何でネイチャーはSTAP論文を掲載したのか

そこで却下してればここまで大騒ぎにならなかったのに
諸悪の根源じゃね

ネイチャー「理研の論文捏造は想定外」

1度は（笹井氏参加後の修正加えると3度か4度？）リジェクトしたのにね

論文の掲載がネイチャーに割り振られたミッションだったのでは。

権威とされている学術誌に載った論文ダーということで
思考停止気味の人たちが簡単にひれ伏すので・・・つまり同じ穴の（ｒｙ

セルに勝ちたかったんだ～い

｢同じ鼻の穴｣ですかｗ

売れればいいんです

>>5
掲載論文がノーベル賞に輝いたCell誌に対抗心？で
数段斬新ｗなやつを採択したが
結果、掲載から日を追うごとにダークさを
増していき今じゃほぼ黒論文に
ダメじゃん・・・

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

リケンがしつこく論文書き直して送ってくるし、
ネタとしてはおもしろいから、
natureとしては話題になるし、部数も伸びる。
考えてることは週刊文春と同じだよ。

ただし、nature　はさらにいっそう老獪で、
その後、ネットのニュース欄で、
その後の展開をどんどん掲載していって、
世界中で再現できませんでした、
リケンは謝罪しました、
Obokata　は承服していません、
ってどんどん追加情報を掲載していって、
自分たちがサイエンスの審判であることだけはちゃっかりアピール。
そして、世界中がこのネタでさんざん楽しんで、
このコンテンツの提供は、nature でした、
っていうオチ。

一流を以て任ずる学術誌が
部数競争とかブラックネタいじりネタで読者振り回し
下世話な通俗週刊誌と同じとは
しかもいまだに強制撤回もせず放置
そういうことしてるから、こんな発言喰らうんですな

--------------------------------------------------------
３科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386919850/
（2013年12月13日15時23分読売新聞）

>今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
>ランディ・シェックマン教授（６４）が、世界的に有名な３大科学誌は商業主義的な体質で
>科学研究の現場をゆがめているとして、今後、３誌に論文を投稿しないとの考えを
>明らかにした。
--------------------------------------------------------

まあこの教授自身、こういう伝統のある権威誌とは対極にあるオンライン・ジャーナルを
運営（？）してる一人らしいんで、そっちを盛り上げたいという思惑もないとは言い切れず
こういう発言も手放しで礼賛するわけにはいかないけどね
しかし一定の賛同を得るための下地は、既存の権威の地盤沈下によって
すでにできつつあると言わねばなるまい

炎上商法に近いもんがあるな

山中はiPS論文をNatureに出そうとしていた。
だが、Nature編集部は相手にしなかった。
キーストンシンポシンポジュウムでの口演でも無視されたと本人がいってた。
だが、Cellの女性編集者は気に入って、山中とともに必死のパッチで論文を世に出した。

2006年の山中論文を無視したNature編集部の人間が今回の小保方論文を信用したわけだ。
Natureは記事で「日本批判」を繰り返しているが、Nature自身が批判されるべき対象。
謝罪すべきなのだが。科学者はNatureを批判しない（できない）ので、日本のマスコミが
Natureを「くだらない週刊商業誌だ」と断罪すべき。

ネイチャーはひどいねｗ
査読クォリティーはめちゃくちゃ
笹井と理研というお客様の名前で
通しただけ
お粗末さまでした

　　　　(ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　
　　 (( l　 ))　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))「セルシードの株券が紙クズになる日、
　)))))∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l ))) 　カミング・スーンですよ、オカノ教授！」
ノ((((／ミヽ　　　　　　　　 /／
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株／／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

セル掲載のｉＰＳ論文のオーサーは
山中教授と高橋助手（当時）の二人だけ。
京大とはいえ2004年に移ってきたばかりだし、
2006年時点ではビッグネームでもなく
殆ど無名に近い研究者だった。
セルは、研究者の名まえだけ見て採択するのではなく
論文の内容を公平な目で正当に評価したことがわかる。
セルが「目利き」だったことはｉＰＳ論文の2012年の
ノーベル生理学・医学賞受賞で証明された。

ふむ、ネイチャーはまったく相手にもしなかったんだってね

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

>>17
で、山中先生のノーベル賞で悔しい思いをしたNatureが
著者の名前だけ信じてSTAP地雷を踏んだ。見る目のなさ加減に感動するわ。
オレは一生ねーちゃなんかに出せねえからどうでもいいけど。

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

>>9
人を呪わば穴2つ
お前は今年中に死ぬ

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

>>16
ほんとは貢献した人はもっとたくさんいたけど万が一のことを考えて著者を最小限にしたらしい。

山中さんって結構あざといよね。
アスペだから自分のやってることが完璧だから
誰も何も言われないようにしているだけで。
だから歯がゆい。
故意に悪く言いたいわけじゃなくて、素直な印象。

逆にあざとい部分がなかったら、貰えていないだろうけどね。

>>15
今どき株券は刷ったりしない。
このAA 作った奴アホだろ。

誰の目にも不正行為がわかりやすいという意味はある

「あざとい」の意味を間違って使ってませんか？

間違って認識しているのはそちらでは？

山中教授が誰からも何も言われないのは研究者倫理に則しているのが誰の目にも明らかだから。
つくづく、自分を最終的に守るのは自分の行動なのだとわかる。

2006年8月セルに掲載されたマウスのiPS細胞樹立の論文は、当初かけられた嫌疑は少なくとも
殆ど表面化することなくすみやかに米国の二大学で再現され、一年余の後にはヒトiPS細胞樹立。
まだマウスの段階で、論文に画像の取り違えだのコピペだの低レベルな疑義がかかるわ、
実存の検証に一年費やすと発表されるわの某細胞とは、大違い。

だからそれについては>>24にもちゃんと書いてあるじゃん

>>誰も何も言われないようにしているだけで

言っているのは「人間的」あざとさ。
だから「歯がゆい」由。

「誰からも何も言われないようにする」ことを主眼として行動しているのではなくて
研究者倫理に則して行動しているから、結果誰からも何も言われない。

この違い、わかりますか？

前者だったら、具合の悪いことは他人に責任転嫁しようと
エクスキューズばかり考えて行動するだろうから「あざとい人」と
言えるだろうが（STAP論文の共著者連中なんてまさにその典型）
後者は法やモラルに従っており自分の責任の範囲はちゃんと引責
しているから、それ以上に責められる必然性がそもそもないのであって
「人間的」には誠実というべき姿そのもの。

それがなぜ「歯がゆい」という感想になるのか、何か飛躍してて理解不能。
君が中山教授を「歯がゆい」と言うのは、
どうしてだか山中教授になんとか難癖つけたいがその隙がないのが
「歯がゆい」と言ってるように聞こえるんだがｗ

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

サイエンスに勝ちたかったんだ～い

さすがはアスペルガー山中
返答が抜かりないね(笑)

ネイチャーは、いつ論文取り下げますか？

（´・ω・｀）さっさと撤回しろよ

>>769
岡山理科大卒の理系の兄ちゃんが、メモを取りながら話を聴いてくれたんや。
精神科にかて運転手付きの公用車でちゃんと連れて行ってくれてや、薬かてや、
公金で払うさかいタダなんや。

ほしてや、宿舎は鉄筋コンクリート冷房完備でやな、屈強なオッサンが棍棒を
持って見張ってるしやね。そやから警備は夜中でもバッチシになってんのや。
建物かて新築やったしな、ほんで窓枠とかドアは鋼鉄製の頑丈なヤツやったワ。

毎朝には運動の時間があってや、ちゃんと煙草かて吸えるがな。ほんでナ、
外へと出掛ける時は、鉄砲を持ったオッサンがボディーガードで付くのや。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>

やっぱりだ！！全部裏で手を引いてるのは創価学会です。
毎日新聞が連日、小保方STAPを叩きまくるのもこの宗教団体の仕業です。
創価学会はIPS細胞に投資しています！STAPは何がなんでも潰したいんです！
それに、論文の画像指摘は、内部の創価学会研究者しかできないはずです。
これほどの短時間に気付く事は異常なのです。
アメリカで研究していた小保方が日本にもどったのをチャンスとみて、
若山は小保方を引き寄せ、最初からこのように念入りに仕組まれたSTAP潰しの犯罪行為だったかもしれません。
全て創価学会という世界征服狙う巨悪組織による計画的な犯罪ではないでしょうか！
絶対そうです。間違いない！！！！！☆！☆、

>>769
岡山理科大卒の理系の兄ちゃんが、メモを取りながら話を聴いてくれたんや。
精神科にかて運転手付きの公用車でちゃんと連れて行ってくれてや、薬かてや、
公金で払うさかいタダなんや。

ほしてや、宿舎は鉄筋コンクリート冷房完備でやな、屈強なオッサンが棍棒を
持って見張ってるしやね。そやから警備は夜中でもバッチシになってんのや。
建物かて新築やったしな、ほんで窓枠とかドアは鋼鉄製の頑丈なヤツやったワ。

毎朝には運動の時間があってや、ちゃんと煙草かて吸えるがな。ほんでナ、
外へと出掛ける時は、鉄砲を持ったオッサンがボディーガードで付くのや。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>

正しいからだよ

おねえちゃんだよ

STAP論文が、Nature掲載前に　Scienceから電気泳動のfig.画像の不備を指摘されて
リジェクトされていたという話の出どころはどこだったか、わかる人いませんか？

笹井の改定論文に騙されたから
これ以外に何があるの？

Nature自体科学者からくそ雑誌認定されている

だよねえｗ

「Nature」が"裸の王様"になりつつある…

予算案が確定してようがなんだろうが、
理研は『世間で語り継がれる醜悪な騒動』を残しただろうが
なのに何が研究者の為だ
理研は始末はどうあれ火種を作った、
組織は世間をなめるんじゃない
醜聞は国益を毀損して日本の研究環境に深刻な影響を与えている、
権威こそが研究者の敵だろうが
今からでもいいから正直になって制度を改善してやれ、
それぐらいはできるだろうが

ケケケ狸

理研の多大な購読料を無視できなかったゆえ。

STAP論文の査読過程を明らかにせずうやむやにしてることも理研にそっくり。
隠蔽仲間かも。

並みの頭「よい研究をしたいので助教にしてください。」
唯野教授「ノーベル賞が取れるかもしれないのか。それじゃ、仕方ない。」
何年か経って、
並みの頭「スゴイ研究ができました、ノーベル賞級ですわ！！」
唯野教授「ばんざーい」
何年か経って
唯野教授「海外の某から報告がきて、ソレは間違いだと。並みの頭さん」
並みの頭「でも次の研究がありますから待ってください。」
唯野教授「アンタが２ちゃん遊びをしていた証拠のカキコが出てきましたよ。」
並みの頭「ああ、あのカキコは私じゃありません。」
秀才の某「私の研究はノーベル賞候補です。ネイチャーに出た論文もあります。」
唯野教授「それじゃ、その論文を見せろ！！」
秀才の某「その論文は手元にはありません。でも、私の研究はノーベル賞級です。」
唯野教授「そんなの嘘に決まってるじゃないか！！」
世間の人「秀才が研究したらノーベル賞なんだ、研究が出来ない奴は２ちゃんねらー」

並みの頭「秀才が研究したらノーベル賞なので、教授にしてください。」

実際、並みの頭でノーベル賞が貰える確率は宝くじが当たるよりも遥かに低い。

ケケケ狸

サイエンスからボロクソに言われてるｻﾞﾏｰ

NatureでもScienceでも投稿した内容が同じなら、同じ査読者に回る可能性もあるけどね
学術的な判断でNatureにOK出すのって、査読者にも勇気が居ると思うよ
だから、Natureに既に掲載経験のある著者が入ってるかどうかで判断してしまう

Cellは対象分野が狭いから、査読者もある程度は自信を持って対応できる

悲しいかな、レフェリーにはソコまでは責任はアリマセンわね。実際に、
こういう論文はどうしても『単なる作業報告』にしかならないだろうし。

狸

ようは、ネイチャー誌を「自然科学分野の論文における絶対的な権威」とあがめる必然性も根拠も
全くない、ということで、よろしいですね？

「天下のネイチャーに（論文が）掲載されれば、もう誰も反論できない」みたいなこと
言ってた共著者さんもおられたようですが。

Natureがなくても威張れるのは何故でしょう？
Natureに全く引っかからないレベルの人が威張っても良いという理屈は通りませんが。

結局、科学者がウソをついていない保証はどこにもないことを、世間一般に晒してしまったのですが
コピペしか能がない研究者たちの無駄なポストをどう処分するんでしょうか

「コピペしか能がない研究者たち」が人のパクリで論文を書きコネや処世術でもってアカポスに就き、
「真面目で有能な研究者たち」を駆逐している現状がよくないと思う。
入れ替えることができれば、ポストは無駄にならずむしろ生きると思う。

狸

痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
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>>59
正論です。
結局オボも何一つ独創的なものはなかったのよね。
日本の科学のためにパクリ人間、コピペ人間はすべて駆除しなくては。

狸

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クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢

撤回された今だからこそ問われる

撤回されても紛糾中。

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950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/08(火) 09:22:50.42
【Nature論文撤回理由書で虚偽説明か?】

STAP細胞の懐疑点 PART506
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404474781/8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404474781/9

24 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/10(木) 18:05:51.91
Nature has featured STAP.
They should feature themselves in turn.

The rise and fall of STAP
http://www.nature.com/news/stap-1.15332?WT.mc_id=TWT_NatureNews

ネイチャーは
「権威ある一流学術誌」か
「自然科学分野に特化したというだけの普通の一般誌」か
どっち？

何で早大調査委員会は小保方氏の学位を「取り消しに該当せず」と判断したのか
　

狸

徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕
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153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/18(金) 16:33:29.86 ID:KcRzVnHL0
https://twitter.com/kumikokatase/status/489715800966569984

change org
STAP論文不正問題の真相解明とSTAP細胞検証実験の凍結，追加「早稲田大学における博士論文の捏造問題の再調査と厳正なる処分」

署名よろしく

狸

徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕・徳島・逮捕
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理研とズブズフな関係で大恥をかいたネイチャー。

日本も独自の、ネイチャー・サイエンス・セルに匹敵するような科学誌を
発行できないもんかね。
ポテンシャルは十分あるはずだし、一般の人の関心も決して低くないと思うんだけど、
一般の既存メディアのやってることみてると、権威権力に追随しすぎで
gdgdになってるし、科学分野に特化したもの作ったとしても望み薄かなぁ。

日経サイエンスは、半分くらいは海外誌に発表された論文の紹介や
国内の大学・研究機関の広報っぽい印象。
STAPは発表時から何度も特集されてるが時事ネタはやっぱり面白い。
ニュートンもまあ似てるけど、門外漢にもわかりやすくという
編集の気配りと努力を感じる。
どちらかといえばニュートンのが好きかな。

しかし不思議な事件だ。
若山研内部で起きた自作自演劇を
CDBセンター長と副センター長がつるんで書きものにして出版し、
理研理事長名で大々的にマスコミ発表したうえ、こともあろうに政策にも載せたわけだ（愚作

>>90
ぐるみなのがバレバレだよね
守られるわけだ
一個倒れたらドミノ倒しだもんなあ

>>89
サイエンティフィックアメリカン日本語版って立ち位置だからしゃーない。

今は亡き科学朝日があればどんな記事になってたか気になるｗ

>>85
狸

>85 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/01(金) 22:39:33.39
> こいつ生きてる限り、許さん。
> 家族も追っかけ続けるぞ。頼むぜ、マスコミ。
> 今回ばかりは応援する。こんな奴、生きるに値しないだろ。
>

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407243940/l50

【STAP問題】笹井芳樹副センター長の自殺について　「悲劇」「多大な損失」ネイチャー誌声明

1 ：ひろし ★＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:05:40.10 ID:???0
「悲劇」「多大な損失」ネイチャー誌声明

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長の自殺について、
ＳＴＡＰ細胞論文を掲載した英科学誌ネイチャーは５日、「これは悲劇だ」とする同誌編集主幹の声明を発表した。

　声明は笹井氏が幹細胞や発生生物学の分野で、先駆的な業績を挙げた非凡な研究者だとした上で、
「科学研究コミュニティーにとって多大な損失だ。ご家族や友人、同僚の方々にお悔やみ申し上げる」と結んだ。

　ネイチャーのニュースブログも「科学者の死で日本に衝撃」という記事を掲載した。
笹井氏が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を別の細胞に誘導・分化させる技術で有名だったと紹介し、
「２０１１年には自然な発生過程を試験管内で再現し、ＥＳ細胞から立体的な目の組織を作り、
世界を驚かせた」と業績を高く評価した。

　日本国内の報道を引用し、自殺した笹井氏が発見された状況や、
「かけがえのない科学者を失った」とする野依良治・理研理事長のコメントも紹介した。
ネイチャーは１月３０日付の誌面でＳＴＡＰ細胞論文を掲載したが、
問題発覚などを受け７月に取り下げた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140805/crm14080520450032-n1.htm

論文をretractionした事実は消えない

>>808
『我が家の将来』っちゅうんは、ワシには撲滅の対象なんや。そやから
ワシが意図的に潰したんや。ワシの人生の目標は『糞父に最大限の恥辱
を味わせる事』やさかいナ。まあ糞父を罰するっちゅうんはそういう事
なんや。つまり『糞父の期待を精一杯裏切る事』っちゅう事や。

判るわナ。

ケケケ狸

>808 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/08(金) 18:21:19.16
> >>807
> 我が家の将来の為に、どうぞ『論じて』下さいまし。私は黙って見てますので。
> 狸
>
> 極潰しの息子など、放っておけば宜しい。
> プライベートな話はまさにその通りだが、
> 親戚や世間様に及ぼす悪影響に関して、論ずるのは必要でしょう。
>
> あなたの大学院生活を送った建物の横の建物に名前がついている
> 大物の物理学者のように育って欲しい、そんな甘い期待を一瞬でも持ったことは、
> 親としての最大の恥辱です。
>

>>96
母に捧げるバラード
歌：海援隊作詞：武田鉄矢

「お母さん、今僕は思っています。僕に故郷なんか、
なくなってしまったんじゃないかと。
そして、ひとつ残っている故郷があるとすれば
お母さん、それはあなた自身です。
あなたは、何から何まで故郷そのものです。
今、こうして静かに目をとじていると、お母さん、
あなたの声が聞こえてくるんです。聞こえてくるんです。」

今も聞こえるあのおふくろの声
ぼくに人生を教えてくれた
やさしいおふくろ

「コラ!テツヤ!何ばしようとかいなこの子は、おまえ、
はよ学校いってこんか。デレーッとして。
近所の人からいつも、おまえ何てウワサされようか、
知っとうとか。タバコ屋の武田ん方の息子は、
フォーク・ソング狂いのバカ息子、バカ息子って、
噂されよっとお。どうしてまた、
こげん頭の悪か子のできたとかいなね。
ほんなこと、母ちゃん情けなか。あの日、あの日、
父ちゃんが酒さえ飲んで帰ってこんかったら、
おまえのごたあ、バカ息子はできとらんとにねえ。
ほんなことが。

今も聞こえるあのおふくろの声
ぼくに人生を教えてくれた
やさしいおふくろ

論文をretractionした事実は未来永劫語られる

でも、ＳＴＡＰ論文はパク値を上げたよね。商業雑誌なら、それでいいんじゃない？

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>99
パク値って何ですか？

>>96
お前の薬父など関係ないわ

論文をretractionした事実は消えない

しれっとＳＴＡＰ批判してるが
ネイチャーにも反省してほしい。

http://mainichi.jp/select/news/20140904k0000e040194000c.html
ネイチャー:笹井氏の追悼記事を掲載…英科学誌
毎日新聞　2014年09月04日　10時25分（最終更新　09月04日　10時51分）

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/05(金) 08:12:17.01
笹井氏を褒めちぎる追悼記事を載せてダメージコントロールを図るNature.
「小保方なんて知らん。しかし、笹井氏が弊誌にも貢献してくれた素晴らしい研究者なんで、
すっかり信用した。だからSTAP論文を載せたのは事故だ。
悪いのはいい加減な仕事で笹井氏を騙した小保方だ。」
…というロジックを貫き通すんだなNatureは。

今回の責任をとってNatureは編集長が辞任するのが筋。

186 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/09/05(金) 08:29:27.56
>>180
査読は第三者の学者まかせだし、著者が本気でイカサマすれば発見困難なので
性善説を前提にせざるを得ない部分が多いから、今回の二編のSTAP論文は
nature編集長は無過失。
しかし、2011年のNature Protocol誌の論文で利害関係を隠していた事は、
ネイチャー・ジャパン株式会社が日本語でネット検索すれば、容易に判明
したはずなので過失があると思う。

11jigen氏ブログ記事参照。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-protocol.html
>小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
>（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
>そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
>（株）セルシードの関係者

231 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/05(金) 09:15:13.77
>>186
問題のSTAP論文も「利害衝突の報告義務」がなされていない。
また、出版時には公的に登録されていなければならなかったデータ（ゲノム関連）が無かった。
（その後、小保方の一味は指摘されて急いで適当なマウスES細胞のデータを入れやがった。）

Natureは昨年５月に生命系の論文については数々の研究不正を教訓に投稿条件を厳しくした。
にも関わらず、それでも、すり抜けられた。
このような事態が生じたのは、なぜか？…そういう検証が必要。

いっぺん、辞任を表明してみたらいいのに。
Nature編集長は。
そろそろ世代交代の時期でもあるし、ちょうどいい。

ｉＰＳ細胞使用の世界初臨床（2014年9月12日）を伝えるnature記事

Japanese woman is first recipient of next-generation stem cells
http://www.nature.com/news/japanese-woman-is-first-recipient-of-next-generation-stem-cells-1.15915

「Japanese woman is first recipient of next-generation stem cells」
「日本人女性、次世代幹細胞の初臨床例となる」ってとこか。
これ、手術やった方は軽くスルーして、手術された患者の方に焦点合わせてる。
記事の導入部も患者（被験者）の説明から始まってるし
Japanese womanって、高橋政代氏のことじゃなくて加齢黄斑変性症の70代女性のことだ。
（被験者は日本人女性としても）どこの医師や研究者が臨床やったのかはっきりしない見出しのつけ方に、
そこはかとない悪意を感じる。
やっぱnatureは、ｉＰＳが憎い勢力の意を汲んでるな。と思った。
ＳＴＡＰ事件の舞台になったというのに、反省が足りん。

保守っとこ

688 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/10/01(水) 03:07:14.01
>>682
実際のところはリジェクトするまでの時点でフラグが立ってたんだろ。掲載ではじめて疑義のきっかけに
なったにしては、追試とオープンアクセスまでがどうしても速すぎると思うわ。
再投稿にあきれただけじゃなくよそに投稿した内容もつかんでたんじゃないのかねぇ
あれだけボロクソな査読というか、しっかりした証拠も示してartefactとまで指摘したのに
査読が甘くて掲載になったとは絶対にしんじられない。
----------------------------------------------------------------------

ネイチャーは、クズな論文と知りながら掲載したのか
それとも、新しく参入した共著者のネームバリューで
画期的な論文と信じて掲載したのか

という問題は

共著者連中は、始めから研究不正かそれに近いものと認識していたのか
それとも小保方氏ひとり？にまんまと騙されて
全く信じきって実験や論文執筆に協力していたのか

という問題に似ている

ネーチャ

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/10/24(金) 14:55:04.44
【Acid bath】 offers easy path to stem cells　　　　　　　　　　　　　29 January 2014 ←、２論文掲載時のニュース。最初から使ってる。
http://www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600
【Acid-bath】 stem-cell study under investigation 　　　　　　　　　17 February 2014
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
【Acid-bath】 stem-cell team releases tip sheet　　　　　　　　　　05 Mar 2014
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html
Call for 【acid-bath】 stem-cell paper to be retracted　　　　　　　10 Mar 2014　　　
http://blogs.nature.com/news/2014/03/call-for-acid-bath-stem-cell-paper-to-be-retracted.html
Mismatch alleged in 【acid-bath】 stem-cell experiment　　　　　27 March 2014
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
【Acid-bath】 stem-cell scientist apologizes and appeals　　　　09 Apr 2014
http://blogs.nature.com/news/2014/04/acid-bath-stem-cell-scientist-apologizes-and-appeals.html
Gene tests suggest 【acid-bath】 stem cells never existed　　　17 June 2014
http://www.nature.com/news/gene-tests-suggest-acid-bath-stem-cells-never-existed-1.15425

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/10/24(金) 14:55:32.67

wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/John_George_Haigh
＞…John George Haigh (24 July 1909 ? 10 August 1949), commonly known as the "Acid Bath Murderer",
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＃一般に"Acid Bath Murderer"として知られる。

google on "Acid Bath Murderer"
https://www.google.co.jp/search?q=Acid+Bath+Murdere&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
＃たくさんのサイトが引っかかりますね。
∴acid bath と聞いた英米あたりの相当数（当たり前だがnatureは英の雑誌で、事件も英国。）この事件が頭の隅に浮かんでたんじゃないのかねえ。

ジョン・ジョージ・ヘイグ（John George Haigh, 1909年7月24日 - 1949年8月10日）
イギリスの連続猟奇殺人犯
殺害した被害者を硫酸槽に漬けて溶かし遺体を消滅させることで完全犯罪を目論んだ

ＳＴＡＰ細胞騒動　批判精神の弱さ指摘　からつ塾で宗川京都工芸繊維大名誉教授 [佐賀県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/124489

唐津市の民間塾「からつ塾」の１０１回目の講義が１０月２６日、唐津市の虹の松原ホテルであり、
京都工芸繊維大学名誉教授の宗川吉汪（そうかわよしひろ）氏が専門の生命科学について話した。
宗川氏は、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子氏らが論文の取り下げに至ったＳＴＡＰ細胞騒動について
「われわれの科学的批判精神の弱さを痛感させられた」と語った。

小保方氏らが今年１月に発表したＳＴＡＰ細胞の作製は「世紀の大発見」と世界の耳目を集めたが、
根拠となる論文に異なる実験画像の掲載や改ざんが認められるなど、考えられない事態が次々と発覚した。

宗川氏は「分化の多能性をもつ新たな万能細胞をつくりだしたと思って興奮したが、さまざまな疑惑が浮上
して失望に変わった」と感想。論文を掲載した英科学誌「ネイチャー」の審査について、論文共著者に世界的
権威のある研究者がいたため「不正を疑うはずがなく、問題を見抜けなかった」と指摘した。

また、医療などに夢を広げる幹細胞研究は競争が激しい分野で、研究費や名誉の獲得のために
「批判的な精神が消し飛んだ」と理研の組織の在り方についても触れた。

　宗川氏は「科学者は『お金と名誉』を追求するのではなく、真理探究のため、権力から自立す
ることが求められる」と思いを語った。

＝2014/11/02付西日本新聞朝刊＝

ネーチャーの隠蔽体質こそ邪道。

隠蔽というか権力に迎合というか・・・
なにせ科学的・実証主義的ではないね
どうしちゃったんだろう

蛇に邪道って言われてもな
どうしちゃったんだろう

誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/wc2014.2ch.net/life/1414654002/

　　
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/10/30(木) 03:11:47.18
っていうか、いろいろ明らかになってみれば、結局ネ○チャーはどう見ても怪しさ満点を承知で掲載してるわけで。
２論文と同号に載ってるＳＴＡＰのＮＥＷＳは、かなり懐疑点あげてるしな。
(記憶が正しければネ○チャーはＮＥＷＳでその辺もあげてるのになんで載せたのか疑問が出て、ＮＥＷＳと論文はチームが別とか多少苦しいこといってた気がw)
ホンネは「ふざけんないい加減にしろ」だったんじゃないのかねぇ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/10/30(木) 07:45:03.90
>>399
つ[ネイチャーもグル説]

>>113-114
>【Acid bath】 offers easy path to stem cells　　　29 January 2014 ←、２論文掲載時のニュース。最初から使ってる。

欧米社会で、極悪非道・猟奇殺人・凄惨犯罪のイメージを喚起する語彙を確信犯的に選んでる気配。

日本でSTAPが医療応用されてしまい、関連企業と株屋と関係省庁の官僚と族議員を十分儲けさせた後、
正義の味方面した外国の研究者が登場しSTAPの事実（中身はＥＳ細胞デシタ）を暴くという筋書き想定か？

ネイチャーまでガーwww
クソワロ

図星ｗ
登場人物で純白な人間おらんもんな＞ＳＴＡＰ関連

登場人物で純白な人間と機関おらんもんな＞ＳＴＡＰ関連

に訂正

自分の不正を暴いた人物や期間はすべて敵なんだ…
恐れ入るわw

期間×
機関○

どうどう、
対立演出しててもお仲間だって割れてるから
もういいよｗ

責任転嫁

あげ保守

検証が不調で終了の報受けて、nature何か掲載するかな…
もう無視の方向か？

遅ればせながら、メモとして。

http://www.nature.com/news/still-no-stem-cells-via-easy-stap-path-1.16606
Still no stem cells via easy 'STAP' path
簡単なはずの「STAP」は、いまだ得られず
18 December 2014

Japanese researcher's renewed attempts to induce pluripotency by putting cells under stress come up empty.
David Cyranoski

御三人様の写真つき。

記事タイトルの訳は、我ながらもひとつだが…『「STAP」を通して作る幹細胞はまだできない』
みたいのだと、まるで「STAP細胞」はできてるけど「STAP幹細胞」はまだ、みたいに聞こえるし。
何かどうも撹乱狙いっぽい記事タイだ。どなたか巧い和訳求む。

http://www.nature.com/news/japanese-scientist-resigns-as-stap-stem-cell-method-fails-1.16631
Japanese scientist resigns as 'STAP' stem-cell method fails
「STAP」幹細胞作成に失敗　日本の科学者が辞職
19 December 2014

Haruko Obokata caused a sensation earlier this year with papers, now discredited, that claimed a simple method for creating stem cells.
Alison Abbott

別の御三人様の会見写真。

あとこの記事も一応。

http://www.nature.com/news/365-days-nature-s-10-1.16562
365 days: Nature's 10
Ten people who mattered this year.
ネイチャーが選ぶ今年（2014年）の10人
17 December 2014 Corrected: 23 December 2014

>>109であんな微妙な記事出しといて、土壇場で掌返しｗ

■

>関連記事に挙げた産経の記事の内容は次の通り
>
>徳島で痴漢の准教授を解雇　筑波大
>2007.11.16 02:48
>　筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。
>
>　増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。
>
>　同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。
>

これは『Nature』じゃなくて『The Scientist』の記事。

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/41777/title/The-Top-10-Retractions-of-2014/
The Top 10 Retractions of 2014
ザ・サイエンティストの選ぶ2014年の不正論文トップテン
A look at this year’s most memorable retractions

1番目に「STAP論文」…そこには、文句言う筋合いないんだが。
10並べた内上から1～3までアジア系もってくるか。
一応順不同（in no particular order）だと断ってはいるけど、何か含みを感じないでもない。

で、不可解なのは、「STAP論文」には米国人であるバカンティ兄弟も共著者として名を連ねているのに、
そのことには全く触れてない。完全スルー。（これはnatureの記事もだが）
二人は、特許の申請にも複数人の発明者の中にも入ってるのに、
THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.も申請者になってるのに。
日本では「小保方氏はバカンティ（兄）氏からサジェスチョンを受けた」ふうに報道されてて、
だとしたら「STAP論文」はバカンティ氏の基本構想から成り立ってることになるんだが、
米国のサイエンスコミュニティではそのへんの認識どうなってんの？
　

>>135
>The Top 10 Retractions of 2014

>It would be difficult to chronicle 2014’s key retractions
>without noting the two STAP stem cell paper retractions from Nature.
（略）
>Nature has defended its decision to publish the articles,
>saying editors couldn’t have detected the errors.
>Science, however, had earlier rejected one of the manuscripts
>for being too flawed to publish.
（略）

後段、「（英科学誌の）『ネイチャー』は論文の瑕疵を指摘できずに掲載してしもうたが、
（米科学誌の）『サイエンス』は、早い段階でダメ出ししたけんね」
みたいな、ちょっとドヤ的な気分が垣間見えるような気がして面白いｗ

よっ

>>136
黄教授のｸﾛｰﾝESの捏造事件のときは確か今回と逆で
Scienceが論文掲載してNatureがその捏造叩きの急先鋒にまわったと
記憶している。
海外の科学誌ギョーカイにも英米間で多少ライバル意識？みたいな
ものがあるのかもしれない。