地球外生命体存在の可能性

生物学専門家の立場からは、地球以外の惑星に生命の存在する
可能性はあり得ると思われますか？
また、そのような生命体が人間と意志の疎通が可能なレベルの
知性を持つに至る可能性については如何お考えでしょうか？

あるにきまってんじゃん。

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　 　 /　　 ,――――-ミ
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　　|　 /　　（○）　（○）|
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　■■_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　下げだ！　下げ！ 一番下まで下げ
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生物が存在する可能性はあるでしょうが、
「知的」生命が存在する可能性は限りなく低いでしょう。
大銀河星団規模で考えれば少しはあり得るかもしれませんが。
生物には無限のパターンがあり、人間はその１パターンにしかすぎません。
人間型の知性もまた、生物の無限の多用な能力の一つにしかすぎないのです。

>5
確率は低いけど可能性は高いんじゃないか？

>4
sageいれても、下がらんよ。現状維持。

>6
5じゃないけど
生物が存在する可能性も知的生命が存在する可能性もある。
でも、コミュニケーションがとれるかは判らない。
人間は他の動物とコミュニケーションが取れてないぐらいだし。
高度な文明を持つ可能性もあるけど、
人間と意思疎通できる文明は築けないかも。

＞６
可能性も低いと思う。
空間的・時間的な僥倖がなければ、出くわしもしないのではないでしょうか。

なんで人間って、地球だけで満足できないんでしょう。
ま、そういった人間の知的好奇心が、科学を育てて来た
わけですけども。

８さんの言うとおり
地球外にも生物が存在する可能性はあるでしょうが、
人類が繁栄してる時間は宇宙の歴史の中ではほんの一瞬。
相手のほうも同じ。
空間的・時間的にスレ違いがあって会わないだけかもね

＞６
確率も低ければ、可能性も低いでしょう。おそらく、銀河系規模でしたら、
何百兆分の1で、人間はその例外的存在だと思います。
つまり、大銀河星団規模になってようやく他に一ついるかいないか。
何億光年も離れているので、まず出会うことは無いでしょう。

なんでそんなに人類が特別な存在だと思いたがるの？

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　 　 /　　 ,――――-ミ
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　　 (6　　　　　　 つ　　|
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　下げだ！　下げ！ 下げやっちゅーに
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>人間は他の動物とコミュニケーションが取れてないぐらいだし。
これ非常にいいところ突いてますね。

＞１２
全く逆。どうでもいい存在だから、生物の進化によって
人間的な動物が生まれる必然性は全く無いと言うこと。
人間型の知的生物がいるかというといは、この宇宙のどこかに
アメリカシロヒトリとそっくりそのままな生き物がいるかと言う問いと
同じ事。人間は、無限にある生物のバリエーションのほんの一例にしかすぎず、
他に人間のような生き物がいる確立は無限分の1に近い。

宇宙には恒星がいっぱいあるから、地球みたいな環境の星が他に無いわけないでしょう。
生物がいる星はけっこうあると思いますが、宇宙に何か打ち上げたりできるほどの
文明を持つ生物になっているかどうかは未知ですね。
まあ、どこかに我々より進んだ文明を持つ生物だっていると思います。
しかし、物理上何万光年だか離れた分明と分明が出会える日なぞ、
それこそ塵のような確率でしょうなぁ。

結局のところ、「いる」「いない」「出会う」「出会わない」などと
ハッキリ言い切ることなんてできませんなぁ。
確率の話ですからなぁ。

5や15の言うことが一番俺の意見に近いね。
うん、12さん、それは逆です。むしろ人間と同じような存在を
地球外に求める方が、人間のエゴ丸出しといってよい。つまり
同類を求めることで人間の存在を胡乱なものではない、確固たる
物にしようとする心が働いている、そんな気がします。

そもそも宇宙人を語るとき、多くの人が無意識的に人間中心、というか人間を基準に
話しているような気がする。曰く「宇宙人の文明云々」。たしかに人間は文明を築いて
きたが、どうして宇宙人が「人間と同じように」文明を築くと信じて疑わないのか。
曰く「知性を持った宇宙人云々」。どうして地球と異なる環境で生活している宇宙人が、
「地球で生活している人間のように」知性を持っていると信じて疑わないのか。
文明とか知性などという概念すら他の星には存在しないかもしれないのに。
どうしてもここに無意識的な人間のエゴを感じてしまう。

>17
そういうあなたも宇宙「人」って使っちゃってます?･
でも言ってることは正しいよん?･

>18
ことばのあやというものです。ゆるして。

そっちの方がおもしろいからだよ。

20さん、正論。
ＳＥＴＩ計画自体「宇宙人は必ずいる！」って狂信的なものじゃなく、
莫大な費用の掛かる宇宙開発に長期的で安定した予算を振り分けるため、
大衆の関心を呼ぶ広告塔的な意義を含んでいたハズ。
「好奇心」までそいでしまったら、科学の発展なんてないんじゃないの。

よその星であっても、同じような環境であれば、同じような形の生物が
進化するんじゃないかな。
地上をそれなりのサイズの生き物が走るのであれば、２足か４足になる
可能性は高いだろうし。

　おいらはカール・セーガン著の「コンタクト」（映画化もした）が好き。
　それだと、数学が宇宙の共通語ということになってる。イコール、数学が宇宙共通の真実で、その基準があるから、異星人ともコミュニケーションがとれる。おいらの文章じゃ稚拙でうまく伝えられないけど、すごく面白いので読んでない人はぜひ読んでみて下さい。
　確かに他の星に人間と同じような文明を求めるのは人間のエゴかもしれないけど、そのエゴが実は正しい、という可能性はないのかな。

＞23
あの話（映画しか知らんが）、随分宗教色が強かったね。
宇宙人と逢うことの宗教的意味がなんたらかんたら・・・

＞24
　テーマが科学と宗教の和解というところがあったからかも。

　小説と映画はけっこう（というか、かなり）違う。映画だけだと、主人公は宇宙人に会っていなくて、妄想だけだったという解釈が可能（でもそれだけじゃない）。
　小説の方では主人公の女性科学者が創造論者をコテンパンに論理攻撃してやりこめるところがあって、痛快。

http://www.rael.org/int/japanese/revolution.htm
を読もう。

バカ

>20,21
なるほどね〜。おれにはあんまりおもしろくないけど
>23
＞そのエゴが実は正しい、という可能性はないのか
＞な。
可能性で言うならばあると思うよ。ないとは言いきれない。
ただ俺はないと思ってる（「考えてる」とは違う）けど。
しかし数学が宇宙共通の真実って凄いね。
俺の認識では数学（科学）＝理論＝説明体系＝人間のための翻訳語
なのだが・・・。
たしかに面白そうで興味はあるけど、もし啓蒙的な内容だったらきっと
腹を立ててしまうと思う。
あ、俺は創造論者じゃないです。念のため。

＞28
　「コンタクト」は、科学者、または科学が好きな人にとってはすごく面白いと思う。啓蒙色は多少ある。でも、それ以上にエンターテイメント性が高いので気にならない。
　個人的には、映画の方が面白かった。

自分も「コンタクト」好きだよ。
映画はジョディ・フォスターだったね。
円周率に謎があるなら、自然対数だって・・
映画「キュービック」は素数が解決に関与したんだっけ・・？

>30
そりゃ「キューブ」
人生のように不条理で良い映画だ。

http://www.rael.org/int/japanese/revolution.htm
が正しければ、宇宙人はいる。

バカ

＞29
わかった、さっそく観てみよう。

『キューブ』は面白いね。あと、『π』て映画もなかなか
だよ。でかいビデオ屋なら置いてるかも。
モノクロが気にならない人なら観るべし。

　π、前から見たいと思ってたんだけど、なかなか見つからない。
　モノクロなの？　最近の映画じゃなかったっけ？

>35
最近の映画だけど、モノクロなのです。

ブロック・バスター（ビデオ屋）に行ってπを捜そう・・

いくらでもいるんじゃないの？＞地球外生命
ただ、出会う確率となると、日本のアリとブラジルのアリが
自力で出会うようなもんでしょ（藁

地球外生命とは関係ないが、宇宙論のなかでなぜか出てくる
人間原理っていうの、アレ何？　哲学じゃん

人類が放送し始めてウン十年。ウン十光年以内の範囲を飛んでたUFOには
SETIられてるかな？

>>39
　ん・だから、電波発信したり、電波受信しようとしてるでしょ。

　問題は、地球外の生命体がいたとして、それが地球の人間のように知性を発達させ、電波を受信、発信できる技術を持ち、しかも電波で交信できる範囲内（数十光年で限度かな？）にいるか、ということになると思う。
　だけどその前提として、（「生物」はまあいいとして、）「知性」ってなに？というのが問題になるということか。

＞人間原理
　どーいうのだっけ？　似たような思想がいろいろあるのでわからない。宇宙や生物というのを考えるとき、形而上学から考えなければいけないときがあるので、場合によっては哲学は必要かも。

>むーぴー
それって進化論的考えだからでは？
創造論的立場なら、他の星にも人間を創造するわけだから、
地球より先に創造が行われた星があれば、文明も進んでいるはず。

「太陽系の惑星には全て人間が住んでいる」とアダムスキーが主張。
「太陽は熱くなく、超人が住んでいる」と飛鳥昭雄が主張。
人名を検索してみたら？

>>43
ラエリアンの方ですか？

>>43
失礼！間違えた！
>>42でした m(_ _)m

>45
きゃははは、間違えないでよ。
どちらにしても>>43はトンデモの中でも間違ってるトンデモ。
俺的考えでは、上の２つよりは、ラエリアンの方がマシ。

>>42
　え？　ごめん意味が分からなかった。もし神が人間を作ったなら、異星人も神が創ったから、知性は同じものもってて、コミュニケーションが可能と言うこと？

　このスレ腐らせるのもったいないから、地球以外で生物が発生する可能性を考えるスレッドにしない？　例えば、C,O,N,Hなど以外の元素から、有機物のようなものができるのか、とか、コンピューターのシミュレーション上の生物（人口生命）が知性を持ちうるのか、とか。(SF板でやれといわれそう)

>47
SFにはよく炭素のかわりに同族のケイ素を使う生物がでてくるね。
でも他の星では地球と同じ構成が許されないとする理由もないと思
う。

>>39 >>41
この宇宙、誕生の瞬間から10のマイナス何十乗分の一秒のこと
がまだわかっていない。その答えを人間が出すためにこの宇宙
が存在しているのだ・・・っていう、わけのワカラン宇宙論の
ことだろ＞人間原理。

＞10のマイナス何十乗分の一秒のこと

“10のマイナス何十乗秒のこと”に訂正。すまんの。

>1
えーっと、地球外生命体というのは僕のことだと思いますが。
何か聞きたいこととかありますか？

>>48
　別に許さないわけじゃないいけど、生物＝地球型生物しかないんだったら、宇宙全体にいる生物の可能性が低くなるでしょ。地球と同じ条件でないと生物がうまれないということだから。
　もしケイ素型生物がいるとしたら、それが具体的にどんな有機物質を使ってて、どんなふうなシステム使ってるのか予想できる人いないかな。化学系強い人で。でもそんなことできる人は間違いなく天才だろうな。

>>51
　まず、どこの星からどんな手段で地球に来たのか教えて下さい。

NHKで放送していたんだけど、子供達が地球外知的生命体について教えてもらっていた。
他には宇宙についても話していた。
バークレー校だっけ？のおっさんが計算で出た結果、一年に一種生まれてるっていっていた。
誰かこの番組見てた人いない？

>>53
　見てたよ〜ん。「未来への教室」でしょ？
　ドレイク方程式だったっけ。

進化生物学者のスティーブン・J・グールドは、種としてのホモ・サピエンスの
進化はおそらく全宇宙でも、この地球において1回限りであったろう。しかし知性
（定義：科学・工学技術を発達させることができる存在）もう少し普遍的であり
他の地球外知性の存在はありえないこともないのでSETIを継続すべきと
述べている。その意図は知性が生物の生き残りに有利に作用するのであれば
人間という特定の種以外の生命体が知性を持つことはありうるからだと指摘する。
これは進化における拡散という現象で説明できる。たとえば、魚類、魚竜、イルカ
や鯨などの海棲哺乳類は、種としては全く別物だが、形態は似ている（流線型
をしている鰭がある等）。このように知性も哺乳類である人間とは全く
別の種にも宿るかもしれないという。
結語：「人間は宇宙において普遍的ではないが、知性はことによると
そうでもないかもしれない」

>>55
　なんか当たり前な気が・・・。
　でも当たり前なことをすごいことのように言うのが学者ってものよね。

＞56
この板では、決して皆が当り前と思ってる訳では無い様ですよ。

「恐竜は何故絶滅したのか？」スレッド　109〜133辺り
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=965291683&st=125&to=133

面白い議論になりそうだから、一度されてみては。

　当たり前だと思ったのは、

１・人類は宇宙において普遍的ではないこと
２・知性は他の星、他の系統の生物からも生まれる可能性があると言うこと

の二点。鳥が飛べるからといって、他の生物が飛べないと言う理由にはならないから。恐竜スレッドの皆様方もそれは当然のこととして議論してたと思う。

いえ、私も55を極単純に「当り前だろ」と思っているのですが、
あのスレの126・128さんあたりの論調は全然違う感じですからね。
もっと別の考えもあり得るのかなと思ったのです。

遅レスすみません。

人類が地球で一番優れているとは限らないってことだね。

道具を創作する能力以外、これといった特技がない

この場合の知性とは、他の星の知性を持った存在を考えること。

＞61
体操、飛込み、戦闘機乗りなどに見る三次元的な運動能力の高さは
なかなかのものと思う。鳥や昆虫にはかなわないけど、訓練次第で
出来るようになるところが凄い。

宇宙全体でみれば生命体は存在しない方が自然。
生命体が存在する空間の出現自体が奇跡に近い確率。
その空間で生命体が出現する確率も奇跡に近いし、
さらに人類のような知的生命体の出現はそのまた奇跡に近い。
宇宙全体をくまなく探し回っても、やっと　１０　見つかる位じゃない？
１０　の根拠は全然無いけれど．．．

＞６４
　えらく乱暴な論説だのう。

>>64
６４に同意。
生命誕生はそれほど低い確率ではなく、銀河系内だけでも
多数の惑星に存在すると思う。
個人的にはエウロパにもいると思う。
殆ど進化はしてないだろうけど。。。
知的生命体になると数はかなり低くなるだろうけど
銀河系内にも人類以外の知的生命体は存在するはず。
人類や地球はそれほど特別な存在ではない。

以上。根拠の無い反論でした。(笑)

　他の惑星にも生物がいるか？あるいは、知的生命がいるか？という話になると、そのために必要な科学知識が圧倒的に欠けているので（たとえば、地球のはじめの生命がどうやって誕生したのかも分かっていない）まさに信じるか信じないかの問題になっちゃうんだね。ある意味宗教。

おっ、ここはドレイク方程式の出番っすね。

　N ＝［R＊］×［fp］×［ne］×［fl］×［fi］×［fc］×［L]

Ｎ　　：　この銀河系内に現在存在する（電波で通信可能な）文明の数
Ｒ＊　：　銀河系内で生まれる恒星の数 [ ／年]
ｆｐ　：　その恒星系が惑星系を持つ確率
ｎｅ　：　その惑星系のうち、生命の発生と発展に適した条件を備えている星の数
ｆｌ　：　それらの星で実際に生命が発生する割合
ｆｉ　：　それらの生命が知的生命体にまで進化する割合
ｆｃ　：　それらの知的生命体が（電波発信可能な）技術文明社会を発展させる確率
Ｌ　　：　そのような技術文明社会の平均寿命 [年]

　　(ＳＥＴＩの場合は（ ）内を含む）

皆さんも各値を考えて、ここで計算してみましょう。↓
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kiyoshi.Shiraishi/js/js_dr.html

関連ページ
http://www.geisya.or.jp/%7Eharuyuki/cj/info/info01.html
http://th.nao.ac.jp/openhouse/1998/poster/1996/life/open.html
http://homepage1.nifty.com/nazuku/seti.html
http://www.linkclub.or.jp/~otrfilm/2cast/drake.html

結局今の所、どの値も断定するに足る観測事実の蓄積は全然無いから、どんな値を
入れるかは、その人の考え方や信条を如実に表してしまう感じですね。（>>67に同意）
ちなみに私はｆｉ、ｆｃ、Ｌには楽観的だがｎｅ、ｆｌあたりには悲観的かな。
有機体でできた生物にこだわらなければ上の式の限りではないと思うけど、その場合、
果たして人間がそれを生物と認識できるかどうか…。

>>68
電波で通信可能な生命だから、別に組成が何であろうと
構わないのでは？

宇宙に銀河系は1250億個もあるから、
ひとつの銀河に平均一個の文明があったとしても、
全宇宙には1250億個の文明があることになる。
気が遠くなるね・・・

地球は酸素が満ち溢れた惑星だから、
他の宇宙生命体も、
同じような環境で生きているとつい思いがちだけれど、
別に、窒素が満ち溢れた惑星や、
二酸化炭素が満ち溢れた惑星にだって、
それを取り込んで呼吸するような形の生命体が、
多分生まれるんでしょうね？
生命誕生の、最初のきかっけさえ出現すれば．．．？

＞69
そうですね。
68の最後の一行は、つい、気体生命とか結晶格子生命とか暗黒星雲生命とかに、
実際に出会った場合を考えてました。　勇み足です、スマソ。

式に関してなら、「組成が何であろうと構わない」場合、ｆｐ にこだわる必要は
無さそうなので。（白色矮星、中性子星の表面や、あるいは恒星内とかね）

>>71
地球の大気の大部分は窒素です。

たとえばーーーの話で、
別に窒素でなくても、
何でもいいんですーーーう。

↑その前にブルーバックスあたりを読まれたし。

地球の大気組成は、生物活動の結果だよ。

　昔読んだアシモフのエッセイで『我々における水と蛋白を有機溶媒と脂質に
置き換えた生命が存在するかもしれない』という話を読んだときには結構感動した
もんだなぁ（当時中学生）

なにかを取り込んで燃やしてエネルギーに出来れば何でもいいって気もする。
想像も付かないけど生きてるうちに見てみたい。。。

人間以外の知的生命体はどんなんなんだろ！？組織がアミノ酸成とは限らないし．
DNAの代わりに何がどうなってるのか？気体の生命？無理か．
１ｋｍぐらいある生命体とか．

知性生命体は知らないけど火星にはデカい海竜みたいな生物の化石があると思う。
だって昔海があったんでしょ？で、重力が地球より少ないしさ。

火星の水がなくなったのは１０億年前なんで、
進化の時間的余裕は無さそう。

火星って今水あるんだっけ？
表面に少しあるとかどっかで読んだような。
で、地下水脈というか地下に広大な水たまりみたいなのがあれば余裕で魚泳いでたりして。

「一億個の地球」岩波科学ライブラリ
生物の発生・進化に十分な条件を備えた惑星の存在確率について、最新の太陽系形成理論から検討している。

恒星条件
　太陽に似た主系列星で連星でないこと（確率　約1/6）

惑星条件
　ちょうどいい距離で安定した真円軌道をたどる、地球サイズの惑星が形成されること
（確率　約1/3）

衛星条件
　惑星の自転を安定させ、生物の生息可能な環境を維持するための月サイズの衛星が形成されること
（確率　不明）

大きな衛星が存在しないと自転軸が安定せず、環境ががんがん変わるため高等生物の生存は不可能っぽいと思われる。
太陽系には地球型惑星が４つあって、うち１つに大きな衛星があるので、仮にこの確率を1/4とした場合、
銀河全体では生物の発生可能な地球型惑星が１億個あることになるだろう、という内容。

１億個もあれば、その中に人類と同等か、
あるいはそれ以上の知的生命体がいるかもしれないけれど、
残念ながら検証も出来ないし、出会うことも出来ない。
いるかもしれないし、いないかもしれないという、
後は、ただ想像するだけのファンタジーの世界でしかない。

火星に生物の化石がある可能性は高いと思う。
地球の場合は10億年前と言えばかなり進化を遂げていたからね。
火星の水は今は氷になってるんじゃなかったっけ？クレーターの内側とかで。

けっこう地球と似たような生物がいたと思うんだけどなぁ。

>>79
羽のある昆虫が、アリなんかよりも更に高度な社会行動をとる
ようになれば、その群れはある種「気体生物の個体」的様相を
呈するかも。厳密な意味の気体生物とは違うけど。
で、そのうち、その「個体」同士が関係し合うようになり、
社会行動をとるようになって…。う〜ん、なんとなくフラクタル。
単細胞生物から人間を見るとおなじ感じなのかもね。

>>83
やはりドレイク方程式のｎｅは決して甘くはないようですね。
上の他にも､木星の大きさと位置の絶妙さが地球への小天体の衝突を
適量にしていると言う説を聞いた事があります。多すぎると高等生物
には適さず、逆に少ないとシーラカンスみたいな奴ばかりになって、
遅遅として高度化が進まないと。
他にも、恒星系形成時のガスの組成が太陽系の場合と違うとダメ、
という可能性もあるし、恒星系の銀河内での位置や運動も関係して
くるかもしれないし…。地球はそれらが実にうまくいっているんで
しょうね。まさに奇跡！ まあ、現に生物がいる以上当然なんだけど。

ところで生物発生、大きな惑星の衛星上とかは考えられてないのかな？

基本的に科学として論じるにはデーターor実証例が少なすぎるor皆無なのがイタイ。
万が一、火星とかに生命体と判別できる存在が見つかれば、科学的研究分野として
認められる可能性もあるだろうけどね。
ところで、今、地球外生命体について科学的に研究してるコミュニティーってあるの？
それなりの予算を獲得して学会もあって、国際雑誌に論文が載る状況には無いのかなぁ？
SETIとかは別にして生物学者のコミュニティーって意味なんだけど。

例えば、大気が窒素だけで構成されている惑星や、
大気が二酸化炭素だけで構成されている惑星に、
仮に、地球の初期の段階に出現した生物である、
ゾウリムシやアメーバを持っていって育てたとしたら、
きっと地球では酸素を呼吸していたのと同じように、
窒素や、二酸化炭素を吸って生きていくような構造の生物が、
誕生するような気がする.

ゾウリムシやアメーバじゃ無理だろ。
もっと原始的な嫌気性バクテリアじゃないと。

嫌気性細菌にはメタン細菌、硫酸還元細菌、光合成細菌などがいるけど
どれも酸素の代わりに窒素、二酸化炭素を利用するわけではない。
そもそも、窒素、二酸化炭素じゃ末端電子受容体として利用できないんじゃない？
無機化学に詳しい人のフォローきぼん。

>90
えっ？
それじゃ原始地球の無酸素状態において発生した生物って何を利用してたの？

>>91
・発酵（解糖）
有機物を分解し、有機酸などを得る過程でエネルギーを取り出します。

・硝酸還元
硝酸を最終電子受容体と利用、亜硝酸などに還元する過程でエネルギーを取り出します。
また、亜硝酸からさらに還元を進め、最終的に分子状窒素にまで還元する呼吸型硝酸還元という反応もあります。

・硫酸還元
硫酸塩還元細菌が行う反応で、硫酸塩を最終電子受容体として利用、有機物や分子状水素を酸化してエネルギーを取り出します。
最終的に硫化水素などを生じます。

・メタン発酵
メタン細菌が行う反応で、二酸化炭素を分子状水素で還元し、エネルギーを得る系です。
最終産物はメタンです。

以上のような反応を用いていたと思われます。（他にもあるかも知れませんが...）
これらの反応はどれも広義での呼吸と言えると思いますので、二酸化炭素は「呼吸」に利用できると言えるかも知れません。

そうすると、地球以外の惑星でも、
呼吸するのが酸素じゃなくって、
酸素以外の気体であるという違いだけで、
生物の形としては、地球上にこれまで出現した生物と、
似たような生物が、地球以外の惑星でも、
十分、出現する可能性があるってことだよね？

そこまでは言っていない

>92
丁寧なご説明、ありがとうございました。
生きるためのエネルギーって、色々な化学反応を利用できるんですね。
バクテリアレベルなら地球外生命体の可能性はそれなりにあるのかな？

>7
外国人とならなんとか意志の疎通が・・・。

そもそも、何を持って生命体とするのかがわかりまへん。

酸素呼吸以外の方法は変換効率が酸素呼吸に比べ劣るので
あまり発達した生物にはならないだろうと思われます。

チューブワームみたくマッタリ生きてる生物はいるかも。

＞98
変換効率が劣るってのは地球生物の場合でしょ。
硫酸還元しかできない環境だったら硫酸還元サイクルとかがあって
より良いエネルギー効率を導き出すような生物が進化すると思うんだけど。

>99
それ用の酵素とかできたりする可能性はあるな。

酸素がなければないで、
その気体に適合した生物が進化するはず。
現在の地球と全く同じ状態で、
たとえば酸素は全くなくて、
窒素だけ、あるいは他の気体だけしかない状態で、
一体どういう生命が進化したのか、非常に興味がある。

遊離酸素ガスは10億年以上かけて生物が太陽エネルギーを変換して
蓄えた化学エネルギーです。
宇宙に一般的に存在する状態ではありません。
酸素が利用可能になった後に起こった生物の多様性爆発は、
酸素という強力な酸化剤が簡単に得られることによる
エネルギー効率の高さに負うところが大きいと思うデス。

違う化学反応系を使う生物を考えるにしても、
元素の反応性の高低を無視して
「酸素がなければ他の物質で…」などと
安易に置き換え可能に考えられるとガックリきます。

想像力逞しく、変な地球外生命を考えるのは楽しいが、
私はいまの地球の生命には結構必然性があると考えてます。

太陽系の構造（この位置にこの大きさの地球が出来る）
も太陽の質量だけでほぼ一意に決まるのではないか
などと考えております。でも月は偶然かもしれない。

酸素ほどエネルギー効率高くなくても、他の物質で反応はできるよね。
反応できれば生命活動はできるんだし進化もおこるでしょ。
あくまで想像だけどでもかなり現実的だと思うよ。

どっちにしても今はデータが殆ど無いから絵に描いた餅なんだけど、
少なくとも発見されて証明されたら世間一般の興味を引きつける大発見にはなるよね。
メジャーなレベルでそう言った研究に名を連ねる事が出来たら、最高に幸せなんだけどな。

それにはヤッパリNASAとかに在籍してそれなりのポジションをとって無いと
無理かもね。

>>102
＞太陽系の構造（この位置にこの大きさの地球が出来る）
＞も太陽の質量だけでほぼ一意に決まるのではないか
＞などと考えております。

「ボーデの法則」にも何らかの真理があるとか？
確かにあれ、偶然にしては良く出来とりますね。
rn＝ 0.4+0.3×2^n （ ｎ＝−∞，1，2，3，… ）
この３つのパラメータのどれかが太陽の質量と関係あったりして…。

（ ｎ＝−∞，0，1，2，3，… ）ね。

人間の外見のイメージから、
きっと離れてしまった方がいいんだろうね。

他の地球外生命体を想像する時、
どうしても先入感として、
人間の形にとらわれがちだけど、
一度、それをふっきった方が、いいのかもしんない。

我々が、とても生物とは思えない形のものが、
実は生物だったなんてことも、十分あるかもね？

昆虫の形って、宇宙人的だって、思わない？

>>111
それでこのスレ立てたの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?key=972793031&bbs=life
あなたの意見に疑問が投げかけられていますので、ちゃんと答えてあげてね。

>>111
　・・・っちゅーか過去スレ検索してからスレ立てんかい！（怒
　同じスレがいくつもあるぞ。もしかして同一人物？
　ここでいいから、おぬしの言いたいこといってみんしゃい。
　>>112のスレッドは消滅させてね。
　昆虫は宇宙から来たかもしれないってこと？

思いきった、大胆な仮説を立てるってのは、
結構、大事なんよ・・・
それが、たとえトンデモな仮説であってもだよ・・・
そういうところから、意外な真実や、ヒントが、
得られるってこともあるんだから、
決して、馬鹿にしちゃーーーいけません。

>>114
しかしながら、あなたの仮説は世界的に「既出」であったり、
仮説以前の前提となる知識に偏りがあるので、誤謬が含まれており、
生物学の基礎を広く勉強され、出直すことを心からお薦めします。

火星には何かいるんですか？

火星は必ずしも手術する必要はありませんが、清潔にしておきましょう。

地溝に気を付け、衛星に気を配ること。

火星には、
きっと、微生物程度は、いますって。

地溝には微生物が発生しやすい。清潔にね。

火星の表面にはいなくても、
地中というか、火中には（ワラ、
きっと、何か生物がいると思う。

でも、高等生物は、
ちょっと期待できないかもね・・・？

火星の地中には、
ある生物が生活し、
活動してるかも・・・？

>>121-123＝キャリ夫

なんか、おまえって、
キャリ夫が好きみたいね？
ホモじゃないのか・・・？
気持ちわるーーー。
今後は、おれのそばには、
近よらないでくれ−−−！！

>125=キャリ夫

そもそも生命の定義って何？
もちろん地球上の生命に限らずね。

正味の話し、蟹の味噌汁、
もとい、神のみぞ知るってことだろうなぁ。

>127
とりあえず生命の定義づけはされてるだろ。
それが普遍的かどうかは問題だけど。
細胞レベルと固体レベルでも違うし。
「死」の概念も関係してくるか？

我々地球の動物を進化させた宇宙人がいる以上、当たり前の話。

みんなもそうだけど、
自分達は、この広大な宇宙の中では、
非常に珍しい、奇跡とも言える、
貴重な存在だっていうことを、
十分、認識した方がいいって思う。

現在の地球の生物にとって、月って意外と大きな影響を与えてますよね。
人間の生理とか凶暴性とか。そんなに直接的ではないけど、でも、重要な。

仮に地球の衛星としての月が無かった場合、生物にはどんな影響がでて
くるんですかね？あんまり考えつかないけど、とりあえず生理のサイクルは
どうやって決まるんだろう？なんて考えてしまいます。

すみません、人間を創った神様は地球外から来たのですか？

月はとっても神秘的。
だから、よけい、月には何かあるんじゃないかって、
よけい、勘ぐりたくなるんよ・・・

age

火星のドライアイスを溶かせ！！トータルリコール！！

ナメック星人だよ。遠く離れた星 ナメック星からやってきたんだ。
僕達と違って 葉緑素を持っていて 光と水だけで生活できる高尚な生命体なんだ。＞１３２

サイヤとナメックは生物学的に見て どちらが優秀だと考えますか？＞１３６

>>137
ナメックに決まってるじゃん
蘇生させる事も出来るんだよ

この生物板のレベルが向上してきましたね、、。
しかし 蘇生という事なら 下等生物であるトカゲでも可能と思いますが
その辺はどうなんでしょう？＞１３８

>>139
　ってそれは再生っ (しかもイモリ君に負けている)
　再生に加えてナメック人の一部は(神竜介して)蘇生も可

>>139
>この生物板のレベルが向上してきましたね

ほんと、そうだよ。
いつからこんな厨房板になり果てたんだよ。
もう、もう.....涙

１３９の口調を、よく調べろよーー。
本当に、レベルが向上してきたと言ってるぞーー。
口調を、しっかり、正しく、読み取れ・・・
そして、そうやって、一日中、泣いてろーー。
女々しい奴だな、お前って奴は・・・
見そこなったぞーー。

きゃりをが珍しく煽ってる？

>143
きゃはは

今日、ワンダフルライフ(スティーブン・グールド)を読んでいたけど、
脊椎動物が生まれるには、カンブリア紀の大絶滅が無ければ、
原始的な脊椎動物が生き残る可能性は薄かった。

また哺乳類が大型化し、脳も複雑化する事は恐竜時代にはあり得なかった。
だから6300万年前の恐竜の大絶滅が無い限り、霊長類なぞ生まれる可能性は薄かった。

更には霊長類の中でもホモ・サピエンスだけが数量的思考や美的思考も含めた抽象的な
精神活動を行えたそうで、もしもネアンデルタール人とか他の霊長類が生き残りレースに
残ったら、文明を作る事はまず不可能だったそうだ。

そう考えると、地球外生命体はあるかもしれないけど、文明を持った宇宙人に合う事は
殆ど不可能なのかも。脊椎動物が生き残り、哺乳類が発達し、その後人類が霊長類の
中で生き残り、なんて考えれば、人類が今ここにいるだけでも物凄い奇跡のような事なんだよね。
或いは人類はこの宇宙でたった一つの知的生命体なのかもしれないね。とても寂しい・・・

異端な説を鵜呑みにしてそんなに寂しがることもなかろうに。

人類が今ここにいるだけでも物凄い奇跡のような事なんだよね。
或いは人類はこの宇宙でたった一つの知的生命体なのかもしれないね。とても寂しい・・・
↑
激しく同感。
まして、出会うなんてことは、夢の、そのまた夢・・・

俺は宇宙人と交信できる 選ばれた７戦士の一人だ。
宇宙意志デルタを感じている。
波長は７．５ヘルツ、、マゼラン星雲にあるＭ７５と交信中
シャット アウト｛転送中断｝されました。

a

b

宇宙生物age

対抗age

　

はじめまして、私はこの生物板の「ＵＭＡの中で実在の可能性が高いのは」スレに多く書いたものです。
僕の知人にコンタクティーの超能力者がいます。
地元では有名な方で私もその人にＵＦＯを何度か呼んでいただきました。
その方はＵＦＯに乗せてもらい何度もヴェガ星やシリウス星(正確にはその惑星)に足を運んだそうです。
彼らの星でもちゃんと普通に町があり、動物園や理髪店やサーカスがあったそうですよ。
また、銀河連邦の議員さんとも会見したそうです。
これらの証言からしてもはや議論の段階ではないですよ。

へ〜〜〜〜〜〜

なわけねえだろ！！ボケ！！

どっかの片田舎が町起こしのためかなんかでヴェガ星とかシリウス星とか名乗ってるのか？
バスを無理矢理ＵＦＯと呼称したりとか。

　宇宙人と出会わない理由として、人類が繁栄してる時間は
宇宙の歴史から見たら、ほんの一瞬で相手の方も同じって
意見があったけど、人類の歴史が、これからも１０億年とか
１００億年って続く可能性もあるよね？

宇宙人くらい日常茶飯事だよ。
だいたい、これだけＵＦＯ目撃や宇宙人遭遇がゴロゴロあるのにね。
そんな事言ってたら現にＵＦＯに連れ込まれて手術された人の
立場はどうなるの！？

宇宙人なんかどうでもいいです。
おジャ魔女さんたちに遭遇したいです。ハァハァ

なに？

あぼーん

　ごくろうさん

163に何が書いてあったの？

>>165
ＮＡＳＡの重要機密に関すること。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

UFOが目撃されたり撮影されるところってどーして貧乏人のとこなんだろ
だーから、古っりーカメラでしか撮影されないし。
あと、UFOに拉致される人も貧乏そうなひとばっかり、
どうせなら、ビルゲイツあたりを拉致しないかなぁ

　

銀河の直径は10万光年。厚さ（高さ）を5000光年と仮定し、
円柱として計算すると　r*ｒ*π*h≒39269908169872立方光年≒39兆2700億立方光年。
仮に一万個の知的文明のある惑星があると仮定すると、
一辺がおよそ1577.68光年の立方体に一個の割合で知的文明をもつの惑星が存在することになる。
もちろんこれは平均しての話なので、実際はもっと近く知的文明の在る惑星があるかもしれない。

宇宙人がいても1000光年先からはやってこない気がする。
仮に一万個より少なければもっと、地球にまでノコノコとやって来る確率はどんどんさがる。
（　10分の一の1000個なら10倍さがるんじゃなくて100倍くらい下がるよね？）
しかし、宇宙人の文明が10000年を超えているなら宇宙船のはやさが光速の半分として、
過去3200年のうちに、一回はやってきてもよさそうだな。宇宙移民船とかで。

仮に宇宙船を光速近くまで加速すると、相対性理論に従って宇宙船内部の時間は遅れる。
光速の99%で進んだ場合、地上で1577年過ぎているなら宇宙船内の時間は225年くらいの進み方。
冷凍睡眠技術で寿命を延ばしたとしても、（っていうか、宇宙人の寿命ってどのくらいなんだ？）
とてもじゃないが危険だね。 1ミリ以下のゴミでも宇宙船のスピードと同じ速さでぶつかってくる。
超高速ライフル弾って感じで。それに1577年分の推進燃料はどうするんだ？
映画「インディペンデンス・デイ」くらい大きくないとだめとちゃう？
目撃されているのはそんなに大きくはないだろ。
反物質を燃料にしているなんて言わないでください。　（ﾜﾗ
まさか光速近くまで加速したら慣性飛行?　セコイなー。
（ＳＦだと巨大宇宙船が回転して、遠心力で重力を生み出しているんだよね。 ）

というわけで宇宙人はいても地球にはやってきていないと考えています。
だからＵＦＯ＝宇宙人の乗り物ではない。

注意！　ＳＥＴＩでは50個くらいだっていっているようだが、そんなんじゃ、
いても観測にかからない気がする。
1万個と言うのは厨房のころ自分でドレーク博士の式を計算した結果です。

age るぞｺﾞﾙｧ！！

>1
前に古本屋で見つけて買った「異星人との知的交信」って本が面白かった。
76年に出た本で、当時の米ソの名だたる天文学者数十人を集めて行った
会議の議事録をカール・セーガンが編集したやつ。
ホントに興味があるなら探して読んでみるといいと思う。
少々古いけど内容は凄かったよ。

ＲＯＭってた門外漢だけどここの人って
「生物」をどう定義してるのかな？

よくわからねえんだけどさあ、
どっかに宇宙人がいて、すんごい技術を持ってたとしたら
タイムマシンもワープ走行もできるはずだよな。

って事は今俺達の目の前に現われても不思議ではない訳だ。
でも…………それはない。

って事は未来永劫タイムマシンもワープもできないって事か？

↑ダウンタウンの松ちゃんも言ってたね。
きっと未来には「過去に行くの禁止」っていうのがあるんだよ。

さすがは松本。へ理屈王。
しかしそんなにルールの守るヤツばっかりなのか？未来の人間て。
そんな事はないはず。
しかし、ルールを破ったやつは誰かがルールを破る前に行って
破らないようにする・・・・てこんがらがってきた。