卍＿＿＿＿＿オオクワガタPartII＿＿＿＿＿卍

過去ログがレス1000を超えたのでPartIIです。
大人気のオオクワガタ
しかしここ数年で爆発的に増えた業者のなかには悪徳業者も多いと聞きます。
ここは匿名掲示板ですので業界裏話・悪徳業者名等なんでも書き込んでください。
採集地・他のクワガタの話でもいいです。

名前に何も書き込まなければ　名無しゲノムのクローンさん 　になります。
スレを上げたくないときはE-mailにsageです。

オオクワガタPartI(ペット大好き板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=972928960
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=972928960&ls=100

1006 名前：ありません投稿日：2001/02/12(月) 13:44
だいぶ前の投稿でDNA鑑定して、ワイルドだと証明されたとかなんとかっていう
のがシェンクと四国のオオクワだかなんかであったけど、あれって本当？
絶対嘘ですよ。ありえないもん。だいたいDNA鑑定したって、種や産地の特定
が可能であっても、ワイルドかどうかなんてわかるわけないもんね。親が野外
産でその子をブリードしても、親子じゃ共通の遺伝子セットを共有している
し（半分は父親由来）。

だいたいDNAを見るには、DNAを含んだ体液だの筋肉だの（これは昆虫の場合）
のサンプルを取る必要があるけど、それってその個体（雄）を傷つけるもんね。
そんなこと生き虫屋が認めるの？？しかも超貴重個体なんでしょ。

あるいは交尾させて、交尾相手のブリード雌に卵を産ませて、その卵のDNAを
見るっていう方法もあるけど・・・・

だいたい四国かどっかのって、幼虫も取ってDNA比較したの？本当かね〜。
幼虫の場合、体液取るために傷をつけたらダメージ結構多いでしょ。

それにDNA調べて、産地特定するにしたって相当数のサンプルが必要だと
思うけど（ワイルドとブリード物をそれぞれ？？）、本当に野外個体を
そんなに集めれたのだろうか。はっきり言ってだらけだと思うけどなあ。

DNAの解析は簡単だけど、かなりお金がかかるし（薬品代とか）、施設も
いる。どこに分析を頼んだんでしょうね？

ちなみにDNA鑑定を本気でやったら、産地のごまかしとか、かなりのところ
まで（１００％いつも判別できるとは限らない）わかっちゃうと思うけど。
でも能勢と阿古谷と池田とか、狭い同一山塊とかの個体群とか、福岡と佐賀
とかの区別はむずかしいかも（個体差と産地別個体群差の違いを見切るのは
結構大変だろうし、数を調べないといけない）。インドアンテの雄とタイの
アンテ雌をかけあわせて、インドアンテの子だって嘘ついても、それはたぶ
ん確実にばれるようにはなるはず・・・・

まじめなお話でした〜


1007 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 14:06
↑
何言いたいの？
なんかこの人よっぽどうらみでもあるの？
商売のうらみかな？それとも徹底的に中傷した張本人かな？？
ＤＮＡなんて簡単に取れるのよ

かくいうわたしも信じてませんでしたが

1008 名前：ありません投稿日：2001/02/12(月) 14:42
1007へのレスです。

僕は業者でもなんでもないので（売ったことないし。買ったことはあるけど）
商売の恨みなんてないぞう。個人的にも誰がそんな嘘らしきこと？言ったのか
も知らないけど。あと徹底的に中傷した人はHP上では知っているけど、本人
ではないです。

DNAは簡単に取れるけど（アセトンとかアルコール保存のものとか、乾燥標本
からでもいける場合もあるらしい）、生体から取るのって昆虫じゃあ、体液
かなんかでしょ。虫に傷をつけないといけないし、傷が元で死ぬ場合もある。
そんなこと生き虫屋は認めないでしょう？簡単に取れるかどうかが問題じゃ
ないのでは？可能だということと実際やるかどうかは別。

で、何がいいたかったかというと、嘘に決まっているだろう！ってことと、
適当にDNAだの不凍体液（最初のほう５０番目くらい？にあった投稿）だの
なんかそれらしいこと（科学的分析みたいな？）やったふりして、いったい
何がしたいの？って感じってこと。

別に個人で楽しんでいるんだったら、人がどう言おうと自分で勝手に喜んで
いればいいじゃん。それとも、自分が採集したという個体を使ってお金もう
けにしたいから、必死で信じてもらおうとしているのだろうか？

僕は信じないけど。（だいたいワイルドでもブリード物でも、飼育を楽しむ
分には関係ないじゃん。なんでみんなそんなのにこだわるの？採集は楽しい
けどね）


1009 名前：編集長投稿日：2001/02/12(月) 15:17
へへへ。いるねえ、こーゆーゲスみたいなの。
まだ読みきれとらんがこの手のタレコミ多いなあ。例の馬鹿ログにもよ。
もし責任持ってそうおっしゃるんならよ、
チミ匿名じゃなくて堂々と発言してみいや。絶対出来ねえだろが。
なんなら法廷でやるところ是非見たいもんだな。チミの狼狽ぶりも。

こういうもっともらしい匿名カキコって不快なだけでさ。面白いのは面白いが ﾜﾗ

1010 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 16:05
ほっときなよ、そいつグズグズあんあんだよ＞編集長さん
ともかくこういうヤッカミネクラっていかれたスッポンみたくしつこくて
いちばん始末が悪いんだから

それより面白いログおねがいね1011 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 16:11
おい、業者名出して中傷してるオナニー野郎ども！もうイッちゃったの？（藁
どっちも根性無いねぇ〜（藁

>>1009の
＞チミ匿名じゃなくて堂々と発言してみいや。絶対出来ねえだろが。
＞なんなら法廷でやるところ是非見たいもんだな。チミの狼狽ぶりも。
ごもっともな意見だよ。


1012 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 16:21
んでさ、他の人間がデカイの採ったら
おきまりのように、怪しい、うそだろ、などと言うﾏﾆｰｱに限って
５〜６センチの放虫個体捕まえて喜んでる（ｹﾗ


1013 名前：ありません投稿日：2001/02/12(月) 16:35
自分らは全部名無しにゃーんにしてるくせに、堂々と発言せいや、は
ないんじゃないの？だいたい人のことを軽軽しく下衆だのマニーアだ
のって言ってるけど、じゃああんたらは何なの？何様なん？えらそうに。

だいたい君ら日本語理解してますか？いつどこで僕がでっかい個体を
採ったこと自体が嘘だと書いたの？DNAで証明されたとかなんとかって
ことが嘘だといっているんだけど・・・

そもそも人種差別発言しまくりとか、むちゃくちゃな発言をしまくる
やつがここは多すぎる・・・非常識もはなはだしいと思うけど。

1014 名前：ありません投稿日：2001/02/12(月) 16:41
ちなみに僕がオオクワとかを採集してたのはブリードが盛んになって
みんな狂って無茶する前の話だから、放虫個体ではないし、勝手な
こと言わんといてくれ（でも放虫個体でも、野外で苦労して採集
できたらそれはそれで楽しいかもよ。お金で買ったやつより自分
で採集した小型個体のほうが自分にとっては価値があるだろうし）。


1015 名前：名無しにやーん投稿日：2001/02/12(月) 17:23
ここおもしろいよ。しかし管理人は怖い人
提示版いたずら厳禁!もっとも管理人しか入れないけど
↓
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/kabutocenter/1016 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 17:25
匿名が匿名をけなしてる　(´ｰ`)y-~~
へへへ。いるねえ、こーゆーゲロみたいなの。
えっ、なにも1009のことを言ってるんじゃないですよ　ﾜﾗ


1017 名前：名無しにやーん投稿日：2001/02/12(月) 17:32
ここに来てるヤローはオナニー野郎だな。
とっとと死ね！


1018 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 17:48
ここおもしろいよ。しかし管理人は怖い人
↓
ttp://www63.tcup.com/6324/takeda.html1019 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 18:05
>1018
しつこくアドレス貼り付けてるけど、恨みでもあるのかにゃ。
アドレスだけ貼り付けてあるのはうぜぇ。

1020 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 18:08
>>1014
そこはネイチャーブリードだね（藁
あそこの掲示板にもここの宣伝してあったから
あのオオクワがちゃんとした野外個体ならここで反論してくれるでしょう。
できないと思うけど(藁
>>1012
1012はネイチャーブリード？(藁
なんでいちいち法廷でやらなきゃいけねーんだ？
ここは匿名掲示板、普段言いたくても言えないことを書く掲示板だろ
だいたい岩崎正裕の採集記読んで信じる奴いるか？
あなたが信用してるならネイチャーブリードで買えば？（藁


それと>>941に書いてある新しいスレッド立てたほうがいいよ　1000超えてるし・・・
それとももうやめる？
荒らしは削除依頼しとくよ

1026 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 18:23
>>1016
す〜んごい知能低いねえ、小学生くらいかな？
具体的に特定の個人を攻撃するときは、当然攻撃側も名を明かす必要あるつうことだよ
それ以外のときは別に必要ないんでないかい　ﾜﾗ
23 名前： ノギス 投稿日： 2001/02/12(月) 19:20

月刊むしNO.340オオクワガタ特集号・11…香川県のオオクワガタ
先ほどの音の主が気になり見に行くと、なんとそこには、大きな黒光り
をした特大のオオクワガタがいた。自宅に戻り、さっそくノギスをあて
ると、７２�oもあった。それから２５年……。故郷をしばらく離れてい
た筆者が、１９９７年の年末に帰郷したときのことである。・・・・・

月刊むしNO.350オオクワガタ特集号・12…昆虫ギネスブック�R
日本産クワガタムシ(15)
1986年1月号(179号)に第1回の｢日本産クワガタムシ･ギネスブック｣
が掲載されてから、もう15年の月日が流れました。最初は、ほんの
遊びのつもりで始めた企画でしたが、すごい反響があってエスカレート
していき、｢ギネス｣という言葉は完全にクワガタ界に定着してしまい
ました。ノギスを使ってクワガタの体長を測定するという習慣も、この
企画から始まったようです。

何も知らにゃいんじゃにゃくて
知ってて最後の悪あがきにゃんだにゃ
ひつこくてウザイからこいつも消してほしいにゃ

クワガタ･ブームから新しくクワガタムシを始める人が急増していますが、その中
には残念ながら、自分が目立つことができるならば、どんなウソでも平気でつける
人が出てきました。累代飼育品にウソの採集話を付けて、ギネスに申請してくる人
が現れはじめたのです。

藤田さんに質問。月間むしのクワガタギネスではどうやって飼育品と野外品を
区別したんでしょう？前胸背にえくぼがあったらあやしいとか、体表の硬化度
が違うとかですかね〜。飼育品はなんか野外品に比べて、体がやわらかいような
気がするけど気のせいだろうか。

世の中偽者が流行してるらしい（ここの書き込みによれば）。まあ
高価なクワガタ君ではそうかも。
そういえば、佐賀産のオオクワのにせものが多いから証明書だか
かんだかを発行するとかという企画（？）があったけど、あれって
どうなってるんでしょう？

自分とこ以外の佐賀産オオクワにも証明書発行してくれるのかな。
まあ確かに累代がF1とかF2がやたら多くて、F3＠｀F4ってあまり
見かけませんね（日本のオオクワ全般に言って）。すごろくみたい
にF４まで行くと、振り出しに戻るのかな（笑）。

ちくり裏事情の板でやりなよ（藁

＞やまちゃんさん
なるほど山口ですか？
ちゃんと調べておりますよ。美祢付近確かに良さそうですね。
ところで、もう地名も別に隠す必要なんてないと思います。
それとすでに去年あたりから四国や北海道のように村おこしで自治体で動いてるところもありますね。
またはやりのボランティアスタイルで動こうという試みも各地であるようです。
志ある人みなさんが今立ち上がれば、外国産甲虫の脅威からある程度は日本固有の甲虫の生態系も
防衛することができ、劇的かつ致命的な破壊を招かずにすむかもしれませんね。
大事なことは一部の（あいかわらずここでグジャグジャ言ってるような）偏執マニアの勝手わがままきわまりない
言い分に惑わされないことだと思います。

大ウソつきベスト３
１藤田 2570票
２あんあん 1345票
３ホダ木割のプロ 12票

↑
やっぱ、ワーストでしょ（笑

生物スレのみなさん、われわれペット大好きスレにてオオクワガタについての
深刻なテーマを議論しておりましたが、ご覧の通り得体の知れないキチガイ達
に邪魔ばかりされてこちらにまいりました。
一緒にしつこくまとわりついてきたタチの悪いのもいますが、なにとぞご勘弁ください。
なお、是非旧スレの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=972928960
に目を通していただき、クワガタ関係の数々の問題点を認識いただいたうえで
真摯なご意見を頂戴いたしたくお願いします。

また人減ったかな（笑)
宣伝してくるよ。

>>15
たけしさんも来てくれたこと宣伝しとけば。
（あきれて帰ったみたいだが・・・）

>16
正義を信じてがんばれよ〜（和良

part1で誰かが、ダニつきクワガタ君を水で湿らせたティッシュ入りの
たっぱとかに入れておくと、ダニがいなくなるって言ってたけど（確か
ここだったと思う・・・）、さっき半分休眠中の台湾オオにダニが
たかっていたのを見つけたので、さっそくその方法を試してみた。

そしたら確かにダニがほとんどいなくなっておりました。感謝感謝です。
ダニっていっても、体表にぴちって集団でくっついているやつでは
なくて、死体とかに集まってくる結構ちょろちょろ動き回るダニ種だ
けど・・・

香川産オオクワの話はどうなったの？

香川産？の野外で取れたという超特大オオクワくんは
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/n-breed/
のHP（ネイチャーブリードというところ）の野外で取れたギネス
がなんたらというところで、画像が見れます。

こころなしか、飼育品に良く見られる「えくぼ」君が前胸背と
かに見受けられるような・・・・

今のところ悪徳業者はＱｕＵ様が教えてくれた武蔵さんだけかな？

ＱｕＵのコメント
ム カ ツ ク　投稿者：ＱｕＵ 　投稿日： 2月11日(日)02時08分38秒 sap156a068.portnet.ne.jp

こらぁっ！ おんどりゃっ いてこましたろか！
勝手に他人のＨＮ使って個人の中傷書いた卑怯者！＞　オオクワ２チャンネルとやらの ８１１ 書いたヤツ
許せん！！！

サイエンスさん、あれ書いたヤツ捜してココで晒し者にしてやって下さい！

大ウソつきベスト３
１CREEK 2570票
２ショック　ビートルズ 1345票
３PCファーブル研究所 12票

ＱｕＵおまえは馬鹿かっ！
サイエンスに助けを求めてるのかっ

オークプロジェクトのURLおしえて

QuUって怖い人？＝神戸のセナ＝サイエンス

>>24
サイエンス嫌いなの？（ﾜﾗ
QuUはおもしろいね！　遊びにこないかな

↓これ笑ったよ　わっはっは
こらぁっ！ おんどりゃっ いてこましたろか！

>>16
程々にしておけよ、調子に乗るのは（w

>>9
藤田は区別できないよ（藁
>>28
お前も調子に乗るな

>>25
↓
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/oaks/index.html
ＱｕＵのコメント
ム カ ツ ク　投稿者：ＱｕＵ 　投稿日： 2月11日(日)02時08分38秒 sap156a068.portnet.ne.jp

こらぁっ！ おんどりゃっ いてこましたろか！
勝手に他人のＨＮ使って個人の中傷書いた卑怯者！＞　オオクワ２チャンネルとやらの ８１１ 書いたヤツ
許せん！！！

サイエンスさん、あれ書いたヤツ捜してココで晒し者にしてやって下さい！ＱuＵ、自分で晒し者にしな！
サンエンスもきっと迷惑してるよ、振るなってね！
人に頼るなよ〜　（藁

板違いです。ペット板に行って下さい。＞この板のALL

>>19
それはよござんした。
ティッシュには抗菌成分が含まれておりダニに効果あるようです。
生体にはまったく問題ないハズです。

しかしここしばらく忘れてましたが、
凄いことになってたんですな。
まあそれだけみなさん問題意識がおありということなんでしょうが・・・・
（ｱｱﾊｽﾞｶｼﾔ）

ＱｕＵ……コイツ面白い奴だ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
だれかコイツの個人情報もってない？
ここで晒し者にしよう(笑)
ＱｕＵはサイエンスとセナの掲示板の常連か？
　

時折他の板を追放されたスレが混入してきますね。
ここでやるならsage進行でやって下さいな。

生物板でやるのもいいですが、できればこのスレから外には出ないでもらいたいです。
良くない前例もありますので。

そう言われてみると確かに小学校の授業に使えるような
昆虫関係のホームページ有ればいいとは思います。
しかし、ここに来てるような連中ばかりが常連なんですか？
まさか、女性マニアもこうなんですか？？

1.おおくわがシイタケのホダに？

2.コクワのニッチェが犯され全国に大発生

3.シイタケ農家が害虫指定を要求

4.解禁取り消し

初書き込み。
ナラオーの名誉のため言うけど：
昨年のオオクワ８２ｍｍナラオーが購入したのは、四国の
外国産／国産の混血と噂されてる８２ｍｍとは違う。九州の人が
ブリードしたもの。
ナラオーのダイレクトメールに購入８２ｍｍの前胸背板側縁部の写真が
ちゃんと出てる。
スレした人は確かに「ナラオーが買った？」と？マークが付いてたけど、
他の掲示板ならいざ知らず、少なくともこの掲示板から事実に反した発信は
良くないと思う。
明らかに間違った発信があれば必ず誰かが訂正するようにしないと、
長続きしないよ。噂が噂を呼び取り返しがつかなくなる。それとも
あるコメントに対して事実に反してるか否か徹底的に情報を持ち寄り議論
したいな。
それにナラオーが偉いのはは四国の８２ｍｍを決して「純粋の国産オオクワ
では無い」とは断言してないところ。
私はナラオーの回し者ではないけど、偉そうなこと言ってご免ね。
又来てイイ？

ここは馬鹿ばっかりやなー

人の誹謗しかできんあほやからここにしか出てこれんはな。
自分でクワガタ買えない貧乏人が多いから文句を言う場所がにぎわってるね！
もっとまともな話できんかなーあほ君達！！！！

４０と４１あとそれから他の人のことをあほだの馬鹿だの言っている
人らは，感情的な言葉しか使えないのか，他の日本語しらないんのと
ちゃう？別に馬鹿とかあほ〜とか言ってもいいけど，どういうところが
馬鹿なのかちゃんと理由を言ったらどう？

ちなみに４１の人は，要するに成金くんで金に物言わせてクワガタ
買いまくりの人なんか？それとも馬鹿みたいに**産地の希少クワガタ
だなんて言って，むちゃくちゃな値段付けてる業者の人なんかな？

とりあえずあなたがまずまともな話の例を出して欲しいなあ．
できるの？

４２の人に一言、あなたのような人が個人名を出して人の誹謗中傷してるんとちゃうか
私は４１ですよ。もうこの掲示板みてあきれてますわ。個人名出して文句言うのなら面と向かって
言ってほしいもんですねー。ちゃんと言えないやつがここであーでもないこーでもないって言ってるんじゃないの！
あと、成金って言ってますけど４２の人よりはお金ありますよ。こっまってないもん。
別に悪いですか？？？君にめーわくかけてないでしょ４２の貧乏君！じゃねー

39の人とか42の人が馬鹿な人とは思えないね
人のことを馬鹿呼ばわりする奴に限ってホンマの馬鹿が多いからね
だから、40とか41に対しても馬鹿呼ばわりはしませんよ　(´ｰ`)y-~~

ここでぎゃあぎゃあ暴れてるバカどもは、これでも少しはまともなんでありやして
いかに連中の世界がアブナく狂った世界かを物語っておりやす。
こうやって発狂しているのも、きっとそんな狂気の世界に耐えられないからで
ありやしょう。

そーゆーわけでやして
見捨てないでやってくだせえ＞ALL

>>39
それにナラオーが偉いのはは四国の８２ｍｍを決して「純粋の国産オオクワ
では無い」とは断言してないところ。

分からん？
何が言いたいの？
ただ、断言していないだけで、否定はしてるのと同じでは？
証拠がないから、言い切ることが出来ない！だけの事だよ！

＞得体の知れないﾏﾆｰｱ達
はて、増殖しすぎて淘汰が始まった？
自己矛盾に陥ってほんまに発狂した？
いい加減もう気づけよ、考えろよ！
何が諸悪の根源か！
日本の自然ばかりかキミタチ自分ら自身も破壊するのか！！

２ちゃんねる常駐のハッカー系プロ集団の皆様にお願いがあります。
ココで業者名を出して書き込みしている者の発信元
他のＢＢＳへ２ちゃんねるのリンクを貼って回っている者の発信元の
より確かな、個人情報を高値で買いたいのですが？可能でしょうか？

>>48
＞２ちゃんねる常駐のハッカー系プロ集団の皆様にお願いがあります。
＞ココで業者名を出して書き込みしている者の発信元
生で書き込んでる奴でも個人情報調べるのは絶対にできない。
＞他のＢＢＳへ２ちゃんねるのリンクを貼って回っている者の発信元の
＞より確かな、個人情報を高値で買いたいのですが？可能でしょうか？
これはできる人もいる。
旧ハックラ板にでも逝って聞け
だれもそんなことやらないと思うけど（笑

>>49
＞これはできる人もいる。
＞旧ハックラ板にでも逝って聞け
ありがとうございます。
さすがですね（笑

じゃあナラオーが売ってるオオクワは100％純粋の国産オオクワなのか？
自己採集したオオをブリードして販売してるのなら信じるが、
ブリーダーからも買ってるだろ？
そもそもその九州の82ミリブリードした奴が言ってること100％信用できるのか？

武蔵って悪徳業者なんですか？

武蔵でオオクワかいました。それってやばいの？

1005 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/12(月) 13:42
大阪インドの○蔵オオクワ、東京マレーの○ッグバン。
多くの業者はここと取引があるはず。


↑意味わからん　だれか教えてくれ　

>>52

808 名前：名無しにゃーん投稿日：2001/02/10(土) 00:22
悪徳ショップなら岡山の○○。
まともなこと言ってるように思えたがやってることはめちゃくちゃ。
あの店のオオの産地は嘘。管理ができてないし客から買ってる。

811 名前：ＱｕＵ投稿日：2001/02/10(土) 00:45
悪徳ショップなら岡山の○○。 って、武蔵？

ペット大好きの前は環境･電力におったんですわ
まいどタタキ追い出されてばかりでんねん
（それにしてもここごっつう居心地ええわあ・・・）

>>4の>1013

>だいたい君ら日本語理解してますか？
アンタラそのまんまこの言葉返してあげますわ
んじゃ、オタクらの患部たちの日本語はいったいどうなんですか？
ムチャクチャ通り越してまるで別の国の言葉じゃないですか！
まさかまたここで復習したいのですか？

>そもそも人種差別発言しまくりとか
ユダヤを冒涜したり、国粋主義だのわめいたり
ブラクな話題ばかり執拗に繰り返してるのはどっちでしょうねえ？
ぜ〜〜〜〜んぶチミ達ネクラマニじゃないのですか？

>諸悪の根源
は、ずば〜りテメ〜らの崇拝する
「「「「「　血統思想　」」」」」
でしょう〜〜！！！！

＞2(1006)
＞3(1008)
に書いてる人ってかなりテキトーなこと言ってますね。
ペット大好きってこの程度なんですか？
ここ生物に来てマジにこんなこと言ってたら相手にされませんよ。
馬鹿にされちゃうだけですよ。
この人は
＞で、何がいいたかったかというと、嘘に決まっているだろう！ってこと
から、どうやら誰かを中傷しているようですが、
もしこんないい加減な屁理屈を同レベルかそれ以下の人が信じたら
それこそ大変じゃないですか？

なんか上の方のバカ騒ぎが解るような気がしてきました。

＞４４さん：
この掲示板面白いですね。又来てしまいました。優秀な人多いと思います。
＞４５さん：
今のクワ業界、おっしゃる通りのこと多いと思います。この事をこの掲示板
で変えて行きたい、悪徳業者は去らせ、高く売るために
平気で嘘をつくと言う悪癖を無くす事を目標にここに参加したい。
＞４６さん：
＞分からん？
何が言いたいの？
ただ、断言していないだけで、否定はしてるのと同じでは？
証拠がないから、言い切ることが出来ない！だけの事だよ！

ある面、おっしゃる通りと思う。しかしナラオーは業者として、
不特定多数の敵を作りたくないから、ずばり言葉の上では偽者と
言ってないだけ、本音は言えないだけ。業者として言える範囲で批判したと思う。
＞５１さん：
＞じゃあナラオーが売ってるオオクワは100％純粋の国産オオクワなのか？
自己採集したオオをブリードして販売してるのなら信じるが、
ブリーダーからも買ってるだろ？
そもそもその九州の82ミリブリードした奴が言ってること100％信用できるのか？

この世で１００％信用できるものは少ないと私は思う。
しかしこの人が言ってる事は真実だろう、この店は信用して良いだろうと
判断するのは、その人の持ってる器量とか、情報量とか、人間性とか嫌な
言葉だけど経験から来るもの。
一番重要なのは、購入者自身が持ってる本物と偽者とを見分ける眼力。
とは言うものの、産地別オオクワを見分ける眼力は殆どの人が
持ち合わせていない。又、ナラオーでは有名な人がブリードした
オオクワを販売してるがこれも、純粋国産かと言うと
これもダウティー。自分の今までに得た情報やそのクワの形状で嘘、真実
を判断せざるを得ないこともある。
ナラオーはブリーダーから購入してると思うが、長年の取引で信用
できる人からしか成虫、幼虫を購入してくれない。私からは買ってくれない。
九州の８２ｍｍは形状から見れば何処から見ても国産オオクワ。１００％そうか
と言われると困るけど、ブリダーの人柄から見て信ずることできると思う。

武蔵？セナ、は私は良くないショップとは、初めて聞いた。ビッグ○○の事も。
少なくとも、この３つは信じてた。
良くないと言う具体例あるの？
マジック○○もオオクワ産地ラベルが本当かどうか私は
不勉強で皆目検討がつかないけど、この掲示板の過去ログを見てると
何処の店も同じ事やってるようだから、ここだけやり玉にあげるのは、おかしい
と思う。オオクワと信じてたらコクワが出てきたと言う話があったけど、
何処にもミスはある、事情を話すとお金返してくれはず。

>>48
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PORTNET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] こうべぽーとねっと
c. [ネットワークサービス名] 神戸ポートネット
d. [Network Service Name] Kobe Portnet
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KU142JP
n. [技術連絡担当者] KU142JP
p. [ネームサーバ] ns.portnet.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.omp.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns0003.meix-net.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected
[登録年月日] 1997/03/19
[接続年月日] 1997/04/11
[最終更新] 2001/02/13 15:12:02 (JST)
[email protected]

ＱｕＵは神戸か・･・…（W

59さん
そう、暇つぶしとしてはオモシロイですよね
白熱した議論を望みたいけど、客観的に破綻している討論を傍観するのも一興ですよ　(´ｰ`)y-~~

>>34
自分は常連だが･････何か？

評判の業者が有るとなると、有ること無いことウソをならべて、中傷しまくり足を引っ張り、
誰かがデカイの採ったとなると、嫉妬心からそんなはずねえ、芝居だろ、とこれまた中傷を浴びせ、
そんなの誰も信じてなんかいませんよ
宣伝してくれてるだけじゃないっすか

>>4の>1013
>だいたい君ら日本語理解してますか？
>アンタラそのまんまこの言葉返してあげますわ

あの〜、なんていうかですねえ〜。ここの特に狂ったこと書いている人ら
（最初は二人ほどかと思ってたけどもっと多いのか）、DNAのこととかで
すねえ、書いたの僕だけど、僕は業者じゃないし、あなたらが勝手に創造
（いや漢字で書くとホントは想像だけど、殆ど創造なので・・・）してる
人の友達でもグループでもなんでもないんだけどねえ。DNAの書き込みが
ここでの最初の書き込みだったし・・・・

で、血統主義とやらを挙げてユダヤがどうたらとか在日がどうたらと
言った人らは３名以上ここにいたってこと？（パート１で）こういう
差別主義の人って、クワガタマニアに多いのかな・・・すごく幻滅。

あとねえ、「ちょっと気になって」さんだっけ？僕の言っている
こと（DNA鑑定の話ね）どこが適当なの？言ってくれんとわからん
ね。前の投稿で、人のことええかげんだとか馬鹿だとか言うのは
いいけど、どういいかげんなのか、明確な根拠（可能なだけ）を
言って反論しないと、議論にならないですよ。念のために聞くけど
僕がおかしいといった話をパート１に行って読んだんですか？
幼虫を追加採集してDNAを調べて、ワイルドのだと証明されたとか
その正しさが９９％から９９・９％に上がったって書いてある
んだけど。どうやってそんな数字出てきたの？？って疑問におも
わない？それにワイルドだって完璧にわかる方法とやらができた
っていうんだったら（しかもDNAで？）、それを知りたいと思わ
ないの？

>>60
神戸まで一度来てみるかい？
ｶﾞｰﾊﾞｰ持って待ってると思うよ（藁

>>64
スレをageまくったから基地外が迷い込んできただけでは？
この手の話題ははsageて優雅に語りたいですな（w

山梨にホウチュウしてるのは、本当かな？
わざわざ山梨行って逃がしてる？
せっかく逃がしても韮崎周辺では、すぐ採られるし。
俺なら家の近くの雑木林に逃がしてたのしむな。
くわしくおしえて。

ナラオオの話があるが、ナラオオのおかげで外国産クワガタが安くなったからいいじゃないか。
アンタエウスも値段が高いから買う奴いるだけで、値段が下がるとだれも飼育しないでしょう。
アンタエウスは魅力ないからな（かっこ悪い)

５９の反賢人って人の言っていることは、すごくまともだな。
おかしなこという人らが多い分、おおって思ってしまうけど。

あとね、誰の言っていることに対してレスしてんのか書いた
方がいいよ。

それから他の２ｃｈにも行っていろいろ見たけど、ここの
レベルすごく低いよ。一部の人がめちゃめちゃな事書いて
いるから、それが目立つだけかな？

＞俺なら家の近くの雑木林に逃がしてたのしむな。

環境が悪い場所に放虫しても死ぬだけだよ。

＞＞７０
環境悪いとこには逃がさないでしょう？

>>65
キミイッ、そこまでムキなって言うのだったら正体名乗りなよ。ﾜﾗ

う〜ん、放虫している人って結構多いのだろうか？慎重にやってほしい
と、個人的には思うけど。元の産地に返すっていうのはいいけど、
もともといなかった所に撒くっていうのはどうだろう？もともといない
っていうのは、それなりにいない理由がある？んでしょ。環境が違う
とか？放されたオオクワくんがかわいそうかもよ。で、しかたなしに？
本来はあまり好きでないシイタケのホダ木に産卵したとか？

＞で、血統主義とやらを挙げてユダヤがどうたらとか在日がどうたらと
＞言った人らは３名以上ここにいたってこと？（パート１で）こういう
＞差別主義の人って、クワガタマニアに多いのかな・・・すごく幻滅。

差別じゃなくて区別は必要だと思いますが・・・
TVじゃ放送しないが織原容疑者も在日ｻﾝですし三国人ｻﾝに犯罪者が多いのも事実。
私は在日ｻﾝは信用しませんので在日ｻﾝの店からは買いません。
(ペットショップのオーナーは在日ｻﾝが多い）
クワガタと関係ないのでsage

残念なこと１
おっ、なんかまともなこと書いてらと思っても、
やっぱり中傷ごとなんだね
醜いだけだからさ、そういう専門の板あるからそっちでやってよ
いくら匿名掲示板とはいえ、ここは生物、学問の板なんですよ！

天然オオクワと飼育オオクワはどうやって見分けるの？
みなさんできないかな（笑

>>73
ずいぶんのんきなかたですねえ
あんあんみたいな方ですねえ（ﾜﾗ
＞慎重にやってほしい
って決り文句みたいに言うけど、なんでえ？
外国産がドンドン入ってきてることまさか知らないのかなあ・・・

あんあんって人がちょくちょく批判対象になっているけど、それって
HNがあんあんって人ですか？僕はその人ではないし、そもそもあんあん
って誰？HP教えてくらはい。

で、外国産が入ってきているのはいいですが、ペット用？に多数入って
きているっていうのと、外に放しまくるっていうのはぜんぜん意味が
違うのでは？ペット用の犬とか猫とか、あるいは研究用実験動物とか、
それから動植物園とかサファリパーク用の動物とか、それを輸入する
というのと、いらなくなったから捨てるとか、管理不足で逃がしちゃう
っていうのは、意味が違うと思うけど。

まあ、でもあんなけ数が入ってきて、しかもオオクワとヒラタも区別
できない人もいるみたいだから、結局逃げ出した個体とか、放された
個体がその辺に定着する可能性は、めちゃめちゃ高いよね・・・

すでにあちこちで見つかって
専門家の間でも大騒ぎなの
＞超大規模マクロレベルで地球史に残る
＞画期的な放虫
なの
（あ〜あ、みえみえだよ）

オオクワ採りに行って、アンタエウス採れたらうれしい。
だけどこんなこと、何年かしたらあるでしょう？
放虫してたら大変なことになるね。
どうなっちゃうんだろう？

79へのレス
逃亡外産個体が見つかっているのは知ってますよ。だからって
手遅れといいたいわけですか？79を書いた人の意見としては？
確かパート１で、逃げるのが問題というなら徹底的に輸入その
ものを禁止しろ〜ってくらい言え！と主張していた人がいたと
思うけど、それは確かにちゃんとした意見の一つだなあ。

でも外国産のクワガタで日本にいない種が定着したとして、
具体的にどんな影響が（日本のクワガタ相とか）出るか
わからない。あんまり出ないかも。

同種の亜種扱いのもの（ヒラタとか）なら交雑するだろう
から、生態系とか生物多様性保護を考えている人らは、
遺伝子汚染だということで、怒るだろうな。農林水産省に
輸入解禁の撤回を迫る結果になるのでは？

どーでも良いけど南西諸島で増えまくっている、侵入
ヒキガエルは徹底的に駆除してほしい・・・事業化を
申請してくれ。

あとここは匿名でどんどん普段いえないことを議論する
ための場所だから、気に食わんから名乗れとかという
のはなんかおかしい。だいたい名乗ったら、そちらも
名乗るのかな。別に僕は名乗っても良いけどね。

もちろん輸入禁止（の訴え）も専門家では検討されてますよ。
しかしすでに相当数の虫が流通して多くの人間の手に渡り
しかもすごいブリードブームで手遅れつうかまさか回収なんて
デキッコないしと、あきらめの意見がほとんどのようです。

＞気に食わんから名乗れとかという
＞のはなんかおかしい。
そんなこと言ってる人います？
もし、特定の個人を中傷するなら言う側も氏素性明かすべきだという
意見はあったが。
だって卑怯きわまりない、しつこいイタズラ防ぐためにも最低のルール
でないかい？

みんな、もう、紳士で行こうぜ

横レスごめんよ

>>74

>差別じゃなくて区別は必要だと思いますが・・・
>TVじゃ放送しないが織原容疑者も在日ｻﾝですし三国人ｻﾝに犯罪者が多いのも事実。
>私は在日ｻﾝは信用しませんので在日ｻﾝの店からは買いません。

織原容疑者が在日さんだというソースは？
まさかニュース板？
織原容疑者は純日本人でしょう。

外国人が犯罪を犯すのは彼らに職がないから。
犯罪がやりたくてやっているわけじゃないんだよ。
差別しちゃって追い詰めると
ますます彼ら彼女らは居場所を失って
裏社会に行っちゃうよ。

にせものオオクワガタ撲滅キャンペーン（たまにはマジレス)

65がここで周りからいろいろと言われているが、嫉妬心とかじゃなくあれはオオク
ワガタ採集してる人だったら皆不思議に思う採集記なんだよね。
いろんな意見があるが、天然個体と飼育個体(菌糸ビン)の見分け方がわからないか
らこうなるのかな（藁
>>9
＞前胸背にえくぼがあったらあやしいとか、体表の硬化度が違うとかですかね〜。
＞飼育品はなんか野外品に比べて、体がやわらかいような気がするけど気のせいだろうか。
これは私にはわかりません（藁
クワ友達Xから教えてもらった見分け方(彼Xも人から聞いた)
１　まず、クワガタ特集号11　P100　写真4（ここではI氏にしときましょう)
こんな形のオオクワ初めてみて驚いたが・・・右の個体(64�o)の頭部を見ましょう。
菌糸ビン飼育によくあるディンプルです。(藁
左の個体でもわかりますがこのようなディンプルは材飼育個体にはなく、菌糸ビン
によくでるディンプルです。
２　１のディンプルがない個体の見分け方
月刊むし11月増刊号オオクワガタP110写真2　P112写真5･6
この写真がわかりやすいが頭部を見ると＼／←こんなディンプルがあるでしょ。
これが菌糸ビン飼育個体の特徴なんだよね。
＼／←これがわからない写真もあるが写す角度のせい。
>>8も言ってるが、累代飼育品にウソの採集話を付けてる人がよくいるが(インター
ネットも)２の見分け方で嘘がわかる。
写りの悪い写真もあるから判断できない写真もおおいけど(光の角度で)、自分が
菌糸ビンで飼育したオオクワを見てみればいい。大型個体のほうがよくわかる。

楽器の王様は、ピアノです。ピアノは、白い弦と黒い弦が交わって、美しいメロディーが聞こえるのです！
分かります？
昆虫の王様は、ヘラクレスです。＜関係ない？？？＞
羽化不全大王でした。。。。。。。。。

＞織原容疑者が在日さんだというソースは？
＞まさかニュース板？
＞織原容疑者は純日本人でしょう。
それ前からいろんな板でみたよ。
たとえばここ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976917101
ハングル板でも見て勉強してね。

>>86
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=971396577

楽器の王様は、ヴァイオリンです。
昆虫の王様は、日本産オオクワガタです。

昆虫の大様じゃなくって、クワガタの大様じゃ･･･｡

>>59
不特定多数の敵を作りたくないから、ずばり言葉の上では偽者と
言ってないだけ、本音は言えないだけ。業者として言える範囲で批判したと思う。

何処の業者でも同じ事だよ、で何処の業者がはっきりと批判してるの？
考えると思い浮かばないのでは？　多くは噂に躍らされてるだけだよ！
59は超真面目すぎて、だまされ易いタイプだよ、そいったタイプが噂をひろめる
事に気ずかないのが怖いよ、悲しい話しだけど人の話しは半分、ブレーキをかけ
信じよう！まあ、クワガタを触っていて子供の様に童心に戻り、騙されやすい？
信じやすい？　モードに入ってる事に気ずけば出来るはずだよ。
噂は一人一人が注意すればひろまわらず、くい止めれるはず、、、、
現実的には不可能なことですが！
>>48
お前何がしたいんだ？
金にたよらず、自分でしろよ
ホント、アホだな！義務教育からやり直せ！ Quu
で幾らだす？

>>59
不特定多数の敵を作りたくないから、ずばり言葉の上では偽者と
言ってないだけ、本音は言えないだけ。業者として言える範囲で批判したと思う。

何処の業者でも同じ事だよ、で何処の業者がはっきりと批判してるの？
考えると思い浮かばないのでは？　多くは噂に躍らされてるだけだよ！
59は超真面目すぎて、だまされ易いタイプだよ、そいったタイプが噂をひろめる
事に気ずかないのが怖いよ、悲しい話しだけど人の話しは半分、ブレーキをかけ
信じよう！まあ、クワガタを触っていて子供の様に童心に戻り、騙されやすい？
信じやすい？　モードに入ってる事に気ずけば出来るはずだよ。
噂は一人一人が注意すればひろまわらず、くい止めれるはず、、、、
現実的には不可能なことですが！
>>48
お前何がしたいんだ？
金にたよらず、自分でしろよ
ホント、アホだな！義務教育からやり直せ！ Quu
で幾らだす？

オオクワガタのプロフェッショナル｢BEWING｣

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/bewing/

ついにでました!!

これまでのギネスサイズ80.35mmを
大幅に超えるミラクルサイズの羽化に
成功しました。
82mmオオクワ写真・記事掲載中!!
昆虫フィールド　７月号
フィッシュマガジン　８月号
月刊｢むし｣に掲載決定！
一度見てみて下さい。(^o^)

>>74
そんなこといってるひとこそかんさいのブラクなんじゃないの
いつもブラクだとバカにするやつらがみんなでいくのをみて
ちくしょーめ、いつかおれだってでかいのとってやるぞといきまいてさ
だからひとりでやまへいくしかないんじゃないの
でもまだとれたことないからきづいてないみたいだけど、
もしまぐれでとれても
ぜったい、うそだろ、とれるはずねえだろ、っていわれるだけ
ここみてりゃわかるもんね、
ひとりでとったというはなしはじどうてきにうそにされちまうもん
かならずといっていいほど、はらぐろいさもしいれんちゅうにあしひっぱられる
もうこっけいったらありゃしないよ

>>94
ＱｕＵ嫌いなの？（ﾜﾗ
ＱｕＵもここに参加してるのかな？
関西弁でやってほしいな（ﾜﾗ

どうでもいいがペット板の手荒スレみたいな感じのスレだな。
あのスレは事実を指摘された店側と思しき書き込み（客を装ってる）が楽しかった。

>>37
＞まさか、女性マニアもこうなんですか？？

女性というかオバサンなんだけどすごい人おるよ。
何も知らないで来た人にいきなり　くっくっく　死ね！
とか書くみたいだよ。
HPはね……いぢめられちゃうからやめとく（わ良

＞(ペットショップのオーナーは在日ｻﾝが多い）
そのとーり。別に事実だからカッコにする必要などないんでない（笑
いっぽー、採集基地外は部落ｻﾝか、頭がチョー悪くろくな学校行けず
ろくなとこ就職できてないよーなやつばっか
ま、ほんまに原人だったらほかに自慢できることないからしょーもないのか
とは同情するが
それにしてもまいるのはバカのひとつ覚えのよーにおんなじことばっか・・・
（どこにこんな自分の文化レベル低いこと自慢するやついるってゆーの？）

しっかしさらに始末が悪いのは亜種ﾏﾆｰｱって呼ばれる「猟奇」の連中だな
そら、こいつら出てきたらおしまいだよ・・・（ﾀﾒｲｷ

ﾅｿﾞ

96の人，読みにくいぞ．漢字も多少は混ぜてくれんとな．それとも君は
小学校低学年の人か？

まさか漢字変換の仕方知らんとかなの？それとも差別用語使って，えらそ
うな事言っているけど，漢字使うと教養がないのがばればれだから使え
ないのか．

98の人が言っているのは，熱帯魚を主に？売っている店のことを話題に
しているスレのこと？あそこは最高におもしろいよね〜．笑える．
僕も話題の店に行って，真実のほどを確かめた〜い．あそこはクワガタ
も売っているのか（パート１のしずかくんのレポートによると）？
クワガタはどんな風に売っているのか知りたいぞう．誰かぜひここで
レポートしてくれ．

87に書いた採集話の嘘だけど、特にインターネットによくあるね。
飼育個体なのに○○で採集したとか・・・
そんなぁゃιぃ人達に騙されないようにしましょう。

「亜種マニア」って呼ばれるのをいっちょまえに嫌がってる奴いたな
じゃ自覚してんのかね
自分が変態ってこと　ﾜﾗ

>>99
そういう場合特定できる個人名さえ明かしさえしなきゃ言っちゃっていいんですよ！
みんなもよく理解しとこうね。

みんなアホやなー、レベルの低さにまいってます、虫屋の経営者が在日とか
関係無いのとちゃうん？１０５の人個人名がどうのこうのとお前は誰やねん
人の名前聞く前に自分の名前名乗らんかい！ねえルールの番人ちゃん。

ｃｃ

＞106、107
そのおばさんの子分？

わかったよ＞F

>>94
>>お前何がしたいんだ？
>>金にたよらず、自分でしろよ
自分でやりたいところですが残念ながらそのすべも能力もありません。
なにより、当局からの返事を待つよりはプロにお願いしたほうが早そうなので。

>>ホント、アホだな！義務教育からやり直せ！ Quu
これ以上の営業妨害を放置する気にはなれませんのでどうかお許しください。

>>で幾らだす？
確かな情報であれば、納得のできる報酬をお約束致します。
報酬分は賠償額で充分に対応できると思いますので。

引き続き、下記の書き込みをした方の個人データなどの情報を募集致しますので
宜しくお願い致します。

タイトル: おしらせ 投稿日: 2001年02月13日(火) 00時54分46秒
投稿者: ２ｃｈ from: server2027.virtualave.net
リンク: http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864
メッセージ・・・

２ちゃんねる生物板オオクワガタスレッド
匿名掲示板ですのでクワガタ業界裏話､悪徳業者名等何を書き込んでもいいです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=981975864&ls=100

昨今、虫にカードを付けて販売する業者が増えてきた。
理由は、付加価値をつけると簡単に売れるから。
そのカードの発案には特許権が付いているよ！！！！
知らなかったでしょ？

>>110
その情報なら？うちも買わしてもらいまっさ！

オークションでアンテ買う奴はバカ！
タイやラオスの幼虫を相場より安くすれば
飛ぶように売れていく！
本物売ら無くても
十分儲かる！！

オークションでなラオスアンテとタイアンテ掛けてな
その子供幼虫君達をインドアンテで売っている悪い奴が
いるらしいぞ−−−−−−−−−−−−−−ーーーー
おまえら気−−−−つけろよ。

たまにはお勉強しよう
http://homepage1.nifty.com/dorisuke/buraku.htm

＞「日本的優生思想」は、近代に入って強化・再編成されたのである。
ちょっと長すぎましたがここがミソ。

>放されたオオクワくんがかわいそうかもよ。
あのねえ〜。おまえの親分は殺せと言ってるよなあ（ｱｷﾚﾀ
あとひらがなでカキコしてるやつに文句つけてたモグリいたなあ。
あのなあ〜。無理して読まなくていいのよ。
ひらがな、カタカナだけのカキコって「読みたい人だけ読んでくれ」
ということなの（ﾄﾞｯﾄﾂｶﾚﾀ

>放されたオオクワくんがかわいそうかもよ。
あのねえ〜。おまえの親分は殺せと言ってるよなあ（ｱｷﾚﾀ
あとひらがなでカキコしてるやつに文句つけてたモグリいたなあ。
あのなあ〜。無理して読まなくていいのよ。
ひらがな、カタカナだけのカキコって「読みたい人だけ読んでくれ」
ということなの（ﾄﾞｯﾄﾂｶﾚﾀ

カードを付けるという発想はまあよいのだけれども，そのコピーを
添付されてもなあ・・・・（あっ，これ，インターネット上の販売
をやっている人たち（業者の人以外で）が，自分がカード付きのを
購入して，その子を販売するときに，ちょくちょく見かけるやつの
ことね）

あと輸入許可証のコピーのコピーの，さらまたコピーか？みたいな
のをわざわざ付けてくれた人が以前いたけど，信用して購入して
いるから，そんなのくれなくてもいいんだけど．

これは111へのレスだよ．でも特許って知らなかった．後で特許庁の
ＨＰに行って検索してみよう．

118の人
僕の親分ってだれ？僕に親分なんていないんだけど・・・・
いらなくなった小型個体とか増えすぎた奴は殺せっていうのは
かわいそうだぞ．

あと・・・
そうか，ひらがなだけのカキコって読みたい人だけよめって
ことなのか．知らなかった．それは悪かったね．
老婆心さんありがとね（老婆震？じゃないよね．２回続けて
そうなってたけど・・・）

特許っておもしろいですよ．
クワガタを飼育するのと同時に肥料も作れるというのも申請されて
いるし，菌糸瓶も申請されている（でも最初に菌糸瓶を作った人
なのかな）

以下は血統証明書に関する特許の内容（ちょっと長いけどごめんね）
【発明の詳細な説明】
【０００１】
【産業上の利用分野】この発明は、クワガタムシの血統を証明する書類に
関するものである。
【０００２】
【従来の技術】従来クワガタムシの血統を証明する保証書はなかった。
【０００３】
【発明が解決しようとする課題】今日、デパート、ペットショップ等で売ら
れているクワガタムシには、種類により、一匹何万円もする。しかし、い
つ、どこで採集され、又、飼育されたと言った、証明書は、どこにもなく、
数年生きるとされるオオクワガタムシでも、買ったその日が数年目で翌日
死んでしまた、と言うこともありえる。本発明は、こういったトラブルをふ
せぐためになされたものである。
【０００４】
【問題を解決するための手段】（１）クワガタムシを人工飼育し、卵から
成虫に至るまで、全てに番号を付け、コンピューターで完全管理する（２）
近親結婚しないように、飼育をし、成長記録と、コンピューター番号に写真
を添える【０００５】
【作用】クワガタムシと写真を見くらべれば、本物か、為物かを区別でき
る。
【０００６】
【実施例】ペットショップ等で売る場合、クワガタムシ本体に、コンピュ
ーター番号をひも等でくくりつけ、血統書にも、コンピューター番号を記入
し、写真で確認し、クワガタムシと血統書をセットにする。
【０００７】
【発明の効果】この発明により、クワガタムシの正しい飼育を行った場合
の生命を保証し、又、買入する側の信用と、案心感は、かなり強くなる。

>>121
電波君の発明みたいだね。

よそのＢＢＳを書き散らしに行ったり、ココで業者の営業妨害してるのって？
このスレ立ち上げた採集名人って奴じゃないの？

>>110
おまえの板ドコダ
マタ遊んでやるよ（藁

ちょっと通報あったもんでな
きみらのサイトでは平気で実名挙げてさらし者にするのか
しかも白黒ハッキリしてないことで黒に見せたいがために
まあなんと陰湿なことこのうえないな
やはり指摘されてる通り「猟奇」そのものだな
最低のルールもへったくれもないのか
きみらはそれでも人間か
２ＣＨの先住人だってそんなアウトローは抹殺しとるぞ

ま、お望みならここではそれにならってやってみてもいいが
だとすると、まず手はじめにそのオバサンからだな

上で他人の実名挙げて中傷したやつは直ちに申し出て謝罪せよ

>>125
せっかくいろんな人が書き込んでくれてるのにおどしちゃだめだよ（藁

＞だとすると、まず手はじめにそのオバサンからだな
それはPartIにあった熊より怖いオバサンでしょ（藁

くだらんのう〜うじゃうじゃ言ってへんと金使え〜
もっと虫買ってからぐち言え〜
業者の事ブ〜ばっかたれやがって！！
お前はどないや？？

頭を冷やしてるかな
ま、その間にここ「生物」の
￥「優生学ってホントにダメな学問ですか」メッセージ494を見てみろ
これはきみらへの痛烈なメッセージだ
そしてこの書き込みの日時をみてみろ
同時刻に￥ペット大好き￥「オオクワガタ」ではどんなメッセージがあったか

何かを察したかね、諸君

>>111
＞昨今、虫にカードを付けて販売する業者が増えてきた。
＞理由は、付加価値をつけると簡単に売れるから。
＞そのカードの発案には特許権が付いているよ！！！！
＞知らなかったでしょ？

それどこの業者さん？　インターネット業者？
血統証明書（笑）

ここのスレには目を通していないけれども
外国からカブトムシ、クワガタの輸入が解禁されたから
バブルが崩壊する不安がないのかしら？
sage

上のほうはクワガタ業者が書いて怒ってるの？
なんでそんなにここを否定したがるのかわからないな。。
ここに書かれていることをやってるからかな　笑

真面目な業者はかわいそう！
ここ見たらクワガタ熱がいっきに冷める！

>94は、ＱｕＵさんなの？
ＱｕＵさんって誰？どこの方？
店出してる人？

意味ありげなような無さげなような･･･
知ってるような知らないような･･･
ﾁﾐ等はいったいなんやねん･･･
中途半端な情報ﾅﾗ要らんﾃﾞ（ﾜﾗ
QuU？
あれはﾀﾀﾞの馬鹿ﾀﾞﾖ･･･

ＱＵはまだクワガタ初心者なんだよ。
クワ歴、１年未満。

1999/12/19から本格的にﾊﾏったのよ!!!

オークションの高価なアンテは要注意！
タイ、ラオスアンテと掛けたのが多い。
カード付もやばいよ。
だってワイルド購入しさえすれば、Ｆ１カードなんて何枚でも作れるから、
本当はガンバッテ５匹産んでそれ以上産まなくてもＦ１カードは何枚でも
作れるからね。
シリアルナンバーも同じ。５０匹産んだと言えば誰もウソだとわからないから。

チンヒルは暴落します！
間違いありません。早く売り抜け！ワイルド大量に入荷してるよ。
５月からまた、大量にワイルド入荷します。
高く買ってしまった方、急いで！！

現地で日本人のバイヤーからの情報！
チンヒルの買い付け価格、７５ミリペアで５０００円也。
４〜６月にかけて３００ペア、チンヒルアンテ成虫入荷予定。
現在♂だけ集まり♀がいなくて♀揃い次第入荷。

暴落・・か。
暴落しなかった虫っておるんかい？

暴落するんじゃなくてさせてんでしょ。
まぁ別に構わんけど。

>>140
>暴落しなかった虫っておるんかい？
全く、ごもっとも。

>>139
>チンヒルの買い付け価格、７５ミリペアで５０００円也。
現地値としては妥当でしょ。
それとも安いって言いたいのかな？

ペット大好き板にこんなのがあった
だれか教えてあげて

1:6] 本物のブータンアンテは一体どれなんだ！ ■▲▼
1 名前： くまのブータン 投稿日： 2001/02/15(木) 13:24

最近、ブータンアンテの幼虫が掲示板等で盛んに売りに出されています。（かなり安価で）
一体どうなっているんでしょうね。
初2齢で買って3齢ﾍﾟｱになった時点で売ってるのかな。
それともニセモノって言うことがわかった分が安く出ているのかな。
千葉のコバ○シのはもうニセモノって持ち込んだ人間がゲロしたって有名ですよね。
んで、売買掲示板に「トンサ」の3齢ペアが出てた。
BIGBA○G系列やサイ○ンス系列の販売しているブータンも盛んに売りに出ている。
この件は某掲示板で入れた人間同士でもめてましたよね。
ということはやはりこれもニセモノか！
本物のブータンは一体どれなんだ！

んで、東京マレーって一体何？売ってるとこは知ってるけど。
どんなマレー？

東京カステラなんてのが、お祭りで売ってますが、
東京マレ−と関係あるのでしょうか？
ブ−タンもカトマンズから入っているので、現地人がこれはブ−タンで採ってきた、
と言えばブ−タンになります。
量が多くなってるのでしょうか？
もうグチャ、グチャ！！

千葉のブ−タン、自己採集とカトマンズで買い付けてきたのと
ミックスになって自己採集で売ってます。
間違いありません。

ｱﾝﾃは引っ越しが大好きです。

>>142
千葉のコバ○シのはもうニセモノって持ち込んだ人間がゲロしたって有名ですよね。

↑
真っ赤な嘘でした。この疑惑は晴れたはず。知らないの？
つぶやきをよく読めよ。
↓
http://www.kuwagata.ne.jp/

千葉のブ−タンアンテは（自己採集品）本物ですよ！
ただし、そのあと、ネパ−ルからブ−タンを購入していますね。
（間違いなく）
それを自己採集品で売ってると・・。
区別して売ってれば、また、自己採集の名で売らなければイイケド・・。
混ぜて売ってると聞いたことあります。
常連さんどうですか？

エッ！
本当なら、それは問題でしょ！！

>>142
○イ絵ン酢では買うな。
ブリードをワイルドで売る。

>>147と>>148は同一人物

＞１３９
>チンヒルの買い付け価格、７５ミリペアで５０００円也。
＞１４１　（１４０の投稿者です。レスどうもです）
>現地値としては妥当でしょ。
>それとも安いって言いたいのかな？
現地値として妥当？？？
日本のＧＮＰで比較したら現地で５０００円って
かなりのものだと思うけど・・。（ＧＮＰは関係ないか・・）

でも、現地値が５０００円だったらどうだと言うのだろう？
５０００円で入れた物を５０００円で売る？
そんな事無いよね。

もし自分が現地に買い付けに行って５０００円で仕入れたとしても
売値で７〜８万円は付けたいな・・・。
だって交通費かけて現地まで視察に行って、開拓して、商談して、
輸出手続きして何とか持って来て、１頭１頭に入念にチェックして・・・。

もし、そうなったら会社も辞めないといけないし・・有休使っちゃったし。。
先行き不安な御時世だから・・会社を辞めてまで採りに行くんだったら
ある程度余裕の出るくらいの売値をつけないとやってられない・・・

自分には海外まで採りに行って持ち帰る方法など分からない。
だから多少高いと思っても、それは専門職の技術料として見ているから
全然不満は無い。

だから別に現地値が１円だろうが１万円だろうが関係ないよ。
それよか現地に飛んで出る行動力を見習いたいな。

＞＞５９の（かなり前だけど・・）
＞そもそもその九州の82ミリブリードした奴が言ってること
＞100％信用できるのか？
純粋な国産オオでもＨＢ国産オオ（産地により亜種になる訳ではないのですが）
だとしても私にはどうでもいい・・・。

例えＨＢの国産オオだとしても、作出者は飼育テクニックや技術において
私よりもはるかに優れている。

私には８２ｍｍなど作れない。
本物？偽物？・・・こんな議論などどうでもいい。
中傷？・・・私に出来る訳無い。
こう言ったベテランと話せる機会があれば、それだけで嬉しい。

うちのおおくわ冬眠から帰ってきました。（２匹中１匹）
こんなにはやくかえっちゃってどうしよう・・

偽物､本物とは購入した人と業者間の問題ではないのでしょうか？
そもそも私はインターネット上の情報だけで購入した事は無い。
ワイルドであれば持ち込んだ人・採った人に、ブリードであればブリードした
本人に、直接会って話をし、購入する。
長い付き合いがあればこそ、本音を話すことも出来る。
自分が納得していれば良い問題では？
それとも、みんな既に買ってしまって、不安になって色々言ってるのかな？

＞１５１
私も自分で採りに行くなんて不可能です。
だから多少高額でも全然不満には思いません。
自分では虫を見る眼力をもっと鍛えねば、と思います。

懲りない人達ですね〜
伏字、当て字で配慮のつもりなのか
それとも単なる逃げ道か？
>>149
>ブリードをワイルドで売る。
そう言い切れる根拠は何ですか？

妄想だよ、妄想。

>>151
高値を付けたから、金銭的に余裕が出来るじゃ〜ないよ！
高ければ食いつきが鈍る＝売れ行きが悪い＝そのうち他の業者が入れる＝価格競争＝暴落
＝資金を圧迫＝投げうり！　　悪循環だね！
そこで高く買った者が、短期間で自分の購入価格より安く売りに出されたら
不信感が出て、結局看板に傷がつき信用をなくすのが落ち、
プロなら１円でも価格を押さえる努力が欲しいね、これは何処の業界でも同じ事！
仕入れた物を素早く、何処の業者でも真似の出来ない低価格で売れれば、
運転資金を圧迫しないし、安定的な経営が出来、良心的な価格でユザーを魅了し、
ネームバリュに結びつき、自然に顧客が増える！
ただ但に物を売れば良いってもんじゃ〜無いよ、低価格で信用も売る、これがプロでは？
まあ、こんな経営戦略をすれば、当然バッシングされるでしょうけど、ここでプロなら
他社を中傷をしても何もならない事にきずいて欲しいね、
そして今有る、現実、状況に向かっていい意味でライバルを意識して欲しいね！
国産オオ、アンテの時代が終わって（バブル？）
これからが本当の意味でプロのなせる領域になったのでは？
このハードルを越えれば、きっと不動の信用でき日本一に成れるのではないでしょうか？
各業者さんの繁栄をクワガタマニア達が見てると思いますので、期待に添える様に
努力を怠らずに頑張ってください。

パイネが安いですね。＜オキシ＞
価格が暴落しております。
奈良オオクワ・・さん！＜けっぱれ＞

値段の勝負ならナラオーが一番でしょう。（ワイルドは）
チンヒルがニセモノだとか暴落するって言ってるアナタ、
相当某業者に恨みがあるみたいねぇ・・・？
さては横取りされた方かなっ？　いい加減見苦しいよ。

てゆーか、ここ2chで他人の悪口を言っている奴は、全員、単にひがんでいるだけのﾄｰﾎﾞｴ君なのよ。

>159
そりゃそうだ。

＞１５９、１６０
そりゃそうだ。
正当な理由があって悪口を言うのなら何もここで書く必要はないもんな。

ﾄｰﾎﾞｴ君てなんですか？

gynandromorphでも作れば金持ちになれるだろうな。
1st instar lavae でheatshock（３８℃　６０分）やったら５％ぐらいでてくるかも。

１５１の投稿者です。
＞１５６
＞高ければ食いつきが鈍る
ある程度高価な物のほうが一気にはけますが・・気のせい？

＞売れ行きが悪い
信用問題も含まれるのでは？
まぁ単にブームの流れかもしれないですが・・・。

＞いい意味でライバルを意識して欲しいね！
私はライバル意識を持たれるのが嫌ですが・・・
いい意味で・・はこの業界ではなかなか期待できません。
１人が一番いい。。（暗い人じゃないからね。）

＞国産オオ、アンテの時代が終わって（バブル？）
５〜６年前、
「個人売買情報で虫の幼虫が売れるらしいよ、出してみれば？」
と、言われた時はビックリしました。

正直「こんな物買うアホがいるのか？」と思いましたが自分で出してみると
購入して下さる方がチョコチョコと！！！

それを考えると・・・
全然終わってないですよ。
１カップ１０００円付く幼虫はたくさんいます。
興味のない方でしたら「こ・これが１０００円！」と、ビックリする
でしょう。
１０００円の価格が付く以上、私は現在もバブル真っ只中にあると
思ってます。
１０００円って結構デカイ金額だと思いません？

＞これからが本当の意味でプロのなせる領域になったのでは？
今までうまく蓄えてきてない所は大変でしょうが・・・。
「プロ＝キチッとした商売をする人」でしたら残らないかも・・・。
価格が下落して売れなくなっても続ける人は純粋に虫が好きな人かも。

＞きっと不動の信用でき日本一に成れるのではないでしょうか？
この業界、名前が売れたら絶対に中傷は誰かにされてしまいます。
例え私でもあなたでも誰でも、実際にインドやブータンに行って自己採集
したとしても多くの人に非難されます。
全く知らない見ず知らずの人に・・・

一般社会じゃ通用しない話ばかり・・・。
これが現状です。

うまく説明できなかった。。
１５年前・・国語だけは得意だったのに・・。
もうちょっと考えて書かないとダメだ。

値段安売り王ベスト３
１，奈良オオクワ
２，パイネ
３，？
３番目は、何処でしょうか？
皆様方！ベスト３が出来ません？

>165
パイネ安いの？　ぼったくり店と聞いていたが・・

>>164
>>156の投稿をもう一度、声を出して読みなさい！
５〜６万もする虫が安くて、1＠｀000円の虫がなんで安いの？

中傷という言葉は使っていないけど、バッシングされると書いてあるぞ！

ライバル意識を持ち、お互いモラルを高めなさい！って意味なのに
はっきり言わないとわかんかな？　もう一度、義務教育からやり直しましょう！
特に国語を！新聞や本も読み書いてある事を理解出来る様に力をつけてくださいね！　（藁

>>167
1＠｀000円の虫がなんで安いの？=1＠｀000円の虫がなんでたかいの？

掲示板のリンクから来ました。
ここの皆さんにお聞きしたいのですが、奈良オオのリストに時々載っている
使用ズミをワイルド表示で売る大阪の有名悪徳業者とはどの業者でしょうか。
大阪にクワガタ店はいくつもあり、クワガタ初心者の私は判断できません。
よろしくお願いします。

>>169
サイエンスさんはいいお店ですよ。

>>149
>>170
は、同一人物。
あんた？随分ねちっこいけど
あの色男に嫁さんでも寝取られたんかいな（藁

虫に万もの金を使うなんざ基地外だと思うが。
ま、エチケット的にも法的にも感覚が麻痺した採集マニアよりは
周囲に害を及ぼさないだけはるかに良かろう。

>172
他人から見ると、なんでもそう見えるものです。

>172 虫に万もの金を使うなんざ基地外だと思うが。
ま、エチケット的にも法的にも感覚が麻痺した採集マニアよりは
周囲に害を及ぼさないだけはるかに良かろう。

私もそう思う。でも使ってしまった。
採集マニアが、「椎茸のホダ木からオオクワが採れる」なんて書くから
椎茸農家が「ホダ木置き場を荒らすは、椎茸盗むは」なんてぼやいていたぞ。

ﾆﾝｹﾞﾝの採集ごときで虫は滅びないぜ
自然破壊だなんてﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいぜ
かのﾕｰﾒｰなﾅﾗｵｰﾆｭｰｽにも書いてあったろ
ｳｿだと思うｷﾐ、ｺﾞｷﾌﾞﾘを絶滅させてみたまえ
採集で（ﾜﾗ

海外行っても採れないんだから、安くかいたい。
もっと暴落してくれー。
奈良オオも、もっと安くしてくれい。

ショップに行って、虫がひっくり返って死んでいる店が多い。
よくそのままにしてるよな。２，３週間ケース見てないんだな。
そんな店売れっ子ないし、ブームでやってんならやめろ！

>177
たしかに。家の周辺にはクワガタ店が３軒あるけど、１つつぶれました。
その店はそんな店だった。
もう１つの店は、裏に奈良オオのダンボ−ルがたくさんあった。
奈良オオから仕入れてるのか？
だったら店で買うより奈良オオで買ったほうがいいじゃんね。

>ﾆﾝｹﾞﾝの採集ごときで虫は滅びないぜ
>自然破壊だなんてﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいぜ
>かのﾕｰﾒｰなﾅﾗｵｰﾆｭｰｽにも書いてあったろ
>ｳｿだと思うｷﾐ、ｺﾞｷﾌﾞﾘを絶滅させてみたまえ
>採集で（ﾜﾗ

一番乗りの銀のサジ効果で
今の人間社会は笑っていられるけれども
地球の生活資源が枯渇し戦争で
血縁が殺され自分がカタワになると
敵の悪口を言っている
175はそんなボケ老人になるんだろうな。

今の我々の孫やひ孫は文明末期の未来人に悪口を言われ
長生きをしすぎると見せしめ拷問されたあと
環境破壊の罪で処刑されるんだろうな。

古代マリ王国が砂漠化で消えるころ
「木を切った者は死刑」が実行されたから。

>>178
即売会の時、某店の車が埋め込みマット
満載していたけど････
＃毎度おなじみの野菜箱一箱で1000円のね

「採集行為により、不法侵入はやるは平気で木を傷つけ森を汚し、山が荒れてしまう」
との指摘に対し、
「大丈夫、いかにブームが拡大しても人間の採集圧で虫が絶滅の道を辿るようなことはない」
と、いつのまにやら焦点をすり替えるのが、ご存知クワ馬鹿式議論誘導。
もちろんこれは、採集行為を問題視されるのを避けたい狡猾なマニアが、
周囲をごまかすために使う言わばバカ信徒を欺くお決りの常套手段。

しかし幾度となくこの幼稚な議論が繰り返され、さすがにかなりのおバカさんでも気付いているかと思いきや
お世辞抜きで単細胞な
＞原人レベル
の人間は、どうやら、これでちゃんと理屈が通っていると何の疑いもなく思い込んでいるらしい。

（バカな大人って面白い・・・・）

このスレの過去ログは読んでいないけれども
○希少な動植物の乱獲すること
○外国種を野に放つこと
これは人間社会に悪影響を及ぼすからやめてちょうだい。

このスレの過去ログは読んでいないんだけれども
自然環境を壊したり、狂わしたりしないで欲しいな。

経済活動をするには電気ガス水道、道路、電車なんかが必要でしょう。
これを社会資本、インフラって言うんです。
でも、社会資本、インフラは人間が作るものばかりでなく
多くの部分を天然の生態系に頼っています。
たとえば、水源地の山林、酸素、汚水の浄化、食料生産、伝染病の抑制
などなどたくさんの部分を天然の生態系に頼っています。
だから、生態系を壊すとインフラが傷つきシステムダウンすると
経済的な被害が人間社会を襲うのです。
で、その土地が人間を養えなくなると飢餓疫病戦争が起こります。

結局、生態系を壊したり、狂わしたりすると
人間社会に悪影響を及ぼすから環境破壊はやめてちょうだい。

>177
バカかおまえ！おまえもブ−ムで買ってんだろうが！！
そんな無駄口ぼやく暇あったら君の安虫の世話をしなさい。（ﾜﾗ

>１７７君も虫買ってりゃいしょじゃないの？？

age

前にテレビでラオスの採集ポイントの映像を見た。
これを見た人は多いと思う。

森？のはずなのに見渡す限り地平線・・とまでは
行かないがそれに近い状況だった。

当然ＤＧＧの採集である。
採集方法にも問題があると思うが・・・
現地であれだけの金額が動いてしまえば無理もない。。

１ペア採集して売ればラオスでの平均月収の半年分以上になる。
（今は分かりませんが・・・。）

日本で３０歳の平均月収はどの位だろう？
仮に２５万と考えても（もっとあるだろうけど）半年分で１５０万円に
なる。

誰でも生活水準を上げたいもの。
ましてやラオスでそう言った大金を掴むチャンスなど、そうは無い。
仕方ないと言うのはまずいかもしれないが、仕方ないとも言える。

だが、クワが原因で（人間が）ああいった状況になってしまったのは
忘れるべきではないと思う。

仕方ないと言いながら忘れるべきではない？
何が言いたいんだ俺は！

＞１８４業者さん？　ごもっとも。
　だけど、裏返しで死んでるの見たことある。かわいそう。

>>181
>ご存知クワ馬鹿式議論誘導
>＞原人レベル
>の人間は、どうやら、これでちゃんと理屈が通っていると何の疑いもなく思い込んでいるらしい。
なるほど。
しかし
>175
はそれ以前の問題のような気がする。
しぶとい。
まるでゴキブリそのもの。

家にもラオス産いるけど、なんか複雑です。

香川も酷い状況だって言ってたじゃん？それでもまだイモムシ
採れてるんでしょ？

図星

ヘラヘラほしいよー。あっ、ごめんなさい。ここオオクワでっした。

僕もヘラヘラほしい！　だってブームだもん。ハハハ

俺も、欲しいよ〜〜ヘラヘラを所で、最近、ヘラヘラを販売しているところ
少なくなりましたね。
密輸でも入庫してないな？
奈良オオクワの独占かな？
でも、バステール・グァドループじゃない！
ドミニカ産・ヘラヘラのシーズンて？いつ頃なのか？現地は！

>>182-183
過去ログくらい嫁よ

ヘラヘラ 大阪のサ○エン○と神戸のホ−○ズにあったけど・・
でもあまり置いてある店はないなあ！

北海道での放虫の話は気になるな
去年サキシマっぽいヒラタが樹液
でとれたが、これもかな？

このスレッドは移動対象になっています。自主的にペット板へ移動をお願いします。
申し訳ありませんが移動する時にはもう警告はしません。
とはいっても今はペット板が荒れているので、落ち着いた後にでも。

＞199
なんで？
みんなこやって学問してんのに

>200
学問じゃないもん。オオクワの遺伝やら生態学的な知見やら
についての意見交換ならともかくブリーディング、売買
さらにはオオクワ販売の裏事情とか・・・専門的に研究してる
立場から見ればどうみたって学問じゃない。

>>201
これからそーゆー話題に逝く予定なんっすけど（爆

じゃ研究とはおもえないレスが出てきたら移動ね。がんばってね。

しかし、ここのメンバーの大半の連中にとっては、クワガタはペットでもないようですよ。
確かにいわゆるクワ馬鹿にとっては、クワガタはペットなのですが、
どうも、この辺にいる連中の多くにとってのクワガタは単なる金儲けの手段でしかないように感じます。
従って、この板をペット（趣味）に持っていくというのも無理がありそうですね。
かと言って、まさか経済と言うわけにもいかないでしょうから、生活の「通販、買い物」あたりがなんとかでしょうか（笑
やはり「生き物」と言う意味での「生物」分野が一番にあっているとは思うのですが、
学問→理系→生物と分類されているとちょっと左側の２つがチョット苦しいですか（苦笑

ペット板だって金儲けの話しバンバンやってるよ
犬やネコがいくらで売れるとか

ちくり裏事情のほうがいいと思うが（w

独立せよ

ヤドカリさんという事で、いいんでないでしょうか。
しかし、クワガタグループさん達はどこからやってきたんですか。
スレが立ち上がってから、ずっと疑問だったんです。

>>204
俺は金儲けだよ！
馬鹿どもに高い値段でアンテを売って
儲けている！
世の中そんなもんだよ！

金儲けのどこがいけないんだ？
金儲けは立派な学問です。

>>210
そうかもしれませんが、生物学ではありません。

>>198
北海道にヒラタは生息してないでしょう。
そのヒラタは放虫。

そろそろ羽化のシーズンですからみなさんもうあまり荒れなくなるのでは
ここ例年冬場のシーズンオフは荒れることが多かった

>211
アメリカなんて生物学やってうまくいった教授はすぐベンチャー設立で
金儲け。日本でもクワガタを売って金儲け！

＞２１１さん。
お金儲けで飼育している方々もある程度の知識を身につけていますよ。
多分、動きのある業者さんほど・・・

そう言った意味で金儲けも学問に含まれると思いますが、それは個人的な
環境の違いやフィーリングが多く含まれてしまうので議論は難しいかも・・

ただ、私も今までのやりとりは生物学とは程遠い物だと思いますよ。

あぼーん

↑生物スレにはこんな化け物いたのか
ペット板でもこんなヒデえの見たことないぜ

>>216
いい加減にしろよ、クソキャリ

国産おおくわ♀６１ｍｍどうおもわれます？

今シーズンは間違いなく
あちこちで80オーバーのニュースが飛び交うよ
まだ70後半出せない人はよほど神経質かそれこそ
ヘタッピだと思うな

ええっ、60オーバーの♀？！

http://corn.2ch.net/wild/index2.html
昆虫板できたっすよ。これで移動してもらえるかな？（笑）

>>221
じゃあこのスレッド移動できる？

>>222さん
無理ですね。cornはＩＤつきなんで、データに互換性がありません。
新しいスレッドの過去ログ表示にここのリンクを張ればいいんじゃないっすか？

むりやり追い出そうとすっと噛まれますよ
凶暴な連中多いみたいだし

>>213
そうですね、
羽化シーズンでいそがしいと思いますのでそろそろ終了しましょう

>>213 >>225
ちがうちがう
ターゲットを絞った工作員がここから消えただけ
そんで野次馬もつまんなくなったんだろ

>>213 >>225
ちがうちがう
ターゲットを絞った工作員がここから消えただけ
そんで野次馬もつまんなくなったんだろ

ブ−タン、ミャンマ−便入荷したらしい。
この時期本当にいるのか？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ