Nature, EBMO J,Nat Cell Biolに出してもぜいぜい、NIH grantを一個取るのが精一杯でしょう。何の自慢にもなりません。彼は、彼の業績で20億円取れましたが、あなたの実力では無理でしょう。ボスになるのは総合力が重要です。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:14
いつもながら、H枯死ネタには事欠きませんなあ。
やっぱ､本人の人徳と業績のすごさによるところ大だなあ。
これで、一報でもRoederの名前抜きで、自分のラボからCell, Natureに出せたならば、
2CHの雑魚どもに、ここまで、こてんぱんに言われないのだが。
おかわいそうに。
やっぱ､本人の人徳と業績のすごさによるところ大だなあ。
これで、一報でもRoederの名前抜きで、自分のラボからCell, Natureに出せたならば、
2CHの雑魚どもに、ここまで、こてんぱんに言われないのだが。
おかわいそうに。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:17
＞いくら、Nature, EBMO J,Nat Cell Biolに出してもぜいぜい、NIH grantを一個取るのが精一杯でしょう。何の自慢にもなりません。彼は、彼の業績で20億円取れましたが、あなたの実力では無理でしょう。ボスになるのは総合力が重要です。
まったく、そのとおりだよ。坊や、この成績でもアメリカでRO1､一個、取れるのが関の山。
だからこそどうやったら、こんな成績でハワードヒューズ並みのグラントがとれるのか、御教えいただいたいのだよ。
ボスになるのは総合力ってアカハラ・セクハラのことかい！
坊や！
まったく、そのとおりだよ。坊や、この成績でもアメリカでRO1､一個、取れるのが関の山。
だからこそどうやったら、こんな成績でハワードヒューズ並みのグラントがとれるのか、御教えいただいたいのだよ。
ボスになるのは総合力ってアカハラ・セクハラのことかい！
坊や！
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:17
>アメリカで、PIがgraduate studentの何年かけてもPh.D.を取らせることができず、しかもこういうケースが度重なると、graduate studentのためにtraining grantが支給されなくなってしまう。
25のいっている事は最もですが、Ph.D.のためにtraining grantが支給されるのをあてにしているようでは、まだ実力不足ですよ。
25のいっている事は最もですが、Ph.D.のためにtraining grantが支給されるのをあてにしているようでは、まだ実力不足ですよ。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:22
>27 一報でもRoederの名前抜きで、自分のラボからCell, Natureに出せたならば、2CHの雑魚どもに、ここまで、こてんぱんに言われないのだが。
確かにそうかも知れませんが、日本の大御所達のとんでもない妨害にもめげずに、良く日本のために頑張っているではありませんか。なかなか、これだけの批判の中で頑張る事ができる人はいないと思います。
確かにそうかも知れませんが、日本の大御所達のとんでもない妨害にもめげずに、良く日本のために頑張っているではありませんか。なかなか、これだけの批判の中で頑張る事ができる人はいないと思います。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:23
＞25のいっている事は最もですが、Ph.D.のためにtraining grantが支給されるのをあてにしているようでは、まだ実力不足ですよ。
お前なんにも知らんのにいうな。training grantのほとんどは
本人のサラリー（学生）なんだよ。ラボにはほとんど恩恵はない。
お前なんにも知らんのにいうな。training grantのほとんどは
本人のサラリー（学生）なんだよ。ラボにはほとんど恩恵はない。
32 ：通りすがりのものですが、：2001/05/20(日) 09:27
＞確かにそうかも知れませんが、日本の大御所達のとんでもない妨害にもめげずに、良く日本のために頑張っているではありませんか。なかなか、これだけの批判の中で頑張る事ができる人はいないと思います。
ちょっと白熱した議論の中で申し訳ないのですが、日本の中でH枯死先生って、大御所達からそんなにマイナス評価をされているのでしょうか？それならどうしてERATOなどのビッグプロジェクトが実力無しに当たってしまったの？
単に、サイエンス的に頑張っていないから、評価されないだけのような気がしますが。
どなたかおっしゃっていたように中谷先生のようにトップジャーナルの論文を出していけばそれで問題ないのでは？
それができていないから批判の対象になるのでしょう。
ちょっと白熱した議論の中で申し訳ないのですが、日本の中でH枯死先生って、大御所達からそんなにマイナス評価をされているのでしょうか？それならどうしてERATOなどのビッグプロジェクトが実力無しに当たってしまったの？
単に、サイエンス的に頑張っていないから、評価されないだけのような気がしますが。
どなたかおっしゃっていたように中谷先生のようにトップジャーナルの論文を出していけばそれで問題ないのでは？
それができていないから批判の対象になるのでしょう。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:32
何だが通りすがりの人が結論を言ってくれたようだなあ。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:37
>32
トップジャーナルの論文を出し続けることができる研究者は大変素晴らしいですが、それができるのは日本中でも数名でしょう。研究者の本当の評価はある程度筋の通ったプロジェクトをずーっと長く続けることだと思うのです。その結果としてトップジャーナルにだせればいいし、出せなければGenes Cellsでも充分だと思います。それを評価した大御所がいたから、ERATOのビッグプロジェクトがあたったと思います。当然、アメリカにいれば、NIH grantはいくつも取れたと思います。要するに、本当に実力のない人間には日米に関係なく研究費はつきません。
トップジャーナルの論文を出し続けることができる研究者は大変素晴らしいですが、それができるのは日本中でも数名でしょう。研究者の本当の評価はある程度筋の通ったプロジェクトをずーっと長く続けることだと思うのです。その結果としてトップジャーナルにだせればいいし、出せなければGenes Cellsでも充分だと思います。それを評価した大御所がいたから、ERATOのビッグプロジェクトがあたったと思います。当然、アメリカにいれば、NIH grantはいくつも取れたと思います。要するに、本当に実力のない人間には日米に関係なく研究費はつきません。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:45
>31お前なんにも知らんのにいうな。training grantのほとんどは
本人のサラリー（学生）なんだよ。ラボにはほとんど恩恵はない。
学生も含めて研究室のスタッフに給料を出すのはボスとして当然です。当然、自分の給料も自分で100%獲得していなと本当の意味でアメリカでは独立していることになりません。給料を確保できるtraining grantはラボにとっては大変重要です。恩恵はあるのですから、サプライは自分の実力で確保しなければなりません。自分の給料を大学や研究所からもらい続けるならば、アメリカでは長続きしませんから、今から日本でのPositionを探すべきでしょう。
本人のサラリー（学生）なんだよ。ラボにはほとんど恩恵はない。
学生も含めて研究室のスタッフに給料を出すのはボスとして当然です。当然、自分の給料も自分で100%獲得していなと本当の意味でアメリカでは独立していることになりません。給料を確保できるtraining grantはラボにとっては大変重要です。恩恵はあるのですから、サプライは自分の実力で確保しなければなりません。自分の給料を大学や研究所からもらい続けるならば、アメリカでは長続きしませんから、今から日本でのPositionを探すべきでしょう。
36 ：通りすがりのものですが：2001/05/20(日) 09:47
>要するに、本当に実力のない人間には日米に関係なく研究費はつきません。
すいません。私は､批判している他の方々と違って、H枯死先生の業績に関して詳しく知りませんので、分かったようなことを言ったならば申し訳ありません。
しかし、それじゃ、要するに、本当に実力のある研究者なのか、否かというのは、一体どのように評価されるのか？
結局は、論文として形にならなければならないと思います。やはり、上のどなたかが掲載されたこの先生の独立後の業績を見る限り、常識的に、国際的どころか、日本でもかなり低迷しているレベルではないかと、考えられます。また、アメリカでもそれなりの論文をPIとして出していない限り、絶対にビッグプロジェクトは当たらないのではないのでしょうか？
この人にビッグプロジェクトが当たるのは、身分不相応か、よほどこの分野で優秀な人が日本にいないからなのかどちらかだと思いますが。
すいません。私は､批判している他の方々と違って、H枯死先生の業績に関して詳しく知りませんので、分かったようなことを言ったならば申し訳ありません。
しかし、それじゃ、要するに、本当に実力のある研究者なのか、否かというのは、一体どのように評価されるのか？
結局は、論文として形にならなければならないと思います。やはり、上のどなたかが掲載されたこの先生の独立後の業績を見る限り、常識的に、国際的どころか、日本でもかなり低迷しているレベルではないかと、考えられます。また、アメリカでもそれなりの論文をPIとして出していない限り、絶対にビッグプロジェクトは当たらないのではないのでしょうか？
この人にビッグプロジェクトが当たるのは、身分不相応か、よほどこの分野で優秀な人が日本にいないからなのかどちらかだと思いますが。
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 09:56
転写なんてよく知らないんだけど、Ｈ越の論文は掲載雑誌はたいしたことが
ないが、すごい引用回数だとか内容が独創的だとかそういうことはないのか？
ないが、すごい引用回数だとか内容が独創的だとかそういうことはないのか？
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:13
>転写なんてよく知らないんだけど、Ｈ越の論文は掲載雑誌はたいしたことが
ないが、すごい引用回数だとか内容が独創的だとかそういうことはないのか？
あきまへん。９７年のJ Biol Chem.の５３以外はほとんど１０以下のcitation
GENES TO CELLS 2000 : 1
JB 2000 :0
Yeast99: 2
GENES TO CELLS 98 :13
JOURNAL OF BIOCHEMISTRY 98 :8
FEBS LETTERS 98:3
J Biol Chem. 97 :53
GENES TO CELLS 97 :4
JOURNAL OF BIOCHEMISTRY 97:5
GENE 96:3
GENE 96:1
GENE 96:1
Biol Pharm Bull. 96 :1
ないが、すごい引用回数だとか内容が独創的だとかそういうことはないのか？
あきまへん。９７年のJ Biol Chem.の５３以外はほとんど１０以下のcitation
GENES TO CELLS 2000 : 1
JB 2000 :0
Yeast99: 2
GENES TO CELLS 98 :13
JOURNAL OF BIOCHEMISTRY 98 :8
FEBS LETTERS 98:3
J Biol Chem. 97 :53
GENES TO CELLS 97 :4
JOURNAL OF BIOCHEMISTRY 97:5
GENE 96:3
GENE 96:1
GENE 96:1
Biol Pharm Bull. 96 :1
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:15
>学生も含めて研究室のスタッフに給料を出すのはボスとして当然です。当然、自分の給料も自分で100%獲得していなと本当の意味でアメリカでは独立していることになりません。
まずアメリカでの大学のサラリーは、ソフト形式とハード形式というのがあって、Harvard, MITなどのソフト形式の大学では１００％自分のグラントからサラリーを獲得しないといけないが、それ以外の大学では、一年の４分の３を大学側が負担するとかinstituteによってちがっているんだよ。だから､アメリカでもごくごく一部分のソフト形式のInstituteにしかこれはあてはまらない。
＞給料を確保できるtraining grantはラボにとっては大変重要です。恩恵はあるのですから、サプライは自分の実力で確保しなければなりません。
もちろんその通り！そのためには、ちゃんとラボをマネージして優秀な人間を輩出するということもボスの重要な資質だと言っているんだよ。
＞自分の給料を大学や研究所からもらい続けるならば、アメリカでは長続きしませんから、今から日本でのPositionを探すべきでしょう。
なんだか僕ちゃんは妙なねじれの論理を使うのが好きだねえ。
こちらのloigicでは、そもそもこの人の業績では実力主義のアメリカではどうひっくり返しても、RO1どころかRO5クラスのグラントもとれないといっているんだよ。だから日本では、アメリカですらそんなレベルの人が、どうしたらそんなビッグプロジェクトが当たってしまうのか教えて欲しいと言っているだけだよ。
まずアメリカでの大学のサラリーは、ソフト形式とハード形式というのがあって、Harvard, MITなどのソフト形式の大学では１００％自分のグラントからサラリーを獲得しないといけないが、それ以外の大学では、一年の４分の３を大学側が負担するとかinstituteによってちがっているんだよ。だから､アメリカでもごくごく一部分のソフト形式のInstituteにしかこれはあてはまらない。
＞給料を確保できるtraining grantはラボにとっては大変重要です。恩恵はあるのですから、サプライは自分の実力で確保しなければなりません。
もちろんその通り！そのためには、ちゃんとラボをマネージして優秀な人間を輩出するということもボスの重要な資質だと言っているんだよ。
＞自分の給料を大学や研究所からもらい続けるならば、アメリカでは長続きしませんから、今から日本でのPositionを探すべきでしょう。
なんだか僕ちゃんは妙なねじれの論理を使うのが好きだねえ。
こちらのloigicでは、そもそもこの人の業績では実力主義のアメリカではどうひっくり返しても、RO1どころかRO5クラスのグラントもとれないといっているんだよ。だから日本では、アメリカですらそんなレベルの人が、どうしたらそんなビッグプロジェクトが当たってしまうのか教えて欲しいと言っているだけだよ。
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:25
>39そもそもこの人の業績では実力主義の.....だから日本では、アメリカですらそんなレベルの人が、どうしたらそんなビッグプロジェクトが当たってしまうのか教えて欲しいと言っているだけだよ。
それは、彼に総合力があるからでしょう。アメリカと日本とはグラントのシステムが全く違います。ただ、ひとつだけ確かなのは、彼はアメリカにいてもNIH grantは問題なくとれたはずです。その理由が分かりますか？あなたが、一生懸命にアメリカで頑張っている様子は痛い程わかりますよ。
それは、彼に総合力があるからでしょう。アメリカと日本とはグラントのシステムが全く違います。ただ、ひとつだけ確かなのは、彼はアメリカにいてもNIH grantは問題なくとれたはずです。その理由が分かりますか？あなたが、一生懸命にアメリカで頑張っている様子は痛い程わかりますよ。
41 ：日本アメリカ化計画：2001/05/20(日) 10:36
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:38
＞それは、彼に総合力があるからでしょう。アメリカと日本とはグラントのシステムが全く違います。ただ、ひとつだけ確かなのは、彼はアメリカにいてもNIH grantは問題なくとれたはずです。その理由が分かりますか？
わからないから､聞いているのだよ。きっと素晴らしい秘密があるのに違いない。
日本のシステムはわからないが、少なくともアメリカじゃ、この成績では、独立した後、お手並み拝見のビギナーのために小口のグラントは取れるかもしれないが、RO5クラスはまず無理だと思います（けして大袈裟ではなく、本当に！）。
おそらくこれは私の偏見ではなく、ごくごく常識的な意見でしょう。アメリカではかつてビッグラボでどんなにCNSがあっても、独立後、それなりの実績を出していないと､やはり無理です！。
何かとてつもない独創性がproposalに書いてあり、それを実行できる能力があれば、可能性は全く無いとは言わないが、如何せん､この業績ではねえ。さらに38 でどなたかがcitationの資料まで出しているが、ますますもってわからん。
その総合力って奴を、わかりやすく説明してくれないかね。
これじゃ全然説得力無い。だって何も実力を示すものがないのだから！
わからないから､聞いているのだよ。きっと素晴らしい秘密があるのに違いない。
日本のシステムはわからないが、少なくともアメリカじゃ、この成績では、独立した後、お手並み拝見のビギナーのために小口のグラントは取れるかもしれないが、RO5クラスはまず無理だと思います（けして大袈裟ではなく、本当に！）。
おそらくこれは私の偏見ではなく、ごくごく常識的な意見でしょう。アメリカではかつてビッグラボでどんなにCNSがあっても、独立後、それなりの実績を出していないと､やはり無理です！。
何かとてつもない独創性がproposalに書いてあり、それを実行できる能力があれば、可能性は全く無いとは言わないが、如何せん､この業績ではねえ。さらに38 でどなたかがcitationの資料まで出しているが、ますますもってわからん。
その総合力って奴を、わかりやすく説明してくれないかね。
これじゃ全然説得力無い。だって何も実力を示すものがないのだから！
43 ：<42：2001/05/20(日) 10:40
失礼
RO5クラス(誤）＜RO1クラス(正）
RO5クラス(誤）＜RO1クラス(正）
44 ：>38：2001/05/20(日) 10:49
しかし全然関係無いが、２ＣＨの情報収集能力も馬鹿にできない。
７分で、ある特定の人が出した論文のcitationを細かく調査できるなんて。
これを全国の大学の教授クラスにやって営業成績を2CHで発表すれば、
実力のない教授が日本には多すぎることがわかってしまって、
パニックになるだろうなあ！
７分で、ある特定の人が出した論文のcitationを細かく調査できるなんて。
これを全国の大学の教授クラスにやって営業成績を2CHで発表すれば、
実力のない教授が日本には多すぎることがわかってしまって、
パニックになるだろうなあ！
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:57
まあ、７分てのは大したもんだけど、
isiと契約結んでれば、citationは瞬時に出るよ。
jstとかでちゃんと契約結んで学術評価目的に公開して欲しいものだな。
isiと契約結んでれば、citationは瞬時に出るよ。
jstとかでちゃんと契約結んで学術評価目的に公開して欲しいものだな。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 10:59
>42-44
いろいろと議論して思ったのは、あなたのような研究者が日本に戻ってきて、アメリカにいるのと同じように独立してNIHのグラント書きに追われる事なく、腰が落ち着けて研究できる環境整備が日本には必要だと思います。恐らく、彼もあなたと同じ気持ちで日本に帰国したけれども、いろいろな妨害があって大変苦労したに違いないし、今も大変だと思います。しかし、今回大きな研究費が当たったのは、やはり日本で帰国してそれにもめげずに頑張っていることを認められたからでしょう。
いろいろと議論して思ったのは、あなたのような研究者が日本に戻ってきて、アメリカにいるのと同じように独立してNIHのグラント書きに追われる事なく、腰が落ち着けて研究できる環境整備が日本には必要だと思います。恐らく、彼もあなたと同じ気持ちで日本に帰国したけれども、いろいろな妨害があって大変苦労したに違いないし、今も大変だと思います。しかし、今回大きな研究費が当たったのは、やはり日本で帰国してそれにもめげずに頑張っていることを認められたからでしょう。
47 ：ごくつぶしの：2001/05/20(日) 12:45
H枯死 ＆ 田村○明はもう死ぬしかないですね。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 13:43
堀越を擁護するわけではないが、彼がERATOをもらえるのが決まったのは
日本に帰ってすぐ、つまり、まだ業績が出ていたときだ。
実際プロジェクトが始まったのは１年か２年後？だったはずだけど。
あの当時の業績なら、アメリカでも独立してR01はとれるだろう。
ただその後の業績があの程度なので、アメリカだと同じレベルの
グラントの更新は無理だろうけど。
日本でもし次に大きなのが続けてあたるようであれば非難できるけど
今もらっているのはしかたがないと僕は思う。
当時の仕事はすごかったと思う、全部力技だけど。
日本に帰ってすぐ、つまり、まだ業績が出ていたときだ。
実際プロジェクトが始まったのは１年か２年後？だったはずだけど。
あの当時の業績なら、アメリカでも独立してR01はとれるだろう。
ただその後の業績があの程度なので、アメリカだと同じレベルの
グラントの更新は無理だろうけど。
日本でもし次に大きなのが続けてあたるようであれば非難できるけど
今もらっているのはしかたがないと僕は思う。
当時の仕事はすごかったと思う、全部力技だけど。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 14:39
要するに、もしＨ腰先生にＥＲＡＴＯ終了後、この程度の業績のままで
またまた大きなグラントが当たるようなら、日本の評価システムは本当
に腐っている、ということですな？
またまた大きなグラントが当たるようなら、日本の評価システムは本当
に腐っている、ということですな？
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/20(日) 16:42
田村○明は死刑の方向で。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 04:10
>34
>それを評価した大御所がいたから、ERATOのビッグプロジェクトがあたったと
>思います。
違います。ＨさんがなぜERATOを当てることができたのか、どうやら本当に
知らないようですね。真実を明らかにしておいた方がいいかもなあ。
>48
>堀越を擁護するわけではないが、彼がERATOをもらえるのが決まったのは
>日本に帰ってすぐ、つまり、まだ業績が出ていたときだ。
>実際プロジェクトが始まったのは１年か２年後？だったはずだけど。
こちらの方は少しは詳しいようだが、惜しい。Ｈウォッチャーとしてはまずまず。
Ｈさんは、レーダー研から帰ってきてすぐにERATOを申請し、レーダー研の業績で
とても良い評価を得たんだよ。ところが、ERATOの上の方から待ったがかかった。
東大助教授とはいえ、年齢が若すぎると。その頃Ｈさん33か34だったはず。
当時の業績は十分ERATOに値するのに年齢でハネてしまったことを、ERATOの
下っ端役人はＨさんに平謝り。次回の募集の頃はＨさんの年齢もそこそこになって
いるでしょうから、今回だけはひとつご勘弁を、と、そういうことになった。
で、帰国してから二度目の挑戦で、あっさりERATOが当たった理由は推して知るべし。
もちろんこのとき、すでに独立前と後の差が明らかになりつつあって、ERATOの
上層部もそのことを危惧したんだが、何しろ前回の募集を年齢を理由にして落として
しまっているから、業績を問題視するならなぜ前回採らなかった、という役所の自己
矛盾を回避する必要があった訳。もっとも、その頃のＨさんも、来年（1997）は
そろそろNatureにだせる結果がうちのラボから出てきていますよ、と放言していた
事実も書き添えておかねばなるまい。その後の結果はご覧の通り。
帰国年度とERATOの募集年度を比較してごらん。帰ってきてすぐに当てたわけじゃ
ないんだよ。巷で言われているような、何か特別なコネがあったなどというのは
Ｈさんに失礼だし、逆に帰国後の一貫した仕事を認められたと考えるのは、評価しすぎ。
しかしこんな情報まで出てくるとは、我ながら2chって怖すぎ。
>それを評価した大御所がいたから、ERATOのビッグプロジェクトがあたったと
>思います。
違います。ＨさんがなぜERATOを当てることができたのか、どうやら本当に
知らないようですね。真実を明らかにしておいた方がいいかもなあ。
>48
>堀越を擁護するわけではないが、彼がERATOをもらえるのが決まったのは
>日本に帰ってすぐ、つまり、まだ業績が出ていたときだ。
>実際プロジェクトが始まったのは１年か２年後？だったはずだけど。
こちらの方は少しは詳しいようだが、惜しい。Ｈウォッチャーとしてはまずまず。
Ｈさんは、レーダー研から帰ってきてすぐにERATOを申請し、レーダー研の業績で
とても良い評価を得たんだよ。ところが、ERATOの上の方から待ったがかかった。
東大助教授とはいえ、年齢が若すぎると。その頃Ｈさん33か34だったはず。
当時の業績は十分ERATOに値するのに年齢でハネてしまったことを、ERATOの
下っ端役人はＨさんに平謝り。次回の募集の頃はＨさんの年齢もそこそこになって
いるでしょうから、今回だけはひとつご勘弁を、と、そういうことになった。
で、帰国してから二度目の挑戦で、あっさりERATOが当たった理由は推して知るべし。
もちろんこのとき、すでに独立前と後の差が明らかになりつつあって、ERATOの
上層部もそのことを危惧したんだが、何しろ前回の募集を年齢を理由にして落として
しまっているから、業績を問題視するならなぜ前回採らなかった、という役所の自己
矛盾を回避する必要があった訳。もっとも、その頃のＨさんも、来年（1997）は
そろそろNatureにだせる結果がうちのラボから出てきていますよ、と放言していた
事実も書き添えておかねばなるまい。その後の結果はご覧の通り。
帰国年度とERATOの募集年度を比較してごらん。帰ってきてすぐに当てたわけじゃ
ないんだよ。巷で言われているような、何か特別なコネがあったなどというのは
Ｈさんに失礼だし、逆に帰国後の一貫した仕事を認められたと考えるのは、評価しすぎ。
しかしこんな情報まで出てくるとは、我ながら2chって怖すぎ。
52 ：愛国的研究者：2001/05/21(月) 09:44
誰か彼らに面と向かって「あなたの研究つまらないですね」といえる人いる？？ この国では結果はともかくでかい予算獲ることも業績のうちなんだから・・小泉改革で変わるのかなあ？ とにかくH枯死批判してる人も批判理由が欧米ジャーナルの格付けのみじゃ説得力無し！！ 日本人がGenes CellsやJ Biochomに出して何が悪い位の気概を持って最高の仕事を日本国内でやるようにすべし！！ 結局欧米一流紙しか評価しないと言うのは価値観を洗脳されちゃってるとしか思えない。 海外で一流の仕事をした人が帰国後ぱっとしないのは良くあることで不思議じゃない。研究の蓄積度の差だと思って日本の研究レベルをあげるべきでしょう。 それがいやな人は海外で頑張ればいいじゃないですか。でも成果は結局、研究を行った国の成果になってしまうんですよ。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 09:50
Roeder研から帰ってからもプロダクティビティの高い人っている？
O熊博士なんかはどうなの？
O熊博士なんかはどうなの？
54 ：>：2001/05/21(月) 10:12
>日本人がGenes CellsやJ Biochomに出して何が悪い位の気概を持って最高の仕事を日本国内でやるようにすべし！！
結局欧米一流紙しか評価しないと言うのは価値観を洗脳されちゃってるとしか思えない。
別に悪くないけど、どもこのクラスの研究者は日本ではごろごろいるだろうが．
それじゃあ、どのように、優秀か、否かを判断するんだ？
君が、Natureに本来出るはずの仕事を、江橋さんのように、J Biochomに出すぐらいの気概があれば、信用するよ。
結局欧米一流紙しか評価しないと言うのは価値観を洗脳されちゃってるとしか思えない。
別に悪くないけど、どもこのクラスの研究者は日本ではごろごろいるだろうが．
それじゃあ、どのように、優秀か、否かを判断するんだ？
君が、Natureに本来出るはずの仕事を、江橋さんのように、J Biochomに出すぐらいの気概があれば、信用するよ。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 10:13
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 10:23
J. Biochemistryは表紙に写真を採用して目立つようすべきだ。
レビュー記事を増やすとか、年間論文賞とか積極的にアピールすべきだ。
レビュー記事を増やすとか、年間論文賞とか積極的にアピールすべきだ。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 11:49
目先の名声より、いい仕事した方がいいって、ヘイフリックの細胞老化の仕事はExp.Cell.Resにしか載らなかったんだし、ブレークスルーの論文目指すならCNSねらう必要ないと思う。野口英世なんて日本じゃ偉人でも海外じゃデータねつ造の見本だよ。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:01
57もたまにはいいことを言う。
59 ：48：2001/05/21(月) 12:20
>51
僕は堀越ウオッチャーではないので詳しくはしりません。
彼が日本に帰ってきてすぐに、ERATOのほうからプロジェクトリーダー
をしないかという打診があったことを知っているだけです。
遅くなったのは、プロジェクトの内容をどうするか決まらなかったため
だか、実施場所を確保できなかったためだかと聞いていたのですが違ったのですね。
身内の方ですか？詳しい説明をありがとうございました。
僕は堀越ウオッチャーではないので詳しくはしりません。
彼が日本に帰ってきてすぐに、ERATOのほうからプロジェクトリーダー
をしないかという打診があったことを知っているだけです。
遅くなったのは、プロジェクトの内容をどうするか決まらなかったため
だか、実施場所を確保できなかったためだかと聞いていたのですが違ったのですね。
身内の方ですか？詳しい説明をありがとうございました。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:27
＞５１
関西の大学教授になるというのは本当ですか？
関西の大学教授になるというのは本当ですか？
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:31
H枯死に論文が出ないのは、大きなjournalを狙いすぎるから。
いつだって学会でもうすぐnatureがでるだのcellに送ってるだの言ってるけど
出たためしがない。
本来PNASやEMBOクラスの結果を無理に大きいところに通そうとするから
どんどん競争に遅れる。
自分のラボのデータを冷静に評価して投稿誌を決めるのもボスの力量じゃない？
自分の過去の栄光が忘れられないんだね。哀れ哀れ。
いつだって学会でもうすぐnatureがでるだのcellに送ってるだの言ってるけど
出たためしがない。
本来PNASやEMBOクラスの結果を無理に大きいところに通そうとするから
どんどん競争に遅れる。
自分のラボのデータを冷静に評価して投稿誌を決めるのもボスの力量じゃない？
自分の過去の栄光が忘れられないんだね。哀れ哀れ。
62 ：日本アメリカ化計画：2001/05/21(月) 12:35
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:35
大きなjournalを狙いすぎてるんだ・・・。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:36
＞６０
どこ？
どこ？
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:40
＞64
奈良先端
奈良先端
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 12:44
ほほう
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 13:13
まちゃみ、セクハラ騒ぎで研究者生命を断たれようとしているのに、
そんなお荷物を引き受けてくれる奈良先端が有ってよかったね
そんなお荷物を引き受けてくれる奈良先端が有ってよかったね
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 13:15
日本はいいところだね。
69 ：日本アメリカ化計画：2001/05/21(月) 14:03
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 20:47
H腰もそうだけど、よくみんな間違うのは、日本でもアメリカ並に研究できるという思いこみやね。あっちではポスドク、テクニシャンのプロ集団でやってたのを、日本に帰って、初めてこの実験しますみたいな院生を使ってやろうってのが間違いだね。日本では単純な実験するに限るよ。ポスドクレベルのはD3, D4 まで揃ってからじゃないとできないよ。やたらめったら変異体とってありきたりの解析してますってのが、日本の大学に向いてるの査。H腰とこの実験なんて、学生にゃ無理無理。中田家さんだって、あっちのポスドク塚ってんだろ？相手にならんよ。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 20:59
セイロンですな。
だって、日本にはプロ雇う金ないんだもん。
てか、金があっても事務官が使わせてくれないんだもん。
で、年度会計だから年度末にいらないもんいっぱい買っちゃったり、
使えない学生に湯水の如く使わせちゃったり、
しなくていい出張とか役にも立たない研究会とかいっぱいすんだよ。
「金は出すけど口出さず」にしてくれないと、
まっとうに研究なんかできん。
だって、日本にはプロ雇う金ないんだもん。
てか、金があっても事務官が使わせてくれないんだもん。
で、年度会計だから年度末にいらないもんいっぱい買っちゃったり、
使えない学生に湯水の如く使わせちゃったり、
しなくていい出張とか役にも立たない研究会とかいっぱいすんだよ。
「金は出すけど口出さず」にしてくれないと、
まっとうに研究なんかできん。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:20
あと、まだ学位すらとってないくせに、エラそうな口きいていっぱしの研究者づらする大学院生は誌ね
おまえらは自分が修行中の身だということをわかているのか＾〜！
テクニシャンは給料をもらって働いている分だけプロ意識がある（もちろんないのもいるからそういう
のは大学院生と一緒に新でくれ）えらそうなくちきく大学院生は、くびをあらてまていろ＾〜！
研究室紹介の時に、学部生相手に「才能のないやつ、根性のないやつ、仕事が嫌いな奴は来るな」という
のがはやている。研究者にむいてもいないくせに、就職活動しそびれたというだけで大学院に着てる
やつ、おめーら指導するのも実験するのも予算と時間の無駄だ殻、はやく自分の限界を差とって消えて
くれ。
おまえらは自分が修行中の身だということをわかているのか＾〜！
テクニシャンは給料をもらって働いている分だけプロ意識がある（もちろんないのもいるからそういう
のは大学院生と一緒に新でくれ）えらそうなくちきく大学院生は、くびをあらてまていろ＾〜！
研究室紹介の時に、学部生相手に「才能のないやつ、根性のないやつ、仕事が嫌いな奴は来るな」という
のがはやている。研究者にむいてもいないくせに、就職活動しそびれたというだけで大学院に着てる
やつ、おめーら指導するのも実験するのも予算と時間の無駄だ殻、はやく自分の限界を差とって消えて
くれ。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:28
おまえの煽りはつまらんよ。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:30
>61
Ｈ越のことを擁護するわけじゃないけど、Ｈ越は「cellに自分の論文を
出したい」と言った学生に「論文の価値はジャーナルじゃない」と言った
とのこと。君は本当にわかって発言してる？知ったかぶりしているだけ
じゃない？
Ｈ越のことを擁護するわけじゃないけど、Ｈ越は「cellに自分の論文を
出したい」と言った学生に「論文の価値はジャーナルじゃない」と言った
とのこと。君は本当にわかって発言してる？知ったかぶりしているだけ
じゃない？
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:38
H研関係者登場か？(藁
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:39
>75
Ｈ研関係者は皆あいつのことを憎んでいます。
Ｈ研関係者は皆あいつのことを憎んでいます。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/21(月) 23:44
Kズ腹くんは元気かな？
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 07:47
>74
H腰は、修士の学生にもCNS狙いを要求するんだって。
あとGenestocellsはeditorとのこね？があるとかなんとかって
きいたよ。
H腰は、修士の学生にもCNS狙いを要求するんだって。
あとGenestocellsはeditorとのこね？があるとかなんとかって
きいたよ。
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 08:42
>Ｈ越のことを擁護するわけじゃないけど、Ｈ越は「cellに自分の論文を
出したい」と言った学生に「論文の価値はジャーナルじゃない」と言った
とのこと。君は本当にわかって発言してる？知ったかぶりしているだけ
じゃない？
いや確かにその発言は一理ある。が、如何せん、各論文のcitationの超低空非行を
見れば、負け惜しみとしか思えん。
出したい」と言った学生に「論文の価値はジャーナルじゃない」と言った
とのこと。君は本当にわかって発言してる？知ったかぶりしているだけ
じゃない？
いや確かにその発言は一理ある。が、如何せん、各論文のcitationの超低空非行を
見れば、負け惜しみとしか思えん。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 10:51
なんか、スレの方向がタイトルとぜんぜん違うね。
悪い噂のない研究室なんてないってこと？
悪い噂のない研究室なんてないってこと？
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:08
噂にも上らないってこと。
あるいは、人が少なくてココに書くとばれちゃうとか。
あるいは、人が少なくてココに書くとばれちゃうとか。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:11
７２は市ね
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:38
↑
オマエモナー
オマエモナー
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:49
↑
オマエモナー
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:50
>74
修士の学生がnatureにだすといわれて「この結果ではちょっと・・・」
と言ったところ、「オレのサイエンスをバカにするのか」ぼっかーん。
だったらしいよ。結局natureに送ったらしけど結果はみてのとおり。
＞65
ERATO移転？
修士の学生がnatureにだすといわれて「この結果ではちょっと・・・」
と言ったところ、「オレのサイエンスをバカにするのか」ぼっかーん。
だったらしいよ。結局natureに送ったらしけど結果はみてのとおり。
＞65
ERATO移転？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 11:54
堀越正美は悪運も尽きたので、この辺で臨終。
87 ：日本アメリカ化計画：2001/05/22(火) 12:14
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 13:53
しかし、CNSしか出さないと言っている人間が、Geneとかに論文を送る
かな？
本当にそういうことを言っているボス（そして言うだけの結果を出して
いる）を何人か知っているけど、彼らはくだらんデータは発表しないで
握りつぶすぞ。
かな？
本当にそういうことを言っているボス（そして言うだけの結果を出して
いる）を何人か知っているけど、彼らはくだらんデータは発表しないで
握りつぶすぞ。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 15:11
ところで、アカハラのT村T明のcitationは、どんなものなの？
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 16:28
>86
ほんとに奈良先の教授になるの？
ちと信じられないが・・
ほんとに奈良先の教授になるの？
ちと信じられないが・・
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 17:00
>88
その頃ＣＮＳにこだわっている
場合じゃないほどどうしても論文がひつようだったんじゃない？
たとえば学生の博士論文とか。
だいたい握りつぶす人っているのかね。
いちおう、論文は論文だよ。
その頃ＣＮＳにこだわっている
場合じゃないほどどうしても論文がひつようだったんじゃない？
たとえば学生の博士論文とか。
だいたい握りつぶす人っているのかね。
いちおう、論文は論文だよ。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 18:10
面白くないデーターなら論文を書かない人はいますよ。
一流といわれる教授は大体そうなんじゃない？
一流といわれる教授は大体そうなんじゃない？
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 18:34
↑
一流教授はつまらんデータを一流誌にねじ込むから偉いの！！
一流教授はつまらんデータを一流誌にねじ込むから偉いの！！
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 18:53
>86
あーあ、奈良先も大変ですね。
あーあ、奈良先も大変ですね。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 18:57
65はネタでしょう。
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 19:35
ところでH腰をあることないこと中小しまくってる快晴くんは、なんでそんな哀しいことになっちゃったのか、知ってるヒトいない？
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 19:46
ちょっと木瓜の入っているKづ派羅くんがどうしてH枯死の助手になれたのか不思議だ。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 20:17
なんだやっぱり内輪もめか、アホ草
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 20:24
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 20:32
水島昭二大教授の偉さは、非の打ち所のない珠玉のデータと鋼のような不撓不屈の交渉力でした。
国際電話でJBCのeditorを叱りつけていました。
国際電話でJBCのeditorを叱りつけていました。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 20:48
>だいたい握りつぶす人っているのかね。
>いちおう、論文は論文だよ。
ぼくの知り合いに某研究室で犠牲になった奴がいます。偉い人になると
本当に面白い結果にしか興味がないらしいです。凄い雑誌にしか論文がでて
いない研究室ではたいていそういう理不尽なことが起こると思います。
>いちおう、論文は論文だよ。
ぼくの知り合いに某研究室で犠牲になった奴がいます。偉い人になると
本当に面白い結果にしか興味がないらしいです。凄い雑誌にしか論文がでて
いない研究室ではたいていそういう理不尽なことが起こると思います。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 20:57
卒研生の実験結果は最低でもJ.Biochem。に発表するというまったく無駄のないラボが
本郷の赤門を入って右側の古くさい赤い煉瓦造りの汚い建物のなかにあった。
本郷の赤門を入って右側の古くさい赤い煉瓦造りの汚い建物のなかにあった。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/22(火) 21:21
104 ：>100：2001/05/23(水) 08:27
私も 水島昭二大教授を尊敬しています。素晴らしい人でした。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/23(水) 11:40
＞１０４
自分の研究分野でない研究分野をよくけなして
いたという話だが。
自分の研究分野でない研究分野をよくけなして
いたという話だが。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/23(水) 12:34
基生研の○スミ研でヲートファジー関係でnatureを連発しているM島博士は昭二先生の甥っ子です。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/23(水) 14:37
>93
面白くない結果をまとめたがらない教授は実際にいるよ。
教授の高い要求水準をクリアするための努力がいい研究者を育てるんだと思うよ。クリアできない院生もでてくるけど、自覚するなら早い方がいい。
確かに、何だこれ・・てのをそこそこの雑誌にごり押しするのもいるみたいだけど、そりゃ単なる権力者であって一流の研究者とは違うと思うけど。
面白くない結果をまとめたがらない教授は実際にいるよ。
教授の高い要求水準をクリアするための努力がいい研究者を育てるんだと思うよ。クリアできない院生もでてくるけど、自覚するなら早い方がいい。
確かに、何だこれ・・てのをそこそこの雑誌にごり押しするのもいるみたいだけど、そりゃ単なる権力者であって一流の研究者とは違うと思うけど。
108 ：日本アメリカ化計画：2001/05/23(水) 17:22
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
109 ：＞105：2001/05/23(水) 18:36
水島昭二先生は所長のおり、殺人的な忙しさのなか応用微生物研究所セミナーに最初から最後まで
聴講してくださり、ほぼ全ての演題について質問をしてくださいました。
アホ大学院生の私のつたない発表の時にも最前列の水島先生が丁寧に質問して下さったのを今でも思い出します。
修士や博士課程の学生から教授まで様々な発表が２０題ほどえんえんと続きましたが、じっと聞きつづけておられた
水島先生の熱意には頭の下がる想いがします。
尊敬しております。
聴講してくださり、ほぼ全ての演題について質問をしてくださいました。
アホ大学院生の私のつたない発表の時にも最前列の水島先生が丁寧に質問して下さったのを今でも思い出します。
修士や博士課程の学生から教授まで様々な発表が２０題ほどえんえんと続きましたが、じっと聞きつづけておられた
水島先生の熱意には頭の下がる想いがします。
尊敬しております。
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 07:57
>86
ほんとに奈良先の教授になるの？
ちと信じられないが・・
ほんとに奈良先の教授になるの？
ちと信じられないが・・
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 08:55
奈良先の教授と東大の助教授とどちらがいいの？
奈良先ってニュースにでてくる時は、奈良にある地方大学という扱い方しか
しないよ。実際はどうあれ、世間の認識はその程度だろう。
東大といえばやっぱり東大だ。
奈良先ってニュースにでてくる時は、奈良にある地方大学という扱い方しか
しないよ。実際はどうあれ、世間の認識はその程度だろう。
東大といえばやっぱり東大だ。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 09:25
世間体だけを気にして生きてるならそれもいい。
通常、研究やるなら教授になれなきゃダメだね。
通常、研究やるなら教授になれなきゃダメだね。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 09:49
自分の能力の低さを、研究環境や他人の責任にし、言い訳ばかりを考えている院生もいる。そのような甘えた考えを増長するような情報なら提供しない方が良い。やる気があるのに研究で不自由をしている人たちの役に立つ情報を提供すべき。最近インターネットの掲示板では、様々な噂が飛び交い、真実を知らない学生や院生が好き勝手なことを言っていることがよくある。提供する情報がそのようなデマの発信源にならないような配慮が必要だと考える。
114 ：>113：2001/05/24(木) 09:52
うわさのひと、登場!
115 ：>113：2001/05/24(木) 09:54
激しく同意！まさにその通りです！
116 ：名無しクローンのゲノムさん：2001/05/24(木) 10:39
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 11:20
＞究者なら、ヒトの言葉を鵜呑みにせず納得するまで確かめる態度＞が必要と思
アホくさ、どうせ井戸端会議みたいな場所じゃん、鵜呑みも納得も
くそもないっての、バカかよ。なにが哉だよ、っったくもう。
アホくさ、どうせ井戸端会議みたいな場所じゃん、鵜呑みも納得も
くそもないっての、バカかよ。なにが哉だよ、っったくもう。
118 ：113：2001/05/24(木) 11:43
これ動物学会からのコピペだよ
119 ：>113：2001/05/24(木) 11:47
全くその通り。
でも、そんな院生やポスドクはどうせ近いうちに淘汰されさすから気になされぬように。
しかし出来の悪いの増えたからね、最近。
でも、そんな院生やポスドクはどうせ近いうちに淘汰されさすから気になされぬように。
しかし出来の悪いの増えたからね、最近。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 12:08
自分の指導能力の低さを、研究環境や院生の責任にし、言い訳ばかりを考えている教授もいる。そのような甘えた考えを増長するような情報なら提供しない方が良い。2chは、やる気があるのに研究で不自由をしている人たちの役に立つ情報を提供すべき。最近学会の休憩所では、様々な噂が飛び交い、真実を知らない教授や助手が好き勝手なことを言っていることがよくある。提供する情報がそのようなデマの発信源にならないような配慮が必要だと考える。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 12:15
>113
動物学会のバカどもにはそんな偉そうなことを言われたくないな。
動物学会のバカどもにはそんな偉そうなことを言われたくないな。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 12:17
123 ：116：2001/05/24(木) 13:18
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 13:29
１１６、１１７、
お前ら、醜い争いはよせよ。
つーか、てめえら２人とも研究者になるな！
お前ら、醜い争いはよせよ。
つーか、てめえら２人とも研究者になるな！
125 ：116：2001/05/24(木) 13:53
126 ：>120：2001/05/24(木) 16:42
こういう人間が、夜中までいて実験もせずに、ばかなことをするんだな。成功経験のない、研究の面白さを知らない、すくいようのない人間だ。ボスの指導力がないと思うのなら、すぐにやめて他の所にいけ。もっとも、どこにいってもこういうやつはだめで職を変えてもダメ。
127 ：>126：2001/05/24(木) 17:03
もういいってば、、
煽りに煽りで返せば、所詮自分も同レベルってことがわかんないかねえ？まあ言わずにゃおれんような奴が多いからなあ、、。
まあこういうアホなやりとりも2chの花ってか（藁
煽りに煽りで返せば、所詮自分も同レベルってことがわかんないかねえ？まあ言わずにゃおれんような奴が多いからなあ、、。
まあこういうアホなやりとりも2chの花ってか（藁
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/24(木) 17:11
＞１
２チャンでそんなこと聞く奴が悪い
２チャンでそんなこと聞く奴が悪い
129 ：名無しゲノムのクローンさん ：2001/05/24(木) 17:15
130 ：ポス毒：2001/05/25(金) 15:09
「ポス毒」が悪い噂を作る。
ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、それをボスや周りの環境のせいにする。３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。 当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。
ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、それをボスや周りの環境のせいにする。３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。 当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。
131 ：ポス毒：2001/05/26(土) 11:30
「ポス毒」が悪い噂を作る。
ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、それをボスや周りの環境のせいにする。３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。 当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。
ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、それをボスや周りの環境のせいにする。３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。 当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/26(土) 23:30
激しく同意！
133 ：名無信者さん：2001/05/27(日) 01:29
ポスドキュは社会の癌。
殲滅しろ！
殲滅しろ！
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/05/27(日) 14:12
>ポスドキュは社会の癌。 殲滅しろ！
激しく同意！K生研やR研の鰺化ナトリウムの犯人を早く捕まえないとまた同じ事が起こる可能性が高い。こいつらは、今度は味のない無味無臭をどこかに入れるかもしれない精神異常者だ。
激しく同意！K生研やR研の鰺化ナトリウムの犯人を早く捕まえないとまた同じ事が起こる可能性が高い。こいつらは、今度は味のない無味無臭をどこかに入れるかもしれない精神異常者だ。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/06/13(水) 14:44
あげ。
ポスドキュねたの煽りは面白くない。
ポスドキュねたの煽りは面白くない。
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2001/06/14(木) 21:33
CNSは５年に一報でもいいけど、JBCあたりをコンスタントに年に数報以上、
10年くらい出し続ける方がある意味、すごいのでは？
10年くらい出し続ける方がある意味、すごいのでは？
＜国立大学長会議＞国立大がなくなる県が出てくる可能性も（毎日新聞）
文部科学省は１４日、全国の国立大学長を集めた会議を開き、
国立大の統合再編を積極的に進めていくことを正式に表明した。
１県に最低一つの国立大がある現状について「未来永劫（えいごう）でない」とし、
今後、国立大が存在しない県が出てくる可能性も示した。
同日、東京都内で開かれた「国立大学長会議」で、
遠山敦子文部科学相は「厳しい経済、財政状況、法人化の流れも
考慮しつつ大胆かつ柔軟な発想で、再編・統合を進めることが
不可欠だ」と述べた。
また、工藤智規高等教育局長は「統合再編について、各大学での
検討は１、２年かけていては間に合わない」と、早急な計画立案
を求めたうえで、「ある局面では文部科学省でまとめることになる」
と述べ、同省が統合などによる大学数など最終計画をまとめる方針
を示した。さらに「１県１（国立）大学は未来永劫ではない。
現在、県内に一つしか国立大がないと安心されては困る」と述べた。
学長からは「大いに驚いた。地方大学の切り捨てになるのではないか」
などと意見が出された。
文部科学省は１４日、全国の国立大学長を集めた会議を開き、
国立大の統合再編を積極的に進めていくことを正式に表明した。
１県に最低一つの国立大がある現状について「未来永劫（えいごう）でない」とし、
今後、国立大が存在しない県が出てくる可能性も示した。
同日、東京都内で開かれた「国立大学長会議」で、
遠山敦子文部科学相は「厳しい経済、財政状況、法人化の流れも
考慮しつつ大胆かつ柔軟な発想で、再編・統合を進めることが
不可欠だ」と述べた。
また、工藤智規高等教育局長は「統合再編について、各大学での
検討は１、２年かけていては間に合わない」と、早急な計画立案
を求めたうえで、「ある局面では文部科学省でまとめることになる」
と述べ、同省が統合などによる大学数など最終計画をまとめる方針
を示した。さらに「１県１（国立）大学は未来永劫ではない。
現在、県内に一つしか国立大がないと安心されては困る」と述べた。
学長からは「大いに驚いた。地方大学の切り捨てになるのではないか」
などと意見が出された。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：
地方大学あげ