ポスドクの待遇と給料

ポスドクの給料を、もし「完全成果主義」で評価するとしたら、
インパクト係数１あたり何万円で計算するのが妥当なのだろう？
なんていう、くだらん質問が頭に浮かんで離れないので
皆さんの意見を募集いたします。

なお、１９９８年、大卒技術系の大企業での平均初任給は
１８８５００円、諸手当や賞与に差があるとしても
年収は３４０〜４００万円、ということになると思います。

■■解答例■■

一年間に出した論文(1st authorのみ考慮)のインパクト係数の
総和のみを考慮して、ＩＦ＝１あたり年棒５０万円、とする。
この場合、毎年１報ＪＢＣが１ｓｔで出せるポスドクの場合、
年収が４００万円くらい、となる。

基本給300万プラスIF=1あたり十万円のボーナス。
これぐらいが妥当じゃないかな。JBC二本出れば450万ぐらいかな。

2>3
基本給をつけたら「能力給制度」の良さが
スポイルされてしまうと思いませんか？
ここはあえて厳しく・・・
もちろん厳しくすることが最終的には
ポスドク待遇改善につながる、と信じての
ことですが。
・・・でもJBC２本だしても450万円とは
ちょっとやる気がそげるなぁ・・・(T_T)

＞1
研究費の限度はどれくらい？
それとの兼ね合いで出せるデータも左右されるし、
雑誌もそのデータで決まる。

>1
「分野係数」をきめるか、あるいはこの話題で対象とする
分野を限定してくれ。
自分の関係する分野の雑誌はみなIFが低いから、
試しに年俸計算してみても切なくなるよ。

＞4
妻子あるポスドクとしてはある程度の生活の安定もひつようなのだ。分かってくれ。
Cellにでれば700万だよ。

ここはひとつ夢だけ大きく「研究費の限度は考慮せず」
ただし、外注はあまり巨額なものは使わない、というルールで
どうかしら？

分野係数というアイデアは面白い、しかも非常に重要な考え方だと
思います。

たとえば、もし、分野係数を一律同じにした場合、研究者はより
高額な報酬を求めて、分野間での移行が頻繁に起こるようになっ
たり、それに付随して大学の学部・学科間はもとより、研究室
単位で倍率や偏差値に差がついたり、ということになりは
しますまいか？
果たして、そうなることが正常な科学の進歩にプラスなのか
どうかは疑問ですが。「分野係数」に関する具体的な提案を
歓迎いたします（＾＾）

>>2
の解答例だとCellに出ると1800万円くらいですよね。
ということは３年に１個、Cellのfirst、であれば平均年収
600万円、ということに。
とすると、7さんの査定の方が、安定している分だけ
成果にたいする賞与としては少ないというか渋いですよね。
で、そうなると「安定、低賃金」か「不安定、高賃金」か？
という雇用制度上のポリシーに関する議論にもつながります。
実情は「不安定・低賃金」なので、どちらかに改善されれば
それはそれでいいのですがね。

>7
妻子あるなしなんて年収に関係ないんじゃないの？
それこそ実力主義じゃないと思うけど。
妻子あるなら妻子あるなりに人一倍頑張らないと。

あと、パーマネント公務員で5年10年なりで審査して、
この規定を満たせなかった人は切って欲しいなぁ。

論文がなかなか通らない、あげ。

＞１１
切らなくてもいいから給料を返還させたら
いいんじゃない？

>>12
返還はさすがにきついんじゃないか。

そしたらますます質より本数の研究に偏らんか？
人間、とれるかわからぬ７００万より目の前の４００万だ。

そりゃそうだが。
だが、「これがCellにとおったらマンションの頭金
ができる」みたいな奴もでてくるから。

多分Cellを複数出せる優秀なやつらは給料はあまり関係ないと思う。
ただこういうシステムを引いたらポスドク全体の底上げと（尻叩き）、
見込みない人間の切り捨て（肩たたき）がスムーズにいくのでは？

ポスドクの方々、給料はどれくらいもらっているのでしょうか。
今後の進路の参考にしたいので、
文部省関係、科学技術庁関係、その他関係、こっそり教えてください。

ポスドクの給料比較表みたいのはないのでしょうか。
例えば、
学振特別研究員（研究歴xx年）
文部省非常勤
CREST研究員（研究歴xx年）
理化学研究所xxセンター研究員（研究歴xx年）
など。どれくらい違って、研究歴がどれくらい考慮されるか
知りたいです。

＞１６
同意。
「この給料ではくっていけないから、オレは
科学者をやめる」でもいいし、収入の半分は
バイトに頼りつつ、いつかは大物を、という役者のたまご
みたいなスタイルもでてくるだろう。

あとは、それが使えないパーマネントのやつらにも
波及したら、はじめて日本の科学技術の人材の
流動性と公正な競争が実現するだろう。

そう言えばアメリカでは業績がないと給料までは取られなくても、
ラボ面積が年々減って、最後は机だけまでいくんだった。
パーマネントはそれでもいいのでは？

学振って研究歴なんか考慮されたっけ？
一律いくら、でないの？
でここにあるポジションはだいたい年収５００万円から８００万円くらいだと思う。
だから国立助手になったら職分は上でも、手取りは下がってしまうよ。

真の業績という意味では、雑誌のＩＦより

引用回数？

>21
じゃあ、年収８００万円もらっている
学振やクレスＸなんかのポスドクの人が
「年収にみあった」論文をノルマとして課される、
としたら、どの程度の論文を、年に何こぐらい
が、適当ですか？

＞２２
個人の業績（科学者としての適正な評価）については
そうかもしれませんが、例えば学部や研究所の統廃合や
予算配分、なんてときの評価基準は、現在の日本では
主に論文の「数」、米国ではＩＦなわけですので、
ポスドクを雇う雇用者側の理屈で、給料あたりのノルマ
を課すときには、やはりＩＦあたりの年収、という換算表が
でてくるんじゃないでしょうか。
そんでもって、独立法人化が進めば、もっともっと露骨に
なるんじゃないでしょうか？

１さんは、個人の業績（科学者としての適正な評価）について評価したらどうなるか、ってことを聞いているのでしょ。
だったら、ＩＳＩ社のＪＣＲの雑誌の評価としてのＩＦよりも、同じＩＳＩ社のＷＯＳのTimes Citedの方がましなんじゃないの？
（ＷＯＳの各論文のページを印刷して足すだけだから、ＪＣＲと照らし合わせ無ければならないＩＦよりも計算は楽だヨ。）
ある知り合いのアメリカ人の論文はＩＦ１２〜１３の雑誌に載っているのだけど、３年間で190回（２年間で117回）も引用されている。
ＩＦがもっと上の雑誌に投稿して蹴られたらしいけど、Nature, Scienceの平均的な論文よりもすごいんじゃないの？
こういう論文を書いた人って高く評価されてもいいと思う。逆も言える。
現実は２５さんの言うとおりかもしれないけど、、、

でもIFはさ、業界で差があるんよ。
細胞生物学、特にガンなんかは研究人口が多くてpaper数も莫大だから、IFは高くなるけど、例えば進化の論文はそもそも業界が小さい。
natureに出なければあとは糞IFになる。
難しい。

＞２４
学振のポスドクの年収は800万もねえよ、447.6万だ。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/main.htm
学振は税金の控除があるけど、助手の給料とくらべるとどうよ？？
＞２６
引用回数を稼ぐなら、流行分野の発見系の仕事を速報版で出すと稼げるな。地道にCharacterizationなんかやってたら時間がかかる。でもどっちがScientistとして評価されるか？？まあこれもケースバイケースだろうけど・・・

>>25
>評価基準は、現在の日本では
>主に論文の「数」、米国ではＩＦなわけですので、

いや、アメリカではＩＦを評価基準にすることは普通ではないと思うよ。
たしかに、どういう雑誌に論文を出しているのかは目安にしているだろうけど、個々の研究の内容をちゃんと評価していると思う。
柳沢スレッドで、柳沢さんが発言してたと思うけど。

というか、日本の問題点はまさに研究の評価をちゃんとしない（できない？）ことじゃないかな？
ＩＦで評価するのは、たしかに単純に論文の数で評価するよりはましだし、出身大学や研究室で評価してしまうよりはずっとましだけど、個々の研究の内容を見ないで業績を数字にしてしまう点で、ちゃんとした研究評価からはまだ背中を向けているような気がする。

私もそう思う。
将来、Cell, Natureの論文になるような研究内容を、地味な
ところからきちんと評価して、それなりにサポートできている
というのがアメリカの強さだと思う。

ニホンの場合は、Cell, Natureにでた研究内容を評価し、それから
サポートするというパターンが多い。これではすべての先駆けとなる
ような研究はできない。つまり、研究内容の評価をしていない。

そもそも国民は科学者に論文書くことより
金になる産業の基板整備を期待してるんよ。
IF どうのこうのより会社作って独立できそうな人に
もっと援助してあげなさいって。

age

産業にしても日本は結果がでてから金を貸す、
アメリカはアイデア、プランに金を出す。
だから芽が出てのびる。
日本は軌道に乗るまでは私財投げ打つしかない。

「評価できない」のは科学分野だけではないのだ。
国民性の問題かもしれない。

>33
そのとおりだね。
あの「バブル経済」だって、みんなが
満足に投資先の将来性を判断できなかったせいで
いっせいに不動産投資に雪崩れ込んだ事が原因。
判断できる人っていないのかな？

学問は金とひまの産物。
金に困らんだけの奴じゃないと頭金かかえてるようじゃ苦しいっす。（鳴）

俺なんか借金かかえているもんね。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/12/01/07.html
を見てため息出たよ・・・
プロ野球にドラフトで指名されるってことは、素晴らしいことだと思うよ。夢を見せてくれる商売だからね。頑張ってくれ。
でも、高卒７年目の２５歳・企業（アマチュア）野球人でも、３０前ぽすどくの俺より２割以上いい給与もらってるっていう現実はやっぱり辛いね・・・

ポスドクって、浪人みたいなもんだよなー

セル・ネイチャーが東大合格！みたいな。
結局目先の利く奴が発見系の仕事をうまくやって載せるんだよなー。受験でもそういう要領のいいやついるよなー。だから一緒。

地道なサイエンスも大事にしようよ。南方熊楠を輩出したクニなんだからさ。

柳沢先生はかっこいいし、頭いいーと感じるけれど、
生物（研究対象）に対する深い造詣、愛情、てのはあまり感じないものね。ドライな感じがする。生物が好きな人ってそうじゃないよね。純粋に生物が好きな人は、そもそもノーベル賞候補（医学生理学賞）にはならないと思うし。そういうところの評価ができることが、欧米に引けを取らないサイエンスの基盤を作る重要なところだと思う。アメリカのまねなんかしても日本の立場は向上しないよ。

＞３７、３８
だからこーゆうスレたてたんだちゅうに。
わかってないなぁ。
企業アマチュア野球人よりも３０前・３０代ポスドクの
人が納得いく給料って、年収いくらぐらい？
んでもって、それを、３０前・３０代ポスドクの
アマチュア野球人クラスのレベルの人が年間に吐き出せる
ＩＦで割ったらいくらぐらいの値段になるの？
ＩＦ＝１あたり１００万円だったらどうよ？　

科技庁の達成型脳研究のポスドクっていいの？

それよりも応募年齢の上限を撤廃してもらいたいな

ゆとりの教育ばんざ〜い、あげ。

>>42
いずれそうせざるを得なくなるんじゃない？
助手1万人とか教授1万人とか聞かないし。

いいですね、それ。
ポスドク１万人計画の次は
大学助手１万人計画で
あと講師１万人計画と
助教授１万人計画と
教授１万人計画があるわけですね。
ってんなことあるかぁ（爆

このスレがあんまり盛り上がらない原因を考えてみました。

（１）実はポスドクはあまり２ｃｈを見ていない。
（２）実はポスドクは現在の待遇に満足しているので、あまり
待遇を改善して欲しいという欲求がない。
（３）実はポスドクは、待遇は改善して欲しいが、無能なパー
マネント職研究者の悪口を言う割には、実際には能力主義の導
入に積極的でない。なぜなら、自分が運良くパーマネントにな
れたときに、能力主義が厳しすぎるとやってられないからであ
る。

個人的には（３）だったらヤダナって思ってます。

科学技術予算が増額されるって言うニュースが出たのであげ。
50年間でノーベル賞30人っていうのは、なんか数値目標を
出さないと作文できないor予算立案できない日本の官僚シス
テムを直接反映しているようで、何か心が寒いです・・・

>>47
見てると思うよ。
ポスドクの待遇を変える努力をするより
早くポスドク稼業から足を洗いたいと言うのが本音。

>>49
みんなそうだよ。
でもって更に本音を言うなら
「期限付きの助手」もいまいちですね。
パーマネントじゃないと・・・

>>49 　>>50
ポジションよりも研究環境にこだわるようになってきた。

対抗上げ

>>51
５１さん、なかなかナイスなご指摘ありがとうございます。
さて、ところで、給与や待遇（ポスト）と同じくらい
あるいはそれ以上のウェイトを占める研究環境って
なんでしょうかね？

■■解答例■■
（１）機械・装置の類。例えば播磨のＳＰＲＩＮＧ８とか
ＮＡＳＡのスペースシャトルとか、海洋生物学とか。
（２）ずばり、実験台の広さ！
　一つの実験台を３人で三交代制で使うのなんて厭だぁ、とか
（３）人間関係に起因する環境。ボスとか小ボスの性格とか？

どうもいまいち冴えねえなぁ・・・正月ボケか？

>>53
アメリカ流の公正な評価に基ずく研究費配分が実施されていること。
獲得した研究費の額により研究スペースも人も自由に増やせること。
この二つが政策として実施されているようなところなら最高です。
自分が研究で落ちこぼれたらすぐにやめなければならないでしょうが。
こういう環境は日本では無理かもしれません。

論文の業績に応じて給料を上げてもらったPDの方はいます？
あと話は全然変わるけど、
PDって社会人とは言えないの？
社会人と思って今までやってきたけど、公務員にそう言われた。
みなさん、どう思います？

>>54
ピア・レビュー、研究費配分の公正化と透明化は
日本の科学行政改革には必須のことだと思います。
さらに付け加えるならば、競争型研究予算に米国流の
「オーバーヘッド」の導入が、５４さんの仰る「獲得
した金額に応じたスペース・人員の重点的再配分を
可能にするのだと思います。でも、それは研究環境と
いうより、科学技術政策の枠組み自体を大きく改革しな
ければいけません。

>>55
正確には社会人ＰＤと大学院生（学生くずれ）ＰＤが
いると思います。後者のおかげで、前者の社会的地位が
著しく貶められているのではないか、と思っています。
諸悪の根元はほとんど奨学金の延長でしかなく、もらう側も
雇う側もすっかりそのつもりの
「学振特別研究員制度」でしょう。
出身ラボに居残ってどこかのプロジェクトから給料をもらう
というのも、同じだと思います。

でもまあ、公務員にそういわれてむっとしていても、耐えて
下さい。「学位取得後の研究年数」というのがキャリアとして
正当に評価される社会の到来を待ちつつ、地道に待遇改善
運動をつづけましょう。

日本の友人からメールが来た。
論文は何とか出しているが、研究自体が続けられる
かどうか不安だという。今の日本の研究環境はそんなに
切迫しているのですか？　＞オール
メールをくれた人は医学部。

＞５８
私立や地方国立大学の医学部は小子化や独立法人化の影響で
かなりの環境激変にさらされると考えられます。
基礎的な研究ははくがいされるんじゃないかな

＞59さん
レスありがとうさんです。国公立医学部基礎に関しては、
旧帝大　　　　そのまま
旧六医　　　　やや縮小（講座、スタッフの削減）
旧一期　　　　縮小
旧二期　　　　縮小
新設単科　　　統合（または近隣の大学に吸収）

で、一律に業績評価導入という感じで海外からの印象ですが
どうでしょうか。

ポスドクやテクニシャンの皆様は、保険や国民年金は
どうしてますか？

学疹・科偽団の場合はぜんぶあちらでやってくれる。
てゆーか、天引き。厚生年金なんか払わなくていいってば。

ありがとうです。

＞厚生年金なんか払わなくていいってば。
意味不明。
国民年金を天引きで払ってくれるということか？
普通は厚生年金を天引きされると思うのだが。

>>64
http://www.tees.ne.jp/~k-ohta/wellage/kokunenkin.htm#厚生年金
参照してくれ。
厚生年金に加入させられるから、国民年金＋αの金額を天引きされる。

＞28
学振って、なんの税金の控除があるの？
自分は、所得税は天引きされて、市県民税は2年目から年約10万円払ってるよ。

＞62
学振は、個人で国民年金と国民健康保険を払います。
国民健康保険は、年30万以上です。

自分は、もしかして損をしてるの？

sage

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助手が２０人いたら、一年に２０報は論文がでてないとおかしい。

うちのラボにDNAの抽出すら出来ないポスドクがいる。
これでも国立の研究所で働いてたって言うんだから嫌になる。
こんなやつに給料払うぐらいなら研究費にまわせ。

ポスドクの給料を値上げするようにボスに交渉したところ
結局採用をことわられてしまったという話を最近聞きました。
年収７００万円以上を提示したそうですが・・・・

>>72
おまえ何考えてるの？700万っつったら、助手より多いぜ！そりゃあぼ〜んされて当然じゃ！

７２
おれじゃないよ。
おれの友人からの又聞き情報。
会社の研究職でテーマ変更になって、アカデミック復帰を
ねらっていた人らしいが、給料が下がることを奥さんに
強烈に反対されていたため、そうした発言に結びついた模
様。７００万つったら助教授よりも多い。

>>71
>こんなやつに給料払うぐらいなら研究費にまわせ。
は間違い。
正解は「こんなやつに給料払うぐらいならＤＮＡ自動調製機を
買え」じゃないかな。クラボウなら５００万円。

>>73
ポスドクを２期以上続けるときに、前回の給料よりもあげて
もらうためにはどういう交渉をしたらよいと思いますか？

934 名前：ポスドクのさき逝きは暗い投稿日：2001/02/18(日) 16:02
>　一昨年から昨年にかけ、ある研究施設の中にいた研究者同士が殺し合ったり、自殺を
>するケースが立て続けに起きた。原因はいまだに不明だが、「予算だけが上がって、そ
>の成果をめぐってかなり研究者が悩んでいる」（若手研究者）と指摘する声もある。


　つまり、日本の任期制のテストケースと言われる理研では、二度目以降のポスドク
の研究者が多く、しっかりとした業績（論文）を一回のポスドクポストにつき一本は
出しておかないと、研究の世界にとどまっていることは不可能で、30歳代はそれを繰
り返すそうです。それをきっかけに研究室、研究所全体の雰囲気、人間関係が狂って
くることがかなり懸念されているといいます。

だってさ。コピペだけど

どんな風に狂ってんの？
もっと具体的な話、きぼーん。
これから歩酢毒やるかもしれんしなー。

＞７８
覚悟がなければポスドクはできない。

あぼーん

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アメリカでポスドクしてる人に質問。
ビザって何？　やっぱり、Ｈ１？
O ビザ持ってる人っている？
O ビザとは科学などで優れた業績や技能を持った人に与えられるらしい。
それと、ポスドクやってたら、グリーンカード取りやすい？

>>76

ボスのほうから昇給を宣言してくれた。
交渉はしなかった。

＞８４
きっといい仕事したんだね。すごいな。
ところで、アメリカではポスドクは週何時間くらい仕事しているん
だろう？

Harvard Medical SchoolのPostdocの場合、ボスに給料を決める権限はない。
NIHの給与ガイドラインにそのまま従う。

詳細情報きぼ〜ぬ　＞８６

＞87
nih postdoctoral salary で検索したらでる。
http://www.grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/NOT-OD-00-008.html

成果に応じて給料が上がるわけではなく、経験年数によるわけ
ですね。
成果が出ない場合には、契約打ち切り、ということなのですね。
もっとも、一般企業でも、簡単にクビになる米国だから、それで
特に悪いってわけでもないのですね　＞８８
どうもありがとう！

＞89
ただし多くのラボではこの基準額に満たないサラリーを
貰っているポスドクが多い。
86で出たHarvard Medical SchoolやNIH は基準額フルなのだろう。
自分の周囲では基準額よりもかなり安い。

質問！
この業界、人格と研究業績は反比例するとの主張が多いが
では、何をもって人格がいいと判断するのか？

1. 雇用者側の立場として
あなたがポスドクや学生を雇う側に立ったとしよう。
既に契約手続きをして、実験に参加し始めた。
あなたの専門は Aという分野であって研究費の手前
強力にその研究を実行せねばならない。
あなたの雇ったポスドクまたは学生は、突然あなたに
Bという分野の研究をしたいと言いだした。
あなたはどうするか？以下より選択して理由も述べよ。

1-1. ポスドクのやりたいように研究をやらせる。
1-2. あなたの研究とポスドクのやりたい研究と両方やらせる。50:50に比率。
1-3. あなたの研究とポスドクのやりたい研究と両方やらせる。80:20に比率。
1-4. あなたの研究しかやらせない。
1-5. 即刻クビにする。
1-6. その他。

2. 雇われる側として
1.と同様の状況であなたは学会か研究会に参加して Bという研究分野
に興味を持ってしまいました。あるいは、元ラボで Bと言う分野
を研究していました。雇用者の Aと言う分野は実験に参加してみて
自分としては興味がわきません。
あなたはどうするか？以下の中から選んで理由も述べよ。

2-1. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Bの実験だけを始める。
2-2. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Aと Bと両方を始める。50:50に比率。
2-3. 雇用者に Bと言う分野を理解してもらうよう努力する。
　　　了解を得た上で Aと Bと両方を始める。80:20に比率。
2-4. 勝手に雇用者に内緒で自分の実験を始める。
2-5. そのラボを早く辞めることを考える。
2-6. その他。

3. 1および 2の関係に於いてこの後、人格を問われるケースに
発展するのはどの場合か？理由も付けて答えよ。

>>88
学振ＰＤって結構良いんですね。
アメリカってもっと給料良いのかと思ってた。

>>92
給料だけを比較すると日本でポスドクした方が高給を貰える。
ただし、日本の方がコストパフォーマンスが悪い。

１）日本のラボの拘束時間は長い（物理的・精神的に）。
アメリカのラボは自分のやりたいようにやれるから、
精神的に楽だしラボに居る時間もそんなに長くない。

２）アメリカで仕事した方が良いランクの論文に出せる。

３）就職探しはどちらに居ても大変。
ただアメリカのリクルートシステムに乗れば、
企業の口はそんなに苦労せずに得られる。
日本企業でポスドク採用する企業はない。

よって総合判定ではアメリカでポスドクした方が良い（笑

>>93

そうだね、○○君

2)がアメリカの方が良い理由ってなんですか？
コネ？

情報量・語学力・コネ。

春からポスドクです。
クレジットカード作りたいんですが、大丈夫でしょうか？
職業は何と書けばいいんですか？
一年更新なので社会的にはかなり弱い立場ですよね。。。

＞97
研究者って書いておけば良い。
アメリカではtemporaryな職なんて多いんだから卑屈になること無し。
クレジットカードはプレミオカードの人が多い。
審査はあるけど落ちたという人は余り聞かない。
アメリカの場合は短期滞在ならクレジットカードは
必要ないかもしれない。
銀行のＡＴＭカードにビザ、マスターがついている場合は
クレジットカード代わりに使用できるので。
クレジットヒストリーはつかないけど。

パスポートとソーシャルセキュリティカードを持っていくそのほかIAP-66も見せた。
あとセイビングと引き落とし用の２つの口座を作ってあらかじめ
預金をいれておかないと行けない。セイビングに入れておくと利子は付くけど、５０００ドル以下だと
利子付かないのじゃないかな？小切手やマスターは引き落とし用口座から差し引かれるので、それも残金がないと
使えないが、こっちは利子が付かない（はず）

日本ではポスドクではクレジットカードはなかなか
つくれませんので注意しましょう
銀行の口座を開設するときに相談するといいです

>97
ひとつ忘れてた。
アメリカの銀行でクレジットカードを作る場合、
研究所または大学からの正式な受入証を持って行くと
有利に事が運ぶことが多い。
アメリカは個人ベースで対応が異なる国だから、
寛大な人とか外国人に理解を持った人に当たると
何でもあっと言う間に上手く行く。

留学経験者の情報が時に食い違うのはそういうワケ。

日本から給料が出る場合でも米国受け入れ機関から、給与の支払いのW-1書類を出して貰う。
年末にフェデラルタックス関係の税金の書類を出すときに必要。＞97

職業欄にscientistとかresearcherとかかけるのってかっこいいよね

Ex-Scientist

Ex-Researcher

皆さんありがとうございます。
でも国内でポスドクやるんす・・・
やっぱポスドクって言えば海外ですか・・・
>>100
そうですか、やっぱりクレジットカード作るの大変ですか。
銀行で聞いてみます。

>>105
学生のうちに作っておくべきだったね。卒業すると自動的に一般カードになったよ。
学生証を持っていけば即日作ってくれた（２個ス）
でも、保証人をつければ何処でも作れるんじゃないかな、ポスドクでも。

国内ポスドクだったのか。スマソ。
日本のクレジットカードは作り難いのか？
最悪の場合は、親のファミリーカードにすれば良いと思うが。

ポスドクの給料
安すぎ

>>108
高すぎるのもあるよ。
実績があって高いんならまだ納得するが、対して論文でてないのに理研の基礎特権に
研究室枠で学位取り立てで成るやつとかむかつく（６００万以上）。
ポスドクでもCOEとかだと泣けてくる（月３０万程度）。
せめて学振並。学振も業績、経験に応じてある程度幅があっていいと思う。

>>109
アメリカのポスドクの給料の低さを知らないのか？

>>110
しってるよ。年間２万から３万ドル程度でしょう。医者の私費留学はなしね。
NIHなら３万ドルはくれるな。
でもアメリカは物価が安いでしょう。月２０００ドルとしても十分やってけるんだよ。
日本で高給とりだった医者からすると安くて困るだろうが、大学院でたてで、貧乏院生生活に
慣れた私にとっては大金だったよ。
それに、アメリカはボスと交渉して給料も上がるし、NIHの基準も経験年数に応じてあがっている。
私のボスは３年目の時NIHの基準の最高額にまであげてくれた。
日本の学振だと一律でしょう。
文部科学省かどっかがNIHみたいに基準額を決めてくれればいいんだけどな。

>>110
とおもったらボストンに住んでるのね。
家賃は高そうだが、１０００ドル／1bedroomぐらいか？

>>111
その、「ボスとの交渉の仕方」について教えて下さい♪

やっと本題にもどってきたようです。
１０９さんの書き込みにもあるように、

＃　実績があって高いんならまだ納得するが、対して論文でてないのに理研の基礎特権に
研究室枠で学位取り立てで成るやつとかむかつく（６００万以上）。 ＃

これくらいの実績があるなら、こんなに高い給料もらっていても
むかつかない〜という適正ラインはどのあたりですか？

例えば毎年ＪＢＣにファースト一報というのはどの当たりのレベルですか？
それがＪＢＣではなくてＧｅｎｅｔｏＣｅｌｌｓだったらどう思いますか？
それがＪＢだったらどうですか？

あとNIHのポスドク、かろうじて翌年も契約を継続できるぎりぎりの
成果といえば、年いくつくらいなんでしょうか？

＞毎年ＪＢＣにファースト一報
イチロー並みに安打を稼いでいると思う。
良いんじゃない？

＞NIHのポスドク
ボスによる。でも、成果が出なかったから「追い出された」という話は
聞いたことがない。
年に何も成果がなくても更新されている例が多い。
忙しいラボだとテクニシャン代わりに思われているのかもしれない。
３年間何も出ないのに、次の２年の更新が貰えた人を知ってる。
（NIHはＪビザで最長５年ポスドクが出来る）

ありがとうございます　＞ＲＲさん

日本の方々の意見も、引き続き伺いたいです。
毎年１報、Genes to Cells、1st というあたりを基準に
考えてみたいと思っているのですが。
ちなみに９９年のＩＦ＝4.869 です。

Genes to Cells、、、、
在米中はマスターカードで英国の出版社に振り込んでsubscribeしていたが、あまり読むところがなかったような。。。（藁

Genes to Cells
柳ださんとか学会の偉いさんは投稿してないだろう。
日本発の雑誌なんてそんなものだ。

柳ださんだけが偉いさんなんか？
まあくだらない突っ込みかも知れないが。

Mino A, Ohtsuka T, Inoue E, Takai Y.←
Membrane-associated guanylate kinase with inverted orientation (MAGI)-1/brain
angiogenesis inhibitor 1-associated protein (BAP1) as a scaffolding molecule for Rap small G
protein GDP/GTP exchange protein at tight junctions.
Genes Cells. 2000 Dec;5(12):1009-1016.

>Genes to cell
存在を知らなかった・・
ＩＦは結構良いんだね。

＞120
そういうあんたのＩＦは？

＞120
たしかに日本のジャーナルとしては高いIFなんじゃあないかい。

特定の日本のラボの人間が通り易いってことはあるのか？

海外に負けそうだ早くしてくれ、
という手紙をつけると早くなるそうだ。

＞124
海外からでは使えないなあ・・

あえて一流とは言わないけど、あきらかに２流のラボからでは
通らないぞ！　Gene to Cells。

でも一体誰が購読しているのだ？
IFが４もあることが奇跡だ。
海外の方、君の大学図書館にある？
うちは無いぞ。

>>127
Gene to cells、うちの大学（東海岸）ではオンラインには乗っていない。
図書館にもなかったと思う。

>>127
うち（欧州）にはある。オンラインでも読める。

引用しているのは日本からの論文ばかり。だってまだ日本人しか知らない雑誌だもの。
それでIF４を出している。若い君らもひと肌脱いではいかがか？

クレジットカードの事で質問した春から国内でポスドクやる者です。
その後クレジット板を覗いてイオンならいけそうだと思っていたら
たまたまジャスコに行った日にクレ板の話どおりカードの勧誘を
していたので申し込みました。
で、無事カードが作れました。
しかしこんな簡単に作っていいのか、イオンさん。。。

マイカルカードはどうね？

あまり簡単に作れてしまうカードもちょっと不安ですね。

不毛なアイデア。いままで出した論文のＩＦで
カードの支払い限度額が決まるとしたらどうですか？
（やめとけ）

ショウヒゼイガ１０％ニナリマシタ

日本全国のポスドクで労働組合をつくったほうがいいんじゃないか？
春闘春闘！えいえいおう！
大学職員に組合があるのにそれより下っ端のPDにないのはおかしくないか？
ゼネストゼネスト、えいえいおう！

かなりの割合でアメリカで外国人にクレジットを発行しない銀行は多い。これは場所によってまちまち。ましてやポスドクでは審査に1年以上かかることもあるので、渡米する前にセゾンでも何でも作って口座に金を入れて行くのが賢明。または家族カードで親の臑噛り。出世払いにして出世しないのもいいかも.....。日本でポスドクしても何れは海外に行かなくてはならなくなるので若いうちに行く事を勧めます。ポジション取ってから留学させてもらうのは楽でいいですが....。

＞137
おいおい、せっかくアメリカに行くのに円建てのカード作ってどうすんだよ？

＞日本でポスドクしても何れは海外に行かなくてはならなくなる＞
なんのこっちゃ？？？

＞＞日本でポスドクしても何れは海外に行かなくてはならなくなる＞
なんのこっちゃ？？？

「一流を目指すなら」って意味だろ。

おいおい、せっかくアメリカに行くのに円建てのカード作ってどうすんだよ？

＞日本でポスドクしても何れは海外に行かなくてはならなくなる＞
なんのこっちゃ？？？

分からんなら一生ポスドクかオーバードクターしとけ

＞おいおい、せっかくアメリカに行くのに円建てのカード作ってどうすんだよ？

あのね、円建てのカードでも有名会社のは海外で使えるの。
むろん決算は日本の銀行口座。
それでね、その時の為替相場でどっちのカード使うか、きめるわけ。
カードの換金率は現金円をドル換金するよりも率がいい時もあるのです。
TCのように手数料もいらないし。

＞141
おいおい、137の人はアメリカでカードが直ぐに取れない可能性を
考えて、円建てカードを持つことを勧めてるんだろう。
それに、アメリカで買い物して円建てかドル建てのカードのどちらを
使うかっていう線引きはどこでするんだ？
知らない人に無理に円建てカードをアメリカで使わせようとしてるみたいだな。

>>141　 経済にすごく詳しいみたいだから、どっちのカード使うかのcritical point （為替相場）も参考に書いておけば？

デビットは外国人でもすぐ作れるよ。VISA/MASTER好きな方がえらべる。預金高銀行会社にもよるけどMax＄７００くらいの買い物はこれでOK。
つまり、今はアメリカでわざわざクレジットカードをつくる必要性は無いよ。銀行に口座をもてばいい。

日本のカードの使用は為替相場と、口座の預金残高、使用限度額や、各人の将来計画できめればよい。あれば便利な程度。僕は両方持ってて便利だよ。幸い印税収入もちょっぴりだけ毎年日本の口座にはいるし。大物買いでは日本円決済するときもある。

>>144
印税収入ってどこからですか？
それから、その収入はアメリカの確定申告の対象になりますか？

日本での収入もアメリカの確定申告の対象になります。
しかーし、私は申告していません。そしてなーんと！
日本でも納税しています。
法律では「どちらか一方の国に税金をおさめれば、もう一方の国には払わなくていい」のですが、私は愛国者なので日本にもきちんと納税しています。

へへ、ほんとはウソ。総所得額が下がって税率が下がるから。
別に注意もされないし。節税しないと苦しいですから。

>>144
＞今はアメリカでわざわざクレジットカードをつくる必要性は無いよ＞

自分も含めてクレジットカード（クレジットヒストリー）にこだわる人間が、
多いけど確かにデビットだけでもアメリカ生活に不自由はなさそうだ。
でもホテルの予約とかもデビットで出来る？
クレジットカードには社会的信用を示すという面もあると聞いたので。

>>148
デビットカードだけでも大丈夫だよ。
ホテルの予約＆支払い、レンタカー、ガソリンスタンド等・・
色々な場面で使ってるけど断られた事はない。
シテイバンクのATMカードだって同様。

アメリカに来て、社会的な信用云々という言葉は聞いたことがない。
家を借りる時もポスドク先を言ったらかなり優遇された。
アメリカの都会はポスドク等の外国人研究者に暖かいような気がする。

>>149　のホテルはモーテルに訂正します。

>>150
アメリカではモーテルは単なる安宿（車で旅行する人間が使用）だろ！

モーテルでも一流ホテル（三つ星）でもデビットカードは使えたよ。
超一流ホテルに泊まったことがないので使えるかどうかは不明。

超一流でもOKです。しかし２泊しただけで、１回の支払額の上限ギリギリで、
焦ったス。

ポスドクが泊まるような、MarriotやHilton, SheratonクラスはぜんぶOK.

アメリカ中のホテルで地方銀行のでビットカードは使えるんですか？パーソナルチェックみたいに地方限定ではないですか？

＞デビットカード持ちの人
デビッドって年会費とかとられますか？

>>153
ポスドクはそんなに贅沢出来る程、給料貰ってないだろ！
自分はHoliday Inn以下のロビーなんてほとんどないホテルだけど。

>>154
デビットカードもパーソナルチェックも米国中使える。
パーソナルチェックは断られることが多いけど、法的には使える。
地方銀行って例えばどこだろう？
ポスドク先に銀行の支店があってそこで作ったカードは
他州で使えたけど。

>>155
ATMカードがデビットカードになっているので、
年会費は特に取られてないと思う。

>154
デビットとチェックがいっしょになったようなATMカードならどこでも
使える。
>155
銀行とアカウントの種類によってさまざまじゃないかな。

NIHのクレジットユニオンはすぐにクレジットカードを作ってくれたぞ。
ATMがNIHにしかほとんど無いというのが難点だが。

＞アメリカポスドク
結局、クレジットカード（どる建て）は
無くてもオーケー。デビットだけで、よし。
この理解でよろしいか？

どうしてもクレジットカードが欲しいならプレミオカードがお勧め。
でもデビットだけで困ったことないね。
デビットだけで良し。

＞アメリカポスドク
ネットで買い物するときにも、デビットは使えますか？
クレジットカードの情報を入力するところに、デビット
の情報をそのまま入力すればヨシですか？

ネットで航空券やＣＤを買った時にデビットカードを使った。
何も問題ないよ。
デビットカードに書いてあるクレジット名（例えばVISAとか）を
画面で選らんで、カード番号をそのまま入力すれば良い。

ポスドクで試験監督やら採点をやらされてる人いますか？

４月からポス毒になりました。
同期がもうひとり同じラボのポス毒になったんですけど
給料の出所が違うせいか
えらく差がついているんです
むこうは月に６０万ちかくもらってます
別に仕事の内容に差があったわけでもないのに
片方だけ優遇されていてすごく不公平
どうしたらいい？

>>165
恐らく日本のポスドクの話だと思うけど、
６０万貰ってる人は選考を経たポスドク採用じゃないかな。
過去の業績も同じですか？
もし同じなら、来年度からそっちのカテゴリーのポスドクに
してくれるようにボスに頼んだ方がいい。

基礎特別研究員と生研機構のポスドク・学振PDではそれぐらいの差はあるね＞165

日本ポスドクなら８００万円／年が
知っている範囲では最高だった。

日本でポスドクすれば貯金も出来たのか・・
円安傾向希望！ ＄１＝300円くらいになってくれ。

学振では年５００万にいかないんじゃないかなあ
あげ

税金と保険では、額では単純に比較できない。
それでも、理研の基礎特別研究員は、異常に高いね。

ご無沙汰してます
待遇改善委員会です。
この春ポスドクになった人,それからR研やその他の
プロジェクトの期限付き研究員になった皆さん。
我々の待遇改善について大いに語り合いましょう！

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010511/dom/23150000_maidomm131.html

ちょっと古いけどこんな記事もあります↓↑

＜期限付き雇用＞拡大について検討を進める考え　坂口厚生労働相（毎日新聞）
　坂口力厚生労働相は１１日の会見で、現行は原則１年までと定められている「期限付き雇用契約」の拡大について検討を進める考え
を明らかにした。不良債権の最終処理など構造改革の推進と並行して行う雇用対策の一環として、小泉純一郎首相が検討を指示し
た。厚生労働省は８月下旬をめどに結論を出す方針だが、拡大すれば新規雇用の創出につながるが、終身雇用を前提とした雇用制度
の見直しにつながるため、労働組合側の反発は必至だ。

　労働基準法は１年以上の有期雇用を禁じるとともに、専門的知識を要する研究職や高齢者などは例外的に最長３年の期限付き雇用
を認めている。同省は有期雇用の上限を２〜３年にする、例外職種を拡大することを中心に検討する。


［毎日新聞５月１１日］ ( 2001-05-11-22:36 )

700くらいだったよ｡R研期限付き｡学進は400くらいだから安いとはいえんが､世間並み以下だね｡学振は食える最低限かな｡まあほっときゃオーバードクターで路頭か予備校講師ってとこだからしょうがない｡

>>174
700ってすごいですね。うらやましいです。

生研ageて〜

>175
ERATO某プロジェクトではそれ以上もらえた．
同時に在籍してた博士課程修了直後に研究員採用の後輩が
700だって言ってた．

しかし、ERATOのポスドクは高給で自分の使える科研費が潤沢で数名のテクニシャンを配下に
抱えて５年間と美味しいとこだらけだが、応募やら選考が不透明なのは困ったもんだ。

それに比べると理研基礎科学特別研究員は５月末に応募〆切で、書類審査に通ると８月に面接試験、
合格すれば１０月採用か、あくる年の４月採用だから、随分フェアな気がする。３年任期で延長無しなのは
どうしたもんかとは思うが。

↑コネだよ。

理研基礎科学特別研究員の生命科学系は
御子柴のコネ採用だよ。
御子柴の逝きの掛かった人間でないと
採用されないね。
御子柴氏ね

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

ポスドク（研究力はあるが、権力なし）と助手（研究力ないが、権力あり）の仁義無き戦いの日々…

↑
ポスドクも助手になると研究力なくなるなり！！

>>178
プロジェクトにもよるがそんなに極楽ではない．
研究チームリーダーが人事権を持っているため，
自由に研究課題を設定できない場合もある．
テクニシャンをアシスタントとして使えるとも限らない．
待遇はいいかもしれないが，ルーチンワークばかりの毎日を送るはめになり，
しかもじぶんでは研究立案の権利が剥奪されていたりすると
よそに逃げることもできず苦しんでいるケースもある．
どこのプロジェクトとは言わないけれど．

>>184
一度契約するとポスドクは抜けられないのですか？
それはきついなあ。若い時に一箇所に五年は長いと
思う。

逃げらんないわけでしょ。
逃げないんだよ、いろんな理由で。

結局、学振PDだと月37万程度から税金、年金など自分で払って、実際に残る額は幾らなんでしょうか？教えて下さい。

>>185
「おまえ，これをこうやれ！」
「そんなのいやです」
「じゃ，来年度の契約は難しいね」
「（しぶしぶ）じゃ，おっしゃるとおりにやります」

見当違いの命令なので実験がうまくいかない．
そして翌年．

「おまえ，この1年，なにやってたんだ」
「おっしゃるとおりに働いてました」
「言われたとおりに手を動かしてるだけじゃ研究にならん．そんなのテクニシャンとおなじだろが」
「しかしそのように命令されたではないですか」
「責任転嫁しないこと．来年度は契約しないから他の仕事をさがしなさい」

しかしプロジェクトに入ってから見当違いの命令に従っていただけなので論文なし．学会発表なし．公募全滅．行方不明．

>>188
なわきゃない

>>188
こういうところもあるぞ。
188はすこしおおげさかもしれんが、
私の知り合いがいるラボはこういうところだ。
それまでコンスタントに業績が出ていた研究者が
ぷっつりと論文を出さなく（出せなく）なる。
もっともこういうラボに行くにはそれなりのワケがあるのかもしれんが、
若手研究者墓場は実在する。

若手研究者の墓場ラボってたとえば？

そういうラボに引き寄せられていく奴がバカなんです。

>>187
別のところからほぼ同額もらっていたけど保険年金税金引かれて
３０〜３１万だった。

>>192
まあ結局はそういうことなんだが、プロジェクト創設時期は内情を知りようがないからな。

雑誌なんかで公募しているポスドクはほとんどの場合かなり危ないと
思っているんですがどうでしょうか？
特に分野的に人気のある分野での公募はかなりあぶない。

やってみて報告してよ。通るかどうかの問題はあると思われ、だが。

私は公募のポスドクでラボを渡り歩いているが、
行くとこ、行くとこいどこも酷かった。
ボスがアホで、トンでもであったり、いじめが好きなボスだったり
ボスの愛人がラボを取り仕切ってたり、ボスがキチ外だったり、
大変だった。
どこも、ボスがおかしかった。

マトモなところは公募しなくても人が集まる。

ラボの様子を良く見て、技術員も含めて人の回転の速いとコは
かなり”あぶない”と思った方がよい。

↑という情報を流して競争率をsageてみる。

>>197
しかし、どこに行ってもうまくやれないってのは、
自分にも問題がないか？

>199
幸せなラボだけにめぐりあった人にはわからんだろうな。
一生に一度はそういう醜いラボを体験しておくのも
勉強にはなる。自分ではそうならないという決意がしっかりと
できる。しかしくれぐれも感化されないうちに脱出すること。

>>200
脱出しましたよ！
振り返ればひどい日々だった・・・・・

>>200
あるラボでポスドクやってた頃，そこのボスよりもその前にいたラボのボスの方がマシだということを悟った．
しかしそのラボにいたときは，さらにその前にいたラボ（院）のボスの方が良かったと思っていた．
さて，用事があって院時代のラボに顔を出したときのこと
「ここにいたころは良かったよ．先生はマトモだよ，ここは．ここにいたときは気づかなかったけど」
「先輩，そうとうイカれちゃってますよ．あるいはよほどひどいラボにいるか・・・」

ポスドクでラボを渡りあるこことしかできない人間は、さっさとサイエンティストをあきらめろ。能力がないのでどこに行っても無理。

>197,200
奥さんと子供が泣いているぜ！お前に問題がある。

そうかな？、よく聞く話だよ。

実力もないのに、会社やめて研究者になろうというのが大きな間違い。こういう人間が、ラボで大問題を起こす。

ペーパーはそこそこ書いているから
研究者としてふさわしくはないとは思わない。
でも、私が在籍していたラボは確かにボスが酷かった。

見分ける注意として197にも書いたように

”回転の速いラボ”技術者も含めて、
例えば半年、一年でコロコロ人が変わるところ。

”人がいないラボ”技術者も含めて、
名簿上はたくさん在籍しているはずなのに
共同実験やら出向やらで人がほとんどいないラボ。
中には引きこもってしまった研究者がいたり、
ボスがいない夜中にゴソゴソ人が出てきたりする。

こんなところは正に「要注意！！」

あげ

ボスが夜中まで研究室にいる・・・

>>209
堀越正美のお部屋の人ですか？

>209
R研ですか？

age

・・・結構あるんだね＜ボスが夜中まで。

堀越正美は、夜中の２時くらいまでラボにいるので、部下が困ります。
朝も９時くらいからいます。ますます困りものです。

そんな長時間居てなにしてるの?

アカハラとセクハラに決まってんでしょーが！

N本せんせいもいっつも夜中の３時ぐらいまでラボにいたみたいよ。というかラボ全員夜型だったか。

そんなのエッチしてるにきまってるじゃん わしが居たとこなんかボスと愛人が昼間堂々と二人だけで出かける｡約一時間してなにくわぬ顔をして戻って来る｡いったい二人で何処行ってきたか?怖くて誰も聞けない｡

はん、一時間で済むか？

お食事して楽しく談笑（笑）。　　>>218
自動車通勤をしているグルメなボスにありがちの
光景・・・いつも昼飯にそこそこのものを食わせ
るところにいくことを日課にしていると、給与の
差から（笑）学生・下っ端は徐々に脱落するんで
結局『あのふたりいつも一緒にお昼にいってるね』
の関係になれる。そうなっちゃったら常にワリカン
とは限らないから（笑）

>214
そんなに働き者なの？それなのにあの情けない論文の数々は何だ？
かわいそうになってきた。

自覚があるから長時間労働で取り戻そうとするんじゃないかな
だがむしろ部下のほうに問題があって、ボスのパワーとペースに
ついていけない・・・ってとこじゃないか？

彼って耳からアドレナリンはあふれ出しそうなほど、年中、気合いの入った顔つきをしていないか？

夜の11時頃からスタッフ呼び集めてミーティングするボスが
いたって話を聞きましたけど、そういえば。

それはサカノ準教授＠berkely

>>225
米国でそれは大変だな
俺がきいたのは国内のはなしですけど・・・

>>206

激しく同意！

>>206
＞実力もないのに、会社やめて研究者になろうというのが大きな
＞間違い。こういう人間が、ラボで大問題を起こす。
会社こそ研究者とテクニシャンの境界があいまいな世界・・・
というかテクニシャンでも長年やっていると研究者づらが
上手になる世界・・・
でも実際には大学に出た人たちは、大抵みな成功するよ
不思議だけどね。

>>228
奔放にやってる研究者よりもある程度厳しく律せられたほうが、
自分に厳しくできるということか、
さもなくば、だまってれば安泰の地位を捨ててまで安月給の方へ
夢を追って行くだけの石を持っているからなのか。

>>214

実力もないのに、会社やめて研究者になろうというのが大きな間違い。こういう人間が、ラボで大問題を起こす。

実力もないのに、博士を自分の力で取った気になって、研究者になろうとするばかがいる。こういう人間がポットに鰺かナトリウムを入れたりする。

鰺かナトリウムや味化ナトリウムってなんかおいしそう。

228>231
（１）すでに民間企業に就職できた段階で「研究バカ」を卒業して
いろいろな見識を身に付ける機会が与えられる
（２）企業の研究所にいる段階で研究に対するコスト意識、基礎研究と
応用研究の違い、などを学ぶ機会が与えられる
（３）一部の民間研究所では、最新の試薬・装置・キットなどを試す
機会に恵まれ、大学の弱小ラボよりも教育環境が整っている場合がある
（４）自由奔放ではなく常に締め切りと減棒・失職の危険性に追われて
２２９さんのいうように、自分を厳しく律する機会が与えられる。
（５）さらに英会話やRI資格、危険物、パソコン講座・プレゼン講座な
ど、福利厚生や業務教育のシステムによる研究室よりも恵まれた教育も
受けられる（会社もちで）。

(1)-(4)がすべていいほうに転んだ研究者で、かつそれでもアカデミック
の道をめざして転出してくる人には、研究者としてそこそこ成功するだけの
十分条件が形成されていると思われる。めったにいないかもしれないけど。

企業と大学、両方経験してみて思ったが、はっきり言って、企業の方がまともな研究者が多い。
もちろん、世界トップクラスのラボとかになると話は別なんだろうが。

そこそこの業績出してるラボでも、使える奴って一人か二人。
後は口だけのクズ。
仕事は遅いし、データは信用できんし、理屈は言うが戦略がない。
企業だと、半分くらいは、一応仕事与えておける。飛び抜けて優秀なのはなかなか居ないけどね。
企業から大学行ってそこそこの結果を残してる人は多いけど、大学から企業に入って
それなり結果を残せる研究者はほとんどいなかった。様々な制限が多いのは確かだけど。
ただし、企業出身の研究者には、屈折した人間多し。
長年の抑圧された環境による物と思われる。（藁

>235
残念ながら、その通りだと思います。

大学の場合適性が無くとも基礎研究を続けざるを得ません（？）が。企業の場合は研究部門から移動させれられるとききます。

普通の大学のラボと一流企業なら比べるまでもないと思いますが・・・たぶん大手企業の研究部門の責任者ならそこそこの大学の教授クラスでしょう。給料ははるかに良さそうですが・・・。

>>203
任期制の職が増えているからしかたがない．

Postdoc: 欧米で頑張っている研究者、欧米で独立を夢見ている。最もアグレッシブな研究者。リスクも大きいが、最も成功する可能性が大きい。

ポスドク：欧米や日本で頑張って独立を目標にしている研究者。うまく行けば、欧米で独立したいと思っているが、どちらかと言えば日本に帰国して日本で頑張りたいと思っている研究者。所謂、日本的な研究者。

ポス努苦：会社を辞めて人生を賭けて勝負しようとするが、企業での経験をなかなか生かせず、気が着けば３５歳を過ぎてまだ論文が１０報にも満たない。事務方に回り、研究者のために仕事をするのが最も向いている。ある意味で、日本の役所に必要な人間。

ポス独：研究しか脳がなく友達もいないがある意味で最も研究者らしい。しかし部下をハンドルする能力に欠けるため、将来完全独立不可能な研究者。遊びと仕事の区別ができなく人間的にも淋しい。

ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが、成功経験がないためにどこにいっても論文がかけなく、それをボスや周りの環境のせいにする。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。

ポスドキュって感じだな。

俺はポス独だな、いぇ〜ぃ

Postdoc: 欧米で頑張っている研究者、欧米で独立を夢見ている最もアグレッシブな研究者。リスクも大きいが、最も成功する可能性が大きい。激しい競争社会を経験するので、公私共に地獄を見る場合がある。しかし、成功しなくても人生を賭けたという達成感をあじあうことができる。 短期決戦で望んだ場合は、結果に関わらず、日本からのラブコールも常にあるタイプ。また、独立できなくてもバイベンチャーへの道があり、外国人の友人も多く、一生研究生活を楽しむ事ができる。仮に研究をやめて別の世界に飛び込んでも、人生の楽しみ方を知っているタイプである。真摯に留学をしているという自覚がある。

ポス努苦：会社を辞めて人生を賭けて勝負しようとするが、企業での経験をなかなか生かせず、気が着けば３５歳を過ぎてまだ論文が１０報にも満たない。家族がいる場合はもっと大変。給料は会社の時の半分でしかも任期付きで不安定。家族の限り無い愛情と理解に支えられている場合が多い。人間的に苦労してるので、事務方に回り、研究者のために仕事をするのが最も向いている。ある意味で、日本の役所に最も必要なタイプ。 また、バイオベンチャー思考であるので、企業経験（特にリスク管理）をバイオベンチャーで生かせる道もある。将来的に苦労が認められるタイプである。

ポスドク：欧米や日本で頑張って独立を目標にしている研究者。うまく行けば、欧米で独立したいと思っているが、どちらかと言えば日本に帰国して日本で頑張りたいと思っている研究者。所謂、日本的な研究者。 独立できなければ、一生ボスの下で働くのみ。社会経験（企業経験）がなく学園経験のみしかないので、ともすればポス独になりがち。バイオベンチャーでの高級テクニシャンへの道も残されている。大学時代の恩師との関係を特に大切にするタイプで、一生懸命頑張っていれば、CNSがなくても、国立大学就職の可能性がある。欧米に留学した場合は、昔の日本人留学生に比べると流学や遊学になりがちだが、家族との生活を楽しむことを主体とする。

ポス独：研究しか脳がなく友達もいないがある意味で最も研究者らしい。しかし部下をハンドルする能力に欠けるため、将来完全独立不可能な研究者。しかし、所謂優等生である場合が多いので、それなりに研究生活を送る事ができる可能性はある。欧米に留学した場合は遊学ではなく留学という自覚があり一生懸命に研究する。しかし、遊びと仕事の区別ができなく人間的にも淋しく、３５歳になっても一度も結婚した経験がない場合が多い。４０歳で独身となると、多くの女性に嫌われるが「ポス毒」にはなって欲しくないタイプである。

ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、それをボスや周りの環境のせいにする。３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。 当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。

ポス犬（ポスドッグ）
犬のように働く。

FBIに捕まったポス毒のことをいう。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

AA, BB, AB　は危ない
AO, BO, O 　はよい。

>>248
うまい！ざぶとん2枚！

FBIに捕まったポス毒のことをいう。

>>252
またざぶとんやるから同じネタを使うな。

このへんのプロジェクトを狙ってポスドクになろうかと、考えています。
良い点悪い点、過去の実績、研究環境、待遇や任期切れの後の身の振り方など教えて下さい。

学振特別研究員PD
基礎科学特別研究員
ERATO
CREST
生研機構
RITE
Human Frontier Science Program

流動研究員なんか、どうよ？

ERATOのnegativeな面
実際にラボをコントロールするチームリーダーの資質に大きく依存する。
チームリーダーは人事権を持っているうえ、自分自身も任期付きである。
このことからいろいろと問題が派生することがある。
それがどのようなものなのかは想像するに難しくない。
給与はおそらく国内ポスドクの中で群を抜いて高い。
しかし上記のリスクを考えると以下略。

HFSPっていいんでしょ、給料。

>>254
理研基礎科学特別研究員
トータルで考えて理想に近いポスドク。
博士修了後に採用となると給与面でもすばらしい。
運が良ければ理研の研究員に採用されるかもしれない。空きがあった場合。
個人研究費が毎年もらえるので、書籍を買ったりソフトを買ったり自由に使えるのがありがたい。

採用にあたっては不明瞭な点があるのは事実。
書類審査にパスした者がプレゼンに進み、ここで受け入れ希望研究室のボスが首を縦に振ればよし。
募集分野ごとに書類審査とプレゼンのウェイトは違うらしい。
それまで業績がでていなくても、とりあえずプレゼンまで進ませ、ここで決めることもある。
この場合プレゼン一発で決まるので、多数の論文を出していてもプレゼンが下手な場合、
大して論文が出ていないものの印象的なプレゼンをやった者に負けることがある。
受け入れ希望研究室との相談は必要不可欠。
なお、最近では通称「部屋枠」と呼ばれる裏制度があるので注意。
これは各部屋あたり１名に限り各年度にボスが採用を決めることができる方式。
たとえばどうしても来てほしい人材に応募させる場合、審査の過程で落ちると困るので、そういうときに使う。
持ち回りやボスの力関係で決まるものなので詳しいことは不明。
なお、部屋枠で採用になった場合、個人研究費は半額になる。

理研の研究調整課にいた人でしょう？

部屋枠のほかに２１世紀枠というのがあるってホントですか？

海外から日本に帰国してポス毒として働きたい場合、上の学振、基礎特研などは５月の申請の〆切が
どうしてもネック。

生研機構やCRESTを取っている研究室を調べて問い合わせれば、予算に余裕があれば年度の途中から採用してもらえるかも
しれない。その後、給料の良いポスドクに切り替えるのも可能。

理研基礎科学特別研究員成果報告書ってA4で１ページなんだけど、論文発表リスト
学会報告リストも記載しているから、毎年プレッシャーを感じるよ。

>>254
ERATOの場合，プロジェクト期間が5年と定められており，その期間で研究環境のセットアップから始めなければならない．他のプロジェクトシステムでは既存の研究室に研究予算を配分して研究者を派遣しているが，ERATOでは原則として独立した研究組織をつくることになるので，立ち上げ時期は大変．

経済効果なんてスズメの涙でしょ。インパクトファクターx何万円
なんて、そんなオーダーいってないと思うよ。
だいたい現状じゃサイエンスが金に結びつくなんて考えない方が
いいんじゃないの？　バイオベンチャーなんて全然育ってないわけ
だし。そう考えると現在のポスドク制度なんてのは、ただの国策で
しかないわけで、エラソーに自分のお値段いくらでしょうか、なんて
恥ずかしくて言えないんじゃないの？

同意。

終了したときに、研究目的で購入してあった機材は全て廃棄処分して現状写真付き書類を提出しないといけない、って本当？

ERATOに限らず、経済産業省系の研究予算には大学の資材・設備を流用してはいけない、という
足かせがあるくせに、実際には大学と兼任の人がプロジェクトリーダーになる。
期限付きプロジェクトというのは、予算設備面で無駄がすごく多いと思うの
だけど、なんとかならないのかな？

ある意味とっても美味しい予算だねん

基礎科学ただ乗り論

理研基礎科学特別研究員の生物系は、
御子柴の逝きの掛かった人間が
優先的に採用されます。
御子柴克彦死ね。

>>270
経験？
内部情報？
詳細きぼーん！

>>262
しかも研究室で自分用の研究環境のセットアップからやってたりすると初年度は業績が出ない．
なんとか2年目にがんばるのだがそうそううまく行くわけでもない．
3年目になんとか形にして転出．

次の職場でも環境セットアップがあって・・・・・

人生短いね。

>>267
ERATOは文部科学省系列だ。

宇宙開発事業団では、平成13年度宇宙開発特別研究員(ポストドクター)募集
します。

1.宇宙開発特別研究員制度

　宇宙開発事業団が取り組んでいる宇宙環境利用促進のための研究、地球観測
科学研究及び宇宙開発における基盤技術の研究の充実とその推進のためには、
創造的・基礎的な研究能力の 向上がきわめて重要であることから、以下のこと
を目的として本制度を平成9年度に設立しました。


2.受入対象となる研究分野と研究組織

　　宇宙環境利用研究：重力生物学研究


3.応募資格

次の各号に該当する者
(1)年齢：平成14年3月31日現在で満35才まで
(2)博士号取得者(採用日までに取得可能な者を含む。)またはこれと同等の
研究能力を有する者
(3)日本に永住権を持たない外国人については、次の2つの条件を満たす者
・応募日現在日本に在住していること。
・日本の大学院博士課程を修了し、かつ、当該大学院の博士号を取得
していること(採用日までに取得可能である場合を含む。)。

4.採用予定日
採用決定後、平成14年3月31日までで調整が完了した日 。
なお、若干名を補欠者として登録し、欠員が生じた場合、登録上位者から
順次採用を行うことがあります。

5.雇用期間
各年度毎の契約となり、年度毎の評価を行った上で、当初採用日から
通算して最長3年を限度といたします。

6.身分
宇宙開発事業団宇宙開発特別研究員として受け入れます。

7.待遇等
(1)謝金：月額520,000円
(2)諸手当：通勤手当(実費上限50,000円まで)
業績手当(特に優れた実績をあげた者に対して支給)
8.研究費
研究費として、年間70万円程度を用意します

9.応募方法
下記の書類を提出してください。

(1) 応募書類
a.宇宙開発特別研究員採用申請書 (指定様式)
b.研究計画書 (指定様式)
c.発表論文等研究業績 (指定様式)
d.代表的な論文1編の要旨(2,000字程度) (指定様式)
e.代表的な論文3編以内の別刷
f.研究指導者もしくはこれに代わる者の推薦状 (指定様式)
g.学位取得証明書又は学位取得見込証明書
　(見込証明書は指導教授作成のものでも可)
h.学業成績証明書(学部及び大学院のもの)
i.外国籍の場合は、在留資格証明書の写し
j.健康診断書(6ヶ月以内のもの)

応募書類の指定様式は、当事業団ホームページ等にてご請求ください。
　資料請求ページ

http://yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/Employ/Employ-j/h13postdoctor_j.html
この件に関する電話受付け先：03-5228-1939(宇宙開発事業団職員採用事務局)

あぼーん

ポスドクをわらうものはポスドクに泣く・・・・

スペースシャトルに搭乗する訓練も受けたいんですが

年齢制限は明記していないし、年棒も応談というのは珍しいな。ようやく米国並みのポスドク公募ということだろうか？

2001.05.29

　理化学研究所 脳科学総合研究センター 分子神経形成研究チーム（チームリーダ ー：古市貞一）では、以下の要領で研究員及びテクニカルスタッフの募集を行います。

[研究内容]
　当チームでは、脳形成の遺伝的設計図の解読とその分子メカニズムの解明を目指し たプロジェクト研究を行っています。現在はモデル系として主にマウスの小脳を用い て、分子・細胞レベルでの研究を展
開しています。進行中のテーマは、小脳発達に沿 ったゲノムワイドな遺伝子発現のプロファイル解析とそのデータベース化、新規神経 形成遺伝子の探索とその機能と発現の解析（後シナプスアダプタータン
パク質 Cupidinなど）、小脳の組織形態・回路・コンパートメントの形成機構の解析です。

[応募資格]
　研究員（若干名）：　博士号取得者（見込みも含む）。応募者は、電気生理学と細 胞イメージング関連か、分子神経発生学関連に強力なバックグランドを有する人で、 当チームの現在の分子・細胞レベル
の研究に意欲を持ち、これを生かしてプロジェク トをさらに発展させる熱意のある方。
　テクニカルスタッフ（若干名）：　大卒または修士卒者（見込みも含む）。応募者 は、次の手技のうち一つ以上に熟練し、複数に経験をもつ人で、当チームのプロジェ クトに意欲的に参加できる方：　遺
伝子実験、タンパク質化学実験、細胞培養実験、 生理学実験、免疫組織化学実験、動物飼育実験、データベース構築。

[契約条件]
　給　与：　年俸制（能力と実績に応じて決定）。
　契　約：　1年契約（能力と実績に応じて更新可能、ただし研究員の更新は5年以 内）。
　着　任：　応相談。

こういう研究にもバイオインフォマティクスの人が
募集されるようになったとは感無量

テクニカルスタッフだぜ？低く見られたもんだよな

たしかに感無量だ

＞更新は５年以内

理研の基礎科学特別研究員は３年任期で再更新できないから
それよりはマシぢゃない？

あぼーん

初心者質問はスレ立てずに質問スレにお願いします。

ポスドクって、将来いい教授になるよ。
きっと。

助手上がりで、苦労をしらない教授は
院生やODたちの痛みが分からないもんな。

いまPDで苦しい中、業績をあげてがんばっている
俺達が教授になるころ。
日本も真の科学立国となっていることを祈る。

>>286
それまでアメリカで頑張るか（笑

>>286
助手の苦労もわかってやれ。
ってか、ポスドク終わったらとりあえず助手になるんじゃないの？

痛みをわかっているからといっていい管理職になれるとは
限らないような気もするけどね。
こころを鬼にして院生・ポスドクを叱咤してこき使わねば
勝てない国際競争もあるぜ。

ポスドク終わったら講師じゃないの？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>290
私はそうだったけど、それって普通じゃないのかと思ってた。

>>288

はぁ？？

普通は講師または助教授だろｺﾞﾙｧ

ポスドクから助手になったら
給料下がるだろボケ！

>>286 = Ｄなしドキュン助手

夢をみるのは勝手だが
ポス毒から助教授にはなれない大学が多いんだよね。
でも講師募集という機会は非常に少ない。
つまり一時的に給与の下がるルート
助手→助教授　を甘受しなければ、ポス毒→高級ポスドク
の永久連関からはぬけられないしくみになっている。
（１ｓｔで毎年CNSに1報コンスタントに出せれば別だが）
憶測で書き込む前に、ちょっと調べてみればすぐわかる。
がんばれ！　＞２９３

俺なんか、何が楽しくて
ポスドクから助手に採用されちまったよ。。

給料は下がるし、雑用は増えるし。
おまけに任期付きだぞ。

鬱だ。
後輩はポスドクから講師になった。
助教授になった先輩もいる。
たまたま俺がタイミングが悪かったと
皆慰めてくれるが…。

教授の命令は絶対服従なんですよ。うちでは。

↑てか、実力考慮した上かもよ。
ポストがあるなら、ふつー順送りにするじゃろ。

理研の基礎科学特別研究員は３年任期で再更新できないから
それよりはマシぢゃない？

>>296

いやいやＴ大では良くある話。
Ｔ大助手は他私立大助教授より偉いと思っている
ドキュン助手が山ほどいる。

きっと教授も才能のない後輩はさっさと他私大の講師に
やってしまい。
才能のある（？）295を研究室に残したのかもよ？
妙に教授に好かれてるんじゃないの？＞295

ポスドクは年功序列システムの外にあることをちゃんと理解しないとね｡ふり〜た〜と同じ身分なんだ〜よ｡
予算が付かなくなったら真っ先に切られるよ｡
その意味じゃ給料安くても終身雇用で公務員の助手は格上なのさ｡

確かに行政改革で、水面下じゃここ数年のびてきた研究関連予算も見直すようなこといってるみたいだし。

減らされたら ポスドクの数か給料を減らすのかなあ？
それと公務員の身分保障もいつまで続くか怪しいよ。

じゃ清算事業団にでも入る?民営化後のJRみたいにさ｡

育英会の奨学事業見直し
特殊法人改革で石原行革相

　石原伸晃行革担当相は６日午後の衆院内閣委員会で、日本育英会の奨
学金貸し付け事業について「特殊法人でない主体が、ほしい人に奨学金
などを十分やれるほど、この国は成熟してきた。特殊法人が行う融資業
務は見直していくべきだ」「特殊法人を使った教育水準の維持が本当に
必要か、非常に疑問に思う」と述べ、育英会の組織の在り方を含めて見
直す方針を明らかにした。政府の行革推進事務局は特殊法人改革の一環
で、政府系金融機関以外の２７法人が実施する融資事業を原則廃止する
方向で検討しており、日本育英会の貸し付け事業も見直しの例外でない
との認識を示したものだ。共産党の松本善明衆院議員の質問に対する答
弁。

>特殊法人でない主体が、ほしい人に奨学金
などを十分やれるほど、この国は成熟してきた。

してない、してない

>>302

とんでもない事実誤認だなあ。
育英会が無くて大学院にいられる人がどれだけいるのだろうか。

そもそも「奨学金」などという言葉は不適当で、育英会のは
「学生ローン」であることを明記すべきだ。

まともな奨学金が非常に少ないという意味で、日本は先進諸国に
後れをとっている後進国だということを認識すべし。＞石原伸晃

>特殊法人でない主体が、ほしい人に奨学金
出せるように、税制改革もセットで検討して欲しい。
税金のかわりに特定団体への研究費寄付も検討して欲しい。

育英会の学生ローンの事務的業務をどっかの銀行に肩代わりさせろよ（どーせ、金振り込ませたり振り込んだりするだけなんだし。たっぷり税金つぎ込んでんだから少しは仕事押しつけてもいいだろ）。
そうすりゃ、文部官僚の天下り先は減るし事務の人件費も削減できる。

無駄な天下りが多すぎんだよな。

育英会の奨学金がなければ博士課程に進学できなかったと
思っている一人です。どういう形であれ院生を支援する奨
学金は必要だと思います。

育英会の奨学金で腹立たしく思ったのは4月分の入金がなく
て5月にまとめて入るということです。4月は親に借金して
しのいだ。結局親の理解がなければなかなか博士課程には
進めないのが現状ではないでしょうか？

>>308
詳しくは知りませんが、奨学金の予約という制度があるそうです。
前年秋頃から受け付けてるらしく、それに通れば
４月から滞りなくもらえるそうです。

ところでアメリカの場合、大学院生は何らかの「給与」をもらうことが
多いようです。そのかわりTA等の義務のある場合もありますが、
勉強に支障をきたすほど負担は重くないようです。

ハーバード大で中国からの留学生に話を聞いたところ、
TA等の義務なしで月$1700もらえ、その上大学の寮に入ることができる
そうです。学費は支給金から払わなくてはならないそうですが、
寮費は学費に込みで、なおかつ食事つきです。
直接もらえる額が、学費を引いた前だったか後だったかは
覚えていませんが、いずれにしても、学費と生活費を差し引いても
残る金額です。
ボストンはアメリカでも比較的金のかかるところなので、
支給額が多めなのは、それを差し引いて考えるとしても、
これと比較すると、日本は学生に対する支援態勢がなっていない
といっていいでしょう。

>>309
奨学金の予約ですか。ちょっと事務に行って聞いてこよう。
そんな制度があることも知らずに愚痴ってしまってすいません。

それにしてもアメリカはずいぶんと大学院生に投資するんですね。
たぶん大学院生の選別が日本よりも厳しいんでしょうね。

>>310
予約採用は一般よりむずかしいです。一般は院生なら誰でもという感じで貸してくれます
が、予約で採用されるのは一部だけで、ほとんどは4月に貸し付けが決まり7月に振り込
みです。

みんな騙されるな。これは育英会への不満をありがたみに変えようとする
小泉内閣の策略だ！

特殊法人改革の基本方針案要旨（案）

・民間金融機関で類似の事業が行われている場合、廃止を含めた見直しや民間金融機関を補完する手法がないかを検討
▽日本育英会
▽日本私立学校振興・共済事業団
など
奨学金制度は基本的に廃止の方向、私学は大幅な補助金の削減を目指す。

その他
・事業の意義が乏しくなっている場合、廃止を含めた見直しを検討
▽新エネ ルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）
▽生物系特定産業技術研究推進機構（ＢＲＡＩＮ）

ちなみに、NEDOは旧通産、BRAINは農水。NEDOの用途はよく見ると旧通産省管轄の工技院への研究費供給源。なぜか生命科学系に金が流れいたりする。額は大きかったが所詮は身内に金を配るだけのシステムとして利用されたためめぼしい成果は出ていない。

理化研も特殊法人だがどうなる？

最近の話題が問題になっている。ちょと微妙だがたぶん大丈夫。

　ポスドク一万人計画も数の上では達成されたし、今の財政状況ではこれ以上は増やせないはず。しかし一方、パーマネントポジションは確実に減っている、今後もっと減るだろう。

　今は給料などの待遇よりもポスドクの椅子の数よりPhDの取得者の増加の方が大きいことが問題。研究リーダになれるわずかな者は良いが、大多数はせいぜい10年ポスドクやって研究社会からフェードアウト、もっと寿命の短いのもいる、実際ポスドクにすらなれないPhDもでてきている。

　これらの対費用効果を考えると大きな無駄。もっと初等、中等教育に力を入れるべし。国民の見かけの学歴が上昇しても基本の出来ていない高学歴者が増加するだけで資質の向上とは無縁。

　しかし、ちゃんと定員以上に大学院受験生が集まるのが不思議。現実を直視して進路を選ぶべきでしょう。

中高等教育を充実させるにはやはり、博士号取得者の教師免許取得の便宜をはかり、積極的に教育現場に「本当の科学・研究の経験」を知る人を
配置するのが急務ではなかろうか？

なんでもいいから一応、院卒にふさわしい仕事くれ。

>>318
求められる能力を持ってる人なら仕事はあるものさ。
仕事がない＝求められていない
とうことだから、これ以上、国のお荷物にならないでくれ。

そんな、せっかく進学したのに・・・。

将来設計くらいはしてんでしょ？
目論見が外れたときのことも考えて奥菜よ。

だれかおれのエンジェルになってくれ。
ベンチャー起こせったって、金がねーよ。

TVニュースで「バイオベンチャー株式会社」が、グレープフルーツから抽出した成分で発泡スチロールをリサイクルする薬剤を開発して売っていた。

医療はもうからんかもな、、、＞ばいおてっくベンチャー

>>322
現実的なビジョン示せる？
金なら出すよ。見返りは期待するから、生命保険かけといてね。

あんだけどさ、もうちょい具体的にしないとあかんな。
生命保険の件は知り合いのおばちゃんにそっちへ行かせるから都合の良い日を教えて。

大学院生やポスドク・科学技術政策への積極的な
財政支援を今後とも継続的に続けてくれそうなのは
自民政権ではなく、民主党である。
小泉人気だかなんだか知らんが、ちょっと支持率が
あがると明らかに間違った方向に舵をきってまで
人気を保とうとするのが保身政治家団体の自民党だと
いうことを、われわれはしるべし。
研究室にこもっている我々が、関連業界を巻き込んで
みんなきちんと投票活動に動けば、この状況はもう
すこし改善するとおもわれ

■私大連盟が大学の破たん処理策固める　合併・廃校勧告も
　全国の有力私立大学１２１校が組織する日本私立大学連盟（会長・奥島孝康早大総長）は、私大の「破たん処理策」を固めた。定員割れなどで赤字が続き、経営内容の悪い私大には、他大学との「合併」などを勧告。経営が改善する見込みがない場合は、廃校も促す。少子化の影響で私大の半数近くが赤字に陥っており、同連盟は危機管理態勢の強化を急ぐ。

　大学の総合的な処理策がまとまったのは初めて。経営が悪化した私大に対して同連盟は、まず健全な他大学との合併や民事再生法の適用申請による再建などを勧める。こうした大学の理事は辞任を求めるなど経営責任も問う。

　定員割れなどで授業料収入が伸びず、借入金が増えて負債が資産を上回る「債務超過」になるまでの段階で、学生募集の停止と廃校の手続きを始めるよう促す。学生は原則として、近くの大学で受け入れ、就学の機会を保障するようにする。

　一方、加盟大学の経営実態を適切に把握するため、各校に財務諸表など経営情報の一層の公開も要請する。より厳格な会計監査も求め、私大財政の透明性も高める。情報公開で健全経営を維持する努力を促す狙いで、自己資本比率が低下した金融機関に対する早期是正措置の「大学版」といえる。

　同連盟は今後、こうした手続きを担う連盟内の組織や具体的な措置を求める基準、実施時期、どこまで実効力を持たせることができるかなどを検討する。

　日本私立学校振興・共済事業団の００年度調査によると、定員割れなどで経営難に陥り、単年度収支が赤字の私大（４年制）は調査に応じた４１８校の４９．５％に当たる２０７校にのぼった。

　文部科学省によると、戦後の一時期を除き４年制大学を経営する学校法人の合併は９５年６月の南山学園（名古屋市）と、短大を経営する名古屋聖霊学園（愛知県瀬戸市）の１例のみ。経営難を理由にした合併はまだない。一方、短大では洗足学園魚津短大（富山県魚津市）が今年度から学生募集を停止するなど廃校を視野に入れた動きが出始めている。

　同連盟は昨年秋からこうした対策を検討してきた。奥島会長は「大学の破たん処理が遅れれば、関係者に及ぼす影響が大きくなる。各校の財務内容の徹底的な開示で、経営の健全化を促したい」としている。

私大の半数を統廃合する。
国立大学を全て民営化する。
東大は唯一の国立大学として残すが、
名前を改称する。

公立大学は、都道府県居住者の有資格の
希望者にほぼ無試験で入学許可。
ただし、卒業は厳しくする。

一応、私学でも経営学や法律の専門家がいるはずなんだから手遅れになる前に行動するべきじゃ。

専門家といっても学者だからね〜実務は苦手なんじゃ？

>>328
東大も含めて国立大は民営化するよん。私大の半数統廃合は知らないけど。
ってか、なんで東大だけ国立として残したいのか、真意が知りたいね。

民営化して本当に国立大学がましになると思うか？
地方国立大学の学問の停滞の問題と、人事の問題と、
経営の問題をたくみに摩り替えて、
『独立法人化したら現在職が無い大学院生・ポスドク諸君にも
いい目がまわってくるかもしれない』と煽られた結果、世論に
追随して賛成がわに回っていて、本質を見失っていないか？
独立法人化して任期制を導入するということは、理研の特別研
究員よりも更に待遇の悪い、期限付きの職がますます増えるという
だけのことだ。ポスドクの（ひょっとしたらパーマネントに
なれるかもしれない）という希望と期待さえ打ち砕くものだ。

>>332
まあ、そういうことだね。そんなに悪いことじゃないと思うけど。
コトの善悪はともかく、こうなった背景には公務員数の大幅削減という
大義名分があって、事務系は削減しにくいから大学の教官を削減して
帳尻を合わせようという姿勢があるんだよ。
私としては、教官よりもむしろ事務方を大幅に減らして、仕事を民間に
任せる方向にゆくべきだと思うけどね。

332>>333
事務方の民間委託というのは非常にいいアイデア
ですね。科研費などの研究委託金の制度も米国流の
事務その他人件費のオーバーヘッド込みの制度に
かわりつつある。だから、そのオーバーヘッドの使い道を
科研費を取ってきたボスが
『事務・経理仕事は外注する』といえるように発言力を
強めていけばよろしい。ちなみに、小さな信用金庫や地方
銀行の支店のあたりから、経理の専門家は安く雇えると
思われます

>333
その通り。特に国立大の事務の非効率さはあきれるモノがあるからな。書類整理と判子押しだけなら民間で充分。

>>331
まず、旧帝大クラスを独立行政法人（はやりの特殊法人だね、ちなみに普通の私学は学校法人）にする。当たり前だが純粋な民営化じゃない。それをやると私学助成を何倍かにしなければならない（結局名目が変わるだけで掛かる費用は変わらないんだけど・・・まあ、元国立大学と純粋な私学を区別したいのでしょう）。

で、法人化することで教官の立場がかわる。でも実状は公務員でなくなるだけで、当面は給料や施設維持は税金でまかなわれる。いわゆる有力大（もちろん東大も含まれる）をまず法人化するのは、上手くやれば採算がとれそうだから。

しかし実際は大学の法人化に関しては、まだはっきりと決まっていないことが多い。

別に東大だけを特別視するわけではないが、

国立大学というのは必要だと思う。が１つでよい。
官僚などを要請する場としての大学というのは必要だと思うからだ。

首都が東京にあるので、歴史的経緯を踏まえて東大を国立大学に残す
のが妥当だと思う。
東大という名前を変えればよい。

例えば日本国立大学（格好悪い〜）。

米国はそうでもないが、欧米を含む諸外国には国立大学は学費無料で奨学金返済義務無しが常識な場合が多い。
それだけに非常な秀才を集めており、将来の国のエリート層になることが約束されているわけだが。

＞日本国立大学

いっそのこと旧称の
　　帝国大学

に戻して欲しい。と思う俺は右翼だろうか？

東京帝国大学

京都帝国大学

帝国大学はこの二つだけでいい。
あとは、北海道農業大学、東北工科大学、東京高等師範学校、名古屋新制大学、大阪商科大学、九州太宰府大学
とかにする。

一つしかないなら

「国立大学」

でいいやん。;)

事務民間委託に１票。むかつく事務員解雇

　名前何ぞはどうでも良いことです。

　とりあえず、まともそうな大学は法人化する事が決定しています。そこで問題は地方大をどのようにするかですが・・・国は自治体に任せたいと考えていますが、自治体も大赤字ですから簡単にはいきません。

　ところで法人化により人事がある程度は流動化されることが予想されていますが、研究職の数自体は決して増えることはありません（採算重視になれば間違いなく減るでしょう）。

　さらに地方大が法人化され財源を自助せねばならないとしたら、少なくとも教官を1/10にする必要があるとも言われています。

　また今後の高等教育の在り方を考へると大学学部は院進学のための基礎教育を中心とする方向へ変化する可能性もあります。この場合、現在の地方大は公立の進学高校みたいな位置づけになり研究機関ではなくなります。この場合、研究できるポストの減少に拍車が掛かります。

　さて、ポスドク１万人計画により生み出された方々の行く末はどうなるのでしょうか？
　また、研究偏重の・・・必ずしも研究能力があるわけではない・・・大学教官に基礎教育を担えるか？（個人的には高校の先生の方が上と思うが、彼らの教える範囲は年毎に減らされています）。

問題は山積みですな。

これからは、特に日本はアジアの一員という自覚が大切だ！
１万人を超えるポスドクは是非、アジア諸国に散らばって
彼地の研究者育成に全力を上げよ。
これが小泉内閣の裏・国際貢献だ。

よしよし。
我輩の日本をダメにする計画が着々と進んでいるな。

ポスドクや　嗚呼ポスドクや　ポスドクや

なんかポスドクの待遇改善にぜんぜんつながらない議論が
すすんでるんですけど、みんなそれでもいいんですか? あげ。

待遇改善は大賛成だけど、そのために無能が蓄積すると淀むからなあ。

こんなにポスドクは要らない。
数を減らして待遇を良くすべきじゃあないの？

好待遇=高給身分無保証？　終身雇用？　成果主義？
いろいろ捉え方はあるよね。

>348
こんなにいらないというのは雇用者の立場から?
被雇用者の立場から?それとも科学の国際競争の立場から?
科学の立場からいえば、どのラボでも最低二人くらいは
ポスドクが雇えるくらいの数が必要だと思います
大学院生をいくら奴隷のようにこきつかっても、研究の生産性
ではまったく追い付かないから。

　ポスドクを増やした方が早く結果を出すのに有利なのは解ります。しかし、現実として予算がないなら安く雇うか、数を減らすしかないでしょう。

　それと基礎研究に足を踏み入れた人でドッロプアウトした人の行き場もある程度は見通しがないと人材は集まらないと思います。今は学位とって５年以内の人たちがポスドクの主ですから問題が潜在しているだけです。４０歳を過ぎてPIになれない人があふれだしたとき基礎研究が魅力のある仕事に写るでしょうか？それなら最初から別の道を選択せざるを得ない方が良いと思うのですが。

　また、もし研究者人口を増やしたいなら、それによる経済効果が示せないと難しいと思います（これは実はきついのだけど）。

　日本の経済状態がかなりせっぱ詰まっていることは確かなので研究とは直接関係ない人たちの同意をいかに得るかですね。

経済効果は簡単に示せます。
経済効果なんてしめさなくても外圧による
基礎科学タダノリ論によるアメリカからの圧力と、
特許戦争やら知的所有権戦争やらの現状を正しく
【負の経済効果】として計上すればいいだけです
いままだそこのところを曖昧にぼかしてやっていた
から、基礎科学は金の無駄使いだみたいな安直な意見が
蔓延して、技術や基礎科学力には目を向けない、不動産
と土建屋にしか公共事業を任せられない、おばかな社会が
出来上がってしまったのですから。
日本の経済状態がかなりせっぱつまっているという現状認識は
おーけーですが、それを打開するために科学技術レベルを
下げてどうするのか、ということです。
現にゲノムやプロテオーム関連の基礎特許で米国にぼろ負け状態で
連中が特許戦争やロイヤリティー戦争をしかけて、日本の輸出産業が
崩壊することの「経済効果」も冷静に考えて欲しいです。
(特に官僚と銀行のひとたちに)

そもそも日本の生命科学はアメリカは何とも思ってないでしょう？まあ他分野を考えると確かにその通りですが。

基礎科学研究費アメリカの1/2だったかな、実は結構かけているんですよ（中間業者が間にいるのでモノによっては試薬がアメリカの2-3倍の価格だから 実際はそんなに多くないという意見もあるが）。

ポスドク少々増やしてもやってることがおバカなら意味無いでしょ。まあ、「ただ乗りじゃないが、間違った行き先に頑張って走ってる」位には認識されるかな？

単純作業用のポスドクを増やしても科学のレベルは上がらない。むしろ不幸な人を増やすだけ。他の方法があるんじゃないかと思うだけですよ。

>>353
>そもそも日本の生命科学はアメリカは何とも思ってないでしょう？まあ他分野を考えると確かにその通りですが。

そんなことないよう。
ゲノムは（大腸菌では）日本がトップをはしってたけど、
日本に取られちゃまずいってんで、まずそこを落とされ、
ほかのゲノムも次々落とされたという経緯があるし、
プロテオームにしても理研GSCのNMRを見て、アメリカは予算を
大幅に強化したという経緯があるよ。

↑そりゃ、スンマソ

>>353
もしポスドクがもっとたくさんいれば
単純作業ではない本当のサイエンスができるでしょうし、
少々ふやすだけではだめなら極端にたくさん増やせば
いいだけで、数を減らすというネガティブな思考は何ら
解決策には結びつかないんじゃ有りませんか？
あとおばかなことをやってるのはほとんど大学院生で
ちゃんと学位とっているポスドクだったらそうそう
おばかなことはしていない、と思いますけど
大学院生の延長気分でやっているおばかな学振特研員とかは
ときどきいますけどね。

ただし中間業者が搾取していると言うお馬鹿な現象をそのまま
放置しておくのは確かにいけませんね。これはひとえに大学の
事務がめんどくさがりかつ無能なせいで、科研費などの事務的
取り扱い方法を非常に柔軟にして、たとえばクレジットカード
によるネット上での決済などありにすればいいわけだし、
合い見積もり競争入札なんて手間がかかって人件費を上乗せしてる
だけだから、もっと回数をへらせばいいし、海外から直輸入する
試薬などの通関業務は、それを専門にサポートする公共的機関
をつくって業者によるマージンを大幅に減らせばいいと思いま
すけど。

ところで、353さんは現在不幸なポスドクなんですか？

悪かったな。

私、児童殺傷事件の犯人と顔が良く似ている人を、R研の膿研で見つけたの！背筋が寒くなるくらい似ていて、ひょとしたら、この人も危ないんじゃない？

それって、誰よ？

R研の膿研といえば
http://yasai.2ch.net/company/kako/978/978960046.html の
135と138だろうけど、処分されたのかな？

>>356
単純にポスドクを増やしても今より良くなるとは考えにくい。
むしろ、数を減らしてでも選抜をしっかりやって独立させるほうが
建設的と思う。
彼らに特別高い給料を与える必要はないが、年限付きで十分な研究費を
与え、その範囲で人を雇おうがものを買おうが好きにやらせる。
現状のままでは、ドキュソなボスを掴まされたら終わっちゃうからね。
ドキュソでなかったとしても、相性は一緒にやってみるまでわからない
からね。もちろん、逃げ道はあるけれど数年業績が出ないと言うことは
次の職場が見つけにくいわけだし、そのために有能の人の一番活躍できる
時期を浪費してしまうのはあまりにももったいない。

mkuma.brain.riken.go.jpってどこのラボの鯖？

↑個人名でアドレス申請したPCかも。後で名簿で探してみよう

>>354
なんか負け犬の遠吠えに聞こえる。

maane!

ベンチャー企業をこれから５年間で１０００社つくって、
各社１０〜１００人の博士号取得者をやとえば、１万人の
ポスドクなんてあっという間に人手不足で給料は高騰するに違い
ない。諸君、ベンチャーだ。ベンチャーを起こそう！

経営能力不足ですぐに倒産する恐れは？

こんなんどないよ？
http://biotech1.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/ws.exe/websql.dir/news/detail.hts?id=15476

＞356

残念ながら私にはポスドクの経験はありません。
一応五年ほど前に学位とって直でパーマネント。
研究所のため院生の研究指導だけで講義のないことを考えると、そう不幸でもない。それ程、幸福でもないけど。

>369
そう不幸でもないというのは、よそから見ると「ヒジョーに幸福」なことだ。
わたしゃ、５年ポスドクやったが、経済的な不安定性ということが、生活に
大きな影響を与えたことは事実。
しかし、同時にその不安定性が、研究へのばねになったのも事実。

やっぱりポスドクに高い給与を与えちゃならんてことだな。

>368
年俸3000万ナリ。。。。

研究費や部下の人件費込みだよ。

統計によれば、特許を持っているバイオベンチャーが
倒産する確率は2%以下。ほとんどは、どこかの会社が
買い上げてくれるらしい・・・

３年や５年の期限付き助手（しかも再任不可が多い）は
ポスドクとかわらん。
いっそ、助手を廃止して、現在のポスドクとプールして
業績によってポスドクor講師に２分すればいい。

助手という名称は世間的には蔑称である。

任期付きの助手も院生の面倒や学内の委員会やらなきゃならないの？

某私大の任期付き講師です．
研究室の雑用から学生の面倒から
ありとあらゆる学内業務をやっています．
授業がないのがせめてもの救い．

ぱいってなにー？

>>374
買い上げるのは、事実上特許だけです。
会社は買いません。人間が一番金かかるからです。
さらに言えば、売れる特許を持ってるバイオベンチャーの方が数が少ないです（米国）。
商売はそんなに甘くありません。

そんなことないでぃす
日本の（世界はしらんよ）大手といわれる
バイオ系製薬系企業、自分でリスクかぶるだけの
余力も度胸もないもんだから、ふつうだったら
「え、こんなのに？」と思えるような海外ベンチャーに
びっくりするような投資をしている。それこそ、
その会社で働いている研究所員たちが怒るくらい。
しらないのは社内の人間ばかり〜（だいたい日本の
メーカーの財務系って自社の理系の連中を信用してない
ことが多すぎ〜

ベンチャーを作って冒険ができなくなった日本の
会社を食い物にすればいい

ねえねえ、ピってなにー？

Principal Investigator＞PI

自分でラボラトリーをかまえて自分の主導で研究をおこなっている人。
自分で研究費を稼ぎ、自分のアイデアで研究を進め、ポスドク、学生を抱えて
論文を書き、　Ｌast Authorに載る。

>>380
その、バイオ系製薬企業のもんです（笑）。
人雇う費用に比べたら、その方がまだ安いんですよ。出てきた技術を買い上げる形な訳です。
アメリカやヨーロッパの企業でも事情は同じ、というか、向こうのまねをしてるわけです。
特許が出た後のロイヤリティーに比べても、ベンチャーに投資する方が安いんです。
いまはまだそれなりに資金が回ってるようですが、それでも自身の投資を回収して、
利益を上げてるベンチャーは、そう多くはないと聞いています。
まあ、いままでは仕事の外注とかの経験がなかったから、ほとんど向こうの言い値で買ってる
ようなもんだったけど、これからはもっと値切るでしょうな。（ｗ

ついでに言うと、研究者も派遣とか契約社員の形で雇って、プロジェクトが終わったらクビ、
と言うパターンが増えてます。
たくさん飼ってられないからですね。これも欧米のまねです。
ああ、自分がクビ切られんようにせにゃ・・・。

379>>380
そのバイオ系企業を最近クビになったもんです。
企業の研究者として上司をダマしてやりたいことするより、
ベンチャー作って企業の文系財務屋をだますほうが
どうもだましやすいんですよ(藁
特許なんて、そこそこの研究してれば暇さえあればかける
もんですけど、企業の研究者が「カス」特許を書いても
評価してもらえないけど、ベンチャーではそういう特許でも
いくつか数があると「信用」という形で役に立つわけですね

ベンチャーちゃんと成果あげて成功してくれ

>>384
＞企業の文系財務屋をだますほうが

全くです。（笑）
ただ、うちの場合、幸か不幸かベンチャーの見極めは研究所サイドに権限があるので、
事務屋のせいにして逃げることができません。（ｗ

＞ベンチャーではそういう特許でもいくつか数があると「信用」という形で役に立つ

ううう、ベンチャーで頑張ってみようかなあ・・・。

そのべンチャーで頑張ってるもんです。
ベンチャーはいいぞー。ガチガチ頭のそろう日本企業より、
応用のきくベンチャーの方が遥かに良い！金もいい！
ま、結果が全てだから、ある意味、日本企業よりは厳しい
けどね。でも、それで力はグググッとついて、次のステップ
アップにもなるし。自分を高めるならベンチャーだね。
ぬるま湯が好きなら日本企業。

ということで日本のミライをしょって立つ
ベンチャーがんばれ！　あげ

海外のベンチャーにポスドクに行く日本人って少ないんですか？

日本人は考え甘いからだめじゃ。

ベンチャーがんばれ、あげ！

海外のポスドクと日本のポスドクの待遇を統計的に比較したいのですが。
情報をお寄せください。

大体アメリカの２倍くらいか、日本のポスドク。
少々コストかけすぎか？

俺は、最初イエール大医学部にポスドクの口をさがしたら、「博士とったばかりのやつは19000ドル・年だ、次の年からはもう少しだせる。日本の奨学金をがんばってとれ」と言われた。

けっきょく学振をとって、余所のラボに行った、３年目から米国のボスが出してくれた、３年目からは27000ドル・年だったが、税金を払い出したのでかなり懐は寂しかった。そのころNIHの基準ではポスドク１年目は２４０００ドル・年だったように覚えている

学シンは同じようなもんでしょ。公費程度の研究費つきだけど。海外が苦心は少し高い。その他のポスドクはそれに準じるか、それ以上でしょ。しかし統計とるなら各機関にきいたほうがいいとおもうよ

海外の場合，たとえばPCを私費で買ったら税金の申告のときに必要経費として扱えるでしょう？
日本ではだめ．
育英会の返済も待ってくれないし．
託児所とかも欧米の方が進んでいる．
生活費とかまでいろいろ考えると日本のポスドクの方がリッチとはいえないんじゃないかな．

満足度なら海外ポスドク＞日本ポスドク

別の板でも話題になっていましたけど、日本と
海外と２重取りしないとやっていけないもんなの
でしょうか？
アメリカで年間２４０００ドル（日本円年収３００
万円くらい）の生活レベルって実感としてどのくらい
なのでしょうか。

＃＃なお、１９９８年、大卒技術系の大企業での平均初任給は
＃＃１８８５００円、諸手当や賞与に差があるとしても
＃＃年収は３４０〜４００万円、ということになると思います。

というところからみて、決してリッチではないけれども
日本でもそれでやりくりして暮らしてる人はいっぱいいます。

すれ違い。あっちへ行け。

妻子がいたら無理。
独身なら何とかなる。住むとこの安全とかもそうナーバスになることないしね。

無理ではない、住む街によるし、日本人村に住むと高い。
普通の同じ位の年収の人が住むところに住めば、
普通に暮らせる。
その普通の度合いが日本ではどっちかつうと貧乏かもしれない

うちの研究室にいるポスドクは、全然研究しているようには見えません。

昼頃やってきて、夕方には帰る。

それで成果を出していればいいのですが、それらしい雰囲気もないです。

挙げ句の果てに、「俺には教養がある。オマエは教養がない」とのたまいました。

激しく逝ってほしいです。

こういう無駄な人間は、馬車馬のように働くか、きちんと納税をしてほしいです。

しかも今度休暇旅行で外国に遊びに行くみたいです。

親が金持ちなの？

>401様
ボストンではどの辺か、もしお分かりなら教えていただけませんでしょうか？
ちなみに妻、子一人保育所に通う必要ありです。
こちらのポスドクでも、一人の給料でやっていけている人を知らないもので
是非お願いします。
通勤に１時間かかるというのはできればナシでお願いします。

ボストンは家賃高いよ。ワンルームなら＄600位から、＞2DKなら$1000?`と思って良いでしょう。車使う距離ならも少し安いとこもあるけど、?ﾟくて安いとこは治安に不安ありと思った方がいい。

＞405
ワンルームで600ってありますか？
ワンルームでそんなに安いのあるのかな。

＞ 子一人保育所に通う必要あり

ってことは、奥さん働いてるの？なら自分のアメリカの給料だけでも十分でしょ。
それとも奥さんが楽したいため？

アメリカ人ポスドク見ろよ、家族持ちでワンルームや、
シェアルームに住んでるだろ。

＞2DKなら$1000?

安い方じゃン。

>407
すみません、娘は４歳なのですが小学校に行くことも考えて
（いつまでこちらにいるかわかりませんもので）保育所？幼稚園
に入れたいと思っております。妻は働いておりません。
>408
MAの法律では基本的に１ベットにつき２人までしか入れない
と聞いております。大家さんによっては可能の様ですがあまり
そういう物件を見かけないのですが？
どのように探されているのでしょうか？
>409
私どもの力では車無しで通えるのでは1ベットで1200ぐらい
のが最低ですが、鉛ペンキのこともあり子供のことを考えると１５００以上の者しか見当たらないのですが？
これだと高いと思いませんか？

>>406
ハーバードのハウジングオフィスに行ってみるといいよ。
ジョンハーバードブリュウワリとかアイスクリームやのある
ストリート（名前忘れた）にあります。
検索用ＰＣがあって、希望条件を入れると望みの物件を見つけだしてくれる。
ただし利用にはハーバードＩＤが必要。ないときは知り合いに頼んで
ついてきてもらい、到着したばかりでまだIDがないといって入れてもらう
のが良いでしょう。

それと、Boston Globeの日曜版には不動産情報が多数出てます。
秘書の人はPheonixがいいといってたけど、よくわからなかった。

Inn at Harvard向かい側の1200Mass aveはワンルームで$650だったけど、
ただ地下鉄と路上駐車の盗難防止装置が非常にうるさかった。
子持ちの場合、Arlingtonあたりが良いと聞いているけど、高めのようです。

まあ、７，８月には人の入れ替えがあるので、こまめにチェックしてれば
いいところが見つかるでしょう。

それと、ポータースクエア付近に日本食モールがあるので、そこに行くと
情報が得られるかもしれません。
セントラルスクエアからちょっと入ったところに吉野屋という日本食材屋
があって、そこにも張り紙が多少あったと思う。
ポーター付近は住むには良いけど値段は高め。セントラル付近は安いけど治安悪めです。
私はデービス付近に住んでましたが、ワンルームで$800でした。
家具・エアコン付きだし入居の際はかならずリフォームするため内装がきれいで、
ちょっと狭いけど家族でも住めないことはないくらいの感じでした。

頑張っていいところ探してください。

それと、個人の家持ちで夏期３ヶ月のみ貸し出しとか、
サバティカルで不在にするから一年間貸し出しというのが
格安で出てることがあります。
日本人は家をきれいに使うので、評判がいいそうです。
もちろん、誰にでも貸すというわけではないでしょうが、
そういうのを狙ってみるのも一つの手です。

>>411
はなしかわるけど、おまえボストン関係のＭＬの中心人物か？
お前が寝ぼけて２ちゃんの科学者ランキング（論文数）をみんなに
垂れ流して、２ちゃんねらーであることを自らばらしてしまったのには
大笑いしたぞ。真っ青になっただろ、あとの祭りだけど。
いいじゃねえか、２ちゃんねらーでよ。
じゃなければHPもってるあいつか、おまえ？

そんなやつしらん。おまえよばわりすんな。

つまらん内輪争いを垂れ流すな。

もっと面白くかつ有意義なコメントをしる！

最高裁長官・・・・・・・・・・・・・・・約５３２万円
小泉首相・・・・・・・・・・・・・・・・約３６２万円（在職期間が短いため。本来なら最高裁長官と同額）
東大学長・・・・・・・・・・・・・・・・約３１７万円
各省庁の次官・・・・・・・・・・・・・・約３１１万円
国家公務員一般職の平均支給額・・・・・・約６１万９０００円
地方公務員一般職・・・・・・・・・・・・約５７万７０００円


自分・・・・・・・・・・・・・・・・・・約３万３０００円
まあ、フリーターだし。

最高裁長官でも年俸7000万か。

私はその一割位です。仕事の量も一割かも。

大体わかりました。
コメントくださった方ありがとうございました。
要するに
■海外（アメリカ）では日本から（よそから）給料を
もらえるようにしておかないと家族を養うのはきつい
■日本では大学院でたての学振あたりを給与の基準とした
ポスドクと、理研・基礎特研などに代表されるパーマネン
トの助手や助教授より給料のよいポスドクの二種類がある
■アメリカの研究室では、「いい人材をとりたいから高い
給料で募集」のようなことは基本的にはしない。それでも
各国から優秀な人材が集まってくるから。
■日本では安い給与ではいい人材がこないのではないか？
との危惧があるし、現にその給与で海外からポスドクが
来ることはない。

そうすると、「このラボに行けばいい仕事ができて、しかも
次の職も安泰」みたいなラボは、安くても人が集まってくる、
かというと、どうもそうではないようですね。皆様いかが思
われますか？

>>407

ここに相談しろ！
これまで８人紹介して、みんな満足していた。
非常に良心的な不動産屋さん。

Brattle Realty Trust
Tel: 781-643-9795
但しsudioで800ドルくらいから、

ああ、そこそこ。ただ、ちょっと遠いんだよね。車かバスでないと行けないし。
格安物件は望めないけど、その分安心できるところを紹介してくれる。

おれもそこ経由でストゥディヲに入ったよ。

悪くないんぢゃない？レッドライン沿線とか、フロッグポンド、エールワイフの辺を紹介されるんぢゃないか？

ポスドクって、ポスペットみたいなもの？

うん、そうだね。メールの代わりにデータ持ってくるのが仕事だけど、
そんな簡単な仕事もできないヤツは多いよ（ｗ

ボスがかまってくれないと、家出しちゃったり。
いじめられると「ひみつ日記」をつけてみたり。
たしかにそっくりだ。

ポスドクの何割くらいがパーマネントにつけるのでしょうか？
ポスドクから企業研究員になったりできるのですか？

NACSIS-IRで公募情報を調べて見ましょう。
意外と数はあります。でも、多くは
すでに決まっている場合がおおいです。

>426
　何割？何％だよ。

>>426,428
教職課程生物実験助手で 60 倍くらい，
文系私大一般教養自然科学講師で 40 倍以上の倍率だったのを知っている．
落ちたから．

だからポスドク後にも研究をつづけたかたらじぶんでベンチャを起こすか、だれかがおこしたベンチャにのっかるしかないって

なれない人はどうなるの？
私の周りの人は100%研究系（大学or企業）に就職してるけど？

就職は研究室によるよね。
もちろんダメなのは何処出ててもだめだけど。
きょうび、１００％研究職はすごいんじゃない？

駄目な人はホントにタクシードライバー？
なんか、想像つかないな。営業やってるとも思えないし。

PhDの営業いるよねえ、アマ社務とかカイアゲンに。

たぶん研究ができない奴には良い営業もできないよ。

dakara shougakukin ni kodawarunoka.

パーマネント100%ならすごいぞ。
別に終身雇用なら営業でもよいぞ、絶対。

ポスドクです
この間の
某茄子は７０万でした

なに？
お前金髪ギャル茄子に手をだして７０万とられたの？
エスコートサービスの特別コース（オチケン御用達）より
高いぞお。それなら１０分の一でモデルみたいな美形の
２０前後の美人白人ギャルにﾃｨﾑﾎﾟしゃぶられ放題、
ﾏﾑｺ舐め放題入れ放題だぞ（藁）

>439
あほ。某茄子はボーナスやろ。
飛ばしすぎやぞ。ティムポって。。。。実験せいっ！

↑
おもしろ。

わかっとるわい。
しゃれやろしゃれ。しゃれにマジレスするな、
きも悪、逝けボケ

悪い病気にならないといいね＜ティムPO

また、自爆レスか…
ID曝さないとダメだなぁ

わかっとるわい。
しゃれやろしゃれ。しゃれにマジレスするな、
きも悪、逝けボケ

しゃれ、ゆうティムＰＯ。実はマジレスだった？
でもナイスぼけだったよ。逝ってええで。

たぶん読解力か、ギャグのセンスに問題を持ってるんだろう。
できるだけ遠くに逝ってくれ。

わかっとるわい。
しゃれやろしゃれ。しゃれにマジレスするな、
きも悪、逝けボケ

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>>449 ごくろう＞ﾃｨﾑPO

くだらんことでむにになって、
時間をつぶしているお前達。
鏡で自分の顔をよくみてみな（藁）

439=449=451=ティムＰＯ=ﾏﾑｺ=真性ＤＱＮ

某所のDQNぽす毒です。
昨年度は600万円弱の年収がありました
で、IF=3.5くらいの雑誌一報(1st)とJBに1stじゃない
んが1つ。

DQNさん

某茄子は如何ほどでしたか？

島根大で助手をされていた松本クニヒロ先生は、そこの教授が退官後
化学系の教授が着任して、講座でまるっきり疎外されてしまった。
そんで一大決心して助手を辞めて留学することにした。奥さんには

「ぼく、アメリカに渡ることにしたけど、いいよね？もしあっちでがんばっても駄目だったら日本に帰って喫茶店でもやろうか」

といまの松本先生でが想像も付かないほどの、逸話である

＞４５５
留学先はどこだったんですか？
日本に呼び戻してくれたのは誰？

>453
君MDじゃないの？

ボーナス込みでしょ？＜６００万
一報も出さずにもっともらったこともあったなあ
duty多かったけど。

インディペンデンスデイの報告をしなさい

＞４５８
君ＭＤの大学院性でしょ。

かなり重要です
投稿者: gaishi0101 (45歳/jp)
2001年7月17日 午前11時26分
メッセージ: 146 / 146
うちは外資系製薬会社ですが、世界各国の研究所のグローバルスタンダードとして、学位を持っていてさらに3年程度のポスドク経験がないと、研究員（サイエンティスト）とは認められません。 残
りは皆テクニシャンです。日本の研究所でも、この原則は守らなければなりませんが、学位のある無しがすぐに直接給与に反映されるかどうかというと、そんな事もないのですが、将来の昇進にはや
はり必須と言っていいでしょう。
修士で入社すると、仕事をしながら学位を取ります。その後の仕事がポスドクに相当する期間でその後充分に実力があると認められた場合サイエンティストへ昇格する事が出来ます。ちなみに、若干
名そのような道を通ってきた人はいますが、大体は外国でポスドクを終えた人ばかりです。目安として。ポスドク終了時で論文が10報程度あればOKかな。
一方、会社で学位を取って大学へ戻ってアカデミックな道へ進む人もかなりいます。この10年ほどの間に、学位を取ったのが12−3人で、その内大学へ出たのが4−5人、よその企業へ移ったのが5
−6人ってところでしょうか。
うちの会社は論文を出す事を積極的に推奨してますが、同じ外資系でも全く違うポリシーの会社もあるようです。

どこでしょう？

学振のポスドクさんって、給料、研究費以外で支給されるお金ってあるんですか?
たとえば、住居費４５０００円まで支給とか、交通費全額支給とか。
理研はあるみたいなんだけど…。

ガイシュツだったらそこへ導いて下さい。

>>463
なにもない。以上

社会保険もないもんな。奨学金の延長みたいなもんさ。
しかも、「雇用関係はない」と突き放してるから、
学振事務局の扱いの冷たいこと。

マジですかい！?
んじゃあ健康保険はどこにはいるの？
プロスポーツ選手見たく、個人事業主扱いっすか。

国民健康保険です。
学芯は何もしてくれないから急いで役場に行きましょう。

しかし、健康保険制度も不公平だよな。
某科技庁系（当時）研究機関にいたときは年度末に薬箱と薬を
くれたのに、それよりもはるかに多額を払わされる某文部省系
大学では何も無しだもんな。保証に差があるわけでもなし。
っていうか、全然医者にかからないから上納金を納めてるだけ
だし。

＞４６７
知らなかったー。
いつ保険証送られてくるのかなーって思ってたんだけど。

>>469　いい社会勉強になったね。

>>469
今まで病気怪我しなくて本当によかったね。
俺は４月に入ってから気がついて、役場までバイクで行くか真剣に
悩んだよ。
>>468
俺も昨年度までその薬箱くれる方のポスドクやってたけど、あそこの
健保組合は若い組合員が多いから金余り状態なんだと。今年度になっ
てから健康器具を配ったりしてる。もっと早く配らんかいｺﾞﾙｧ!

省庁統合したはずなのに健保組合は統合しなかったんだねえ。

RE:年収1000万のポスドク
投稿者: junk_jak
2001年7月07日 午後 2時45分
メッセージ: 34 / 42
CRESTのポスドクで年収1000万の人がいると聞いたことがあります。でも期限付きだから、終わってうまく助手になれても年収は下がっちゃうんですよ。東大で40代半ばの助手の年収が600万です
もん。30代のサラリーマンでもそれくらいもらってますよ。身もふたもない話ですが、もっと収入を上げてやらないと有能な人材が大学に残らないと思います。「好きなことをやれれば、収入なんか
少なくてもいい！」なんて言う人の方が少数派なんであって、それを当然の事としてちゃいけないですよ。

CRESTは最初高給に設定しすぎたせいで後から予算削られて雇いきれなく
なったケースが多々あると聞いた・・・

>>473 助手ってそんなに給料少ないの？？
そりゃちょっと変だなあ。都市手当分(12%)が計算に入ってないに
しても少なすぎると思うが・・・

ていうか、４０代半ばで助手ってことはそれ以上の昇進は望めないねえ。
大学に残った辺り、自己過信＋判断の誤りがあったと思われる。

身も蓋もない言い方だけど、そういうひとでも優遇するような措置は
必要なんだろうか。
いいかたを返れば、そういう人でも優遇する措置をすれば、優秀な人が
大学に残って、日本のためになるということでしょうかね？

後者の結論を導くことができれば、高給への移行を声高に強く主張できるよ。
私はあまり興味がないが、関心の強い人、頑張ってください。

助手は給料すくないよ。都市手当てとかいれてもね。
３０代半ばで全部ひっくるめても年収６００万円代だ。
40台半ばでもうすこしいっているかどうかは学位をいつ
とったかによるとおもう。早く給与のランクアップがあ
れば・・ということだろう
同じ年代で修士卒で製薬会社勤務だったら余裕で１０００
万円いってるんじゃないか？
自己過信なんて研究者のなかでは日常茶飯事だが、それでも
パーマネントだからという理由でしがみついている可能性高し
家のローンなんてくんじまったら、外にはでれないだろうね

>>474
そうらしい。
事業団から人件費を抑えるようにとの通達があったらしい。
ちなみに知り合いのCREST研究員は月額43万円だと言っていた。

カスがローンのために居残れないようにするのと高給化の抱き合わせならどうだろう？
カスかどうかの判断の問題は生じるが。

それを「改革のための痛み」というか弱者切捨てによる社会の改悪
というかは今度の参議院選挙後にかかっているとおもう。
基本的には大学の先生や研究者に期限付き雇用制度を強いて、
文系とくに文系公務員官僚は依然として終身雇用という
社会構造はよくないとおもう。
tenure制度もとりいれたらいいのに!

上級国家公務員試験の受験資格は全て、修士号取得以上として、博士号取得者は選考採用枠にすればイインダよ！

課長以上は修士号取得、部長以上は博士号取得を条件として、昇進は学歴・アカデミックな業績優先

>>476
４０代半ばで製薬会社勤務・・・
その頃には営業に回されてないかい？

>>479 終身雇用なのはそんなに問題ないと思うが、駄目な事務員を
簡単に交代させられる仕組みは必要と思うね。

>>480 そりゃ非現実的だな。事務屋には基本的に修士・博士は必要ないし。

ポスドクに高い給料やるのって、なんか間違ってる。
パーマネントポジション取れなきゃ薄給に甘んじるか、
研究から離れるくらいじゃないと、無駄に権利ばかり主張する
無能がたまってしょうがない。

＞ポスドクに高い給料
って、いつ頃からなんだろう？

>483
大賛成。ポスドクの給料を200-300万くらいにして、数を増やすか、数は少なくても良いから5、6年任期でポスドクを雇える上級ポジションを作る方がいい。

事務に関してはやはり流行の「外部評価」だね。
教官や客である学生の評価を事務員の給料や昇進・・・、いっそ事務も任期制にして任期の延長に反映させるなんてどう？
研究ほどじゃないけど、やはり能力や適性があるはずで、評価は必要だと思う。明らかに人によって効率が違うのを感じるからね。

>>485
ヴァカかお前！？
２００万や３００万なら、どんな優秀なヤツだって研究なんかしねーよ。
明日をも知れぬ身分だからこそ、高給で優遇するんじゃねーか、
アホか死ね。

>>486 そんなこたねえよ。
ポスドクの薄給で嫌なら高給のパーマネントに行けばいい。
・・・パーマネントが高給じゃないところは問題、というより
パーマネントよりポスドクが高給なのがもっと問題・・・

パーマネントよりポスドクが高給なのは当然だろ？
なんで身分保障がしっかりしているパーマネントのヤツ
がいい給料もらう必要が有るんだよ？

業績がないからポスドクに甘んじてるんだろうが。
そんなヤツ優遇する必要はない。
優遇されたきゃ、業績で示してポジションを勝ち取れ。

お前、業績だけでパーマネントになれるとおもってんの（ﾌﾟﾌﾟ

おもってない。でもそうあるべきと思ってる。

てか、近い内にそうなる。そんときゃポスドクの給料減らして研究費へ回せ！

まあ、そう思うならポスドクはやらない・・という決断をするべきだね。もし、是非うちのラボに来てくれと頼まれても「ポスドクじゃあいやだ」と断ればいいだけだよ。

非常に優秀な奴なら学位取得後即、講師ってのも実際に存在するから、ポスドクの給料が安くても優秀な奴は残るよ。そうじゃないのはいずれ他の職業を探さざるを得ないから、できるだけ早く探し始めた方がいいと思う。

言いたかったのはポスト-ポスドクポジションを作ったらもう少し生き残れるのが増えて建設的かと思っただけ。

でも、将来的には、大学の教官だって任期制になるんだから、
この業界でパーマネントってのはもう死語になるだろうね。

実力があって、業績もあればポストはあるよ。

日本国内しか見えないくらいの実力者じゃあダメかもしれないけど。

Permanentでも、うちの学科には、
加藤邦彦ってのと深町博史ってヤツの２人が
万年助手として、１０年も２０年もpermanent
で居座っている。こういう無能なのがいつまでも居座る
ので、若いのがスタッフになれない。
やっぱり、permanent制ってのは問題大きいと思うよ。

それにしても何でこんなに院生いるの？
定員が増えたというのが理由だけど、ちゃんと定員を満たしているところがすごいというか・・・。

　だって、ちょっと考えたら大学は減るし企業への就職も良くならないことに気づきそうに思うんだが、解らないのかなあ。
　昨今の院生のレベル低下の問題もあるが、今の状態では平均クラスどころか少々できるくらいでは研究者としてはやっていけない。せいぜいポスドクにを何度もやって年だけ取って使えなくなるだけ。早めに自分にできる仕事探すしかないね。

>>496
実名は止めた方が賢明かと。

そうですね。
「加●○彦ってのと深○●史」
ってくらいにしておきなさい。

>>499
それだと加博町彦とか深邦藤史とかがでてきそうじゃないか？

このスレも切実だね。もっと話しとくれやす。

どうして企業に行かなかったの？

age

外国ポスドクの給料について質問

通常NHI基準というのがあるとうですが、、、これはまもまれていますか？さらにこの基準は保険量とかが含まれているのでしょうか？自分の給料のなかから保険量を払うのでしょうか？

>>500
ﾜﾗﾀ

>>504
理系には文章力も必要です。

>504
守っている研究機関もありますが、守ってないところもあります。グラント審査の参考になるという話もありますが、それで落ちたという話も聞きません。

女で４００万円代は女性人口の１割を切る高所得者層です。
それを忘れないこと。
安いなんて言ったら刺されます。
今、人生相談TVなどでやっているの家族四人で３００万の収入、老母パートで１００万近く、とかいう話をきくと、なんて恵まれているんだ、と思います。他の業種はもっときっついんです。
研究職はらくです。へらへらしてもやっていけるし。

>家族四人で３００万の収入

なぜそれで生きてけるんだ？不思議だ。。。

だから、サラ金から金借りて、その利子が膨れ上がって、千万になったから、弁護士に悩み相談してたんだ。
去年、１７０００個の会社が、そのうち７割が建設関係だけど、潰れているんだ。
国から安定した収入を得ているのに、贅沢言うな。
そういうのが、凄い件数あるんだぞ。
女ノ収入は１００、２００、４００万円代に分かれるんだ。
１００はパート、２００は一般、４００は総合職だ。
４００に入っているのに、文句をいうんじゃない！

しかも、総合職より、研究職のほうが内容が楽。
総合職なんて毎日が戦争だぞ。

収入がないポスどくは、所詮その程度、ということもいえる。

>>508
＞女で４００万円代は女性人口の１割を切る高所得者層です。
女性人口ではなくフルタイムで働く女性を分母にすべき。
それに既婚女性は配偶者控除のためにあえて年収１３０？万円以上働かない人が
大多数いる。女性の社会進出の障害になってるという理由で（実際には単なる
税収増狙い？）いま配偶者控除の廃止が検討されているらしい。
脱線したのでsageとく。

でも、このスレッドの意義は重要。
全部一律な給料だと、やる気の或る優秀なﾎﾟｽﾄﾞｸがやる気をなくす。
これからは固定職なんてほとんどないんだから、そういう評価でもしないと
いけないでしょう！！！

企業が学位取得者をきちんと必要数採用するためには
まず厚生労働省が日本で商売する外資系製薬会社に
国内での基礎研究所の設置と、売上に対する規模の規定と
博士号取得者の最低雇用人数を「規定」としょうして
ギムつけたらいいんじゃないの？

文部科学省、厚生省、通産省、財務省はキャリアとして採用するのは博士取得者だけにすればいいんだよ
国２相当は４卒か修士取得者

基本給は３０万円くらいで一律にしとけばいいんだよ。
で、論文１報（雑誌ごとに査定）でいくら、
学会発表（ポスター、口頭発表で査定）でいくら、
ってかんじで実績給（ボーナス）でやる気を煽って欲しいな。

学生にはイバり散らし(何故かこれがあほ学生に人気がある)
くされ政治屋教授にすり寄るくされ万年無論文講師撲滅！

あげ

寺務やに履かせ豪はいらんだろ｡
博士持ちもいたほうがいいとはおもうが｡ｷｬﾘｱだって立派な事務やだから博士は不要｡簿記三級の方がよほど役に立つと思われ｡

しかし、事務が繰り出すドキュソ攻撃をなんとかするには、
研究現場で暮らした人間を事務に据えるしかないだろう。
たしかに学位は要らんけど。だから技官出身でもよい。

学位があると言うことは、一度でも現場にいて、実験らしい実験にトライしたと言う証。
修士では、本気度が疑問。

アメリカのバイオが上手くいっておるのは、金を配分する側の人間（勿論Ph.D.）が本気で、「次に来るもの」を、熱心に勉強して考えて、配分を決めているから。日本は金を蒔く側がまるでド素人のくせにプライドが高いから、
結局変な配分になる。

>>522
金を蒔くお偉いさんがPhDであるべきという意見には異存ない。
俺が言ってるのは末端の事務員の話だわ。夜はエアコン消せとか
重箱の隅みたいな間違い見つけて書類丸ごと書き直せとか言って
くる奴らのことね。

エアコンはともかく､書式チェックしてくれるのはありがたいことだよ｡
まさかそのために博士充てるわけにはいかんだろ｡
学内事務と予算配分するとこは分けて考えなきゃ｡
予算ばら蒔き掛には博士が必要と思うね、確かに｡
でなきゃほんとに（現状通り）ばら蒔くだけになる､まともな配分のできない大御所にね｡

＞５２２
＞学位があると言うことは、一度でも現場にいて、実験らしい実験にトライしたと言う証。
修士では、本気度が疑問。

それだったら会社の仕事で製品にならなかったプロジェクトをメンツのために
論文にして、それでとってるような論文博士は除外したほうがいいかもね。

うう、身につまされる…

>>524
＞エアコンはともかく､書式チェックしてくれるのはありがたいことだよ｡
学振みたいに外部に出す書類ならね・・・
事務が自分のところで手続きするための書類、しかも実質に関係ない
形式的な部分で文句つけてこられると殺意すら湧くね。
いまは別のところに移って、割と事務が協力的なので助かっている。
けっこうお偉いさんを輩出している組織なんだけど、事務の善し悪しも
関係あるんだろなと思う。

なるほど。
非協力的な事務は困るね。
しかもそういうに対する人事権がないのだもんなあ。
せめて自分の役割について自覚のない事務は排除させてほしいね

ごちゃごちゃ言う前に、実績作りな。
ないから、相手にされないだけだよ。

そうじゃないさ｡
あんたは意味を理解してないようだ

少なくともこの板にいつポスドクの多くには、当てはまると思うが？（藁

>>530
その通り。

事務が教官の実績評価して対応変えてると思ってるの？
だとしたらおめでたいね。彼らにとって親分は文部省の上司、教授でも彼らの格付けでは本省の係長位なんだよ。それに縦割りだから直属の上司でもなければ命令される筋合いを全く感じないんでしょう。彼らに自分達の立場を解らせるために事務は派遣会社とかに委託しなければダメだね。

句読点と段落分けを使えないような日本語能力では、事務にバカにされても
仕方ないと思われ。＞532

でもさ、実績というか、自分をアピールできる物があれば、すくなくとも
日本に限定しなければ、どこででも仕事できるでしょう。
今の日本のポスドクは、少々自分の実力評価が甘いのと、
高望みしすぎるきらいがありますな。

>>533 携帯から打ってるから仕方ないんだよ。許してやってくれ。
>>534 それとこれとは話が違うと思うが。大学の事務はほんとにひどいとこが多い。

>535
つうか、533の日本語も変だろ。
だいたい2Chの書き込みで、いちいち推敲までしないよ。

>>536
そう？日本語はちゃんとしてるよ？

たしかに、2chのカキコの漢字や文法に文句つけて
どーすんだ・・ってかんじだな。

まじめな意見を述べるときは、きちんとした言葉を使うのがあたりまえ。
２ｃｈでも同じ。
いい加減な文章は、いい加減な意見と受け取られても仕方がない。

便所の落書きにけちを付けてても意味無いと思われ。

結局、待遇なんだかんだ言っているんでは先は見えてるな。
そんなやつは、他の業界いってもやっていけん。研究室内での世界しか
みえとらんのとちゃうん。そんなら、博士なんてとるなよ。

同意

うまく行かなくなると不満が出るものさ
うまくいってるやつあ2chなんか覗かないし

他の業界・他の世界には労働組合ちゅうもんがあるのを
ご存知か？
うまくいっていようがいっていまいが、待遇改善運動は
必要。待遇がよければ、他の業界（分野）や他の国からの
優秀な人材が流れ込んでくるので日本の国益にもつながる。
単に我慢強いだけのドキュソソルジャーばっかりふやして
どうする？
＞５４１，５４３

組合が強いところは、落ちぶれる。
究極の組合は共産主義じゃろが。

労働組合反対。

研究者は「自分らのサポートのために事務があるのに」と思い、
事務は「自分達が無駄飯食いの研究者に研究をさせてやっている」と思っている。

そうかもしれんなあ。自分たちがなぜこの仕事をしてるのかについては
何の疑問も持たないんだろうな。

あげ

それだけならいいが、大学では教育という業務も入ってくるんで
ますます混乱。

わたしさ、女子トイレで聞いたのだけど、”留学生の奨学金推薦の書類をなくしちゃって、上司に怒られちゃった！”と怒ってる事務の若い女の人を見たよ．
許せない。
彼女に罪悪感はないのだろうか？
バイトであっても、しっかりした人にやって欲しい。

秘書とか、研究者の結婚相手レベルしか思っていない研究室もあるみたいだけど、もっと人選をしっかりしてほしい。
国の機関なのに、恥ずかしいです。

もっとﾎﾟｽﾄﾞｸがリラックスして研究できればいいね。
二人で暮らして子供を産めて、一生契約でも、二人で共働きをしながら子育てできて、いい論文ができたら少し給料が上がって、というのが理想で、外国では、ヨーロッパではそういうスタイルなのではないかと思うんだが。

デﾋﾞｯﾄ　リンチの親も国の研究者だったのか？

大学事務って結構レベル低い人多くない？
事務処理能力とかさ、PCへの適正とかさ

>>553
だってただの公務員だもん
高卒とかもありでしょう

確かにね

いまパーマネントの人。
いまの給料よりどれくらい高ければポスドクに移りますか？
いまポスドクの人。
いまより給料安くなってもいいからパーマネントの職が欲しい
というなら、最低どれくらいの給与ダウンまで許容できますか？

ポスドクじゃなくて任期制のテクニシャンはどうなるの？
特にミレニアム支えてるのはテクニシャンだと思うけど

たしかにその通りですね。
どうなるのですか?

>556
給料は実質手取りが２倍。
任期は５年で業績次第で再任可。
実験施設はシークエンサー等備品完備。
研究費は毎年１０００万円×５年確定。
テクニシャン数名は別経費で雇用。
発明・特許は雇用先と半々。
業績次第で年収アップあり。
。。。だったら移るかなぁ。

＞559
なかなかいい線いってますね。
僕だったら「テクニシャン1-2名を別費用で新規雇用」
にしておきます。
組織(企業)内余剰人員のハキダメにされてしまう懸
念を考えて。

・・・でも事実はポスドクの方が安いんだな。

手取り20万（ボーナス別）
ただし、共済等の積み立てを除いた自由に使えるお金として。

運良く同年齢の助手より給料が高いので・・・
ま、どっちもパーマネントでも教授でもない限り
（実質）不安定な立場なので・・・

>562
あもちろんこの条件なら助手になってもいいよという話ね。

いやいや、ちょっとその辺で油売ってたら、
お客さんでいっぱいになってるからびっくりしたっす。
おはる、すまねえな、一人でたいへんだったろ。

お、英語を話すお方も来られておるの。
Would you like something to drink?

期限付きの雇用でも、外部からは期限付きとはわからない
ようだったらいいかも。ローン組めるし！

>>556
てどり35万＆育英会チャラ。
くそ，育英会に毎月4万近く吸い取られながらポスドクやるのはしんどい．
扶養家族もかかえてるし．

育英会、どうせ潰れるんだったらこれまでの不良債権放棄してよ

E木E介氏のMLに流れた、ポスドク給与訴訟の件を見たか？

俺は涙無しには読めなかった。

どんなの?

まあ、要するに求職しているPhDに対して、自分の所は、何年でも更新可能なポジションで、さらにサラリーを上乗せするとか、将来は常勤ポストに優先的に採用するとかいう嘘を言った・・という話。

Ｍ部長だろうか？
良くトラブルを起こす人らしく他にも訴訟問題抱えている人らしいけど。

それって口約束？
だとしたら、そんなの信じる方が悪い。
雇われる段階で（結果出す前から）、常勤ポストをもらえるかも、などと思うか、普通は。

まあ、俺もそう思う、はっきり言って甘い。大体、人事の約束は空手形だと思った方がいい。

しかし、そこに出ている就職前にやり取りしたメールが本当なら部長にも少々問題はあると思うが・・。

----------------------------------------------------
　その後、間に立ったセンター長に謝るように言われたＸ部長から嫌がらせを受けるようになりました。結局、１９９７年１２月に所内異動の上、１９９８年３月に退職
することになりました。

　私は、部長自身がメールで書いてきた労働条件は、少なくとも働いていた間の分は達成されるべきだし、その後受けた嫌がらせによる苦痛や、不本意にも辞めることになったことによる不利益などを補ってもらいたいと思い、提訴しました。

　しかし、「お金をもらえると思ったこと等は私の「独自の解釈」であり、Ｘ氏がしたことは道義的責任を問う余地はあるが違法ではない」ということで棄却となりました。現在控訴しています。

　私の理解としては、研究者は就職の際、なかなか研究内容以外のことは聞きにくく、報酬のことなどを詳しく聞いたりすると不採用になるおそれがあると思いますが、裁判官は報酬について約束はされていないと言っています。日本は契約書を交わす社会ではなく、研究の世界は特に精神論さえまかり通るところがあるようにも思います。

部長が証拠になる形で書いてきたとしてもそれに責任がないというのなら教授や部長は何でも言いたい放題ということになってしまい、私たち下っ端は何でも我慢しなければなりません。それを司法が認めたことになります。

----------------------------------------------------

ということだそうだ。
2Chであることを考慮し一応、個人の特定ができる部分は省略。

なるほど。かわいそうな気もする（一方でやはり何か甘かったのではないか、とも思う）
もし、証拠になる形で給料等の仮条件が示されているのなら、問題だよなあ。
でも棄却というのであれば、やはり相応の書類が無かったか、本人の思い込みか？本契約の書類は、どうなっているのでしょうね。契約書があって、判を押してしまっていたとしかかんがえられない。（裁判で棄却されたのなら）

本契約書はどこでもあるでしょ（ポスドクでも）？
契約書にしたら判押したら、それまで。
判押しといて、後になって条件が違うと言ってたら、ただの世間知らずだな、これは。


私も数年前研究員として、あるところと契約したことがあるが、ちゃんと契約書があった・・・。口約束と違う給料提示の契約書がきたが、判を押す時に違う点を指摘し、改善されない場合は、辞めるといったら、すぐに訂正された。

こういったトラブルを解消するためにも一種のポスドク人材登録センターまたはネットワークみたいなものを作り、そこの事務局および専属弁護士
および労務管理者が間に立つというのはどうだろうか？

最近は一部のテクニシャンは人材派遣会社から来るのが多いけど。労務管理とか雇用契約とかにものすごくうといアカデミックの先生が
いいかげんなことをするのがまかり通るのではまずいとおもわれ

誰か頃してくれないかなぁ

頃すのはやばいよ。とりあえず左遷でよし。

雇用側にも言い分があると思われ｡

敢えて年食った使いにくいﾎﾟｽﾄﾞｸ雇っても期待の半分も働かない（成果を上げない）
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力もないじゃ､ちょとねえ｡

組合作って権利主張もいいけど､博士以外の客観的基準で品質保証してもらわないと
雇う側は安心して雇えないし､そうなれば結果として博士の雇用全体が停滞するでしょう｡

低品質博士の存在がが全体の評価を低くしてしまうんだよ｡

http://www.asahi.com/national/update/0804/014.html
(前略)
>る。必要に応じて、遺伝子研究やナノテクノロジーの
>ような最先端の研究現場の見学もする。
(中略)
>　こうした理科離れの傾向を放置すると、科学技術基
>本法でうたわれた科学技術創造立国は実現できない。
>そこで文科省は、中学生の段階から最先端の科学技術
>に触れることで、理科や数学を意欲的に学んでもらお
>うと考えた。(17:11)

最先端の現場で働く皆さん、理系の道なんか選ぶとこう
なるんだよ、と、中学生に生活の窮状を訴えましょう。


文科省滅せらるべし

低品質博士あげ

人格に問題ありの人が多くてこまる。
正常人が人格者といわれるのだから。
親からは他人を蹴落とせと教えられ、もっと働け働けとののしられながら
そだったのでしょうか。
愛を知らずに。
道徳の時間もばかにして受験勉強だけに専念したかたわものが
おおいのでせうか。
人間的に変で一緒にご飯を食べたいとか思いませんね。

科学者は少数でもちゃんと世界は機能します。
優秀かつ倫理的にも優れた科学者が効率良く科学を推進して行けばいいのではないかとおもいます。
自分で何かを考え出すことのできる企業家でないかぎり、公務員は今後は規制が激しくなって高収入は見こめないとおもいます。
また、収入を目的にして研究をするならば、
国の機関にいること自体が誤りです。
国民のためにはたらく公的機関だから私利は追求してはならないのです。
研究をやる際の実験の資本金は国民の税金です。
何でも国が出してくれると思うほうが誤っています。
収入に不満があるならば、起業する力があるならば、起業した方がいい。
やめたいやめたいと熱心にやっている研究者の脇でそう言って邪魔をするのは職業倫理に欠けます。

収入目的なら、
自分の研究室に家族をバイトで送りこんで稼がせるという
ことをする人も出てくるのではないでしょうか。
二人で稼げば２倍ですからね。

人格に問題ありのポスドクくんあげ。

人材派遣センターは妙案だね｡
雇用側もハズレをひいたと思ったら遠慮なくチェンジできるもんな､デリヘル嬢のように｡

http://staff.haken.or.jp/_main/corp_f.html?field14=A19B01&smp=H1111

とりあえず既存のシステムを活用ってことで？

ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢あげ

ポスドクの皆さん、どうぞ給料自慢してください。

>>586
zero

名誉毀損罪：230条

　　公然と何らかの事実を指摘し、個人の名誉を毀損した者は、
　　それが事実だろうが嘘だろうが、３年以下の懲役もしくは禁固、
　　または５０万円以下の罰金に処する。

侮辱罪：231条

　　　　事実の指摘がなくとも、公然と他人を侮辱した者は拘留又は科料(とにかく罰する)に処する。



犯罪者ゲット。誰か本人にメールしろ。

本人ってどの本人よ？
volunteer のどこが悪いよ？

ところで、週末も実験しているポスドクって多いと思うけど
はたしてそれは有効なのでしょうか？
週に一日くらいは完全休養したほうが効率的、という意見もあるけど。

月曜日にラボミーティングがあるんだから、仕方ないだろぉが！

おれは月・木と2回ある。土曜日は昼だけ休むことあるけど、
それ以外は休みたくても安めん。

サンタマリアのラボの奴は休めるような状況じゃないって言ってたぞ。

>590
同意。

>>590 >>594
そういう日もあればそうじゃない日もある。
やり方はひとそれぞれ、なんで人のことを気にするの？

おれの所は日曜日にボスから電話がかかってくる。
鬱

>>596
おれもそう。
日本人ボス？

すごいな。やっぱり日本人ボスでしょ。
俺は無理に実験するとしょうもないミスをしてばかりだから最近は休むときには休むようにしている。
でも、今はデータがでて追い込み時だから日曜も関係なし。夏休みも無し。でも、データが出ているときって
「実験って最高におもしろい」と思えてしまうからいいね。
もちろんデータがないときはその逆。

おれのボスは自分はバケーション中なのに、旅先から日曜日に電話してきた。
基地害。

いや、それがボスだよ。だからこそみんなボスになりたくて必死に実験するじゃないか。
ボスが悲惨な生活なら、だれもボスになろうと思わないから意欲がわかない。

>>600
成るほど。
でもこっちは休み気分ぶち壊し。

海外ラボのフルプロフェッサーで自分で実験してる人知ってる？
俺の思いつくのは二人いるんだけど、それぞれセルだのサイエンスだの
出してるな。やっぱボスが身体張ってるところは、能率とか集中力が
少し違うように感じた。

そう考えると日本の基礎の教授もたいしたこと無いね。国立の安い給料しかもらえず、
病院の人事権を持つわけでもなく、ただの肩書きだけ。
アメリカのように思いついたことをどんどんポスドクにやらせてデータがでたらグラントとって
それで金持ちになってバケーションばかりで。
やっぱりアメリカだな。

日本の教授はいそがしすぎるんじゃない。

そうだね。
そもそも研究費用が少ないところにもってきて
競争的研究費だかなんだかくだらない「競争」を強いられて。
会議も多いし。

　しかも競争はほんの一部で、
　たいした成果やアイデアがなくとも、
　同じテーマで毎回ちゃっかりもらってるのもいるしね。

　しかも競争はほんの一部で、
　たいした成果やアイデアがなくとも、
　同じテーマで毎回ちゃっかりもらってるのもいるしね。

　しかも競争はほんの一部で、
　たいした成果やアイデアがなくとも、
　同じテーマで毎回ちゃっかりもらってるのもいるしね。
　それもいくつものグラントを。

　しかも競争はほんの一部で、
　たいした成果やアイデアがなくとも、
　同じテーマで毎回ちゃっかりもらってるのもいるしね。
　それもいくつものグラントを。

>>609
いるいる。ｺﾈだけっていうやつ。
轍門

>>606-609
わかった、わかった、何回も繰り返さんでもええ。

>>611
あら、本当だ。きずかなかった。
ｳﾂ

>>606-609
Ｋ隊から送ったらそうなっちったの・・・ｽﾏｿ

かくして学歴ロンダあとをたたず・・・

学歴ろんだの定義って何

低偏差値大学から高偏差値有名大学の大学院に進学して、最終学歴を見た目に
高く装うこと

こねつかうやつがいるせいで、実力でやった人までこねといわれるの悔しい。

しかも、ここ数年、博士に進学する奴で、製薬会社の入社試験に落ちた奴が多いのが気に入らない。
もっと入試を難しくすべきだ。
でないと、奴隷のように力で押していくタイプのラボやﾎﾟｽﾄﾞｸには頭が悪くてもそういう奴はあってるのかもしれないけど。

616へ
今のボスの学歴を大学入学から片っ端から調べてみな。

図書館に人名辞典関係の資料あり。

図書館に医薬関連研究者名簿あり。
学歴ろんだりんぐ分かります。

としょかんに医薬関連研究者名簿あり。
すこし学歴ろんだリンクできます。

>617
徹門のことか？

age

なんかよそのスレッドで助手対ポスドクのバトルが繰り広げられているので便乗あげ。

日本のシステムをどう変えたらポスドクのため、そして日本の科学のためによくなるの
でしょうか？

現状でよし。

>>625
もうかってんだね？　エラーと？
それともDQN助手なん？

>>616　逆はどうですか？
>>617　実力ね、ﾌｰﾝ。レベル下がった博士の入試で入ったアナタも同じレベルかもよ。

あなたの昨年の年収を、昨年出した(名前の入っていた)論文のIFの総計で割ってください。

0/1.5=0(終了)

ポスドクを続けるか？それとも助手になるか？それが問題だ。

600/0 = ∞

ドキュ尻津の講師になっちゃおうかなぁ。
一応身分は安定するしぃ。。

行ってよいかも？＞631

0/20.6 = 0 （終了）

7.4/0 = ERROR
はぁぁ　終了

給料なしの人、いくら給料欲しいですか？
自分のIFを値段に換算したとして、いくらくらいが
適正だと思いますか？
荒れそうなんでsage

日本の科学研究費は、年間で約１６兆円。論文生産数は、約８万本。
人件費は研究費の約４割。

６兆４千億円／８万＝８０００万円

よって、ＩＦ＝１につき８０００万円を要求する。

それだと論文の平均IF=1になりますが？

間違えた。スマソ。

１報の論文が、平均して３０報の論文を引用すると仮定すると、

８０００万円／３０＝２６７万円

よって、ＩＦ＝１につき２６７万円を要求する。

>>639　Nature 一報で左ウチワですな。

それくらいならまあまあ妥当かな。
しかしCI30の論文なんてそんなに多くないと思うよ。
平均で5, モードだと2-3くらいじゃない？

日本人の出している論文の平均IFって実際どれくらいなんだろうか？
当然上記８万報のなかには日本の学会誌なども含まれているし、非常に
専門的な臨床関係の雑誌でIFが１に満たないものも大量にふくまれているよね。
まあ、こういう議論を異分野とりまぜてするのも不毛だから、生物系に
限ってみたいと思うのですが。

ご存知の方、推定でもいいから以下の情報をお寄せください。
【１】医学・生物学分野に限った日本の科学研究費の総額
【２】同分野内での人件費の割合
【３】同分野の一年間の論文発表数（欧文誌に限る）
【４】【３】の平均IF
これからIF1あたり人件費いくらが妥当かが計算できるように
なりますね。
637-641さん、有意義な議論をありがとう。

ポスドクはポスドク
アメリカの教授はポスドクは３万ドルまでだといっている。
IFとか論文数なんかで人件費を計算するのはナンセンス。

アメリカにも，いろんな教授が居るでしょ。

ていうか、毎年Nature 取れて年俸３ー４万なら安いよ。
６万ならいらねえ。つうか、ボスの俺より高くなっちまう。
あ、それでも毎年natureならいいかなあ。
ボケテクニシャンとボケポスドククビにすれば、出せる。

ボスでもその程度なんだね給料は。

>645
アメリカのボスで６万はちと安いのでは？　俺の知ってるところじゃ、
自前のラボを去年立ち上げた奴が、7.5万から始めてるよ。
もちろんスタートアップパッケージは別にして。あなたがnon-tenure
trackなら納得だけど。4.5から6万ってところじゃない？

俺だって、まだしがないポスドクだけど、来年は５万超えるよ。
もっともこのうちからラボにピンハネされるんで（overheadとも
いう）、手取りはもっと少なくなるけれども。家族持ちには
これじゃ足りないよな。金持ちになりたくてこの仕事選んだわけじゃ
ないのは認めるけどねぇ。

まったく論文をださずに2年。今年こそそろそろ出さなければ
首になる、ってときに最低限の論文のIFはなんだ？まさかJBC
じゃ許してくれないよな？

いまボスが科研費の申請書を書いている。それが通ればおいらの給料が出る

＞647

5万こえる〜？君NIHかなにか？

論文がなかなか通らないあげ。

double income the strongest

名スレ

復活、期待　挙げ

◆◆祝　スレッド成立１周年　◆◆　あげ。

この一年間の間にポスドクを取り巻く環境は大きく変わりつつあります。
まず米国テロ事件やアフガン戦争と日本の不景気。
小泉改革による特殊法人統廃合、学振縮小、育英会縮小。
大学トップ30構想(遠山プラン)、大学統廃合、その他。

そこで皆様に質問。
国内・国外でポスドクをしている方。
Ｑ。日本の大学の助手になりたいか？それともポスドクを続けたいか？

ポスドク経験４年、２回目のポスドク。その間論文４報（トータルIF50)。給料３万１千ドル。Federal 、Med-care, Social seculityがひかれて手取りはおよそ２万４千。これって低いよね？
ボスに交渉したいのだが、、どう話をきりだせばいい？

TOTAL50はすごいな。
同じラボでもっと稼いでいるポスドクがいるんでなければ
単に「給料もっと頂戴」でいいんじゃないだろうか？

賃上げ交渉して首になった人3人知ってるよ

おれ上がった人知ってるよ。

>>655
そんなに論文あるなら、さっさとアメリカで独立したら。
アメリカのポスドクは独立するための準備期間
高額給料をもらうものではない。
独立したいとボスに相談して、
ボスがラボに残ってくれと言えば、
そのときに賃上げ交渉すればいい。

独立ってどうやるの?
CVあっちこっちに送ればいいのかな?
日本に帰るのとどっちが楽かな?

K3-netで、コネ論争発動
ttp://www.k3-net.com/cgi-local/bbsa/angel/k3bbs02.cgi

雑用ばっかし　age

>655
確かに安いな。
高給出さなくても人が集まるラボならしょうがないと思うが。

ところで、そのうち1stは何報で、IFはいくつ？
他人の論文に混ぜてもらったのをいれてたら、ﾜﾗ。

すみませんでした。
1stは１つで、IFは５前後かと思います。
残りのはお情けで載せてもらっただけです。

棒茄子でたーーーーーー
１００万切ったーーーーーー鬱

ポスドクに棒茄子なんてあるのかよーーーー？？
くれくれっ、俺にもくれ〜

共同研究で友だちになった病院のおにいちゃん、
年俸５万ドルだそうだ。すげえなあ。
ポスドクは給料低すぎるよな。

せめて手取りで$30,000はほしい. . .

研究に打ち込んでりゃそんなに金はいらんだろ。遊びたいと思うから欲しくなる。

研究に打ち込む為にラボのすぐそばに住みたいけど、
今の給料では住めないんです。
通勤が無駄な時間に思えてならないのです。

>669
SFの家賃を知らないからそんなこと言えるんだよ。

>>669
妻子持ちは研究に打ち込むために金が必要。
子供をdaycareやkindergardenにあずけるとか。

妻子をもった時点で研究は「ある程度」は諦めないと。
金で解決して自分だけ研究人生を楽しむのは、
妻子が可哀想ですよ。
妻子だって人生を楽しむ権利がありますから。

>>673
DQN妻の顔色伺いながら研究か？

>>671 しってるよ。シェアリングにすれば？
>>673 まあ、そういうことですな。
めんどくせえこという奥さんを貰ったら、その時点で研究者脱落。
子供は多少はしょうがないけどなあ、、、

>>674
ヴァカ？
家族を犠牲にしなくては研究が出来ないのは
所詮その程度のやつ。
っていうか、家族を犠牲にしたところで出るデータなんて
たかがしれてるだろ。

同意　＞６７６
それ以前に「研究のために邪魔になるから家族を持たない」
というのもDQNだと思うよ。家族は妻子だけとはかぎらんだろ、大体・・・。
社会性のないオタクのやる研究なんて、テロやカルトの走狗にしか
ならん
ところで上のほうの人たち「研究」とテクニシャンの行う「実験」と
ごっちゃにしていないかな？

676=677=あほ

>>678
あほって言う人があほ

DQN妻子の食いぶち考えながら働いてるノンMD連中よ。
とことんみじめだな。業績もない、貯金もない、将来どうするよ？

正確には家族のことを考えると時間のかかる「実験」を
犠牲にする必要性が出てくる、ってだけの話だろ？
時間のかかる実験イコール研究の全てみたいなロジックの
すり替えがあるから、話がすれちがうんじゃないかな。
ポスドクとおだてられてこき使われているけれども
扱いは白人テクニシャン以下っていうこともあるのが人種差別の
国アメリカだ。

白人テク　＞＞＞＞＞＞＞＞　ノンMD日本人研究者

だからちゃんと成果はIFで評価してもらえって・・・

白人テク　＞＞＞＞アジアンテク＞＞＞＞　ノンMD日本人研究者

６８２もヴァカまるだしだなあ
白人テク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人MD（ノンPhD）海外留学者
日本戻って看護婦からかいながら勤務医のバイトでもしろよ
どうせ研究成果なんて出ないんだからさ

＞685
どうあがいても勝てないから悔しいか？

白人テクニシャンの１／４の給料で喜んで２倍まじめに働く
日本人ＭＤ海外留学者は、テクニシャンもバカにしていやがる
単純作業をさせても文句を言わず、しかも論文が出なくても
文句も言わない。

こりゃ、日本人ＭＤを喜んで取らないわけがないよ。
どれだけアメリカ人のＰＩにバカにされてるか、分かってる？

しかもアメリカ人ＤＱＮテクニシャンを辞めさせるのは
至難の業だが（彼らのＤＱＮ度たるや想像を絶するのだが）、
日本人ＭＤはきっちり２年で帰ってくれて後腐れなし。

止められませんわ〜（某ＰＩ語る）

それだけか？

>>688
程度低そう‥

日本では威張り散らすが、アメリカでテクニシャン以下の
仕事をさせてもらっているときの情けないこと（英語くらいちゃんと学んでから来い！）

日本での勢いをアメリカで発揮してくれよ！
腐れ役人と同じで、自分の実力なんて何もないことを思い知ら
されて一年かそこらで泣いて帰るのが日本人ＭＤ留学者の殆どだ。

でも日本に帰ってからは「アメリカでは・・・」って語るんだよね！！

程度低いのが日本人ＭＤ留学者。これが現実。実際事実。

そういう現場にいたことのあるものなら良く知っている、
あまりにも当たり前の事実。

中には優秀なＭＤ研究者だっているけどね。
そういう人物は周りのＤＱＮＭＤ留学者のことも
良く知っているから、
「ＭＤ研究者は一目置かれる」
なんて主張はしないもんだよ。

俺のところはアメリカの某有名大学の医学部だが、
月給＄８００−１，０００位しかもらっていない
日本人ＭＤ留学者が結構多いらしい。

それって、違法じゃないの？

大体PhDもってないのにアメリカで給料もらおうっていうのが大勘違いなんじゃ？
留学だったら、給料もらっちゃいけないよ。
授業料払ってるお客さんだったらどんなに仕事が出来なくても大事にしてくれるで
しょ・・・
売血でもしたらいいんじゃ？

なんで他人（MD）のことがそんなに気になる？
ほっとけば？

アメリカ留学中のMDで医学系でポス毒やってるPhDを目の敵にしているDQNが
結構まわりに多い。昔、いじめられたのかなぁ。

まじな話日本人MDはよく働く上、反論、文句をいわない。
PhDは間違った指示をだすと反論するから使いにくいし、
体力勝負を嫌う傾向がある。
素直に機械になって欲しいところで、
こうしたらもっとスマートだとか言い出す。

こっちはグラントの締め切りもあるから、
とりあえず何か出して欲しいときもある。
大きなPaperにすることだけが貢献ではない。

週に三日もバイトにいっていてまともな
実験ができるか！このMDども。

>698 まじな話日本人MDはよく働く上、反論、文句をいわない。

それは、反論出来るほどＭＤは研究のバックグラウンドがないという
ことかな？
ＭＤは医局で生き残るためには上司に反論や文句は言えないんだよ。
それが染み付いているから留学中も何も言えずに機械に徹する。
宿直やってるから半徹夜には慣れてるしな。

間違った指示に反論するのは当たり前じゃない？
間違った指示では部下が迷惑だし、データが出なかったり、意味不明になる。
グラントの締め切りがあるならスマートにデータが出せる方が
時間的に書く余裕も出来るし、審査員にも理解されやすい手法とデータ
になるはずじゃない？
部下の意見を聞いて論破出来るのはＰＩの資質のひとつ。
部屋を円滑に運営できるのもＰＩの資質。

RIKENのポスドク（研究員）の給料っていくら？

ヨーロッパの大学院って、給料もらえるんだよねー
学費ただだし

>701
博士出たての初年度で、通勤・家賃手当て抜きで額面432万円。
（年棒制なので。１２ヶ月で均等割りで支給される。）
手当ては家賃半額（上限３万円）と通勤費１万円くらいだから、
大体480万円/年程度かな。ここから税金と厚生年金・健康保険
引かれるから、手取りは月々３０万後半くらいだったよ。

もらいすぎじゃぼけ。
始めは２万６千弗からはじめるんじゃ。

＞７０２
イギリスの大学院は授業料１００万円／年するよ。

有名ラボだと新卒Dは２万ドルからはじまりです。

人材流出を防ぐためには日本のポスドクの給料はアメリカよりもよくなくてはいけない。

＞７０３
１からコピペだ。
ポスドクの給料を、もし「完全成果主義」で評価するとしたら、
インパクト係数１あたり何万円で計算するのが妥当なのだろう？
なんていう、くだらん質問が頭に浮かんで離れないので
皆さんの意見を募集いたします。

なお、１９９８年、大卒技術系の大企業での平均初任給は
１８８５００円、諸手当や賞与に差があるとしても
年収は３４０〜４００万円、ということになると思います。

どれくらいのアウトプットがその給与に妥当だと思う？

っていうかさ、
日本の普通の大学の研究室でもポスドクをあるていど雇えるようにしたら良いと思うんだけれど。
今は学振がほとんどと、後は特別金回りのいい研究室と国の研究所。
アメリカでは研究はポスドクが進めるわけでしょ。
それ改善するだけでもずいぶん日本の研究環境は変わる。
その時にポスドクの給料は今程いい必要はないんじゃないかな。
アメリカ並みで。
日本の方が生活にかかる費用が高いので、ちょっと多めでもよいかな。

今の日本のやり方では少数のラボにでかい研究費をボーーンとやってしまい、
ポスドクの給料も同じ発想だけれど、
サイエンスは裾野が広い方が全体を見た時に発展すると思うので、
５００万とか１０００万くらいのグラントを大量に作るのがよいと思われる。
１ケ所に２倍研究費を与えたら２倍成果が上がるか言うと、そうはいかないものです。

＞７０９
全面的に賛成。
ただし、サイエンスを発展させることより受けねらいの「３０ノーベル賞」
を望んでる役人には、残念ながら、解んないでしょう。

しかもりけんは国家プロジェクト遂行機関でかならずしも
サイエンスとはいえないところがあるしね。

問題は、研究室がどれぐらい払えるか、と、生活していくのにどれぐらい必要か、のバランスだと思う。
都市圏でも、月１５万あれば、何とか生活は出来る。
生活面から考えると、余裕見て年俸２５０万ぐらいが最低ラインか。
で、これを払えるぐらいの予算を大学に付けることだろうなあ。

ざっと概算だけど、一学部に１０研究室あったとして、それぞれで２人ポスドクを取ると、
学部当たり５０００万円の人件費増と言うことになる。
ポスドク一人当たりの研究費が月２〜３０万ぐらいとして、年間5〜6000万円増だな。
極めて単純計算で、学部当たり１億程度の予算をどっかから付けることになるな。
一大学当たり数億円、まあ１００ぐらいの大学に予算付けたとして、４〜５００億。
特殊法人５つ６つばらせば、それぐらい予算出せるじゃん。
企業と組んだりすれば、もう少し予算も減らせるし。
その程度の予算で、ポスドク数千人ともしかしたら日本の未来が買えるかも知れない。
どうすか？小泉さん。

>>712
おお、それは安い！！
小泉さん、どうよ。

ノーベル賞負やしたいなら、予算執行システムのつまらない制約をなくしてください。
一定の枠内なら人を雇っても良し、旅費に使ってもよし、消耗貧に使ってもよし
備品に使ってもよし、飲み食いに使ってもよし、年度持ち越しも可。
いまの予算執行システムは暇な事務官を満足させるためのもののような気がして
仕方がないです。アメリカの予算システムは上の要件を満たしてます。

>712
地方大のなけなしの研究費では、人が増えても試薬が買えん。
ﾎﾟｽﾄﾞｸは1人にして、研究費を250万upの方が生産性は高いはず。

ポスドク増やすのも良いけど、無能はPIの下についたポスドクは悲惨です。
全ての大学で予算を増やすのはあまり良いやり方じゃない。
比較的小規模かつポスドクを雇える競争的資金を増やすという今の方針は、
間違ってないと思います。ただ、予算執行システムは相変わらず窮屈。
年度末にいらないものを大量に買ったり、業者に伝票書き換えをしてもらって
お金を預けている研究室がどれほどあるのか、事務官も知っているはず。
伝票書き換えを請け負った業者は、無駄な事務作業分の手数料を取っているから、
税金を効率的に使っているとは言いがたい。まして、かけこみで購入を決めた
物品類は選択の余地がないから、高い買い物をせざるをえないことが多い。
でも、次年度予算が使えるようになるのは、予算成立の7月以降だから、
それまでの間は、研究をストップさせるか、あるいは業者に泣いてもらうしか
ないので、割高でも出入りの業者にお金を預けるしかない。

これって、いかがなもんですかね。

>>712
自動的に研究費をあまたある研究室に分配するのはよくない。
やはりグラントを作って、能力があるIPに行くようにするのがよい。
１０００万円くらいのもので人件費でも試薬代でも自由に使えるやつ。

まま、あくまで単純計算の概算で、と言うことです。
どこへ配分するか、とか、どういう基準で、とかはまた別問題。
これぐらいの予算があれば、ポスドク雇う問題も、ある程度解決できますよ、
と言うこと。
現実に、やる気はあるけど金が無くて、ややこしい実験が出来ないところとか、
やたら金があまって、機械ばっかり買ってるところとか色々だから、
配分のやり方に工夫は必要だろうけどね。

>>712の発言の場合、問題点とすべきは、最低給与ラインが２５０万円でよいか、とか、
研究費が年間３００万前後というのは妥当か、とか、そもそも一研究室に
何人ぐらいのポスドクが必要か、と言った前提条件であると思われる。
それを、どうやって配分するか、と言ったところに議論が集中するのは
少々イタイ気がする。
とりあえず抽選ででもばらまいてみて、２〜３年で何らかの結果が出なかったら
はい次の方〜、でもよろしいのではないかと。

抽選はまずいっしょ
グラント申請していい提案のにやるんで十分。問題は評価システムが適正に働いているかどうかを評価するシステムがないこと。

そう。評価システムがはっきりしないから、抽選でも良いのではないかと。
その申請がしっかりした物であるかどうか確かめるには、実際やらせてみるのが一番早いでしょ。
３年ほど様子見てダメなようなら、予算打ち切り。次の順番待ちの最後尾へ、とかね。（藁
まあ、半分冗談だけど、半分は本気。

あとは成果がでなかったときの懲罰システムを
しっかりすることですかね。PIやプロジェクトリーダ
もそうだけれど、PDも。

それと、選考者の責任も追求すべし

>>722
ま、ポスドクの場合は、次の保証無くいきなり首になる、と言うだけでも
かなりの懲罰になるのではないかと。
>>723
抽選なら、そういうややこしい事も考えなくて良い。（藁

プロポーザルとそれに対する選考者のレビューを公開するのが良いのでは？

>>725
どんなやり方しても、結局「誰がネコに鈴を付けるのか」になるよ。
選考者のレビューは誰が判断するの？多数決？
それじゃだれも選考者にならないでしょ。
それならいっそのこと、>>719のような、無作為抽出というのも
アリかな、と思う。
問題は、その後の成果をどう評価するかだけどね。
これは、どんなやり方を取っても、最終的に誰かが何らかの判断を
しなければならないだろうね。

公開だけじゃ不十分。選考委員も出た成果で評価しつつ常に入れ替えることが必要

選考委員の成果を評価する委員を選出する委員を決定する委員会が・・・

キリ無いね。

しかし、公開すれば有る程度の歯止めにはなるな。

>>729
そんな簡単ではないような気がするけどなあ。
やっぱり、一部の「権威」の独壇場になるか、そんな厄介な仕事誰もやりたがらないか
どっちかのように思うけど。
適当に先着順ででも決めるか、四角四面な基準を作って役人でも判断できるようにするか、
ぐらいにしないと、どっかから横やりが入りそうな気が・・・

もしくは、選考者を無作為抽出して、完全匿名で選定して貰うとかね。
で、毎年選出し直す。
従って、年によっては、神経科学に妙に偏ってたりとかいうこともアリ、とする。

大御所の歴任を排除するシステムにすりゃいいだけじゃん。
いい仕事してりゃどっちみちグラントはいっぱいいくし、
いい仕事してない名前だけの大御所は落ちぶれるだけのこと。

>>732
あ、評価委員として、という意味ね。＜歴任を排除

>>732
システムだけで排除は出来ないよ。
結果として、落ちぶれる時間も残ってない大御所が集まってくるかもしれんし。
結局、じいさんたちの持ち回り役に終始するかも知れない。
まずは、評価基準、評価過程の明文化と開示、それと、研究者側の意識改革だろうね。
金を貰うためのプレゼンを、めんどくさいと思わないような。

ボーナスの出るﾎﾟｽﾄﾞｸってあるんですか？

使うときのくだらない書類書きに比べればもらうときの
プレゼンはすごく楽だ。気分的にはね。

しかし、途中経過のプレゼン前は鬱になる。
班会議の前とか・・・。

>735
未来開拓の学振研究員（特別研究員とは違う）はもらえるよ。
特別研究員よりもボーナスや保険等の福利厚生の面でいいよ

やっぱり研究者って貧乏人のかたまりなんだね。
所詮オナニー研究なのに、おまけに貧乏なんて
ほんとにお気の毒だね（藁藁藁

>>735

棒茄子の出るポスドクはいぱーいあるよ。
給与も助手よりいい。

>>740
それもこれも、旧文部省が支部珍だからだよね。

一番金を貰えるポスドクは何処のポスドク？

>>742
海外留学二重取り

奥さんor彼女をテクニシャンにして謝金を払う。
朝昼晩といつも一緒でラブラブ
これ最強！

私立の薬系京都○大、ポスドク給料20万円。
ボーナスなし。辛い。

>>745
そんなもんだろ。
自分の価値を過大評価しないこと。
不満なら、もっと給料くれるところにゆくがよろし。

＞評価する側（応募先を選ぶ）としては皆様はどのようなことを考慮されていらっしゃるのでしょうか？

ポスドクなど任期付きの場合、自分の商品価値を上げる部分にポイントをおきます。

１．ステータスの高いポスドクになる方が常勤職の応募に有利
例えばここでも話題になった理化学研究所の基礎科学特別研究員や科学技術特別研究員は審査が厳しいので、そこをくぐり抜けてきたというだけで評価が高い（基礎特研の実状はコネのよ
うですが）。学術振興会の特別研究員も同様。これらのポスドクは給料も良い。
２．失敗しそうもないプロジェクトを選ぶ
ＥＲＡＴＯは新たにラボを立ち上げるので失敗率が高いが、ＣＲＥＳＴは既設のラボで研究が出来るので成果が上げやすい。ボスが期限内にどれだけの成果を上げられるか見通しを持って
いる他、メンバーの力量も大事。
３．人間関係が悪くない・成果を正当に分配するプロジェクトを選ぶ
ボスの人格が破綻していない、意地悪な人や告げ口魔がいないなど、もチェック（しかし成果を焦るボスと任期付きでナーバスなポスドクどうしなのでトラブルだらけ）。業績が出ても自
分の名前が論文に入らないのでは意味無し。
４．新しい技術や人脈などもポイント

＞地方大でプロジェクトにポスドクとして参加していますが、これに参加しているメンバーは全員コネです。
＞「あちこちに出した公募には一つも応募がなかった。仕方ないから知り合いの先生方に紹介してもらった」

このようなメンバーの力量だとプロジェクトの行く末が心配・・大体、紹介をすぐ受け入れるのは人が良すぎます。
私は紹介されるポスドクよりも、紹介無しでもより良い条件のポスドクを選びます。
紹介者を怒らせないテクニックも、入りたいラボに潜り込むテクニックも、一人前の研究者として必要な力量だと考えているので。
私の場合、断る時には菓子折持参で謝り、別のポスドクを選んだ理由についても今後の研究の展望など織り交ぜて説明したところ多くの人が次回も情報をくれました。

以前、ポスドクの面接の様子を知りたいという投稿があったと思うんですが、最初のポスドクでは博論のプレゼンとプロジェクトでの研究計画の提案をしました。こちらからは既に決定し
たメンバーを教えてもらって彼等の業績なども調べ（今ひとつだったが我慢）、年棒の交渉や仕事内容の確認をしてから決めました（しかし約束通りでなかったので後悔）。さらに他のポ
スドク候補者も聞き出して、１人は人格も力量も問題があるので（採用者側も指導教官からの強力な押し込みで迷っていた）外してもらいました。以前話題になった”どこかで誰かが見て
いる”は本当です。

＞皆さまの議論と非常に温度差があり

ここで皆さんが熱くなっているコネは主に常勤職を指していると思います。ポスドクは山ほどありますよ。
常勤職はあらゆる応募先に断られ、選べる立場になった事がありません。

理研の基礎特研ですが何か？

>>747
ちなみに内部の研究室枠はなくなったよ

トンでもプロジェクトばっかりだったからERATOは今年から無く
なったってホント？

>>749
”研究室枠はなくなった”は表向きのことであることは
周知の事実ですが、何か？

>>751
まあね、そんなオレは枠の恩恵を受けて、フトコロ潤沢。

でも研究費なしの雇われもの。
研究室で肩身の狭い思いをしてない？

でも、主任が取ってきた他のプロジェクトの
予算の使途には首つっこめるよ。
最近海外出張費が厳密になったのが痛い。
ま、これは大学や会社じゃ当たり前だけどね。

基礎特権って来年も募集されますか？
人数とかも減る傾向にあるのでしょうか？

あげ

募集はされますが人数はかなり減ると予想されています
でも未確認情報です

ひきこもりD学生(奨学金ただどり)、ひきこもりポス毒について
かたりましょう。

奈良線にはいっぱいひきこもりD学生が居るぞ

海外のポスドクと日本のポスドクは、任期に期限がないところ
だよな。奈良線だったら引きこもる気持ちもわかるぜ。

＞７６０　意味不明ですが...

奈良線に行く意図がわからん

同じラボで同じ年度に学位をとって配属になったのに、給与の出所により
給料が年間150万円くらいもちがいます。みんなのところはどうですか？
ちなみに私は3人のなかで一番安いです！

あげ

>>763
アメリカでポスドクをするときの給料格差に比べれば、
そんな差は何でもないと思うよ。

年間$15,000の人もいれば、$45,000の人もいる。
もちろん同程度の学歴・業績の人たちだが。

妙な横並び意識はこの際捨てて、友人の２倍くらい取るように頑張ってみては？

アメリカではその給与格差はどうやって決まるの？
運？人脈？コネ？

＞妙な横並び意識はこの際捨てて

すごくいい指摘だと思いました。そこで皆様より情報提供きぼ〜ん。
（１）日本で最低のポスドク給与はどれくらいですか？私の知っている
限り年棒４２０万円くらいです。
（２）日本で最高級ポスドク給与はどれくらいですか？ERATOから700万
もらってる人いるってきいたことあるんですけど。

（３）それをそのまま米国にすると年30000ドル→55000ドルになります。
米国での実情はどうですか？

米国での実情

大体最低は＄２０、０００あたりからで、
最高は＄４０、０００以下みたい。
それ以上はポスドクという立場では払えないことになっているらしい。

ただこれは建前で、もっと給料が少ない人もいれば、
名目だけのポジションについてもっと給料を貰う人もいる。

ちなみに米国では大学院生でも給与が出るケースもあるのですよね？
ドクターコースの学生はどれくらいもらっているんでしょうか？
奨学金ですか？

ここ数年でかなり額が上がっているらしいです。＞学生の給料
＄２０、０００以上あるとか、ないとか＠某ＩＶＹ　ＬＥＡＧＵＥ

>>766
ボスの一存です。

たぶん一番安いのが私立のCOE系ポス独で年３００満以下
次ぎが学振の未来開拓ポス独３５０〜６００満（プロジェクトによる差が大きい）
学振PDが４５０満
海外学振が３５０〜５２０満（派遣先国により差がある。アメリカは最高額）
農水省関係の国研で４００〜６００満
CRESTやERATOが４５０〜７00満
NEDOで５００〜７００満
基礎特権で６５０〜７００満

こんなところでしょうか？
もっと詳しい金額を知っている人、おしえて下さい

大学院生で＄２００００の給料ってすごいですね。
全員がもらえるのですか？選考みたいなのあるのですかね
学業優秀者のみとか

NEDOと理研の基礎特研は高いって聞いたことあります。
農水も含めて、国立機関は正規の職員は増やせない
（公務員総数削減）でもあまりヘンな人を取るわけにも
いかないので、給与は高めになる傾向があるんでしょうか？

CRESTの技術員です。二年目で年俸４００弱でした。ちなみに一年目
は３５０強でした。もちろんボーナス・住宅手当なし。当然貯金ゼロ。(ToT)
・研究成果→イマイチ
・ボスとの関係→最悪
・学生との関係→イマイチ
契約はあと残り一年やけど，就活しながらマターリ過ごそうかしら。
来年はプーかもしれんがね。
小生はＭ卒のテクニシャンなんでsage.

>>774
理研基礎特研は月額５１万円だったと思う。
その他、交通費や住宅手当（上限有）。
>>775
CRESTのPDは人によりけりだけど、月額＞６０万円の人もいたよ。
技術員の人だとだいたい月額３５万円前後みたい。

最近では一つのラボに複数のPDや研究員が多くいることも
多いと思うのですが、そういう人たちの間で待遇に差があるとき
喧嘩とかにならないのですか？
組合とかあるといいとおもいませんか？

手取りだとどう？

('廿`）ｻｯﾌｫｰ

>>776
そこのテクニシャンがうらやまスイ・・・

手取りでも35万円以上残る計算になるよ
理研基礎特研

>>780
うちのテクニシャンは月給４０万円だとさ（CREST）。
学振ＰＤの俺より給料高い。あーあ。

うちのポスドクの給料は，テクニシャンの小生と同じだった。
当然１年ちょいで実家（中国）に帰った。
最近中国のポスドクが多いよーな気がするのは気のせいか？

>>782
ふ，不公平すぎる・・・。うらやま四位。

うらやましいけど、横並びだったらいいってわけでもないから、
それはいいんです。
でも、給料の多寡を仕事の内容に反映させてもいいもんなんでしょうか?
たとえば
(1)俺は給料安いからシーケンスするときに裏表完全には読まない とか
(2)俺は給料安いから、電気泳動するときコントロールのレーンが一本
少ない
とか。
給与と能力の適正評価がなされていないと、組織の活力はすぐ下がります。
ましてや、研究室なんて中小企業か町工場なみの規模ですから。
でもきょーじゅに中小企業経営論なんてわかってるひとおらんでしょ?

なんでCRESTのテクニシャンって給料良いの？
普通のテクニシャンって時給１０００〜１３００円でしょ？

俺、学振PDだけど、時給換算すると１０００円ぐらいしかない....
９時ー５時で月収４０万ならテクニシャンになりたい（藁

だからやはり給料あたりの成果ノルマみたいなものを設けたほうがいいって。
PDは論文書かなければ首だけど、テクニシャンは洗い物とコンストラクト
作り、シーケンス、動物の飯係でも給料もらえるし首にならないもんね。

CRESTの場合、テクニシャンは「高度な技術力」を持った専門職扱いなんで給料がいいわけよ
理研の場合も修士卒を採用する理由がここにある

Posdocは学位はもっていても「高度な技術力」は持っていないこと
もある「一般職」なわけね。

所詮歩酢毒は使い捨て
その中で這い上がってくる者のみアカポスをゲットできる
世渡り上手じゃないとだめだよ

「使い捨て」って本当に使い捨てにするような日本のラボって
あるかな?
あったら、実名公表しようよ。いく人もきちんと考えるだろ?
うちのボス、面倒見いいよ。ポスドク経験者を確実に赤歩巣に
おしこむ名人だ。

>>786
俺、某財団のポスドク（給料はJSTから）だけど、
時給換算では800円ぐらい。
出身研究室の後輩で、修士修了でCRESTのテクニ
シャンをやっている後輩がいるけど、一日7時間
勤務で、週３〜４日ぐらいしか仕事をしていない
みたいで、時給換算にすると3500円ぐらいになる
らしい。

>>792
なのになぜあなたはポスドクに固執しているのですか?

crestのポスドクの450-700満というのは、年令により変動するのですか？

平均給与
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm

アメリカの院生は$18000/yearが一般的でしょうね。
ポスドク１年目は$19000-21000位。
不人気ラボに行くほど、給料は上がります。

>>793
愚痴ってすいません。
給料なんて、どうでもいいです。
自分の好きな研究が出来るだけで。
でも、他の人も書いているけど、CRESTのテクニシャンの
給料高すぎ。

すきな研究なんてどんなポジションでもできないよ。
独立するまでは下バタラキ

>>798
独立って、一般的には何歳くらいからできるものなのですか。

ある年齢になったらできる、ってものではないのではないでしょうか？
助手で独立しようと思ったら、助教授・教授より多額の科研費や競争的予算を
あてること・・・ではないでしょうか。
宝くじ3億円をあてて、それで学術基金をつくって、自分で使えば
当面独立できる、と思います。

なるほど

私の場合、関西の某私立薬大でポスドクを
していますが、月給20万円です。
私の所属する大学が日本で一番給料が
安いと思いますが、この程度しか貰っていない人はいますか？
2年間やり、ペーパーもそこそこのところに出しましたが
待遇は変わらず。アカデミック・ポジションは諦めました。
企業に行きます。
助教授（41）も600万円しか貰っていない模様。
ちなみにここは学内人事も変。
助手は生え抜きしか取らない。
今の助手は修士を修了後、出身研究室の
助手として採用されました。
私は某旧帝大の博士修了ですが、
学内的には私の方が格下扱い。
年齢的には私が３つ上なのだが。

私立大学は国公立より給料がいいって伺っていたのですが、違うのですか?
関西で生物系だったら、甲南大学の助手って確か国立の若い教授なみに
ペイがよかったような。

803さん、802です。

私もそう聞いてはいましたが、私の所属する大学では
当てはまらないようです。と、言いますか、助手は
年齢の割には高給ですが、その後の伸びが低く
助教授も給料が安いようです。助教授は企業から
来ましたが、企業にいたときの半分の給料になった
と言っていました。

私のボスは、ある分野では非常に名の通った人です。
（ちなみに純粋な生物系ではなく、どちらかと
言えば化学寄りです。）

博士号持っていて月20万は安すぎるんとちゃう？

博士号、質屋で預かってくれるかな。

>ポスドク
>　　１年契約で、平成１４年３月末に契約更新。最長平成16年3月まで更新可。
>　　給与は東京大学の規定に従う。着任時期は、多くは契約開始直後であるが、最終的に
>　　は面談で決定。

こういった募集で”東京大学の規定に従う”って言ったら
どれくらいの年収、他手当てを前提にするの？

たとえば博士獲りたての場合とか、ポスドク1回（3年くらい）
経験者の場合とか。

最後まで教えてくれずに契約のハンコ押したとたんに”給料は
20万円でっす”じゃないよね…？？？

多分、大学側が定めた契約社員の給与規定にしたがっているのだと思う。
おそらく時給換算で2000円から2800円くらいではないだろうか？

移転あげ

お給料気にしたらやってられないよ。研究なんて。
民間にそのままいたらいまごろお給料1000万円近かったよ。
(当方30代・・・）でもなんでやっているかって、よ〜く考えてみて。

理想だけじゃくってけませんよ

>810
どうやら日本の製薬会社給料高すぎ。MRも開発も人事総務も、
もちろん研究も。当方30代後半、民間会社経験あり現在アカデミックだが
特に損したとは思えない。最近民間製薬会社はようやくそれに気づいたので、
積極的にアウトソーシングはじめた模様。

東大の規定だと、COE研究員だと額面が27万円でしょう。
これで喜んで就職した馬鹿知ってるけど、自分の同期が会社で
どれくらいもらってるか考えてみろっての。
博士取るまで授業料を払って、育英会とバイトで苦しく生活してるから
COEでも満足してしまう。なんか間違ってるね。

これから先、優秀な人間は真っ当な給料がないところには行かなくなる
だろうから、優秀な人を研究者にしたかったら、いろいろと考えて欲しいね。

優秀な人間かどうかの評価基準ははっきりいって人それぞれですが
このスレの本題は
「じゃあもし優秀＝高いIFの論文の生産能力というきわめてわかりやすく
一元的なものさしで計るとしたら、IF=1あたりいくらの給料が
妥当か？」なわけです。

荒川和晴の似合わないパーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

だからポスドクの優秀さをIFではかるのはやめてよ！
他にもいろいろ人の資質を測るものさしはあるでしょう？

企業で勤めている同年齢の奴らと比べて、
ポスドクの給料ってどーなのよ。
情報に詳しい方宜しくお願いします。

大雑把に半分くらいかな。

たった半分！？
ポスドクってろくなポストじゃねーな。
金は儲からんし、将来は見えないし。
研究大好き君にはいいだろうけどさ。
現実ってもんがあるからさ。

>>814

ポスドク同士の給料を比べるんじゃなくて，>>817-819のように
同年代の年代との比較だよ．外資系の証券に人が流れるのは，
若い人への権限の委譲や企業風土などいろいろとあるでしょうが，
給料の問題も多分にあるでしょう．東大で同じ学科を出て，かたや
年収400〜600万円の給料で生活し，かたや1000〜2000万円の
給料が出たりする，勿論彼等はリスクを取って高給を得ているわけ
だけれども，ポスドクだって日雇いフリーター．リスクはいっぱい．
だから，国が知的なもの，研究などに優秀なリソースを配分したいと
思うのならば，給与的なものでも多少は考えてもいいのではと思うわけ．

プライドとか，好きだとか，そんなものに頼っているシステムは
持続的に発展可能なわけないじゃん．

>>820
同感！同感！

机にべったり張り付いて、一日中２ちゃんで
あそんでいるバカポス毒に１０００万も出せません。
PIがそのくらいもらうなら、わかりますが。

机にべったり張り付いて、一日中２ちゃんで
あそんでいるバカPIですが、１０００万ももらってます。

そんなら、まあしょうがないなあ。俺もそうだから。

ばかPIですが700万しかもらってません。
やっぱり知的財産は大切だ！

820がいいことを言った!

35歳超えてもポスドクとして雇ってもらえるのでしょうか？

ポスドクは社会のお荷物、粗大ゴミだよ。
優秀で残っている奴もいるだろうが、
ほとんどは企業に行く踏ん切りがつかない奴、
企業でやっていけない奴ばっか。
行くとこないから大学にいるだけ。

そうだね、本当だね。
「修士と同じ給料でいいから、雇ってください」といって
企業にもぐりこんでしまえばいいのに。
大抵の企業は実力本位だから、入ったときに修士と同じ給料でも
本当に学位分の実力があったら、ちゃんと見ててくれるもんさ。

ヴァカポストク同然ですが８００万もらってます。
申し訳なくて終身雇用だなんて言えません。

一生ポスドクごときでいいんだ、ふぅん。

ポスドクって悲惨だね。
就職決まって良かった・・

大丈夫。最終的には国がなんとかしてくれる。

>>833
んなわけないじゃん(w

＞８３３
認識甘いねぇ。だからポスドクは社会不適合者って言われるんだよ。

アメリカだと年寄りは年寄りポスドクなりに、
ショボいラボへの雇用はあるけど、
日本はショボいラボにはポスドクを雇う金がない。
あったらまず自分とこの卒業生の面倒を見なければならない。
MDなら田舎でのんびり医者やればいい。
故郷に家業があるならまだイイが、その他フツーの、
日本人年寄りポスドク（PhD）はどこへ行くのだろうか？

PhD の墓場でもあるのかなあ？
死期を悟ったPhDが誰にも告げずに向かうという。

Social Securityのつづりもかけないやつがアメリカのポスドクの
給料が安いと言ってるのを上で見つけた。おわってるね。

僕は今年から博士課程だけどStipendは＄２７０００だよ。

>>828
漏れは日本の修士卒で研究辞めて働きますが
年収530万円です。
27000ドルは安いね。

>>838-839 so what?

>>837
姥捨山でも作ったほうがいいんじゃん？

理研の研究員（ポスドクではない）は年俸いくらぐらい？

>842
人によりけり。420万円から1000万円の人まで知っています。BSIでは給料はチームリーダーが基本的に決めますので、実績があり、かつボスに必要とされる人であれば高給となります。
ポスドクと研究員と区別があるのかは不明。BSIでは聞いたことはない。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　__ _／∠二、
　　　　　　　　 　 　 ,　-＜ヾ.{ .∠二_￣_｀マ__
　　　　　　 　 　 ,ｨ'´　　　,､｀　´, - ､　 ｀ ｰ- ､ ｀≧、
　　　　　　　　／′　 ／ ,　,　.　 　 ､＼　　ヽ _ 　 ￣｀マ__
　　　　　　 ∠, '/　　/ , '　, 　 ! .　、､ヽ ヽ、 ､　` ｰ- .∠　 ￣ ｀ ' ｰ- ､
　　　　　 　 //,'　　/ /ー--　 ﾄ､` ､-‐‐ヽ._ヽ　`　､ ､ ___＞　　　 ＿ _ ..ヽ
　　　　 　 ／! i　　/,T!　/=､＼! ヽヾゝ=ﾐ､｀ヾ ヽ　 ＼`ｰ ¬’￣
　　　　,　'　│l 　 ! { !ﾚ1!　 |　 ｀　ヽ.|　 丶`‐y､ ＼　 ` ＜
　 r‐'" 　 　 | | ﾄ､ヽﾄ'〈 t.ｰ 1　　　　 !ｰ ｯ'.〉∧ﾅ ､　`､ｰ - ヽ_
　　｀ﾞ''ー─ 1'|/.ヽﾄ､ゞ､"￣　　_'_　 　￣" /_,ヘ｀ ､`ﾆﾇ ￣　　, ---------
　　　　　　　　　ヾぃXヽ、　　　　 ｀　　 ,.∠_ゝｰ-ヽ'｀′｀　＿/
　　　 　 　 　 　 ／.::::`:/ﾐ`､r､.　　.．イ/ ／＞;'ﾆ.＝:‐､　￣7 　動くものは動物です
　　　　　　　　 /ー‥'7 ‘＼ ヾ.二=彳_∠∠:_´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 |
　　　　　　　　 ヽ''"￣} ｀ 　 ｀'y┴<´　　_, ．‐1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i　 ! 　
　　　　　　　　 　 ＼_ ヽ.　｀ ｰｆO:.:!「 ￣　　　 {ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:|　丶----------
　　　　　　　　　　　 ﾞi｀゛ゝ｀　_ゝ:_;ﾘ ｰ-　 　 r'` ､ヽ:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　 ‘┬ヽ-‐iVハ、　　　　r'　　 ヽ`ﾆﾆﾌト-､、
　　　　　　　　　　　 　 |　　　ﾄ;'　|ﾚﾒ､ ｰ-イ　　　　　　/ﾉﾉ:::} ﾄ､

>>804
そこまで書くとバレてしまいますよ。
確かに、K研では今PostDocを急募しているようですね。

>>843
理研でもリサーチアソシエートと研究員分けているところとか、
基礎特研の人もいますよね？

お給料の差ってどうなのかしら？

>>843
回答ありがとう。420万円から1000万円というと，ポスドク（リサーチアソシエート）よりも給料の低い研究員もいるってことか。
理研の研究員ってパーマネントの職なんだよね？

>>847
一年契約になったじゃん
悲惨だね(wwww

>847
BSIの研究員は最長５年しか居られません。

事務官も任期制にしろー　馬鹿ー
行政上力が無い研究者の人生をおもちゃにするなー（泣）

＞849
更新出来ないの？

>>850 事務官は数年の周期で入れ替わるから、任期制にしてもしょうがないよ。
むしろ、やったことの責任をとらせる仕組みが大切。もちろん、首をかける程度
じゃだめだ。

>>852

彼等は決まったレールの上の中で省庁交流などをしているだけだからねえ．
研究者の場合はほとんど片道切符の異動でしょう？彼等もそういうリスクの
上で働いてからものを言って欲しい．

>>850
所詮研究者なんてその程度。
社会適合性もないし

ルール作ってる奴に、不利なルールを作れって行っても無駄。
中小企業の社長（同然の研究者）が何とかしたければ、
なんとかして世論か政治家を動かすしか道はないと知るべし。

中小企業の社長というレベルですらないと思うが

>851
研究員は更新できません。

理研の研究員を終えた人が理研に残るのは大変なの？

>>854
うーん、そういう議論をしているわけじゃないのだけどね。

つまりは、事務方がリスクばかり取らされて報われないような政策を
取りつづけることは結果として日本のためにならないんじゃないのかと
言うことなんだよ。以前も書いたけれど、優秀を何で判断するかという
議論はあるけれど自分から見ても頭の良い連中が随分外資の銀行や
証券に流れた。これも議論の蒸し返しになるが、同じように東大を出ても
仕事の大変さや職の不安定さというリスクを取った結果、権限の委譲や
フラットな人間関係などや高い収入を、メーカーに行ったり博士出て研究者に
なった人間よりも得ている。

かつては、薄給とはいえ好きだからとかエンジニアや研究者のプライドが
その仕事を続けさせる動機を生んでいたと考えられるが、現在のシステムでは
リスクばかり取らされて全く報われないことの方が多くなってきていない
だろうか？メーカーでも、ものを作るよりはもの書きをしている文系の
人間の方が高い給料を得ることが多いでしょう。そこで、あるシステムが
持続的に回りつづける為には経済的にもfairに成立していないといけないと
考えるわけです。実際、過去にこのようなメーカーを支えていた人間が
随分畑違いのところに流出しているわけなんだから。

任期のある助手。かつてはポスドクに対して研究環境では教育という重荷を
背負いながらもpermanent positionである故に安定して長期的なvisionを
持つ研究をするというメリットもあった。しかし、現状・・・そして近未来には
東大の学部に付いている全ての助手positionは任期制になるでしょう。じゃあ、
今までの学生の教育の義務を負ったまま、ほぼ雑用のないポスドクと成果の上で
どう戦って行けというのだろう？これも一つのリスクを取らされたことになりますよね。
じゃあ、リスクを取った結果何が得られるのだろう？

そこらへんが本当に何も考えないで行き当たりばったりの政策をやっている
ように見えるじゃない。いっそ、腕に覚えのある人間は政府やメーカーが
間違っていたと悟るまで売国的（笑）畑違いの金になったり面白い分野に
流出し続けるというのも良いのかも知れない。優秀な研究者やエンジニアは
何処へでも行かれるから、それで国が沈みかけたらアメリカにでも行きましょう。
国家としての正義は多くの優秀な人が国内で研究や開発をしたりすることだと
思うけど、個人としてはそんなことよりは面白くってお金になる方がいいもんね。
報われないものに奉公するよりは自分の幸せを追求するのが良いのかもね。

今のポスドクの人間にそんなに多くの給料を出せるかと思っている方々が
いらっしゃることも分かっています。その後の助教授や教授にも出しすぎだと
思っている人もいると思います。しかし、逆に見合う仕事だと多くの人に
思わせることが出来れば、今の人間よりも優秀な人間をアカデミックな分野に
引っ張ってくるっことが十分に可能だと思いません？無能なポスドクをperish
したいのなら、優秀な人間がこの業界に来るための強いintensiveを与える
必要があると思いませんか？

結局は、>>855の言う通りだと思うよ。ただ、輿論を動かしたりする前に、
畑違いの分野への人材の流出の方が多くなると思うけどね。

こいつｳｾﾞｰな。
さすが生物屋(w

煽りにﾏｼﾞﾚｽするバカが一匹・・・

859、読んでもらえると思って書いたのかなー。
文章下手ﾀﾞﾖ

>>859
そもそも研究をする基盤すら持たない大学に名前だけの博士過程があり
ねこも杓子も博士になる時代が問題でしょう。
この問題を拡大させているのは文科省であるけど、
箔付けや就職出来ないからと言って進学する学生自身にも
問題があるよね。

小五月蝿いね。

煽るしか能がないおばかが数匹。でも煽りがつまらない。テイノーの煽りはみぐるしい。
860、864おまえらのことだよ。
さっさと香港にでも流出して日本には一生帰ってくるな。

煽りに乗ったﾊﾞｶが一匹・・・

香港じゃなくてシンガポールがいいな（ﾊｧﾄ

おいおい、実験ｵﾀｸのくせに随分偉そーじゃねーか
上等だ＞８６５

博士は減らすべきだと思う。
とても研究が自力でできると思えない博士持ちをこれ以上増やすのはまずい。

そもそも教授とか助教授ってあんまり教育をしない。
育てもしないでえらそうな自慢といやみばっかで学生がのびない。
わかる人だけついてくりゃいいって姿勢が大嫌い。

ていうか
自分の立身出世のため（テーマ拡大のため）に学生を囲み、
囲った後は放置でろくに指導もできない奴いない？
特に助教授。

つーか、一応ドクター取ったら自分で論文とか読んだり
講演とか聞いて勉強していくのが本筋じゃないの。

最近のおこちゃま（アダルトチルドレン）の特徴だよね
子どもが少ないから家庭でじいちゃんばあちゃんには大事にされるけど
社会に出てからもかまってもらえると勘違いしている奴
あと大学院を予備校や専門学校や運転免許教習所と勘違いしている奴ね
「教えてもらえない」って切れたり愚痴ったり。
わかる人だけついて来ればいいんじゃないよ。自分でわかったと納得
できるまで何年でもいていいのが大学院。D5、D6になったって
本当にわかりたいと心から思うんだったら続けられるはず。

>868
悪いな。単なる感想だ。
お前の煽りはつまらん。
ひょっとしたら知性の無い奴なんじゃないか（ときどきいるんだよね
自分で気づいていない奴）と思ったんで茶茶入れてみました。
書き込む前に周囲の人に自分は知性がないと思われてるかどうか
確認してみたらおもしろいかもよ。結構周りもそういう眼でみている
もんさ。本人には告げないけど、きっと影ではみんなからバカにされ
てるな。

このお子ちゃまを何とかしてください。
一本気なのはいいけど、
煽りにマジレスするお前はもっと阿呆だぞ

現実と2chがごっちゃになっている人がいますね。

どーでもいーから丘陵上げろ

業績によるな（w

煽るとｱﾎが釣れるから面白いなぁ！

＞873
＞おこちゃま（アダルトチルドレン）

873=874
sageでｺｿｺｿ書くなよ・・・

あおりでも何でも無い、ただの事実じゃンか。

最近のガキはそんなことも解らんで進学するのか？
覚悟が足りない訳だ。

＞＞おこちゃま（アダルトチルドレン）

用語の意味をまちがっとるよ。

874、援護射撃が来るかと思ったら
ボロボロですなぁ。

>>882 援護感謝
>>884
ボロボロっていうのか? 粘着がほえてるだけじゃねーか(w

ほんと、ちょっと自分に厳しい現実を指摘されるとマジギレするあたり、知性も教養もなさげ（w
ついでに覚悟もなさげだから、きっと厳しい現実では生きていけないだろうと創造したんだけど
ウシの喰いすぎか、アルミのとりすぎで、脳味噌がすかすかしているんじゃないかな
まあこれから蒸し暑くなって来るから、大脳辺縁系のあたり風通しがいいと過ごしやすい
かもしれないけどね

>>859 この業界に来るための強い"intensive"。これって放置プレー?御本人、指摘されるの期待してるんじゃないの? それを言うなら"incentive"だろって。

おまえらそんなことどーでもいいからはやく結果だせよ（藁

８８２＞８８５

これは質が低いあおりだ。
ってことは前回のも本人はただのあおりのつもりだったのか？

あんなあ、あんなことは常識なんだよ。
大学院てのはただいれば学位をくれるもんじゃあねえよ。
ダメなヤツには何年いても学位をやるべきじゃあねえよ。
ったく、全く近ごろの若いもんは。

博士だぞ、はかせ、
ほんとうは凡人にばらまくもんじゃねえぞ。

>887
結果を出すのはいいが、出した結果をちゃんと給料に反映させてくれよ
っていうのがこのスレの趣旨じゃん（ｗ
趣味で研究をやっているのと、信賞必罰の雇用関係で研究をやっているのと、
国から身分保障された上で研究をやっているのでは、「結果を出すこと」に
対してモラルがことなるのは当然。

874って粘着だね。
マジ切れしてるよ・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(w
874が書いてることってそっくりそのまま８７４に当てはまると思うんだけど。
どうせｵﾀｸ

みんな真面目だね。いや、結構結構。
不器用な人生送ってそうだけどな(ｷﾞｬﾊﾊ

頭悪いね。>>874

890って粘着だね。
マジ切れしてるよ・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(w
890が書いてることってそっくりそのまま890に当てはまると思うんだけど。
どうせｵﾀｸ
でもここまですごい粘着はみたことないね。

ここってこんな人↓ばっかだね。
お互いに傷を舐め合ってる感じ。
実生活で虐げられんの？

246 ：ポス毒 ：2001/05/25(金) 08:57
ポス毒：博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。
成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、
それをボスや周りの環境のせいにする。
３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、
実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。
同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の国際電話が大好きでボスの悪口ばかりを言っている。
グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、
実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、
ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同じ問題を繰返す。
こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、
毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。
当然、邪悪な精神に関しては優秀なので、周囲に分からないように夜中や週末に行動するが、
研究と同じで抜け穴だらけで証拠をありとあらゆる所に残して、墓穴を掘って当局に捕まってしまうタイプ。
研究者であるという自覚も自信も全くない最低のヒト。

874が釣れました！

>>893
鸚鵡返しの煽りはつまらんよ。出直して来てね(ﾊｧﾄ

皆、苦しい中頑張っているのです。２ｃｈをストレス発散に使ってもいいでは
ありませんか。実生活はそれなりにやっているつもりですので、ご心配なく。

868
がんばってるな。よほど事実を指摘されたのがこたえてるんだろうな。あわてぶりがオモロイ

これで慌ててると思う君、やっぱ頭悪〜い(ｷｬﾊ!
sageんなよ
そんなに怖いか？(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

900get

>894
よく分析していると思う

久しぶりに見たら随分あれている・・・。

>>897 くらいのスタンスで2chで遊ぶのがいいのかもね。

随分真面目に遊ぶんだね。
さすがだね。

お陰様で

任期制助手になりました

ところで、ポスドクの住宅事情はどうよ？
東京とかなら、家賃はバカ高いっしょ。
住宅手当とかあると思うが、
給料の何%くらい家賃に支払ってる？

25%くらい。
住宅手当は３万円弱、交通費は全額支給。
でも東京都内は地域手当もつけて欲しい。

てゆうか、地方大学で学振研究員やってる奴らは３７万円も
いらんだろ。地方３３万、政令指定都市３５万、東京３９万円で、
地域事情考慮してくれや。

>906
ということは、東京の場合、39万X0.25=9.75万、
さらに住宅手当足すと約13万くらいの部屋に
住めるのか？かなりいい部屋に住めそうだなあ

＞かなりいい部屋に住めそうだなあ
いや、お台場の周りは高いぞ。
通勤に一時間以上かけていてはいい結果はだせないだろ・・・

今の学振はそんなに給料くれんのか?
ポスドクにしちゃ多すぎるな。住居費込みで25万もあれば
東京でも十分暮らせるだろ。

おいおい、どいつもこいつも安月給だな〜

ポスドクは安月給で当然。但し優秀なやつの給料は青天井か、
パーマネントへの椅子が用意される。そういう姿にすべきだよ。
誰彼かまわず無駄に高い給料やるべきじゃない。

>ポスドクは安月給で当然。

この考え方はおかしい。でも学振で３７万円は、出しすぎ。

スーパーポスドクってまだぁ

ポスドクってなんですか？

年収600万円くらいですか?
IF＝１で100万円くらいという試算だから
毎年JBC一報ノルマ、くらいで妥当ですね

>年収600万円くらいですか?

理研や核融合研みたいなところでのシニアポスドクならそれくらい。
駆け出しポスドクだとおおむね３００万円台。
学振で４４０万くらい。

>>915
その考え方でいくと、ラボのボスの給料はラボでやとってる
ポスドク全員の給料の総和が妥当だということになるわけですね。

給料100万につきＩＦ＝１じゃなくて研究費100万に
つきＩＦ＝１のが適当だと思ってたけどな。

900万

研究費１０００万円あたりIF＝１。
測定装置や運営費にカネがかかる分野では、これくらいに
なってしまってもしょうもない。

>>909
オレＰＤだけどさ、学振の給料は実質そんなに高いとは思えない。
月３７万というと一見よさげだが、ボーナスは無いし、交通費も
住居手当も出ない。失業保険もない。
助手なら官舎に住めるだろ。ぼろいけど激安だから実質５万円
くらいの隠れ給与と思われ。

みんな最近どうですか?

万年助手最高！

万年助手は独立行政法人化により絶滅します。
文部科学症。

今日はソルジャーＰＤが多いな。

>>920さんの話からPDの年収を考えると、なにやら暗示的な
数字でいやんな感じですなぁ・・・。皆さんも12を掛けて
みてくらはい。

ちょっと前にボーナスが出た。歩巣毒だから出るはずが無いと思っていたのに。
とても嬉しかった。普段の給料はガクシンよりも数万円低い。
でも、ボーナスが出るとなると年収でガクシンよりも１００万円ほど
上回るようだ。
今頃知って、感じなくてもいい幸せ感を満喫中。

ところで、今まで４００マソ/ネソなポスドク人生を送ってきたんだが、妙な運があって、
遅刻専任助手（２級９号）のポストと正社員企業研究者（最低６００マソ）が回ってきた。
俺もそろそろ歳なので落ち着きたいがどちらが良いだろう？

うらやますぃ

研究費合わせれば学振のほうが上なんだが・・・
うまくやってくれる秘書がいれば・・・

もう俺死にかけてる。
先月の論文通らなかった通知で、電車に飛び込み決定。

>>929
おい
早まるなー

とりあえず会社だろう。
この不景気の御時世に、やとってくれるというのだから、
それはかなり買われているということ。人と人のつながりは
大切にしよう。

というかPDの種類と給料をぶっちゃけ表にしてください。
学振PD・・・・
JST（科技団）PD・・・
みたいに。。。。

公開されてるものは公開されてるぢゃんか
それくらい調べろ>>932

歩巣毒ですが、２級９号で給料もらってます。額面は２８．４万円。
あと住居手当３万円弱と交通費全額もらってます。あ、もちろん
ボーナスももらってます。

ちなみに年齢に応じて昇級するらしいです。

>>929
とりあえず電車はやめとけ。後が面倒だ。
それより最後の小遣いで南の島行って女の子とやりまくってこい。
どうせ最後だ遠慮するな。

＞＞934
それで年間のIFノルマはいくつですか?

アメリカの話ですけど、
基本的にポスドクっていうのは院生に毛が生えたようなもんっていうか、
結局、自分を上げるチャンスなわけで、
給料低くて当たり前みたいな印象を受けますけど。

自分の能力を証明できる人間はIF換算で給料あげてもらわなくても、
独立すればいいわけだし。
ポス毒してる時点でまだまだ半人前ってことでしょ。

ノルマはないです。
でも論文は出してます。ここ2年でIF合計は１０くらい（2本）です。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

joshu ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　posudoku

漏れの超実感

というか早くポス毒の分類と給料を一覧表にしろよ。。。
っても、年齢や学歴で違うけどね。。

>>941

ご自分でご自由に

しょぼポスドク＝変なプロジェクトで出来たポジション：年収約３６０−４００万円
標準的ポスドク＝学振クラス：年収約４５０万円
ナイスポスドク＝国立助手クラス：年収約５００−５５０万円
超ポスドク＝学振スーパーポスドククラス：年収６００万円超

だいたいこんなもんじゃない？
オプションで育英会返還免除職該当なんてのもあるね。
人気付き助手はナイスポスドクと同じ扱いでしょ。

おれはポスドクだが800万/年もらってる
これだけもらってる俺は
どこのポスドクでしょうか？

プロジェクトごとよりもIFごと出来高払いにしたほうが公正だと思う・・・・

>945
コンタミスレに帰れ。ここまで来て荒らすな！

お前等なに寝ぼけたこといってんだ？
他の奴らはみんな終身雇用でのらくらしてて俺達だけ競争かよ？
ボスが日本式なのに部下だけグローバルにできるわけないだろ

反対しろボケ。

>944

さ　き　が　け

だね。仲間だね。

>948
さきがけ　だけど年収700万です。

>>944
政権機構？

>>944
未来開拓じゃない？

さきがけ　だけど、800万だよ。
949はまだ若いのかな。

ERATOでしょ

>>944

未来開拓は600マソだよ

給料あげてけろ。

600万円分働いている？ちみ。

赤ポス3級10号 - 都市手当込 年750萬円 先駆けもらいすぎ。

競争結構じゃないか。
能力あるヤツが生き残り、ないヤツは消える。
どこに問題がある？
日本が不満なら海外に出ろ。ボスにコネがないのは自分の選択ミスだ。

ポスドクってなんで、基本的にボーナスないんですか？
ローン組むといつも夏と冬のボーナス払い、うざいんですけど。

終身雇用で同じ年齢の奴が年収一千万超えている。
競争は不要だ。

>960
んで能力も何も無いＤＱＮ研究者が増えると。

>>960
終身雇用と思い込んでいるか、今までそうだっただけなのでは？
ところでそのおいしい職業何ですか？

競争、競争って言うけどねぇ・・・
現状を見てよ・・・
マトモな、正当な競争がなされてないでしょ・・・
まぁスポーツみたいに正確なジャッジができないのだから
仕方ないのかもしれないけど・・・
今みんなが言ってる「競争」ってのは
言い換えれば「意図的なふるい落とし」
いや・・ま、いいや。
ポスドクの皆さん、がんばってくれ。

外部評価というが、評価するやつも脛に傷持つ身。
結局持ちつ持たれつ。
立場の弱いやつにしわ寄せがいくようになってるのよね。

ま、いいけど。

アウトプットを出してから

期限付きの職では、組織に対する忠誠心なんかないから、
結局みんな保身にはしるわけね。理想よりもポリシーよ
りも、とりあえずのアウトプットが大事。

アウトプットなんかなくなって，パーマネントになれるよ。

正当な競争はなされてないよな、そりゃ。
でもその状況変えたけりゃ、現状の中で力つけないといけないんだよねえ。

ま、いいじゃん。

よ　く　な　い　（怒

ポスポスポスポスポスポスポスポスポス

MDにとってパーマネントな研究職とりわけ公立機関の職はまさに両刃の剣。
それまでバイトと合わせて月収100万だったのが40万に下がりバイトが禁止の罠。

研修医の給与が引上げられるようだ。

>>972
まさにおれがそれだ。月収100万から手取り35万。就職先は国立試験研究機関。
育英会の奨学金の借金（500万）はいずれ免除になるが。
ここにきたときはほんとこんな金額で生活できんのかと不安だったがすぐにやりくりできるようになった。
いま海外留学中で住居手当、超勤手当て、交通費引かれて手取り29万円（涙）。
仕事は金じゃないよ、と自分にいいきかせてなんとかやってます。

MDは金取りすぎ

MD,碌に手も動かんくせに態度でかすぎ。

しね。

みんな1000取り合戦しませう

ポスドクの労働組合みたいなのを作ったらいいと思う

>978 組合長はずっとポス毒じゃないといけない、とか？

1000

そりゃそうでしょう。

982