大手雑誌で

結果を捏造したり改ざんしてばれたことってあるんですか？

追試しても全然同じ結果がでないことはある。
世界中で追試しても。
すると結局あれは嘘だったんかなーと思われる。
そういう論文の続きの論文は世にでてこない。
研究してた人もテーマを変えて、違う論文を書いていたりする。

確かばれたこともいろいろあるみたいだが、具体例をちょっと思い出せない。あしからず。

アルツハイマー関係のＮ先生。
創価学会本部の近くの大学の（藁）

再現性ないって意味ね。

その論文取り下げたんですか？

＞4　全くそのとおりです＜再現性＞
＞5　私が知ってるその論文は確かCellに乗ってましたが、
　　 その後全然続きが出ない。もう10年くらい前のやつです。
　　 でもその論文を取り下げた話は聞いていません。

ばれた例とか研究者のデータ改竄問題についてTVでみたことがある
のでとりさげ例なんかもあるのかもしれませんが、私はわからないです。

昔図書館で読んだので出版社名や著者名がわからないけれど「背徳の科学者」という本で、データねつ造が詳しく解説されています。
この本によると有名なところではメンデルの遺伝の法則もデータねつ造です。たしかに現代の遺伝学の知識から考えれば、メンデルの実験結果は綺麗すぎる・・・
外国人の著書ですが、でっち上げ論文をたくさん書いた人のリストに野口英世も入っています。

東京の私立医大の臨床系研究室が、論文の二重投稿をしていたことが、
読売の夕刊に記事にされてた。4-5年前かな。雑誌名も忘れたけど、
内部の人がチクッたんだなと思った。

取り下げ論文は、PubMed では”Retracted publication”
とついていますよ。

ふーん、自分で実験したんですか？＞６

先輩が実験してた。＞10

昔ネーチャーで合成バンドがばれたって話を聞いたんですが、、。

東大の植物系の研究室でもあやしいテクニシャンが結果を改ざんしているのがわかり、過去十数年の
結果がすべてあやしいということになったらしい

RE:6
ScienceもEMBO複数もNatureも怪しいとの声あり。

PNASもFEBS Lettersもあるな＞N本せんせ。

実験医学の９６年のG蛋白質総説のN本せんせの章は少し電波が入った文章に思えないか？

RE:15
思える。
N研の中の雰囲気も電波。

N研からポスドクが一斉に逃げ出したそうな。
一昨年から、去年あたり。
自主学習の友達が言ってた。

理研の脳センターに移ったO本さんは、良い時期に離れて逝ったわけだ＞カベオリンはどうなんだろう？

あんまし根拠の無いことを言うのは、、、
先日、ボヤ騒ぎのあったとことか？

ＧタンパクでNっていったらけっこう沢山いてみんないい迷惑だな
N宮さんとかN野さんとか・・・・
N本っていったらうちの教授かと思ってびっくりして
96年のＧタンパクのレビュー慌ててみたけど同姓の別人だった・・・

O本さんがＮ本さんの弟子だなんて聞いたことないなあ。
ゼブラの人でしょう？出身大学は一緒だが。

脳センターにO本さんは２人いるの。

N本さんの右腕だった人は「カベオリン」やっているって言ったよ。わかる？

そう言われると、あの目は逝っちゃった人の目に見えないこともない。

失礼、私しらんかった。
EMBOの1stのかたですね

RE:20
彼のセオリーは、K代先生には、全く認めて貰えないらしい。

RE:23
そう言えば、彼の顔は大阪府知事選に出馬して最下位で落選した
秀ちゃんに似ている。

＞26
そんなに似てるかなと思って、秀ちゃんのHPを確認しにいった（オレも暇だな）。
写真を見て噴き出した！！
ついでに同HPから秀ちゃんのプロフィール抜粋、
「弘法寺の三浦泰静住職に秀吉の生まれ変わりと告げられる
しかし、住職は武将の生まれ変わりといっただけだという」。

二人とも思い込みが激しいのね。

そう言えば、彼の短髪とグリーンのジャケットは、ルパンを思い出させる。

RE:27
でしょ？思いこみ＝妄想。
RE:28
ルパンか。N研には不死故ちゃんも居るらしいな。

RE:29
不死故は、プシコじゃなくて、フジコって読んでね。

http://www.med.keio.ac.jp/pharm/members/nishimoto.jpg
この人？（笑）

そう言えば、Jun子さんならいたような気がする。

自作自演ご苦労。PCに貼りついている暇があったら実験したら？(藁
自作自演している奴が鉄門倶楽部ブラックリスト及び三田会ブラックリストに
掲載されるのは間違いないな。せいぜい後悔しながら暮らすことだ。

鉄門←→三四会
赤門←→三田会

ツー感じでない？＞３３

RE:32
おっ！！　マニアだねー。
自主学習で決めたかったゴールの一つ。俺がマニアか。

RE:32
おっ！！　マニアだねー。
自主学習で決めたかったゴールの一つ。俺がマニアか。

いけねっ。

どうして改ざんなんてするのだろう・・・
そんなことをしても何も生み出せないのに・・・

未知のリガンド
↓
βAPP
↓
Gα
↓
Gβγ
↓
ブラックボックス
↓
MAPKKK
↓
MAPKK
↓
MAPK
↓
neuronal cell death

このストーリーに合わせて実験結果を選んでいるの

このスレで、彼等の心理状態を復習しませう。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=955473302

39さん、通だね。
neuronal cell death
↓
次にくるのは、なんだろう。
1.　神経変性疾患の解明！
2.　何事もなかったかのように、別テーマへ。
3.　その他

それは、誰かさんに喧嘩売ってない？

ここにカキコした奴らにはN本先生の正拳が炸裂します。

先生は武道の達人です

そーすっとゲノム大作戦のボータイ先生も、
ボコられたんですか？
秀吉の鉄拳シャワー、萌ぇ〜

あそこはN本真理教。
新興宗教の教祖なのさ。

大脱走のあとで、サティアンに出家した人いるのかな？

違うよ。
教祖夫妻や幹部にポアされそうになったから
サティアンから逃げ出したんだろう。

N本先生のお父上はアントニオ猪木のトレーナーだったと側聞しております。
先生は間近でみるとガタイもごつく丸太のような腕と何者も論破せんとする
大声で話されます。フランクな話しぶりは人を酔わせる魅力があります。

ププッ、プゥアハハハッ
すみません、ルパン一家との対応を考えてたら一人笑いしてしまいました。
銭形は、チョビ髭ボータイ先生で決まり。

48=徳をつんだ信者

詳しいねえ。噂には聞いているが＜仲悪い
詳細聞きたいなあ。＞知ってる人

場所の取り合い。

43/51=84％

当スレッドでは、スレ創始者の意図に反して
秀ちゃんネタの占有率が、このような高い数字を示しております。
みんななんだかんだと言いながら、秀ちゃんのキャラが好きだと
いうことが、この数字から伺われます。

RE:46&47
ゴメン。勘違いしてた。
でも、例の時期に入信した厨房どもは数人居るらしい。
最近の新たな信者獲得の動きについては、よく解らないや。

サティアン内での公用語って
まだイングリッシュなのかな

＞最近の新たな信者獲得の動き

教団の広報誌ってどこだろ？
やっぱ実験医学かな？

なんでそんなにその人のこと気になるの？何かされたの？

ここでそれを言っちゃえばおしまいだよ。

だからといってここでグチグチ中傷を続けるとは陰湿な奴だな。＞58

2chはそういう場所なんだし、
ここでだけのネタなんだから大目に見ろよ

RE:55
アメリカの悪いところばかり輸入して採用。

RE:56
実験医学も細胞工学も、掲載求人物件にはランク付けせよ。

５９って、PIかな?

Principal Investigator？＞PI

慶応の学生のフリして中傷するのはやめろ。

強○するより、こっちの方が楽しそう

Ｎ先生が帰国してからラボに在籍したことのある人を調べたらここで書いている人がわかるのでは？
メールでちくってみよう。

脱会信者への迫害が始まるのか

＞67
「君は、なかなか修行熱心だな。建設省の大臣をやってみないか、
サティアンの拡張工事は楽しいぞ」

はにゃ〜んがこの中にいる！

東大医学部第四内科で助手だった当時の話や医学博士を取ったころに
スタンフォード大のリックチェン研で電気生理を研究していたときの話も聞きたい！に

　　　　　　　
えっ？
電波生理の研究？
　　　　　　　　　　

ここでN本先生を中傷してる奴
�@昔発表か何かで馬鹿にされた。
�A実際に自主学習を行って厳しいことを言われ逆恨み。
�B単なるプシコ。
いずれにせよ、慶應の学生の名をかたって自作自演するのはやめな。

慶應の学生だとは誰もいうとらんがや。
ネタを話せ、詰まらぬいいがかりを付ける奴は逝ってよし！

実際に自主学習を行って厳しいことを言われ逆恨み。
↑
ツー事は、正真正銘の学生だぜ。
自作自演つーのも、良くわからんな。

慶應の学生=therapist aka the rapist

実験の腕も研究者としての世渡りもO本さんのほうが上かもなぁ。
ここで問題になっているアルツ研究ネタはO本さんの叩き出したデータ
なんだが論文のコレスポンデンスオーサー＠N本センセが叩かれる

始めにストーリーありき、だから目の前のデータを
謙虚に眺められないのさ

N本せんせのすばらしいところは上のストーリーを本当に信じていること。
嫌がるポスドク、院生を無理矢理１００回ぐらい実験させてアーティファクトかもしれな
「それらしいデータ」で自ら論文にしたてあげます。
彼は自分自身を誠実な研究者と思ってるので仲違いして飛び出した奴も論文オーサーとして名前を
入れてあげますし（あたりまえか）、ラボを飛び出す人にもちゃんとしたリコメンデーション手紙を書いて
あげているそうです（たぶん）

これから20年、あの路線で突っ走るのか‥‥

アノの凄まじいエネルギーが正しい研究方向に投入されれば大化けするかも？

ブレーキの壊れたダンプカーか‥‥

暴走する新興宗教

はじめは30分おきとかでシコシコ書いていたひきこもりドキュンが
関係者に叩かれだしたら3分おきに書いてやがる(ﾜﾗ
誹謗中傷するならもっと根気強くやればいいのに。
そんなんだから研究もろくにできないんだぜ(ｳﾌﾟﾌﾟ

煽りは2chの華です。

もっと煽ってぇ〜！！

論文を書いたこともないくせに「研究」だって？（藁

ま、どうせ医学博士論文なんてカネで他人に書いてもらうだからな（爆

ｳﾌﾟﾌﾟ　煽ったらドキュソがつれた
”書いてもらうだから”？
まず日本語の勉強しろよ(ｸﾞﾋｬﾋｬ

おやおや、ここに来てる人の考えには色々あるだろうけど、
みんなヒデちゃんファンのはず。
聖なるスレッドを汚さないでね（ハアト

「マストパランをトランスフェクションするとF11が死ぬ」って知ってる？

知らない

＞８６
おいおい、医者をそんなに馬鹿にするなよ。

みんな非難してるけど、Ｎ本先生は学位審査での”お礼”を受け取らない
というポリシーを持っていらっしゃる。あの私学の雰囲気の中で、そのポリ
シーを貫き通すのはすばらしいと思う。ほかの教授も見習ってほしい。
確かに帰国されてからは、なかなかいい仕事がでませんが、いつの日か
復活してくださることをお祈りしております。

90は不勉強だな。スズメバチの毒のマストパランはG proteinを活性化するんだぜ。

最近は、お布施なしでいいのか‥‥

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　実験、もう一回！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

おい、９３。さんざんN先生のDATAについて妄想だなんだと中傷しといて、実際にG protein
活性化で神経系のCellが死ぬ、という89のDATAに対する生物科学的な反論はできないのかい？
期待してたのにつまんねーよ、おまえ。ただの馬鹿じゃねーか。バスジャックすんなよ。

スズメバチねえ。。。
人の専門なんて普通そんなに詳しく知らないし、
知りたくもない。Gタンパクとトランスフェクションは
ともかくさ。

＞人の専門なんて普通そんなに詳しく知らないし、
＞知りたくもない。

この程度の人間の集まりとはがっかりだ(藁
学部学生か？

＞９７
君は近所の研究室でやってることは当然熟知しているんだろうね

おいおい、両親媒性オリゴペプチドが三量体GTP
結合蛋白質を活性化する知見は東島博士が見つけたんだよ。
その後は東大の薬学部の中島先生が発展させている。
東島先生はテキサス大ギルマン研ですごい仕事をしたんだが癌で亡くなられた。

N本さんはインシュリンシグナルについて東島さんのアイデアをパクッテ
インシュリン受容体、IGFII受容体の細胞内ドメインのアミノ酸配列を
持つペプチドはin vitroで三量体GTP結合蛋白質を活性化させるという論文を書いている。

でも、まともな研究者っからみると再現性がないし、非常識な濃度のペプチド濃度で
そこからすでに電波が入っている。1993年natureのβAPPの論文以外にもうさん臭いものだらけだ。

マストパランはカルモジュリンの作用を阻害する効果もあります。

そういえばAlF4アニオンが三量体GTP結合蛋白質を活性化させるのを知っているやつがここには何人いるんだろうか？

つか、3量体Gタンパクには興味無いし。
低分子量Gタンパクの方が面白いさね。

アランホールは叩かれたりしないのかね？＞Rac,Cdc42、Rhoのマイクロインジェクション

GTP結合蛋白質は多すぎる
Rab,Ras/Rap,YPT/ARF,SAR1,RAN,Rho/Rac/Cdc42/Tn10

Gs,Gi,Gq,G13

EF1α

ダイナミン

シグナルレコグニションパーティクル、SRP受容体

SRP受容体を入れてしまったら翻訳開始因子とか伸長因子とかまで
入れてしまわなきゃならなくなる・・・

そういえばER→ゴルジ体のsecretion経路で機能している3量体G蛋白質ってなんなんだ？シグナル伝達のやつとは違うのか？

変わったことを言っているﾔｼがいるな・・・

N本せんせの唱える「一回膜貫通受容体→三量体G蛋白質」セオリーが異端でトンデモなの。

それ以外の話はまともなの。

＞非常識な濃度のペプチド濃度
って、どのくらいのことなんですか？
＞まともな研究者っからみると再現性がない
これってどんな根拠から言ってるんですか？そもそもこれが捏造したDATAならPubMedにおいて撤回されるんじゃないですか、いんちきだって。
＞105
ERからGolgiへの輸送に関するSmall G ProteinはRab familyでは？

>105
小胞輸送の経路で3量体Gタンパクってあんた・・・(;´Д`)
108の言うようにRabのことだよね・・・

RE:108
PubMedが撤回させるんじゃなくて、掲載雑誌が取り下げたのを
情報として提供するだけでしょ。
誰がなんと言おうと、本人が正しいと思いこんでるので、
著者自ら撤回するなどという殊勝な行動は期待できず、
再現性の無い論文はそのまま存在し続ける。

そして、その論文の内容を
鵜呑みにする人もネ。

大手でそういうのが、多いっていうのはよく聞いてて、
意外にいい加減だなって思ってたけど、最近、考え方が変わった。
今のいい論文と評価されるのは、どれだけ新しい流れを作ることができたか
っていうので、きちんと実験・観察しましたっていうのでは決してない。
そういうギリギリの状況では、思い込みが大事だったり、自分の持つモデルに
合わせる結果を取捨選択したりするのが、大事な状況はある。
捏造云々は、最終的には本人の良心の問題だよ。
大手雑誌のスタンスは、大きな成功のためには少々の失敗は目をつぶるっていうこと。

教官ー大学院生のペアで問題が起こる場合っていうのは、
この辺の軋轢と認識の違いである場合が、実は多い。
おれも立場が変わって、始めて分かった。
最終的に責任を持つことは、すごく大変。

結果として、それはあやしいとか、実験手法の

私は「EMは体にいい！」って論文を発表したどきゅん研究者の
助手をやってました。

RE:112
実験科学は、作業仮説を立てて、それを仮想事実としながら
徐々に方向の修正をしながら実験していくモノなので、そこに
良心の入り込む隙間は存在しない。思い込みという聖域を作ったら、
人々の批判に耐えうる仕事には決してならない。従って人類の
共有できる財産にはならない。

大手雑誌のスタンスは、その論文のレビューの担当者次第で掲載された
論文のお陰でその雑誌が学問的商業的に成功すれば其れで良し、
と言った程度でしょ。ウソだと言われりゃぁ、出版社だって早く取り下げろ、
って思ってるよ。

＞１１３
ＥＭって何？電子顕微鏡のこと？どーして電顕が体にいいの？

Rabがベシクル輸送に重要な役割を果たしているのは周知。

でも東京薬科大の多賀谷先生とか他が三量体G蛋白質のER-ゴルジにおける分泌への
関与を指摘している報告を知らない馬鹿がここにはいるな。

教科書レベルの勉強しかしない奴は逝ってよし！

＞１１６
教科書がすべてと思ってるやつも医ってよし。
教科書は過去の偉人の業績の積み重ねにすぎない。

VPS1は液胞への分泌系に働くG蛋白質。ダイナミンに相同性あり。

rabしかないと思っているやつは氏ね！

秀ちゃんage

祝BBRC

RE:120
ツー事は、教室としては延命しちゃう訳ね。

究極の疾患モデルの誕生か……

死に至る病の。

三人筆頭著者AGE

「IF 10未満はサイエンスではない」発言あげ

N本せんせいの右腕だったO本せんせ＞http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/nokagaku/cause/signal/index.html

125の「IF 10未満はサイエンスではない」
は誰の発言なの?

N本せんせいの近況について教えて下さい

＞126
皆、それ位知ってるから
嬉しそうに貼るなよ

MGHあげ

T○Dでポスドクをしている某君に告ぐ。
再犯しちゃったみたいだね。ここでちゃんと謝罪しないと
N教授はおろかI教授の耳にも入ることになるよ。
一応社会人なんだから自分が何をしてしまったかはもちろん
理解しているよね？（ﾜﾗ

返事次第で今後の対応を決めよう。

＞131
詳細キボンヌ。

TMD？

Tokyo Medical and Dental University?

教室のヒエラルキーや権威を傘にココを荒らすのは止めろ！

そういう台詞は医歯薬看護板でしか通じないぞ！

２ちゃんでしか生きられない君に合掌＞134

研究生活（とくに神経科学系）で心に深い傷を負った方が優先的に書き込めます。

「グラントプロポーザルには必ず新知見をいれるので、NIH grant でもどこでも外したことがない」豪語あげ

ブリストルマイヤーが出資した研究センターにいたけど、
自分自身のグラントが取れなかったから渡りに船で慶應に
移ったと噂されているぞ

脱会信者を脅迫して大物ぶる教団幹部 age

74回生あげ〜

N本研に入っちゃったnon-MDポスドクはどうなるんでしょうか？

ザマー見ろ！！

こらこらやめなさい

「研究の邪魔なので、関連施設への出張講義は無駄である」あげ

「関連施設への出張講義は、研究の邪魔なので無駄」見解あげ

うちのせんせいも同じ見解だよ。

「しかし、病院での小遣い稼ぎはOK」

それにしても、一体誰が彼を教授にしようと
思い立ったのだろうか？
教授選で無理を通せる実力者がバックに付いていないと、
最終決戦まで持たないだろう。

Harvardの看板教授であるKirshnerの講演で「最近、話題になっている
polo-kinaseはAPCのactivator-kinaseか？」ていう誰かの質問に、
「私はあの日本人達の２報の論文は全く信用していない」って話していた。

ただでさえ、Harvard Medical Schoolでは、あのN本達のアルツハイマーの
論文で日本人の評判は最悪なのに、お願いだからこれ以上、止めてくれよ！
まじめに努力している研究者の論文が通りにくくなるじゃないか！

筑波のTodokoro先生の仕事がなんか問題なのかな？
詳細を教えて〜！

私もその話しは別経路で聞いたよ。
Murrayもここで批判している。
DunphyもHershkoもみーんな再現できんといっていた。

J Cell Biol 2000 Jun 26;149(7):1377-90
Phosphorylation by Cdc28 activates the Cdc20-dependent activity of the anaphase-promoting complex.
Rudner AD, Murray AW

A-kinaseとCdkのカップリングがガセなんですか？

いえ、そっちは問題になっていません。
MurrayはCdk1(Cdc2)がCdc5(polo)を活性化できないのは常識だし、
Cdc5はAPCをin vitroでリン酸化しても活性化はできないって話していたと友人から聞いた。
APCのactivaotr-kinaseはCDK1であることがKirschner,Murray、DunphyとHershkoといった
学会の大物達のコンセンサスだから、かなり旗色が悪いんじゃないのでしょうか？！

それとDunphyもpoloはAPCを直接活性化できないと別のミーティングで話していた。
１報だけならいいけれども２報もづけるとなるとすごいフライングでしょうね。

なんかcell cycleの分野の人も多いみたいだな・・・
だったらここで言われているN本さんとは
赤の他人のN本さんを知っている人もいそうだが・・・

西本先生はいい先生ですよ。
性格以外は〔藁）
博士論文を書かず海外逃亡して、
教授におっかけられたのは、今は昔のよい思い出です。

追いかけてくれるいい先生じゃないか･･･。
ところで西本せんせいって帰ってきてまだ間もないから自分のラボで
D取った人はいないんじゃないの？

N本せんせいは今度の神戸で開催される分子生物学会では発表するのかな？
京都だったか横浜ときには招待講演してなかった？

あﾞ〜もうどのN本かはっきりしろよ。もう。

電波な、方です

＞N本 征央

あのう、せんせいは以前は「育夫」でしたよね？
別人ではないでしょうから、改名されたんでしょうか？画数とかの問題ですか？

選挙用に改名した秀ちゃんにあやかった

人があまりやらないことをやるのが、好きだから

あれ、131への返事はないんだ？

N本せんせいのRABOのHPはないのかぁ？

厨房がまぎれている

RABOのHPかぁ

ボランティアをされる先生の勇姿「ハーバード大学教授のＮ本育夫先生」
http://www.win.or.jp/~pwalk10/10th/10kai5.gif

琶ﾇ*捻拝濃巴�株@ﾇヴg濃ﾅA俳如ﾇ*ﾇ*ﾅB
ﾉXﾉ^阜ﾉtﾉHﾅ[ﾉh巴ﾉg腐ﾅ[ﾉiﾅ[ﾇ?紿廼波ﾇ卩H

よくこんなの知ってるな
スタンフォードのロゴだが？

ココにいる皆さんは本当はN本先生のことがすごく好きなんだよ（藁

おれもそう思う
カリスマだな

新倉タカコ助手（？）って美人だなぁ〜♪
北大獣医なんだ。萌えぇ〜！

↑
素直な反応に笑った

写真を希望

了解！！
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/rc4/jean-7/ie%20mukao.jpg

＞176
もももも、萌えぇ〜！！！

女性を助手に採用する場合、美人であるのは有利なんだろうか？
そういえばうちの学科の女性助手は美人だ。

これで萌えるの？

性淘汰が働いていると言える。

助手には美人が採用される→研究者は職場結婚が多い傾向にある→美人の助手は研究者と結婚する
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
美人な娘は研究者になる←美人の娘は美人である←研究者の娘は研究畑を目指す傾向にある　　　　　　　　

上記のポジティブ・フィードバックがかかって、女性研究者は急速に美形化すると思われる。
百年後の研究畑に住みたかった。　　　　

矢印がずれた。

美人の助手は研究者と結婚する →研究者の娘は研究畑を目指す傾向にある　　　　　　　

ね。
　　　　　

ここ削除依頼出てまっせ。

上等！

なんで？
変な内容あった？

HPとか写真とか嬉しがって貼るなよ

これです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966350851

一応問題にしてるのは
>>126
>>150
>>155
>>161
>>168
と「それら前後にも多数の中傷カキコが羅列」だそうだ。

150と155は問題ないと思うがなぁ。
実験の再現性を批判するのが中傷なら科学は矛盾だらけになるぞ！

tmdの某君が逃げにかかっているだけだろ(ﾜﾗ
最後まで卑怯な奴だな。

＞１８７
相手がわかってるなら、直接言えばいいのに。
わざわざここでイジメル神経がわからん

それでもsageてあげない188にみんな萌え萌えです。

こんなとこでしか、誹謗中傷できないなんて
ガキ以下だね。

訴えられて困るのは、そこのキミなんじゃないの？
キミの方こそばればれだよ。

神戸の分子生物学会のポスター発表をしているところで
N本先生が憤怒の顔で立っていたらどうしよう？（藁

正拳がサクレツしますです、マジで怖いですう

神経科学と違うセッションにエントリーしておくか、、、

ここでヒソヒソ舞台裏の話しばかりしてないで、
発表データについて疑問があれば本人に直接尋ねればいいのに。
メールでもやり取りできるし、まともな研究者なら
必ず何らかの回答をくれるぞ。
噂話しで盛り上がらずに、自分のデータなり考え方を相手に見せて討論するのが
本筋だろうが。

私は神経科学の研究者でもなんでもないですが、

１）他人の論文は批判的に読む
２）科学的仮説は複数の研究室で独立に実験的に検証されたものは本当である可能性が高い
３）研究業績と個人的魅力（またはパーソナリティ）は別の問題である

こうゆう感じやってます。

しっかしまあ、よくもここまでやりますな、○○回生のあなた。
はやく謝った方が身のためですよ、念のため。
過去にもこんな事して痛い目にあってるくせに。成長してませんね。
こんな事してると今いる所にも居られなくなりますよ。
ね、ｘ＠ｊさん。

一人でやってるのか？

>197
だって、N本って言ったら今の時代smoll　Gの方だろうに。
だからほとんど自作自演だろうよ。

smollねえ。夏厨が五月蝿いな。

Low molecular weight GTP-binding protein

という表記の方がsamll G proteinより正しい、と高井先生が言うてた。

なんで、ここには smalll って、ちゃんとかける奴がいないんだ？

ヲマエモナー！

smα11でいいか？

Sma II　（10 U：100,000 円）
認識部位
AGE | SAGE
SAGE | AGE

ふーん、捏造なんていかにも医者のやりそうなことだね・・
研究者としてのモラルがないんだろうな

２０４が例の海外板ポス毒のふりをしてまた書き出したな。そろそろ訴えられるころだろう。

分子生物学会年会にはみんな、逝くのか？
俺はいま要旨を書いてるとことだよ

34 名前：通りすがりのもの投稿日：2000/08/19(土) 02:27
＞ここのスレッドのほとんどで、慶応大学、○○○○
の誹謗中傷と、その周囲で何人かの個人の誹謗中傷をしていて
決してまじめな議論はしていない。しかも伏せ字とはいえ完全に特定の
個人に対するもので、きわめて悪質。

匿名リサーチさん

私は専門家でもないので事の真偽は知りませんが、Harvard Medical Schoolの友人の
話によれはここで言われている研究の話は、少なくともHarvard Medical School
では、多くの人がずっと前から噂されている事で、特にある個人が特定の個人を誹謗中傷するために
このスレッドで事実をでっちあげたというレベルのものではないと思うよ。
だからきわめて悪質というにはあたらない。
但し、それをからかいのネタにするのは問題だとおもう。

1.煽りがTMDに居ると特定出来ていて、不愉快に思うなら直接文句言え。
2.おかしなデータと考えるなら、直接corresponding author に連絡して
討論して反論しろ。
とにかく直接に本人に言え、1で一人、2でせいぜい三人だろうが。

60 名前： ＞59 投稿日： 2000/07/28(金) 17:03

2chはそういう場所なんだし、
ここでだけのネタなんだから大目に見ろよ

反論の機会も与えられずに陰でコソコソ
言われる方はたまらんぞ？

すごいジャーナルに発表しているのだから、どこで誰が読んでいるかも
分からないほど沢山の目が注がれている。
一流ジャーナルに論文を出し続けることが立派な反論だろう？
こんな2chのコメントなんかに目くじらを立てる方がどうかしているんじゃない？

＞２１１
拍手！！
I agree with you.

ということでアゲます

>一流ジャーナルに論文を出し続けることが立派な反論だろう？
こんな2chのコメントなんかに目くじらを立てる方がどうかしているんじゃない？

どうもこの業界の事情を全くご存じないようですなあ？
まあ、参考のために以下の業績をごらんなさい。

2000: BBRC, JBC

1997: FEBS L., EMBO J.
1996: Science, EMBO J.
1995: EMBO J.
1993: Nature
1991: Cell
1990: Cell

彼の噂が広がったのが98年以降、そういう訳で一流誌に載らなくなったのですよ！

JBC出てるって・・・

JBCが二流誌となるとうちの学科の先生たちはほとんど二流だ。

ＪＢＣを２流誌にしないで・・

は、１５年前なら１流誌だけれども
現在では２流誌だよ。
だってあんな電話帳みたいなもの送られてきても
みんな目次しかよんでないじゃないか！
しかもIFももう7.0を切りそうだし、分子生物関係の新しい雑誌に
押されてじり貧というのが現在のJBCの評価！

＞２１８
そのＪＢＣを目標に留学してきた俺って・・
はああ・・

全くその通り！

確かにJBCは一つのボーダーではありますな。
JBC以下の論文誌か出せない奴というのは、物事を筋道立てて
考えられないドキュン研究者ですね。インパクトがなくても
きちんとやってあれば通るもの。
でも、きちんとやってあるだけで通るのはMCBまで。それ以上は
ネタ次第でどうがんばっても通すのが無理なことはある。

という感触なんですが。
もちろん留学してJBCも出せない奴はドキュンなので逝ってよし。

＞221
よーし、がんばるぞう

>222
ただ、最近JBCはreviewが１人になっちゃったんです。
そいつがOKといえば通る。ダメならダメ。そういう意味ではあたりはずれ
は出てきたかも知れないです。てなわけで評価は下がってます＜JBC

BBRCはreviewするとコメントは日本語でいいなんて言ってくる。
いつぞや相当いい加減な論文が廻ってきたのできちんと矛盾点や足りない点を
付け加え、rejectにしておいたのですが、後日載ってましたので、
editor裁量は相当いい加減なようです（笑）。
そういう意味でBBRCはなんか国内で廻してナアナアな様な気がして。
まあ、oncogeneとかGenes to cellsもそうですけど。
やっぱり、国内だけでreview可能な雑誌ってのも２流誌とみなして
いいんじゃないでしょうか？

とりあえずBBRCだ！

最新のJBCのIFは7.666です。
去年は、7.199だったから多少盛りかえしてますよ。

JBCが一流誌だって言うのは一冊にあれだけの論文を掲載しているのにも
かかわらずIFを7以上に保っているからだって。
ふつうあんな読みづらいﾓﾝ誰も読まんよ。

とほほ、最近JBC出したのに、でも
これ本当だなあ！

日本の英文雑誌でイケてるのって何かな？
International Immunology くらいかな

>JBC以下の論文誌か出せない奴というのは、物事を筋道立てて
考えられないドキュン研究者ですね。インパクトがなくても
きちんとやってあれば通るもの。

JBCに通ったのを自慢したいようだけど、あんたがどきゅん。
ポス毒で良い論文か書けるかどうかってボスのテーマ次第でしょ。

　学問って新しい考え方や発見に一番価値があるのですが、「医者」にはわかんないんでしょうね。
僕も前免疫のシグナル伝達関係をやっていたので分かるのですが、考えとかなくてもやること（カスケードの穴埋めみたいなもの）
はいくらでもあって、やりさえすれば論文（場合によっては一流紙）にはなるわけです。
しかしそれが研究だろうか？
もちろんそう言う研究が意味がないとはいわない。実学の医学の場合は考え方うんぬんよりとにかくメカを解明して治療に結びつけることが必要だろう。
しかし、良い研究＝IFの高い雑誌、という決め付けにはびっくり。
それからIFは分野によってものすごく違います。医学関係で研究者が多い分野は内容の割にIFはめちゃ高いです。

>221

>JBCに通ったのを自慢したいようだけど、あんたがどきゅん。
>ポス毒で良い論文か書けるかどうかってボスのテーマ次第でしょ。

だからテーマが何であっても、JBC程度なら工夫次第によっては
通ることは多いと言ってるんだよ。自分の能力のなさをボスの
せいにするなよ。それに俺がJBC通ったなんて一言も言ってないぞ。
この業界、JBC程度じゃ自慢になりません。マジで。

その後のロジックもよくわかんないよ。
＞しかし、良い研究＝IFの高い雑誌、という決め付けにはびっくり。

そんなこと１ミリも言ってないじゃん。
そりゃあいい雑誌だってクソ論文はたまにあるけど、それを言い出すと
自分の専門以外は客観的な判断がしようがない。
やっぱりそれはIF低い雑誌にしか出せない研究者の言い訳だ。

>それからIFは分野によってものすごく違います。
>医学関係で研究者が多い分野は内容の割にIFはめちゃ高いです。

そんなこと言われなくてもわかってるよ。
cancer researchとかJCIはIFの割にカスな論文多いしな。
医者は論文の数は多く書くからね。citationは上がるんだよね。

JBC以下はドキュンと言ったのは言い過ぎかも知れないけど、
そのくらいの心構えじゃないと研究者じゃないよ。
研究は税金使ってやるんだから、outputは絶対に必要。
ひがんでる暇があったら自分のテーマをいかに発展させるか考えろ。
「俺はテーマが悪いから」とか「IF高いから必ずしもいい研究とは限らない」
などと逃避するな。

ちなみに僕は論文のIFよりもその後いかにcitationがあがるかを気にしてます。
いい雑誌に載っても、引用されなきゃ価値ないでしょ。

　

＞２２１→＞２３０の間違い

このスレ見ていると医学≠科学ということが良く分かるね。

同感だね。　＞233

>233
なんで？

JBCのHPの構成、フリーでPDFを配るetc.投稿しやすさ。
いいんじゃない？
IFは所詮数字のgame
関連の研究者がPubMedで見つけてPDFをダウンロード。
図書館にコピー取りに行かせるのはやめよう。
この辺考えて投稿先決めたよ＞JBC　祈Accept

質問。
ポジションにアプライするのに、IFはどのくらい影響するの？
数で勝負ってとこが多いみたいだけど

助手の場合、応募しているポジションはそれ以外の教官の研究領域とは
競争してなくて、採用する教授に合わせるか、新しい系を立ち上げてもらえるよーな
研究経歴を求められる。
IPは重要だけどIP２クラス以上の論文の数も重要。

ところでN倉Tカコ先生ってｄれくらい優秀なの？

何にも分かっていないのね>医者

JBCって、きちんとした仕事が多い、いい雑誌だと思う。
その代わり、最初に立てた仮説の面白みは少ない。
CellとかNatureだと、思いもしない話が出たりする。信憑性のあるなしがあるけど。

だから、仕事の内容によって、違ってくるのじゃないんだろうか。
きちんとした内容ならば、JBCで十分良い仕事になると思うが、いかがでしょう？

JBCでもこの２年間に２０回以上引用されている私の論文は一流だ（笑

では240さんの231に対する論理的な反論がききたいものだ。
書き逃げｶｯｺﾜﾙｲ

>240　まあそんなに目くじらたてるなよ（藁）
　　　言っておくけど、MD研究者の方がバカは少ないよ。
　　　能力ないやつは臨床に帰るからね。
　　　PhDは優秀なやつは多いけど、行き場がないからバカも多い。
　　　今のご時世、就職できないから研究者になるやつが多くて、
　　　バカなやつは本当にバカ。
>241　全般的にきちんとしてると思います。面白みはなくても
　　　きちんとやってあれば通ると思うのですが。
　　　テーマが何であれ本人に能力があれば、JBCは無理な雑誌
　　　ではないと言ってるつもりなんですが、ここのドキュン
　　　研究者君たちは自分の能力のなさを認めたがらないようです。
　　　JBC以上がコンスタントに出せる人は研究者としての能力あり、
　　　それ以下しか出せないやつはダメと考えます。
ですから私もなんとかJBC以上を目標にがんばっている訳なん
　　　ですが。

　　　最初の話しになりますが、Natureは特に再現性のない実験
　　　が多いと聞きます。出せるfigも少ないし、マテメソも簡潔に
　　　書いてあるせいもあるとは思いますが。
　　　ですが、そういうのが同じラボから数報続くと問題になるのだと思います。

今度の生化学会年会のワークショップでN本せんせい、話をするねぇ

おい！そこのおまえ！おまえだよ！

よくも、Ｎ本、Ｎ本っていろんな悪口書き込んでくれたな。
匿名だからって、誰が書いたかわからないとでも
思っているのか。
誰による記載か、個人は特定した。

名誉毀損で裁判所に起訴する事にしたから
覚悟しておけ。

今の内に弁護師を頼んでおくことだな。

ホームページや写真、個人名、
ここに記載してある全てを証拠として
取り上げるから覚悟しておけ。

バカモノめが。

弁護士を弁護師と変換してはいけないと思いま〜す☆

私はこの件に関して、これまで書き込みをしていませんし、
全くの門外漢ですが老婆心ながら言わせてもらえば：

匿名リサーチ さん
頭に血が上るのはわかるけれどもそれってまずいんじゃないですか？
まるで森総理の学生時代の売春疑惑騒動みたいになっちゃうよ！
森の場合はとうとう警察に犯歴があるかどうか調査する事になったけれども、
このケースは実際に言われている事が根も葉もないことなのか､
調査することになるでしょう。
誰かが書いていたようにHarvard Medical Schoolやアルツハイマー
関係の研究者の間では少なくともここでやりとりされている研究に関する
ことはずっと以前から囁かれている事だし、逆に墓穴を掘る事になるのではないでしょうか？
これまでNatureやCellにだしていながら､現在では多くの学者に否定ないし無視されている
学説を御自身がやはりこれは正しいんだと明確に主張した論文をNature,Cellクラスに
出す事がここで戯言を述べている厨房たちを喝破する最良の方法だし、御自身の研究に対する責務でしょう。
匿名リサーチ さん自身もHarvard Medical Schoolでもかなり前から取りざたされていた、という誰かの記述に
対して反論していない事からどうもこの辺は理解しているようだし、やはり御自身の首を絞める事になりませんか？

そもそも廣川さんや柳沢さんなどトップクラスでやっている研究者の間にあまりMDとnon-MDの違いは見られないけれども、平均的なレベルで言うと、少なくとも私の経験では、「MD研究者の方がバカは少ない、能力ないやつは臨床に帰るからね」というのは当たっていない。もちろん医者をやっている方が金になるし、いつでも医者に戻れるのでなんらかの研究のモチベーションがある人が多いようだが、しかし能力に関しては、MD出身の研究者は、医学部や医学関係の研究所で重宝されるために、ポストがあり、その分競争が少なく、研究レベルはかなり低いだろう。臨床医学では比較にならないので、基礎医学生物学ではMDとnon-MDの教授が出す論文のIFはnon-MDの方が一般に高いといわれている。

また、アメリカでは生化学の分野ではJBCの論文は自著として未だに評価されるが、それ以外の分野だと総じてあまり評価されない傾向が強まっている。現実に、生化学雑誌としてのカラーがこの１５年の間に無くなって、何でもいれてまえの「ごみ箱雑誌」として利用している研究者が少なくない。PNASも２０年前まで非常に優れた雑誌であったのに今日では見る影も無くなるほど凋落したし、雑誌を一流誌として維持する事はたやすい事ではないようだ。だからCell誌がオランダの雑誌になってこれまでのようにトップを維持できるのか、面白いところでしょう。研究事情は異なるがアメリカの場合、生化学以外では、JBCを持っていてもジョブをとる上で有利にならない。

＞249
＞基礎医学生物学ではMDとnon-MDの教授が出す論文のIF
はnon-MDの方が一般に高いといわれている。

興味深い投稿を拝見しました。質問があるのですが、
まず貴兄が主張するIFにおけるノンMD優位のデータはどこにあるのか見たいものです。
そして、そのデータは国別にサンプルが収集されて統計処理がなされたものなのですか？
そういうデータがあるとは知りませんでしたので、御返事をお待ちしております。

>基礎医学生物学ではMDとnon-MDの教授が出す論文のIFはnon-MDの方が一般に高いといわれている。

せっかくだからデータ出しちゃいましょうよ！ね？

251さん、気があいますね（笑

250,251,252
１分間で３つのカキコ、
自作自演でしょうね。

↑
生物板には珍しいぼんくら発見

と言いつつデータのソースが出てこないな

資料なんていらないだろうよ。
non-MDが助手ポジションにつくには相応の論文が必要、MDは口が多いしあまりIF無くても助手くらいなら職につけるから、全教官の頭数で割ったら、一人当りのIFはnon-MDの方が必然的に多くなるわな。（つまり平均を下げる若い教官が沢山いるというだけのこと。）
だからといってどちらか優秀とも言えんがな、単なる習慣の違い。
ムキになることがないくらい、どうでもいいこと。

>249
全体がどうとか平均がどうとか言ってるんじゃなくて、ボトムラインが
低くないって言ってるんすよ。就職あぶれ組の果てしなく馬鹿がいるん
ですわ。Non-MD(って書いた方がいいの？）には。医者になるには医学部
入らないといけないけど、研究者になるには理学部でいいからね。
底がどっちが低いかは明らか。
そこら辺の底を含めた場合、MDの方が馬鹿が少ないと言っただけ。

僕自身はNon-MDの人は優秀な人は多いと思っているし、上の方を見たら
本当にすごい人はNon-MDだよね。利根川先生しかり。
医学分野、特に医学部のポストを争うときは業績で勝つNon-MDが負ける
ことはしばしばある。あまりにも業績に差があって、ちょっと理不尽な
ときもあるけど、医学部の教育と言う面ではMDでないと学生に教えられ
ないこともあるんよ。うちのラボの人もそれで教授選負けたりしてるから
気の毒だとは思います。

ポジションも少ない昨今、大学院生で育英会の収入のみでがんばっている
Non-MDの方々から見れば、バイトばっかり行って実験しない医者は困り
ますよねえ。うちのラボにもいますわ。Non-MD相手に得意げに医者風
吹かせたり、昼間バイトばかりの医者が。
まあ、まじめにやってる医者も多いので目の敵にしないでやってください。

しかしながら、うちのラボの修士および修士出身の学生は近年馬鹿ばっか
そいつらの指導に疲れたワシの愚痴もあると思ってくださいまし＜MDバカ少ない説

＞249
＞基礎医学生物学ではMDとnon-MDの教授が出す論文のIFはnon-MDの方が一般に高いといわれている。

皆が、上の発言の拠り所を待ってますよ。
>>249

医者さん、カキコもいいけど、もっと人間らしい生活してね。
カキコしてるだけでは実験もすすまないわよ。

医者さん、明け方にカキコばっかしててヒマだね。
てゆーか、その分睡眠とったほうが、もっとお望み通りのいい業績が
出そうなもんだ。

医者さん、明け方にカキコばっかしててヒマだね。
と言うか、その分睡眠とったほうが、もっとお望み通りのいい業績が
出そうなもんだ。

>258
つまらん言い争いするな。あほらしい。そんなデータだれがまとめるよ？

>医学分野、特に医学部のポストを争うときは業績で勝つNon-MDが負ける
>ことはしばしばある。あまりにも業績に差があって、ちょっと理不尽な
>ときもあるけど、

って認めてる奴がいるんだから、もう十分じゃない。non-MD が
教授になるための業績のハードルが MD よりも高い。これを否定する
やつはいないんだよね？そしたら、そこでフィルターがかかるんじゃ
ないの。極端な言い方をすれば、non-MD はぼんくらだと教授になれない。
一方、MD はちょいぼんくら気味でも教授になれる。そしたら、
MD の平均レベルはその分下がるだろ。

249=262=のんMD=ぼんくら代表

あんまり書き込みしてると暇人って言われちゃうので手短に（藁）
>極端な言い方をすれば、non-MD はぼんくらだと教授になれない。
>一方、MD はちょいぼんくら気味でも教授になれる。そしたら、

医学部に限って言えばnon-MDの教授は「おっ」という業績の人は
多いですね。確かに。でも、医学部は基礎の中でも病理や法医、解剖など
研究業績以外のファクターが必要な部門もありますからね。

>MD の平均レベルはその分下がるだろ。

ここの論理がよくわかんないんですけど。
少なくとも、地方国公立理学部系にはnon-MDのボンクラ教授
無限にいるんじゃない？
医学部基礎に限って言えばnon-MDにはボンクラ少ないとは思うけど。

ちなみに、おれは 262が初参加だけどね。まぁ、どうでもいいが。
>263
おれが言ったこと、わかってんのかね。ほんとに。
母集団の上位部分はそもそも大して違わないだろうけど、
教授になるために必要なＩＦは、「のんMD」の方が厳しい基準なのが現実。
だったら、教授になった人だけで平均すれば、「のんMD」の方がＩＦ高いの
自然じゃないの。一体、どの部分に対して食いついてきてんのかね。
指摘してみなよ。くさしてないでさ。

私の経験：
昔、とある医学部の講師をしていた関係で、よく臨床のお医者様と共同研究した。
その結果、「MDバカ少ない説 」は諸手を挙げて大賛成します。

１）ある内科の先生、T細胞のクローンを取りたいというので、ソフトアガーにIL-2を加えて抗原特異的なクローンの樹立の仕方をお教えした。
しばらくして、「先生！私たちのT細胞クローンは凄いスピードでmedium中で育ちます。しかもIL-2も必要ないんです」と！
なんか変だなあと察知した私は、培養シャーレを見てびっくり！
全部出芽酵母だった！

このお医者様たち、３ヶ月後に免疫学会で新しいT細胞クローンの樹立とかいうタイトルで報告することを知って、抄録を見てまたびっくり！
しかも演者に小生の名が無断で入っていた！

２）ある泌尿器科の講師様のお話！
この人、ビーグル犬を購入する研究費がなかったため、保健所から犬を何匹も貰ってきて、細菌感染後のエンドトキシンの血中濃度をリムルステストのキットで計測し、残留毒素と菌体との関係を研究し論文を量産していた。しかし、このキットが使えるのか、パイロットスタディーのために感染前の保健所由来の犬のエンドトキシン量を別の研究員が測ってびっくり。みんな凄い値を示した。保険所から貰った犬達はほとんどがすでに何らかの感染をしていて血中濃度がめちゃくちゃ高いところで、このお医者様は数％の変化だけをみて論文にしていた。南無阿弥陀仏！

まあMD先生たちの、こんな例は吐いて捨てるほどある。もちろんnon MDだってとんでもない奴もいたが、やはりMD先生達の研究はただただ、すさまじいとしか言えないものが少なくなかった。

従って「医者になるには医学部を入らないといけないけど、研究者になるには理学部でいいからね。
底がどっちが低いかは明らか。 そこら辺の底を含めた場合、MDの方が馬鹿が少ない」
という偏差値＝研究者として優秀という論理に諸手を挙げて小生は賛成する！
因みにこの２人のお医者様は、どちらも天下のT大、K大医学部出身者でした。
でもT大医学部をでた研究者で優秀な人って、廣川君ぐらいしか聞かないがなあ！

>264（医者） 262 の意図は、
基礎医学系で、しかも業績以外の点では遜色ない
２人の MD と のんMD がアプライしてくる可能性が
ある分野「だけ」を前提にしてます。そういう
比較が可能な分野だけの話と思ってくださいね。

>267
それならはげしく同意
なり易さで言えば
その学校出身のMD＞多学出身のMD＞non-MD
だとは思う。

>266
その人たちって研究素人なんでしょう？しかも臨床の人だよね。
まあ、極端な例でしょ。特に前者は単なる素人。
ワシが言うのはfull-timeで基礎研究している基礎のMDととってくださませ。

多学→他学　ね

＞でもT大医学部をでた研究者で優秀な人って、廣川君ぐらいしか聞かないがなあ！

石坂、伊藤の両先生は文化勲章です。免疫のねた振っといて
石坂先生を知らんとか、古い話しとか言うなよ。
でも言いたいこと言って少しは気が晴れた？
言いたいことがあれば、今度からは本人に言いましょうね、
自分の学歴に気後れして言いにくいのかな？

ボンクラ大学で、助手として赴任し、何となく教授に昇進する人たちがいて
そいつらのボンクラぶりはものすごい。
２０年以上科研費を取ったことがないやつとか、ごろごろ。
無論論文も２０年はご無沙汰。
IF以前の問題。

当然卒件の指導なんかもまともにできない。
たとえば、肥満と食事の関係を調べるとかで、異なる成分の飼料をネズミに与える実験
があったんだけど、データは毎日の体重を測定した折れ線グラフのみ。
しかもネズミは一匹づつ。
結論は、「食事は関係なかった」だそうです。

医学部の底辺は知らないが、理学部系の底辺は想像を絶するぜ。

研究能力よりも、人間性の方が問題ざんしょ。
ＭＤで基礎に来る人は、「臨床医」としての適正がない、というか変人
が多いと思う。ほんとにとんでも無いのがいるよ。しかもその率が
極めて高いと思うんですがねえ。

つーかワシね、non-MDって言い方好きじゃないんだ。なんか。

>273
その気持ちをうかがいたいんですが。教えて。

>274
いやなんか、そう呼び方って、そう呼ばれる方々になんか失礼っぽいかなと。
考え過ぎかもしれないが。どう思います？
PhDとMDっていう区別もありかもだけど、MDも博士取るとMD-PhDになるし。

＞275の医者氏
ノンMDの研究・教育能力は、ご承知のとおり昔からよく話題になるところ。
ある日本の学会誌では「MD vs non-MD」なんていう寄稿もあったくらいだから、
non-MDというのが浸透してると思う。

その学会誌のソースきぼ〜ん、っていうのはやめてね。
調べればすぐに分かるし、そういう内容の寄稿がウケるような
分野といえば、賢明な皆さんにはおわかりでしょう。
最後に医者氏は、PI かなとふと思いました。

>275
言葉は全然気にしませんね。276 のいう通り浸透してると思う。

つうか、留学している医者と話すと
「誰それ先生の代わりに来ました。ただの箔つけですから楽しませてもらいます」
「このラボにくるのは教授に言われたからで、ここにくるまで何をやっているラボナノカ全然知りません」
「帰ったらどうするか？もちろん医者ですよ。だって痴呆病院なんで研究なんかできませんもん」

何しにキているのか？＞留学医者

＞271
＞２０年以上科研費を取ったことがないやつとか、ごろごろ

45才にして初めて科研Cを取ったMD講師の祝賀会（マジ）につきあわされた
俺の気持ちがわかるか！　ちなみにそのMD講師は、20年間研究一本のお方。

つうか
MD, non MDに関わらず、とてつもないがらくた研究者はこの国には
淘汰がないためにごろごろしていて、その中のほんの数％が優秀である
ということでみなさん如何でしょうか？

ただ日本からノーベル賞受賞者を輩出していない学部という意味では、
医学部と工学部、農学部、薬学部は一人もいません。
理学部か文学部です。
経済学部は佐藤栄作がノーベル賞を取っているので一応外しておきますが
日本のレベルは非常に低いそうです。
これからはバイオの時代なので、
医学部出身者にも頑張っていただきたいと思います。

将来ノーベル賞に手が届きそうなのは、別のスレッドにもあったけども
テキサス大学の柳沢先生、東大の廣川先生ともうリタイアしたけど
石坂先生くらいかなあ？

医学部出身に限ると、以外と少ないなあ。
広川さんはぶっちぎりだけど。
少し遺伝病と治療の可能性に関するデータをだせば、
いけるとみた。

>280
あげ足とりしてすまないけど、福井謙一は工学部卒。
研究内容は完全に基礎科学だけどね。

廣川氏がノーベル賞というのは少し苦しいんじゃないかな。
左右不対称の研究でインパクトがある成果をもう一回出せれば可能性がないとは言えないけれど。

>270
月田先生は優秀じゃないと言い切れるあなたはすごい(ﾜﾗ

伊藤正男も政治屋になる前は優秀だったとの噂。

＞284
俺はそんなこと言ってないぞ。
ヒロカワしかしらない266に、実例あげただけじゃ。
ちゃんと、読んでカキコしてくれ。
とここまで書いたが、悪かった。266=284だよね。
もっとまともなリベンジよろしく、ぼんくらノンちゃん。
>>266
>>284

左右非対称でノーベル賞はいくかな？
ノーベル賞は基礎にはめっぽう辛いぜ。
一方病理、治療にはかなりやさしめ。
取ろうと思ったら、病因遺伝子解析は有効だよ。
なんかあるだろKIFにも。難聴だったっけ？

ノーベル賞にいく前に、せめて文化勲章ゲットしとかないと
無理なんでないの？

>あげ足とりしてすまないけど、福井謙一は工学部卒。
研究内容は完全に基礎科学だけどね。

大変失礼いたしました。工学部の皆様！
福井先生のご自宅の近くに住んでいたことがありながら、
フロンティア理論なんてものはてっきり理学部卒の学者の発見だと思い込んでいました。
京大工学部石油化学卒でした。

結局､医学部・農学部・薬学部卒の皆様がまだノーベル賞には到達していません。
偏差値トップのMDの皆様、頑張ってください。

＞廣川氏がノーベル賞というのは少し苦しいんじゃないかな。
左右不対称の研究でインパクトがある成果をもう一回出せれば可能性がないとは言えないけれど。

でも leftyの発見者は阪大の浜田先生で、これでは廣川先生はちょっと届かないでしょう！

>ノーベル賞は基礎にはめっぽう辛いぜ。
>一方病理、治療にはかなりやさしめ。

ここ十年くらいを見るとほとんど基礎研究が受賞していると思うけど。
プリオンとかＮＯは病理とかかわっているけど、常識外れの発見のインパクトも大きいと思う。

というか、廣川氏が取るとしたら、受賞理由はなんになるの？
キネシンだったら Ron Vale が最初に見つけたんじゃなかった？

廣川さん、残念ながらむりだよ！
キネシンの仕事にしてもパラダイムに繋がる草分け的な仕事と言うよりも、
工学的な手法で人間ブルドーザーのように草地を地ならししたような仕事だから！
むろんレベルは高いが、基礎科学のレベルから言えば阪大の柳田先生の方が
有利ではないのでしょうか？

もしモーター蛋白という業績にノーベル賞が与えられるとしたら、
最初に同定したヴェイルは、有力でしょうね。
厳しい目で見れば、ヒロちゃんは後からやってきて、その分野の裾野を
広げただけという見方もある。NO の時も、そういう人は外されていたしね。
結局、選考委員会が決めることなので、欧米の人間が極東の人間をどう見ているかも関係してくると思う。
あと、ヴェイルはヒロちゃんを嫌っているしね。

パラダイム＜パラダイムシフト

モーター蛋白といえば、東工大・吉田と慶大・木下は
惜しいところで賞をのがいたと思う。
すでにできたパラダイムの確認といえばそれまでだけど、
インパクトは強かった。

石坂先生みたいに忘れられたようでいて、いつ貰ってもおかしくない
人を別にすれば、現役組で賞に届きそうなのは、阪大のトシちゃんとシゲチー
くらいでないの？
それから、カドヘリンへの評価は、日本では不当に低いと思う。

そもそもヒュー・ハクスリーが取っていないのに、
モーター蛋白の研究だけでノーベル賞とれるのかな。
同じくミオシン、アクチンの研究もしていた
アンドリュー・ハクスリーは神経の業績でとってしまったし。

　こういうことって説明しなきゃいけないんだろうか？
もう一度言うけど、学問（科学）って新しい考え方や見方を提示すること、新しい発見をすること一番価値があるのです。

　新しい考えを提示しようとするのはそんなに簡単なことではありません。
よってすぐにIFの高い雑誌に投稿できるとは限らないのです。
また他人の論文を読む時、研究者が何を考え、対象をどう捉えているかに注意して読むと得るものは大きいのです。IF低いからつまらない、ととらえるのは「結果」しか見ていない初心者の読み方なのです。

＞だからテーマが何であっても、JBC程度なら工夫次第によっては
通る

というのは分野によって非常に違います。一番出しやすいのは流行分野の後追いです。

＞JBC以下の論文誌か出せない奴というのは、物事を筋道立てて
考えられないドキュン研究者ですね。インパクトがなくても
きちんとやってあれば通るもの。

筋道立てて考えられるというのは、とにかく論文が書けるかどうかしか意味しません。
少なくても私の分野ではそうです。

　つまり｢医者」は医学をやっていること、またその中でも論文を出しやすい分野にいうこと、そしてボスがいいテーマをくれたということの上に乗っかっているわけです。基本的に研究初心者と断定します。良い論文に書いたことを自慢するのは初心者です。もっと進んだ人は自分のテーマを持つこと、自分独自の考えで研究を切り開いていくこと、さらに自分で新しい分野を切り開いていくことにより楽しみを感じるものです。「医者」の今の感覚の延長でそういう境地に入ることはないだろう。つまりnatureやcellに書けるようにはならないでしょう。

　それからIFはあくまで代理基準、それを研究の動機にしているのは科学者ではないと断定しても良い。これは「偏差値が良いから医学部に進学した」というのを連想させる。「医者」は違うと言葉では言うだろうけど、こう言うことが分かっている人は絶対に「医者」のような発言はしない。

続けますが、
「医学は科学でない」という発言で多少理解した気がしました。
僕は科学の価値基準で物を言っているし、「医者」さんは医学の価値基準で言っているのかもしれない。だとすれば一方の立場で他方を貶めるのでなく、お互いの立場を尊重しあったほうが良いと思うのです。
　しかしそれも違うような気がする。「医者」が医学の価値基準や動機を持っているのかどうか疑問を感じる。病人を治したいとか、病気を解明したいというのは彼の多くの書きこみからは全く感じられない。MDの方から「医者」さんへの反論を期待したい？

今の世の中、ポジションを取るときに non-MD、MDで
あまり差がないように思われるけど。

実際、ITとかIFが今ほど普及していない時代に
ポジションを得た人は non-MDよりは MDの方が多かったかもしれない。
今生き残っている、古い教授連中もそのため MDが多いように見える。

しかし、これからは大学の民営化と期限付きポジションが
増えてくる事を考えると non-MD、MDで比べるよりも、いい仕事を
している人材を登用していく風潮に変わっていくのではないでしょうか。

私は MDで IFも結構稼いでるけど PDやってますし、友人の Ph.Dは
私よりも IFが少ないが、論文数はかなり持っていて助手
やってますし、別の友人は Ph.Dで若いですが、IFはそこそこ持っていて、
ある医学部の基礎の教授をしています。

non-MD、MDであまり差がないように思いますけど。

医者が研究の世界に入るのは卒業して、今だと臨床研究して
大学院に入ってからで、理学部出だと学部の3年ぐらいから
研究の世界に入りますから、約６年ぐらい遅れるわけですね。
６年の遅れは大きくて、同じ年代のnon-MDから見ると初心者
扱いになるのもわかります。

でも、医者やっていたからっていいテーマがあるわけでもないし、
論文になりやすいと言うこともないように思われます。

臨床医学を考えると、おしゃるとうり、科学ではないように思われます。
臨床の世界では診断基準なるものがあって、患者の症状が
それに当てはまるかを検査などで検討して、当てはまったら治療する。
治療も殆どが対処療法で本質的な治療はほとんどない、
病気の本質を調べるよりも、目の前の患者が治りさえすればいい。
これでは、科学しているとは言えませんが、基礎医学は十分
科学していると考えられるのではないでしょうか。

＞３００
臨床研究は臨床研修
のまちがえ。
失礼しました。

拍手、拍手〜。

>学問（科学）って新しい考え方や見方を提示すること、新しい発見をすること一番価値がある
これ、しばらく分からなかったけど、最近、良く分かるようになりました。

しかし、近所の研究室のアノ子やコノ子、もうD4だかD5なんだから
論文を書いて博士をとれよ。
嫁に逝くまでモラトリアムするわけじゃないんだろ〜？

その子たちは、論文が出来ないのはボスの指導が
悪いからだとまちがいなく考えています。

根性叩きなおすくらい指導しなきゃいけない教官が可哀想だ。

>297,(=298?)

えーと、まだあまり理解していませんね。
私の専門は医学にはちょっと直結しないところにあります。
勝手に論文が出やすい分野とか初心者とか想像しないでくださいませ。

分野がどうとか、あのテーマだから結果が出やすいとか、
言い訳がましい研究者が僕は嫌いです。常に自分のテーマを
発展させ、一定以上のレベルに持っていこうとするのが研究者。
あなたは初心者ではないようですが、それでその思考回路だったら
やばいよ。まじで。
ラボの中見てると、outputはテーマによってというよりは、その研究者が
いかによく考えているかによって決まっていると思いますけどね。
テーマがよくてもボンクラではいいoutはでません。
テーマが悪くても本人に力があればJBCくらいまでならなんとか出せる
と言ってるだけ。それは私の主観だから、この匿名の掲示板でこれ以上
議論してもしゃあない。私はそれ以上の人を「力のある研究者」
と見なすと言うだけです。

>筋道立てて考えられるというのは、とにかく論文が書けるかどうかしか意味しません。
少なくても私の分野ではそうです。

分野がどうとかいうのは多少はあるかと思いますが、最初から
そう断言しちゃうのもねえ。

>「医者」が医学の価値基準や動機を持っているのかどうか疑問を
>感じる。病人を治したいとか、病気を解明したいというのは彼の
>多くの書きこみからは全く感じられない。

ほかはどうでもいいんですけど、この部分はムカつきますね。
なんでこういう解釈になるんだ？（藁）
科学論文の一般論を話しただけで、この点に関してはなにも言及
していないんですが？MDだからといって医学に直結する研究をして
いるというのは大きな誤解です。MDはすべて臨床応用に対するmotivation
を持たなければ研究してはいけないと言うことはないはずです。
ちなみにうちのラボは半分以上non-MDのラボなんですが・・・。
最近のnon-MDの学生がどうのとか言ってるんだから、臨床のラボじゃ
ないことぐらい察して下さいな。
で、現時点では今自分がやっているのは医学ではないので、疾患治療や
患者のため、というmotivationは必須ではないと考えています。
少なくとも今あるのは科学の真実を追究しようと言う興味だけです。
もちろん、臨床につながってくれば自分のbackgroundを生かせるとは思いますが。

297はMDかPhDか知りませんが、そんなんでほかのMDに同意を求められても・・・。
MDがやってる研究＝医学　と決めつけてる時点で発想貧困。

以上。

医者さんが臨床だとは思ってなかったですよ。
基礎だと思っていました。わりと流行っている分子生物分野と思っていましたが。

さんきゅーです>302
こう言うことは大学院の先生に散々言われていたのですが、実感として
分かってきたのは実はわりと最近です。

＞３００
僕はnonMDの方が偉いとは言っていませんが、おっしゃるようなことはありますね。
MDの方は優秀な方は非常に優秀ですから短期間に力をつけられるのでしょう。
ある程度できる人で比べるとMDの方が優秀かもしれません。
また僕もアメリカにいたときMDでほとんど初心者で研究に対する動機もあまりない方が
留学に来ているというのを見ました。

続き

　医学は科学でないというのは言い過ぎかもしれませんが、医学の方がIFの高い論文を書きやすいというのはあると思います。もちろん医学といってもかなり分野によるかもしれません。僕も昔は医学関係の人は良い雑誌に書いていてすごいなあと思っていたのですが、最近免疫関係の研究に従事してそれは必ずしも研究者の力量だけではないということがわかってきたのです。
　理由は、
１、ヒトがどうなっているかというのを解明するのがやはり生命科学の本道なのでジャーナルでも高い評価を受けやすい。他の動物の研究でもヒトでどうなっているかということにつながるときに高い評価を受けやすい。
２、医学では「新規性」はそこそこでも「記載」（たとえば新しい分子だが考え方は２番せんじ）でもかなり評価されます。
　例えばショウジョウバエのある遺伝子のホモログを人でとって同じような機能がありました、でも物によっては結構良い雑誌にでますよね。逆は馬鹿にされるかもしれません。この前「実験医学」を読んでいたら、この著者はハエのホモログを取ることに対して「恥ずかしい」という気持ちは全然ないばかりか、ハエの研究者よりも自分の方が偉いといわんばかりのことを書いていたのを読みました。そういう感覚を持っているのがこの人だけなのか一般的なのかは良く分かりません。
３、研究者も多く、研究手法、抗体やキット、培養細胞などもそろっていて研究環境が整っている。
　などです。
ただそれが僕には逆に面白くないと思えてしまったんですね。研究者多く競争は激しいのと記載でも評価されてしまうので新しい考え方を提出するのは難しくなってしまいます。
僕が今やろうとしているのは全く分子レベルの研究がされていない分野で、どう攻めようかワクワクして考えているところです。

また一人、思いこみの激しい電波研究者がでるのか。
natureに論文がでるのを待っているよ。

>テーマが悪くても本人に力があれば
>JBCくらいまでならなんとか出せる

イネの栽培生理をやっている人が、どんなに素晴らしい、
実践的な栽培方法を確立しても、ＪＣＢクラスのジャーナル
は無理だな。Crop Sciennce（IF１前後）かせいぜいだ。

なるほど・・
たまに生物板に来ると「燃えてる研究者」の発言が見られて
オモロイ。
まあ、自分も似たような気持で研究してるけどね。

>309
>僕が今やろうとしているのは全く分子レベルの研究がされていない>分野で、どう攻めようかワクワクして考えているところです。

そんな分野が医学で残ってるのか？

＞３１３
いっぱい残っている。
例えば、いわゆる民間療法と言われているものの
分子機序を調べてみる。精神病理学の分子メカニズムの解明。
など。

挙げればキリがない。

>そんな分野が医学で残ってるのか？

あら、誤解されてます。
僕のは医学じゃありません。ヒトでもありません。
でもヒトにフィードバックされる可能性はある。
出来上がったものばかり見ていても分からないですよ。
必要なのは想像力だと思う。

とりあえず学会のしがらみと業績を増やしたいのでJournal of Biochemistryに投稿しようと
生化学会のHPを開いた。

検索とかIndexとかすごく不便でないかい？
あと古いvolumeは削除していくみたいだけど、そんなにサーバー能力が低いのか？
イツマデモ２流雑誌に甘んずるつもりなのか。

しかし、国内の英文研究雑誌でIFが２を越えたのはJ.BとGenes to Cellsぐらいだから
健闘しているというべき

International Immunology がかつて4くらい、
Neuroscience Research が2を超えた時があったがどちらも
今はジリ貧ではないかな。
昔のJB (Tokyo) でもIFを上げる方策が、さんざん議論されていたが、結局2前後。
結局、欧米の雑誌に頼らざるを得ない状況が続くかぎり、日本はサイエンス後進国にとどまるでしょう。

国内の優れた研究室が年間NatureやScienceを１報ずつ、それに関連した論文をJ.B.に10-20報/年ぐらい出せば
数年でJ.B.のIFは４−６には逝くのでは？

戦争に勝つには、まず情報からっていいますから。
http://mbsj.biol.kobe-u.ac.jp/MBSJ.biol.kobe-u.ac.jp/kaichou.html
で、Gene to cellがPNASみたいにっていう話もあるが、これもあり得る戦略の一つか。


x

上のリンク先で会長は賜わっておられるが、それなりのネタが出たら
欧米誌に持っていくはず。そこで蹴られても、また少し水準の下がる
欧米誌で発表しようとするはずだ。GCは、決して日本のPNASにはならないだろう。

かつてLeukemiaという雑誌の編集部が論文を投稿した著者たちに、本誌から出版されている論文を可能な限り引用するよう要請していたことが発覚して問題になった。
テレビの視聴率を人為的に上げるかのように、この雑誌はIFを人為的に高くしようとしていたのだ。
Gene to CellのIFをすぐにでもあげる近道はこれを採用するのがベスト。
日本から投稿する論文は必ずＧＣの論文を最低５つは引用するとすれば
PNASなんてすぐ抜いちゃうよ。
そして事務局をアメリカとロンドンにおけば間違いなくIFは１０に到達するはず。

＞322
JB (Tokyo) でもその作戦あったよ、
あとスーパースターの総説をたくさん掲載して学会員は、必ず引用するとすぐにインパクトファクターが上がるというやつ。でも結局、誰もやらない。そして、JBの論文が、人事や競争的グラントの獲得に有利に働かない限りは、せいぜい現状維持でしょう。

J.B.は表紙がダサイ。

写真を表紙にしろ！

小粒な論文雑誌が多いうえに中身が薄い。
せめてページ数でかせいでお買い得観をもたせるべき
Journal of biochemistryとCell tructure and FunctionとDNA Researchを統合する。

あと、Editerの手腕か。
これから、将来モノになりそうな考えをしてるけど、
いまいち実験結果がついていかず、いい雑誌に載らないような人にレビューをしてもらう。
それが、キー論文になって、いっぱい引かれる→IFが上がって、ウハウハ。

まあ、そんなの見つけられる目があれば、研究してるよなぁ。

>325
つか、JBとGenes to Cellsを統合するだけでいいと思う。

PNASとかEuropean Journal of Biochemistryぐらい厚い雑誌にして。

JB age

ここにカキコしている人たちの
最近の論文について

分野、インパクトファクターあたりを教えて♪

にゃーにゃーにゃにゃにゃーにゃーにゃにゃにゃー

ああ、Natureに乗りたい。
１度はCellに載りたい。
Scienceに受理されたらなぁ〜

331はなんなんだ(ﾜﾗ

>332
N.C.S.でレフリーにレビューされたことはありますか？

age

こら！！人の名前を勝手に使うな。
おれが、匿名リサーチだ。

http://www.sports.com/fr/judo/
ここの画面左にある投票だ。
「NON」

訳すると
>Does D. Douillet deserve to go to Games?
「ドゥイエは勝利したか」みたいな意味になる。
にちゃんねらーの名にかけて逆転させてやりませんか？

論文書き初心者です。
みなさまご助言を！
次の３つの方法のうちどれがいちばん初心者向きでしょうか？
みなさんはどんなスタイルでやってますか？

（１）関連していそうな論文をお手本に、そこから使えそうな
　　　フレーズを切り張りして、隙間を自分の文章で埋める
（２）まず日本語でロジックのきちんとしたドラフトをつくり、
　　　それを逐語訳、最後に英文のつながりをよくする。
（３）はじめからスクラッチから英文で書き始める。

どうも私には（３）は向いていないようなのですが。

あと、ふつうの人はどれくらいの期間で書き上げるものな
んでしょう？私はひょっとしてちょーおそいかも
（２ｃｈなんてみてないで仕事しろっていわれそう）

＞338
僕もこれから初論文を書こうというところですが、
(2)でいこうかと思ってます。

>338
（２）をするのなら、日本語のドラフト作るのはいいけど、
その後は逐語訳ではなく（１）を取り入れた方がよいと思う。
文単位あるいは文数個ごと、よその論文を参照してみる。
（ただし英語が変な論文はダメ。First author が
ネイティブっぽい名前の論文をまねする）

日本語の文章から英語への逐語訳はあんまりお勧めでない。
英語圏人には、読んでも意味がわからなくて、逆に
日本人には、どういう日本語からムリ訳したのか想像できて笑える、
そんな変な英文になりがち。そういう文を出発点として
直していくのは逆に面倒かもしれないから。

日本語のドラフトの段階で、一旦、共著者に見せてその時点で
の構成についてディスカッションすると、英語のまずさの問題と、
論理の組み立ての問題を分離出来るので、
読ませられる方としては楽。

論文の文章は、良く使われる決まりきった表現をできるだけ
たくさん（１）の方法で吸収して、自分で使える論文的表現の
レパートリーを増やすのが楽。（２）だけだとその部分で弱い。
（英語に直すのを前提とした日本語、つまり、どう英語に直せば
良いか想像しながら日本語を書けるのなら（２）で
問題ないだろう。でも、それができるのなら
はじめから英語で書くだろうしね）長文失礼

ありがとう、がんばりますよ。

＞３３９、３４０
レスありがとうございました。
一応２→一部１でやってみようと思います。

論理の組立の誤りを分離するのは大切なことだと実感
してます。

nature のレヴュー誌を実際に読んだ人いますか？
どんな感じですか、よかったら購読しようと思うのですが。

ノーベル賞記念age
＆
第73回日本生化学会大会もうすぐage

グリーンガード研に留学しておられた、S木T治先生のコメントを聞きたい＞344

薬学部の教官の名前のフォントの大きさが人によって違うのは気のせいだろうか。
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~shomu/insosiki.htm

化学賞で日本人受賞者か。あれ？野依先生は？

N本先生の勇姿が明日ついに！ノーベル賞が来なくてがっかりかチェック！

S30　神経細胞死(10月12日,　09：15〜11：45,　R 会場)
［11：13］
S30-7 　アルツハイマー病遺伝子による神経細胞死と拮抗機構
○N本 征央（K應大・医・薬理） 　［629］
http://www.bcasj.or.jp/jb/jbshome/seika_2000/symposium/list/s_lt_030.htm#S30-7

うーん、受賞してたら急遽特別講演とかになったんだろーか....。
↑参加される方〜レポートきぼんぬです。

しつこい奴らだな。
いい加減にしろ。

>350
何か問題でも？

age

みんな「電波」なんだから気にするな（笑

聞きに行ったひといる？

ぼくらのカリスマの語録キボーン

でも何かおおっという発表あったら知りたい。

で、本題はどこまでいってたっけ？

今日、先生がやってたんだね。本題はもういいよ。

>350
なぜ怒る？

まあ、そのうちスゴイ論文がでることを期待しよう＞N本せんせ

＞この本によると有名なところではメンデルの遺伝の法則もデータねつ造です。たしかに現代の遺伝学の知識から考えれば、メンデルの実験結果は綺麗すぎる・・・

これは結構有名なことらしいです
新潮選書　科学者とは何か　村上陽一郎
にものってました

いや、特定個人でなくてスレの本題なんだけど......。

そういやNIHのギャロ博士って何が問題だったの？
パスツール研ともめてたよね？

もうNIH にはいないよ。
モンテニエからもらったHIV を自分のとこで
単離したものだと発表してHIV 発見者の権利を
主張。変異が多いHIVなのに、アメリカとフランスの
別の患者から単離されたウイルスの塩基配列が
全く同一というのは、ほとんどあり得ない。
ギャロがモンテニエからもらったウイルスを、そのまま
解析して発表したというのが定説。ノーベル賞をもらっても
おかしくない仕事なのに、ギャロのせいでおかしなことになった。

しかしプリオン研究でノーベル賞もらった博士もモーホとか、、チャイルドアビューズ、とか、、

セクハラ問題で勧告受け退職、理研の部長

--------------------------------------------------------------------------------科学技術庁が所管する特殊法人理化学研究所の筑波研究所（茨城県つくば市）の遺伝子基盤研究部長が、部下の女性にセクシュアル・ハラスメント（性的いやがらせ）をした疑いで、退職勧告を受け、９月２５日付で依願退職していたことがわかった。同研究部は、理研の組織変更に伴い、筑波研究所に昨年設置されたばかりの中心的な部門。現在、同研究所の宮林正恭所長が部長を兼任している。
　同研究所の関係者らによると、この部長は遺伝子基盤研究部の新設に伴い、実験動物室長から部長に昇格。昨年４月に開かれた就任祝いのパーティーのあと、部下の女性にセクハラ行為をした疑いがあるという。女性が同研究所のセクハラ相談室に相談。理研はこれを受けて懲戒委員会で審議し、この部長に退職勧告を出した。

　理研人事課は「警察ではないので（セクハラがあったとは）断定はできないが、一連の経緯が管理職としてふさわしくないと結論し、退職の働きかけをした」という。この部長は弁護士を通して「個人的な問題なのでコメントしたくない」としている。(
http://www.asahi.com/1018/news/national18004.html

さてどなたでしょうか？

またほとぼりが冷めた頃、研究の現場に戻ってこられることを願っています＞○さ○べ先生

パーティーで少しはめはずしたんだろうな。
次の職はもう見つけたのかな、なんか哀れ。

たとえば、「研究がんばってくれよ」と言って肩をポンとたたくとセクハラ。
これは世間の常識だが、研究所に閉じこもっていると現代の常識がわからなくなる。

俺は絶対女性には指一本触れたくないけどね。

弁護士つけたくらいだから、常識を逸脱したんだろうね。
会社だと男に相手にされない女が、ちょっとからかわれただけで
セクハラだと騒ぐこともあると聞いたけど仕事関係の女性は難しい。

でも１年半前の事件だよ！
なんか変じゃない？

>そういやNIHのギャロ博士って何が問題だったの？
パスツール研ともめてたよね？

>>もうNIH にはいないよ。


一時は、飛ぶ鳥落とす勢いだったギャロ博士、
結局どこへ消えてしまったのでしょうか？
教えてください。

免職：
神奈川歯科大教授が実験データねつ造の論文


　神奈川県横須賀市の神奈川歯科大（野口政宏学長）歯科薬理学教室の岡部栄一朗教授
（５１）が、実験データをねつ造して書いた論文を学会で発表していたことが２０日、分
かった。同大は７月上旬、岡部教授を免職処分とし、文部省の科学研究費補助金の一部を
返還した。岡部教授は、老化などに関係するとされる活性酸素の研究で知られている。岡
部教授は「モラルに欠けたことをした」と事実を認めているという。

　同大によると、岡部教授は今年３月、横浜市で開かれた日本薬理学会で、ビタミンＥと
心臓の障害の緩和に関する研究として発表した。この研究成果は、ラットの心臓の血流を
計測する特殊な装置で効果を確認したことになっていた。しかし、同大の研究室には、こ
の特殊な装置はなく、岡部教授が結論に至る実験データをねつ造していたという。さらに
２年前、研究生と共同発表した論文が、実際には行われていない実験データをねつ造し、
米国の学術雑誌に発表していた。

　今年６月末、学内から実験データねつ造の疑惑が持ち上がり、同大が調査委員会を設け
て、事情を聴いたところ、岡部教授がねつ造の事実を認め「実験は、約１０年前に米国の
留学先の研究室で行っており、そのデータを使った」と釈明したという。

　同大は岡部教授を７月５日付で免職処分とし、理事長と学長にも管理責任があったとし
て、減俸処分にした。また、今年度、岡部教授の研究チームに対し、文部省が交付した科
学研究費補助金約８００万円のうち、約４００万円を国へ返還している。

　野口学長は２０日、同大で会見し「本学の中核を担う優秀な研究者だったが、研究者の
モラルに反する行為を行った」と陳謝した。

神奈川歯科大の教授が医学論文をねつ造、免職処分に
------------------------------------------------------------------------

　神奈川歯科大学（野口政宏学長、神奈川県横須賀市）の歯科薬理学教室主任教授（５１）が、実験データをねつ造
して論文を書いたり学会で発表したりしたとして７月、大学から免職処分を受けていたことが分かった。老化や病気
の発生に関係しているといわれる活性酸素の研究で著名な教授だが、実験装置もないのに実験したことにするなど何
度も論文の骨格部分のデータをねつ造していた。教授は国から研究費補助金も受けており、同大は発覚後、一部を返
還するなどの手続きをとったほか、この教授に研究を委託していた民間会社に、学長名でわび状を出すなど対応に追
われている。
　この教授は、活性酸素などフリーラジカルという、物質が不安定になる状態が、健康や老化に与える影響の専門家
として複数の著書があるほか、テレビ番組でも研究成果が取り上げられている。
　同大によると、横浜市で３月に開催された日本薬理学会年会で、「ビタミンＥの関連化合物が心臓の障害を緩和す
ることに効果がある」と発表した。
　ラットの心臓を使い、心臓内の血流の変化や化合物の作用などを確認する特殊な実験・計測装置を使って、この効
果を確かめたという内容だった。しかし、実際には同大の歯科薬理学教室にはその実験装置はなく、発表内容に合う
ように実験データを作り上げていた。
　さらに、一昨年と昨年、この教授が指導していた研究生らと共同で欧米の医学誌に投稿、掲載された論文でも、実
際には実験をしていないのにしたようにしてデータの一部をねつ造していたほか、購入してもいない実験動物を使っ
ていたように偽っていた。
　今年６月末、こうしたねつ造の疑いが学内で持ち上がり、同大は調査委員会を設置して事情を聴いたところ、教授
はねつ造の事実を大筋で認めたため、７月５日付で免職処分にした。
　また、監督不行き届きを理由に、理事長と学長の２人を減俸処分とした。同大では現在も論文の点検作業を進めて
おり、今後、この教授に対し、論文を発表した医学誌から取り下げる手続きをとるよう、要請することにしている。
　この教授には今年度、文部省から総額で８００万円を超える科学研究費補助金が交付された。このため、同大はそ
のうち４００万円を国に返還したほか、研究チームの代表者を差し替えるなどの措置をとった。また、東海地方の化
学会社がこの教授に委託していた研究のデータの中にも、ねつ造部分が含まれていたため、学長名でわび状を提出し
た。
　教授は処分後、日本薬理学会や歯科基礎医学会の役職などを「一身上の都合」を理由に退いている。
　この教授は朝日新聞の取材に対し、「自分の仕事をアピールしたり、医学の世界で歯学部の存在感を示したりする
ため懸命に走り続ける中で、過ちを犯した。米国留学中に実施していた実験の経験や知識から、日本では実験してい
ないのに実験データの一部を作り上げるなどしてしまった。研究者のモラルに反する行為であり、処分を受けた」と
話している。(03:03)

EMBO J.が勃起している・・・

柳沢先生かっこよすぎ！ニセモノでも本物でもどっちでもいいよ！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=971904362

神奈川歯科大データねつ造、告発の講師を処分

　神奈川歯科大学（野口政宏学長、神奈川県横須賀市）の歯科薬理学教室
主任教授（５１）が、実験データの一部をねつ造した論文を発表、免職処
分となった問題で、ねつ造発覚のきっかけとなった内部告発を行った同教
室の男性講師（４６）も戒告処分を受けていたことが二十五日、わかっ
た。

　同大によると、講師は六月三十日、本人と「教室員一同」の連名で、百
人以上いる同大の教職員あてに、この教授がねつ造した研究成果を学会で
報告したり、欧米の医学誌に論文を発表していることを指摘した電子メー
ルを送信。「不正を黙認することは、大学への背信行為になる」などと告
発に至った経緯も記した。

　こうした告発の方法について、大学側は「内部告発自体に問題はない
が、手段がまずい。多数の教員に一斉にメールを送ったため、学外にも情
報が流出してしまったようだ」（企画部）との理由で、「不正行為」に当
たると判断。同大の就業規則に基づき、講師を七月二十四日付で戒告処分
としていた。

　講師は「大学に籍を置く以上、処分に対して反論する考えはない」とし
ている。

(10月25日14:48)

潔いな。あっぱれ＞377

378 and みなさんに質問です。
あなたは、自分のボスが上のようなトンデモ教授であるという
実体を知ってしまい、その被害を自分も受けています。
まあ377の講師のような立場にいたと仮定するわけですが、
さて、あなたなら大学全体に告発メールを送る？

>>379
学長だけ、または学部長だけに告発した場合、握りつぶされる確率が高い。
良くても内部で処分されるだけでデータ捏造の事実は公開されず、一方で告発者の立場が危うくなる。
学外にまで情報を流すのが正しい戦略。

Natureのうそ論文が教授会で告発されて、教授は辞職。

表ざたにはならなかったが、弟子どもはこまった。

結局、お前等そのネタしか振れないのか！！

今度はお前がネタを振る番だ

>379
380に同感。ただメールが教室員一同で出されてる訳だから、
教室内の大方の同意があっての事だと思う。一人でやったら
スタンドプレーで終わってしまうし。

＞Natureのうそ論文が教授会で告発されて、教授は辞職。
表ざたにはならなかったが、弟子どもはこまった。

いんにゃ！その情報は当時、分生を駆け回っていたよ！
新聞だけが「東大教授から新日鉄に華麗なる転身だ」とピンぼけの記事を
書いていた。告発したほうも、教室員を何人も愛人に囲っていたそうで、
別の意味で東大もスゴイとおもうた。

坂野仁先生のリコンビネースプロモーター-lacZを脳で発現させたマウスの話は？

>386
もうその話題は出尽くしたよ・・

たとえウソの論文でも、Natureに送って
通らないかもしれない。
どんな「うそ論文」にすればNatureにのるの？
オレの才能って・・・（Ｔ＿Ｔ）

age

＞いんにゃ！その情報は当時、分生を駆け回っていたよ！

詳細、キボーン

俺も聞きたい

新しいネタを出せ

おや、ご健在のようでなによりで

あげ

HPでの怪気炎は相変らずで頼もしいかぎり。

たしかにあの思い込みは凄い。
第二の黄金時代の到来を予感。

先月のパシフィコ横浜でセンセのお話聴いた方はいないのかしらん

４００！

神戸で聞けるだろー＞399

N本先生の最新のJBCの御作品を拝見しましたが、Go説を
お捨てになってないようで興奮を禁じ得ませんでした。

そのJBC論文を読めるURLを出して下さい。

そんなモン、死んじている方がバカdeath。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10934205&dopt=Abstract

これでしょ？自分で勝手にJBCのサイトにとべや。

N本先生は真摯な○ムパ研究者なので藤村の事件もH越せんせいの事件も関係なさそうです。

コムパ？コンパ最近御無沙汰、、、

HPのURLを教えてくれぇ

ニイクラ先生、萌え！（藁

Natureの姉妹誌、増殖中。

投稿時間：00/12/17(Sun) 06:31
投稿者名：スイスブラック
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：交通違反・・

それはお困りでしょうね。
自分は「身に覚えのある」交通違反で
今までに＄１００払いましたが。
もしコートに行かれるなら、ラボのアメリカ人を
　連れていくことを御勧めします。

スイスブラック =堕ちた研究者=元祖ポスドク=薬学博士=　Bethesda

スイスブラック =堕ちた研究者=元祖ポスドク=薬学博士=　Bethesda

分子生物学会でのデムパ研究者のネタをキボンヌ！！

>結果を捏造したり改ざんしてばれたことってあるんですか？
進化論では特に多い、進化論は嘘なのだから。

>>415
創造野郎の得意技じゃねーか。

/

某都内旧帝大の大学院生です。
ここの掲示板だから書ける事を書きます。
はっきりいって、大学院だというと周りの人間は
嫌味もこめてだと思うのですが「すごいね！」「頭いいね〜」
と言います。いままではそんなに嫌じゃなかったんだけど、
最近は学歴ロンダリングの野郎（女郎）が増えてきて、謙遜
ではなくて本当にすごくなくなってきたのが頭痛いくていい
かげんに嫌になってきます。
しかも、受験の時に何も考えないで数学と理科がそこそこできた
だけです。ある程度の能力も必要だと思っていたけど、最近は
優秀な人間が医学部へ流出し、私大あがりのドキュンも増えそん
なこともなさそうです。
そして、今の生活は非常に不快です。
皆さんが特に興味のある事についてのみ言及しますが
女の子にはもてません。それだけならまだしも、女の
子でさえも臭い子が少なからずいます。学校で寝泊り
しているのでプライバシーにも鈍感で、デリカシーも
ありません。
勉強のほうはやらなければいけない事はとても多いけれど、
その大半が教授助教授助手の雑用と研究代行です。面白い
かどうかは想像に任せます。当然、修論、博論も書かねば
なりません。最近は企業も研究費がしわくなり、データ−
のでっち上げもチェックが厳しくなってできません。しか
もそれでいて工学部以外は就職もありません。卒業後も収
入は約束されていません。残るのは育英会の多大な借金位
です。社会的なステータスも最近コースドクターを乱発する
ようになったのでバブル崩壊的に下がってきています。
理学部を目指そうかと思っている人は迷わずに医学部を目指
すべきです。 ただ大学入試で頑張ったにもかかわらずこれだ
け報われない業界を他に知りません。安易な方法なのかもしれ
ませんが。
言いたい事はこのくらいかな〜。

>>420
んじゃ、医学部に学士入学すればいいじゃん！

>>421
コピペだろ。ほっとけよ。

>>421
あのね、医学部でも最近はどうして医学部に入ったのかと悩む連中が
激しく増大しているわけよ。将来臨床医になるとて汚い仕事だしね。
どこ行ったって夢も希望も無い時代だよ。今中年親父が年間３万人も
自殺しているが、じきに院生大量自殺時代の到来だね。

コピペだけどマジレスさ。

＞４２３
院生大量自殺時代がきたら、何か対策も出て来るんじゃないか？

私の大学では毎年何人かの自殺者が出ています。院生です。
下宿先で首をつったりとか。
皆さんの大学ではどうですか？また原因はなんだと思いますか？

学年の1%くらいは自殺者いるような。

＞捏造

PIがデータを急がせる。
確認の実験をしたいのに
ストーリーに合うデータだと一回の実験で
論文に載せるという。
「不安だからやり直したい」と言うと
「何故？綺麗な結果じゃないか」と申される。

＞426
卒業して10年、同期では事故死1、病死2、自殺1。

＞４２７

日本のＰＩの悪い点だね、それは。

>428
よくあなたは生きていられましたね。

>>423
臨床も基礎も奇麗な仕事とは言えないなあ。
もし卒業時に立ち返って進路を選べるとしたら、
やっぱり基礎を選ぶなあ、ラボは変えるけど（笑。

>431
お医者さんってお金持ちになれるんじゃないんですか？

>>431
おれなんか解剖だから綺麗どころかキモい。おまけに
結婚の仲人には法医に進んだ先輩に頼んだ。友人は病
理だよ。

>>432
つぅわけで、今も金が無くてピ−ピ−よ。このごろ鏡
見ると貧乏臭い人相になってきたのが気になる。

腕が無いから今更開業する自信も無い。

>>433
MDもちで解剖（医学部）ならポジションには困らないだろうね。

解剖？＞廣川研出身だと、アカデミックポジションを得るのは確実ですか？

>435
廣川研は「解剖」と言っていいんだろうか？

＞436
広川先生ほど形態にこだわっている人は少ないと思う。

船越助手＠廣川研は結局、どうなったんだ〜？

教えてくれぇ〜

来年は岐阜で細胞生物学会年会が開催されます。

誰か逝きますか？

逝かんよ

>>438
ノリノリですよ

武蔵高校の卒業名簿や廣川研の職員名簿でも不明なんですけど、、、、、

対抗age

さぁ、論文を読もう！

>>438
別のところにも書いたけど読んでなかったの？
何年も前に臨床研修に行かれましたよ。

>>445
なんで研究やめたのかな？

広川教授って京大で脳の研究しているかたですか
1日の21世紀への主張で芸能人や素人にまじってでてたよ

今後は芸能人を目指されるそうです>447

国家公務員がTVに出てギャラを貰ってもいいものなのか？
突っ込まれたときにどう答えるんだろう、invited talkか？

文系の東大教授は結構TVにでていないかい？
広○教授の場合、お笑いバラエティー系に分類される番組
に出演されていたというのが、どういうexcuseできるのか
疑問ではあるが。

養老さんを弾劾しといて自分もその路線かい！！

>>446
最初はフナコシ先生の友人が心配しているんだと思ってたけど，ただ
面白がってるだけみたいだね。もう書かないことにするよ。心配なら
広川研に行って教えてもらうことだね。

覚醒剤

>>450
広○教授，内では養老孟司，外では大槻教授のイスを奪うか？
とにかく本人がその種の番組とわかっていて出演したのか興味津々。

TVの中のご本人、酔っぱらってませんでしたか？
あの人、強いからな〜

＞広○教授，内では養老孟司，外では大槻教授のイスを奪うか？

しかし世の中の人はテレビに出ている東大・医学部の教授というだけで
スゴイと思ってしまうから、養老さんが東大時代、業績もないのに、テレビ芸者の
ようにでていたのは腹立たしかったのかもしれないなあ。

ヒロちゃんは、自分の子飼いの部下が教授適齢期になったら
かつての三講座制を復活させて部下をそこに送り込んで、
支店長にするつもりではないかな。サカイさんなんか、
肉眼解剖学の教授で母校に帰れてもよかったのに、ヒロちゃんの
おかげでその芽はなくなった。もっともヨーロー一族の残党というのも
マイナスに働いていただろうけど。

＞ヨーロー一族の残党というのも
マイナスに働いていただろうけど。

まだそんな化石のような人たちが生息しているの？
こりゃワシントン条約で保護動物に指定してあげなければいけないなあ。

馬鹿者！！養老孟司先生は解剖の前には必ず亡骸に対して
「こんにちは」って挨拶するんだぞ。
精神論に関しては抜群の考えを持ってるぞ。
私は養老先生の提案、「死体に対する差別を無くそう」って言うのに激しく同意だ。

>>459
養老さんについては同じ解剖関係者からみれば「形態学者」
というよりは「死体学者」と見ている。

人体解剖前に死体に挨拶するのは、死体を単なる物体として
見ることを許されない日本の社会的状況との妥協であって、
国内のどの医学部でもライヘを「御遺体」呼ばわりしなけれ
ばならない事は知っているね？べつに養老さんが特殊な訳で
はない。

もう１８年ほど前だと思うが、東大の学内広報の頁の最後に
教官が持ち回りで雑感をしたためる欄があり、そこに養老さ
んが、身元不明死体を実習に使った後に遺族が教室に押し掛
け、顔を殴られたなどと執筆していた。その時教室員と話あ
ったのだが、養老さんって随分愚痴っぽい展望の無いヒトだ
と皆で一致した事を思い出す。

彼の「解剖」のセリフ＝「死体」から、オレとしては、却っ
て解剖学に対する一般のイメ−ジを誤らせている張本人だと
思う。つまり迷惑なんだよ。解剖学者は対象をまず物体とし
て徹底的に切り刻み、形態の持つ不思議に迫る者でなければ
ならないと思う。あまり底の深くない精神論を振り回すのは
哲学的にもどうかとも思う。

このスレッドの主題でヨーロー氏を語るのは難しいが、
>>460 のエピソードよりも、「論文は日本語でしか
書かないことに決めた」と、言っていたのが印象に
残る。東大教授になった人が実験的にやるぶんには
いいだろうが、英文査読ジャーナルへの発表数が
評価対象になる自分にはとても出来ないと思った。
別の解剖学の教授は「自分達の国から出しているジャーナル
の質をあげるために、日本発のジャーナルにしか投稿しない」
と言って、それを実行していた。その考えには共感したが、
やはり自分には出来ないと思った。日本発の英文ジャーナルの
評価が低いということもあるが、レフェリーの質が欧米発の
ジャーナルの方が圧倒的に優れている場合が多いので、どうしても
そちらのほうが魅力的だ。結局、日本はサイエンス後進国ということに
集約されるに過ぎないが。

>>435
＞廣川研出身だと、アカデミックポジションを得るのは確実ですか？
廣川研内にね。しかしもう分捕るポジションがないからわからんな。

新年、age

＞廣川研内にね。しかしもう分捕るポジションがないからわからんな

まだまだ医学部には講座がいっぱいあるじゃない？！
養老研のように追い出して、自分ところのスタッフにした方がいい。
その方が、医学部全体のしてのactivityはあがるだろうな？
谷口研以外はろくでもないラボばかりだから。

＞464
ナポリタンの手下発見、しかもノンMD！

＞４６５
はずれ！

>>464
助教授も講師もPIではないところがミソだ。
医学部全体を１人ボス体制のキネシン工場にするという提案か？

あれだけ人がいれば、場所が欲しいだろうね。

合計で何人くらいいるの？

たしかHPがあったような。
教室員一同の写真は、かなり壮観。合わせて、50人ぐらい？

医学部の基礎で四、五十人が在籍しているところもあるが、
多くは臨床からの共同研究や手軽な学位取りが多い。
ヒロカワらぼは、あれだけの人数が専任でキネシンファミリー
に取り組んでいるので凄味を感じる。日本細胞生物学会は
ともかく、解剖学会では国際的に他分野にも名前が通ってる
のはヒロカワ氏だけだろう。飯台の有力教授（いま、学部長？）
も、彼の逆鱗に触れて会員の面前で晒しあげられていた。
業績で圧倒してるんだから、あそこまでやらんでもなあ。

>471
晒しあげられたときの実況中継きぼーん

＞464
生化学講座ってどうなの？

>471
医学部って、学位をもらうのは簡単なの？
お医者が適当に何かやったくらいで、レフリーつきの
ジャーナルに出せるような論文が書ける（書かせてもらえる）の？

適当にやってBloodとかに出ちゃいますぅ

＞473
やめた、ほうがいい。

はげ

＞474
テーマ次第だけど、学位目的の医者は早くデータが出る
テーマを好んで選ぶ。一枚書いて審査受けて終わりという
パターンが多い。基礎の教室のテーマをいわれるままに
やってnatureに出した人もいる。で、すぐに臨床に戻った。
もったいないと思ったが、そこは価値観のちがい。

医学部のMedical School化とか、生物科目選択は義務化してくれ

セントラルドグマ、細胞分裂機構、生体エネルギーを理解してない
やつは医学研究とか偉そうに言うな！

＞479
そんな医者いないだろ（W
ノンMD君

age

500

なんでさげるのよ？

＞482
JN 連発か、慶応の基礎にしたら
よくやってるな

実験の真偽について絞殺しましょう

廣川先生のとこの話をもっとぉ〜

＞ http://www3.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/%90V%8D%EC/Zuisou%20txt2.html

沼先生のもとで，私はきついの一語につきる大学院時代を過ごしました。大学院に入って数日後に「君，もう大学院をやめなさい」と言われました。当時私の研究していた酵素
は室温で数秒で失活する酵素で，私が不安定を言い訳の材料にしたことに沼先生は激怒しました。親にも怒られたことがなかった私には大変なショックで，夜叉のように激怒する
沼先生に目を覚まされたことが私の研究者としての第一歩であり，今でも沼先生に感謝しております。

夜叉！

沼先生には大切なことをたくさん教えていただきました。
　その１：論文は外国に遅れたらしまい。１日でも早く投稿すること。そのためには，出来上がった原稿を火曜日の午後１時までに大阪中央郵便局に持参し，窓口で今日の便に間に
合いますかと確かめて投函すること，そうすればその日の夜の便でロンドンに水曜日には到着し木曜日には Nature のオフィスに届く。万一遅れても金曜日には着くのでその週にま
にあう。
　その２：新婚旅行は止めること。それで外国にまけたらどうする。（ただし，野田さんは沼先生にこう言われたにもかかわらづ，新婚旅行に行ってしかも外国にも負けませんでし
た。ありもしない competition をつくりだされるのだそうです。）
　その３：研究者は24時間研究者，夜だろうが日曜だろうが，実験をするのが当然。従ってそういうときに家にいるとよく沼先生からよく電話がある。

＞従ってそういうときに家にいると

家にいれないじゃん(藁

当時，沼研究室在籍者には女の子が生まれるという言い伝えがあり，翌年10月には，わが家でも３人めに女児が誕生しました（命
名：希和）。丁度，ヒトゲノム DNA を大量に調製する必要があったため，私は娘の元気な姿を確認すると，その胎盤を持って研究室
に直行しました。娘の DNA は，コルチコトロピン放出ホルモン (CRH) の論文の Southern blotting の図に登場しています。

体力だけは自信をもって沼研に来た私も，沼先生の気力，体力にはついていけず毎年どこかがおかしくなって下宿あるいは病院でダウンする日が５〜６日あり，今にして思えばこ
の休息のおかげで10年間なんとか生き延びてこれたのだなあと思う次第です。沼研を“出所”後は，体力も取り戻しそれにつれあの10年間を懐かしく思い出し，今の教室のみんな
にもぜひあの感動の日々を味わってもらおうと，機会あるごとにさりげなく話しをするのですが，こちらの意図はなかなか通じません。
　論文作成の際に“デスマッチ”をやるたびに沼先生のすごさを再認識し，だんだん私の甘ったれた根性も矯正され研究に対する真摯
な姿勢を学んでいったように思います。沼研のことを，院生仲間ではその当時話題になっていた登校拒否児の学校にならって，
“沼ヨットスクール”と呼んでいました。“努力は無限”と“竹薮の教訓”も印象に残るキーワードですがこれに関しては誰か他の人が
書いてくれることでしょう。

サカノ、ホリコシ、は↑こうゆう研究方針・思想の追随者なわけ？

>511
よく知りませんが、沼先生のような思想を少しでも持っているのなら
もうちょっと成果が出ているはずです。

沼先生の爪の垢を煎じて飲みたい、、、、、

論文にかける情熱は納得するし、真似できるものなら真似たい

でも、人並みの暮らしもしたい。
人並みに人生を楽しみたい。

高井義美、貝淵、成宮、春日、大野茂夫先生のラボはどんな雰囲気なの？

＞512
激しく同意。一緒にしちゃイカンだろう。

>512etc
沼ラボ出身者の研究室では、今でも沼ラボを再現しようとしている
ところもあると聞く。是非、そのようなところに院生やポスドクとして
入門することを勧めます。

＞518
トップが頭良くないと成り立たないだろうね

鋼鉄の意志、必勝の信念がないと無理です

沼先生は自分でも実験していたの？

あぼーん

↑　また知能の日食いアラシがでた。

沼正作　（ぬましょうさく）

［昭和43（1968）年２月１日〜平成 4（1992）年２月15日］

　昭和 4（1929）年２月７日和歌山県に生まれた。第三高等学校を経て，昭和27（1952）年京都大学医学部医学科を卒業し，兵庫県立尼崎病院での実地修練の後，昭和28
（1953）年４月京都大学大学院研究奨学生として同大学医学部第一内科学教室に入局した。昭和31（1956）年からは同大学院に在籍し，同年７月にフルブライト奨学生としてアメ
リカ合衆国へ渡り，同33（1958）年８月までハーバード大学医学部生化学教室 J. Lawrence Oncley 教授に師事した。昭和32（1957）年８月に京都大学から医学博士を授与され
た。昭和33（1958）年９月からフンボルト奨学生として西独ミュンヘンのマックス・プランク研究所およびミュンヘン大学理学部へ留学し，Feodor Lynen 教授に師事した。昭和36
（1961）年に帰国，同年２月京都大学医学部医化学教室において早石 修教授のもとで助手となり，同37（1962）年１月に助教授に昇任した。昭和38（1963）年５月再び西独に
渡り，マックス・プランク細胞化学研究所でビッセンシャフトリッヘル・アシスタントとして，脂質代謝とその酵素の研究に従事した。昭和43（1968）年に帰国し，同年２月京都
大学医学部医化学第二講座教授に就任，爾来24年間，生化学の教育と研究に専念した。昭和60（1985）年４月からは医学部分子遺伝学講座教授を兼任した。この間，脂質生合成と
その調節に関する研究，オピオイド・ペプチド群の前駆体の研究，神経情報の伝達を司る膜受容体とイオン・チャンネルに関する研究等を精力的に展開し，分子神経生物学の分野を世
界に先駆けて確立した。その功績により，朝日賞，日本学士院賞，Heirich Wieland 賞，Otto Warburg メダル，F.O. Schmitt 神経科学賞等，国内，国外の数多くの賞を受賞した。さら
に，英国王立協会外国人会員，ドイツ自然科学者アカデミー Leopoldina 会員，米国科学アカデミー外国人会員に選定され，平成 3（1991）年11月には文化功労者に選ばれた。ま
た，昭和63（1988）年 度に日本生化学会会長を勤めた。平成 4（1992）年２月15日急性心不全のため逝去。享年63歳。

nAChR をはじめとして数多くの機能分子の cDNA クローニングと機能発現が行われた沼研究室は, 昭和55 （1980） 年初頭から10年あまりの間にわたって世界の分子神経生物学をリードした。沼教授は最後の10年間，まるで死期を予測していたように，研究に対してすさまじいまでの集中力を示した。研究に直結するもの以外は一切排除するという態度をとり，日曜日もなく毎日朝の11時から翌日の午前２時くらいまで研究室に閉じこもって研究に没頭した。沼教授は停年退官を目前にした平成 4（1992）年２月15日に S 状結腸癌の肺・肝転移のため死去した。

最近名言スレと同様、沼ラボスレ化してないか？

壊れちゃったヒト、多かったのでしょうねぇ…。
その頃の残りカスの人々？

>526
２ｃｈのカリスマ研究者ランキング
横綱：　　　沼正作
東大関：　　Ｈ越正美
西大関：　　Ｓ野仁
関脇：　　　Ｎ本

小結：　御K柴

＞528
露払い：アンパンマン

大相撲理事長：早石修
大相撲名誉顧問：奥貫一男

相撲部屋のおかみさん：ユキコたん
幕下の駆け出し力士：サイキョー

ユキコたんﾊｧﾊｧ

あぼーん

＞527
・・・とは言うが結構いいとこの教授になってるぞ。

ところで、このランキングに沼ラボで怒涛のごとくnatureを出された方々のお名前がないのは何か訳があるのでしょうか？

あぼーん

>535
そうだよな。普通はそういうところで教授になれて自分の好きな
研究をやっていられれば満足だよな。
この板にはそんなささやかな目標など眼中になく、ひたすら
ノーベル賞級の大発見だけを目指すようなすごい人たちが
集まっているんでしょうか？

あぼーん

　

荒らし封印age

-

↑、なにが「あぽーん」されたの？

沼先生が，「北さん」東大行きはどうなりましたか？？　本庶先生からの御連絡を待っていま
す，と答えましたところ，突然，「あなたに熱意を感じない！！　以前から，あなたは，時々土，
日曜日に lab に来ていない事に気付いていましたが，研究に対する努力は無限です
よ！！　とおこられたのには，私も言葉がありませんでした。その後論文を書いて，教授に
持って行き，その後２週間に渡る「デスマッチ」が始まりました。数日経った頃でしょうか，
「北さん，あなたの英語は，中学生以下です！！」といわれ私の論文をビリビリに破られま
した。私は言葉もなくただただ，その場で直立不動でしたが，しばらくして「先生，英語は，
小学校では教えてもらってませんが！！」と申し上げましたところ，再び大変な説教を頂きました。

＞1
CNSでもよくerratumがでてるけど、
たまにおかしなのがある。
論文取り下げしたほうが良いような感じのやつ。

だせーよ日本の研究者

もっと人生楽しみながら研究しろって

＞545
研究はやり始めたらキリがないからなあ。
起きている時間の大部分を費やしてしまう（アメリカなんで
今　起きた）。今日もラボだ。実験の合間に税金の書類書こう。
確かに、つまらない人生かもな　＞545。

age

いやー、すごいよ。

３時間睡眠で働いたって、土日返上で働いたって、
増える結果はわずかなもの。そのわずかな差（１−３割くらいかな）
を追い求める余り、疲労をため、疑うことをせず、
硬直した考えになって結局オリジナリティーなんて出て
こないのが関の山でしょう。

「頭を使う時間もないほど働け」というのは常にボスであって、
ボスが自分の利益を最大化しようと言う身勝手な理屈に過ぎない。
自分の手下は何も考えなくて良いと思っているだろうし。

冷静に考えて、自分の頭で考えて行動できる科学者になるなら、
実験をさぼってでも勉強、考えることを重視するべきだし、
言い争いでなくきちんとした議論を優秀な人々に混じって
多く行うべきだ。それを積み重ねてこそ、初めて出てくる
outputがあり、それこそが独立した研究者に一番求められ
る資質だ。

盲目的に働き続けるのは逆に精神的に楽なことではあるが。

念のために、実験をしないということは、論文が出るペースが
目先遅くなることを意味するから、当座はもちろん不利になる。

俺の知る限り、頭を使わずにハードワークだけで当座の業績を
成して来た連中は、ほとんど建設的な議論ができないし、
近い将来のビジョンを全く描けない連中が多い。
サイエンティストとして魅力がないし、日本の科学のレベルを
下げるような連中がこれ異常増殖してほしくないと言うのが俺
の本音。

将来を信じて、学べ（先達の考えたことを吸収しろ）、
自分の頭で考えろ（自分の分野の次のエポックメイキングな
論文の内容を予想できるくらいに）、そしてそれを実行できる
行動力（経験がないことには足を踏み出しにくい）、を身につけておこう。

そうでもしない限り、ＣＮＳを独力でひねり出すのは不可能だぜ。

それともボスの御意向にすがって共著者の末席に加えてもらう人生を選ぶ？

実験をしないたって、寝る時間や休日を削って、という意味だから
誤解無きよう。

あと、御威光だね

＞サイエンティストとして魅力がないし、

いやー、業績ださないとね。
549さんみたいに物凄い業績をお持ちならともかく。

いや549のいうことに大きな共感を持つな。
でもボスになると自分のアイデアを実現させるのが優先になるから
土日返上で考えずに体動かしてくれるのが重宝なんだな。

＞543

本人？

＞554
記念誌のコピペだ。

>549
さぞかしすばらしい業績と将来へのビジョンをお持ちなんでしょうね。
連絡先を教えてくれませんか？あなたのような人の所で研究したい。

業績がない奴が549のようなことを言うと働きたくない奴が
言い訳しているようにしか聞こえないが、きちんとした仕事を
している奴が549のようなことをいうとカッコイイ。

＞549
549さんの、これまでの論文で自信作を教えて下さい。
ジャーナル名だけでも、せめて。

みんな549さんに惚れてるんだね。モテモテ王国。

あげ

>372
http://www.umbi.umd.edu/

Robert Gallo
Director & Professor
MBC, Medical Biotechnology Center
MBC, Institute of Human Virology

なんだか失脚したって感じじゃないですね。

>いやー、業績ださないとね。
>549さんみたいに物凄い業績をお持ちならともかく。
>>549
>さぞかしすばらしい業績と将来へのビジョンをお持ちなんでしょうね。
>連絡先を教えてくれませんか？あなたのような人の所で研究したい。
>＞549
>549さんの、これまでの論文で自信作を教えて下さい。
>ジャーナル名だけでも、せめて。

こいつらアホか。それで皮肉を言ってるつもりか？
549の言っていることは正論だ。たとえ仮に549がIF5以下のペーパーしか
持っていないドキュソだとしてもだ。

サイエンスは己の頭を使ってナンボだ。総合力なんだよ。技術的、小手先の
実験処理ではなくてね、自分の仕事の戦略性まで自分で考えるべきだ。
体だけ動かす自称ハードワーカーは、サイエンティストではなくテクニシャン
の道をひた走っていることをもっと自覚すべき。日本のサイエンスの最大の
問題点はそこだな。結局教授・助教授はみな勘違いした「テクニシャン」あがり
だから、金ばかりかけても真に独創的な仕事にならないのさ。日本の得意とする
研究、たとえばヒトゲノムを見ろよ。あれこそテクニシャンが思い付きそうな
仕事じゃないか！　金と手間はやたらとかかるが頭はいらず〜。

>>561
ﾉMﾉﾉﾉ酩ﾕNCIﾇ=?*?xﾇｩﾇｩﾇﾘﾇ*ﾅB
?ﾂ舳ﾇﾃ?ｰﾇ卷uﾉ衙CﾉNﾉXﾉ翡[ﾇ吶Nﾇﾋﾇど*ﾇ｢莅羔ﾇ貮ｩﾇﾁ
ﾇ*ﾇ｢ﾇｧﾇｱﾇ*ﾇ=ﾅA鑰ﾇι｢ﾇ｡ﾇ*ﾇﾃﾇ貮*騅ﾇｧﾅB
�\ﾇｩﾇﾍﾇﾈﾇ�ﾇﾝﾇ｡ﾇ*ﾇﾘﾇｫﾅA馘鴦鬩?ﾃﾇﾃ?]糲ﾇﾕ酩ﾇｩﾇ｡ﾇ*ﾇﾃﾇ=
牘ﾇｴﾇ�ﾇﾈﾇﾞﾇｴﾇ�ﾇﾝﾇ｡ﾇ*ﾇﾁﾇｵﾇ｢ﾅB

>>561
ギャロはNCIで何度かみかけた。
大学の方がブレイクスルーが起りやすい環境だから
ということで、出ていったのだと思う。
叩かれる面もあったけど、仕事自体の評価は高かったので
引き留めるむきもあったらしい。

ラボからだと文字化けが起るんだよなあ・・

おまえやっぱりお騒がせＭＳ＝Ｓ木・・だな（藁）

おまえらおおかたここでスゴシテルナ。
海外生活板とここだろ。
ちゃんと仕事してんのか。
よく首にならないでいるんだな（藁

とっとと日本へ帰ったら（藁

＞567
確かにこの板を覗くことは多い。
でもそれと研究業績は別だろ。

>549=562
わかりやすい自作自演ですね。

549=562はIF5以下の雑誌にしか論文を載せたことのないドキュソ
だったんですね。

＞570
最初は誰でもその程度のＩＦだろ・・
自分も留学するまではそんなモンだよ

>569=570

>>549=562
>わかりやすい自作自演ですね。

違うね。煽りに乗るのは不本意だが、549の名誉のために一応訂正して
おこうかね。まあ549と同一視されるなら俺はむしろ光栄だけど、
549はいやがるだろうな。(w
いままでいろんなペルソナでこの板に書き込んできたが、
このスレは562がデビューさっ！

>>572
ペルソナだなんてこのエッチィ・・

>573
>ペルソナだなんてこのエッチィ・・

あんた、ちょっとおかしいぞ。「Eys wide shut」の見過ぎ。ニコ萌え〜。
・・・こんな駄レスしてること自体が、自作自演じゃないことの良い
証拠といえよう。とほほ。

>>562

俺にも科学者として当たり前の心構えと読めた。

それに反発するや釣って、一体何がしたい「科学者」なんだろう？

反発してるみなさんに聞いてみたいのですが、
何も考えず、ただ肉体労働するテクニシャンもどきこそが
正しい科学者の姿だという信念があるのですか？

549の登場きぼーん！

案外576とかがそうだったりして（藁

いかにも飛び込みのカキコだから無理だろ。

>>576
俺が答えることでもないけど（別に反発派ではない）、
みんな実直に手を動かしていさえいれば何とか結果がついてくるシステムが好きなんだよ。
自分の能力・才能に自信が持てるほどでもないし。
だから５４９みたいに言い切れる人物に対して抱く印象は、
幼稚で世間知らず、能力がない奴が自己正当化してるんだろう、という物になってしまう。
日本では例え能力がある奴でも芽が出にくいから、一面では確かに正しいと思う。

俺は今アメリカで修行中だけど、周りの学生は、アカデミックでやっていこうと言う連中は
ほぼ１００％過剰なくらい自分の才能をを信じてるね。日本とは好対照かも。
もちろんほとんどの連中は結局はポジションさえ取れず挫折して逝くわけだが。

ちょっと暗かったかな？

研究室に配属になって以来、
スタッフの言うままに働いてきて、
それが正しい院生のあり方だっていつも説教されてたら、
それ以外のスタイルを提示されたときに、
反発するのは当然じゃん。

独法が始まったら５６２みたいなのは淘汰されてただ肉体労働するテクニシャンもどきみたいな人がのさばるようになるのでは？
生き残ったものこそが強くて正義て考えると、サイエンティストとして正しい姿は何か？と思います。

指導教官の言うことをすなおに聞いている内はろくな研究者になれません。
教官に指導されて実験が上手く逝っているなどとよろこんでいる奴は大成しません。

＞549
＞「頭を使う時間もないほど働け」というのは常にボスであって、
＞ボスが自分の利益を最大化しようと言う身勝手な理屈に過ぎない。
＞自分の手下は何も考えなくて良いと思っているだろうし。 ＞

うちのボスは「論文を読むな」と言うほど肉体労働を要求しておきながら、
自分は昼寝三昧で目が覚めると「○○君、いいアイデアある？」と
聞いてくるお調子ものでした。

>579
>だから５４９みたいに言い切れる人物に対して抱く印象は、
>幼稚で世間知らず、能力がない奴が自己正当化してるんだろう、
>という物になってしまう。
ぼくはただ煽ってみただけで、そんなことは全く考えませんでした。

現在、投稿準備中の論文のReferenceに、かなりこじつけて自分の論文を１０報近く引用しているんですけど、Reviewerの心証を悪くしますか？
Reviewに回りそうな先生の論文も結構引いてはいるのですが、、、。

>>586
ふつうじゃない？
駄目なのかあ（＾＾；

俺、ファースト１０報もないよ、
まけた。

国内の英文誌ならどんどん引用すべきだ。
IF上げ、萌え！

おいおい、おめえさんら、
貧乏くせえな・・・
青臭えだけならいいけど。

294 名前：笑い者　キャリ夫の餌 投稿日：2001/04/24(火) 22:46
毛毛毛●　　　　　　　　　　
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●亀亀亀亀●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●亀亀亀亀亀亀●●●
毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●亀亀亀亀亀亀亀亀亀●●
毛毛毛●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　 １１１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１
毛毛毛毛茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１１
毛毛毛毛茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１１１
毛毛毛毛茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１１
毛毛毛毛袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋●　　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋袋●　　　　　
毛毛毛毛袋袋袋袋●

　

Dear Dr ***,

Your manuscript, "***", has now been seen by two referees, whose
reports I enclose. As you will see, while both referees acknowledge that the
topic of *** is important, they also raise a number of criticisms that prevent
us from offering to publish the paper. Specifically, their comments suggest
to us that your findings would not represent the sort of conceptual advance
that would be likely to substantially influence our understanding of *** in general,
which we feel would be necessary for the paper to appeal to the interests of
researchers from other disciplines. We are forced to conclude, therefore,
that a revised version of your manuscript would find a more suitable outlet
in a specialist journal and so we will be closing the file.

I am very sorry that we cannot respond more positively,
but I nevertheless hope that you will find the referees' comments of use.

Yours sincerely,

Dr ***
Associate Editor
Nature


Natureって、査読が世界一キッチリしてると思ったのに。。。
どっちの査読者も、感想文みたいなletter書いてる。
Technical validityに問題はないだろ〜
と反論したかったですが、リジェクトなので査読者への回答も書けません（;;
Scienceに出しても、同じ査読者に当たってリジェクトかな。。。

>>593
>Natureって、査読が世界一キッチリしてると思ったのに。。。
んなこたーない。
Editorial boardは公表されてるかい？
>Technical validityに問題はないだろ〜
では載らないのがNatureの特徴やんけ。問題あってもセンセーショナル
なら載せることがあると投稿の手引きで公言しているはずだ。

Editorial boardはなんで公表してないのかな？

http://www.nature.com/nature/submit/get_published/index.html
Nature does not employ an editorial board of senior scientists, nor is it affiliated to any particular scientific society or institution, thus avoiding the risk of decisions that are strongly coloured by the scientific or national prejudices of particular board members, as well as reducing the time taken to make decisions.

（５／１０朝日新聞より引用）
「米医療機関からアルツハイマー病に関する遺伝子情報などを盗み出し、日本に持ち帰ったとして、米連邦捜
査局（ＦＢＩ）は９日、カンザス州に住む日本人研究者を産業スパイ容疑などで逮捕した。共犯容疑で日本に
住む別の研究者の逮捕状も取った。米司法省が同日発表した。司法省は「日本の政府系研究機関を利する目的
で企てられた犯行」とコメントし、理化学研究所（埼玉県和光市）の名を挙げた。理研は文部科学省所管の特
殊法人で、１９１７年開設。ゲノム解析など最先端の遺伝子研究で知られる。逮捕されたのはカンザスシティ
ー在住のセリザワ・ヒロアキ容疑者（３９）で、逮捕
状が出たのはオカモト・タカシ容疑者（４０）。共謀してオハイオ州の大規模病院クリーブランド・クリニッ
クからアルツハイマー病の研究に必要なＤＮＡ情報などを盗み出し、理研に持ち込んだ疑いがもたれている。
オカモト容疑者は、全米屈指の医療施設とされるこのクリニックに９９年７月まで２年半勤務し、帰国後理研
に移った。セリザワ容疑者は９６年１２月からカンザス大学医療センターで研究している。司法省によると、
２人は同クリニックに保管されていた研究素材を無断で捨て、怪しまれないよう、代わりに水道水を入れた試
験管を置いたこともあったという。両容疑者には産業スパイ法違反のほか、盗品国外持ち出しなどの容疑も挙
げられてい
る。法定の禁固刑は産業スパイが最長１５年、盗品持ち出しが同１０年。在カンザスシティー日本総領事館に
よると、セリザワ容疑者は９日午前８時半過ぎ、出勤したカンザス大学の施設内で逮捕された。ＦＢＩから通
報を受け、係官が接見を求めている。」

**********************
この巣レッドにも関係あるかな？

O本博士が1st、N本教授がcorresponding authorのCell論文の再現性が問われたら、どうなるんだろう？

過去ログを読め

最近、面白い論文ないか？

ない。

Takako Niikura, Yuichi Hashimoto, Takashi Okamoto, Yoichiro Abe, Takashi Yasukawa, Masaoki Kawasumi, Takako Hiraki, Yoshiko Kita, Kenzo Terashita, Keisuke
Kouyama, and Ikuo Nishimoto

Insulin-Like Growth Factor I (IGF-I) Protects Cells from Apoptosis by Alzheimer's V642I Mutant Amyloid Precursor Protein through IGF-I
Receptor in an IGF-Binding Protein-Sensitive Manner

J. Neurosci. 2001 21: 1902-191

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

しかし、日本の大新聞って生命科学に本当に弱いな。逝ってよし！

日経あたりは割とまともではないでしょうか。
サイエンスに関しては。

日経バイオのWEBマスターの宮田とかいうやつマジうざい。

>>606
あの人のアンケート集計は信用できない。

宮田、どうせこの板見てるんだろ。

>>606-608
何がまずいの？

記事で｢皆さん、｣って呼びかけるのやめれ＞宮田

いいじゃん>>610

yokunai!

宮田の言うことを信用しているお前ら全員ｳﾞｧｶdeath

>>605
日経より日刊工業新聞の方がレベル高い。図書館で読んでる。

>>613
だから信用してないって。

宮田はこの板を見ている〜

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
ここを見てください。

宮田氏の師匠はフィトクロムの古谷先生、、、、いまだに元気モリモリ

宮田！元気か！

一般雑誌の記事はかなりいい加減、新聞もひどい

ヒューマニンって、大手雑誌ぢゃどうよ？

>>621

とりあえず新聞にはウケがいいな。

age

major impactの雑誌の論文って時々新聞にも記事が出るけど、あれって
著者が自分で売り込むの？

↑巫女司馬は売り込む

>>624
ヒューマニン記事からすぐにネプリライシンが出てたのがうけた(ﾜﾗ

>>625
次期BSI所長になんてことを！

売り込んだから所長なんでは？

自分から立候補した某医科研の所長よりはマシかと思われ(ｗ

マシよ｡業績もすばらしいわぁ♪

>>624
科研費をもらってる場合は、CNSに論文が出た場合は、新聞社に記事を
送らなきゃいけないんじゃなかったかな？確か。
内容が難しくて普通の読者にわかりそうもない場合は採用されないけど。

>>630
Genesisとかいう雑誌でも送らないといけないらしい(ｗ

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ロックてなに？

hakrak bill?

6月24日　3:01
放射線照射サケ：
５年前の輸入確認　カナダ産、殺菌目的

　殺菌のために放射線を照射されたカナダ産のサケが９６年夏、税関をすり抜けて日本に輸入されていたこと
が２３日、分かった。食品衛生法は放射線照射された食品の輸入、販売を禁じている。このサケは変色などの
ため返品されて市場には出回らなかったが、業者が厚生労働省に出す輸入届に記載がなく、見抜けなかった。
照射食品の検知法に決め手はなく、「他にも市場に流入したケースがあるのではないか」と指摘する関係者も
いる。同省は「このようなサケが輸入されたという事実は確認されていないが、場合によっては調査する」と
話している。

　関係者によると、日本の輸入業者が９６年夏、カナダからサケ約６０トンを購入。半分が税関を通過した段
階で、業者が検品したところ、白っぽく変色し、異臭がしたため「商品価値がない」として、通関を終えてい
ない分も含めてすべてをカナダに返送した。

　輸入業者が調べたところ、カナダの業者が米・フロリダの放射線照射専門会社にガンマ線での殺菌を依頼し
ていたことが分かった。照射された量は不明。ＷＨＯ（世界保健機関）などが「安全」との見解を示している
１０キログレイ以下の放射線照射なら外観やにおいに変化はないとされ、手違いで放射線を強くあてたために
変色や異臭が残った可能性がある。

　日本側の業者は「何らかの食品添加物が使われているのかと思い返品した。放射線による殺菌とは予想もし
なかった。カナダの業者の責任者が独断で照射を依頼したようだ」と話している。カナダ側から照射の事実が
伝えられていなかったため、輸入届にも記入されなかった。

　一方、カナダの業者は昨年夏、「放射線照射の管理の不備で商品価値がなくなり、販売できなかった」とし
て、照射専門会社を相手取って２００万ドル（約２億４０００万円）の損害賠償を求める訴えをフロリダの裁
判所に起こしている。

　◇放射線殺菌

　弱い放射線をあてて殺菌する方法。食料品への照射は８０年代以降、米、英、中、カナダなど５０カ国で、
香辛料を中心にタマネギ、コメ、ハム、ソーセージなどで許可され、約３０カ国で実用化されている。ＷＨＯ
（世界保健機関）などは、１０キログレイ以下の放射線照射なら「安全」との見解を示している。

　日本では７２年にジャガイモの発芽防止のために放射線を当てることが許可された。だが、それ以外で食品
に放射線をあてることは、食品衛生法などで禁じられている。

［毎日新聞６月２４日］ ( 2001-06-24-03:01 )