STAP細胞の懐疑点 PART273

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点　PART246〜269　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

重複につき273は　↓　を使用してください
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

まあ、再現できずにフェードアウトだろう。
表舞台に出てくることは二度とない。
利権も一年けいやく更新なんてようやるわｗ

女子力ってすげえのな。
ごーちの叩かれようとは全然違うｗ

私ね、こんな純粋な目をした人が嘘をつくはずないと思ったのよ。
大きくて丸い、とても真っ黒な目だったから。
でもそれ鼻の穴だったのよ。
びっくりして開いた肛門が塞がらなかったわ。

「日本の」科学者が首を揃えて「論文に不正や不備なんてあって当たり前」
って主張してるのが笑えるｗ
それってさ
結果論で不備が出るのはしょうがないけど
最初から不備は当たり前っていうスタンスで臨むと意味変わってくるよ？
でも気づけないんだろうな〜

日本の科学者は「どうすれば客観的に相手に伝わり立証できるか」すらわからないほど
頭が悪いしｗ

生物学の最先端はSFストーリィの作成で、検証の裏付けは並の研究者の作業になってないですか

若山教授が、また論文の不備を指摘したんだって。
オスしかやってないのに、メスでやった記述があるんだって。
でも、あまりにも若山教授からの指摘が多すぎるな。
加えて、オボコも若山教授に激怒したという報道。
この2人が仲が悪くて、若山教授がオボコをハメてたりして。

まぁ、しかし、それも論文がダメということでSTAP細胞があるかどうかの
本質的な所ではないな。

なんか徳川埋蔵金やネッシーやヒバゴンレベルの話だな

雪だるま式に嘘で塗り固められていってるな。

iPSへの嫉妬と劣等感だろうな

オボちゃんも、ミス連発の論文を取り下げて、新たな論文を出せばいいと思うのは自分だけ

生物板が小保方板になっちまったなｗ
全部ＳＴＡＰ細胞スレで小保方ネタばっかｗｗｗ

STAP細胞が存在すれば家族の病気治療にも光が射すし存在して欲しいんだけど
オボボの会見見てこらあかんと感じた・・

ネッシーとかUFOとか例えるのはオカルト界に失礼だったな。
特許を絡めた話だったら
「日本のリケジョ、永久機関を発明！」
くらいのレベルか。

ネイチャー掲載の論文を取り下げしてないから、また出したら論文自体が二重発表じゃないか？STAP細胞もまた違う写真で出せよ。だいたいまともな論文が書けないだろうよ。

もし存在するなら2週間もあれば自作できるよこの人は

事実が変容しないように段取りを踏むってことが理研はまったくできないよな。
科学以前の問題がより大きいのが理研であり、その悪環境で事態を悪化させたのは
間違いなく理研。

小保方の調査でもまったくそのとおり。
反論の余地を作りまくった。

既に3月下旬の時点でSTAPは存在しないことが判明してるのに、
メディアはいつまで茶番劇を続ける気なんだろうな

和歌山も記者会見したほうがいいよ

些細さんの奥さんも娘さんもこんな醜聞が出るまでは、自慢の夫＆父親だったのかなぁ。小保方を寵愛しつつも、不倫なんて決して無かった場合、可哀想だよねぇ。
もうすっかり愛人ゴシップのイメージで…

バカンティがこれからも変わらずのうのうとしてると思うと腹立つな

オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル

小保方さんって上野樹里の喋り方の真似して喋ってない？

真犯人は若山氏だとか言ってる奴がいるが意味不明なんだが…。
ずっと粘着しているようだが、マジで工作員なのか？

偽装問題専門の弁護士はじめ4人も弁護士つけて大暴れしてるな。
自分のやってきて科学的データに自信があるなら、それを出せばいいだけで弁護士など必要ないだろ。
小保方にはこの後警察による逮捕があるからね。すでに犯罪が行われており、いくつもの罪状がついてる。

笹井氏や丹羽氏も共犯というのは、どう考えてもおかしいでしょ
１本目のSTAP細胞論文では共著者になってないんだから

笹井氏や丹羽氏の言っていることは真である、という前提で考えざるを得ない
だとすると、小保方さんは笹井氏や丹羽氏を騙し通さなければならない
丹羽氏が言っていた通り、２人が信じた決定的な理由は「若山教授がキメラマウスを作製したから」
だからこそ、２本目の論文で共著者として加わってきた

若山教授が捏造した可能性というのが、もっとも考えやすい

museだｔｓだの言われたけど結局はESだったという

実験ノートがないのがポイント。
不正経理も脱税も裏帳簿があると証拠を押さえられてしまう。
金塊や無記名債を見つけられたらアウト。

金塊、無記名債・・・プレパラートとが画像
裏帳簿無し・・・実験ノート無し＝証拠無し

小保方さんの残った2-3冊のノートにどんな証拠があるか？

矢倉 理会子 野頃 美紀子　は何してんの？
ポエム書いてんの？

ってゆうか、
誰が論文のどの図の生データを実施したのか利権も公開、マスコミも追及すればいいんじゃない。
それをたどれば、絶対真実を明らかにできる。
犯罪捜査が色々証拠を積み上げていくのとおなじこと。
そう考えると理研の調査委員会も甘いかもね。
少なくともnatureの役割分担は大まかすぎるので信頼できない。

報道特集では神報道をしていたのに、ニュースキャスターではこれまででも屈指の
糞報道をしちゃうＴＢＳって何なんだろう・・・。

テクニシャンがすりかえた可能性も大いにありえるな

なんか若山叩いてる約一名って、おそろしく知的水準低いやつのような気がするのだが
俺の気のせいかｗ

いやー、ＥＳだったと判明したと仮定して、
理研の落としどころを妄想してみたけど、
どーしようもないわ。

だれも自白しないだろうし、物証も厳しそうだし。

そんな状態で、おぼちゃんをクビにしたら、
証拠もないのに犯人と決め付けられた！冤罪だ！
になるだろうし。

本スレはここではありません。

スレ番に気をつけてください。

本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/

>>35
物証ならあるじゃん。
誰が直接わかやま教授と細胞をやりとりしてたかだろ。

凹が犯人ではない気がしてきた。
周囲が凹にうらみをもってやった犯行かも。

凹の会見 AO入試通ったのがよく分かるわ

あの弁護士は偽装犯を弁護するプロだよね

小保方嬢が、実験のことを説明るとき、思わず

　　「こ　っ　そ　り　やっているわけではない」

と言ってしまったのが、今でも妙にひっかかっているんだ。

こっそり？　こっそり？　そういう方向に意識がある？

いずれにしても、誰かの不正行為があったことは確実なのだから、
検証プロジェクトを立ち上げて、物品の保全と聴き取り調査を含めて徹底的な解明が必要。

あと５年もしたら、「どうしてあのとき徹底的に調べなかったのだ」ということになるよ。

上司が確認してないなら、何十冊あってもポエム帳と同じ。
オボコが好きなように記録を残せる。

カウンターサインといっても、彼女は曲がりなりにもPIだった訳で、
PI自身の実験にカウンターサインとか言ってもしょうがなくない？
その場合の抑止力としてはもっと別の仕組みが必要なんじゃないの。

バカンティの猿もいい加減だよなあ。あの人はああいうやり方で
食べてきたんだろうけど、難治療の患者に失礼だろう。
小保方もそうだけど、ふざけるなと。なにが１００年先ですか

インサイダー自体はバイオ業界の必需品で、今回のはスズメノナミダ規模に見える

でもバイオの世界が闇だったのが
わかって良かったです

小保方一人の論文の問題にして逃げ切ろうとしたのはマズかったね
特に小保方叩きをやらせたのがマズかった
今の世論なら懲戒解雇しかありえないけど、裁判では負けるだろうし色々と暴露される

なんで細胞って死ぬ前に光るの

小保方には三菱財閥からの続く三菱のそうそうたるメンバーがバックについている

【早稲田出身者の特徴】

�@和歌山共犯説を唱える
�A大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
�B朝鮮なんたらかんたらと言い出す

うわああああSTAPが外国勢力とその手先に奪われるうう
チャンネル桜で言われてた通りの展開じゃないか

例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として

あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない

そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった

こういう可能性もなくは無いのではないか？

パソコンを私物ということで提出しないのは凹だけどな

コツを特許化せずに発表するなや
３〜５年間なにやってたんだ

小保方さんを叩く人が利権だけで動いているのならまだ理解できるが、感情的に異常を感じるたたき方も見られる。
それはある意味では嫉妬のようなものではないかと感じる。
もてはやされた小保方さんが偽物であればその嫉妬に溜飲を下げることが出来るのだろう。
醜い心情だ。

野依に2回謝罪させたんだから

ぼぼこさんの功績はノーベル賞2回分だろ

ぼぼこさん完全勝利だな

共著者にすらコツを教えられないのはなぜ？

今騒がれている理研と小保方さんのことですが、

�@小保方さんは不正はしていない（細かな間違いはあるが）

�A理研が功績を急ぎ過ぎ「これでいいから発表しよう」という姿勢で押し切った・・が、それを隠ぺいしようとしている

�B小保方さんが幼すぎて対応がとにかくヘタ

今多くの格段に優れた科学技術が地下に潜伏しています。
それは新しい時代を待っているのですが、今回のことは少し違いますが、新しい時代に新しい技術や科学を迎えるためには、古い体質の組織や官僚、政治家・企業などがいなくなっていかねばならないのでしょう。


そういう時代が始まりつつあるのですが・・

笹井の会見は本当に開かれるんだろうな？

ちょいちょい武田センセのコメントやら動画やら貼られるけど晒してるんだよね？

丹羽は動画を見ただけでしょ
実験に立ち会ったわけでは無かったはず

特許争奪戦説は第三者が再現に成功しているという話とも辻褄合わなくないですか？

理研は小保方の手で再現実験をさせるべきだが
中に邪魔者がいて、できなかったってのが真相だ。
だがそろそろその邪魔者は自分に勝ち目がないことを悟り手を引くことになるだろう

特許争奪戦説の人たちにもう一つだけお聞きしたい
第三者が再現に成功しているという認識の中で、コツやレシピを非公開にし、特許争奪戦に挑むのはどのような状況でしょうか？

例の画像Cについていろいろ質問してもらいたいわ
まず2月19日の撮影がどうやって行われたかとか、その写真をどう確認したのかとか

そのうえで「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してるのですが」と聞いてもらいたい

>>64
第三者と言っても理研内部の他の研究室かバカンテイ関係の人という程度の意味だろ。
特許的には出願者の範囲内の人。

>>65
そのとおり
「2012年4月の特許出願書類の画像と酷似してる・・・」のは、元画像は実は小島辺りが作ったのかも。

>>63
客観性がないよね
検体すり替えたら　また同じ事になるんでないの

些細さんの会見の日時と場所はもう決まった？

証拠をわざわざエビデンスなんて言い換えるやついるのか？
英語でもdataだろ

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　この前の会見で肝心の「培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、
ＳＴＡＰ細胞が作成できたことを確認していました」ぐらいの答えを引き出せる質問の
できる記者はいなかったのかよ

　会見に出た記者はそろって無能だったな

実験に使うマウスの遺伝子データを事前にとってあるはずなんだから
まずはそれを公開してほしいよね

ESは、研究しても臨床で使えないよね？

おぼはバカンティ一派に見捨てられたと思って錯乱状態で
いっちょ自分で居場所を確保しようと
へたな大暴れしてたけど、
人形遣いバカンティがオボ人形を回収しようかって
いってくれたから、案外大人しくなって
このさきその手の中に戻るかもしれんｗ

>>72
無能な記者を選んで会場にいれたから
核心を突く質問をされては困るから

そういえば若山さんマウスはメスオス問題は片付いたのかな

細胞が陽性反応示す第１段階までは確実に成功してんだから
今回成功したのはそこまでということでもういいだろ
証明まではいたらないけど期待はもてる結果は得られたということで

今後第２段階の幹細胞の部分をやり直せばいいだけだ

論文の趣旨もそれ様に書き直せ

笹井はバカンティ路線で行く気だな

ま、データあるなら笹井小保方はとっくに理研に出してそれを理研が発表しとるわな
理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
言い訳程度の話しかできませんわ

協力だけしたとｗ

若山切り捨てｗｗｗｗｗ

逃げる気かよｗ

ほんとに逃げ切る気だwww

些細先生ってこんな人間だったのかよ。

なんか回りくどい説明ばかりでつまらん

すべての生データチェックしろだなんて誰が言った？
論文に使うデータの由来をチェックしろと言ってんだよ

小保方が勝手にやったと

もうSTAP細胞ではなくSTAP現象なんだね

文春とか新潮の記者がキティな質問した？ｗ

生データ、実験ノートを見てないし
なんらSTAP細胞作製について確認をしてないんだな

結局なに？STAPはあるって言わないの？

>>90

フジ→日テレ→ＮＨＫ二人→フリーの科学記者(今)

笹井よく耐えてる、感動した。

これが理研で生きる道っていう、官僚ばりな能力は確かに凄い。

生データも実験ノートも確認しないで何を言ってるんだ

こいつ完全に他人事として論評してるな

若山とキャラが対照的だな

よく喋れる、頭の回転は速いな

笹井さん
さすが♪

しっかし、一番冷静と思ったけど・・・とりあえず自分の言いたいことは言えて、
後に補足文がでることなさそう。

伊達に京大36歳で教授になってないよね

まず生データ自体が偽装されてるんだから前程が崩壊してるんだよなあ

また最後に変な記者がきた

横に座ってふたりきりで。。。

このくらいの言い逃れが出来ないと中央官庁では局長以上にはなれないよ

オボちゃん些細の説明を理解出来るかな

若山研究室で作られたもので・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


＝俺は知らん

まさか笹井先生が電子厨だったとは

山中がかなり前にSTAP現象って言ってたよね
打ち合わせてるのかな

テレビ局は毎度酷いな。
テレビの絵しか考えてない。

だめだ色々回避できるようにいちいち回答が長文になって何が言いたいのかわからん

笹井語録きたよ、科学は宗教ではない・・・カッコイイ

笹井はでも間違ったことは言ってないよなｗ
丹羽と同レベルで逃げている

質問の答えを長くしてるのは意図的だなこれ
厳密に答えてるわけでもなく、時間つぶしにかかってる

理研の検証実験はイグノーベル賞狙い

若山「あの細胞は何だったんだ」

具体的なＳＴＡＰ細胞の根拠無し
ＳＴＡＰはアイデアの段階へ逆戻り
結論：ＳＴＡＰ細胞はありませんでした（だれも作れていませんでした）
※今後発見される可能性はあります

そろそろ、山中と笹井の比較コピペ作ろうよ。誰かよろしく。

やったねオボちゃん大勝利！

八代が仮説で論文は書けない、こいつアホ
論理的仮説はOKです

もう山中先生に全権を渡して
成敗してほしい。悪質すぎるこいつら

若山は小保方から突き上げられ笹井から押さえ込まれ逃げ場なし

オボに裏で指示してたのって、小島？

問題は、インターネット等で暴かれなければ、
少なくとも数十億の研究費がＳＴＡＰに流れたであろうこと。
十分に、経済事件であると思われる。

バカンティに近い小島さんの会見もみたいな

ノートを見るなんて、よっぽど脇が甘い奴にしかしない。
ましてや、博士、チームリーダーだぜ。
多分彼女のおそらく場当たり的な行動が、そういう疑義を考えさせなかったのだろう。

過去の業績は相当怪しい。
ある意味、笹井の過去の業績に延焼するのが、別の意味での大事件になると思う。

切り貼りしただけで論文は捏造で撤回すべきなんじゃなかったっけ？
バカンティに取材してきてよ

不必要に若山教授に責任押し付けてる反面、小保方については甘々で見損なった
IPS細胞の件(一応は本人に謝罪したけど)と若山教授に対する扱いで信用ガタ落ちだと思う

【小島 宏司】
ハーバード大学医学大学院ブリガム・アンド・ウィメンズ病院麻酔科助教、聖マリアンナ医科大学博士 (医学)。

羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。『Nature』誌2014年1月30日号のSTAP論文の共著者の一人で、小保方晴子の元指導教官。チャールズ・バカンティ教授に師事。

笹井は悪いハゲだから信用できない
若山さんは良いハゲだから信用できる

そのうち些細の頭も光るのかしら

笹井はSTAPが捏造ってもう確信してわかってるが
「悪質な捏造」とは断言せずに
「ひとつの仮説に戻った」と濁して言うことにして
とりあえず小保方が葬られないようにメンツを救おうとした
と言うだけの会見

「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った

だから世間を騒がせたその責任はどうするのだ ＞＜

バカンティを呼べよばカンティを
それ全て答えが出るだろ

笹井はバリバリの当事者だし
和歌山だってここでは最初から重罪だって認定されてた

小保方に取り下げるよう言った、ってあたりからは多少の擁護（というか）は出てきたけど
今でも真っ白だと思ってる奴は居ないんじゃねえの

根岸さんが言うように、小保方は嘘つきなんだから研究者として論外、失格
解雇はあたりまえ

そんなのをかばってる笹井も辞職しないといけないね
女子医にでも行けばいい

今年の捏造アートネイチャー賞は利権の小保方博士に決定
おぼこい捏造技術と嘘泣きの演技力が高い評価
授賞式は5月にThe Brigham And Women's Hospitalの分娩室で開催

実験は若山研にポスドクだったオボがいた時のやつなんだろ？
そんならラボセミナーとかやってて若山がオボの捏造剽窃癖に気が付かないってありえない
笹井は若山とオボに騙されただけなんじゃね

東大の加藤茂明のとこの部下が捏造した事件と同じだから上司の若山が理研を懲戒解雇...てか若山は理研出たあとだしやり方がきたねえな

ささいな深層

「STAP現象」＝「ひとつの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った

笹井は小保方の実験ノート・raw　dataの不備があまりにも酷くて逆にお手上げ状態だろな。
ライブイメージングの記憶と胎児＋胎盤に寄与する細胞があることは確認したからそれで十分だと諦めが付いているかもしれない。
論文に整合性がなくとも、STAP現象の研究はまだ発展途上と考えているから
最終的にSTAP細胞の発見に繋がらなくても何らかの知見が得られると読んでいるだろう。
それに政府や理研上層部や国民や科学者コミュニティへの贖罪の意図が含まれている可能性もあるな。

本人曰く、小保方の初回投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべき既稿・データ・図表等の確認をしなかったのは明白な不正加担

本当にやばい件なら特捜が出てくるんじゃないかな。
ある日突然ね。

やはり何か隠したい情報を含むテンプレがあるようだ。

工作は名前だして欲しくない勢力の要望もあるのかな
東京女子医大、小島氏、大和氏等

ＳＴＡＰ捏造問題に関して

早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は

皆無でないか？

小保方問題は道徳では解決できない。刑事政策と刑法でしか解決できない。

正しいことを言ってるように見えてちょいちょい引っ掛かる所はあった
プロトコルが古いのが良くないから2014verにする必要があるとか言ってたが、
おぼちゃんが実験で成功しまくってたのはずっと前だよね
記者は笹井が目の前で見たSTAPが何年何月なのか追求する必要があった

科学の世界を芸能界みたいなノリで騒いでる馬鹿に腹が立つ
小保方さん頑張って＞＜可哀想；；馬鹿じゃなかろうか

別に擁護じゃないけど、些細さんの記者会見は良かったと思うけどな。
どういう考えで、どうして再現性を見たいのかということを科学的に説明した。
おかげでまた色々な問題が出てきたが、小保方やバカンティのような科学的な根拠も示さず感情的なことしか言えないような奴らより100倍まし。
些細さんは正しいとかではなく、少なくてもこちらに根拠ってのを初めて示してくれたと思うよ。
今だに論文リトラクションに反対する上記の二名が完全に犯人だな。

小保方擁護の工作員多過ぎｗ

小島さんが若山研にいたのは本当？

そういえば大和先生はオボを育てたのは私だって言ってたね
どんなふうに育てたのか気になる

若山は関連ノートを理研に提出済み。
笹井研在籍の共著者である実験研究員もたぶん提出してるんじゃないか?

不正の前科あり、あの会見と言動、
普通に考えれば誰が犯人かわかるだろ？

プロファイル

Ｓ…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。

Ｏ…結婚して専業主婦になりたがる同年代の女が多い中で、
　　それなりに勉強の努力を重ねて、海外一流大に所属。未婚。子供なし。

ハゲ…実績あるも、優秀な人材や研究費の集まらない地方大で細々と研究。身内を縁故採用の噂。

東大医科研特任教授・上昌広

＞会見は完全に失敗だった。「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ

＞結局、「未熟な研究者」である小保方氏を抜擢した時点で、
笹井氏には人を見る目がなかったということだ

小保方のトリック

もともと若山と研究をしていた、若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている。
つまり、このときの若山はES細胞にすり替えられていても気がつかなかったということになる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
若山研にて
W�@ バカンティー手法によるピペットで小さな細胞を選別して、GFP発現をした細胞でキメラマウスを作ろうとした。
　結果：ことごとく失敗する。

W�A GFP発現をさせる手法として酸による方法に切り替える。これによって小さな細胞である必然性が無くなった。
　結果：成功し、胎盤まで作れる。多数の写真を撮影。

若山の関与はここまで。（W�Aにおいて酸に切り替えたのはES細胞へすり替えるためのステップ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　セルシード
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

NHKやキー局に大手新聞はここのあおりには乗らないだろ、そこまでアホちゃうでってｗ

オボ　「尊敬する植毛禿のほうは気持ちよく騙されてくれたが、
　　　　もうひとりの禿げに感ずかれて細胞生物界を愚弄する夢の
　　　　続きが見られなくなった。」

再生医療で一儲けしたい連中が画策したんだろね。
あと日本発のiPSを苦々しく思ってる方々がさw

　　　　　　　 　 　 　 ∧ 　∧
　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ!|　ヽ!|
　　　　　　　　　　　／´￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　 　 　 　 | 　　　⌒ 　⌒ 　 !
　　　　　　　　　　| 　　（●） （●）　|
　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　 　 |　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 }
.　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　 |　　　゛''‐――一 ﾞ´
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 ｉ
　　　　　 　 　 |　|　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 　 |　|　　|　　　　　　　　|
　　　　　 　 　 |　ヽし　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　 ハ　　　　　　　　 ／
　　　　　　　／／＼　 　 ､　　／
　　 　 　 ,／／　 　 | 　　|　　|
　　_三ニ..イ　 　 　 |＿＿）_＿）

若山が悪魔に魅入られていたのは本当みたいになってきたな

ささいな言い分も半分は当たっている

悪魔の資質を見向けなかったのは彼の能力を超えていたようだ

さ〜　どうたたかうべきかな

些細な親切　大きなお世話

話返すと、Nature査読期間中は実験してなかったってことなのか？

こんだけ世間を騒がせたら、小保方的には本望かもな。

大隈重信も草葉の陰で泣いておられることだろう

ああ、幸福の科学が他の宗教のほうに
落ちそうな人間を狙ったのかなと思ったが、
それに加えて、内部に幸福の科学信者がいて、それで
今回目立つことやっている可能性もあるね。
幸福の科学のいってること、今回初めて見たら
寒気がした。あんなんでよく人が集まるね。

ここにきてやはり
Y＆O＆V＆Kの関係の中で（共謀という意味ではない）
このSTAPの一連の偽データは作成されたことは確実だと思う。

S氏がその最後のところで、名前貸しで論文をNatureに
通すために取引もしくは利用されているのだろう。

オボはいい加減論文撤回してしまえばいいのにまだ論文を撤回しないで
粘っているとだんだん自分にとって不利なことがさらに露呈してしまうのにね

なん被害者気取りなんだよwww
泣きたいのは理研のほうだろ。


　調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取り
を求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないとい
けない」と述べた。

そもそも真理の探究に締め切りがあるって何だよw
捏造しろって示唆でしょ。文科省とか国のシステムの問題。

バカンティがSTAP細胞、STAP幹細胞を捏造していると考えるなら
当然オボも捏造しているとは考えないのかねｗ

STAP細胞の懐疑点スレを乱立させれば
何が問題なのか
何がどうなってるのか
事態の議論や事態そのものをうやむやにすることができる
そのうち人々は疲れ、飽きて無関心になる

目的は達成されつつある

みんなハーバードの名前に騙されたんだろう

おぼ守護霊インタビュー本はおぼの写真思いっきり表紙に使ってるけど肖像権的にいいのだろうか
まぁ幸福を訴える人もなかなかいないと思うが

もう、レシピ（）はどうでもいいよ。
凹本人が緑に光るところまでしか
してないって言ってんだから
レシピ（）はあっても無くても同じ
それより、捏造の種を早くみんなに明かせよ

些細は会見でキメラマウスは今残っているんですかねぇ・・
と言いかけたけど本当はもういないんじゃないか？」

小島宏司さんのルートはどのようにシンクロしてますか？
共著者でこの人だけ語られてない

会見に合わせて泣きながら笹井さんに謝っていたと弁護士が言ってたからな
小保方さんのイメージは変わってない

小保方さんと憲法九条にノーベル賞を差し上げます。

憲法9条改正に反対してきた団体へノーベル賞財団から候補の打診がありましたが、
日本国民全員を対象にして欲しいと申し出たところ、財団側で、この件は無しと
撥ねられてます。残念ですたぁ〜〜〜！！軍国ニッポン目指すﾊﾞｶ安倍総理一安心！！☆！☆、

今更画像が来たって
それこそ捏造し放題

捏造派もう涙目だなｗ　笹井会見以後は捏造派が捏造して叩いてるのは受けるわｗ

ハーバード大に問い合わす猛者が現れるのを待とう

擁護派もう涙目だなｗ　笹井会見の前も後も感情論でしか擁護できてないｗ

週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６〜７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）

そろそろ戦艦への矛先も定常化してきたから工作隊も危機感出てきたんだろ
別に「懐疑点」全般のスレなんだからセルシード株の話も含め
事件の重要な要因と疑われるなら、テーマとして問題ない。どんどんやれ

誘導　PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

小保方は上手に笹井から切られたことをわかっていない。
未だに自分の見方だと思い込んでるから「申し訳なく」涙を流している。
メンヘラの扱いがうまいよ。笹井は。

あれ？株テンプレ消したい君は逃げちゃった？
あれは生物板アイドルの戦艦さん絡みだから消すわけにいかんのよ(笑)

セルシードの新株予約権とSTAPの問題は確かに非常に危険な匂いがするが
証明するの難しいぞ

日本の証券取引等監視委員会は個人に厳しくて法人に甘いからな
しかも今回は著者たちがSTAPは虚偽ではないと言い張ってるんだから

本スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
スレ立て荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsage進行でお願いします

(住居手当)
第15条 任期制職員が、個人契約で民間などの賃貸住宅に入居するときは、住居手
当として家賃の一部を毎月支給する。
2 住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。

世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円

小保方を擁護する工作員の特徴

�@若山が怪しいと言い出す
�A若山も会見すべきだと言い出す
�B「小保方さん」と表記する
�C若山のことを「禿」等と中傷する
�DＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
�EＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す
�F「捏造派」と表記する
�G生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
�H文に論理性が無い

このまま小保方に実験続けさせようぜ
その方が面白いって
日本の生物学がどうなろうがお前らに関係ないだろ

笹井の会見は同僚が絶句するほどの弁明

ヴァカンティ真理教に汚染された結果だよこれが。

戦艦おまえだよおまえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　

──────‐∧ ∧,〜　────────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ─────
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ─
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―───
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―─
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ─────
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―─
──／──‐──────────────―−
─／────────−────────────‐────────

　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
STOP the STAP

4/17の笹井氏の会見で，STAP細胞がES細胞や死んだ細胞とは異なる性質を持つこと(胎盤ができるなど）を明確に科学的に説明していた。
この笹井氏の説明を明確に否定できる人はいまい。したがって，STAP細胞が存在することはほぼ確実だろう。仮に小保方がES細胞を混ぜたとしたら，
その後の実験で笹井氏の説明のようにはならない。小保方は大いなる慌て者の可能性大だ。
今は，推測で小保方をいじめるより，事態を見守り，外国にSTAP細胞研究の成果を盗まれないよう，国内で小保方に研究させるのが得策だ。

小保方叩いてるのはバカテヨンなんだから
バカテヨンを罵倒するレスをつけるだけでいい

引き延ばせば延ばす程不利になるのに・・・・

別に理研に入りたくて捏造したわけじゃないだろ
今は理研に残りたくて必死だが

今日も小保方擁護は斜め上を突っ走る

オボ擁護のカルト教団降伏の科学が出てきたw

しかし笹井も共著者の一人のバカンティが実用化成功とか言って講演して回ってんのに何考えてんだか

どうみても
股間でしか勝負できない女からのハニ―トラップです。
風俗の臭いがプンプンするｂｙ現役風俗嬢

STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。　　＜ハーバード大チャールズ・バカンティ

惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？　支那・朝鮮の工作員か。

ＮＨＫやってるな

九大・中山教授ＧＪ

どうして200回も成功してる実験が、疑惑が出た時点で即再現できないのか
とりあえず、第三者関係なく、やってみせればいいだけだろ

＞結局のとろころ、ＳＴＡＰ細胞はあるの？ないの？　　どっちなのよ(´･ω･`)

東大や京大の霊長類研究所のある研究チームが、ヒマラヤの標高6000メートルの地点で【熊】を見て、
熊だってわかっていたのか、熊だってわからなかったのは不明だけど
「ヒマラヤの標高6000メートルの地点で、ユキヒョウやヤクとは全く違う生き物を発見し、【雪男】と命名した」
って論文を、VTRと写真付きで発表し、ネイチャーに記載された

東大や京大の霊長類研究所の研究チームの論文だからと、だれも「それ、熊じゃね？」って思わずに、
世紀の大発見だと大騒ぎになり、「雪男はどんなヤツだった？」と質問責めにし、
自分も雪男を発見しようと、我も我もと、世界中の研究者がヒマラヤの標高6000メートルの地点に繰り出す

でも、
「いっくらヒマラヤに行っても【熊】しかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、【雪男】を見つけたんだ」
って、みんな大騒ぎになって、

さらに、いろいろな論文からの盗用が見つかって、ますます問題が大きくなり、
東大や京大の霊長類研究所は、世論に押される形で、検証チームを立ち上げた

東大や京大の霊長類研究所の検証チームが、論文をよーーーく読み返して、VTRや写真を改めて見てみたら、
行動パターンや、姿形が、【熊】と全く同じなことが判明した

しかし、東大や京大の霊長類研究所は、見たマンマ、見つけた時のことを言いながら、
・【雪男】はこうやって見つけた、こんなやつだった。
・ユキヒョウやヤクとは全く違うし、ユキヒョウやヤクならば見間違えるハズがない。
・ユキヒョウやヤクの他に、今のところ反証仮説として考えられるものは何もないので、雪男は居ないとは言い切れない。
と、シレッとした顔で答えてる

さて、【雪男】はいたのでしょうか

つまり、今回の騒動で、一番バカだったのは

ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っている

のに

一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【雪男だ】・・・・と、大騒ぎした

マスコミと、生物板

若山小保方の実際のやり取りは若山が出てきてちゃんと説明しない限り明らかにならない
小保方も笹井も実験のキモは若山って言ってるんだから

理研も早稲田も保身でアタマが頭がいっぱい
理研と早稲田が自分たちの保身にこだわる限り小保方の思うつぼ
理研や早稲田の弱みをネタに取引くらい平気で持ちかけるよ、あれは
真面な研究者には納得いかない処分になりそうだな
女一人が日本の科学技術と信用をここまで破壊し尽くすとはね

些細も小保方も疑惑の当事者なのだから
当人たちの証言は証拠能力としては低いだろ。
些細がエリート専門家というだけで盲信するような阿呆が
韓国でもファンウソクを盲信してるのだろうな。
そんなに権威を信じるなら「世界の若山」も信じてやれよ。

理研が頭おかしいなと思うのはなんで小保方さんを再現実験に加えないんだ？
ステップ3まで再現するのに小保方さんは必要だろ。
みんなが見ている前で再現してもらえれば不正のしようがないし。
でできたそのSTAP細胞が万能性があるかどうかを他の人間が確認すればいいだろう。

見てるとまともなのは若山教授だけだな
まず真っ先に疑惑に答えて自ら検証し直して
オボ方が怪しいと見るや躊躇なく論文撤回を呼びかけて・・

他の連中はこの論文成果に未練タラタラだからな

成功率位はいじってそうだよね。
失敗データ破棄してノートに書かないなんて普通にやってそう。

だよな。この程度の画像操作が捏造とかw
プロでもみんなやってるわなwww
権威があるし天才には論文すら必要ないだろ
いつの時代も、それが日本の科学の伝統w
嫌なら海外に行け

ところがどっこいこれが現実
低収入ポスドクには佐々木希ちゃんは振り向きません

ネイチャーも笹井と理研にビビって何もできねえんだろ

理研「犯人はオボコ」
オボ「私じゃありません」
些細「若山が怪しい」

次は若山のターン。
最終的に著者が一回りするまで決定はない。
オボの任期の方が先に切れるかな（５年）。

武田先生と小保方さんは研究に対するスタンスが一緒だから
武田先生が面倒みてあげたらいい。

小保方会見で、テラトーマの由来は語られてないよね？
なぜ由来が追求されないのかが不思議。

凹たんは、今どころ、病院で医者を物色しているのかもなあ〜

この前のNHKスペシャルのミクロの世界みたいなタイトルの
最新生命科学の特集を見たが、感想として、

もう、IPSで全部解決できるんちゃうの？

という感じがした。仮にSTAPやその他凄い発見をしようが、
ディスプレイで言えば、今更有機ELやSEDテレビみたいなもので
液晶的なポジションのIPSの発展が今後他の細胞の長所を飲み込むように見えたけどな。

その位、IPSの研究のスピードが速くて、STAPレベルの細胞が本当に有ったところで、
今更、ES→IPSのような根本的な交代劇は発生せず、勝負あったように思えるけど、どう？

肝細胞は若山さんが専らの話で、STAP現象には笹井小保方の両者の話であろうか。ただ、論文著者の記載には良く出る方々以外にも氏名の記載があるのでなんか偏向している意図があるとも勘ぐれる。彼らはなにをしていたのだろう。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

おぼセクハラ直訴初出はスラドのkahoのブログへのコメントだな
笹井氏ケビン・コスナーを書いた内部告発らしきコメント

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい

笹井と○○とではポストに対する執着度が異なるだろう
同じ魚心、水心としても、志向する者と結果として受け入れる者の違い

問題はだれが○○を動かしているのかです

若山さんは恩人なのにかわいそすぎる。
小保方極悪人すぎる。

この騒動って小保方がすいません嘘ついてました。って謝るか、
自殺しないと収まらないんじゃね?　みんな怒ってる。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい

胎盤が本当に光るか
正体が何であるかは
和歌山のマウスで調べれるよね

今の状況

小保方　「スタップ細胞は有ります、根拠は有りません」
普通の人　「じゃぁ、スタップ細胞無いじゃん」

マスコミがあまり戦艦を追跡していないというのは、戦艦のステルス性能が
高いからか？それともマスコミが今回のことに関する戦艦の関わりを低く
評価しているから？

数年？で200回もできたなら
性交率はほとんど100%だろう
10日もあれば再現可能の話、
それが出来ないんだな

嘘が芸風と言うならそんなとこに留学させられた私はどうすればいいの？
まだ終わらせないから。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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新株予約権の問題が証明が難しいのはマジ
引き受け先のUBSが「セルシードの未来に期待して投資しました」って証言すれば済む話
誰か関係者が良心に従って証言したら別だが
戦艦とかな

そろそろセルシードちゃいんが活動開始かな？
こいつら俄か知識の株の話で煙に巻く作戦に出てるようだから、そっとしといてやれ
別に詳細はどうでもいいのよ。どうも悪い奴らが儲けるネタがいろいろあるようだ、これが動機だな、でおｋ
どこが犯罪性があるだのこんなところでべらべらしゃべったら証拠隠滅しにくるだけやろ。ツイッたのアカみたいに（笑
詳しくは知らなくても臭いだけでええんやし、知ってても教えてやんねーよ

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい

事業体における無知の知

知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇

リケンブランドが馬鹿にされてる件はどうするよw

「子供に笑われていますwww♪」

小保方は過去約百年の理研の歴史を愚弄している…

オボラの破壊力はゴジラの比じゃないよなあ

「マウスの絵がある！」
確かに「捏造説」が吹っ飛んで「お笑いネタ」になってるな

気に食わないと巧妙に解雇したり、情実人事で任期切れなのに延長したり
リーダーの行き先が決まらないと期間延長で給与払ったりと
やりたいほうだいの実態が明らかになるのを恐れているんだろ。

このさいだからOSの入れ替えでもやったらいいですよ。XPのようにw

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

まじで言い訳文書だけしか出さないとはｗ
何者だよ小保方ｗｗｗ

よく理解してもらえるとwww

なんで上から目線wwwwww

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

会見
STAP細胞はありまぁす

追加報告書
STAP細胞はありまぁす

まるで成長してない・・

マジで追加資料って新しい画像もデータも何も無いのか？
ただの言い訳をメールしてきただけ？

こんなのに税金投入してきたのかよ…

パワポが悪い
ねずみが悪いって言い出したら
世界の有名一流企業敵にまわしちゃうよおもちゃん

「終わった、と思いました。これは単純ミスでは説明しきれない。まったく研究の時期の違う写真ですから。しかもこの写真は、STAP細胞が何にでも分化できることを示す、重要な証拠写真だったのです。」週刊文春3月20日号（2)

おぼのせいで
えびすやさんまで疑われてかわいそう。

小保方真っ黒　はやく理研に残されてるマウスを調査しろ

捏造派は週刊誌の記事に反応してるだけだねｗ

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

小保方さん程度の女の子だったら普通の会社には掃いて捨てるほどいるけど、こういう世界では貴重なんだろうねｗ

若山さんは未だ出てこないつもりみたいね(´・ω・｀)
時間をかけて風化するのを待つ戦法かしら？(´・ω・｀)
もーういいかげんにしてよ！(´・ω・｀)

やけに早いな4ヶ月後か
また2年後かと思った

理研の内部規定見たら　
作業内容も駄目だから、凹は盗用もしてるじゃんか・・・

この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。

既に早稲田はコピペで中国人の博士号剥奪したから、日本人だけ温情措置だと国際問題になるんじゃねーの?

出た、擁護派のひとつ覚え

「些細がうそ言ってると言うなら、うそを証明するしかない。 」

信じてもらえる科学的根拠のあるものを提示するのが些細の役目だろｗ
バカじゃないの？まじで。

検証実験()ってある意味
コツ（）と同じなんだよね。
なにを実験したかもわからんのに
検証実験（）なんて出来ないよね。
もう、そこで実験するする詐欺だよね。

早稲田が全部悪いなんてほとんど思ってないけど、応用化学科はやヴぁいわ
東大の教養学部基礎科学科I（武田邦彦や戦艦）ももしかしたらヤバイのかもしれないけど
ちなみに同じ基礎科学科でも牧野淳一郎はIIのほうな。あっちは激しく学問やってる。

上はコンプレックス丸出し。　特任教授・・（笑）

著作権とかｗｗｗｗｗ
文系ですらない変なのが混じってるな

あんな「不服申し立ての追加資料」、平然と弁護士は出したんだよね
幼稚園児の言い訳みたいなの

ちょっと酷いんじゃない
いくら弁護士とはいえ、「カネ儲けのためなら何でもする」と思われるよ
オボを「良い金づる」と思ってんじゃねーの、本心では

浅見さんは参考書変えた方がいいよ。
というか
ネットの書き込みじゃ勉強にならないよ。

話題そらし多数


これは国策がらみの汚職だぜ


「大学発ベンチャー」「再生医療実用化プロジェクト」「医療イノベーション推進」政策のど真ん中だ。

凹さん、若田さんと一緒に宇宙でスタップ再現実験すればいいのに。

Ｄ論は小保方が研究不正常習者であることの証

降格？ｗ　　解雇でしょｗ

笹井さんはこんなくだらないものに騙されたの？
バカンティ見て変だと思わなかったのかな
かなり頭悪いんだね

やったなあるんだろスタップ
これで晴れて狩野英孝もスタップー！でカンバック！出来るってもんだ。

非常に説得力のあるデータがあるD論だと思いました

些細さんは理研辞めて京大に戻りたいだろうけど
捏造かネックだわな
山中名誉教授が猛反対するわな

ほんとに研究者として、大学の教官として、
若山さんだってやることたくさんあるはずなんだよな

それが、Ｏさんは自分のためにまわりを
めちゃくちゃにしても平気。
理研の人々も早稲田、女子医も保身に走る。

研究なんてシンプルなもんなのに、
このぐたぐた。研究の内容じゃないところに
価値を置いた人間が多いせいで、巻き込まれたって
自業自得みたいなもんはあるだろうが、
若山さんはなんか切ない。

Ｍｒ．マリックはマジックにはタネがあると公言している。

Ｍｒ．マリックは反オカルト

オボは詐欺師とオカルト混ぜたもの

O嬢はあんまりよくわかってないで、断片的な経験と知識で
捏造しようとしたから、逆にわかりにくい
一見巧妙な捏造に後から見えてしまっているように思う。

幸福の科学は髭とかタイラーズには無反応だったくせに、
おぼちゃんにはがっつり絡んでくるミーハー。

博士論文のspore-like stem cellっていうバカンティの仮説はオカルトでも
なんでもないよ、ただの仮説
実際に幹細胞の中には静止期で小さいものもあるという報告もある
ただそれを実際に体内から取り出して万能性を確認しましたって研究成果
としてるとこが異常
実験結果が他企業のホームページからの盗用の細胞画像だったり、もし
バカンティのとこでやった実験だったとしても写真くらいオリジナルのが
あるだろうに

11jigenは国会図書館から取り寄せたそうだから紙媒体のスキャンでは
二重スキャンという意味かそれとも

俺も５０後半だが３０の看護婦プリンでボロボロ

早稲田大学教員関係者があきれ顔で語る。

「現在、文科省などの指針もあって博士論文はネット公開して、
世界で検証することがルールになっています。もちろん
下書きしたものは公開しませんから明らかな虚言です。
今回のアオリで、彼女が出た研究室の論文がチェックされ、
他の卒業生の盗作も露見しました。
大学としては権威を失墜させないために、
小保方さんには断固とした処分が下されると思います」

小保方なんで謝らない？って思ってたけど
皆普通にやってることだしぃ！ってことなのｗｗｗｗｗ

捏造だらけｗ

自分がヤバ事してて何で委員長になるかなぁ、バカなの？死ぬの？

＞匿名の方から相談されました

どうせ小保方ボーイズだろ
余計なことしやがって

小保方「悪いこととは思わなかった」





なかなか意味深になってきたなｗｗ

電気泳動のコントロールの写真など元々切り貼りしても問題がない物。
大して問題でない物を無理矢理騒いでいるからこんな事になる。
騒いでいるやつがセンスゼロだったというだけ。

日本も半島を笑えない

ミイラ取りがミイラだった。

　 　彡⌒ ミ
　　　　|||
　　　_,　,_
　　（nﾟ 0 ﾟn）　＜なんですって！？
　　 （　　（　
　　　 ）　　）　
　 　 し　Ｊ

発表の記者会見で「若返り」発言でキナ臭い奴だと思った通りでした

次は野依のノーベル賞にも疑義か？

この板は、科学者以外が多いから、理解できてないわな。
偽札つくってる、小保方と、お札をインクで汚してしまった石井さんとおんなじって
あり得ん。しかも、ルールにのっとって修正している。
素人の小保方関係者が騒いでるだけ。
小保方の全部嘘と一緒にするな。

石井委員長は、論文の不正を認定したけど、研究そのものの不正を認定しなかったからな。
オレは手ぬるいから気に食わなかった。単独犯じゃなくて若山も絶対関わってると思う。
今回の辞任劇、小保方側にとっても都合のいい材料として利用するだろうし、ＳＴＡＰ問題を批判してる人もこれを口実にいろいろ言うだろうな。

トップから捏造の証拠が見つかったんだなｗｗｗｗｗ
ヤッパリ日本史もこれといっしょだろ、これは運よく見つかったようなもの
見つからない闇の出来事が一杯ある日本ｗ

もしかして日本の理系全体的に腐ってた、という思わぬ方向に向かってるな

小保方の破壊力がすごいな

>理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、
>「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。

>元理研の研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.剽窃（ひょうせつ）行為などを見たこ
>とがあるのか？）ええ、経験したことがある。私は、それについて批判したが、うまくいかな
>かった。批判へのポジティブな反応はなく、逆に私の立場が危うくなった。私は、それは理研
>で育まれた一種の『文化』だと思う」

>現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳
>科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘し
>たことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。クヌッフェル氏は、科
>学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。

確かに伝統芸能なのかもな…

罪を犯したことがない者だけが石を投げなさい　と言われて
名前と顔さらされて石を投げることができる人間が何人いるのか？

理系VS文系　とか
女VS男　とか、安直な対立の構図があったほうがわかり易いんだろうけどね。
AO小保方はあれは特殊な事例。
もちろん、あれを育んだ小保方家の家族文化や早稲田文化は関係あるだろうけど、
同じ環境に生きても、あそこまでの厚かましい嘘つきは出来上がらない。


無理に対立構図にするなら
小保方みたいな特殊な人格障害　VS　普通の日本人

専門知識のない俺からすると、多少ダメージ受けていいからガン逃げ！
という風に見える。

類は友を呼ぶだから
同じ様な嘘つき人格障害者が兵隊になってるよ

盗用は伝統だったということか

自分で定義して自分で引っかかってんだから世話ないわ

小保方さんの論文がけしからんと言って、こきおろしてた張本人がこれだ
言語道断とはこのことｗ

誰かが小保方が特異なんじゃないと言ったのは当たりだった

コピペは早稲田の文化
捏造は理研の文化

オボちゃん→まだ30代、経験不足、倫理教育がじゅうぶんでなかったetc

このおっさんベテランだろ？そうとう悪意あるよなｗ

石井を批判したとたん、今度は別の理研の研究者の改ざんが出てくると思う。

なんやかんやいっても叩かれるのは弱い立場の人間
小保方も「若手」の「女性」だから叩かれた。
もっと悪質な加藤茂明や柳澤純は世間から叩かれずに依願退職したし、
石井もうやむやにされて終わりだろうな。

補助金目当てに聞き取り調査もまともにしないで
小保方１人の責任にして片付けようとした結果
天罰下るの巻きｗ

本格的に調べられてボロが出る前に辞めて論文とか全部破棄してノーカンにしようとかそういうこと？

まあ内閣筋がどの程度この事態を「事前」につかんでたかは興味ぶかいな。
少なくともある程度の感触がなければ、国策推進で特定法人はそのまま進めるとかもあったかもしれんが、やらなくてよかったというか、
特定法人について、
今月上旬には官房長官が「STAP問題のメドがたたなきゃだめ」っていったのに、その後、文科大臣が「改めて今国会での成立をめざす。」
と談話してすれちがってた。
これに、内閣と文科の立場が現れてたと思うんだよな。

仮に、内閣が事態の調査に文科省を使えないとすると、機関的に使えるのは、内調くらい？
だれかしらない？

だから、あれほど第三者に任せろと言われてのに。
もう理研ひクリーンな学者なんていないから無理だって。

小保方さんもそんなに自信があるのだったら、ノウハウだけ持って他にいきなよ
でも韓国だけはやめてねｗ

新潮４５より　　早稲田内部からの告発１


「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

新潮４５より　早稲田内部からの告発２

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

会見のときに、やたらと、
「ミッションではない！」
とか言ってたが、
やはり自身にもやましいところがあったんだな。
なんで、こんなにレベル低い研究者ばっかりなんだよ！
静岡大出身とか早稲田とか研究者には向かないよ。

どーすんだこれｗ結果に関係なく画像を加工した段階で「ねつ造」と小保方断罪しちゃった
からなぁ。

本人が責任を認めて役を辞してるんだし、石井が悪いかどうかはもう決定してるでしょ。

案の定波及したな
データの切り貼りなんざ誰でもやってんだよ、論文の「清書」は慣習化してて学校でも教授が生徒に強要してるレベルだろ

両方切るか、両方セーフにするかしか道はない。
もちろん両方切った場合は、石井に３０年間分の研究費の返還請求させるようにｗ

石井は自分の不正をひた隠しにして人を貶めていたんだから
マスコミが騒げば理研が肩叩いて退職金満額で辞職に追い込む
オボちゃんは減給３か月で一件落着だな

http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/ef793b6ffe516db94b8a71c9fb66f6b9

３．習慣的に当たり前に誰もがやっている環境下で「捏造」
「改竄」「剽窃」「盗用」は成立せず

メディア（インターネットのクズゴミも含む）を通して、
どこぞの「研究者」なる者が、「僅かでも捏造・改竄・剽窃・
盗用があれば、その論文は価値ゼロとなる」などといっていた
が、笑止千万とはこのことだ。その本人自身が、捏造・改竄・
剽窃・盗用の常習者だからだ。会社の利益に繋がるかどうかで
シビアに評価される企業研究所や開発部門の専門家には、いず
ればれて懲戒処分されるような捏造・改竄・剽窃・盗用はあま
りなかったが、自分の研究開発部門維持や予算確保の為に、
リストラ対策のために成果を見せかける為に、また最近は企業
宣伝に利用されるケースが多いから、捏造・改竄は大きく増え
ているし、他方の「論文」の「数」だけの大学や独法の研究機
関の専門家には、日常の当たり前の光景である。何を今更騒い
でいるのか？である。「自分はそんなことはしたことがない」
と言い訳の場に利用しているだけである。筆者は国際的に著名
な厳密数理系学会の査読委員でもあるが、査読後に著者及び所
属機関が明らかとなる。いかがわしい民間論文は少なくないし、
非民間論文もひどいものだ。だが、あからさまな「悪意でやっ
たとの意識」は当人には全く無い。

著者geno_computing:

>>332
(続き)

幼稚園の功名心争いの「バイオ系」や「実験検証不可能な素粒
子系」や「同じく宇宙系」では、「捏造」「改竄」「剽窃」
「盗用」等は日常的な操作（例外はある）であり、良心の咎め
も悪意の意識も何も無い、論文製作の常套手段である。そうい
う世界である。故に、習慣的に当たり前に誰もがやっている環
境下で「捏造」「改竄」「剽窃」「盗用」は成立しない。その
認識が無いからである。悪意の無い幼稚がある。だから蔓延す
るのである。しかも巧妙であり、尤もらしいデーターすら見立
てにより「創作」する。昔は恥だとされてはいた。（「種本」
「種論」という言い方は昔からのものであったから怪しいもの
ではあるが、少なくとも今日程ではないことは確かだ）。これ
は、成果主義評価の悪弊である。この現実にあって、小保方氏
が「やった」とされる、「画像の使い回し」や「文章の無断引
用」などは、実に古典的で可愛いものだ。

著者geno_computing:
モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡに
よるコンピューターの研究をメインに新しいセンサーによる次
世代シーケンサー及び解析ソフトウェアを開発。

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し庭 .J　　　 し 笹 |　　　:| 石　|::　 　(ﾟ∀ﾟ；)
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　　　|　　　　|.井　|　 　.::| 井　|:　　 し 大 J
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　和　|

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 竹 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　市|　　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し 山　J　　　　し 早J　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　中　|　　　　 |　大|　　　|　　　|
　　　　　　　(_)――-(_)

捏造派に聞きたいんだけどSTAP猿とSTAP犬の存在はどう説明するの？

なにそれ

三木弁護士は「どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ」として、
両日の調査を断り、書面で質問事項を提出してほしいと調査委に要請した。

もう、そういうのいいから・・・

凹「答えは弁護士の先生が書きます。私の知ったことではありません。だって私は重病人ですから」

なんでこんなに慌てる必要があるんだよw

オボちゃんが捏造犯だとまだ信じているの?

仮に捏造犯だとしたら、
万能細胞の新作成法を発見したと偽って、
同僚や上司を欺いて、偽のキメラマウスまで作成し
ネイチャーを欺いて論文に載せ、
さらにマスコミを欺いて発表したことになる。

しかし、研究は一人でやっているものではない。
絶えずアシスタントがついているし、ラボミーティングもある。
偽キメラマウスまで行く前に、必ずバレる。

したがって捏造するのはかなり困難だ。
もし可能だというなら、ご自身やってみて実証したらいい。

論文の齟齬は、山中や石井同様、よくある思い違いによる
ミスとみるべきだろう。

理研の検証実験はアリバイ作りに過ぎない。コストの無駄。庭氏も「ＳＴＡＰ細胞は幻」であることは認識している。

まー、そういうことだが。
理研は良くわかっており、シーケンスしないうんぬんは、白旗上げましたという意味。
ただ、懺悔のため手甲脚絆ノヨ姿で、1年かけて四国巡礼（仮説の再現実験）しまーす、ということ。

「バカチャンを叩け」とは？
叩いたところで、問題は解決しない。ドクター中松さんに「冗談はよして」と言うようなもの。

虫の息って　これのことか？　→　www

もっと盛大に鳴けよ。虫は。

小保方弁護団は
「理研の理不尽な要求に耐えている可哀想な小保方さん」
を演出してるつもりなのか？これ

実験ノート、なんて専用のノートを販売してるのは日本だけだ、
なんて今更言えないよ。

若山→石井→女子医科→山中
忙しい奴らだ

「理研の事情聴取の申し出は唐突(ｷﾘｯ」

これで完全に野依の辞任が見えたな
いや山中のノーベル賞を無き物にしたんだから辞任じゃ釣り合わない
野依も返上しろ

小保方のミスを不正扱いにしてしまったせいで、ミス程度で謝罪しなければならなくなってしまった。

> 「委員長の辞任など、不信感が高まっている中で、なぜ調査を急ぐのか」
未熟悪意に次いでまた逆手に取られる事態になったねまじで小保方勝つかも

山中はオボ姫にすみませんでしたってちゃんと謝ったのか？

山中先生だけは信じてたのに裏切られた
小保方さんみたいなミスって生物学の世界ではよくあることなんだな

弁護士含めてSTAP細胞が無いことは全員わかってるし小保方が存在を強弁し続ける茶番が終わることも無い

STAP細胞が無さそうな現状は揺るぎ無いんだよなあ・・・

もうこの件はいいでしょ
小保方さんはそんなに悪くないと分かったし
山中さんも石井さんもそんなに悪くない
些細なミスは人間だから仕方ないし

内部調査委員会がさっさと捏造を断罪しなかったからこうなった。
これもやっぱり石井が悪い。

特にスミス理研外部評価委員長（王立協会会員）は小保方nature論文の審査を担当し、通したと言われる。

お？お？
くっさいくっさい山中信者がわらわら湧いとるで

女の涙は武器

小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
　掴んでしまうかもしれません。」

山中からノーベル賞剥奪を要求する

オボ「おまえらは今までにやったコピペの回数を覚えているのか？」

石井「お・・・オレのコピペはきれいなコピペ・・・　不正じゃ無い・・・」
山中「ノ・・・ノートはない。しかし該当しないノートならダンボール５箱はある・・・」

オボ「ははははははは！！　これが、これが理研上席研究員w　これがノーベル賞学者w
　　　てめえらの弁解が一番なまっちょろいぞー！！！」

若山があやしい

STAP細胞なんて存在しない事は所長も含めて皆分かっている。
１年かけて検証などという茶番を捏造研究者にさせる意味がどこにあるのか？

>>365
なんとか責任逃れの道が見つかりますように・・・・、という大きな期待の意味。

自分達が決めた決まりを
守れない人たち
それだけでマスコミの言い餌食

石井も山中も実績がある有能な研究者なんだが・・・
小保方と同列に扱うなよ

なんで山中だけ謝ったらそれでＯＫなんだよ
辞任しろよ
やましいところがあるから謝罪したんだろ

11次元も、もともと生データさえ出てくれば検証できる旨書き添えてあったよ。
あくまでも疑いということだった。
権威に怯まず疑問を呈するこういうウォッチャーが国内にいるのは健全なことだと思う。

山中先生は誰と戦争してるの
自分で戦場に行くとは

>>369

くやしいのうｗ
っていうか、お前マスゴミと同じぐらいの脳しかないのか。かわいそうに。

一連の問題点を一気に解決する方法は、一つだけ。
小保方以外作成できず、小保方が200回作成に成功したという細胞を
自ら作ってもらう。　悪意があったと毀損されたのが気に入らないというのなら
有るという細胞を作ればそれも帳消しになるだろう。他の研究者の瑕疵を見つけて
責任を逃れようとするのは科学者としても人間とても小保方の思想に何かが欠如している。

於保方は些細と別れたくないの一心で、裁判も辞さずと見た。
逆に云えば、些細と同じ処分なら、例え解雇でもすんなり受け入れるだろう。
ま、女心の悲しさよ、突き詰めてみればそれだけのこと。

風が吹かなくても発電できる風力発電機、
酸に漬けてこするだけで出来るstapスタップ細胞
働かなくてもお金の増える財布
ロト宝くじの当たり番号が事前にわかる攻略本
投資すれば牛の肉が安く手に入る牧場会員権
着ければ電気代が安くなる抵抗
コピペを隠すソフト
今度は何がだいざいになるのか

八百屋お七じゃないけれど、
江戸の大火に、理研の大火、どこまで燃えて尽きるやら

小保方氏側、理研に質問書提出
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2014043001001323/1.htm

>質問書では捏造や改ざんをあらためて否定。

>代理人の三木秀夫弁護士は「言葉の定義が理研とかみ合っていない」と説明。
>自身の論文に画像の切り貼りなどの疑念が指摘され、調査委の委員長を辞任した石井俊輔氏の問題発覚により、
>再度定義を確かめることにしたと提出理由を話した。

このまま論文の不正が焦点になっていけば、いちばん追及の矛先から遠いところに行って得をするのはどういう人たちか、考えたたことはあるか？

自分でろくにまともな論文を書いていないない人達だ。たとえばツインズという野球チームのような名前の大学付属機関があるそうだが、そこの先生方はどうかな？

世の中、常に一番得をする者が何かの騒動を生み出してている震源地、という大原則を忘れちゃいかんなー。

この事件最初からずっとその原則が成り立っていると思わんか？

運営交付金カットって、族議員に何かメリットあるの？

疑惑の三人組

佐村河内、森口、小保方→山中、石井、小保方

オイ！
色々工作しているが、他も同じだからと
現在のオボを不問に出来るとでも思っているのか。
何がしたいんだこの女。

認証透かし

いまだに世論が利用できると思っている小保方工作員が笑える

石井は今予備調査中なのに、信者は石井のことは鵜呑みｗｗ

アンチは意地になってなんだよ。　それか小保方さんが生理的に受け付けない連中だな。　

小保方は証拠いつ出すの？もう諦めた？

捏造機関が淘汰されて
日本の機関が民営化でもすれば
アメリカ資本に利権がいくのは目に見えているよ

山中はいずれ音を挙げるよ。
自分で作った捏造認定ルールを自分で破ったことに苦悩してる。
そのうち所長を辞任するから、オボコのそのくらいのタイミングでユニットリーダーを退け。
それで庭研か些細研で割烹着着てSTAP実験してれば良いだろ。

まあ2013年８月段階で何でセルシードに２８億円以上の融資をして
新株予約権付き証券を譲り受けたのか、結構UBS証券株式会社の動向は
注目されるよね。まさか１月にSTAP論文発表なんて知っていなかっただろうし
そうだよね、STAP論文の共著の戦艦先生も居るし、オカノンも取締役だけど
これも偶然だよね。不思議だなあ

いくら馬鹿でも「いつも擁護してまーす」って言うわけないわな
どこかの弁護士じゃあるまいし
目障りだからマジでコテつけてほしいな、このキチガイ
どうせ、話題逸らしが目的なんだし

山中ファンの人は連絡がつかないという共同執筆者を探してあげなよ

オボ叩きがいないとすれが伸びないw

ま、小保方ささ女にとっては、
ESだろうが、TSだろうが、MUSEだろうが、酸性液をくぐらせてテカれば、STAP成功なのだ！！
あとは代筆屋の腕のみせどころ。

２００４年の「研究不正」でも懲戒解雇ではない。

小保方さん懲戒解雇は単なる妄想。

野依はさっさと理研の主要な研究員の過去の論文全部精査しやがれ！！　

よくもまあこんな嫌がらせを続ける連中と経済交流や文化交流とかやる気に
なるもんだ。
すげえよな日本人ってばよ。

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

まだ早いのだけど、今回の教訓はなんだろうか。
いわばモンスター社員なわけだ。
こういう厄介なものを抱えないようにするにはどうすべきか
もしくは抱えてしまったとわかったらどう対処するか。

オボ論文と石井、山中の論文のヤバさが質的に違うのは明らかなんだけど、
この違いを一般人に分かるように説明するのってかなりムズいと思う
性善説で多少の体裁上のおイタは許される、ってのはある意味ダブスタだからね
オボ弁護団はこの穴をうまく利用するつもりだろうからたちが悪い

400げと

膿出し切ろうや

けどさあ、お前らが万が一弁護を引き受ける立場になったら
三木の戦略以外に何も思いつかないだろ

もともと武器がゼロどころかマイナスからのスタートなんだぜ

ってか、もう小保方、科学の話ぜんぜんしてねーもんな
たんにSTAP出せばいいだけの話なのによ

オボちゃん、
頼むから早くクビになってくれ。頼む！頼むよ！！

調査委員会のメンバーは外部の人にすべきだよね
客観性・公平性を保つためにも

誰かが口コミ工作の会社やとったから、twitterはＢＯＴがひたすら、産経新聞の古い記事をつぶやいてる。
でもバレバレなんだよね。ＢＯＴはＢＯＴどうしで日常的な挨拶したり会話したりするけど、肝心のＲＴした内容についての会話には参加しない。
議論に参加できないんだよ、だってＢＯＴだから。
このスレッドにもそんな会社来てると思うよ。

まだ石井さんも他の調査委員も疑義の段階であって不正が確定したわけじゃないよ。
たぶんこうなる。

石井→セーフ
調査委員３人→セーフ

小保方→改竄、捏造

何人粗探ししても、同じことだよ。

凹は日本の生命科学全体と無理心中する気だな。
なんとかいう弁護士がその作戦なのかもしれない。
学会でもなんでもいいから、有志あつめて、凹に研究社会からの
退場を求める署名集めでも起こらないかなと期待している。

小保方さんも石井も３人の調査委員もミス。　

これ以上日本国内で足の引っ張り合いはやめたらどうか？　

調査委員自身の調査が終わらない限り、小保方さんの再調査もはじめられないな。

コスパ最悪は東大理三

モンスターは今頃豪快に寝てるだろうな

繊細さの欠片もない女だ

妄想癖のある女は暇な日は一日中オナってる

オボの犯罪者っぷりは天性

もう細胞調べるしかないなw

法廷に持ち込んだ後に世論誘導したら罪になるの？

このスレでは小保方をたたくためなら
嘘、捏造、勘違い、大げさな表現、陰謀論・・・
あらゆることが許されます

>調査委から同日中にメールで回答があり、
「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。

定義も定まってないのに捏造扱いってか？

オボチャンの反撃急所ついてるね
捏造断定した本人が答えられないんだから

えええ
捏造の定義ぐらい教えたれよ
それに当てはまってる研究者がいるならそいつも解雇しろよ

結局オボちゃんはインサイダー取引が目当てだったの？

ていうか、理系の実験系の学士以上なら、オボちゃんの記録がいかに杜撰かって
こともわかるし、やっちゃいけないけど加工画像出しちゃった心境もわかると思うん
だけどなあ。

小保方の論文を捏造だと判定したのは調査委員会なんだから、その定義を示すのは当然だな。
それを答えられないなら調査委員会の判定には根拠が無く、無効だという事になるな。

良く解らんな

定義できない捏造の定義を使って
どうやって捏造と断定できるのだ？

理系は理詰めだと思っていたんだが
そんなどんぶり勘定で、感情の赴くまま小保方ちゃんを裁いたのか

なんなんだ理研という組織は

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

捏造（Ｘ）とは
Ｘ≧α（αは小保方論文の捏造量）

これでＯＫやろ

オボはひっかかるが石井や古関や真貝はOKな位置に千を引き直しますとか
そんな露骨なことを誰がするんだｗ
こんどはそいつに火がつくだけｗｗｗ

これはさすがに理研がめちゃくちゃｗ
定義も定かでないのに捏造認定してるんだからな

そもそもstap論文ほどの発見の掲載先をネイチャーにした時点で怪しいと思う。

バカンティは医者だけど博士号もってないし、研究は趣味レベル

理研の要望は仮病使って蹴ったくせに、小保方からの質問や要望を認めろとか話が良過ぎるぞ。
これは理研の対応ＧＪ
小保方ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ、石井、首吊るぞ
捏造の基準を提唱した張本人だから、もはや石井は存在自体が理研にとっては
ゴミなんだよ

　このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は１人もいないように見えます。
　スレタイトルである「ＳＴＡＰ細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。

　いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。

　私は「ＳＴＡＰ論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の２点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。

�@ 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
�A Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。

　その他、山のように疑惑はありますが、最低この２点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。

>>433
コピペうざい

ＳＴＡＰが出来る出来ないはもはや関係ない
悪意のない女の子のうっかりミスを悪意の捏造と決めつけた理研の犯罪が問われてるんだ
小保方さんは、もうお嫁に行けなくなったじゃないか
か弱い女の子を公開リンチしておきながら、自身は切り貼り三昧　こりゃいかんよ

必死になって叩いてるのは理研関係者か？
内容が幼稚すぎるぞw

さっさと新しく論文作り直せばいいだろ
なんで法廷工作にこだわってんの？
成功して元データあるなら1月あれば差し替えられるでしょ

成文化できないﾙｰﾙは無効だ

科学者が定義を答えることが出来ない基準で他人の論文を判断するという矛盾。

理研の負けだな。

あれあれ？怒らせていいんですか？作りますよ。STAP細胞。

オボボは理研の職員で今も給料もらってるそうだ
調査委員も理研の職員でオボボと同類の疑義
問題起こした者も調査する者も疑義ありで、全く解決に結びつかない
理研はこの件を真面目にやるつもりはないことが証明されたのではないか
こんな馬鹿げた組織を多額の税金で運営する必要は全くない

こりゃ、石井、首吊るぞ
捏造の基準を提唱した張本人だから、もはや石井は存在自体が理研にとっては
ゴミなんだよ

ま、クロと言う状況証拠は林真須美とどっこいだから
理研もたぶん裁判で勝てるよ。
裁判でオボのいうノートやデータを証拠物件として出せばいいの。
理研で行った実験のは所有権は理研にあるんだから。

444げと

これはイギリスのブックメーカーならどんなオッズを付けるんかな
小保方逃げ切りと学会追放なら何対何くらいだろう

おぼこが一番信用できないけどな

ほんとにこの先、研究場所が有ると思ってるなら
相当のお花畑だなｗ

こういう時に弁護士叩くやつはアホ。
立証責任を全うするのが弁護士の職業倫理。

おぼこ｢すべて計算通りだな、腐った理研の利権すべてを壊して私は王になる｣

だからって自分の不正が覆るわけも無いけどｗ
なんていうか、こういう執拗な人間の炎上手法は怖いんだけど・・・

こんな醜態を晒してる組織には予算も認可も認められなくなったりしてな

脇が甘いとしか言いようが無いね
次はこの弁護士の不備を徹底的に洗おうね

嘘をついたことのない者のみ、この女に石を打て

という頓智問答のような展開

>>436
必死になって擁護してるお前はクズの弁護士か？
内容が妄想すぎるぞｗ
早くしね

沈着冷静を装ってるスケベ男の方が痴情に溺れると破滅しやすい現実

このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534