STAP細胞の懐疑点 PART270

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART246〜269　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分　朝日新聞

　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
　これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。　（以下略）

>>7
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

笹井氏同様、丹羽氏もES細胞混入説を否定してる。

STAP問題 入門解説
2014年4月10日　NHK　クローズアップ現代 ＳＴＡＰ細胞はあるのか　 〜検証 小保方会見〜
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/movie/index.html?flv=3482-0410.mp4&p=1

関連スレ
STAP細胞質問スレ PART3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/

★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

重複してるから270は↓を使うこと。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/

【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。

重複してるから270は↓を使うこと。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/

>>1のテンプレは271以降で使用ということで。

晴子ちゃん、おじさんは信じてるからね。やけになって自分を見失っちゃだめだよ。

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
　ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、明らかに光り方が違う。
　ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
STAPは胎盤への分化を、コントラストと露光時間を弄ることで主張している。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光る。
だが、上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っているからだ。

以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。

元ネタ　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/788
追加分　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151n-

重複してるから270は↓を使うこと。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/

重複してるから270は↓を使うこと。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>15
その画像の元画像は若山さんのところで撮影したんじゃなかったっけ？(多分スタッフ）
画像をいじっているって事になると若山さんのスタッフのところにあるはずの元画像
と異なってくるだろうがどうなんだろう？

そういえばキメラマウスの動画って胎盤光ってないやつなんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

http://blogos.com/article/84142/
謎はすべて解けた!!

テラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。

つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。

よーわからんが、固定器の中の同じ標本なら何回撮影しても同じ物が写るって事じゃないのか？

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

育成された詐欺師　＝　小保方
監督・脚本　＝　TWIns 大和　バカンティラボ（バカ、小島）
監修　＝　TWIns 岡野
地獄のゲート　＝　セルシード　ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート　＝　大和→栗本ルート　東京女子以下ルート
理研＆CDB　＝　蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

文科省からの理研への天下り役人が政・財・官界とのパイプ役を果たしているはずである
とくに国家予算のCDBへの奪取に関わり強力なパイプになっているはずである。調べよう。

このエリート教授の人生ｵﾜﾀ。女に狂うってこういうことなんだな。
勉強になった。

STAP細胞をマスコミが大挙している場での発表の1月末の時も
些細氏はテレビに映らない所でiPSはまだまだ不備が多くそういう欠点も無いSTAP細胞とか言ってたもんな
とくダネ！でその映像を見たけど、あれってやっぱ山中氏への過度な対抗意識のせいなのか
それとも本当に奇跡の発見であったのか、楽しみだわ　　　　　俺個人はまずSTAP現象なんて100％無かったと思ってるが
TCR再構成が無かったのが大きい

けっきょくのところ、理研のヤラセ・フカシだったか。

ＳＴＡＰ細胞がないことの証明は、悪魔の証明なので無理。
ではＳＴＡＰ細胞があるかどうかは研究中なので断言はできない。
あるかないかを議論するのは間違い。
これは理研が記者会見で何度も言っている。
これをマスゴミは無視して愚民相手に単純化して煽り立てている。
マスゴミはどこまで国民を愚弄するのか潰れて無くなってしまえ。

今回の問題は、小保方がＳＴＡＰ細胞を作成できていたかどうかという真偽しかない。
そして小保方は捏造を続けてポストを得、税金を食い物にし
他の研究者まで騙してきた、研究者として最低最悪の悪女だと糾弾されなくてはならない。

数値データだろうが画像データだろうが、意図的に改変してるような論文信用できるわけねーだろｗ

笹井先生の山中先生への嫉妬、抜かれた焦り、功名心、理研への予算確保のプレッシャー
が一番の要因だろうな。この人が脚本・演出・監督で主演女優にコピペ・ねつ造
ブランド女の小保方博士が抜擢されたということだろう。

いよいよ笹井先生も公に出てきて謝罪するそうだが、恐らく会見も保身に走って
小保方博士の単独犯行にして逃げる算段だろうな。

>>1

◆小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する

/ 幸福の科学出版公式サイト
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144
.

石井さんとか小保方さんでさえも記者に隙があれば専門用語で煙に巻いてきた

まあ研究の世界ってそうやって突っ込まれる隙を埋めていく訓練しているわけだしね

エリート意識の塊の笹井さんはどうするだろうね

若山の携帯番号くらいは小保方は知ってたはず
電話もメールも連絡取れないなんて(笑止)

ちょっと乱立しすぎてんよ

ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」　論文は「メスも」記述
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html?iref=comtop_6_02

なんかキタ

偶像から、真実は生まれないんだよ。

小保方が、５０年後、１００年後、と言ったって、
じゃあ、死後の誉れを望みなさいよ。
それは、あなたの自由だから。

この世では、もう汚れた偶像なんだよ。

偶像は、いつも、歴史の本を携えて登場する。

２，３０年前にも、テレビや出版界にいたな、
そんな女性が。
もう過ぎたひとだから、名前は言わないけど。

重い病気を抱えてる人ならそれこそ、マウスや細胞ばかり扱ってた人には診て欲しくないと思うわ。
魚の目くらいならいいだろうけどw

STAP現象の定義を教えてください
と質問してくれる記者がいるかどうかが問題だ

笹井は　現象が存在する　　細胞なんて認めていないｗｗｗｗｗ

細胞があったら　じゃ出せよ　言われるからなｗｗｗ

おまえほど　馬鹿じゃねーよ　笹井はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オボコの女子力に毎月５０万かぁ　

いいなぁーー

ありえそうな捏造で一発かまして十年は悠々自適の研究生活のはずが、
思ったより大事になってすぐにねーよといわれて、
これからもしかしたらたくさん人を集めて研究したら
みつけられたかもしれない本当の細胞すらみつからなくなった
マスゴミひどい　私の理論は完璧なのに
こんな破綻レベルの話だもの

STAP細胞　実験結果
STAP現象　アイデア、仮説

かたくなに嘘を認めなければ勝手に邪推して信者が生まれるなんて
ほんとに馬鹿らしいこと。
こんな前例を作ってはダメ。
笹井も小保方もさっさと破滅しろ。

誰も再現に成功していない以上将来は不明だが現時点では存在しないと考えるのが妥当
こんなの悪魔の証明持ち出して難しく考えなくても
普通に感覚で結論付けりゃいいじゃん
大体無いことを証明するなんて単に悪あがきじゃん

早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

カッパは実在するんだな


私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
でも、実はその写真、私がカワウソの写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、友達だってカッパを見たことがあるのよ。　
誰なのか名前は言えないけど・・・・
カッパを見るコツだってあるの。
教えられないけど・・・・

カッパは本当にいます！ 私の言っている事を信じて下さい！

叩いてる方々が日本人なら、もう少し成り行きを見守ることは出来ないの？
これは所謂国益だぜ？

外国人や在日の方々でしたらご自由にどーぞw

なんか、知ればするほど

理研＆バカンティらによる、一般人を小馬鹿にした「詐欺」に見えるんだが

その世界のビッグネームが、もっともらしい論文を出しておけば、世間や社会は食いついて

資金をがっぽり集められる・・みたいな

共著者は、論文には不備がいっぱい見つかっても、
STAP細胞自体が作成できてたと信じて、小保方に訂正させようとしてたが、
キメラマウス作成に使った細胞が、小保方すり替えられたES細胞だと分かった時点で
完全に小保方に騙されてたことが発覚してるんだよ。
論文を訂正とかで済む段階をとっくに超えてるんだよ。

小保方さんは海外に技術を売ればいいんじゃないかな
ここに居る人らはもしそうなってもいいと思って小保方さんを批難してるんだろうし
文句言われながら日本に貢献する必要ももう無いと思うよ
日本人はSTAP細胞を信じなかった。だから信じてくれる人に売った。
これでいいと思うよ

これ論文の捏造がもっと巧みだったら山中含む世界中の研究者からもっと時間を奪っていた

ササイが会見してもSTAP細胞を見せなかったら誰も納得しない。

世間の声もさすがに息切れ
オボも逃げ切りが

小保方は法の不備をついてやりたい放題だな。
法律もこんなとんでもない科学者が出てくること想定してないからな。
もうなんでもありになってきてる。非常に悪質なんだが取り締まる法律がない。

＞５１

俺の考えは真逆だ。
隣国の連中の何十年にわかる日本の教育への工作にいい様にやられて、
ついに日本人は、「罪の意識」「嘘を恥じる気持ち」のない30代をうむまでになった。
これは日本の危機だ。

彼女はゆとり教育や日教組教育の集大成なんではないかと思う。

日本の科学の危機、いや日本全体の危機が来ている。
正義感も倫理観もめちゃくちゃな連中、新人類がついに30代に現れてきたのだ。

簡単に作れると言ってたのに世界の誰も再現出来てないんですが？

これ聞いてほしいな

>ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。


お前らこれに反証できるのか？

胡散臭いのが皆応援しているのも気になる
やっぱチョンヤクザの日本sageの陰謀の可能性が高まってきた

小保方って馬鹿だろ
ほんと馬鹿な女の典型

これで明らかになることを期待するわ、STAPの実在について

なぜ、第三者の追試が成功しないのか？
これが中心かな

理研でだって追試に成功してないのに、「ＳＴＡＰは本物の現象」と言い切るんだから、すごいわ
期待してる

生中継するのかな？

＞「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、
＞大変心を痛めた」

他人事のように喋ってるね。
暗に首謀者ではないと言いたいんだろうな

最初理研の対応がのらりくらりで、理研いらんなとおもったがね
その後の対応で、きっちりと捏造と言い切り対策として、1年かけて丹羽が
一貫して実験をやり真意を検証しますとなったので見直しました

バカンテイ小保方ラインが持ち込み
細胞の万能性の検証として

理研のネームバリューと、若山のクローン技術が利用されたわけで
理研その物が捏造を指導したのではなく　ある面被害者。

受賞歴とかすると、笹井のES細胞に関する業績の評価は確立しいるんだろうな
しかし、オボちゃんなんていう稀代のサイコパスに関わっちゃって人生ヤバイことになっちゃったな
ちょっと可哀想ですwww

小保方氏のノーベル賞級発見の数々

・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)

・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす

・完璧な正常組織へ育つテラトーマ(腫瘍)

・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)

・マウスをSTAP幹細胞にしてからキメラマウスを作ることで完璧な性転換を実現

コピペ論文書いてすぐにノーベル賞級の発見をしてしまうとは、
どんだけ天才だよ。天才と言う言葉すら霞んでしまうわ。

もはやサイエンスではなくオカルト。
STAP真理教。笹井氏も信者だったのか。

そのうち３DプリンターでSTAP細胞ができる時代がくるのかな？

STAP ＝ STrawberry & Apple & Peach （イチゴ & リンゴ & もも）

STrawberry & Apple & Peach （イチゴ & リンゴ & もも）

ヒッグスは5σまでやったらしいけど
今回はもう相手が科学者じゃなくて法曹やマスコミになってきてるから
悪魔の証明はしないとかじゃなくて2σぐらいでもう断言したほうがいいと思う

どう見てもひとりで頑張ってるだけだからな。
金かけてやるならもうちょっと頭の出来がましな複数の人間にやらせるだろｗ

久しぶりに来たら重複スレ？がとんでもないことになってるぞ…

まあ、宗教、特に日蓮宗みたいなものだな。本尊はstap細胞だが、
その伝道聖者　小保方師を信じろと言ってる間に池田大作に
乗っ取られた創価学会みたいな感じ？
理研は大石寺、笹井は牧口常三郎？

この擁護やってんの、前もって考えて、次々投下やってんのか？
恐れ入るわｗｗｗｗ

小保方晴子
寺下愉加里
野頃 美紀子

もうこの三人セットで扱ったほうが良くない？
若山時代からのお仲間だし

あー些細擁護派よく聞け
些細は一人で会見でたくないとごねている
だから本来は11日だったのを延期した
詰んでいるからだろう
オボ方ですら一人ででたのに

小保方の200回発言は笹井をかばおうと思ってのこと。
しかしこの一言で、笹井の人生は詰んだ。
小保方にトドメを刺されたのだ（涙

真犯人も何も、D論からの流れでどう見ても小保方が主犯なわけだが…

まぁ言ってみれば小保方の育ての親が戦艦
STAPの大元を小保方に伝授したのも戦艦
小保方とハーバードとの繋がりをつくったのも戦艦

全てはここから始まってるでしょう

オボがSTAP細胞を「プリンセス」細胞と呼ぼうとしていたのは、「ミューズ」細胞に
対抗するためだったのかな？

矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子　 Nature共著者

の二人は何してんのかねぇ

この執拗な感じは、D論は関係ないとか言ってたのと似てるね。
あの頃は、ひょっとして凹はssiにD論の使い回しについてゲロってた？

STAP細胞はありまぁす♪

研究費を一体なにに使ってたか詳細欲しいわ

記者は笹井に質問しろ

早稲田の責任追及をしようって流れにはならないんだよな
マスコミには早稲田出身者がうじゃうじゃ居るからね

資産もちとかポスドク落ちしてもマシだよな
実際はコンビニバイトとかばっかりだぞ

矢倉 理会子
野頃 美紀子　
寺下愉加里
がそのチャンスがあるのかなｗ

アレな入院患者の絵に通じる気持ち悪さがあった
目と動きが怖い

本スレはここではありません。

スレ番に気をつけてください。

本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/

普通の人の考え方・・よく気をつけて発言した方がいい
（漏れはレスの半分以上読んでいる非小保方派）

１，STAPあるといいな（小保方さんは♪ドラえもん♪）
２．理研は責任逃れ
３．小保方ひはんは女子批判
４．小保方批判は、頑張っている人への嫉妬
５．おじさんは女子力に参っている
６．マスコミにたたかれている小保方sんはかわいそう
７、STAP細胞あるかどうかわかんない、どっちでもいい

擁護君が若山の犯行だと主張するたびに若山が真っ白なんだと思わざるを得ない

そう和歌山は特許に一切絡んでいないのがポイント

こつがあるのを分かっていて、Nature　protocolにわざと手法を載せずに誰にも成功できない論文を発表することは、マナー違反だけでなく、詐欺にならないのか？

みやねやで

Lee教授が
ノートなくなったら自殺すると言ってたwww

バカンティもプロトコル出してるけど、あいつ実験してねえんだろ？

お前らさ…バカンティラボの猿調べれば解決する問題にいつまでも時間取られるなよ

とりあえず、早くO嬢を解雇するのがよいと思う
真相究明とか言うけど
真相なんてないだろうよ。
自己愛虚言癖の問題人格者を雇ってしまった、
学会を渡り歩かせてしまったというだけだ。

しかしなぜCD45で選択を
あとでTCR再構成なくても言い逃れするためだったらまあまあ賢いけど

たけしが２００回も成功させてるんだったら
１回公開で作れって言ってたぞ
オラー何千人の詐欺師見て来たから判るんだって言ってたぞ

いいけどここ重複スレだよ

本スレPART281
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397383378/

捏造が騒がれる前に共著者が何を言ってたかで若山さんしかピックアップされてないけど何で…？
バカンティさんと小島宏司さんは何か言ってた？
偉業として発表〜捏造だと騒がれる前の期間に何か発言してないかな？

些細叩きが止まらない
普通はかわいい弟子をかばうもんだが
さすがに２００回成功はかばえないよね

STAP細胞（STAP幹細胞じゃない）のCD90+CD45+ T細胞から生成したOct4-GFP陽性細胞で
T-cell receptor 遺伝子のゲノム再構成が認められたというだけの話で、
キメラマウスやその子孫、STAP幹細胞でゲノム再構成がみられなくても何ら矛盾はないよ。

「バオー・スタップ・リアル・フェノメノン」
光って死ぬ。そして食われる。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　ＳＴＡＰ　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

偽バイアグラの特集
　CMはジェネリックのニチイ

まあ実験4回で2冊分のノートっていうわかりやすい比較があったのはいいんでないのｗ

コツとやらが有るのなら申請済みの特許に書かれているはずだよな？

今日の小保方発言

2011年11月から100回以上も成功してる
一週間で制作可能です
日に二例の成功例もあります
第三者機関の成功者名も理研は知っている
体調回復次第制作レクチャーします
制作コツもレクチャーします

小保方さんが研究者としての自覚に欠けていた部分が問題で、周囲はSTAPの存在そのものの結論を急ぎ過ぎなんだよなぁ

コツとやら、実はどうってことない誰でもやってるようなことでしかなくて
ただ雑にやみくもに何回もやってたら、たまになんか光ったりするの〜
だったりしてな

アベノミクスの主眼が所謂失われた２０年からの脱却であるとすれば
この時期の新自由主義的ドグマティズムによって荒廃した日本の
科学技術を立て直す為の抜本的改革を行うべきである。
小泉政権の少し前から導入された行き過ぎた競争主義・成果主義は
長期的な視点で新しい科学を育むという視点が決定的に欠けていた。
理研の新法人移行したいがためだけのパフォーマンス改革委員会によって
これから行われるであろう極めて限定的な議論によって改革の方向性
がついたなどとしてはならない。

永田が引っかかった堀江メール偽造事件に似てる。もちろん小保方が永田の役割。

オボが未熟とか妄想癖があるとかその通りなんだろうが

科研費狙いでコレスポの口封じしてた理研、野依、竹市に税金はびた一文与えるな

記者「高橋政代さんに昔振られたというのは本当ですか？」
笹井「」
記者「小保方さんとホテルから出てきたというのは？」
笹井「」

ロバートゲラーさんは東大でもいいが、関西で大学教授になっておられたら、
もっとユニークだっただろうな
事実、たかじんにも本人気に入って出てたわけだし

A日新聞記者「失礼ですけど、些細先生ともあろうお方が、
死にかけの細胞の自家蛍光を勘違いなさるなんてことがあるのでしょうか
信じがたいのですが」

でも実際言い切ってるのは小保方バカンティの２人だけ
笹井もコメントは強気だったが結局丹羽くらいのトーンに落ち着くだろ
｢STAPは仮説に戻ったが、STAPでないと説明できない現象が確かにあった｣
で、｢それを検証するために理研に居させて下さい｣

>>123
今回は、
二十歳女と四十男のあいだで、その信じがたいことが起こったということさ。
世間ではよくあるな、ただそれだけのこと。

当たり前なんだけど、この論文は「STAP仮説」を書いたものでも「STAP予想」を書いたものでもないんだからな

「STAP細胞作りましたよ」
「STAP幹細胞作りましたよ」
「FI幹細胞作りましたよ」
「各キメラマウス作りましたよ」

個別の現象を都合よくピックアップして記述したんじゃなくて
自分たちは一連の流れで細胞の可塑性抑制ロックを解除する実験に成功したんだよと書いてるんだからな

現象だの最適条件だのいうデコイに惑わされるなよ
一応念の為

小保方コピーアンドペースツｖｓ佐村河内ゴーストライターズ

凹にはめられそうになったＡ君は、潔白がはれて幸せだった。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

さっさと懲戒解雇にしないから・・・
裁判で争ったほうがよっぽどましじゃんかｗ

この研究の計画がそもそもこの趣旨の論文どおりの研究だったんじゃないの
おぼこはその意向通りに論文書いただけ

膠着したのはダメだけど

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/572

まさか生物学がこんな毎日国民的話題になる日が来るとは。。。
それもこれも、おぼてぃのおかげだな。

笹井さん家族もちょっと派手なイメージ

オスメスミックス謎酢風呂細胞塊。
ナイスなキメラはホスト胚の性別抜きで全組織性同一性障害の
複雑な子。生殖伝播はいったい何由来？
そういう解析やってみたかった？

最後のチャンス。
小保方も笹井も二度とこんな会見はやらないだろうから

さて

理研の中堅の研究者たちよ。

４〜５人で並び立ち、今回の問題について見解を述べるという記者会見をやってくれよ。

真面目な中堅研究者の見解が、まったく世間に伝えられていないのが残念でならないから。

ノーベル賞級の野依さん、竹市さん、
逆に、常に常識の逆を行くことを売りにする武田さん、
学者として意見しているには、そんな特殊な人の意見ばかり。

残りは、ワイドショーのコメンテータの類ばかり。
そいつらの言うことは、「とにかく、ＳＴＡＰ細胞があるかどうか、そこが一番重要ですよね」って
なに見当違いのこと言ってるんだよ。だから、理研にヘンな再現プロジェクトが立ち上がってしまったじゃないか。

笹井に関しては小保方みたいな甘い会見にならないからな
最重要人物であり黒幕かもしれない人物
日経女性記者となすったおじさんに期待する

態度デカ

ワイプいらん
パックンだけ映しとけ

笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」

なんだ2か月だけじゃん。　ここの情報でたらめだらけ

今まで流れたスレ全部上げてやがる
そんなに妨害したいかｗ

責任回避

若山をふるもっこｗ

和歌山発狂中

若山の名前出し過ぎｗ

全て他人になすりつけようとする些細

まぁ小保方の言い分よりまとも

小保方は今ごろ泣きながらオナニーしてると思う

山中iPSはどんどん進化してるし、些細先生はもう追いつけないだろう・・・

笹井本音「焦ってました」

説明資料をPPで流すくらいしろよｗｗｗ

「仮説。だけど見たところ検証する価値はある」

まだ会見やってるのかよ、終わっていいよ

2時間36分経過、よくもつな

このまま行くと主犯が若山さんになってしまう・・・

捏造データを前提に解説してて笑える

若山と小保方と笹井で並んで（机を2mくらい離して）会見を行えよ

小保方今日この会見みてどう思ったかすげえ気になるよ

こうなると、

捏造は、小保方一人　もしくは　小保方＆若山連合　になってしまうが、ホントにそれでいいの？

些細先生の幹細胞研究の経験と知識に反論できる人なんてそういないだろ。
ESの知識でいえば山中先生だっ分からないとこあるだろうし

若山ガー　若山デー　さっそくｋｔｋｒ

実証の細胞を見てんだろうからノートとかどうせもいいだろう

STAP現象、STAP現象、STAP現象、STAP現象
仮説だった、仮説だった、仮説だった、仮説だった、仮説だった

ん？結局データは確認していなかった、でいいの？

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 10:55:28.91
大体展開は見えるけどね
今日、笹井さんは小保方と同じ主張
つまり、ＥＳ入れ替えはありえない、論文内容は正当、ＳＴＡＰはある、と繰り返すに決まってる
もしまずいことといわれたら、若山さんがなんかしたんじゃん？みたいな話になってくるだろうね
あの人が捏造データ持ってきたとか


神

若山さんへの追求来そうじゃね？ｗ

なんだ、また、屁理屈ばっかで
物証がなにも出ないのかｗ

賢いんだけど人間味がないな〜

公開実験しかないね。
そこで初めてこつが公開されるんだよ、例のコツがね。
例のコツって、簡単なことさ、培養液にはconditoned mediumを足すんだよ。
ESのconditioned mediumをね。え、ふつうFilterなんかするの？

振り返ってみて何にも内容がない会見だったね
尻尾を出さないことを最優先して
若山さんに責任を押し付けようとする姿勢には自分としては大いに反感を持ったが

常田と戦艦って繋がりあるの？

細胞を浮遊させて培養していると、死んだ細胞はくっつき合って塊を作る。

凹『言葉にできない愛がある♪』

死んだ細胞の核がES細胞と同じくらいの大きさのクラスターになったもの

ということでいいんかのw

若山がしっかりしてれば未然に防げたことじゃん
笹井さんの顔に泥塗って最悪だろ

世界の若山ちゃん

やっぱり、笹井はノーベル賞取れないわ。
今日の会見で思った。あんなに器がちっちゃかったかなあ。
女子力って怖いな。

なぜ文科省の人間が同席したのか

些細さんの発言のはしばしに、利権への脅しめいたものがあったな。
自分とオボを切るといいことないよって感じ。
　
利権幹部は大変だな。

些細の自信は
都合の悪い仮説は一切考慮し無い事から来るもの
プロとして知ってて当然のことでも都合の悪いことは知らない

凹ちゃんにむしられたんじゃねぇの？センセ

疑問点があるにせよ、若山氏追及方面に話を持っていくのも
やめて貰いたい。
日曜日に言ったとおり、「皆が夫々全力を尽くして希望を残した。」

それで良い。

演技性パーソナリティとは絶対に関わるな
これが今回事例での最大の成果

ES細胞より小さいんですけど！


嘘をつきました

理研No.2の些細さんは責任は取らないよ
常に理研の存続、予算獲得が仕事だから
５年後にNo.1になるのに焦っちゃだめだよ

理研　ｖｓ　ハーバード
みんな、私のせいで、大変ね…

ウフフ

データも図表も確認しないで論文書いたって？
小保方に糺してわからなかったのならやむを得ないが、当然成すべきことをしなかったのは不正加担

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 　　 　　　　　 |
　　　　　　　　|　 （・ヽ　/・）　　　|　　　もうムーミンだもん！
　　　　　　　 /　　⌒●●⌒ 　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　 ＿　　 　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　 ヽ_ノ　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ


　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　（ｹﾋﾞﾝ）|　|＿＿＿＿＿　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　∧∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　/- 丶＼ 　 　 ＜　　おらっ！おらっ！出て来いハゲ！！！
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|, |・)・)　　＼ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|（●●　　　 ヽ　　　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　 ―r 　　 ヽ,,）　　
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　 |　　　　　|　　
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　 _人　 ,　　人　　
　　　/ /　/ /　=-----=--------　＼ノ＾ヽ__>　｀∈

膿は全部出し切ったほうがいいってマジで言ってるのか･･･
後には何も残らない可能性もあるのに･･･

見てる側からすれば自分が馬鹿にされてると思えて腹が立ってくるからな昨日のあの会見は

実質的な笹井体制だよ

オボは内心、笑ってそう

俺には人を見抜く力がある。
おぼこ←極悪人、詐欺師、小賢しい、嘘つき、枕営業向き
些　細←悪人、女たらし、馬鹿、頭悪い、勉強できる、嘘つき、見栄っ張り
若　山←善人、お人よし、勉強できない、田舎人、素朴、質素、正直
こんなんで俺に本当に人を見抜く力があると思う？
教えて。

笹井「僕たちズッ友だよぉぉ」
山中「えっ」

戦艦はどこで何してんだよ。
おまえも出てこい。

凹ちゃんは懲戒だと思うな
その後、裁判にはならないと思うよ
その辺も既に些細を通して理研と凹の３者の間である程度話が付いてるはず
本当の罪までは追求しないから、懲戒は甘んじて受けろという話になってるはず

あまりにも極小分野の繋がりでどうやって検証するの
誰一人全分野のスペシャリストが居無い

共著者や理研幹部に信者が居るのかな？って考えちゃうよね

大事な所で一々、若山ガー丹羽ガーとなって要領を得ない場面が多かったな
いっそのこと小保方笹井若山丹羽4名で会見すればいいのに

でもま、凹もよく頑張ったよ。　

「合理性の高い仮説」
論文が出てい無い以上ただの戯言

>>197
解雇か諭旨免職だよ。
不正に応じた処分に関する規定の原則はそうなってる。
クビにしないとしたら、但し書きの「情状をくめる場合」というのを
利用するしかないけど、そこをどうするか大変な作業になるよ。
どういう理由で原則としてのクビにしないのか、
理由を明確に作文しないといけない。
今後も使われる「判例」になるからね。
そんな責任を引き受ける人は居ないよ。

S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、とうてい医学界では務まらんわなwww

とりあえず、ここいらで
生物化学への愚弄具合の強弱を知りたいｗ

早く小保方を逮捕して欲しい。こんなのが社会で自由に生きていると思うと怖い。

小保方が論文の切り貼りをしたことと、若山が本当に実験をやったかどうかは別の議論なんだよ。
小保方が不正をしたからといって若山が不正をしてないなんて立証できない。
小保方は黒で確定。
問題は若山。昨日の笹井はそれを突きつけた。小保方一人で作った論文じゃないんだから。

捏造が発覚した後だと守りに入るから捏造発覚する前を検証してみた
1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
1/30日には各社記事にしている

捏造発覚後の今の状況に合わない
よってここに何かある

若山さんは全然ありよ(´･ω･｀)
セクシーだし母性本能くすぐられるもの(´･ω･｀)

和歌山だって禿げてるとこがあるから全部おっ被せられるんだろ

ハゲは自分の奥さんを職員にしてるんだろ？
なんかズルいよな〜

あ、クローンＥＳ細胞か。ごめんなさい

同業で付き合いの長いベストパートナーだろ
妻という理由だけで、一番理解し合えて仕事もはかどる人材を採用しない理由が知りたいわ
全くの無能で仕事もしない人間を置いて給料どろぼうしたってなら叩かれてもいいと思うけどね

身内のほうが使いやすいってのもあるだろうね
笹井と違って部下に高圧的にでれなそうな人だし

ノートがぁ、とか200回がぁとか言うキティは2chからも消えたなｗ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　セルシード
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

和歌山さんは、頭にこけしを乗っけて出てくるべきだ

STAP細胞は新たなるバカ発見器

STAP細胞を擁護しようとすればするほどその人がバカであることが露呈する

　　/~ヽ. 　　　/~ヽ　　　/~ヽ
　　|oo|　　　　|oo|　　　 |oo|
　　|　 |　　　　|　 |　　　/　/
　≡　 ≡　　≡　 ≡ ≡　 ≡
　　|　 |　　　　|　 |　　　|　 |
　　|　 |　　 　/　/ 　　　|　 |
　　|　 |　　　 |　 |　　　　|　 |
　　|　 |　　　 |　 |　　　　|　 |
　 /＿|　　　　|＿|　　 　|＿|

先生に褒められたい一心でいろんなことしちゃう女はいるよ
オボがそれかどうかはまだわからんが

女も男も、
とかく自分を中心に世界が回っていると思いたがるもの、そんな二人が出会うとこんな始末さ、、、、

些細な親切　大きなお世話

糾弾覚悟の謝罪会見なのにオボも笹井も血色よくて健康そのもの
笹井には余裕すらあった

一方和歌山先生は憔悴しきって明らかにショックを受けていた

もともと笹井は初めの発表の時「確かなデータがある」と必要以上にオボの責任を
強調していた。その発言にオボが動揺していた。

戦艦は疑惑が生まれた途端病院に逃げ込んで音沙汰なし


誰が詐欺師か素人目にもわかるよｗ

早稲田が結論出すのいつになるんだろ
半年ぐらいはかかるのかね

ＯＬだったら手が届かない高給と博士号やハーバード＆科学者という箔を付けながら
高級ホテル暮らししてたんだから十分実利に目ざとかったはずでしょ

いくらお金があるからってホテル暮らしって（笑
感覚が愛人なんだよね

オボの分離したという細胞が、STAP細胞でなくても未知の細胞であるあるなら
細胞のキャラクタライゼーションも重要な研究テーマには成りうる。
ｉＰＳと同じくＳＴＡＰ細胞は、世界が求めている細胞でしょ、当然にその探索研究は
ＵＦＯの存在を否定しない宇宙科学と同じで研究の対象で有るべき。何処に
この研究を続けることを否定する理由が見当たらない。　

びっくりするのは、小保方は理研のユニットリーダーという
研究者にはメジャーな研究者公募に応募してきたそうそうたる研究者５０人
のうちから選ばれた一人であるということ。

小保方は２９歳で、博士課程を卒業してからまだ１年半、業績も同世代と
比べても少ない方で、ユニットリーダーみたいな教授級の待遇職に
応募してくるメンバーからすると極端に少なかったはずなのだ。

なのに　５０　人　の　候　補　者　か　ら　一　人、　選　ば　れ　た　。
　

確かに、N氏の補足プロトコルではSTAP細胞との
系統関係が不明になってしまったSTAP幹細胞は
その時点で蚊帳の外に出たわけだが
結局、W氏引きずり落としのために幹細胞関連で
自ら発言しているのが墓穴になりそうだな。
第三者機関というのはK氏のことか。

些細な人は2月のアレで気づいて、あとは全部分かってて行動してるのかねえ。







自分が同じ立場なら、オボを締めあげてゲロさせてから、”僕悪くないもん！”作戦だが・・・






できなかったのねw

研究者の世界って正直詐欺師が一番得をする社会だと思うｗ

そのW山が、「全部俺のせいにするつもりなのか〜」と精神的にボロボロだそうです

ささいなことですが
データ無しで （見ないで、確認しないで）、論文書くのは捏造です。

直属の部下でないからぶしつけな要求できなかった、とか
言ってたけど、こういう人ほど、直属の部下に対しては高圧的なんだよな。
やなヤツ、ってことはよく分かった。

幸福の科学の守護霊との交霊術が本物であると証明するには簡単である
STAP細胞と関わるものの守護霊からSTAP細胞、STAP幹細胞の作成法
を聞き出し、それでSTAP細胞、STAP幹細胞を作ることに成功すれば、
幸福の科学の交霊術は本物と証明されるｗ

緑に光らせるのにはコツ（）があります。ｷﾘ

って、まじキチだなｗｗｗ

オボコ、画像のプロパティとか言っているがプロパティーの捏造で苦労している。
でもパソコンは証拠保全されていないから証拠能力ゼロ。

パワーポイントでデータバージョンアップしているとか、画像のプロパティーとか
こだわっているところを見ると、捏造をいかにするか腐心しているようで怪しいよな。

理研の女理事オボコのパソコンのデータはもらっていますと言っていたが、
どの程度まで、もらっていたのかな？

ここで工作してもまぢで意味ないわよ？(´･ω･｀)
出て行きなさい(´･ω･｀)

セルシードはもしかするとこの事件の核心かもしれないから。

理由1・・セルシードの件が出てくると「やめろ」コールがひどい。
　　　　　たとえば「学歴自慢・けなしあい」などでは出てこない。
理由2・・法律上や論文掲載誌の規定上は別として　　　　「利害関係者」にみえるから
理由3・・数十億円なら、いろいろなものをかける価値がある。
　　　　詐欺師、研究不正常習者、悪徳政治家・・群がってくる。
理由4・・理研が内部批判にもかかわらず「残っている資料の検査はしない」と、
　　　　堂々と押し切るのは何か大きな理由がありそう（セルシードとは限らないが）。
　　　　（例えば冤罪事件で「血液のDNA鑑定はしません」よりは「血液の血液型鑑定はしません」に近い）
理由5・・ピックルなどネット書き込み会社の存在が、２ｃｈラーの疑心暗鬼を呼んでいるから。
　　　　（おかしな書き込みと、ネット書き込み会社の書き込みは行動パターンが少し違う。ひろゆき系の荒らしとも違う。２ｃｈらーはある程度なれているので変だと思っている。）
理由6・・理研の「悪意」規定が、小保方の乱の原因と思う。この規定に関する法律系の書き込みを無視してきた（ここは生物板だから）ツケを感じているから法律系の内容に抵抗が減ってきたのに、話題を避けようとするから。

テラトーマは、D論著作権のことに論旨をずらし
時間を稼ぐ。
その間に、バカンティ、小島あたりから
別のテラトーマ写真を入手することが可能だと思うんだ

共同著者って若山、笹井、丹羽、バカンティだけじゃないでしょ？
小島と大和は何故表に出て来ないし叩かれないの？

捏造派の馬鹿はこの点を不思議に思わないの？
最初のネイチャー論文に理研は一切関わってないということ
俺を辻褄の合わない特許論で擁護する国士お馬鹿と一緒にするなよ
俺は小保方さんの存在を擁護する

>>234
幸福の科学の守護霊との交霊術がインチキであることは、もうずっと以前に
証明されている。大川隆法は霊界の低級霊にからかわれていただけだった。

庭さんてまだSTAPの再現やってるの？軍鶏のように精悍だった人がヨレヨレの死にかけのメンドリみたいになってシャーレつっついてんの見て凹は心が痛まないのかな

誘導　PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

日本の女は偉いね。
野尻某や片瀬某のような馬鹿な女も掃いて捨てるほどいるけど・・・。
小保方晴子さんが、笹井芳樹記者会見にコメント。
「笹井芳樹先生に申し訳ない・・・」と。あれだけコケにされても。

俺ものいさんがノーベル賞を取ったって知らなかった

次スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/

特許ガー特許ガーで暴れてたアホと似てるなこのキチガイ

小保方さんが時間稼ぎしている理由わかるか？

>>245は
婆ちゃんや伯母さんに可愛がられて育った田舎の長男坊
立派なサイコパスに育ちました

本スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
スレ立て荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsage進行でお願いします

幸福の科学大学とかｗ
日本の科学の将来明るすぎだろｗｗ

おたくたちのラボノートやラボの雰囲気の話は結構です

小保方は実験つづけるなら自分の金でやってくれ
はやく使った税金かえしてくれ
背任じゃねーのか

小保方の診断書捏造した医者は逮捕だろ？

物証ではなく、言い訳の追加ですか

バカンティはもうSTAP細胞で動物を治療してるんだって
そんなに研究進んでるならもっと詳しく説明してほしいよね！
なんでしないんだろーね

バカンティ教授は、論文の画像が理化学研究所の調査委員会に不正と認定されたことについて、写真や図表を示しながら反論。
「２か国で三つの研究機関にまたがる中で起きた単純な間違いで、悪意のあるものではなく、結論には影響しない」などと話した。
さらに、脊髄損傷の猿や犬をＳＴＡＰ細胞で治療したと説明したという
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140415-OYO1T50023.html

上から目線でオボを批判してるけど、偏差値７０の知能だ
早稲田、ハーバード、理研

エリートコースなのに、・・・・・なぜ？

知能が高くても、それを良いことに使うかどうかは
別問題って事では？

ナイスステップな科学者　を経歴の一番の業績にもってくる神経が理解しがたい。
実際は、理系もどきの学者だろ。香山リカと雰囲気がやたら近い。
お調子もんだわ。
香山リカはまぁ嫌いじゃないけどな。

大隅は分子生物学会の理事をふりまわす以上、
ナイスステップな科学者
を自分の科学業績のトップにもってくるなんて
信じられんわ。これしか業績ないのかと普通に思われる。
科学芸人だろが。なんでこんな奴を学会のトップにもってきたんだろ。
選んだ連中は人間関係等でお飾りで面白いと思ったんだろうが
普通に考えて異常だわ。

あいかわらず、笹井会見後は、中身のない批判しかないのかよ

もっともらしく科学的に批判してた奴らは全員逃亡かよw

ひろゆきと韓国旅客船事故件で、オボさんのネタはずいぶん昔に思える。

マスコミのワンパターン報道はこの件でも同じだな。
それと、この業界の研究者の説明力のないコメントも酷いし、結局自分の分野
の慣習や実態を怖くて言及できないから変な一般論の解説で全然本質を
あぶりだせないな。

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

>>263
これ、誰発言でしたっけ？

それ俺は混入してねーよ
混入したとすれば俺に渡す前の段階だろって言ってるだけ

こんなウソつきの
ハッタリ早稲田の捏造野郎
誰が信じるものか。

追加資料など、ほんとにあるなら翌日でも出してるはず
いまごろ、新しい捏造にチマナコなんだろうな。

ネトウヨはこいつを必死に応援してた責任をとれよな

しかし追加資料を提出と言っても本当にSTAPの資料なのか、
証明しないといけないわけで。
裁判で本当か嘘かを証明するつもりかな。

まだ粘るのか
このババアｗ

追加資料よりも、
ＳＴＡＰ細胞を１個出せばそれで済むだろう？
肝心なことをしないで画像や論文などばかりやっている。
何やら、背中の真ん中がかゆいのに首や腰ばかりかいているような感じだな。
ポイントはＳＴＡＰ細胞の作製だろう？
それを出せよ。出したらノーベル賞だ。
騒動発生以来２か月たっている。その間にＳＴＡＰ細胞はもう３００個できているだろう？
今まで２００個作ってるのだろう？　コツですぐ作れるのだろう？

ワカヤマ先生は、今は慎重に対応した方が良いのではないかと思います。
あせって会見を開くより、まずは証拠をじっくり固めるのが良いでしょう。
利用するときだけすり寄っていって、必要なくなったら手のひら返しをする
ような人たちや、狂信的なSTAP擁護者に乗せられてはいけないと思います。
敏腕の弁護士を雇って。悪者に仕立て上げられ、正直者が馬鹿を見ること
だけは避けなくてはならないでしょうから。

横領は犯罪行為で、論文不正は科学者倫理観の問題。

大学生時代のノリが社会人になっても
いまだに続いている感の残念な人たちだね

まっいいか的なｗ
審査に通ればいいんじゃねぇ的なｗ
細かく書いても分かりゃしねぇだろ的なｗ

・1998年の大分県の畜産試験場のデータと似たような、飢餓培養では無い方法で作成した、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を見て、【STAP細胞】と命名した・・・・のだから、
　【STAP細胞】・・は、ある

・しかし【STAP細胞】・・は、1998年の大分県の畜産試験場のデータと似たような、飢餓培養では無い方法で作成した、クローンを作るために使用する細胞周期がG0、G1の細胞・・なんだから、
　【STAP細胞】・・は、無い

・「ES細胞や、コンタミじゃないのか？」と、マスコミやおまえらからさんざん聞かれて、「ES細胞や、コンタミとは違う」とは言っているが、
　「それ、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃね？」とは、誰からも一度も聞かれていないから、
　一番最初に論文を発表した、小保方ユニットも、理研も、ウソも付いていなければ、捏造もしていない

・誰かが「それ、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃね？」と一言言えば、「裸の王様の童話」のように、全ては終わる
　誰かが「それ、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃね？」と一言言わない限り、「裸の王様の童話」のように、王様は裸で歩き続ける

世間がそうなのかマスコミが誘導したいのか
生物板から見ると信じらんないレベルだよな

これから子供は
テストで100点を200回取りました
運動会では一等を200回取りました

と言ってよし

河合おばさん
石井？あ〜あの低学歴キングの事ねフッ（嘲笑

和歌山とオボちゃんは裁判以外もう二度と口を利かないだろうね

若山さん由来の禿のＡＡがかわいすぎる

禿って人がよくて優しくていい奴なのかもしれない・・・。
禿に対する見方が変わった。
（些細は除く）

最初natureにリジェクトされた時の論文を公表してもらって、
リジェックトされた論文から既にどっぷり画像使い回しがあったのかと、
何がどう変わった結果natureにアクセプトされたのか知りたい。

早くこいつ逮捕しろよ。悪さがばれてもまだ罪を認めないで暴れてるんだぞ。
あれは間違い、これも間違い、こっちのも悪意がない間違い、それとこれも単純ミス。
どう考えてもふざけてるだろ。これで年収900万円だ。仕事してないんだから、
生活保護不正受給と何が違うんだ?これで刑事罰がなければこの国に正義はない。

>>280
うん、ネーチャーもコケにされた訳だから、徹底的にさらしてほしい。

若山が理研に実験ノートを提出し、山梨大に進退伺いを出したように
笹井も論文を作成したパソコンを提出し、理研に進退伺いを出したのだろうか？
そうでないのなら、若山の言う事以上には笹井の言葉はとても信用出来ない。

大隅ってバカだろw

突っ込みどころ多すぎんだがw

あんなバカだったかw

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい

未だに小保方をおぼちゃん、と愛称付けて呼んでる奴ってなんなの？
捏造をしたにもかかわらず、弁護しつけていい訳ばかり。
科学者として何一つまともなことをしていない。

なんで、小保方、って呼び捨てに出来ないの？


笹井に対しても、さん付けとか、先生とか。
笹井もあの会見は科学者として失格でしょ？
いまや敬称略で当然でしょ？

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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女なんかを重用するとろくなことない。

博士論文「下書きです」時点でお察しだろ。ないわ

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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反証仮説＝悪魔の証明だよなww

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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あると信じたら突き進む、やると誓ったらやり遂げる。
小保方さんの精神を現代の日本人は見習うべきだな、それこそが日本を支え成長させてきた。
日本は斜陽社会だ、ここで立ち上がらなくてどうするんだよ。

宇宙戦艦潜水
那須とかゲンダイとか関係者に確認して取材してくれ

ちょっとずつ出して
みんなに見てもらって
ダメ出ししてもらって
文句の言われない捏造を
ブラッシュアップして作っていくつもり。

調査委員長が事件はトップがやったことですって絶対言わないよね。
身内だもんね。トップが責任取らないで安泰とはまさに石井超魔術

小保方のゲロを誘うにはその背景を攻撃することが重要。最終的には司法取引のような形でゲロさせる。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
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韓国沈没船と時を同じくして沈没ｗｗ

小保方側は、要は「真正な画像があるから捏造する動機がない」でごり押ししたいようだな。
博論でもWeb画像をパクってるのに何を言ってるんだとしか言えない

たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか

裁判で戦うつもりなのかね小保方。すっげえなあ

（理研時代）
些細「こういう結果になる実験結果ない？」
凹「（ゴニョゴニョ）ありましたっ！」
（今）
弁護士「こういう主張ができる資料ない？」
凹「（ゴニョゴニョ）ありましたっ！！」

小保方一家ってほんと金持ちだな

ノートの製造年月日が2012年7月以降だったら面白いがな

まあさすがにそれはないか

そもそも弁護団実験ノート見てないよね
双方合意の上で一般公開したらいいんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

三木さん、
「言葉遊び」ばかり主張して恥ずかしくないのか？

そのうち「ドラえもんが初期化してくれた」って話を持ちだしてくるつもりか？

実際、入院の理由は何？病名は？

笹井との仲を引き裂かれた女の恨み、祟りやまい

理研側からもう訴えちゃえば良いじゃん
STAPないの気付いてるだろ

やっぱり鍵は戦艦先生だと思うんだ
日本ー米国（バカンティ）を繋げたのも彼
博士論文を審査したのも彼
STAP関連の国際特許の発明人も彼
STAP論文の共著者も彼（撤回の意思があるかどうか不明）

いくら上司が首相のお友達だからと言って、のよりんに頭を下げさせて
戦艦先生をスルーするのはどうかと思うなあ

このまま黙ってるとオボと戦艦のせいで幕引きかなw
中間管理職見たいな立場でしょ？責任取るのは中間管理職でしょうw
早く駆け込む場所探した方が良いよ戦艦さんwww

誰かが天才少女ぼぼかたといっていたが


少女じゃないです。

けつ毛もﾎﾞｰﾎﾞｰ

早稲田閥って在日みたいだな

なんかもう論理性が丸で無くて身勝手で
理解不能過ぎて半笑いになるわw

でもこれ彼の国の方々の殆どに共通してるよ
あいつらマジで自分たちは何をやっても許される世界一の愛され民族と思ってるから

理研て上から下までわけわからん人種ばかりだ
なんちゃら原理研究所

新潮４５を読むと、早稲田のあのジャンルがおかしいという評判は内部でもあるみたいだな
ただ、公共政策でもコピペが通る、あるいは芦田氏発言を見ていると
早稲田の理系の１ジャンルの問題というより、全体に研究姿勢の基本を学んでいない危険が有る
就職するなら別に良いけど、早稲田は理系文系両方ともアカポス生産しているんだよなぁ

ちらっと見たけど、やっぱしょーもないものしか出てこなかったな。
後出しが真正なものであることの科学的根拠がなく、ただの作り話だったな。

「再現実験して科学的に証明してみせます」という表明がない限り、
ただの作り話で終了。ホントにアホくさい連中だわ。

オボが理研でなにやってたか若山に聞けばいいだけなw

「そこをはっきりさせないでダラダラやっていると♪」
「だから若山も疑われるわけだよ。検査とか出すまえにやることあるだろとw」

再現はできないわ
論文は文章も画像もコピペだらけだわ

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

「慶応の」はすぐ何人か思い出せるけど
「早稲田の」は一人も出てこないから
こんな研究姿勢にあんま驚いていない

みんな飽きて、残ってるのはここだけw

＞A側の弁護士がB側の弁護士に突然新資料を出した

そもそもこの例えが変だから違和感あるんだと思う

2週間後まで燃料なしか？

STAPに関して言うと、存在肯定派の根拠が
「見たらしい」「最有力の仮説と考える」「信じて」＆イラスト
伝言ゲームか、幽霊の言い伝えになっている気がする

俺らにとってはポエムはあくまで参考程度だが、当事者にはあのポエム見せた方がいいだろ

もう1か月はたつ？　DNAの長さ知らんけどプライマー作るとこからやってゲノムウオークしても
とっくに結果出てると思うけどな。

やっぱこれが原因かな？

凹 ＞＞＞　那須　＞　尾崎　＞　片瀬

かｗ

転載と剽窃は全然違うって事が分かっていないバカがこのスレにいるのか

金絡みの犯罪だと思うんだけどなぁ
凹からしたらSTAPや論文で争うなら勝ちだろ、捕まる可能性無くなるんだから

あ、分かった！　XX先生激おこ。　ってヤクザが良く使う、女を殴っといて謝って
「お前のことを真剣に考えてるから俺は殴った（キリ！）」
「私のことをこんなに真剣に考えてくれてるんだ（ハート）」
を狙ってるんのかｗｗ

夜も低レベル

世界的な捏造研究所　　RIKEN edit

理研の雇用についてよくわからんが、
契約社員が長期的体調不良になったら、休職じゃなく雇用打ち切り・退職勧告になるんでしょ？

まぁ、若山さんが捏造だったとしても
凹はぜんぜん助からないんだけどねｗ

工作始まったな。また都合の悪い書き込みがあるらしい

小保方、笹井はアウト。若山さんに責任をなすり付けたところでアウト。

しかし，小保方が劣化して，男を顎で使えなくなっていく様子を
みてみたいｗ

今日の工作員レベル低すぎ。。。
お前の母ちゃんでべそみたいなdisりしかできないならもう寝なよ。。。

裁判になるから、若山さんはもう何も反論しないと思うよ。

あんたが何か建設的な意見したのかよ
不要スレ上げてお客さんと遊ばせてもくれないんだな

笹井さんが悪党のはずがありません。ｉｐｓに嫉妬して、「あわよくば」とスケベ根性を
出した小心者だけです。会見を見ていた多くの人がそのように感じたのではないでしょうか。

STAP問題について聞かれてるんだから
そこでコピペ擁護発言したら小保方擁護発言にしかならないだろ
芦田宏直の言ってること理解できる俺スゲーの連中はほんと恥かしいわｗ

谷　憲一(Kenichi Tani)‏@tkstpauli 11時間
じゃあ結局、芦田先生の議論の正否に関わらず、自分はともかく視聴者はバカで、
小保方擁護論が発生してしまう蓋然性が高いと判断しての怒りなわけね。
それはそれでロジックとしては分かる。

日本でも海外でも色ボケした爺さんが
女に入れ込んでやらかすケースいっぱいあるよな
いい加減なんとか対策しろよ

やっぱ数式を使わない学問は2流だな

なーんだみんなやってるじゃん。
小保方は真正の画像データがあるなら問題なしで不問とすべき

理研も言わなかっただけで、真正画像と小保方が主張するものは提出済み
さらに該当箇所の実験ノートは提出済みで、１００ｐにわたる記述があると
前回の反論で書いているわけだ。
それを理研は世間に公表しなかっただけ。
現在進行中の案件と何年も前の案件を比較して、同様にネットで公開すべきだったとか
まさか言わないよな？

まさにブーメランｗ
まさにブーメランｗ

小保方も同様のデータを示せてたら、解雇になんていたらない。

マウスのイラストの実験ノートとまともななまデータなし。つまり解雇。

ミヤネ屋で初めて知った、なんだおぼちゃんだけじゃなかったんだぁ

有吉弘行の「なんだこれおいっ」に取り上げられそうｗｗ

委員長を辞任って、みんなの党の渡辺氏が「代表を辞任」したのと変わらない。

小保方、まずは石井を闇に葬った
次の小保方の狙いは誰だ？

金融庁が銀行を立ち入り検査するみたいに文科省が強制検査できないのかね？

これが現代日本社会の醜さです。
トカゲのしっぽ切りで済ませようとしたが頭も体も腐りきっていてこの組織は
もう解体しかないのでしょう。
独立行政法人なんてのは経営意識がなく競争もない。
祭りごとを多くして補助金を奪い取ることしか能がないようです。
まだ先のある小保方氏は早いとこ、ハーバードに帰るべきでしょう。

これが笹井の最後の反撃であったが、次期調査委員長によって結局笹井もパージされるだろう
小保方なんて論外であり、理研の中じゃもう故人

生命工学はほんと糞だな。

偽装のプロが調査委員でないと調査できないだろうが！

跳ね返った鉄砲玉で射手が手傷をおうのは、きわめてレアなケースｗｗ
おーい石だいじょうぶかぁ・・・・

そらみろ　みんなそんなもんだわ　TVや週刊誌で喚いてる連中の論文も全部精査しろよ

笹井副センター長の髪にも疑義が

脳天にブーメランががっつり刺さってるＡＡほしい

オボの破壊力は凄いよね。
理研を内側から壊す!!!

これでも解体なんてされないんだろうな、JALと同じ扱いだろう。

捏造？それがどうした。
みんなやってるじゃないか。

小保方にしたら、画像加工したくらいでクビだ、って言うんなら
ホストクラブのホストや
キャバクラのキャバ嬢は全員クビ、じゃないの！って感じだろな

こんだけいい加減なら、
俺でも論文書けそうな気がしてきたわ

悪事の上手い奴ほど出世するんかの〜
小保方は悪事のやり方が下手だっただけなのかな
かな？

ひとつのソースに拘るところもどうかと思うねぇ。
それが実際に行われたならわかるけど、
まだ行われてないことを「こう言ってるだろ！！」といい続け、
さも行われることが確実かのように言う。
そんなに確実なら他にもそういうことが規定路線だとするソースがあるはずなんだけどｗ

また法則発動か？テレビでコメントしてる上とかいう人も怪しいな

まあ、世の中の学者()のほとんどは他人に使われることなく
フェードアウトアウトするジャンク論文書いてオナニーしてようなもの。内輪で傷をなめあうだけで満足していればいいのに、小保方なんか使って1000億の研究費や年収1億と欲張ってボロだしたな。

なんか石井擁護の工作員の言ってることは
楽天の副社長の「挿入しなければ不倫でない」

論文の画像なんて単なる説明イラストみたいな位置づけなんじゃないの？
論文自体の内容とデータが重要なんであって画像は補助的なものでしょ

理研はすでに「問題あり」と断じちゃってるからな。
ここから「やっぱ大丈夫だった。」とするには相当の体力が必要だ。
それとも小保方と一緒に石井君まで葬るのかな。

似たようなもんだよ世論からすれば
おボカた叩く前にお前らの襟正せて言われるだけ

これでおぼこ一人だけ責任追及したら完全に弱い者いじめになるからねwww

いま ネットでは 調査委員会の論文が徹底的に洗われてるよ。野依も噂でてる。必ずまたでてくるよ。

凄いな。理研ｹﾞｰﾄ事件だ。自殺者でるんじゃないか？

自分がちゃんとアメリカの大学を卒業したか調査に行った政治家みたいだね。

報道機関はなぜどのような捏造なのか伝えないのかね
伝えると捏造か？と思われる程度の大した問題ではないからか？

再調査の前に委員長任命しないと
上にやらせたら明日にも捏造認定

なんで石井氏の落ち度を持ち出せば小保方が白くなれると思うのか、それが不思議

噂の野依の不正論文でたら2ちゃんねる史上最大の祭。

論文キラー 頑張れ(笑) 今こそ貴方の人生最大の晴れ場所だ！

STAP細胞はありま〜すぅ光線が理研を倒すかｗｗ

今度はいい年したおっさんかつ、元調査委員長なので
野依ぶち切れ必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違いを強調している人多いけど、違いもヘッタくれもない。
ただ、見やすく順番を変えたというだけで、まんま改ざんであることは明らかだろ。
とにかく、見やすくとかそういうので画像やデータに加工するのはダメなんでしょ？
委員長が会見で言ってただろｗｗｗ

石井ちゃんの論文の疑義っていつ頃から言われてたん？
昨日指摘されて今日辞任ってわけじゃないんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し庭 .J　　　 し 笹 |　　　:| 石　|::　 　(ﾟ∀ﾟ；)
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　　　|　　　　|.井　|　 　.::| 井　|:　　 し 大 J
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　和　|

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 竹 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　市|　　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し 山　J　　　　し 早J　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　中　|　　　　 |　大|　　　|　　　|
　　　　　　　(_)――-(_)

三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。

1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）

＞どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ

だからお前がきちんと実験をした記録とそのデータを出すだけだっつーの
そんなの1月には間違いなく存在したはずだろがカス！

体調って精神病以外話は通じると思うんですけどね
言い訳になってるんですかこれ

準備期間が必要だ！w

戦艦浮上は報じられないね
どっかコメント取りに行けよ

小保方もさっさと実験ノートやら
あつかましくも税金から出てる理研の実験データをごっそり入れてる
私物PCを出せよ

戦艦戦艦は、本命じゃない
戦艦を叩いても問題は解決しない。
戦艦と使いたいだけのお方

小保方にみんなだまされてここまで来ている。
一番悪いのは、実験を捏造した小保方
次が笹井（本当は文科省あたりまで行くかも知れないが証拠が無い）

後は雑魚

いつまでも入院してると
税金の無駄遣いの話になって非難も高まるんだけどなｗ
逃げ場ないのに。

野依「お隣ではNo.2が責任とって辞めた。竹市君管理責任を取って辞めてくれ」
竹市「責任とはトップが取る者ですよ。理研は私が守りますから理事長がお辞め下さい」
依然平行線かな。責任のなすり合い、ナイスです。

研究員が不祥事起こしても科学界からさっさとドロップアウトして
弁護士雇って雲隠れすれば疑わしきは罰せずで解雇すらできない。
こんなとんでもない前例創っちゃったら余計レモン市場になって真面目な童貞ポスドクは損するな。

石井は逃げるのは勝手だが
理研の打つ手が一つ減ったのは間違いないな
次はどんな手で来るかだ
しっかりしないと野依の姿がだんだんと国民に見えて来るぞｗｗｗ

一般社団法人　エビデンスに基づく統合医療研究会
ニュースレターNO.3より（発行元；大阪大学大学院医学系研究科生体機能補完医学講座内）
2012年6月20日、自由民主党政務調査会・統合 医療プロジェクトチーム(座長:橋本聖子議員)
からの要 請をうけて、伊藤壽記理事長が講演

伊藤壽記活動記
2012年６月12日ー１４日　日本再生医療学会総会参加
2012年６月２０日　自民党にて講演

あれ、飯台って確か以下大のオカノンの細胞シート研究でも協力機関だったよね
飯台の関係者が多いねー

すげー鼻の穴が上向いてる奴は信用ならんな

頭おかしい奴のことを考えるとこっちもおかしくなるぜ

今んとこ石井氏と同じか
生データ公開するんかね

共同研究者ってこのへん？
Yamanaka S1, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H, Innerarity TL.

連休中のバイト代は25％上乗せしてくれますね？　せんせ

日本は好きだけど、日本人は嫌い
在日が嫌いなら、日本人に日本から出て行けと言い放つ奴らだからね

11jigen の下種さかげんにもう大方の研究者も一般人もうんざりしている。
匿名批判をする正体が半ば強制的に暴かれることになるのだろう
　
　
山中伸弥の研究の邪魔して、無駄な時間とらせやがって
PI取りたいなら、目の前のクズの足にでもぶらさがれ

今回の山中先生と石井先生の件って小保方陣営の陰謀なの？
１４年も前の論文をほじくり返して粗探し。
やってることが正気の沙汰じゃないね。
山中先生に対して失礼過ぎる。

ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

弁護士は依頼人の為に働く
ただそれだけ
依頼主が思う答えに導くのが弁護士
弁護士はただ依頼人を勝たせるために
働く

山中さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

渦中にいる人間が「急な話」ってあほすぎるよな
なんなんだ、この女

ノートリンチは山中が仕掛けた
仕掛けた結果が山中もノート無いと発覚
ただそれだけ

だからオボに実験ノート出せっていってんじゃん。
石井先生も山中先生も出したよ。

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw

研究機関のIPは漏れやすい

オボ：実験ノート１冊、ポエムノート１冊、落書き帳２〜３冊

慰安婦像より慰安所建てた方がいいんじゃねか？韓国人！

脱税ノーベル賞受賞者

理研つぶしはスパコン無駄使いで乙

これ戦艦大和が動いてますわ
こいつのTwitterずっと11jigenのリツイートしてた
その中に山中のもあった

些細さんいるんですかｗ

自分でノート戦場作って
他から弾撃たれ終わりになりました
山中討死

山中さんが動いたんだから若山さんもやるしかない。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。


声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」

大和が動いてたとしたらもう映画化決定は避けられないわ

11次元が見てるのはあくまでも論文に載ってた画像だけ。
酷似しているけど、同じではないと、11次元もはっきり書いてあるでしょ。
解像度云々はそこからの一つの可能性の類推。

データ見て、画像の切り張りが無いってのが分ったんだったら、
類似は単なる偶然だったのね。というのが今日わかったこと。

STAP再現待ちだけど
理研が作っても意味が無い
第三者じゃないと

というかImageJも使えない11次元は大学とか行ったこと無い人だと思う

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

石井なんて解雇しても困らないじゃん

戦艦はネット系得意だったのかな

石井さんもう説明してるじゃん。
元データがあって、どういうふうに使っているのかも分かる。
それ以上どういう説明が欲しいんだ？

野依は今、必死になって他の研究員の全論文精査してんだろうな。　

山中の１レーン電気泳動バンドをコピペし２レーンにした疑惑について、
元の写真の提示がないから、疑惑が晴らされなかった。
こんな些細な点はどうでもいいことで、
小保方との違いは外部研究者の再現性がとれているかどうにある。

変な人沢山湧いてるけど、ここまで強硬ではないが
余り真剣に考えてはいない世論はこれに通じるものがあるんだよな。。

>>439
山中泳動バンドは、元々となり同士に来るものだから良く似ていて当たり前。
それでもこれは、一目見て違うバンドだ。
これくらい簡単に見分けられなくては泳動仕事は務まらぬ。　

ps細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

石井擁護は小保方アンチの中でも少数派

444げと

自分の論文のミスさえ分んなかった杜撰な奴が他の論文で何か見つけられるはずもない。
だいたいＤ論のコピペ部分以外むちゃくちゃな英語力だぞ。
大御所の論文、自力で読んでも理解もできないんじゃねーの。

山中が潰れたら
日本の再生医療の支柱が
なくなるってことだと思うよ

理研の検証実験が終わるまで、アンチが妄想で叩き続けるだけのスレ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

ChIPデータを照合するだけでもESにどれだけ近いか
わかるような気がするんだけど

和田大学って性的な魔女狩りしてたよな？

笹井さんはどんなトリックを使って「体細胞が酸性の溶液に漬けるだけで、初期化し胎児や胎盤がで
きる」とネーチャーに納得させたのだろうか。
この「再生技術」があればＳＴＡＰ細胞の再現は一週間もあれば、できると思いますが。

ま、小保方にとっては、
ESだろうが、TSだろうが、MUSEだろうが、酸性液をくぐらせて光れば、STAP成功なのだ！！

石井も小保方さんもけん責だろ。

可能性が1％でもあれば研究すべきと言うことには反対はしない。
ただ、科研費にせよ何にせよ可能性を考慮して研究対象にしているわけで
研究費に対する税金の支出がほとんどの理研で研究すべきではない。

理研とは関係のない第三者の公的機関が可能性にかけて研究するなら、それは理解できる。
また、税金と関係のない企業が研究するなら理解できる。

ただし、以前も書いたが、小保方や笹井の説明でSTAPに研究資金を投入する
製薬会社は国内では皆無だと想像できる。

なお、私は国内大手製薬（上位3社）で、研究開発の事業性評価、すなわち投資判断をしていた。
その経験から、私および私の同僚、または他社の同ポジションの人々が
STAPに投資をするとは到底考えられない。

STAPごときに投資するくらいなら、あまた存在し、いつも怪しげなデータで技術提携を
もし込んでくる米国ベンチャーの相手をした方がまだまし。

ゆえに、完全に不正を明らかにして小保方が自白した
なら、矛先は小保方に向かうだろう

それができないのなら、延々とあらゆる方向から追い詰めていく
だけのこと

早稲田はなんとかして下書き説で辻褄を合わせてくるだろうな
理研はオボと裏取引して丸く納めるつもりだろう

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

そういえば、STAPの件で、「本当の専門家」の話をほとんど聞かないんだが、
チャンピンくらいしかまともな科学的コメントしてる人居ないの？

それでも、STAP論文はよみがえらない
ゾンビがゾンビを増やして、みんなで仲良くゾンビ
さすが生物学

擁護してる人を見たら「早稲田出身者かも」と疑え！

芝浦工大を採用した方が安全

どう考えても一番最後まで頑張りそうなのはバカ。
ハーバードで嘘つきましたっていったら、サーセンではすまないw
「誘導」と思っていたけど、「選別」でしたと言う最終ラインで粘る筈。

小保方は「ノーベル賞確実か」「理系女」「割烹着」「歴史を愚弄といわれて泣き明かした夜」「理系研究者らしからぬすべて」
「ムーミン」「スナフキン」「早稲田」「アベノミクス」「女性を活用した成長戦略（票も含む）」「研究者家族」「ウェストウッド」・・・

すべてが合体してできたスーパーウーマン、国民的ヒーロー（虚像だけど）

この虚像がはがれたときの反動がものすごい。（よく会社や学校でも悪いのが相談して「持ち上げて落とそうぜ」とやって遊んでいる。）

虚飾の部分がはがれたのではなく（家ではすててこをはく、ショタコンだった、などを考えてみよう）、実質的研究成果が（博士論文も含めて）ぼろぼろになった。
極端に言えば小保方マジックが早めに醒めた生物板、週刊誌と、記者会見でメロメロになったおじさんたちとの戦いであると思う。
おじさん、おばさんはなかなか裏切れないので「うちの子に限って」的な発想。

小保方さんも最初に酸につければよかったなのにアホなのかな

阿呆方ｗ

早稲田に落ちたやつが鬱憤晴らしてるのか

捏造捏造って言うけど、小保方みたいなひよこが些細、若山その他大勢のスタッフずっとだまし続ける、本格的な捏造なんか
できるのかね。　　ちょっと現実的じゃない。　
世界の和歌山と京大始まって以来の天才些細だよ。　だませるかねぇ？？
小保方をかいかぶりすぎだわ

石井は「真正なデータがあろうがなかろうが捏造は捏造」って断言しちゃったからな。

理研全滅かな？　

ざっと100レスほど読んでみたが擁護が暴れてるだけだろｗ
擁護って本当に捏造好きの小保方脳ばっかだな

W氏の検体解析結果で一挙に話が進むとよいけど
なんかあんまり明確な結果がでないようにも思う。
どうなんだろうか。。

似非科学者としてな

ネッシー信じてるやつだっているんですよ！

小保方氏に追い風
初回調査委員の６人の内４人が捏造疑惑
自分に身に覚えが有るのにシャーシャーと調査委員を引き受けた
モラルに世界が唖然、驚愕

弁護士法には以下の規定があります。
（弁護士の使命）
第１条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２　弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持
　　　及び法律制度の改善に努力しなければならない。

このように、弁護士には社会正義を実現する使命があり、依頼者の不当な利益を
守るために社会正義を犠牲にしてはなりません。
ところが、実際の弁護士たちは、依頼者の利益のためには虚偽の主張をしたり、
中には証拠を捏造する弁護士すら存在するという体たらくです。
三木らも、小保方が研究不正をしたのか否かという真相を突き止めようとする
姿勢は全く無く、ひたすら小保方の研究不正を否定し、解雇を免れようとして
いるだけのことで、そこには社会正義を実現しようとする認識は皆無です。

もっとも、依頼者の不当な利益よりも社会正義の実現に重きを置けば、依頼者
から解雇されてしまうので、弁護士は食って行けなくなります。
弁護士が資本主義社会の職業であることを考えれば、弁護士法の第１条は死文
なのかもしれません。
けれども、世の中の弁護士が皆三木のようになってしまえば、世間の弁護士に
対する信頼は完全に喪失してしまうと思います。
弁護士が、依頼者の不当な利益のために真実を歪めるようになってしまえば、
弁護士はただの依頼者の道具に成り下がるだけです。
三木がやっている行動には、大きな疑問と憤りを感じます。

悪意はなかったが捏意はあった

石井俊輔=韓国船長と同等
沈没し始めたので逃げた

はよ小保方と笹井懲戒して解雇、関係者処分して野依辞任にしろ
いつまでこの馬鹿らしい問題で世間を騒がせるんだ

弁護士４人雇って入院して重箱の隅をつつく
まさにゴミ

ヤマトに飛び火はしてないね。
自民党政権だから？

理研は小保方に対して厳重注意処分。
小保方は研究資料の不備と騒動を理研に謝罪。
ＳＴＡＰ細胞は両者の協力体制で長期に渡っても証明する。

国益を損なわないためにさっさと和解しろ。

老害理事長をクビにして、笹井さんにこの件を全部預けるしか円満解決の道は無いのではないか。
笹井さんが呼びかければオボちゃんも今までの事はいったん棚上げにしてSTAP細胞再現に協力して
くれるんじゃないかな。

むしろ身の潔白を証明するために
なにをすればいいのか答えられないのが
理研だ

定義は石井が言っってたろ
よって
理研調査委員は全員捏造不正で壊滅

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

「捏造の定義についてお答えする前に、定義するとはそもそもどういうことなのか、定義の解釈をお聞きしたい」

政府介入はもう少しもめたらにして。
逮捕に家宅捜索、なんとしても吐かせるよ。外掘りまで埋めてから。
バカンティーまで、自白させたあとだよ。

だからオボがSTAP証明すればすべて解決なんだよ弁護士なんかいるかアホ
捏造も論文もヘッタクレも全部すっ飛ぶわ　

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

早くクビにしろ

調査委も相当真っ黒なんだろうな
黒すぎて答えられないわな

この騒動の問題点はさ、

小保方さんが「捏造した」という認識を本当に持ってない可能性がある点だよな
だとすればいくら小保方さんの研究に問題点があっても「捏造」という方向で追求する事は出来ないと思う
それは、ただの認識の違いだから。

ただ、1つ疑問に思うんだけど
笹井さんの言い分聞いてると「小保方さんがさぞかし大量の実験をした、実験をしたという事実を信じてる」
っていう前提があると思うんだけど
その「実験」自体、そんなにたくさんやってたのに理研の誰もやってたことに気付かなかったの？
毎日毎日5年間実験しまくってた小保方さんを誰も確認してないの？

さらに言うと、小保方さんはたった一人で実験していたの？
他に手伝ってる人がいたなら、その人にどういった頻度でどういう実験をしていたのか
手伝ってた人がもし複数ならその人らみんなに何故聞かない？

　このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は１人もいないように見えます。
　スレタイトルである「ＳＴＡＰ細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。

　いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。

　私は「ＳＴＡＰ論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の２点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。

�@ 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
�A Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。

　その他、山のように疑惑はありますが、最低この２点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。

うがった見方をすれば、STAP自体の嘘をごまかすため、時間稼ぎのために理研とオボが
本来の論点がズレたプロレスやってるともとれるな

生物系の問題なのか？
理研ってのは、国研の中では最高峰の一つと認識していたが・・・
神戸だけが異常ということか？

もう薬漬けだよね
やばそう。

そもそも弁護士の出番じゃねーんだけどな

切り貼りも、慢性的、常習的に、理研内で行われていた、と疑える。
彼女は、ひょっとしたら、上役からそうしろと言われたからやっただけでは？

入院して何してんの？
こんだけ時間あったら、特許も論文も書けてるよね？

>オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人

こういうのだらけだね、、、、
日本人の賢いやつってもしかしたらもうほとんどいないのかもね
賢いと評判?wの理研で、アレだもんね

500げｔ

理研ほどのエリート集団が、定義を聞かれて答えられないってさ〜

・正確な定義を回答すると、小保方論文を捏造と言った事が間違いになる
・小保方論文を捏造だとする定義を作ると理研の他の研究者の多くが捏造研究者に該当する

理研・・回答出来ずに悶苦しむｗｗ

詐欺を立証するのが難しいように
捏造を立証するのは難しい
弁護士は裁判で勝つ手ごたえをつかんでるはずだ

　もうここまできたら完全公開実験やりましょうか

理研は国からの認可を求めて右往左往した結果、
小保方の扱いを間違ったんだよ
最初は小保方を利用して許認可を有利にしようと利用する事を考えたし
問題が起きると、調査が不十分のまま小保方を切る事を考えた行動を取った為に
小保方から痛い反論の嵐を食らってる状態

最古責任者の野依がアホだからこんなマヌケな理研になってしまったのさｗｗ

自分を棚に上げてよく言うわ。
まぁ、どっちもどっちだけどさ。

代理人の弁護士が社会的になぁ…

理研も武士の情けはやめにして、実験ノート晒しちゃいなよ

小保方の信用性は全く上がってないんだが

小保方が
偽造したとか嘘をいっているといってるレスが
多いけど、実際に、それを実証した人間は誰一人もいない。

少なくとも笹井や丹羽は、ライブセルイメージングの２４時間映像や、
実際にできて理研に保存されている、細胞やキメラマウスを
もってSTAP現象によってSTAP細胞ができるという科学理論に
自信をもってる。

それに反対する反論について、説得力ある論理で
全否定した。

なにを根拠にSTAPはないとか捏造で
いつまで言い続けるのか全く理解できない。

物証もなしに、人を犯罪者のように扱うなんてできるわけもない。
まさに名誉棄損そのもの。
なにもかも最低だと思う。

「あの人はきっと人を殺したと思う。」
「俺もそう思う。」
「人間のクズだ。」
「死刑にしてしまえ」
といってるのと同じだ。

客観的根拠がない。
単なる「妄想段階」で話を広げまくっている。

エセ科学者が科学者からフルぼっこで批判されたので、
弁護士使って訴訟で反撃

こういう構図だわな

小保方側は、調査委員は問題ない と言わなければ論理破綻。
信用なくなったのなら、小保方も信用なくなるから。

オボちゃん徹底的に戦って腐敗組織理研を潰してくれ！
そうすればトリックスター転じて英雄だよ！

他人の足をひっぱったら自分が浮かび上がれると思ってる
小保方。コイツは何をしようが科学者としては終わってる。

野依の顔を立ててやる必要があるから、最終報告書を撤回しても、訴えたりしない。

そして、公開の場で野依に不注意を謝罪して、両者和解の握手。

このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534