日本の生命科学研究者のランキング・2001年改訂版

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

横綱： 利根川進 　 ５５報　↑

西大関：　本庶佑 　　 ２５報　→東大関： 谷口維紹　　２５報　→

関脇： 　 沼正作 　　 ２３報（終了）

西小結： 中西重忠　　２０報　↑

東小結：　水内きよし ２０報　→


前頭　１：柳田充弘　　１９報 ↑
前頭　２：岸本忠三　　１８報　↑
前頭　３：花房秀三郎 １６報　→
前頭　３：廣川信孝　　１６報　↑↑
前頭　５：富沢純一　　１５報（打ち止め）
前頭　６：長田重一　　１４報　↑↑
前頭　７：竹市雅俊　　１２報（ほぼ打ち止め）
前頭　８：坂野仁　　　１１報　→
前頭　８：柳田敏雄　　１１報　↑
前頭　８：山本雅　　　１１報　→
前頭１１：成宮周 　　 １０報　↑↑
前頭１１：松本邦弘 　 １０報　↑↑↑
前頭１１：森川耿右　　１０報　→
前頭１４：柳町隆造　　　９報　→
前頭１４：辻本賀英 　　 ９報　↑
前頭１６：中谷喜洋　　　８報　↑↑
前頭１７：柳沢正史　　　７報　↑↑↑
前頭１８：豊島久真男　　６報（打ち止め）
前頭１８：谷口克　　　　６報　→
前頭１８：宮下保司 　　 ６報 ↑


（注：REVIEW並びに共同研究は含まれておりません。
学生・ポスドク時代のfirst authorも含まれているので
独立した後の研究能力と論文数が相関しない場合もあります。）

引き続き、２１世紀の日本のトップ・サイエンスと
サイエンティストに関して忌憚なく語り合いましょう。

☆ 世界のトップサイエンティストたちの成績（Cell + Nature + Science)：


Baltimore David： １０２報

Tijian Roberts： ８２報

Solomon H. Snyder： ７６報

Leder Philip： ６２報

Rubin Gerald： ６０報

Maniatis Tom： ６０報

Roeder RG： ５７報

Tonegawa Susumu： ５５報

Chambon Pierre： ５５報

Rosenfeld MG： ４７報
Evans Ron： ４３報
Ptashne Mark： ４３報
Karin Michael: ４１報
Kandel ER: ４１報
Horvitz HR:： ４１報
Nasmyth Kim： ４０報
Goodman Corey： ４０報

Rothman James ： ３６報
Weinberg Robert： ３４報
Blobel Gunter： ３３報
Kirschner MW： ３３報
Beach David： ３１報
Mak TW： ３０報
Vogelstein Bert： ３０報
Lodish Harvey： ３０報

Livingston DM：　 ２９報
Greenberg ME： ２４報
Massague Joan： ２３報
Hynes Richard： ２３報
Schlessinger Josh： ２２報
Sudhof Thomas： ２２報
Ruoslahti Erkki： ２０報
Hunter Tony： １９報

こちらもアップしておきました。

シドニーブレナーが入っていないのが不思議

＞シドニーブレナーが入っていないのが不思議

ブレナーは趣味人なんだそうだ。とにかくヒトの後ろを追う事が嫌いで
自分の仕事がNatureクラスになって流行り出すと、とたんに飽きてしまって
別のことをやりだすんだと、ブレナーといっしょにやっていた研究者が
話していたよ。

アーサーコンバーグもないぞ

>アーサーコンバーグもないぞ

コンバーグが活躍した６０年から７０年代ってCNSよりも
PNASやJBCだろう。彼のPNASやJBCの論文の数ってすごいよ。

Mark Davis (Davis-MM) T細胞レセプター
Leroy Hood イムノグロブリン
は20報前後ありそうだ。

はづき藍＠東大理学部生物学科動物学教室はどうなった？

旧スレッドへ行け！

Molecular Cloningの第３版どう思う？
Tom Maniatisが著者でなくなった。。

拡張型心筋症のメカニズム解明　京大グループ

--------------------------------------------------------------------------------

　原因が不明で、移植以外に根本的な治療法がない難病「拡張型心筋症」が、自己免疫のトラブルと深くかかわっている、という発症メカニズムを、京都大の本庶佑（ほんじょ・たすく）教授らのグループがつきとめた。免疫のブレーキ役が壊れて暴走したリンパ球が心筋を攻撃し、心機能が損なわれる、という。１２日発行の米科学誌サイエンスに掲載され、治療薬の開発につながると期待される。
http://www.asahi.com/0112/news/national12004.html

本庶 VS 谷口のデッドヒート


本庶 単独大関の位置を谷口から奪取！

佑ちゃんは一体何をやりたいんだ？

学長〜♪

１に載っていない人間がノーベル賞をとる可能性もありますね。すくなくともノーベル化学賞は多くのひとが予想していなかったのでしょう？

増井 先生

＞11
Autoimmune Dilated Cardiomyopathy in PD-1 Receptor-Deficient Mice

Hiroyuki Nishimura et al.

え、西村博之氏? (と、ぼけてみる)

＞１０
Molecular cloningはSambrookのlife workです。

Molecular cloningは１冊で小型なら手許においておきたいと
思うが、３冊で大型のはきらい。値段の問題というよりコンパクト
さの問題。

クラゲがきらい。

せめて光ってれば、おおなるほど、と言えたのだが。

＞Molecular Cloningの第３版どう思う？
Tom Maniatisが著者でなくなった。

最近でたのか？
中身は随分変わったの？
買う価値あるかなあ？

しかしみなさん、分子生物学のmanualって何をよく使っていらっしゃいますか？

羊土社などからもいっぱい出ていますが。

改訂版については、以下をみよ。
http://www.molecularcloning.com/

あんなかさばる本をmanualとして使いたくないよなあ！
WEBから全部読めるようにしてほしいなあ！

しかし　　２nd versionはいつでたんだっけ？

こちらもよろしく教えて下さい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=979592941&bbs=hosp

age

優良スレが沈んでいる…

前頭１８：宮下保司 　　この人ってすごいんですか？
初めて聞いた名前ですが。

神経科学で頭を使う研究だから？、
cDNAクローニングやミュータント取りを速くやるのがいい仕事
の分野とは比べることができない。

＞29
いまでこそ東大医基礎の教授にノンMDは珍しくないが、
ヤスシちゃんはその一人で教授就任時は二人目のノンMD
教授。当時第一生理の講師だったヤスシちゃんが助教授を
飛び越えて教授に選出されたのを少し不思議に思った方も
多いのでは？　ネイチャーを連発していたとは言え、
マサオちゃん門下にひしめくMDを制して教授に就任した
のは何故か？　そのあたり当時の記憶を基に再現フィルム

>ヤスシちゃんはその一人で教授就任時は二人目のノンMD
教授。当時第一生理の講師だったヤスシちゃんが助教授を
飛び越えて教授に選出されたのを少し不思議に思った方も
多いのでは？

柳沢先生が蹴った後にやっちゃんが教授に就任したの？

>31
不思議だと思わず、単純に「東大の医学部も変わる気になったん
だな」と思ったんだけど。

柳沢先生が蹴ったのは第２生理です。

理学部が掘った芳樹ＭＤを入れる交換条件・・・という噂はあるね。
本当か知らないけど。

>>35
それはないです。掘った先生はそれより前に既に理学部教授になっている。

おー、これは失礼。

＞35
身元がばれるぜ

>>38
ま、せいぜい察してくれ。あんたの身元も想像つくけどな。

ぼくは全然みなさんの身元の想像がつかないです。

>>31
続き、きぼう。

ねたが亡くなってきたので、
幕内に将来はいるだろう十両力士もきぼーん。

>>40
かなり濃い舞台裏のネタを提供するのは
4-5名だろう。名無しでコメントしても
内容の類似性からだんだんとわかるように
なった。

＞幕内に将来はいるだろう十両力士もきぼーん。

しかし３５ー４５歳クラスで優秀な人っているのかなあ？
ぎもーん。

＞44
やなぎさわまさし博士
しげもとりゅういち博士
みやわきあつし博士
くぼよしひろ博士

やなぎさわまさし博士 しかしらん！

>45
やなぎさわ博士以外の、
その方々の営業成績もお教え下さい。

＞47
煎ってヨシ！！

＞44
やぎたけし博士
うえむらただし博士
まつなみひろあき博士

あらぁきぃたかし博士＠Cell最新号

まつざき博士
ささいよしき博士
のせ博士
はったこうへい博士
わかやま博士

なぜか、たけいち博士の関係者が多いね。

＞５０
今、セルのオンラインがおかしくね〜？
なんか１９９８年が最新号になってる。
ニュウロンも。

>>53
俺もそうだ。CELL編集部でLevineによるテロが起こったのかもしれん。

やなぎさわまさし博士
しげもとりゅういち博士
みやわきあつし博士
くぼよしひろ博士
あらぁきぃたかし博士
まつざき博士
ささいよしき博士
のせ博士
はったこうへい博士
わかやま博士

セルの最新号が
June 27, 1997; 89 (7)
"Structure of Spindle Pole Body"
http://www.cell.com/current.shtml
になってるんだけど。乳論も最新号は
December 1998; 21 (6)
"filamin 1 Mutations Cause Periventricular Heterotopia and Epilepsy in Humans"
http://www.neuron.org/current.shtml
だ。

53に書いてあるじゃん。鬱だ…

ImmunityやMolecular Cellは大丈夫みたい

Cell誌の廃刊決定
長い間､ご愛読いただきまして
誠にありがとうございました。

どういたしまして！

Cellの昔戻り現象、アメリカ人ポスドクも指摘していた。
これは世界的な話題だ。
ついにこの板も世界的になってきたな。

>55 etc
脳や発生の研究者が多いようですが、この辺がやはり幕内入りに
有利なのでしょうか。

＞６２
日本のシグナル伝達って有名人が少ないですね、そう言えば。

>>61
売られて、アドレス変わったんじゃないの？
http://qa.cell.com/
なら、ちゃんと見られるよ。

qaって何の略なんだろう。
questionable articlesだったりして。

>管理人
　飯台・審良静男氏　6報　では？

ほったよしき博士　６枚

マエダタツヤ博士も入れていいですか？

＞６６

審良静男氏

Cell: 3報
Nature:2報
Science:2報

以上７報でした。
次回の改訂版には前頭１７枚目として繰り入れさせていただきます。
関係者の方々には謹んでお詫び申し上げます。

＞６７

堀田凱樹氏

Cell: 2報
Nature:4報
Science:0報

以上6報でした。
次回の改訂版には前頭１9枚目として繰り入れさせていただきます。
関係者の方々には謹んでお詫び申し上げます。

しかし、こうやって見ると東大様は
科研費がめている割にはランクインが少ないねぇ。。。

>70
御本人の貢献というのはどうなのかねえ。

＞委員長さん
前頭８枚目の山本氏の報数の一部は１８枚目の豊島氏に含まれるように思いますが。

>71
この表って名前の横に出身か所属書いておいたほうが見やすくない？

そうだね。もう一回現在の所属と出身大学を横に書いて
ランキングを再度示して下さい。＞ご苦労さん１さん

＞74-75
所属や出身位は自分で調べなさい。

それをやると、京大ばかりが目について東大関係者には都合がよくないんだよ。

いや我々、犯大勢が一番だろう。

二番が狂大、

三番が盗大だろう。

科研費の配分額と逆比例していることに注目！
盗大は業績を科研費で割ったコストパフォーマンスから言えば
全国最低大学にランキングされるはず！

すいません。
横レスで。

CNS何報くらいもってれば
PIになれるのでしょうか？
現在、First２報です。

＞委員長さん
前頭８枚目の山本氏の報数の一部は１８枚目の豊島氏に含まれるように思いますが。

このランキングは、独立前(first)と独立後(大抵、last、firstもある）を含めて、その研究者が、主に仕事をしたであろう論文すべてをカウントしておりますので、このように同じ論文が重複していることがあります。
例えば、坂野氏の論文の４報は、坂野氏がポスドクとして利根川研で行った仕事ですが、これもカウントしています。
日本の場合、独立できる年齢が遅いために、実際はfirst authorが企画・立案して、PIと独立して行った仕事もあれば、単に、テクニシャンとしてPIのもとで行った仕事もあり、論文からだけではどちらか判断しにくいので、このようにカウントしました。
独立後の論分数が少ない研究者は、独立前にテクニシャンとして有能だったにすぎないということを示しているのかもしれません。

FirstオーサーのCNSペーパーの多い研究者って誰がいる？

野田先生。

↑
だれ、それ？

>78
残念ながら阪大に科研費が一番行くような時代は永遠に
来ないだろうな。

>84

うるせーい。
あほんだらー。
われらが文化勲章のゴリラ総長が、国の研究費をこれから分捕ってきたるんじゃ。

ぼけー。

本庶
谷口
山本雅
豊島
御子柴
花房

このランキングの人々はみーんな阪大から逃げ出したじゃない！

＞86
　でも阪大にいたときがみんな一番元気が良かったじゃない！

>87
では、どうして次から次と阪大から逃げ出していくんだと
お考えですか？

>88

阪大は品格がないからじゃ。

功成った人間は次には名声を好む。

by ギョエテ

東京近辺出身者には子供を大阪で育てたくないというのはあるね。
大阪言葉話す子供怖い。。。
阪大が大阪にあるというのは不幸じゃ。

１のリストで関西弁を操る研究者はどなたか。きぼーん。

>>82-83
哲ちゃん？

リストの対象じゃないが、岡田節人の話は内容は
頭に残らんが関西弁は頭に残る。
ナゴヤ出身の竹市センセも影響されてるのかな。

>>82-83
>>92
沼研究室にいた野田まさはる博士だ。
今は基生研。

阪大から頭脳が流出。
関西はガラが悪いから。
でも超権威主義の灯台よりいいとこ
だと思うけどな。

うちのボス氏は流出しないやうだ....。頭脳でないからであらうか。

CNSだけでランキングを決めるってはどうかな？Sciencewatchみたい
にHot Paperの数をカウントするとか。たとへば、分生研の宮島さん
の９４年だったかのEMBOは、citationものすごく高いぞ。

>たとへば、分生研の宮島さん
の９４年だったかのEMBOは、citationものすごく高いぞ。

何でも調べます。

Signal transduction by the high-affinity GM-CSF receptor: two distinct cytoplasmic regions of the common beta subunit responsible for different signaling.
EMBO J. 1993 Nov;12(11):4181-9.

citation:277

Suppression of apoptotic death in hematopoietic cells by signalling through the IL-3/GM-CSF receptors.
EMBO J. 1995 Jan 16;14(2):266-75.

citation: 224

Interleukin 2 and erythropoietin activate STAT5/MGF via distinct pathways.
EMBO J. 1995 Jun 1;14(11):2527-35.

citation:152


Interleukin-3, granulocyte-macrophage colony stimulating factor and interleukin-5 transduce signals through two STAT5 homologs.
EMBO J. 1995 Mar 15;14(6):1166-75.

citation:34

Impaired interleukin-3 (IL-3) response of the A/J mouse is caused by a branch point deletion in the IL-3 receptor alpha subunit gene.
EMBO J. 1995 Mar 1;14(5):939-50

citation:19

＞98
他でやられてんならココでやる必要なかろう

>94
基生研ってどこにあるの？
そんな優れた人がいるほど有名なんですか？

＞９９　どう考えてもコレは凄いのでは？宮島さんは、DNAX時代に
Cellだってあったと思う。こういうヒトがランキング入りしていな
いのはちょっと・・・・。
ちなみに、私は本人でも関係者でもありませんが。

阪大に来るお金が、東大よりそんなに少ないと言うことはないですよ。
一時期、国から大学に流れたお金の半分が阪大にきていた事があるくらいだから。
調べて見たら？
それと皆、阪大がいやで逃げ出した訳ではないんだけどね。
阪大は学閥をあまり気にしないから、若手で優秀なのがいれば
引っぱって育ててあげているということになっているだけです。
だから、阪大の研究室は比較的回転が早いですよね。
だから、若手でこれから伸びるかもしれない研究室に行きたければ、
阪大の大学院に行くのもいいと思いますよ。
ただし、当然ろくでもないところもたくさんありますけどね。

＞99、102

ＩＬ-3の発見者のイーレだっけ、そうとう引用回数すごいんだろうな。

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

横綱： 利根川進 京大 ５５報　↑
西大関： 本庶佑 京大　２５報　→
東大関： 谷口維紹 　東大　２５報　→

関脇： 　 沼正作 京大 ２３報（終了）

西小結： 中西重忠　 京大　２０報　↑

東小結：　水内きよし 東大　２０報　→

前頭　１：柳田充弘　　京大　１９報 ↑
前頭　２：岸本忠三　　阪大　１８報　↑
前頭　３：花房秀三郎 阪大　１６報　→
前頭　３：廣川信孝　　東大　１６報　↑↑
前頭　５：富沢純一　　阪大　１５報（打ち止め）
前頭　６：長田重一　　阪大　１４報　↑↑
前頭　７：竹市雅俊　　京大　１２報（ほぼ打ち止め）
前頭　８：坂野仁　　　東大　１１報　→
前頭　８：柳田敏雄　　阪大　１１報　↑
前頭　８：山本雅　　　東大　１１報　→
前頭１１：成宮周 　　 京大 １０報　↑↑
前頭１１：松本邦弘 　 名大 １０報　↑↑↑
前頭１１：森川耿右　　阪大　１０報　→
前頭１４：柳町隆造　　北大　 ９報　→
前頭１４：辻本賀英 　 阪大 ９報　↑
前頭１６：中谷喜洋　　米国 ８報　↑↑
前頭１７：柳沢正史　　米国 ７報　↑↑↑
前頭１８：豊島久真男　阪大 ６報（打ち止め）
前頭１８：谷口克　　 千葉大 ６報　→
前頭１８：宮下保司 　 東大 ６報 ↑

前頭8のヤナは北大ですが、所属はハワイ大ですね。

出身、活躍地と現在地がごっちゃになっていて混乱を招く。
この３つはわけてほしい。どれかに統一して一貫性を
もたせてください。

ごめんなさい、一応現在地を基準にしたのですが
ごちゃ混ぜになってるようです。
やはり出身と現在地を両方書くのが一番いいのでしょうか？
でもそうすると少々見づらい・・

>>92で思い出したのだけど、癌研細胞生物の野田先生も
NやSに結構載っているような気がしたのだが…。ランク外か？

東大の三品、高橋、御子柴、サンタマリア、中村義一
名大の貝渕
阪大の八木、濱田、中村（notサンタマリア）
も調べてください。

あなたも人を殺すことができる！！

出版業界前代未聞！史上最大の衝撃作！
「人を呪い殺す方法」ついに発売へ！

日本古来より実際に行われてきた、人を呪い
殺すための様々な秘術を紹介、その実践方法
をわかりやすく解説した「殺人術の本」です！！
今までにこんなに詳しく調べ上げた本はありません！
どこの出版社もこんな本を出すことなど不可能だった！

「キライなあいつを誰にもばれずに殺したい！」
「呪いというものが本当にあるのか？呪いたい！」

そんなあなたの心を満たすための本です。
呪いならば証拠もなく相手を殺すことが出来ます！
殺せるかどうかはあなたの信念次第！！
読んで見ればわかるでしょう…呪いというものが
過去の歴史で「実在」したということが…。

(注・殺人を推奨する本ではありません。あくまで「呪い」に関する研究書です)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

＞109
共同研究が多く、セカンドラストのパターンが多い。

阪大からこのほど理研に移られた三浦先生の９３年のcellは
ものすごいcitationだと聞いたよ。2000とか。
詳細データきぼんぬ。

>113
というより、あれはたまたま留学していた先で運がよかった
のだろう。センチュウの細胞死に着目しシステムを
作りあげたMITのHorwitzがホントに偉大だったんだ。

阪大では、岡○のサイテーションが教授としては極端に
低かったので対照的であった。

>114
運も重要なファクターです。

>115
というか、日本の生命科学の弱さはHorwitzのような研究が
なかなかサポートされないというところにある。
運良くおいしいところだけをとった研究者をサポートする
のも大切だが、あのような研究者もサポートされるように
しないといけない。
流行にのってCNSペーパーを出すことも、流行をつくり出すような
研究も大切なのだ。

>>116
流行るまえじゃ、何が流行になるかわからん。

>116
そもそも今までは全体の予算が少なかったからじゃないの？
これからはそういうところもサポートされるようになると思うけど
なあ。日本人はそんなにバカじゃないと信じたい。

>117
わからんからいいんだよ。

アポトーシスが流行になるとアポトーシスをやり、
幹細胞が流行になると幹細胞をやる。
科研費の重点領域になる。偉い人がでてくる。

こんな循環を繰り返していたら日本の科学は
いつまでたっても現状のままだろう。

>114 etc.
それぞれのファーストオーサー論文の引用回数最高論文の比較。
Miura M et al. Cell (1993) 引用回数 1036回。
Okano H et al. EMBO J. (1988) 引用回数 37回。

＞120
岡野の留学先でのにゅ-ろんは
もちっと引用されてるのではないか。
二人ファーストのやつ。

フェリス女学院高校の女の子のスカートが
スルッと脱げた瞬間。（学際の応援にて）
慌ててしゃがみこんで、スカートを
上げていますが、みんな注目しています。
かっこいい紺の制服に紺ハイソとピンクのパンティ
とのコントラストが最高の写真です。
恥ずかしさのあまり、泣いてました・・・。
　　http://u-tokyo.hoops.ne.jp/

本ジョ先生の御子息は医者と聞いた。
ランキング研究者のジュニアもやはり
超優秀なのだろうか。

>>123
意外に２世は多いね。この世界。
びっくりしたことが、何度かある。

坂野先生の娘は坂野研のNature neuroscienceの論文に
co-authorになってるのではないか？

ちなみに東大の教授の息子、娘は理３によくいる。
こね？

>123
確か１リストに載っている某研究者のもとで院生でなかったか。
大統領もタレントも科学者も２世は多い。

>>126
まぁ。ブッシュもそうだということで（笑）。
しかし、よく知ってるなぁ。ココは、ナカナカあなどれん。

>>126

このことですか。こちらは御子息ではないです。
血縁関係は不明ですが、彼女ですよ。
Honjo Y, Nakagawa S, Takeichi M.
Blockade of cadherin-6B activity perturbs the distribution of PSD-95 family proteins in retinal neurones.
Genes Cells. 2000 Apr;5(4):309-18.

Uchida N, Honjo Y, Johnson KR, Wheelock MJ, Takeichi M.
The catenin/cadherin adhesion system is localized in synaptic junctions bordering transmitter release zones.
J Cell Biol. 1996 Nov;135(3):767-79.

>>127
確かに無駄なことをよく知っていますね、
私も含めてここに投稿する人達は。

．

大学教授の娘がさぁ、親父のいる旧帝大大学院研究科に移って来るって反則だよなぁ、
だいたいMARCH程度しか受からないアタマのくせに親父のひ護のもとで学歴
ロンダリングしようっていうんだからさ。

＞１２８
著者をみて別のことを連想しました。
やはり無駄なことを知りすぎている。

江橋節郎せんせい＠生理研がすごいって聞きました。

どのへんがすごいのですか？

>131
世の中に平等など存在しません。親父の力でロンダリングする
のも、彼（彼女）らにとっては、生まれ持った当然の権利を行使して
いるだけのことです。

学歴ロンダリングか...ウマい言い方だなぁ。
こんなことやってるようじゃ、日本の基礎研究はダメですね。
しかしＴ大って変な奴、多いの？？？大丈夫だろうか？

>>131
本当にお嬢さんなの？
坊ちゃんが医者やってるのは間違いないけど。

>>134
その通り。世の中、なんでもありです。ただし、最終的に
問われるのは本人。

>136
Yes!

＞137
ベッピン？

たしかにＴ大の院生には親が教授のパターンが多い。
もっとも、コネで入ったというのは下司の勘ぐりだろう。単に、親が
低学歴だと大学院進学に心理的抵抗が強いことの裏返しだと思う。

国立女子大卒→灯台生化学系院試落ち、灯台教養系院試落ち、国立女子大院試落ち→投稿大院、親父さんの研究科の４月入試に合格（笑

こういうのもいる。

>140
4月入試だから低レベルの争いだったんじゃないのか？

その娘さんは灯台への想いが絶ちがたく、外研で灯台に派遣されましが、やはり実験下手、研究のセンス無しと
宣告され、修士卒業後、泣く泣く「コネ」で超一流国際的NGOに就職されましたとさ（笑

>141
なんだと、ゴルアー

山口歩はどうしている？

ハァ？
Ｔ大附属柏大学といっしょにするな。

age

既にエスタブリッシュした研究者で、親子関係にあるのは
どんなのがいるのか。つまり、親子でxx大学教授とか。

団ジーン（お茶の水女子大臨海実験所）、団まりな（大阪市大理学部教授）、団勝磨（都立大学長）

慶応の木下Ｊｒ．はお父ちゃん何だっけ？

この学部の創立者である故水島昭二先生と同じ名字ですが、別に親戚ではありません。水島昭二先生、そうです、
生体膜の研究の第一人者で生命科学の世界的権威だった、あの水島先生です。その先生と私が親戚ではないかと
いう疑惑が、私が生命科学部に入学した当時、学部内に一大センセーションを巻き起こしました。聞くところに
よると水島先生の家系は"多産系"だそうで、しかも研究職に就いている親戚が多く、なんと私の名前を入学者名簿
で見つけた水島先生ご自身が「親戚かもしれん。」とおっしゃって慌てて私の住所をしらべたらしい…。

水島先生って美智子妃殿下とご親戚筋じゃん。
親兄弟子供のほとんどが灯台卒と聞いた。

皇后陛下であらせられる・・・

>>149
木下是雄
物理学者
学習院大学名誉教授
「理科系の作文技術」でお世話になった人もいるんじゃない？

山村雄一の息子がいたと思う。

アーサー・コーンバーグ→ロジャー・コーンバーグ、トム・コーンバーグ

ボリス・エフリュッシ→アン・エフリュッシ

上代淑人も２世。

いかわようじの息子もいるぜ

ﾎﾝｼﾞｮも尽きたも教授の息子

東大先端研の野口悠紀雄教授の息子・娘はどういう経歴？

あぼーん

>>159
ついに狂ったか？＞キャリ夫

元東大医科研のＴ名誉教授の息子。
東大医学部出身で、San DiegoのTony Hunterのところに留学して
都立Ｒ床研の室長になったはいいが、
そこで部下を虐待し、それが所長にばれて
平社員に降格。
恥ずかしくて今では北関東の某大学医学部に転出さ。

○山ｺｳｻｸ先生のとこの坊ちゃんも研究者だ。
ネイチャあるぞ、いま　教授みたい。

>元東大医科研のＴ名誉教授の息子。

この番付の人ね。
でも自分ほど頭の切れる者はいないと豪語していた、と自画自賛していたと友人が言っていた。
別の意味で部下が切れた。

＞自分ほど頭の切れる者はいないと豪語

そういう人って意外に多い気がする、、、。

Poon RY, Toyoshima H, Hunter T.
On the masking of signals on immunoblots by cellular proteins.
J Immunol Methods. 1996 Dec 15;199(2):155-8.

Sekiguchi T, Noguchi E, Hayashida T, Nakashima T, Toyoshima H, Nishimoto T, Hunter T.
D-type cyclin expression is decreased and p21 and p27 CDK inhibitor expression is increased when tsBN462
CCG1/TAFII250 mutant cells arrest in G1 at the restrictive temperature.
Genes Cells. 1996 Jul;1(7):687-705.

Poon RYC, Jiang W, Toyoshima H, Hunter T.
Cyclin-dependent kinases are inactivated by a combination of p21 and Thr-14/Tyr-15 phosphorylation after
UV-induced DNA damage.
J Biol Chem. 1996 May 31;271(22):13283-91.

Ezhevsky SA, Toyoshima H, Hunter T, Scott DW.
Role of cyclin A and p27 in anti-IgM induced G1 growth arrest of murine B-cell lymphomas.
Mol Biol Cell. 1996 Apr;7(4):553-64.

Mal A, Poon RY, Howe PH, Toyoshima H, Hunter T, Harter ML.
Inactivation of p27Kip1 by the viral E1A oncoprotein in TGFbeta-treated cells.
Nature. 1996 Mar 21;380(6571):262-5.

Poon RY, Toyoshima H, Hunter T.
Redistribution of the CDK inhibitor p27 between different cyclin.CDK complexes in the mouse fibroblast cell
cycle and in cells arrested with lovastatin or ultraviolet irradiation.
Mol Biol Cell. 1995 Sep;6(9):1197-213.

Toyoshima H, Hunter T.
Cell. 1994 Jul 15;78(1):67-74.

あぼーん

あぼーん

北欧系の男の精子で人工授精したら、ほぼ確実に、
現代の美意識で美しいとされるこどもが出来る。
こういう白人至上主義の美意識自体の是非や、
そういう美意識がいつまで続くか、という話は置いて、
ほぼ確実に「美しい子供」を得られる
この手段を採用する女がまず居ないのは、
結局何がいちばん大きな理由なんだろう？
　

>>168
美しいだけでは駄目だからだよ

>165
結構優秀なんじゃないの？

>170
優秀なのはTony Hunterなの。こいつは優秀じゃない。
それを自分が優秀だと勘違いしているからこんな目にあった。

>171
本人は、Tonyは馬鹿だ、と言ってたが、、、、、

Tony Hunterって仙人みたいというかぁ、ヒッピーがそのまま年を食ったようなかんじだっけ？

>>172
そうなんですか。そうだとしたら、Ｔはもうどうしようもないバカですね。帰国してからまともなペーパー１つも出ていないのにね。
もう死ぬしかないですね。
>>173
そうです。いつも汚いかっこをしてます。

あぼーん

AGE

age

age

>>162
○山ｺｳｻｸ先生の愚息って、どの分野？

＞180
ニホンザルの生態

あぼーん

柳澤嘉一郎さんがどうなったか知っている人教えてください。

＞183
ICUの教養部だったと思うが・・・。

>>184
非常勤で来てましたが辞めさせられたと聞きました。

それ、だれ？＞183

「私の痛みをわかって下さい」

第一部の前半10分ほど、柳澤桂子さんの「いのち再び」をダイジェスト版で紹介。生命科学者として研究に活躍していた30年前、突然原因不明の病になり、全身の痛みを訴えるようになる。手術で子宮や胆嚢を摘出しても、痛みが消えないため、多くの医師から心因性の痛みと判断されるようになる。夫であり生物学者である柳澤嘉一郎さんが、現代医学では解明できない症状がたくさんあることに気付く。夫の懸命の介護にも関わらず、症状は日に日に悪くなっていった。一時は尊厳死まで思いつめた柳澤さんを救ったのは、一つの薬。藁をもすがる思いで飲んだ薬によって、全身の痛みとしびれがなくなっていったという。30年にわたる原因不明の痛みから開放されたのである。

柳澤さんの症状は、「慢性疼痛」。その薬とは、4種類で、トフラニール、アモキサン（いずれも抗うつ剤）、リボトリール（抗不安薬の一種）、プレドニン（症炎鎮痛剤）。スタジオの医師が、それらの薬を説明。以下、視聴者から寄せられた手紙をもとにトーク。

桂子たん、元気になって爆裂してるね。
河出のムックで、一冊まるまる特集。
なんか、この人見てると、若いのによくいる「カマって女」
を見てるようだ。原因が特定できない痛みは、心因性疼痛に
するしかねぇぢゃん。そういうのいっぱいあるから、針とか
整体とか代替医療もあるのだし。それで医者全般への不信感を
出すのは、おかしい。

>>185
定年まで筑波にいて定年後非常勤で4年間ICUにいたあと消息不明の分子生物学者。
柳澤圭子の夫。
世界ではじめてアメーバの雌雄を見つけたらしい。
ICUにいたとき授業をを聞いてショックを受けた。
学者の中の学者。
ただ、放言癖があり不遇。
おそらく子飼いもいないだろう。

・・・ってことは、もう67、68だろ。そりゃ単に引退したんだよ。ICUでどんな授業してたのか知りませんが、筑波じゃ、そんな大した講義してませんでしたよ。

そうですか・・・。残念。

柳沢ってだれだ？

三品昌美（東大医・薬理）
6報です。参入します。

>193
沼研の出身でしたよね？

>193
co-author
いれすぎだっちゅねん

http://www.cyborg.ne.jp/~chugaimp/clinic2000.html

↑　和文医学雑誌の収録記事だけど、「人物往来」という
　　記事がある。なるほど神経内科や脳外科関係の大御所の
　　名前が並んでいる。柳沢氏の名前もある、さすがだ。
　　しかし、アンパンマンの名前があるのは解せん！！

南方熊楠 (1867−1941)は 1893−1914に50編の論文あるいは記事を
雑誌Natureに，1899−1933年に323編をNotes and Queries誌に掲載した.
http://kafka.bk.tsukuba.ac.jp/katachi/references.htm
とあるけどなんでランキングに入っていないの。

>>197
スレの題名をもう一度よく読むべし。

荒らし封印age

荒らし封印age

荒らし封印age

荒らし封印age

荒らし封印age

age

荒らし封印age

３月２２日安田講堂で、国際シンポやるみたい。
David Baltimore（ＣＮＳランキング第一位）、
Arthur Kornbergのメッセージ聞きたい人はいかが？
セレラのCraig Venterも来るんだと。
医科研のＨＰからリンク飛べないのが残念。

まじ？どこに情報があるの？

>206
医科研のリンク直ったね。逝ってごらん。
でも登録しないとダメだよ。Reservationのところに書いてある
アドレスにメールおくると返事がくるよ。ただし、詳しいことはReservation
の方に問い合わせてみて。ここで詳しく書かないのは厨房対策ね。
限定1000名、先着順。

David Baltimoreはメッセージだけか？

来るのかどうかも不明だね。まさか電報じゃないよね。

>209,210
時間はコーンバーグと二人あわせて10分くらいじゃなかった？
まさかそのためだけに来ないだろう。
電報を誰かが読み上げるだけのような気が･･･。

祝電か

１２年ぐらい前にも医科研でアーサーコンバーグの招待講演やってなかった？
そのときはいくら聞いてもちんぷんかんぷんだった（笑

あぼーん

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

/

１のランキングで名前あがってる人の所属教えてくれ。

研究所所属なら本来日本のどこの大学の関係者と色分け
して良いのか教えてくれ。日本の大学の研究レベル
ランキングが知りたい。ー京大、阪大関係者ばかりのようだな。
京大、阪大、九大、東大、慶大で１−５位ランキングだれか
客観的に評価してくれ。

出身と所属のごちゃ混ぜだけど
>>105
一応はこんなもんじゃない？
でも別にランキング作ってもしょうがないでしょ・・・

名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 真・スレッドストッパー

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞217
九大、慶大の関係者が、このランキングにいるのか？
ざっと見た所、出身で東、京、阪以外では 東大関の谷口（維）、前頭の柳沢、谷口（克）柳町くらいか
・・で思い出したが巫女芝君は、ここには入らないのかね。

慶応大学の分子生物学ってすごいのですか。
無知なので、詳しく教えて下さい。

それから、もう一つ質問、今回のヒトゲノムの解析の件は日本は頑張ったのに、
論文には理研しか載らなかったと聞いております。頑張ったのは理研だけなのでしょうか。
この件詳しく教えて下さい。

>>222
例のSFCの富田君と、あと清水くんところはちゃんと名前載ってたよ。
natureくらい見ろ。

失礼しました。

a

H越さん、自称俺が世界の転写をひっぱったというようなことを
前にセミナーで言っていましたが、ランキングには入んないですか？

>>183
柳澤先生は2年前まで、ICUで非常勤講師してました。
本当に素晴らしい授業をしてくださいましたが、辞められました（涙
なんでだ・・・

＞227
やなぎさわまさし　かと　思った

>>227
ICUの理科系のお話をお聞かせください。
文系の話しか、聞いたことがないので、
とても、興味があります。

＞慶応大学の分子生物学ってすごいのですか。

KO大学医学部薬理学教室のN本征央教授はスゴイです

>230
彼の試験も電波系でした。

詳細をキボンニュ

ジャーナルオブニュー炉サイエンスに出るみたいだ。
愛ＧＦとアポトシスがなんたらかんたら

＞ 慶応大学の分子生物学ってすごいのですか

教授陣が「すごい」顔つきです。殴られたアンパンマンも参入。
国内最強です。

あいかわらずそんなこといっているんだ。

独走態勢だね（藁

Ｎ本の説が実証され、それによりアルツハイマーの治療への道が
開かれればノーベル賞間違いありません。バカにしないで、
みんなで応援しよう！（藁

まず、それで自分の頭を治してください。

成宮は都合のいいヤツ
謝辞に名前だしてデータを無視すんな

どうだ自分のことしか考えない東大教授め！
日本一の業績の阪大（医）は違うぞ！
（以下引用）
定年一律延長はむちゃ　大阪大、活力低下と認めぬ方向

　大阪大学が教官の定年を無条件に延長しない方向で検
討を進めていることが明らかになった。岸本忠三学長は
「６０歳を超えると個人差が大きくなるのに一律に延長
するのはむちゃくちゃ。『不透明な平等』ではなく、競
争原理に基づく『透明な不平等』を目指す」とし、ほぼ
無条件の延長を決めた東京大学とは一線を画す姿勢を明
確に打ち出した。夏までに原案をまとめる予定だ。

　国立大学の教官定年は多くが６５歳だが、年金の支給
年齢の引き上げを背景に、６０歳定年だった東大と東京
工業大学が昨年、６５歳への延長を決めた。無条件の定
年延長は若手の登用や人材の流動性を損なうと懸念さ
れ、６３歳定年の大阪大や京都大学などの動向が注目さ
れている。

　大阪大は評価専門部会で定年延長の是非や方法などを
協議、藤本和貴夫教授によると、「延長は将来的には必
要だが、無条件では活力を低下させる」との認識で一致
した。外部評価も入れた任期制による延長などの全学的
方策を検討中だ。

　東大では延長の条件について全学的な取り決めはな
く、学部任せ。一部の学部が任期制を入れ、教授会が再
任を決める。

　岸本学長は文化勲章も受けた免疫学の権威。影響力が
大きい論文ランキングで日本で１位になっている。

　「日本の実情では、任期制を導入しても教授会が審査
すればだいたいそのまま残ることになる。外部からの研
究費の獲得額でみるなど評価法を工夫して、研究でも教
育でも優秀な人は６５歳どころか、さらに長くいられる
ような方法を検討したい」と話している。(09:10)

238は成宮になにをされたんだ？

＞２３９
東北大学だけど、阪大を見習う。偉い。

167ｃｍの女は、ランクいり出来るかな？

日本一の業績の阪大かぁ
ハハハハハ

確かに阪大は科研費/labだと日本一だよね。

おお威張りする程の大差はないとおもうけど、
阪大が時には東大よりも上なのは認める。

脳の研究とかだったら、日本じゃ
阪大医学部がだんとつじゃないかな。

薬学部の脳研究の教授とかも医学部にひっぱってきて
もっと強くしようとしてるし。

脳の研究といってもいろいろござい。

ところでみんなが大好きな山田カヲルさんの言葉を引用しておくよ。
｢阪大のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉプライドはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
日本一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！｣

いや、それだけは東大のプライドにまける。

阪大には純血主義、排他主義のイメージを抱いていましたが、これは正しいでしょうか。

>249
正しくないんじゃないの？

N本せんせい〜！

＞246
阪大の脳研究は応用に走りすぎているきらいがある。
研究費の獲得には有効かもしれないが、幹細胞でも
虚血でも世界的な成果はでていないのが現実。

＞２５０
阪大の人ですか？

age

ちょっと前だが柳町りゅうぞう、Scienceにのってプラス１だな。
PubMedでみたらCNSでトータル11報のような気もするけど。

阪大医学部が、さいきん阪大の他の学部から
めぼしいヒト＆ネタをかっぱいでいるんじゃ
ないの？

大体さあ、灯台や鏡台の人は謙虚で性格もいい奴が意外と多いんだよ
ね。
いろんな意味で満ち足りているからだと思うけど。
もちろん勉強のしすぎで完全にいっちゃってる人もいるけどね。
それにひきかえ、慶応や阪大の人は、２番手だからか、やたらとプライド
高くて
つきあってらんない感じがする。誰もことあるごとに灯台や鏡台と比べて
ないのに、自意識過剰で灯台や鏡台をたたこうとする。もちろん例外も
あるけどね。

偏差値萌え上げ

なんか>>257みたいのは論理学の例題によくあったなぁ。懐かし。
(サンプルが不適切、推論が非妥当。…　もしかして受講してた方？)

> 257&259

阪大と鏡台の対立が色々な意味であるのは事実。
良い意味のも含めてね。良いというのは、地理的に近いこととか、関西では並列されて表現されること等もあって良い意味でのライバル意識があるということ。
かといえば、国循のように臨床のえげつないしょーもない対立があるところもある。

２番手はガッツいていて、下衆なのが多いのか

脳だったら順天堂とか。

飯台生って、もてないよね、なんでだろう（自虐爆）

阪大生、東大生、京大生、
女だったら、京大がいい。

灯台ーくさそう、ダサイ。変態。
飯台ーもっとくさそう。脂性？うるさい。

やる気が出るネタないかな

あ

阪大基礎工学生物工にいました。
柳田先生が医学部にいっちゃって、ちょっと悲しかった。
とはいえ実験室はどっか外のビルかりてて、学校の中には
なかったから、外見上はたいしてかわらなかったけどね。

外見といえば、去年くらいから学科全体が新ビルに移ったって
噂をきいたけど、うらやましいなあ。

でも、オレがいたときは移行期だったからなのか、先生の研究室
に行こうと思えばいれてくれてたみたいだったよ。
そのときは、こっちの教授も併任してたのかな？

＞267
＞実験室はどっか外のビルかりてて、学校の中には なかった＞
ERATO ですか？
所属大学とは別な場所にラボを作らざるを得ないというおかしなことになりますね。

この前柳田研の人と話をしたけど、ERATOのラボは千里中央の繊維
団地内にある関係でＰ２が作れない、しかたないからモレキュラー
仕事は飯台でやってから向こうに持っていくそうだ。

　

a

＞55
くぼよしひろ博士

彼は昔から研究者としては優秀だったかもしれないが御茶ノ水に移ってから
ただのだだっ子になりさがってるぞ。

>>55

>>272
それでも留学先でねいちゃあ二枚は凄いなあ。

TMDのラボって前任者の部下がそっくり残ってなかった？

ニッセイこと日本生命はどうよ？

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)

岡村さん、またサイエンスだって。

サーカディアンは、日系のJoe Takahashiが超大物だから、
日本からの投稿には好意的だよね。

>>272
どういう意味？

age

814 名前：キャリ夫の餌 投稿日：2001/04/21(土) 16:01 ID:???
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16

あれ、トロント大学の増井先生の名前は・・・・・
って、久しぶりに来てみたけど、かなり荒らしてるやつが
目立つね。

294 名前：笑い者　キャリ夫の餌 投稿日：2001/04/24(火) 22:46
毛毛毛●　　　　　　　　　　
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●亀亀亀亀●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●亀亀亀亀亀亀●●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●亀亀亀亀亀亀亀亀亀●●
毛毛毛●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　 １１１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１１
毛毛毛毛茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１１
毛毛毛毛茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１
毛毛毛毛袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋●　　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋袋●　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋袋●

意味ないこと書くならsageろ

癌と細胞間コミュニケーションについて研究している山崎 洋教授がすごいと思います。

>285
はぁ?ｵﾏｴのｾﾝｾだろ。
妄想だな(ﾜﾗ

>285
癌と細胞間コミュニケーションというのは、具体的にどういう研究なのでしょうか？
いろいろあると思いますが。細胞間コミュニケーションというのは
アドへレンスジャンクションとかの結合を介したものなのでしょうか。

ヲーキ死んでス＞287

＞287
洋はアドヘレンスジャンクションだけではなく、
（主としてギャップジャンクションを中心に）幅広く細胞間
の結合やそれを介したコミュニケーション（物質の移動等）
を研究しています。特に癌細胞と正常細胞の間の
コミュニケーションに興味があり、癌細胞同士でのみ
行われるコミュニケーションを利用して癌治療等に
活かせないかと期待しています。

>289
専門外なので済まんが
ADjを介して物質の移動って出来るのか？
癌同士でのみ行われるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝって血管やﾘﾝﾊﾟ腺を介すのか？

なになに、２ちゃんねるを利用してヲレ達を治療してくれるってのか

>291
確かに他者とのｺﾐｭﾆｹ拒絶してる２ﾁｬﾝﾈﾗって癌ね
しかも増殖するし

ときどきみるんだけど、こいつ誰？

39 名前：ももんが氏ね投稿日：2001/04/15(日) 05:50
ももんが＝ちび＋デブ＋禿？根暗？大学での評判最悪？
　　　　　て本当？

40 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2001/04/15(日) 05:54
>39
Macとウインをつかいこないして、論文を連発する
頭脳明晰なお方です。奥様も美人です。

41 名前：藁投稿日：2001/04/15(日) 06:08
ももんが本人だったりして

42 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2001/04/15(日) 06:09
ももんがってだれか教えてよ>all

43 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2001/04/15(日) 06:14
ファーストはJBCを皮切りに５枚、あとは
コバンザメして論文が１５報位ある。
kidney International など。

44 名前：おまえＴＭだな >43投稿日：2001/04/15(日) 06:25
おれ学会会場で奴をみたけど話しかけられなかった。
噂通りだったよ・・沈黙（これで想像してくれ）

で質問ー４３の実績でこいつは教授をねらってるわけ？
　　　　で教授になれそうなの？

浅島先生、紫綬褒章受賞おめでとうございます。

＞290
ADｊそのものは物質を通したりはしません。だから主としては
ギャップ結合を介するコミュニケーションの研究をしています。
しかし、E-cadherinとβ-cateninが細胞膜上にあって初めてconnexin
が機能したり、逆にコネキシンがあるとE-カドヘリンとβーカテニンが
細胞膜へ移動したりすることからも、コミュニケーションに関わって
いることが分かります。そもそも接着の具合で連絡（コミュニケーション）
にも影響がでるのは自然な考えだと思います。

>>274
>TMD

TMDのケーブル良いですよね。

ももんが氏ね！

TMD＝東京生きるか死ぬか大学

>>296
TMDのケーブルってそんなに良いの？
MITやNORDOSTやXLOよりも？

俺をアクセス禁止にするな、ｺﾞﾙｱ！

名前：アスリート名無しさん 投稿日：2001/05/03(木) 16:57
名前：キャリ夫のうんこ 投稿日：2001/05/03(木) 11:26
キャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこキャリ夫のうんこ

http://www.asahi.com/people/update/0502/004.html
科学アカデミー新会員に日本人　京大、ハワイ大両教授

　米科学アカデミーは１日、新会員を選出し、新外国人会員１５
人の中に日本人２人が選ばれた。選出されたのは、Ｂリンパ球が
抗体を作る分子メカニズムなどの免疫の研究で知られる本庶佑・
京都大教授と、クローンマウス研究で業績をあげている柳町隆
造・ハワイ大教授。

柳町先生って、ロックフェラー大で鼻息荒い若山さんの前のボス？

結局このランキングのなかでアカデミーの会員は、
花房
中西
岸本
本庶
柳町
なんでしょうか？
彼らに頼めばPNAS通かなあ？

>304
通る。

>>302
Ronald Vale 新会員だね。
Alan Heeger なんてノーベル賞もらったあとだ。

Translational repression determines a neuronal potential in
Drosophila asymmetric cell division
M OKABE, T IMAI, M KURUSU, Y HIROMI & H OKANO

流行を追えばNatureにのる。

流行ってこともないとおもいますが。
ムサシみたいなマイナー遺伝子じゃなければ１年半も戦うこともなかったろうに。
よかったよかった。

asymmetric cell divisionは大流行だよ。
この論文は、OKANO　１報。なの？

ところで、ICUの非常勤講師していた柳沢先生のご子息が東大分生研にいるらしい。

>>310
asymmetric cell divisionが流行なのは分かる。しかし、ハエで完結していて、
mammalへの展開がことごとく討ち死にしてるように見えるが。
この辺の状況、詳しい人教えてくれ。

このランキングの中で、ノーベル賞をとりそうな人、だれですか？

竹ちゃんは？

やっぱ、長重でしょう。
IFN,G-CSF,Fas,CADの功績は偉大だ。
海外での知名度は抜群！

長田重一は、本当にいい人。
だから、ノーベル賞あげたいけど、Apoptosisでもらうんだったら、horvitz, korsmeyer,Wangなどが有力だな。その次ならもらえるかもしれないが、、。

ノーベル賞は「いい人」がもらえるものなの？

>>317
いい人の元ボスがワルい人だと貰えることもあります

利根川進は、悪い人だぞ。

長田研行きたかった。
でも、シゲチーに断られた、、。

>>319
すごく悪い人でしょう(ｗ
すっちゃんにしてやられた穂積センセはいいひとなの？

＞３１３

まあ、一番ありそうなのは竹市さん。

長田さんは３人ルールにもれそうだからね。
竹ちゃんはいけるね。

二人とも無理でしょう。しかし、強いていうなら、竹ちゃんのほうに可能性あり。

>>322-324
接着分子の研究でノーベル賞はおろかラスカー賞も出ていないのは不思議だ。

>>322-324
接着分子の研究でノーベル賞はおろかラスカー賞も出ていないのは不思議だ。

>>322-324
接着分子の研究でノーベル賞はおろかラスカー賞も出ていないのは不思議だ。

とおくても「疾患」に絡むとわりとあっさり取れるみたい。

分子細胞生物学研究所・
　　発生分化構造研究分野
内線：27856, 28469
直通：03-5841-7856, 03-5841-8469
FAX：03-5841-8468

E-mail:[email protected]

谷口維紹と、ゴリラ総長のサイトカイン組は？

K. M. YamadaとかHynesとかRuoslahtiとかってもらって無いの？＞325-327
ノーベルは無かったような気がするけど、ラスカーの情報無いから聞いてみた。

>>329

で、どうしろと？

Edelmanってまだ生きてる？

白楽ロックビルに聞いてみたら。

やっぱ竹市先生でしょ。何度か個人的に話したことがあるが
ホントに科学者として最高だと感じた。もちろん、人間的
にも尊敬できる。今度の国際発生生物学会の特別講演楽しみだ。

尽きた先生いつかこないかなー

ま、あとは最近路線が変ったけど、麻縞さん。
今後の悪血瓶次第で可能性はあり。

あ、御本人そのための方針転換（再生医学）か。
悪血瓶で欲しい臓器つくり放題の未来になったら、
発見者ですし、そりゃあ、もらえるでしょう。

>>337
元々、純粋生物出身なのだから、変に流れに巻きもまれず、
のほほんとして欲しい気持ちがあるのだが。仕方ないか。
けど、育ちは重要だよ。

>>337
別に無理に伏せ字にすることないよ。
理解するまですごく時間かかった。
亜猿島先生で亜口便ね（分かりにくいだろ）。

月他や朝島のところの院生って、本気でボスがノーベル賞とると
信じて仕事してるのだろうか。

つーか、そんなに脂ぎっているような所じゃないような気がするが。
サイエンス本来の面白さを味わってもらおうという。
浅島さんのその後の流れは？？だけど、大型予算とったのっで、
仕方ない部分があると感じる。元々は、純粋発生屋さんだからね。
逆に、再生云々の流れに巻きもまれちゃっている感じ。
とにかく、両方ともいい先生だと思うだよ。今から行くっていう奴は、
知らんけど。

尽きたさんはフランクに見えて自分の研究観を押し付けてくるような
感じがして嫌だった。

遺伝子物質盗んだ日本人研究者を起訴…米
2001 年 5 月 10 日
--------------------------------------------------------------------------------
【ワシントン９日＝館林牧子】米連邦検察当局は九日、
アルツハイマー病の遺伝子に関する物質を盗んだ疑いで
日本人研究者二人を産業スパイ法違反の罪などで起訴した。
当局によると、起訴されたのは、
オカモト・タカシ容疑者（４０）と
セリザワ・ヒロアキ容疑者（３９）。
二人は米オハイオ州のクリーブランドクリニックで作り出された
アルツハイマー病の遺伝子に関する物質などを盗み、
日本の理化学研究所に送ったという。

＞３４３
理研脳科学総合研究センターの岡本卓チームリーダーか？

　（５／１０朝日新聞より引用）
「米医療機関からアルツハイマー病に関する遺伝子情報などを盗み出し、日本に持ち帰ったとして、米連邦捜査局（ＦＢＩ）は９日、カンザス州に住む日本人研究者を産業スパイ容疑などで逮捕した。共犯容疑で日本に住む別の研究者の逮捕状も取った。米司法省が同日発表した。司法省は「日本の政府系研究機関を利する目的で企てられた犯行」とコメントし、理化学研究所（埼玉県和光市）の名を挙げた。理研は文部科学省所管の特殊法人で、１９１７年開設。ゲノム解析など最先端の遺伝子研究で知られる。逮捕されたのはカンザスシティー在住のセリザワ・ヒロアキ容疑者（３９）で、逮捕
状が出たのはオカモト・タカシ容疑者（４０）。共謀してオハイオ州の大規模病院クリーブランド・クリニックからアルツハイマー病の研究に必要なＤＮＡ情報などを盗み出し、理研に持ち込んだ疑いがもたれている。オカモト容疑者は、全米屈指の医療施設とされるこのクリニックに９９年７月まで２年半勤務し、帰国後理研に移った。セリザワ容疑者は９６年１２月からカンザス大学医療センターで研究している。司法省によると、２人は同クリニックに保管されていた研究素材を無断で捨て、怪しまれないよう、代わりに水道水を入れた試験管を置いたこともあったという。両容疑者には産業スパイ法違反のほか、盗品国外持ち出しなどの容疑も挙げられてい
る。法定の禁固刑は産業スパイが最長１５年、盗品持ち出しが同１０年。在カンザスシティー日本総領事館によると、セリザワ容疑者は９日午前８時半過ぎ、出勤したカンザス大学の施設内で逮捕された。ＦＢＩから通報を受け、係官が接見を求めている。」

>>340
とらなさそうなの？

彼等がとるなら、ハワードヒューズの研究者とか、Cellの
エディトリアルボード、アメリカのアカデミー会員クラスなら
みんなノーベル賞とるよ。
世界的な知名度、業績、ストーリ、パラダイムの変換度などからしても可能性があるのは、タケイチだけだろう。

君たちも、明日、出勤したときにFBIに突然逮捕されるかもよ。

誰がチクったのかな？

理研ってなんかドロドロしてるよね。神戸にできた発生再生センターの
メンツみてみー。日本の発生学者の粋が集結しとるぞ。どうやったらこんなに
あつまるんや。やっぱ、日本の発生は鏡台が占めとるなー。

事件がおきてノーベル賞本命所長の胃をいためることに
ならないことを願う。

灯台はどうよ？＞３５０
この人とかいるじゃない？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=985274413

そうか？かたよとるで。かなり。

見事な京大閥だけど、確かに実力者でもある。
あとひとりふたりどこかから引き抜けば、
日本の中堅発生生物学者は全集結にひとしいね。

そういえば発生生物学会の会長選に出てきてたな。＞３５２

ほほう、そいつはたのしみだ。
CNSが毎年山のように出ることでしょう。

山のように？

もちろん。山のように。
出なかったら、切腹していただきます。
>各PI.

あわせて毎年10報くらい？

当然です。これだけ予算突っ込んで
でなかったら、わたしの面子にかかわります。
Development程度で満足していてはいけません。

西川先生とかは兼任してるんだから出して当然かもね。
グループのほうがチームより予算多いのかな。

http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/hasei/index.html

トップオーサー論文が、Dev BiolとDevelopmentの２報だけで
グループリーダーになってしまった方はどうなるのでしょうか。

誰ですか、そんなすっとこどっこいは。

ああ、胃が痛い。また胃潰瘍になりそうだ。

大丈夫だよ。オレはサポーターだから、日本代表応援するよ。

人まねS井より、ずっとまし。

僕は人まねなんかしないですよ。

嫌いな人には理由もなく嫌みを言い続けてしまいます。

笹井さんは顔がむくんでいます。腎臓悪いんじゃないの？

いいえ。
それはアンパンマンのまねをしてるだけです。

萌えますか〜？

http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/hasei/pattern/index.html

http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/hasei/kann/index.html

西川先生、肌の色艶が悪いようだが。

そういうこともある。

ところで、このランキングの中で、今から大学院生として入るのに一番おすすめなのは、誰の研究室ですか？

それは古川道場

大所帯はボスとしゃべれる時間が少ないし、塗り絵研究になりがち。
まあ、いろんな意味で刺激は受けるだろうし勉強にもなるだろうけど。

新進若年寄系は、ボス自身もがんばらなきゃいけないので、下への
当たりも厳しいが、将来偉くなりたい人にはとっても勉強になる。
ただし、切り捨てられる人も多数ある、かも。

自分が目指す研究をやるのに一番いいところを探したら、
そんなに選択肢があるわけじゃないよ。

誰のとこいったら一番有利かなんて打算的な考えでは
だめなんじゃないか？

>>376
だめだろうね。

>374
過去の人になっている場合を除けばここに出ている以上業績面で言うことは
ないだろうが、どこへ行っても欠点はある。
それに加えて「君がどういう人間であるか」というのも大きな因子だ。

>>376 塗り絵研究か、巧い言葉だね。

塗り絵研究者がボスになると悲惨だよね

>>380
その良い例が、阪大のＴ井Ｙ美先生のところの出身者。
Ｔ井門下で優秀なのは、Ｋ淵さんだけだったのに、Ｔ井
先生と大喧嘩して仲違いしちゃうんだもんね。

>>376
枠の決まった仕事しかやらせてもらえない、またはそれしかできない
研究者ってことですか？　（塗り絵研究者）

ボスの構想のなかで既にできあがった構図のなかでボスのいうことを聞いてその通りの結果をだして論文を積み重ねていくタイプの研究者。

>>380
T井ラボ出身でＰＩしてる人っていますか。
貝さんは門下というよりも同門生。

MGHでセミナーしてくれた貝さんにほれぼれした。
真の研究者とはああでなければ。

>383
しかし、「自分の好きなことを思うようにやれ」という方針のラボで
つぶれていく奴がたくさんいることも確か。
だから、「どちらがいい」とは一概に言えない。

１００人を越す医者研究員のいるT井研でも埋もれる者多数。
だいたいお医者の研究室ではnonMDなどゴミ扱いだし、、、、

>>383 ○ネ○ンファミリー？

＞387
それって学位とりの人達ですか？
すごいですね、場所があるのかな。

お医者さんは、ときどき研究室顔を出して、nonMDの院生におこずかいを上げて
サンプル調製やSDS-PAGEやプラスミド作成をお願いしているとか。

>だいたいお医者の研究室ではnonMDなどゴミ扱いだし、、、、
それも人によるぞ。

学卒のお姉ちゃんの実験助手の立場は、、、？

＞387
100人もいるわけないじゃん（笑）

Ｔ井研のデータに再現ないのが混じってるってほんとなの？
何でも教授のプレッシャーが強すぎで院生が縮んでしまって、ついやっちゃったとか。

↑ごめん、Ｋ先生の方だった

？

>>394, 395
Yesです。

>>388
Yesです。東大医学部のＨ川研のことでしょ。
あそこはＨ川先生以外はみんなsoldier

＞397
あそこのソルジャーは幹部候補生だけど、
一般のソルジャーは使い捨てだもんな、イジイジ。

あそこのソルジャーは幹部になれるの？

>397
そうですか、噂は本当だったのですね。しかしボスはちゃんと出世されおておられますな。

>>399
なれないね。もう東大には幹部になれるポストはない。
他大学の解剖の教授に転出したところで、今までの仕事
を続けられるような設備なんか何もない。
結局、Ｈ川先生の下であったから出来た仕事なのであって、
そるじゃー自体は何もえらくないってのが明々白々の赤裸々に
つまびらかにされてしまうのがオチでしょうな。

まっ、しかしＭＤでＨ研卒ならほぼ解剖の教授にならなれるってことだよ。
そこから仕事が出来るか否かは本人の実力だね、確かに地方ならメインは教育だが・・最低ラインが教授ならまあいいか。

>402
そうかなあ？　Ｈ研の連中は誰一人として、解剖や組織のこと
分かってないぞ。解剖実習の時の教官連中のぶざまな有様には
目を覆いたくなるよ。
そんな連中が地方の教育重視の医学部の解剖教授になったとこ
ろで、教育も出来ない、設備も科研費もないから研究も出来な
いなんて、どうしようもない。

>>402
ならなれるって、誰かならなったのかよ？

H研の人達、海外留学とか自分のアイデアを試すとか
そういうことには興味ないんだろうか。サブヘッドの
人達ってどう考えてるんだろう。業績はすごいけど。

＞海外留学とか自分のアイデアを試すとか
それぞれ、その為にＨ先生と大喧嘩して出ていった人がいます。

>401
過去の同じようなラボを見ても、中には独立してからもちゃんとやる
奴もいるだろう。いくらなんでも「独立したら全員ダメでした」という
ことはないと思う。・・・しかし、独立してから活躍するのはごく一部と
いうのは他のラボでもそんなもんじゃないのか？
そこまで悪口を言わなくても・・・。まさか、関係者？

>>407
関係者じゃなかろう。Ｈ研、教育は知らんがなかなか優秀な人は多いぞ。
サブヘッドを外部と接触させず常にボスだけが表に出ることによって
＞Ｈ川先生の下であったから出来た仕事なのであって、
＞そるじゃー自体は何もえらくない
と思わすのが尽た先生の対極にあるＨ川先生の真骨頂だと思われ。

>>406
H先生の表面しか知らないけど、根にもつタイプなのだろうか？
あの影響力であちこち根回しされていじめられたら研究が
続けられないのではないか。海外にも影響力はあるだろうから。

401=403はＨ川研関係者で、しかもあの研究室にかなりの恨みを
抱いていると見た！！挫折して消えていった人間か？
それとも喧嘩して出ていった人間か？

>409
彼の敵にならない限りは害はないでしょう。

H研だと最低でもJCB一枚は出せるから悪くはないと思うが。
ただし鉄門以外は入門しにくいね。

>>412
それはJCB以下のデータは論文にしないからだと思われ。

マクロ解剖をわかってない医学部の解剖学の教官なんて必要ないさ

>>412
あそこは鉄門でばっちり固めているから
外の人間が行くと苦労するよ。
人間関係もかなり悪いという噂だし。

現在の日本の解剖学の人材から考えるとMDで解剖学教室出身なら教授になれるよ（もちろん最低の知識はいるけど、さすがに講義レベルなら知識の面で大変なのは最初の一、二年じゃない）。その上、メジャー雑誌の業績が有ればほとんど問題なく人事は進むはず。
でもこれから医学部減るから将来は解らないけど。

>416
ホント？　最近では人事も、東大の植民地になるのを恐れて、
メジャーな業績のある東大卒よりは、
パッとしなくてもいいから自校の生え抜きを
教授にするもんだよ。

ソルジャーって大変だね

そうか、パッとしないのを教授にする大学もあるのか。
確かに人事はその時の教授会の面子で変わるからな。

しかし、それじゃあますます業績出ないし人も育たないね。逆に言うとコネの無いのは業績じゃ太刀打ちできないということだ。ポスドクや助手クラスで満足できないのなら早めに足を洗う方がいいということか。

>417
つぶされるのは研究の業績がないところからだろうから、そういう
大学は近いうちに方針転換せざるをえないだろうな。

>415
違います。どこの出身だろうとみんな苦労させられます。
それに、あれだけたくさんの人がいると人間関係がいいわけありません。

４２１さんは内部の人ですか？

>>419
リサーチ頑張りすぎて教育をおろそかにする基礎の教授は
臨床の教授から評判がよくないものらしいです。特に解剖と生理。

>>423
東大でも、特に解剖のＨ先生に対する風当たりが
強いそうですね。

４講座占めてる上に本来他教室に属すべきポストも分捕っている。

外科vsＨ川

ただでさえ臨床能力の低い医者が目立つのに、さらにそんな医者を増やすのか、と桐野先生もおかんむり。

＞425
解剖三つと脳研一つ。
他は知らなかったなあ。

外科系の先生はみんなＨ先生のことを嫌ってるね。
Ｈ先生は学部長になれそうにないね。

所詮は医学部だからね、医者の養成が先なんだろう。

臨床の教授は教育、研究、診療の三つをこなしているのに、
基礎のあんたが教育と研究しかないうちの教育をロクにやらないでどうするんだｺﾞﾗｧ
というお話の模様。

>>431
研究以外に能がないものですから・・・

水内きよしさんってどちらのご出身？

＞４３３

http://www.niddk.nih.gov/intram/people/kmizuuch.htm

>>431

それに関するヒロちゃんの持論は、キネシンなり分子細胞生物学なり
最先端の学問に学生を触れさせることによって、そこに至るまでの
基本的事項（ラテン語、組織、マクロ、神経など）を必然的に学生も
学ばざるを得ないので、教育としては最上の方法であるというもの。
ヒロちゃんみたいにエネルギーの塊みたいな優秀な人には可能だろうが、
鉄門生といえど多くは受験秀才だしね。

「教育としては最上の方法である」と思うなら、
その実績を示してほしい。優れた弟子を輩出していない
ということは、教育として間違っているということではないか。

やりたいようにやらせてやれよ・・・

■医療過誤訴訟件数ランキング(国立大編)■

岡山大　８
☆東京大☆、神戸大、広島大、熊本大　６
大阪大　５

＊群馬大と福井医大を除く40大学医学部が医療訴訟を抱える。
10大学が4件以上を係争中。

全国で継続中の医療訴訟は1866件(昨年末時点)で、国立大が絡むものは
全体の６％にあたる。一方、ベッド数は国立大病院が計約三万三千床で
全国の病院全体(164万床)の２％。訴訟の数をベッド数の割合で見ると、
国立大は全国レベルの三倍という高率。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010518it01.htm

東大医学部の基礎は、解剖以外はちゃんと教育出来ているのでしょうか？
生理や生化など、情報きぼ〜ん。

だめです。

でも以前よりは大分良くなったように思うが。

>>441
どの講義？

リンク先をいくつかよんだけど、結論としては不要。
学際的話題とネタっぽい話題が同じ板にあってもいいじゃん。
そのためにスレッド方式になってるわけだし。
あと、マルチポストし過ぎ。どう考えてもこの趣旨とは違うところにも
書きこんでいる。

>>435
エネルギーの塊には間違いないが、優秀には疑問符だな。
妙に強引な論理展開の論文が多い印象を受ける。それともボスは
忙しくて弟子の論文に手を入れる暇がないのか？

ラボ管理のために研究室に盗聴器が仕掛けてあるって話も…

>>444
確かにスタッフの中には強気な話しに持っていく人がいるけど、
それでもキネシン王国を作り上げたボスは優秀だと思うし、
研究者としても尊敬しています。あの人がいなくなったら
日本の細胞生物学会、解剖学会なんて見どころのない
つまんない集団になります。

キャリ夫に１票。

>444
平凡な人間も強引にやれば、あれだけできるという意味か？
お前もやってみろよ。

そりゃそうだ。
確かに凡人にはあんなやり方できねーや。

>445
どうして盗聴されていると気がついたんだ？
教授がいないところで「Ｈ川は脂っぽい」とか「Ｈ川はヅラだ」などと
悪口を言ってたら怒られたりしたのか？　（藁

Ｈ川先生の教授室の前には
「２週に一度は必ずDiscussion」
という張り紙が有るそうです。

ということは、大研究室にありがちな「誰が何をやっているのかを教授が把握
していない」「ディスカッションしたいのに教授に会えない」ということが
起こらないということか？
それはむしろいいことなんじゃないのか？

キネシン人間と化したヒロは
ラボの動きは全て把握してます。

>451
しらじらしいな。お前、見たことがあるだろう。

>>446
たしかに王国を作った手腕は卓抜している。それは認める。

>>451
じゃあボスはちゃんと把握してるのか。

>>450
録音した悪口を２４時間盗聴器に聞かせてあげるといいかもね。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=988026824

阪大はいらない

２０００年度駿台全国模試（ハイレベル、第2回（10月実施）−最新版−）
（　　）は合格可能偏差値つまりＢ判定偏差値
注意１．慶応大医学部以外の私立医学部は割愛した。
注意２．以下の大学の偏差値は全て前期日程のものである。

東大理三（７５）＞＞慶応医（７３）＞京大医（７２）＞＞★★★阪大医★★★（７０）＞
名大医＝九州大医＝千葉大医（６９）＞東京医科歯科（６８）＞東北大医（６７）
＞神戸大医（６５）＞北大医＝防衛医大＝横浜市立大医＝金沢大医（６４）＞
京都府立医科大＝浜松医大＝熊本大医（６３）
＞東大理一＝新潟大医＝三重大医＝岡山大医＝長崎大医（６２）＞
大阪市立大医（６１）＞弘前大医＝福井医大＝岐阜大医＝愛媛大医＝
鳥取大医＝京大理＝東大理二（６０）＞北大獣医＝筑波大医学群＝
群馬大医＝富山医科薬科大＝広島大医＝山口大医＝徳島大医（５９）＞
秋田大医＝滋賀医大＝島根医大＝高知医大＝佐賀医大＝大分医大＝
鹿児島大医＝琉球大医（５８）＞東工大第4類＝札幌医大＝香川医大（５７）
＞旭川医大＝福島県立医大＝宮崎医大（５６）
＞山形大医＝山梨医大＝信州大医（５５）【国立医学部合格最低ライン】

浜松医大が高すぎと思ったけど。

阪大医に★がつきすぎだと思ったけど。

＞阪大はいらない

なにいってるの？阪大がないと日本の生命科学は進まないよ。
まず、東大の教授の５分の１は、阪大出身者or阪大で活躍した人。

阪大医に★がつきすぎだと思ったけど。

阪大に高度救命救急センタができたんだってね
これからは東京での日医のような役割も請け負うのか。
基礎も移植も救急もなんでもアリだな・・すごいヨ

これっていつからいつまでのデータなの？

こんなデータ、いまさらどうでもいいな。

これは、どうよ？

■論文の引用件数が多い日本人研究者
資料：ＩＳＩ・トムソンサイエンティフィック社

1 岸本忠三 大阪大学長 免疫学 62
2 井上明久 東北大教授 材料化学 36
3 中村修二 カリフォルニア大教授 材料化学 32
4 平野俊夫 大阪大教授 免疫学 31
5 中西重忠 京都大教授 生化学 29
6 増本健 東北大名誉教授 材料化学 28
7 長田重一 大阪大教授 免疫学 26
8 西塚泰美 神戸大学長 生化学 24
8 田賀哲也 熊本大教授 免疫学 24
10 谷口維紹 東京大教授 免疫学 22

ノーベル賞を取るはずだったのに夭折した研究者

岡崎令司
沼正作
東島さん

ほかに誰かいる？

>>467
免疫学か材料科学か生化学しかないじゃん。
もっと広範囲なデータないの？

>467
先週のシミケンのＨＰに載っていたやつやな。これは海外にいる
日本人研究者は除いてあるんやろな。３位の中村氏は日亜化学
工業からいつ加大教授になったんやったっけ。きっと最近の
ことやからランキングにまだ入っているんやろな。
>469
シミケンのＨＰでは自然科学全般をカバーしているデータという
ことではなかったかいな〜。免疫学、材料科学、生化学が多いのは
それが流行の学問だから必然的に引用件数も上がりやすいという
ことではないか。

沼先生の（終了）というのは何度見てもおかしくてたまらん。
横やりスマン。

沼先生はやはり日本に一時代を築いた人物。他の先生にまねはできません。

医歯薬板より
------------------------------

58 名前：阪大落ち目かも 投稿日：2001/03/11(日) 20:42
>53
まさに的を射た表現に感服しました。
実際に東大からお声が掛かる（アプライするわけではない）と、皆さん逝ってしまわれます・・・。
資金面での抜群のバックアップ体制とネームバリューは、やはり魅力的なのでしょう。
東大教授の定年が一律６５歳に延長されたことで、ますます魅力的になったようです。
東大に移ってからパッとしない先生もおられるようですが、
お役人との折衝やら会議・公演で忙殺されることが一因だそうです。

余談ですがゴリラ総長の素晴らしいところを一つ書かせてください。
それは「他人のつまらない研究に対してハッキリと『つまらん』とおっしゃること」です。
たとえば、よそのラボの研究発表を聞いて『何が目的でこんな研究してるのか』とか
『何が面白いのか』とかオーディエンスの大多数が疑問に思うようなケースであっても、
常識的には面と向かって『下らない』などど批判はしないものでしょう。
しかし総長センセは『新しくない』『面白くない』『役に立たない』の三拍子揃った、
誰が見てもつまらないドキュソ研究に対しては非常に厳しく批判なさいます。
担当教授に向かって『これを続けて何になる？止めてしもた方がええんとちゃうか』と
公衆の前で堂々とおっしゃいます。
高所に立つ人であるからこそできる、このような発言（不当な罵倒ではなく）を
なさる点では素晴らしいと思うのです。

あ、別に私は部下でも信奉者でもないですからね。
傍目に見て、その点では優れたお方だと思いました。
部下の方、もし見ておられましたら反論など下さると面白いです・・・。

------------------------------

ほほう。そうなのか。

東大つっても医科研は特別でしょ。

それにしても
>東大教授の定年が一律６５歳に延長されたこと
はどうだろうなあ

安心しろ。
工学部や医学部では、６０歳停年で、ちゃんと実績が有ったと
認められるものだけが６５歳までいられるシステムになっている。
実績を評価する方法は、教授会で３分の２以上の賛成多数で可決成立である。

>>475
それが安心できるか？みんな明日は我が身だから相当顰蹙を買っているケース
以外は賛成多数で可決成立よ。医学部教授会がグンジ君に示した溢れる寛容さを
忘れちゃいけない。
そういや業績はすごくても反感もたれている人はどうなるんだろ。(w

広川先生ネイチャでた

ネイチャもええけど、ねーちゃんもええな〜。

長田さんも、今日サイエンスでた。

お、しかもarticleじゃんか。
でも立体構造の話か。
力技だな。

>>477 キッカワ先生とアメリカ人の論文だよ。

田中洸人です。
彼のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm

age

廣川研の仕事がcellの表紙になっているね。
これで、このランキングでは岸本に並んだことになるのか？

>廣川研の仕事がcellの表紙になっているね。
これで、このランキングでは岸本に並んだことになるのか？

Nature articleにも載った！
絶好調だ！

すごすぎ。

本庶先生に並ぶのも時間の問題だね。

>1
何で共同研究は駄目なの？

抗体や遺伝子を供与しただけで、名前を入れてもらっているケースが
あるでしょう。
それだけで、CNSを稼ぐのはちょっとねえ！

＞本庶先生に並ぶのも時間の問題だね。

そうだねえ！
新旧交代の時代で、
廣川信孝、長田重一がトップになる日も近い。
免疫の黄金期が終わりつつあると言うことなのか？　

それじゃあ、
ポスト・廣川信孝、長田重一で台頭勢力はどなたでしょう？

>489
なるほど。それは確かに分かります。
でも、そうすると提供されてそれを元に大仕事した人も
評価されないのは、少し可哀相な気もします。
今時、共同研究は非常に多いわけだから、公平さを
欠く気もしますが、いかがでしょうか。

＞でも、そうすると提供されてそれを元に大仕事した人も
評価されないのは、少し可哀相な気もします。

Fasを重りんに取られた米原さんのことかい？

＞ポスト・廣川信孝、長田重一で台頭勢力はどなたでしょう？
見あたりません。

ageます。

京大には誰かいない？

いません。

京大の未来はどうなる

リストにでている研究者の生まれた年。年齢がわかったら
教えてください。

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

横綱： 利根川進 　 ５５報　↑1939年生まれ

西大関：　本庶佑 　　 ２５報　→1942年生まれ
東大関： 谷口維紹　　２５報　→1948年生まれ

関脇： 　 沼正作 　　 ２３報（終了） 満了

西小結： 中西重忠　　２０報　↑ 1942年生まれ

東小結：　水内きよし ２０報　→ 　（55歳くらいらしい）


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前頭　２：岸本忠三　　１８報　↑ 1939年生まれ
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前頭　８：柳田敏雄　　１１報　↑ 1946年生まれ
前頭　８：山本雅　　　１１報　→ (?)
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前頭１１：森川耿右　　１０報　→ (?)
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前頭１４：辻本賀英 　　 ９報　↑ 50歳前後
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東大関： 谷口維紹　　２５報　→52歳

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西小結： 中西重忠　　２０報　↑58歳

東小結：　水内きよし ２０報　→（55歳くらいらしい）


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前頭　８：山本雅　　　１１報　→ (?)
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52大関： 谷口維紹　　２５報　→ 東大

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55小結：水内きよし ２０報　→ 東大

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61前頭　２：岸本忠三　　１８報　↑ 阪大
71前頭　３：花房秀三郎 １６報　→ 阪大
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76前頭　５：富沢純一　　１５報（打ち止め）京大
51前頭　６：長田重一　　１４報　↑↑ 阪大
57前頭　７：竹市雅俊　　１２報（ほぼ打ち止め）京大
??前頭　８：坂野仁　　　１１報　→ 東大
54前頭　８：柳田敏雄　　１１報　↑ 阪大
??前頭　８：山本雅　　　１１報　→ 東大
51前頭１１：成宮周 　　 １０報　↑↑ 京大
??前頭１１：松本邦弘 　 １０報　↑↑↑ 名大
??前頭１１：森川耿右　　１０報　→ 阪大
70前頭１４：柳町隆造　　　９報　→ 米国
50前頭１４：辻本賀英 　　 ９報　↑ 阪大
　　　　??前頭１６：中谷喜洋　　　８報　↑↑米国
40前頭１７：柳沢正史　　　７報　↑↑↑米国
70前頭１８：豊島久真男　　６報（打ち止め阪大
60前頭１８：谷口克　　　　６報　→ 千葉大
51前頭１８：宮下保司 　　 ６報 ↑東大

これからすると、４、５年後、大物がまとまって定年退官する
京大の未来は危ういようにみえるが。
次世代は育っているのか。

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

61横綱： 利根川進 　 ５５報　↑ 京大

57大関： 谷口維紹　　２５報　→ 東大

60関脇　：水内きよし ２０報　→ 東大

59小結　：廣川信孝　　１６報　↑↑ 東大

56前頭　１：長田重一　　１４報　↑↑ 阪大

59前頭　２：柳田敏雄　　１１報　↑ 阪大

56前頭　３：成宮周 　　 １０報　↑↑ 京大

55前頭　４：辻本賀英 　　 ９報　↑ 阪大

45前頭　５：柳沢正史　　　７報　↑↑↑米国

56前頭　６：宮下保司 　　 ６報 ↑東大

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

76横綱： 利根川進 　 ５５報　↑ 京大

55関脇：柳沢正史　　　７報　↑↑↑米国

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

106横綱： 利根川進 　 ５５報　↑ 京大

京大63歳定年後には、日本のバイオの中心は東大に
移るというシュミレーションですか。
京大も東大みたいに65才定年か、独法化で定年が
なくなるという可能性もありそうだが。

医化学の教授の後釜は誰になるのだろう・・・
相当なお城だと思うんだけど。
長田先生と敏雄先生がそのまま引きぬかれる可能性は？

委員長はん！U-50のランキングを作ってみては！

横綱： 利根川進 　 ５５報　 京大・理

西大関： 本庶佑 　　 ２５報　 京大・医
東大関： 谷口維紹　　２５報　 東京教育大（筑波大）・理

関脇： 　 沼正作 　 ２３報　 京大・医

西小結： 中西重忠　　２０報　 京大・医

東小結：　水内きよし ２０報 阪大・理


前頭　１：柳田充弘　　１９報 東大・理
前頭　２：岸本忠三　　１８報　阪大・医
前頭　３：花房秀三郎 １６報　 阪大・理
前頭　３：廣川信孝　　１６報　東大・医
前頭　５：富沢純一　　１５報　阪大・理
前頭　６：長田重一　　１４報　東大・理
前頭　７：竹市雅俊　　１２報　京大・理
前頭　８：坂野仁　　　１１報　京大・理
前頭　８：柳田敏雄　　１１報　阪大・基礎工
前頭　８：山本雅　　　１１報　阪大・理
前頭１１：成宮周 　　 １０報　京大・医
前頭１１：松本邦弘 　 １０報　阪大・工
前頭１１：森川耿右　　１０報　阪大・理
前頭１４：柳町隆造　　　９報　北大・理
前頭１４：辻本賀英 　　 ９報　阪大・理
前頭１６：中谷喜洋　　　８報　阪大・理
前頭１７：柳沢正史　　　７報　筑波大・医
前頭１８：豊島久真男　　６報　阪大・医
前頭１８：谷口克　　　　６報　千葉大・医
前頭１８：宮下保司 　　 ６報 東大・理

出身学部から見たランク・イン

阪大・理　　７
京大・医　　４
京大・理　　３
東大・理　　３
阪大・医　　２
阪大・工・基礎工　２
東大・医　　１
東京教育大・理　１
筑波大・医　１
千葉大・医　１
北大・理　　１

出身大学から見たランク・イン

阪大　１１
京大　　７
東大　　４
筑波大　２
北大　　１
千葉大　１


今後、バイオ分野でランクインする人材を供給しそうな大学：

名古屋大学
東京工業大学

総評：
阪大がいかにバイオ部門の優れた人材を供出していたかが一目瞭然。また、京大勢を加えれば、なんとランクインした２６名のうち１８名が関西の大学出身者、いかに関西がバイオのメッカであったかがわかる。独立行政法人後、如何に優秀な若いバイオ研究者を集められるかが、各大学の課題。

やはり医学部出身者は少ないのね、、

５０以上で凄いサイエンティストはよーくわかった。
３０−４０代で凄いサイエンティストは？
ここでは柳沢先生しか入っていないようだ。
誰かランキングを作って下され。

本庶先生って阪大にいた40代前半の頃から結構有名だったでしょ？
なんか、どんどん層が薄くなって逝ってるんでないかな。
10年後にランキング作ってみたとして（どういう状況になってるかわからんが）
その頃の上位クラスは今の中位並になってる気がする。

本庶先生って３６で教授になったんだよ。

確か谷口維紹先生も同じ年で教授になった。

今では少なくなったけど。

昔は、骨のある人が優秀な若い人を引き上げたからね。
今のオエライ方は、学園紛争でソコソコにやって残った人々。
正論も強くは主張せず、長い物には巻かれ、なあなあでやってるから
若い人は飛び抜けてるどころか、突き抜けてるようでないとあがれない。
ってか、突き抜けてたら逆に抑えられるかも。
つまらんね〜

footballのドイツ代表みたいだなあ
偉大な先人達の為に世代交代に苦労してる。
とは言え聡明期と今では状況が大分違うのもあるのだろうけど。

となると阪大の60歳定年二年毎に再選（だっけ？）の方向性は間違ってないんだろうなぁ

次のバイオ研究者の育成のために一番努力している研究機関ってどこなんだろうか？

若く優秀な研究者を教授に上げているところが、そうだろうなあ？！

そうなると、本庶、谷口の例を挙げるまでもなく、阪大だろうな。
でも育てたところで、東大、京大に引き抜かれていくのが可哀想だが。

ユキコタンを教授に！、ハァハァ

>>518
願わくば、もっと早い年代から評価性にして欲しいね。
ダメな上がどかないことには、優秀なのが引き上げられん。

ランキングの上のほうの方って、阪大経由した人多いな〜
そう考えるとほとんどが阪大関係者だね。
でもここ5年ぐらいそういうのあんま無いな

阪大が枯渇するとタイヘンだ

京大と言えば月田センセは？まだ45.6歳ですよね

西川伸一52歳.......

尽きたセンセーは50歳くらいじゃねーの？

総合ランキング（Cell + Nature + Science)：

京大61横綱： 利根川進 　 ５５報　↑

京大58大関： 本庶佑 　　 ２５報　→
東大52大関： 谷口維紹　　２５報　→

京大??関脇： 　 沼正作 　　 ２３報（終了）

京大58小結：　　中西重忠　　２０報　↑
東大55小結：　　水内きよし ２０報　→

京大59前頭　１：柳田充弘　　１９報 ↑
東大54前頭　１：廣川信孝　　１９報　↑↑
阪大61前頭　３：岸本忠三　　１８報　↑
阪大71前頭　４：花房秀三郎 １６報　→
阪大51前頭　５：長田重一　　１５報　↑↑
京大76前頭　５：富沢純一　　１５報（打ち止め）
京大57前頭　７：竹市雅俊　　１２報（ほぼ打ち止め）
東大??前頭　８：坂野仁　　　１１報　→
阪大54前頭　８：柳田敏雄　　１１報　↑
東大??前頭　８：山本雅　　　１１報　→
京大51前頭１１：成宮周 　　 １０報　↑↑
名大??前頭１１：松本邦弘 　 １０報　↑↑↑
阪大??前頭１１：森川耿右　　１０報　→
米国70前頭１４：柳町隆造　　　９報　→
阪大50前頭１４：辻本賀英 　　 ９報　↑
米国??前頭１６：中谷喜洋　　　８報　↑↑
米国40前頭１７：柳沢正史　　　７報　↑↑↑
阪大??前頭１７：審良静男　　　７報　→
阪大70前頭１８：豊島久真男　　６報（打ち止め ）
千葉60前頭１８：谷口克　　　　６報　→
東大51前頭１８：宮下保司 　　 ６報 ↑
国遺??前頭１８：審良静男　　　６報　→

しかし、このデータを見るとバイオ研究者の第二世代が伸びていないような気がする。

３０−４０代で世界的な業績を出せるラボが少なくなってきたのだろうか？

２１世紀のバイオ研究、危うし！

とりあえず京都は本庶マン定年→学長
で手を打ってくるのでは。

独立行政法人になるのは何年からなの？

それ以降の各大学の行政手腕によって、
トップ大学の勢力地図が随分変わるだろうなあ。

>>528

本数もなおしていただけるとうれしいのですが。
このスレに出てきた分だけでも

一応修正しております

ハーバードを頂点とするアメリカの私立大学のように、
スター研究者を金で集めてくるという時代は日本にくるのでしょうか。

>ハーバードを頂点とするアメリカの私立大学のように、
スター研究者を金で集めてくるという時代は日本にくるのでしょうか。

それは、結局、研究者のサラリーの問題を改善し、研究費のオーバーヘッドを認めるかという点にある。

日本も、アメリカのトップ私立大学のように、サラリーシステムをソフト形式にして、グラントから全額（あるいは半額でもいい）でるようにすれば、研究者の市場原理が働き、優秀な研究者であればあるほど、サラリーや研究環境を良くして、ヘッドハントできる環境が整う。

だから、国立大学がたとえ民営化されたとしても、アメリカのようにサラリーがグラントから賄うことができれば、日本にも、HarvardやStanfordに匹敵する研究機関ができる可能性は十分ある。また、欧米から、ノーベル賞クラスの研究者を招聘することもできる（生物科学系ではノーベル賞受賞者のサラリーは４０万ドル位と言われていて、日本ではこのサラリーを支払うことのできる国公立の研究機関はない）。
だってできる奴もできない奴もみんなサラリーが年功序列で決まっていれば、やる気がなくなるのが人間の性。国公立大学のシステムではこれができなかった、また、私立大学も組合が強く、能力に基づいた給与査定を嫌う傾向があった。

そのためには、研究者の能力を査定し、グラント配分を公正にするevaluationの機関を作る必要があり、これらの整備ができ、オーバーヘッド方式を採用すれば、各大学も教授会で出鱈目な人事ができなくなり（ろくでもない研究者を教授にすれば施設への金が入ってこなくなるので）、どこの研究機関も率先して優秀で若い研究者を採用しようとするので、いい意味での競争が生まれる可能性がある。
この国からろくでもない教授達は一掃することができる。

>賞者のサラリーは４０万ドル位と言われていて、日本ではこのサラリーを支払うことのできる国公立

案外安いね。やっぱ研究者じゃだめだなあ。

日本マイクロソフトの元常務は９８年、９９年の２年間にストックオプションで１０億円近い収入があったと報道されていました。

今は、日本の医者が臨床に進んで勤務医になっても、２０００万円以上の年俸を貰っている人は少ないでしょう。

金はイラン面倒だから

金だけで研究する気は無いけど、金は有るだけ有った方がいい。

学会行くホテル選ぶのなんかで時間とられたく無いし、
移動だって一番早い手を迷わず選べれば実は一番短時間でプランがたつ。
貧乏人は上記のようなことに下手すると一日かかる。
研究機器だって一番高いのを買えば全部の機能が入っている。
それをコストとの兼ね合いでうだうだ相談するのは馬鹿馬鹿しい。
金欲しい。

ホントに。給料である必要はない。自由に使えるならば。

日本の科学技術力、海外へのアピール度はいま一つ

日本の科学技術のレベルは世界２位だが、対外的なアピール度はそれほどでもない――文部科学省は１９日、そんな自己評価を盛り込んだ「科学技術の振興に関する年次報告」（科学技術白書）を閣議に報告した。研究費の重点配分や若手研究者の登用といった構造改革を訴えている。

　同白書によると、文科省・科学技術政策研究所が開発した指標で主要５カ国の科学技術レベルを評価したところ、日本は米国に次いで２位。英仏独を上回っていた。研究者数や論文数、国内特許件数が多いためだ。

　対照的に、論文が引用される頻度や、海外における特許の数、技術輸出額などは、いずれもほかの４カ国より低調で、対外的な影響力に乏しい実情が浮かび上がった。

名実ともに世界トップレベルの科学技術国家を目指すため、同白書は、▽企業が博士を積極的に雇用する▽若手研究者の研究費や研究機会を増やす▽産学官が連携する▽国際的な特許戦略をつくる、といった改革が必要だとしている。
http://www.asahi.com/national/update/0619/013.html

＞511
どうでも良いけど旧帝大の半分しかランキングにはいる人材の供給に貢献してないの？？
昔は今よりもっと重点化されてたはずなんだけど・・。

沖縄振興へ大学院大学　３年後開校へ政府が構想

政府は沖縄県内に新たな科学技術系の大学院大学を設置する方向で検討に入った。沖縄振興予算から１５０億円の建設費を拠出し、３年後の開校を目指す。当面は学生２００人、教授陣５０人を見込んでいる。世界各地から優秀な人材を集めるためとして、学生、教授とも半数を外国人枠にする。研究費に毎年１０億円程度をあて、世界最高水準の研究機関をめざす。

　国立大の独立行政法人化のモデルケースと位置づけ、教授陣は民間と同じく法人が雇用契約を結んで採用する「非公務員型」とする計画だ。

　その特性を生かして教授陣の約半数は５年程度の契約制とし、テーマも教授陣の異動に合わせて柔軟に変えていく。産学交流も進める。高給を保証し、住宅設備や外国人の子ども向け教育機関も完備。講義はすべて英語にする方針だ。

　政府は今年３月に閣議決定した科学技術基本計画で「科学技術創造立国を目指す」と掲げており、その第一歩としている。研究テーマは情報技術（ＩＴ）、地球環境科学、バイオテクノロジー、システム工学、風土病研究などが考えられている。

　沖縄県振興の「頭脳センター」とも位置づけ、沖縄経済を自立させるため、地元振興に役立つ施策も実施する。例えば中小ベンチャー企業を育成するため、付属施設として「相談センター」を設け、科学技術関連の相談に応じる。琉球大学など県内の他大学との連携も図る。

　尾身幸次沖縄北方対策担当相が戦没者追悼式が開かれる２３日に沖縄入りした際、地元に同構想を説明、理解を求める。政府は来年３月に期限が切れる第３次沖縄振興開発計画に代わる新たな振興計画を策定中で、大学院大学構想をその目玉に据える意向だ。関係省庁との調整が進めば、今年中に有馬朗人元文相を中心に設立準備のための有識者会議を発足させ、教授の人選などに入る。

政府としては、この構想を足がかりに「グリーンサイエンス＆テクノロジー・アイランド沖縄構想」（仮称）をまとめ、東アジアの中心という地理的利点を生かして沖縄を科学技術の交流拠点にする考えだ。(
http://www.asahi.com/politics/update/0620/001.html

なんで沖縄が、鹿児島の連中が怒り、桜島が噴火すると思われ、

「博士」研究者、企業の半数が食わず嫌い？

理工系の博士の学位を取得した研究者を、多くの企業が「専門以外の分野に柔軟に対応できない」などとして採用しない反面、雇用した企業は「研究が活性化した」と高く評価しているとする調査結果が、１９日に閣議決定された科学技術白書で明らかにされた。博士に対する企業側の“食わず嫌い”といえる結果に、科学技術創造立国を目指して博士を増やそうとする政府では、産業界に博士の積極雇用を働きかける考えだ。

　調査は、文部科学省が、研究開発部門を持つ資本金１０億円以上の企業約１０００社を対象に実施。このうち過去３年間に博士を採用したことがあるのは約３００社で、博士の人材について「専門知識や経験が研究現場を活性化させた」と７５・９％が高く評価。「発想が独創的」（３２・６％）、「グローバルな情報を持っている」（２３・２％）など、プラス評価が目立った。

　「特定の分野に偏向している」（１１・０％）、「経営への意識に欠ける」（６・０％）などのマイナス評価は少なかった。

　しかし、企業全体では、約半数が博士を採用しておらず、その理由に「柔軟性が不足」「基礎研究や学術研究に偏重」「経営感覚の欠如」などを挙げた。

　日本での博士課程修了者は毎年約６０００人と、米の２万人、独の１万人など欧米より少なく、中国の５０００人に肉薄されている。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010620i501.html

国家公務員試験に「博士取得者枠」をもうけろ。

民間の採用はそれからだ！

確かに・・、行政 or 法律職に理系博士枠を作って欲しいね。

理系博士を持ち、独学で法律・経済を国家一種相当の知識を得ている人が官僚になれば少々は良くなるかも。

NIHでは研究職で駄目になった連中が、グラント審査の手続きの
事務的な仕事に変わることができる道がある。

＞事務的な仕事に変ることが出来る道
というより、事務職や研究支援職（シークエンス解析、動物管理等）に
博士号取得者を積極的に雇用しているような気がする。
研究者と同じようなレベルで話が出来るから、
お互いに利点は大きいと思う。
「駄目になった連中」ってことは無いと思うんだけど。

>「駄目になった連中」ってことは無いと思うんだけど。

でもNIHのテニュア・トラックからテニュアになれなかった連中が
結構ここに移っているヨ。

>550
「方向転換」と言おうよ。
自分達だってどうなるかわかんないし、さ。
NIHの研究支援業務でも日本の私大の助手より良いな。

日本の「頭脳」、海外流出相次ぐ＝文化・経済の衰退を警告−米誌（時事通信）

　【ニューヨーク２４日時事】２５日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、日本社会の保守性などに嫌気した才能ある日本人の海外流出が相次いでいるとの記事を掲載した。記事は「海外流出がやむまで、日本の文化は経済とともに衰退していくだろう」と警告している。
　記事は、１９９０年からニューヨークで暮らしている音楽家の坂本龍一氏の「僕のような人々にとって、日本社会は保守的過ぎる」とのコメントや、米大リーグに移籍した野球のイチロー選手らの例を紹介。海外に永住している日本人の数は過去１０年間で２３％増の９０万人近くに達したと指摘するとともに、日本の頭脳流出の背景として、日本の文化政策の貧しさや、企業が個人の業績を認めないなど、個人よりも社会的な調和を優先する日本社会の在り方を挙げている。

［時事通信社］

>>551
そーね。研究者として成功しない限り失業したり万年助手でポスト食い
つぶして「駄目になった連中」と言われてしまうのが日本のシステム。
それなりの才能を生かして仕事した方が社会にも役立つし本人も幸せ。

>528
利根川進　米国
水内きよし　米国
のはずだが、、。

５５２のニュースはいいこというなぁ
小泉改革がいかに日本の保守層の口先改革と相性がいいかを
暗示してるな

おれも流出したい。

飯島愛の流出、ﾊｧﾊｧ

↑
お前は、頭から脳が流出しとるだけだ！！

飯島愛の流出を見たことが有るけど、
もう万個がめちゃくちゃ汚い、
使い込んだ形と色をしていて、
勃ってた歩子沈が萎えてしまいました。

↑
お前の頭から流失した脳味噌の方がめちゃくちゃ汚い、
全く使い込んでいないにも関わらず。

　↑
オマエモナー

>【ニューヨーク２４日時事】２５日発売の米誌ニューズウィーク最新号は

政治的なにおいがプンプンするね。
米誌ニューズウィークがなんで日本の頭脳流出を心配しなきゃならないんだか。
アメリカに流入されて迷惑ってコトか？

>>562
屑博士を量産して、それにグラントつけたのを大量に送り込めば向こうは停滞するね。
一番有効な戦略かも。

>>560
幸いこちらはまだ皮に包まれています。（藁

それはいいかも。人間爆弾、回天。

もうやってるじゃん。
ニューズウィークはそこに気付いてないんだよ。

ぺ○太？

ぺんた
ふじい
ももんがその他
HPオーナーは全員ｲｯﾃよし

ぺんたのとりまきのあやのんだけは許さん

それにしても中学生なみの英語知識もなくて
憧れの海外留学なんていうのを書いてたなんてね。

>>570
筑波医専のレベルが知れるな。。。あ、エンドセリンの某氏もじゃん！(藁

エンドセリンの某氏って、研究の方はともかく、英語の方はどうだったの？
アメリカに長くいればそれなりになってくると思うけど、
最初にアメリカに行ったころはどうだったのか？

ペーパー書かないで、外国人の悪口をＨＰにならべてもうすぐ帰る
糞みたいな奴はだーれ？実は自分のバカさが原因で外国人にバカに
されているだけだという話だけど。

ももんがってどうしてＭＬで
あんなに偉そうにしてんだ？
アメリカにいる日本人研究者の中心、
ボス気取りじゃないか。ＨＰもってるだけだろ、ボケ！
何様ってかんじだな。
あいつをしばきあげろ、ｺﾞﾙｱ！

MLの過去メール一覧ってどこで見れるの？

あのＨＰから入れる。ただしパスワード必要らしい。
だれか教えてくれ>MLに入ってる人

age

文芸春秋の「この１００人に投資せよ」という特集記事で、生命科学の分野から
次の方々が選ばれていました・

中村裕輔：東大医科研教授
予算２０億円のゲノム研究を引っ張る

月田承一郎：京大教授
細胞同志を接着させる役目を果たす蛋白質を発見、世界のトップを走る

岡野栄介：阪大教授
万能細胞から人工臓器実現の可能性を探る。再生医学のパイオニア

四方哲也：阪大助教授
大腸菌の研究から独自の進化の系藤樹を作る

しかしながら、文芸春秋が選ぶ日本のトップのこの方々が、
日本の生命科学研究者にランクインされていないのは腑に落ちません。

海外でこの方々が評価が高いとは思えないのですが？
如何でしょうか。

>>578
どうせ取材つきでしょ。
竹市、広川、長田といったところは
そんな取材につきあう時間が惜しいからことわった。
で、お鉢が廻ってきて嬉々として取材に応じたのが上記の人たち。

笑止。＞四方哲也

投資だからでしょ。579の3人はいい仕事していてもこれから大化け
する可能性は低いとみた。すでに化けた人たちってこと。
あ、投資にはハイリスクハイリターンというのもあるし＞＞ヨモチン

月田の評価は海外でも高いが、他は全く無名。

N先生はNIHで不評を買っているらしい。

N本せんせはここにでてこないのか？Cell,Nature,Science, EMBOJ,出しまくりだよ

ユキコたん、ハァハァ

四方先生って、柳葉敏郎に似てない？

AERAや朝日系で評判がいい人みたい。

でも大野御大が崩御されてから、
論文はさっぱりでないようだなあ。
今西錦司とか、日本ではろくでもない進化学者がマスコミで過大に
評価される風土がありそうだ。
でも木村資生は、偉大だったが。

>>587
オリジナリティと独善を区別できないんだろうね。

それでも助教授になってしまうところが日本の凄いところかな。
誰が一体評価できたんだろ？

＞予算２０億円のゲノム研究を引っ張る

サンタマリアは、昨年は、研究費総額３６億円だってさ。
一研究室にこの額はさすがにすごいなあ。

どうやったらそんな大金を使えるんだろうか？
結局、日本のゲノム計画の総本山と言われながら、
ベンター一派に完敗して、ゲノム計画の研究費でベンターから
ゲノムの情報を買ったというのはどこまで本当なの？

>>591
買ったのは廣川センセだろ。

いんにゃ、廣川先生もお買いになったが、
医科研全体でも、契約したと聞いた。

なんのためのゲノム計画じゃ。
金をどぶに捨てているとしか思えん。

今月のNature Medicineに長田先生の特集が組まれていた。
俺もああいう風になりたいなあ。

トロント大名誉教授 増井 良夫先生

トロント大名誉教授 増井 良夫先生

トロント大名誉教授 増井 良夫先生

トロント大名誉教授 増井 良夫先生

海外移住者はドキュソの方が多い。

粗いと坂木とユースケは出てきてなんかいいなさい

最近でたバイオベンチャーの本どうよ。

大分前の話やけど、ボストン周辺のあるＭＬでこのランキングを誤ってたれながしたおとぼけバカのＭＬの中心人物おったなあ。おれは思わずわろたで。何考えて垂れ流したんや。わざとか？ってな。２ちゃんねらーであることちょんばれやったぞ。見てるか、間抜けなボストニアン（藁）

>593
悪いのは医科研でも廣川センセでもなく、一企業に敗れ去った中村祐輔や
榊だ。こいつらは投資の対象どころか、首になっても文句は言えない。

いや、それでも毎年、何十億の研究費が流れ込み、何に使ったらいいのか
分からないと言った有様なのだよ。
このランキングにすら入っていないのに。

このスレで、本当に実力のある日本のトップサイエンティストが誰なのか、よーーく
分かりました。学会で目立っている人が業績があると信じていたのですが、
そんなことはないと言うことがよく分かりました。
ところで、どなたが分野別のトップ１０を作っていただけないでしょうか？

例えば、免疫学、発生、癌研究、シグナルトランスダクション、植物学、
転写分野ではそれぞれどなたがトップに位置しているのか、それぞれの
分野に精通している方が調査すれば、このスレは、さらに充実すると思うのですが。

>>605
よし、じゃ調査してくれ

粗いと坂木とユースケは出てきてなんかいいなさい

age

粗いです。ども。

上げとくか･･

多田富雄

○矢ヨシカズって、どうよ？

烏賊研は、ユースケ・サンタマリアの時代です。
ここから日が昇り、ここに沈むと言われています。
金がラボに唸るほどあります。
昨年だけで３６億円の研究費が流れました。

ユースケ・サンタマリアのＣＮＳは？

ユースケ・サンタマリアの名前が入った論文は
年間300報程度でている。
日本語の糞雑誌も含んでいるが、
最高にスバラシイ！
（出典：笑い権威恥語録より）←調べたんか？ライバル心ってスゴイ！

ユースケ・サンタマリアは、年間５万ドルでラスカー賞受賞した増井禎夫・トロント大名誉教授を見習え！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/199911/01-1.html

ユースケ・サンタマリアのやり方ってアイデアはなしのブルドーザー方式だからなあ。
金がなければ何もできないタイプのサイエンスだよ。
もともとAPCのクローニングもそうだし、外科出身の男にこのようなやり方をする人が多い。

ユースケ・サンタマリアは無能！
そのくせ傲慢！
こんなところでポスドクやるくらいなら、シンだほうがマシ

ブルドーザー方式も必要だよ。
彼んとこはちと金使い杉とも思うけどさ。

ＩＳＩ社のデータベースから各大学の補助金額に対する業績をランキングしました。
論文数X引用度をその大学の実績とし、科研費で割って越すとパフォーマンスを算出しました。」
論文引用度は生命系(特に医歯薬系)が点数稼ぎしているので生命系の単科大が上位に位置しています。
予算あたりの実績と言う点では必ずしも東大･京大が優れているわけでない事がわかると思います。
独立行政法人化すると伝統校の方がヤバイかもしれません。

大学 引用度 論文数 実績 予算 実績／予算
東京薬科 8.1 2529 20484.9 125 163.8792
滋賀医科大8.7 2221 19322.7 126 153.3547619
宮崎医大 15.1 1957 29550.7 209 141.3909091
福岡大 7.1 3253 23096.3 173 133.5046243
帝京 7.7 3533 27204.1 208 130.7889423
自治医大 13 3160 41080 315 130.4126984
北里 7.1 4803 34101.3 268 127.2436567
東京女子医大8.6 3383 29093.8 233 124.8660944
名古屋市立8.6 3816 32817.6 314 104.5146497
富山医科薬科6.5 3591 23341.5 224 104.203125
浜松医科大8.3 2315 19214.5 194 99.04381443
大阪市立 7.2 6337 45626.4 472 96.66610169
順天堂 9.6 2686 25785.6 293 88.00546075
近畿大 4.8 4385 21048 243 86.61728395
東京理科 5.1 5799 29574.9 357 82.84285714
京都府立医大7.6 3562 27071.2 331 81.78610272
昭和大 8.8 3027 26637.6 332 80.23373494
金沢 7.9 8161 64471.9 838 76.93544153
大阪大 10.4 38588 401315.2 5413 74.1391465
信州 6.5 5584 36296 509 71.30844794
東京慈恵医大7.3 2139 15614.7 219 71.3
群馬 7.7 6077 46792.9 689 67.91422351
筑波 8.7 13955 121408.5 1793 67.71249303
京都大 10.9 45555 496549.5 7459 66.57051884
三重 8.7 4248 36957.6 558 66.23225806
九州大 8.5 27891 237073.5 3594 65.96368948
岐阜 6.2 5564 34496.8 524 65.83358779
山口 6.6 5321 35118.6 545 64.43779817
神戸 11.6 7775 90190 1414 63.78359264
千葉 7.6 8873 67434.8 1080 62.43962963
慶應義塾 8.1 9451 76553.1 1235 61.98631579
横浜市立 6.9 2988 20617.2 336 61.36071429
大阪府立 5.1 5529 28197.9 470 59.99553191
徳島 7.7 5966 45938.2 783 58.66947637
鳥取 5.8 3597 20862.6 357 58.43865546
名古屋大 8.3 25794 214090.2 3682 58.14508419
久留米大 7.4 2391 17693.4 306 57.82156863
京都工芸繊維4.9 2784 13641.6 239 57.07782427
東京工業 7.6 20314 154386.4 2716 56.84329897
熊本 8.9 7284 64827.6 1144 56.66748252
札幌医科大8.4 2757 23158.8 409 56.62298289
岡山 6.2 10566 65509.2 1183 55.37548605
愛媛 6.6 4581 30234.6 552 54.77282609
東京大 10.6 59202 627541.2 11525 54.4504295
長崎 7 5470 38290 705 54.31205674
東海 6.8 4105 27914 515 54.20194175
広島 7 14457 101199 1869 54.14606742

すげぇ、帝京大も侮れないのか、、、、

将来は帝京のような大学が日本の大学のモデルに、、、
つーかあそこ私学助成金もらってないんだろ？

帝京グループは経営が不透明だからなぁ＞藤田兄弟の独裁体制

意味はコスト・パフォーマンスですよね。
細かい順番は意味がないと思うけど東大お金使いすぎ。

医学系はＩＦ高いし･･

帝京大学医学部薬学部理工学部は東大の退官教授の受け皿だから、とりあえず

論文引用率は高いだろう。

理科大にもっとお金あげてください

科研費以外の予算ははいってないんでしょ？

最新のScience Watchをみよ。
University of Tokyoが、Biology部門の被引用回数で世界トップクラスにランクインしておる。

トータルの回数かい？平均だったらたいしたものだが。>>629

もちろん、トータルですよ。

そのランキングきぼ〜ん

Science Watch vol.12 no. 4 (july/august)によれば、
Biology & Biochemistry
1. Harvard
2. U. Texas
3. UCSF
4. U. Tokyo
5. NCI
Molecular Biology & Genetics
1. Harvard
2. UCSF
3. U. Texas
4. MIT
5. NCI
ちなみにChemistry分野では、
1. UC Berkeley
2. Kyoto University
3. U. Tokyo
となっておる。日本の化学というのはこんなにレベル高かったのかいな。
他にもImmunology, Microbiologyなどのランキングがでているが、
日本の大学は入っていない。

クズ論文が○い

>>634
論文の質考慮したランキングなんですけど？

ケミストリは既に重箱の角つつく学問だから、日本は得意でしょ。

柳町、Sに+1

Biology & Biochemistryで
4. U. Tokyoなんて言ってる時点で胡散臭いのだけど。

そんなに引用されてるなんて信じられん･･･

ブームが過ぎ去ったものが日本の科学のブームだと学会の御大が
宣っていた。
だから、chemistryの分野は結構日本は健闘している。
また、biochemistryもブームは終わったが、この分野では日本は
強い。それに対して、流行のものは駄目。

だからbiochemistryの分野で東大は健闘しているのではないのか？

〆　＼
　‐　‐
　 ∀　＜みのでーす。みんなヤッテルか〜い！
---------------------------------------------------------------
田中実ー晒しあげサイト　　http://minoru_sarashi.tripod.com/
京大の謝罪文　http://www.bunseki.kais.kyoto-u.ac.jp/shazai.html
---------------------------------------------------------------
田中　実 （たなか　みのる） ２４歳
京都大学大学院農学研究科食品生物科学専攻
徳島県立城ノ内高校出身 　　電話番号:753-XXXX
[email protected]
---------------------------------------------------------------

>>638
固定観念にとらわれていては研究者失格ですよ

>>640
化学は70年代から日本の大学が上位

すごい。2CHの情報の方が朝日よりずっと早い。
東北大、材料科学で世界一に　論文引用世界ランキング

　世界最大の科学情報会社ＩＳＩ（本社・米ペンシルベニア州）は１７日、最近１０年間で論文引用数が多い世界の研究機関を分野別に公表した。日本では、東北大が材料科学で首位に輝いた。東京大は物理の２位など３分野でベスト５に名を連ね、京都大は化学で２位になった。

　論文は引用される回数が多いほど、質が高いとされる。調査は、９１年から今年２月までに発表された論文の引用回数を著者の所属別に集計。自然科学の主要１９分野ごとに上位５位をまとめた。

　東北大の論文引用数は材料科学で１万３８８９回（論文数は３２３１本）。米ＩＢＭ社を抑え、トップに立った。

　東大は物理の２位のほか、化学で３位、生物学・生化学で４位。

　京大は化学で約５万７０００回を記録したが、米カリフォルニア大バークリー校にわずか５８回の差で及ばなかった。
　http://www.asahi.com/national/update/0717/027.html

今、ブームなのはどの分野？

東北大の論文引用数は材料科学で１万３８８９回（論文数は３２３１本）。米ＩＢＭ社を抑え、トップに立った。


139889/3231=4.29で平均引用回数がたったの４回じゃないか？
レベルが高いんじゃなくて、総数が高いだけじゃないの？

でも、東大のBiology, Biochemistryの被引用回数を上げている人って
いったい誰だ？　

> 東大は物理の２位のほか、化学で３位、生物学・生化学で４位。
京大は化学で約５万７０００回を記録したが、米カリフォルニア大バークリー校にわずか５８回の差で及ばなかった。


本当に額面通りとっていいのかねえ。
事実であればうれしいのだが、日本の大学の科学のレベルは世界のスタンダードに
比べると実力不足という記事ばかり見ていたので、どちらを信じて良いのかわからん。

生化学ばっかなのかなぁ・・

>>647

>>648
韓国逝くと「韓国、世界最先端」みたいな記事ばかり

客観データ（数字）が示す方を信じておけば？

確かにそうなんだろうな。
でも水物の可能性も常に除外しないでってことか

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/article_ranking/table_3.htm

ケミストリは既に重箱の角つつく学問だから、日本は得意でしょ。
ゲノムは投入した金額分の成果が上がるから、アメリカは得意でしょ。

１０年も前だけどな

>>655
あんた字読める？

>>656
読めるけど読んでないんだろう。

平均引用回数でソートするとかなり順位が落ちるなあ。
それでも国内では東大がトップか。
１００回以上の論文数で見ると阪大が高いとこみると、
阪大は一発屋が多いってことだな。

京大はクソ論文大量生産の傾向有り、と。

　過去１０年間で論文引用件数の多かった研究機関の分野別順位が１７日公表され、日本からは東京大が３分野で、東北大と京都大が１分野でいずれも上位５位以内に入った。文献データベース製作会社ＩＳＩ（本社・米フィラデルフィア）日本事務所が発表した。

　同社によると、１９９１年から今年２月までに国際的学術誌に掲載された７００万余りの論文について他の論文に引用された回数を筆者の所属機関別に集計。自然科学と人文科学の計１９分野で上位５位を選んだ。

　その結果、東京大は物理学で１万９２０本の論文が計９万２０５８回引用され、２位だった。化学で３位、生物学・生化学でも４位になり、米国の機関以外では最も多くの分野でランク入りした。

　東北大は物質科学で第１位。３２３１本が計１万３８８９回引用され、ＩＢＭや米カリフォルニア大サンタバーバラ校を抑えた。

　京都大は化学で７２１５本が計５万６９８１回引用されて２位に。トップのカリフォルニア大バークリー校との差はわずか５８回だった。

17日に発表されたと新聞ではいってるんだけど、
２chでは１週間くらい前から話題になってるよ。

　>東北大は物質科学で第１位。

材料科学だろ。

研究者の人数で割ってみろよ。その引用回数。

>>662
欧州の大学・日本企業が上位に来ると思われ。

都市別ではモスクワが論文数世界一位なんでしょう？
Ph.D.取得者数ではソウルが一位

つーか19分野のうちTop5に日本の研究機関が入っているのが
4分野しか無い事が問題だろう。どこが科学技術立国やねん。

>>664
19分野の選び方が恣意的だからね。。
ハーバード7分野で一位だが、全部バイオじゃんか。
「バイオ」で一分野でくくれば、どうなるかな

世界ぢゃ、１番かも知れないが！
日本ぢゃ２番だな！
誰が一番か？
俺だよ！（藁

アノ世ぢゃ、俺が１番

>>660 それが何か？

@

2001年5月22日　アルツハイマー病の予防物質を発見


　アルツハイマー病の原因遺伝子による脳神経細胞の死滅を防ぐ物質を慶応大学医学部薬理学の西本征央教授がつきとめ、5月22日発行の米科学アカ
デミー紀要に掲載される。この物質はヒューマニン(HN)と呼ばれ、24個のアミノ酸からなる小たんぱく質である。マウスの実験ではアルツハイマー病
による細胞死をHNを加えることにより特異的に予防できたという。今後、人のアルツハイマー病を予防できるような研究が行われる。アルツハイマー病
は国内で約100万人、全世界では1,000万人以上の患者が存在するが、治療法や新薬の開発を各国で競争している

2001年5月20日　ホームページを利用した自学自習コースの紹介

ポストゲノム、ポスト分子生物学ってどういった学問の事を指すのですか？

プロテオーム

結局のところどうなの？

トランスクリプトーム

あげ

「ボストンのＭＬでこのランキングを誤って
垂れ流して、２ちゃんねらーであることが
ばれたバカがいる」

てどこかで誰かが書いていたけど誰のこと？？

>>676
figaro も２ちゃねらーであることを
HPで延々と語っていた。

クインシーマーケット横の時計台近くの「立吉」で会合するとき
ばらしちゃおう＞2ch常連bostonian

某ＨＰで無給留学者のことが話題になっていたとき、
必死になって「叩いている奴」を叩いているのがいた。
ひょっとして奴か？

下のスレの128がご本人登場では？？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995398914&ls=50

俺の時にはチャイナタウンの「銀座」だった。＞会合

女の子と２人でいくときはJFK通りのクリムゾン向かいの路地奥のスペイン料理屋とか

Porter Squareの真ん前の「伽耶」ってどうよ？

普通、えーるわいふとかにゅーとんはいらんどとかの一軒家を借りている
人のホームパーティには顔をだすけど、そういうときには
Bread&Circusでチョコケーキとサミュエルアダムズとか買ってお土産にする。

HMSの奴が多くてウザイ！逝ッテヨシ！

で >>676の答えは？？？

ペンギン婆さんではないのか？＞日記だかML

>>682 あそこは経営が韓国人。あんまりおいしくない。
でも座敷があるので日本人らしき客が結構はいってるよ。

>>682 Porter ExchangeのBlue Fin（壽屋の向かい）は比較的良いよ。

なんといっても吉野屋@Centralで日本食品素材を買い、家で調理するのがbetter

ちがうよ。Ｎだよ。>>686

よくわからん。

これは、NCSの編集部による、日本人の価値評価でございます。
これに日本のバイオ界はコントロールされたり、あげたり、おっこちたりしているのでございます。

大学入試前模擬テストみたいだね。
あの、成績優秀者ランキング。
こういうの好きな人は、一生好きなんだよね。

>>689 チャイナタウンのちまき$1.50おいしいよ。

小腹がすいたら、harvard square脇のAu bon painでランチコンボスを、、、、

チャイナタウンのOcean Wealthおすすめ。
ポイントは漢字メニューを頼むこと。
活きロブスター３匹使った料理が$10です。
これは英字メニューには載ってない。
中国語なのでちょっとわかりにくいけど、何とかなります。

大昔には、ボストンのチャイナタウンにストリップ劇場があったのを知っているの人はどれだけいるだろう？

夏にはチャールズタウンのトレモントブリューワリー工場敷地内で
カントリーミュージックコンサートとビール祭りがあります。

>>697 Glass slipperでしょ？今はないの？好きだったのに・・

どうやって調査したのか分からないから１のデータは信用できない

ノースステーションからコーストガード埠頭方面に入ったあたりのイタリア人街ぢゃ
マリア祭りをやってるけど、マリア立像を御神輿にして練り歩くのは
いつ頃だけ？

>>697 一ドル札を差し出すとお姉ちゃんが寄ってきて、
thank youっていいながら股開いて見せるんだよね
別に見たくもないけど。

昔は自転車でharvard Univ.サイエンスセンターを発して、MIT,MGH,ボストンコモン,HBS,メヂカルエリアとJFK公園と
チャールズ河をグルーと大回りして気軽にサイクリングできたけど、最近そんな体力ないなぁ、、、

生物学に天才無し
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=994821128

セイラムまでドライブしてからホエールワッチングボートに乗るべさ、、、、

中谷 喜洋って何歳？

だれだろう？

700 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2001/07/22(日) 22:30
どうやって調査したのか分からないから１のデータは信用できない

age

正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

遺伝研の春島嘉章はどうなの？

ウザイ、氏ね

>>711
プ

マターリと逝きましょうよ…。

若手は全滅

良く知らないけど、上に載ってる人たちでさえ、独立してからCNSを5、6報だすのは10年くらいかかってないかい？

だれか上の人たちの独立後のCNSを出してけれ！

>>715
どうしてそうなるの？そのあたりの詳しい話きぼ〜ん。

■論文の引用件数が多い日本人研究者
資料：ＩＳＩ・トムソンサイエンティフィック社

1 岸本忠三 大阪大学長 免疫学 62
2 井上明久 東北大教授 材料化学 36
3 中村修二 カリフォルニア大教授 材料化学 32
4 平野俊夫 大阪大教授 免疫学 31
5 中西重忠 京都大教授 生化学 29
6 増本健 東北大名誉教授 材料化学 28
7 長田重一 大阪大教授 免疫学 26
8 西塚泰美 神戸大学長 生化学 24
8 田賀哲也 熊本大教授 免疫学 24
10 谷口維紹 東京大教授 免疫学 22


この続きが知りたい。

上のアメリカの調査会社の科学者にたいする評価が一番フェアで信頼できると思う。
NSCでも時期によって面白い時と面白くない時があるもの。
ISIの評価が鋭くて一番まともです。
ISIのHPとかないのかな？

バイオだけでなくて、科学全般にわたった評価をしてる。
これでみると日本の化学のレベルが世界でトップクラスということがわかる。
しんふりでは人気があまりみたいだけど、理論的に難しいし、中身は濃いし、
バイオで生き残っている人の出身で元化学科が多いというのがうなずける。

化学科おすすめ。
難しい分野をやったほうが、あとあと得。

免疫学ばかりがめだつね

免疫はオカネになるし、アメリカが力を入れているところがインパクトファクター大きいし、それだけ研究者の数が多いということよ。
難しい分野は取り組む人自体が少ないの。研究者が少なければ常識的に引用回数も少ないの。難しいから。

理２からのほうが化学科にいきやすい？

難しいので頑張れば誰でもできるというわけにはいきません。

量子力学が分からず挫折する人、有機化学に弱くて失敗する人などいろいろだけど、化学科で博士をとる甲斐はあります。
皆すごいもん。就職はいつもいいし。上にきいてみな。

他分野で博士をとったあと、自分の研究室持ってバイオで一旗あげたいのよ。

ロザリンがいなかったら、生物の人だけでは分からなかったでしょう？

>>728
生物、化学の前に日本語勉強しよ

この１の人の評価で、柳沢氏に対する評価が一番甘いね。
このテーマは氏関係の人が書いたのですか？
PRにみえますが。

松本様？

>>726
化学科はきついよ。薬学部でもいいかと思われ。

出身学部から見たランク・イン

阪大・理　　７
京大・医　　４
京大・理　　３
東大・理　　３
阪大・医　　２
阪大・工・基礎工　２
東大・医　　１
東京教育大・理　１
筑波大・医　１
千葉大・医　１
北大・理　　１

出身大学から見たランク・イン

阪大　１１
京大　　７
東大　　４
筑波大　２
北大　　１
千葉大　１


今後、バイオ分野でランクインする人材を供給しそうな大学：

名古屋大学
東京工業大学

総評：
阪大がいかにバイオ部門の優れた人材を供出していたかが一目瞭然。また、京大勢を加えれば、なんとランクインした２６名のうち１８名が関西の
大学出身者、いかに関西がバイオのメッカであったかがわかる。独立行政法人後、如何に優秀な若いバイオ研究者を集められるかが、各大学の課
題。

東大医学部1名は廣川さん？

>この１の人の評価で、柳沢氏に対する評価が一番甘いね。
このテーマは氏関係の人が書いたのですか？
PRにみえますが

いえ、ランキング委員会は可能な限りバイアスをなくしてフェアに評価しようと努めています。
柳沢氏の評価を三ツ星にした理由は、以下の通りです。

１）氏の若さ（現在４１歳）、
２）研究の資金力(HHMIとERATO)と研究室の規模
３）98年から９９年にかけて、CEll３連ちゃんをやってのけたこと、
以上の三点の評価して三ツ星評価としました。

尚、柳沢氏とランキング委員会は全く関係ありません。

Ｘ　以上の三点の評価
○　以上の三点を評価

HHMIと兼任しているのか？
HHMIがよく認めたものだ。

おもいっきり、アゲ

＞HHMIと兼任しているのか？
HHMIがよく認めたものだ。

日本からの研究資金は問題ないみたい。
でも、特許とかいう問題が起きた場合は、
一悶着しそうだ。

やっぱり研究以外のロジスティクスをどうにかしてくれんと
やばいなあと思う今日この頃｡

このランキングって、２ｎｄ、３ｒｄとかでもカウントしてるの？

1ｓｔもしてないと思う

全部コミコミ＆上のランキングの研究者との重複ありで良いんなら、
ＣＮＳ計16報という大物がまだ残ってるぞ？

だれ、それ？

あげ

>743 Dr. Noda?

あげ

Dr. Noda?

だれそれ？
沼さんとこの人？

ノックアウトのノダ先生？

NODA って三人いるよね。
ノックアウト、沼弟子、Ras

どれも大したことないがなあ！
強いて言えば潰しやテッちゃんだけだろう。
それなりの論文が出ているのは！

あげ

>>751
テツのアイデアで潰したマウスって地球上にいるのか？
全部下請けだろう。

Ｆｅさんは頭の良い人です。マウスもつぶせない人は文句をいうべきでありません。

Fe さん、ぼやいてたよ。
最近ＫＯの注文が来なくなったのでなにしていいかわからないって。

あはっはっはあ！これは面白い。

APCはどこからの注文だったの？

＞757
クノさん

クノさんってどこの誰？？？？

クノさん ？？？？

有名だよ

てっちゃんは頑健からどこに行ったの？

東大医科研のモトヤンのあとに収まるそうです。
トンペイはこしかけ。

現役研究者だけの世界ランキングは無い？

欲しかったら君がつくれ。

>>763
ええ！そうなの？てっちゃんのためのネズミ小屋を建てる
つもりのトンペイの立場は・・・

でも、５年前ならいざ知らず、今の時代なら、ノックアウトマウスなんて
大学院生でも作っちゃうよ！

>>767
金と時間の問題だからなあ。

早く教授になったが勝ち。

＞７６９
同意。

生物関係では、いくつくらいまでに教授になればOKなのか？

今では、ノックアウトマウスを作るとグラントに書いただけで、アメリカではレビューの審査の点数が極端に下がるそうです。変異だらけのネズミを飼う小屋など全くの税金の無駄です。

昔、阪大の微研に、ノックアウトマウスを作れるという
一枚看板だけででフランス帰りのポスドクが助手になったが、
結局、４年かけてもただの一匹も潰れずに、自分自身が
潰れてしまった。
何人の研究者がこれまで死んだだろう。
マウスの死骸の隣に、研究者の位牌があった時代だった。

>>772
しかし、遺伝子の機能を見るのにはしばしば必要になるテクだし
変異の出し入れは重要でしょ。grant proposal でノックアウト
作りますだけだと通らないだろうけど、goal に必要な場合は
みんな計画にノックアウトを入れてます（アメリカ）。

疾病のモデル動物づくりにはターゲッティングはきわめて有用。
特許とるときは、ノックアウトしたデータが必要なんじゃなかったっけ。
それ以外の目的は特に思いつかない。

復帰アゲ

あげときますか、、、。

そろそろノーベル賞っすね

長田　増井　中村　？

細胞周期は先送りになりそうな気がする。
技術として定着したノックアウトテクニック（今年のラスカー）が
古くさくならないうちに受賞すると思う。今年はノックアウトが受賞に560Å。

長田は無理。

＞780
中村って、だれの事？
少なくともノーベル賞級の中村は知りません。（藁）

同意，ノーベル賞取るような中村と言えば青色ＬＥＤの人ぐらいしか
思いつけ無いなあ。

http://www.isinet.com/japan/isi/news/news1_extra.htm
谷口先生！

上の谷口先生は、人格円満な感じがする

>中村って、だれの事？
少なくともノーベル賞級の中村は知りません。

ユースケ・サンタマリアをご存知でない。
ちみは素人だねえ！

たけいちさんに１票。

祐介さん、ノーベル賞はむりじゃろ。

＞787
＞ユースケ・サンタマリアをご存知でない。
＞ちみは素人だねえ！

ハッハッハ！
しろうとは君だろ！！
一体、何を根拠に祐輔がノーベル賞を取るとでも思ってるの？？？
勉強しなおしたらどう？？？？？

>790
煽られるバカ発見！！

どうみても790さんの方が正しいでしょう。
さては、787=791=DQNですね。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

>792
そんなことわかっているよ。
だから、７９０はあおられているっていってんの。

くだらない、、、。子供だね。

７８７がユースケ・サンタマリアというからには、彼を称えている訳ではなく
からかっているんだよ。
どうも７９０はフォークボールを直球と間違ってかっ飛ばそうとしたみたいだな！

しかし、癌学会の時期は、どうしてこうも学会による学会のために学会のマスコミへの情報リークが
多いのだろう。
ユースケ・サンタマリアがらみだけでも漏れは３件の記事を読んだぞ。
どうして一研究室の研究予算がここは３６億円のあるんだ！
たった一研究室だぜ？
とてもそんなに成果が上がっているとは思えないが、このスレッドにすら
ランクインしていないレベルの研究者だぞ。

それを言ったら、省庁系研究所の研究室も同じ位かそれ以上の予算をとってるよ。

サンタマリアには、世紀をまたいだ日本研究費浪費大賞
が似合う。

エレクトーンは買ってないのか?

>どうして一研究室の研究予算がここは３６億円のあるんだ！

年間３６億円！？
俺のところは、３６０万円なり。
１００分の１か？
鬱だ氏脳

>>800
計算もろくにできないんじゃ、せめて研究者はやめた方がいいかもな。

京大には次世代の有望研究者はいないの？

京大で有望視される人は、もう一つで、むしろ、
全く期待されなかった人が、突然浮上するという
例が多い。
福井さんなんてそういう例かも

京大医化学教室もあと２年で本庶さん退官でしょ？
そのあとどうすんだぁね。

すっちゃんcellあげ

学長でしょう！
それから医学系の研究所の研究所長でしょう。

>>804 は本所教授の退官後の人事という意味ではないのか？

OBIの差益さんらしい。

>>806
あの人ほど要領がいい人はいないと思うな。
リーダーのネタもらって最初から日本でのオンリイワンで
勝負かけたんだもんな。日本でのしあがるには最も賢い戦略だ。
日本人が日本でいい思いしようと思ったら海外のドンにゴマすって
日本で大将すべきだろうな。

>リーダーのネタもらって最初から日本でのオンリイワンで


朝日賞の席上で、利根川から開口一番、どうして僕の隣に、このような
人がいるのかさっぱり分からないと言われた。

>>810
言う方も言う方だけどいきなり「逝ってヨシ」はないだろうから、
それまでにかなりの煽り合いがあったと思われ。

>>811

スッチャンからしたら、タッチャンの仕事なんて、所詮、レーダーのところの
ポスドクでの仕事にすぎないじゃないか。
ノーベル賞競争でもワシはPIのレーダーにすら完勝したのに（これは朝日賞の
後の話だが）、なんでその腰巾着風情と同じランクに甘んじなけりゃいけないだ、と。
まあ、スッチャンにすれば、タッチャンなんて、所詮、自分のラボのヒトシチャンに
すら叶わないと考えていたから、なのだろう。
しかし、朝日賞の受賞の一言で、日本の医学界の尊皇攘夷派には猛反発を食らった。

ひどいこというんだね、とねがわさんて

で、ほんじょセンセは、なんていってやりかえしたの？

>>813
ほんとのことだからやむをえんな。
利根川さんは、実力主義なんでしょ。
敵は多そうだ。

>で、ほんじょセンセは、なんていってやりかえしたの？

スッチャンがノーベル賞受賞したときの読売新聞のタッチャンのコメント

「彼は、日本での教育のdutyが全くなく、研究に１００％エネルギーを注ぐことが
できたからにすぎない」
その時、なんのことを意味しているのか全く分からなかったが、２人の確執を知って、
「自分は日本に帰ってきて教育のdutyに研究の半分以上を奪われたのでノーベル賞に
到達しなかった」ということを、タッチャンは暗にいいたかったのだと、判明した。

「教育義務の負担が日本に比べて少ないので、存分に研究に
打ち込めた成果が出たのだと思います」とかいうマイルドな
表現だったと覚えてる。（はるか昔のリアル厨房時代の記憶）
＞816　「できたからにすぎない」とか言い切ってはいなかった。
当時の利根川フィーバーは白川博士の時よりも凄かったね。

>>817
>当時の利根川フィーバーは白川博士の時よりも凄かったね。

でも受賞後の日本での凱旋講演で、繰り返し、「日本は村社会で、これを
壊さない限り、サイエンスの発展はありえない」と大学の研究機関の批判を
声高に主張して、うちの教授もひいていたのを思い出した。
みんな村社会の村人たちは、利根川の高圧的な物言いに、えらく反発を感じ
ていたなあ。そして１４年がすぎて、日本の大学の状況は、な〜んもかわら
んかった。

代わりに理研が台頭だね。
ただ、科技庁が文部省に吸収されたから、この先理研もやばいかも。
文部省はいったいナニがやりたいんだ?利権を守りたいだけ??

最近の山本雅のところってどうなんでしょうか？

一番弟子がいなくなったからつらいんじゃないの〜

学長戦は負けたね

まあ、次かその次くらいでしょ。

え、次かその次くらいにいきそうなんだ。でもラボの調子はつらいのかね？

>まあ、次かその次くらいでしょ。

でも、もう定年と思われ、
狂大は６３だろうが、

どっちもどっちだ。いずれは誰かがやった仕事だよ。それにボスになって、大きな研究費と優秀な弟子を抱えたらあとは楽珍さ。

>学長戦は負けたね

所長選の間違いでしょう

784>>
この"中村"はHGFの中村でしょう。たぶん。

え？？
あの有名な「Happy Growth Factor」の？？　W)

???????????????Nature?????????????

P53?????????????????????????????????????

------------------------------------------------------------------------

HGFはもはや宗教。

in Osaka Univ. ?

名古屋大でScience出てるね。
ランキングには関係ないけど。

阪大マンせー

ge

おおざっぱに日本の生命科学の研究の流れを書きましたが、
次の世代が見えないのですが、何がくるのでしょう？
細胞周期か？ 再生医学か？
第一世代
・ファージを用いたreplicationの仕組み：渡辺格
第二世代
・アクチン・カルモデュリン：江橋・垣内
第三世代
・抗体産生の多様性：利根川・本庶
・oncogeneの発見と機能：花房・豊島
第四世代は？

おおざっぱに日本の生命科学の研究の流れを書きましたが、
次の世代が見えないのですが、何がくるのでしょう？
細胞周期か？ 再生医学か？

第一世代
・ファージを用いたreplicationの仕組み：渡辺格
第二世代
・アクチン・カルモデュリン：江橋・垣内
第三世代
・抗体産生の多様性：利根川・本庶
・oncogeneの発見と機能：花房・豊島
第四世代は？

失礼しました、二重かきこでした。

>>831-832
阪大自体、巨大宗教団体みたいな感じだね。

>837
勉強不足。

「日本の生命科学研究者」

といっておきながら、横綱がMITの利根川かいな。
彼はもうアメリカの研究者でしょう。日本人だけど。
アメリカの研究者はずしたランキングにしないと、
なんか、ねえ。なさけない。

>>841
情けなくない人が余りに少ないんでショーう

京大の再生医科学研究所ってどう？

理研の再生医学の任期ってたったの３年なの？
一体どうやって３年で研究しろというの？

>>844
５年だよ

いんや、実質３年。引っ越し、人材確保に１年
４年目の終わりには評価開始。

＞４年目の終わりには評価開始。

癌の再発は５年がめどだと聞きましたが、

で、どれくらい延命できるのでしょうか？

>>821
一番弟子って誰？

うーん、すい臓ガン並かな。

チームリーダーでも人件費込みだが１億/年ほど使えるそうだから、
お金で済ませられるところはなるべくそうして、なんとか３年で
プロモーションするんでしょ。

一億！！！！！！
ってあんた、お殿様ですね。
ぴかぴかの御殿に、選りすぐられた
高給取のぽすどく、あんど技官。
さらに研究費はほぼ青天井。
っかあ、すごいわ。そりゃ。
見物ですな。

ユースケサンタマリアのラボは年間予算３６億円だぞ
日本の生命科学研究者のランキングにす入っていない
しょぼいラボが一研究室で３６億円？

ユースヶは、あの世で閻魔様に舌を
引っこ抜かれることがきまっているから
もういいの！

＞ユースケサンタマリアのラボは年間予算３６億円だぞ

ほっ本当？
しかも年間予算？？
信じられん。そんな金をうちの教授がもらったらどう使えば
いいか悩んで夜も寝られんだろうな。
で、日本のゲノム計画は一体どこで座礁してしまったんだろうか。
まるで戦艦大和だなあ。世界最高の戦艦といわれながらドックを出て
数日で沈み海の藻屑と消えてしまった。それでも戦艦大和の場合は船が
できただけましだったかも。日本のゲノム計画は何を残したんだ？

大和が数日で沈んだと言うのは誤りです。

大和型の三番艦の信濃のことだろう。一応空母だ　＞８５５

＞大和が数日で沈んだと言うのは誤りです。

何日で沈んだの？

４年弱ほど。
まあ、より詳しくは軍事版ででも。

日本のゲノム計画ねえ・・・・・・・・・・・・・・・。

タンパクの構造解析では負けへんでえ、という気持ちを残しました

>>854
間違った人に予算分配を任せたところで、
日本のゲノムは終わったんだよ。
誰だったかは聞かないでくれ。

ゲノムも､ポストゲノムとやらも人選ミスだ。

>>860
Usukeだけじゃなくて木ネ申もだろｗ

もうけさせていただきました。もうすぐ
独立できそうです。

木ネ申＝キネシンと読んじまったよ（ｗ

木ネ申のところにもゲノムの金が流れているのかよ〜

確かそれでベンターの会社と契約していたなあ。

一体日本のゲノム計画はどうなっとるんだ？
マスコミはどこも太鼓持ち記事しか書かんし、
一体どうなってんねん。

>854
大和をバカにするものは許さん。
あれは使い方が悪かっただけだ。

>>865
禿同
大和は最強です

どうも金は熱力学第二法則に反して、
あるところに集まり、下々のうち等のようなラボには流れてこない
システムになっているんでしょうな。
しかし、燈台から痴呆大学に来たのが間違っていたのだろうか。
ポジションをステップアップして痴呆に移ったら今度は金が入らなくなった。
東京から痴呆に移りポジションが上がれば、研究費が来なくなるという反比例
の法則があることに今更ながら気付いた。

そうです。そのとおりです。
あなたはいままで東大にいたおかげで
科研費がとおっていたのです。だから
これからはいい論文がでないと絶対に
当たらないでしょう。でも、いい論文を
出すには金が要る。でも金をとるには
いい論文が要る、果てさて困ったものだ。
実家の田んぼでも売るか。

でもいい研究とは金のないところから生まれるもので
金をもらうといい研究ができなくなる
不思議なものですねー

頭を使わずにちからでせめようとするからさ。

>だから
これからはいい論文がでないと絶対に
当たらないでしょう。でも、いい論文を
出すには金が要る。でも金をとるには
いい論文が要る、果てさて困ったものだ。
実家の田んぼでも売るか。

いや、まじでそうなった！これは笑い事じゃない。
上野のホームレスみたいなものだ。リーマンから
ホームレスになるのは１日でなれるが、一旦ホームレス
になった日にはなかなか、元のリーマンの生活には
努力しても戻れん。実家には美田もないし、一体
どうやって、元の暮らしに戻ろうか。
このまま、田舎で教育者になってしまって、一生あの
華やかな東京の暮らしには戻れん。女房はこんな田舎は
嫌だというし、燈台にいて、見えない形で大変は恩恵を
受けていたことがわかった。
これじゃ、燈台で助手をやっていた方がよかったなあ。

＞でもいい研究とは金のないところから生まれるもので
金をもらうといい研究ができなくなる
不思議なものですねー

それは違うだろう。研究するにはそこそこの研究費が必要であって
金がなければ少なくとも生物系の研究はできない。
東大など研究費が湯水のようにあるところでは、アイデアがなくても
欧米の流行の仕事を人海戦術でやれば、そこそこの仕事になるから
かえって頭を使わなくなる。

>872
じゃあ、君は頭を使って誰もやらないけど重要な仕事をしているん
だね？まさか、頭を使って誰もやる必要がないようなどうでもいい
仕事をしているわけじゃないよね？

いくらあればなんとかやっていけるのですか。
おじさんがたのんであげようか。なんだったら。

生物学なんてお金そんなに要らないよ。
技で勝負すれば大丈夫。

＞じゃあ、君は頭を使って誰もやらないけど重要な仕事をしているん
だね？まさか、頭を使って誰もやる必要がないようなどうでもいい
仕事をしているわけじゃないよね？

一応、これでもNature, EMBO, JCBをラスト（チームリーダー）で
出しています（これホント。頭を使って誰もやる必要がないようなどうでもいい
仕事なのかは人が判断することであって、自分はそうだなんてだれでも
言えることだろうから、そうだとarrogantなことはいわんが。

言いたいことは、研究費はそこそこは必要であって、だからといってありすぎると
研究費に依存してアイデアがでないということ。
日本の場合は、研究費はありすぎるところにあって、ないところは全くないという
偏りが激しすぎないかと批判したわけ。
君も独立した後から大変だよ。痴呆大学に行けばどんなに能力があっても兵糧責め
にあったら、それで研究者人生が終わることもある。
後は教育者として生きていく道しかなくなる。

沢山野研究費＞それにふさわしい量の業績＞たくさんの研究員＞ほっといても出きる仕事＞？？つまんねーてなもんですね。
乏しい研究費＞それで出きる仕事＞頭無いと負け続けってなもんかな？

Cell にまた利根川論文だ。すごいな。

でも最近は勢いが衰えていたようだ。

そろそろこのスレも新しいバージョンに作り直してくれ。
委員長さん

研究費ありすぎるのも考えすぎだね〜
消耗品に予算使えないからでかい機械バンバン買って、結局は機械
使ってみたかっただけの仕事になっちゃう。
そのくせ気分的には金があるからつい消耗品無駄遣いしちゃう。

>>879
そうだそうだ。できたら/科研費獲得総額とか、/論文著者総人数とかでも
だしてほしい。そうしたら誰が１位だろう？

多分一位はダントツこの人
後､医学系が破格にもらい
理学部系は業績に比べ大した事ないと思われ、

順位の予想

中村裕輔（３６億円・年間）
本庶佑 　
岸本忠三
谷口維紹
廣川信孝　　　
中西重忠　
長田重一
成宮周 　

柳田充弘
竹市雅俊　

コストパフォーマンス指数では、柳田研と松本研がトップと思われ

他省庁の大型予算も入れるとどうなる？
理研関係はすごいんじゃないの？

>>879

委員長（ロックビル？）はもう来ていない。
自分の分野の人のCNS業績を調べて、だれかがまとめるというのは？

まずは私から。
柳町隆造14報（2001/11/30調査）

クローンマウスのおかげで大幅な上積み。

誰かが書いていたけどトネガワラボの主力はやはりアジア人？
多くの論文のファーストがそうだよね。アメリカ人はやはり
いきたがらないのかな。

大体、どこでも中国人だよ
日本人はあまり働かなくなった

分子生物のみなさんの気を悪くするかもしれんけど、インパクトファクター
拝金主義ですな。その視点でいうと、ミュージシャンランキング１位は
芸術性のかけらもない、つんくか小室ってことになるよ。利根川は
山師にしかみえない。なんもない研究室でガチンコやったら余裕で
勝てるよ。

ガチンコルールで対戦してもトネは反則平気でやるから気をつけて！

888さん
ありがとうございます。やはりそうでしたか。ノヨリさんもそう
なんだけど、あの顔は研究者の人相じゃないですよ。

＞ミュージシャンランキング１位は
芸術性のかけらもない、つんくか小室ってことになるよ。

じゃあ、芸術性一番トップに位置しているのは小沢征爾か？

サイエンスで小室＝利根川なら、小沢=？になるんだ？
教えてくれ

>>890
壕腰先生

890さん
「じゃあ、芸術性一番トップに位置しているのは小沢征爾か？
サイエンスで小室＝利根川なら、小沢=？になるんだ？」

私はインパクトファクター的観点からの生物学者ランキングをCDの売り上げで、
ミュージシャンを序列化するみたいなものだと批判したまでですが。。
その程度のこともわかりませんか。

＞私はインパクトファクター的観点からの生物学者ランキングをCDの売り上げで、
ミュージシャンを序列化するみたいなものだと批判したまでですが。。
その程度のこともわかりませんか。

よ〜く分かるよ。あなたのいっている文脈は、俺も小室は嫌いだし
利根川も嫌いだからね。しかし、批判をするには、じゃ本当に素晴らしい
科学者であり芸術家は何かという座標軸を持っていなければならない。
そういう文脈の中であなたにとって素晴らしい科学者であり芸術家は
一体だれなのか、お聞かせ下さいといっておるのですよ。奇形！
でも、もしかしたらなんか気が合いそうだね。
ゲーテの形態論読んだことある？

たけさんだな、やっぱり。

理論物理屋のひやかしだけど、生物版って、なんちゅーか野心がぎらぎら表に
出てるね、２ｃｈは裏板なのに．

ノーベル賞次は生命科学でとってよ、その勢いで!

>>895
生物学は才能があんまなくても大穴当てることがあるんで、
皆が自分もいつか、と思ってるだけ。実際は敵なしのDQN集団。

>895, 896
おまえらな、自分が取ってから物言えや。
他人のふんどしで相撲とるなや。

>>897
マジレスすることもあるまい。。

>>897
いやー、アドレナリンでてますなー、あなた。
それで何にも取れなかったら、きっとサイノーのほーがってことになりますなああ。
がｍばってえ！！

>899
こいつ、まじでアホやな。

生物系で「きれる」と思える人が少ないなあ。

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　　　　　　￣￣￣￣￣　　つ
　　　　　＿＿＿＿＿＿　つ　

あんたらランキング好きだね．
あとなにかい、ＭＤ＞＞ＰＨＤとかそうでないとか
受験ヲタみたいな話多いけど、理学部の人そんなに
医学部きたかったのかね。

893さん
そうですね。好みの問題ですが、尊敬してる方は
研究者：ラマルク、ダーウイン、今西錦司、木原均、寺田寅彦、中谷宇吉郎
芸術家：松本竣介、熊谷守一、エリック・クラプトン、フレディー・マキュリー
その他：天龍源一郎、升田幸三

他にも好きなひとはたくさんいるよ。西洋の哲学書はあまり読まないけど、
人物伝や歴史書は好きだよ。1/4ノーベル賞もらって、いいたい放題のおっさんが
ここにいるけど、ナイロン発見したカロザースなんかは、けっきょく自殺したしね。
いろいろ悩む人だったんだろう。このあたりが山師とのちがいだな。老荘思想も好きだよ。

他分野のものだが、「数理生態学」というのをやっている人のレヴューを早急に
する要がある．こういう分野は生命科学系では評価されているのだろうか．そこ
ではＩ佐庸という大家の名が頻出するがこちらの分野だろうか．ご教示請う．

>>905 近似は不味いだろ近似は。

今西錦司は、確かに、７０年代、ダーウイニズムに対する批判と
相まって、Nature誌などで紹介され、論争のタネになったが、し
かし、学問的には、その方法論などが、彼の主張（ベルグソン的な
生命進化論）を証明するには、適切ではなかった、という評価が
されていると思うが、漏れ的には、今西は作家としては面白いが、科学者では
なかった、とおもう。

900を突破しましたので、そろそろ、ランキング委員会では
日本の生命科学研究者のランキング・2002年改訂版 の作成
に入りたいと思います。
つきましては、データの訂正、及び、評価基準等に関して、
御提案などございましたら、お知らせ下さい。m(_ _)m

ランキングなんて止めろ。
くだらん。
だいいち、おまえらにランクをつける権利があるのか？
そんなことやってる暇があったら実験しろ。

IF合計２の厨房がほざいとる
せめて合計１０くらいになったら、
遊んでやるが、なにか？

908さん
今西の名をあげると批判してくる方が多いんですね。とくに、遺伝学
の人は。棲み分け理論を学問的に提唱しただけでもすばらしいね。
自然淘汰と突然変異で語られる進化は実験室の結果をそのまま
フィールドに当てはめようとした無謀なもので、生態学や古生物学者
では批判する人がかなりいます。「おこるべくしておこる」すばらしいでは
ないですか。生物は変化に対して盲目でない、という氏の主張こそ
ありのままの自然から導かれた法則だと思います。遺伝学者が
躍起になるのは自分達の仕事が無意味になるからだと思うよ。
実験室でミクロな研究をすることだけが、かがくのほうほうではありません。
Natureで議論されたのは８４-６年だと思います。

訂正です。
自然淘汰は実験室の結果ではなく、仮説です。もうしわけない。

分子生物学の今日的隆盛が、「技術あって哲学なき生物学の時代を招来した」という
批判がある。パラダイムの変換が起こりにくくなっている生物学の今日的あり方を批
判してのことだろう。
そういう意味では、今西時代はまだ、ぎりぎり、生物学にも夢があった時代だったか
も知れない。
今西進化論は「主体性による進化論」であったが、そういう文脈で、ベルグソン的な
自然観に近いものがある。しかし、これがどうして科学になり得なかったかと言えば、
やはり、ランダムな変異が起こらないということを示す必要があった（もっともこれ
はあくまで今日の技術のレベルで言っているのであって、現在の視点から今西理論を
批判するのも簡単だが）。彼は問題提起をしながら、何も検証していないのではない
のか？　だから仮説か！
しかし、現実にはゲノムの中に変異はランダムに起こり、その中になんら変異の選択
性はなかった。木村資生が今日でも評価されながら、今西が過去の人になっているの
は、こういうところに理由があるのではないのか？
また、明らかにネオ・ダーウィニズム急進派が日本に入ってくるのが10年遅れたのも
今西理論が当時、日本の文化人を席巻したからじゃないのかな？
結局、今西を継承したのは、桑原武夫などの京都文化人達だった。それは救いだった
のか？　今西的人間は決して嫌いじゃない。が、やはり世界を説得できる科学の言葉
がなければ、科学者とはいえない。

＞実験室でミクロな研究をすることだけが、かがくのほうほうではありません。

これは全く自分の反省を含めて賛成です。寺田寅彦も批判しているように現代の科学
はあまりに細分化され、知が断片化されすぎた。全体を眺望できなくてミクロな部分
を見てどうして、生物という有機的統合性を語れるか、全くその通りです。

914、915
分子生物学者さんとガチンコができてうれしいですよ。
科学者ランキングが別の方向へ向かってしまって申し訳ない。
生化学や分子生物学＝生命科学という風潮に批判しただけ。
寺田や中谷はいまから５０年以上前の研究者でその自分でさえ
「木をみて森を見ず」とのたまっていました。中谷は物理学が専門ン
だが、彼の生命科学に体する認識は卓越したものがある。

一般的には「ランダムに突然変異はおこらず、方向性をもっている」
というかれの仮説は、実験室では検証不可能であり、化石から得た
推測であります。これを検証とよぶか否かは、その分野によって
異なると思います。遺伝学では不可でも古生物学や生態学ならば
可であるでしょう。遺伝学や分子生物学が主流のげんざいでは木村
が評価され、今西が軽視されるのは当然のこと。ワイズマン説が
提唱されたころの状況はわからないが、生物学の主流がミクロだったので、
数の論理で、強いものが正義となるのでしょう。だいたい、細菌
で得られた結果を高等生物にまであてはめること自体おかしい。

>結構見落としがたくさんあるぞ
俺の知っているだけでも、あと2人はランクインするひとが
いるぞ、ちゃんと調べてからスレ作れ！

じゃあ貴方、そのひと挙げてよ。

他人事で盛り上がっているやつらって、ほんと小物だな。

>科学者ランキングが別の方向へ向かってしまって申し訳ない。

このスレの目的ってそもそも生態学者さんのような批判を含めて
何が、本当に素晴らしい科学であり、科学者かを議論するところ
ではなかったのか？一番最初のスレにそのようなことが書いてあ
りました。だから、的を射ていると思うよ。
生態学者さんの批判は。

>俺の知っているだけでも、あと2人はランクインするひとが
いるぞ、ちゃんと調べてからスレ作れ！

お前も完全なランキング作るために貢献せいや！

今西を批判する人が多いことからして、生態学的な手法は
「科学的でない」とはよくいわれることです。
逆にね、生態学やってる人間から分子生物学や生化学やってる人たち
に聞いてみたいのよ。質問：農耕はどこで始まったのですか？

もともと研究対象自体が実験室レベルで単一条件、因子を
コントロール出来ないものであれば、証明を前提とした研究は
難しいんだから、生態であれ進化であれ、実験事実とモデル
の間には結構大きな飛躍が出来てしまうのは仕方がない
と思うのですが。色んな因子の複合的な影響をひとつの
パラメーターにしてるんだから、限界ありますよ。
科学的に解析したくても出来ないことってありますよ。

ゲノムの変異をランダムだって言った際に、遺伝子機能に影響が
あるかないか分かんないような変異全部をひっくるめて
議論しているわけでしょう。適応っていってもなんに対する適応なのか
、ひとつの下流にある遺伝子を取り上げて解析したって、
決めれないのですから。解析の方法がノイズを許容するものに
なっているように思えてなりません。そしたら、特異的なことはない、
ランダムだっていう方向に落ち着くんじゃないかなぁ。
世代交代の早い菌類をつかって変異の研究を試験管の中で
していた人がいたけど。。。

進化が方向性をもっているように見えるのは、
そんななんでもかんでも形質として成り立つわけでも、
ないからではないかと想像しています。
形質上区別できる、限られた数の変異体しか出現しない
状況でその形質の違いが適応上の違いに反映しなければ、
矛盾なく説明できないですか。

９２４−７
野生型の形質が入れ替わるときに、
ランダムなのか何らかの圧があるのかって、
二者択一的に質問を立てることに
疑問を感じます。ゲノム自体にどんだけ
可塑性があるのかってことが無視されてるように思います。

＞野生型の形質が入れ替わるときに、
ランダムなのか何らかの圧があるのかって、
二者択一的に質問を立てることに
疑問を感じます。

しかし構造進化学によれば、種間の相同
遺伝子の比較をすると必ずと言っていい
ほど、イントロン、エキソンに関わらず
ランダムに変異が入っていて、その変異
の蓄積の差から種間の遺伝的な近似性が
わかる。
むしろここで形質のパラメーターを入れ
ると、形質そのものが選択圧になること
があるので、純粋にゲノム上に入る変異
のレベルが何か法則性をもつのか、それ
ともランダムに起きているのかを、ゲノ
ムの構造上の変化で調べる方がlogical
ではないのか？
基本的には変異はランダムに起きているはずだが、ゲノムの構造上の問題に起因して、例えばヘテロクロマチン領域には変異が入りにくいとかいう変異の選択性がありそうだ。

＞ゲノム自体にどんだけ可塑性があるのかってことが無視されてるように思います。

ゲノムの可塑性ってなに？変異が入ればそれが固定さ、保存されることを言っているの？　DNA修復が関与して可塑性に拮抗するといいたいの？
よくわからん。

924-928さん
生物学者の話から、進化の話へ派生したようだね。私は専門外
だから、詳しいことはわからんのよ。でもね、
「世代交代の早い菌類をつかって変異の研究を試験管の中で
していた人がいたけど。。。」 にみられるように、ほとんどの実験
は細菌や菌類、せいぜいショウジョウバエくらいでしょう。
そこからえられた知見は、高等生物にあてはまるのかという疑問がある。

「今西は科学者でなく作家」という人は多いけど、化石や現存する
生物からえられた知見を統合し、ひとつの仮説をたてることのどこが
おかしいのですか？彼が科学者でないと、経済学や文化人類学に
科学者はいないことになるよ。実証主義だけが科学でないことをおわ
すれなく。

＞経済学や文化人類学に科学者はいないことになるよ。

その通りではないかと。単なる学者やね。

近似の主張は結局ラマルクと同じ。観察した結果からの想像に過ぎず、
科学的議論が成り立たない。
木村は言ってることが極端で不味い部分もあるが、
科学的議論に耐える材料をきっちり提供している。

てわけで >>931 に激しく同意。

> 今西は科学者でなく作家」という人は多いけど、化石や現存する
> 生物からえられた知見を統合し、ひとつの仮説をたてることのどこが
> おかしいのですか？

「全て神の計画」という仮説を立てている人とどこが違うの？
それを科学と呼びたければどうぞご自由に。

＞９２８
遺伝的距離の定義から、すべての変異を均等にみてかつすべての
塩基を均等にみていますよね。分子も分母もただの塩基数で
それぞれの塩基になんも重みもついていない。
変異の蓄積がランダムではなくて、変異の誘発がランダムでしょう。
変異の蓄積って、集団に蓄積するって意味ですから。
エクソンに絞っても、非同義置換に絞っても、似たアミノ残基
に変わるような変異がほとんどでしょう。であれば形質に関する
話題は入ってくる余地はあまりないわけですから。
形質を考えに入れない、のではなくて入ってこないんだと思います。
適応度に形質は含まれているんだと考えてますが。。。
適応度って定性的には形質と環境との関係で決まるものですよね。
適応度が増加するのと単一遺伝子における変異って
ほとんど関係ないのは、おそらく事実なんだろうと思います。
じゃなんで種によって適応度に差があるのかということに
明確な答えって今のところないし、それに解析のめどがたたないから
腕組みしているんであって、ほんとはしたいんじゃなかろうか？

＞９２９
９２４−９２８ですが、生態学槍玉にあがってますね。
高等生物の場合はモデル生物ですら実験的には出来ないし、
複雑すぎるし、解析の対象にはならないとおもいます。
高等生物の分子進化も、ほんとに調べたい事柄に
肉薄してると言い切れないと思いますよ。
色んな視点があっていいと思うのですが、
私はくいっぱぐれが怖いのであんまり難しい対象には
手を出しません。やれば評価されて、それなりに経済的な価値が
付随することを、確実な方法でやります。
分子生物学ってことですが、方法論が決まりきっているので、
独創性が本質的に欠落しているんではないかという気がしてなら
ないのが私の最近の悩みです。仕事ですし、いろいろ面白い方にも
お目にかかれるのでまぁ幸せかなと考えるようにしようかと。

>分子生物学ってことですが、方法論が決まりきっているので、
独創性が本質的に欠落しているんではないかという気がしてなら
ないのが私の最近の悩みです。

それはいえている。最近分生に行ってもみんな同じような発表をしていて
厭きてしまう。ここでどっとパラダイムシフトができる天才が現れないだろうか？

敵地にのりこんでるみたいなもんだから、このくらいのことは言われるだろう
と思っていた。最初に断っておくが、私は遺伝学や分子生物学やってる人たち
が嫌いではない。木原均を尊敬する研究者にあげているし、広大から岡大に
うつったK先生はもっとも尊敬している研究者だ。
931-3さんのレスに反論したい。
まずもって、あなたたちが言うところの「科学」とはデカルトやニュートンの
機械論。せいぜい19世紀までのパラダイムだよ。そんなもの物理学者がとうのむかしに
否定してるし、なおさら複雑な生物がすべてひとつの法則で語られるわけなんてないよ。
歴史でも経済でも文化論でもいろんな方面も勉強すべきだな。まあ、なに
言っても理解してもらえんと思うけど。。。
化石や現存する生物からえられた知見を統合し、ひとつの仮説をたてること
と「全て神の計画」の違いがわからんアホもおるし。

なんでもいいけどずっと質問してることは、レプリカ法で得た
細菌のデータを高等生物の進化まであてはまることは科学的か
否か、ということ。
基本的に系を厳密にすればするほど、生物（命）の多様性はなくなるよ。
最終的には分子や原子になるんだから、あたりまえなんだけど。
分子生物学のパラダイムはニュートン力学と同じ。

しつこくなるけど、生物学の場合ほとんど近似だよ。100回やって100回おこることに
統計学は必要ないよ。厳密な原子の世界でも、シュレディンガーの波動方程式
のように、結局は近似の世界なのよ。ブラックホールもそうよ。傍証がいくつ
かあって、それを矛盾なく説明できれば、いまのところはそれを真実とするのが
科学であると、池内了先生もおっしゃってました。

>931-3さんのレスに反論したい。
>まずもって、あなたたちが言うところの「科学」とはデカルトやニュートンの
>機械論。せいぜい19世紀までのパラダイムだよ。

はあ。そうですか。

>そんなもの物理学者がとうのむかしに否定してるし、

別に否定してないと思うけど？ソースはどこよ？

>なおさら複雑な生物がすべてひとつの法則で語られるわけなんてないよ。

複雑な生物をすべてひとつの法則で語ろうとしてるのが、
どちらの立場なのか、見極めてから発言してますか？

>歴史でも経済でも文化論でもいろんな方面も勉強すべきだな。まあ、なに
>言っても理解してもらえんと思うけど。。。

歴史でも経済でも文化論でも、いろんな方面を勉強したよ。
で、どういう関わりがあるっていいたいの？
権威付けのために言葉だけ並べるのでは意味がない。
どの部分を正当化するために、歴史なり経済なり文化論が必要なのか、
具体的に示してください。さもなくば、議論になりません。


生態学が不味いということではなく、今西の説が科学的でないと
言っているだけのこと。科学の要件は、論理性と再現性です。
彼の説に、論理性はないのだよ。

940さん
化石や現存する生物からえられた知見を統合し、ひとつの仮説をたてること
とと、 レプリカ法で得た 細菌のデータを高等生物の進化まであてはまること
のどちらが科学的か前にこっちの質問に答えな。逃げんなよ。
アマちゃんの相手してやるよ。次はそれからよ。

＞生態学者からみて

こいつに生態学者を名乗ってもらいたくないな。
文系知識人が生態学に対して抱いている神秘的幻想を信じ込んでしまった馬鹿な素人としか思えない。

生態学者からみて=微生物生態学研究者は他のスレでもばかなことを言っているようだな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1006559457/
このスレの29から43
あやしいことを言う
　↓
つっこまれる
　↓
反論するつもりが素人であることを自ら露呈

生物を研究対象にしていると、種による違い、というものが
ついて周ります。物理は、同時性、再現性を極めて重視して、
かつ理論を支える物質的根拠を同定するってことをゴールにしますよね。
あと論理的かどうか、というのはある事柄を述べたときに他の可能性を
本当に排除出来ているのかどうか、という点で評価されていると思います。
相関が示されることと証明されたこととは違う、ということの中身は
以上二点にあると思います。
自分自身学生のころは、ちょっとのデータで話をこしらえて、
しかし見返してみると結局なんにも言えてないということに気付く、
ということの繰り返しでした。焦っていたというのもありましたが、
やっぱり馬鹿だったんでしょう。そのあと、状況証拠をあげて
ささやかに楽しみつつも、証明に耐えるような分子レベルの系を立ち上げるのに
重点を置きました。たまたまうまいこといきましたが、分子のテクは
私にとっては生物学をやる上で物質的根拠を提示してくれるものです。
今後解析を進めていく上では、他の種で分かっていることをそのまま
当てはめても、参考にはなってもモデルの一部としては組み込めないでしょう。
それが、生物学やる上でいらいらする点ではありますが、すくなくとも
解析が終了すれば、どこが共通でどこがdiversityを生みだしているのか
検討をつけることは出来るわけです。
高等生物の進化については、現象の再現性の欠落を補う手段がないのであれば、
証明するところまではいかないわけですから、状況証拠を積み重ねていって、
もっとよくゲノムの成り立ち、機能がわかってきたら、絞るべきポイントを
決めて種分化のさいに分子レベルで言ったらどこが変化しているのかについて、
調べていったらいいのでは、と想像しています。

942-3
あんた、私の質問に答えられへんから、よっぽど悔しいんやな。「科学的」に
考察して。

まあ、どこの世界にも下らんやつはおるわな。ここにカキコするのは、分子生物
の人たちと仲良く議論するためで、ケンカしたりひやかしが目的でない。
オレがいたいのは、歴史、文化、哲学、思想など文化系だけでなく、大陸移動説
ブラックホール、自然淘汰も大きな現象で、けっして実験室でのデータでなく、
自然をありのままで見た観察からの推測であること。一度きりのできごとで
再現性はないよ。それがどうしておこったのか、どういう意義があるのかを
考えることは、立派な「科学」だと思うよ。そういうことさ。

あんなぁ、どうでもいいけどこんなとこの議論に興奮してスレ違いのとこに長々といくつもかくんじゃねーよ！

新スレはまだですか？

教徒の野田まこと氏がセルに出してたけど
彼も六報くらいになるのではないかな？

京大にはもう一、二人いたような気がするんだが、出てこん。誰だっけ。

>教徒の野田まこと氏がセルに出してたけど
彼も六報くらいになるのではないかな？

1989年のcellを最後にサイエンティストとして終わっています。
この１２年間の仕事でみるべきものはなく、89年のCellだって、
この遺伝子はtumor suppressorとして注目されたが、実際にこの遺伝子の欠
損で癌が起きるわけでもなくCellの価値はないのでは？
ブームにはのったが、勝手に落ちていった。

>951
それを言い始めたらランキングの中に怪しい奴がたくさんいるぞ。

>>952
それを言い始めたらランキングの中に怪しい奴がたくさんいるぞ。

例えばどのような奴をいっているのでしょうか？

CNSはとれんでぃなのが好きだからねえ。渋い仕事してるほうがこんなとこで揶揄されないし、競争で忙しいばかりでもないし、いいかな。CNS少ないけど渋い仕事する人って
どんな人？

>953
例えば、横綱のcellの論文が本当に全部cellに値するだけのものだと
思うか？

タイラカズナリ・・・。東大。

理科大生命研の北村氏も10報ぐらいはあるはず。
ランクインせよ

＞957
正確にはCx5 Nx2でした
合計7

東大−工、多比良和誠氏も、ランクインの必要あり。
シグナル伝達研究の根底が覆る。リボザイム、マキシザイム。
将来性も大。

そうか？あまり面白くないと思うが。
日本のRNA屋ってやってる分野が異様に偏ってないか？

>>952
クローニングペーパーとノックアウトペーパーで全然違うこと
言ってるのもあるね。それが両方CNS・・・

>>961
cellはマッチポンプ頻出でしょ。そういえば利根川ちぇんちぇが『cellに乗るからえらいんじゃなくて俺らが出してやるからcellがここ迄きたんだ』と豪語してたよ。

>>962
マッチポンプって誰かが言ってたなあ。同一人物かもね（藁
�@嘘論文でいいからセルに出す�Aグラント当たる�B物量作戦でセルに出す
（以下�A�B繰り返し）

962=963

これがマッチポンプか！

これは自作自演

962は俺じゃないです。
でも同一ラボっぽいのでマッチポンプは当りかも。

関係ないけど、NatureやScienceは生態学や進化生態学の論文にも相当好意的だよ。
年に１回は特集記事やってるし。僕の知っている北米大陸の生態学者はＮとＳあせて
３０編近いの論文がある。同僚にきいたけど、彼の名前を共著者にいれるとＮやＳで
受理される確立がぐ〜んとあがるんだと（ま、やっかみがあるから話し半分だけど）。
日本には利根川や本庶に相当するような巨人が生態・進化学分野にいないってことやん。
学問の優劣の問題じゃないと思うよ。

>>968 日高さんや川那部さんはどうなん？

>>954
イデさん、AGATAさん、NORI、倉田煮、飴美也、仁志田（宏）
　　　　　TCTAT

いでって？

>>971 Ide H, limbでPub Medをサーチしてみ。

>968
そうなんだよな。だから利根川みたいな奴に「あんなもんサイエンスじゃ
ない」と言われても反論できない。

もうすぐこのスレ終わり。
生命科学研究者・ランキング委員会様、２００２年版を
用意してください。

引用数上位の日本人研究者
（ISI１９９５−２００１,日本経済新聞調べ、１月７日）

総引用数　　研究代表者

６０４１　　長田重一・大阪大教授
２０１９　　黒川理樹・カリフォルニア大サンディエゴ校上級研究員
１８２６　　中谷喜洋・ハーバード大教授
１３５８　　岸本忠三・大阪大学長
１３０３　　宮下俊之・国立小児病院室長

すいません。
現在委員会一同、総出で2002年改訂版作製の作業に入っております。

http://webres.nikkeibp.co.jp/QUESTIONNAIRE/202021A_01/request.jsp?questionnaireID=202021A-01&grouptype=1&before=001&secure=1

宮下俊之さんもやっぱり阪大の関係者なんでしょ？

>>976
がんばって！

それを言うなら中谷喜洋さんもでしょう。

まず位置確認

麒麟

９８２

ｿﾞｳ

（　‘д‘）＜あいぼんやねんけどほんま疲れた・・常に緊張状態は続くってｶﾝｼﾞやねんな

ちょっとトリップテスト

アシカ。
バトルは止まりそうでないです

>>985
それいい！
パンダ

もう一回９８７

>>985
ｹｺｰ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

んじゃこっちでいきます〜

　　_∧＿∧_
／＿＿＿__＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（　´∀｀）￣＜　９９１
　/（　　ё ）つ　│
｜|｜ ｜　|　┃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└ （_＿）＿）┃

カンガルー
琵琶さんとのフードバトルはかなり面白かったです

ﾊﾞﾝﾋﾞ

勝負はココから。。。
ｼﾏｳﾏ
９９４

９９５

　 　 ∧＿∧
　　 (　=´∇｀)
　　　|　つつ
　　Ｃ|　　 |
　　　.U　U

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (=´∇｀=)＜　　　1000★
Σ ○ 　Ｕ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 ∧∧　９９７
　　　　 　 /⌒ヽ)
　　 　 〜（原＿_）
　　　 ''" ""''"" "''

1000

(ﾟдﾟ)ガンガン１０００ください｡つーか疲れた・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。