STAP細胞質問スレ PART3

要望があったので立てました。
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年4月10日　NHK　クローズアップ現代 ＳＴＡＰ細胞はあるのか　 〜検証 小保方会見〜
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/movie/index.html?flv=3482-0410.mp4&p=1

※ここは生物学の初心者・素人が、STAP細胞関連で理解できない生物学的内容について質問するスレです。
※個人・組織の攻撃や批判は無しで、生物学の観点で進行しましょう。

前スレ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

関連スレ

STAP細胞の懐疑点　PART246〜269　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵。
http://blogos.com/article/84142/

今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！

こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくある

先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。

小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のこと。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。

つまり、私が「STAP」と呼んでいるのは万能細胞のことでは有りません、ってのがあの会見で小保方が言いたかったことか。
後で何か言われてもそれなら言い逃れが出来ると。

弁護団の入れ知恵は凄いなOTZ

>>10
万能細胞であることを前提に論文出して、
大々的な記者会見では満面に笑みを浮かべながら、
STAP細胞の万能性と有用性を宣伝しておいて、
そんな言い逃れで済むと思ったら大間違いだ。

>>9
>香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったら
>STAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正した

バカンティレシピでは失敗したし
訂正なんてしてないし

>>12
いや、訂正してるでしょ。

以下、李教授が件のブログに書き込んだ内容の日本語訳。

「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。
この実験をこれ以上継続することは、人手と研究資金の無駄でしょう。
（中略）私のケースで見られた、Oct4とNanogの発現が10倍になったと
いうことは全く不十分で、過去の投稿（iPS細胞で得られたFigure3の図）
を見ても分かる通り、最低100倍はないといけないわけです。
Sox2に至っては最悪で、2倍増に過ぎません。」

小保方が２００回以上成功したという実験を再現できない
世界の細胞生物学者たち。ｗ

>>13
補足と訂正の違いも分からないのか

>>13
それのどこが訂正なの？
Lee教授は最初から一貫してるぞ

>>15-16
STAP細胞の兆候が見えたなんて最初から言ってないという
意味なら了解。

>>11
学問的にはね。
でも、小保方はそんなことも理解出来ない位「未熟な」研究者なんだって理屈(屁理屈)。

>>18
刑事罰

>>19
無理無理。
未熟な研究者の単純ミスって主張されたら故意だったと証明出来る？

>>20
無知そのものだな

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

>>20
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

http://i.imgur.com/93ply1F.jpg
髪の毛と脳が見えるテラトーマ

http://i.imgur.com/qX1JpUp.jpg
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる


・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

>>20
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文

ああ、研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する

その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない

この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した

最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠

採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716
　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　↑

【質問】丹羽さんは小保方さんがSTAP細胞を作成した手順を確認したのですか？

【回答】以下の通り
>>5の
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より

https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。３回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましtので、そういう作業を行いました。

ＳＴＡＰ幹細胞作製「オスのみ」　論文は「メスも」記述
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html?ref=mixi
>>関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、

この記事によると雄マウスからSTAP幹細胞を作ることができるが、雌マウス
から作るのは難しいとある。
なぜそうなの。性染色体の関係か？

未熟者で見間違えていましたというのならすっきりする。
過程博士論文を含めNature掲載論文にいたるまで写真や文章の
盗用、改竄がいたるところに見られる。　こういう状態で
テーマにあるSTAP細胞は存在ししかも２００回以上作成に成功したと
言い張るから話がややっこしくなっている。　これで、できていなかった、
捏造だったということになるなんて想像しただけでも恐ろしい。
　作らせて見ればよいでしょう。できないなんて言い訳は通用しないでしょう。
計画的、完全な詐欺という結末となれば悪質としか言いようがない。

>>21
なるほど。
しかし、あくまで主観が入るよね。
小保方は博士号を持ってるんだからその程度がことが分からなかったなんて通らないってのは
「一般常識」では納得出来るが、法廷でどうなるか。

理研が「若い女性研究員に責任を押し付けてる」「オボちゃん可哀想」の世論の中で
そんな訴訟を続けられるのか。
政府がそれを良しとするか？

理研を特定なんたらに指定するのに政府も世論をかなり意識してるから、その意味であの涙は効果絶大だったのでは？

既に再発防止委員会か何かを立ち上げてるところから見ても小保方弁護団の作戦通りに進んでる様にも見える。
もしかすると、もう弁護団と理研で話が出来てるのかもしれない。
調査委員会の判断はどう出るのかな。

笹井氏が会見を開くらしいが、そこで彼が何を言うかも見ものだけど。


勿論、俺もこんなのが良いなんて全く思ってないけど。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |　 　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|　　　|　ちょっとくらいES細胞混ぜたって
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜　　ばれねーっつーの！　ばれたらケアレスミスにすればいいっつーの！　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　|　いいから早く若山に掴ませるES細胞持ってこい！
　　　 　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　　　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|

STAPに関して理研のHOMEPAGEに乗ってんるだろ
論文の画像が間違っただけじゃねーかよ
その画像も差し替えており何御問題もない。

上司との不適切な関係を尋ねる様な馬鹿記者がいる会見で手の内を見せるかよアホども

差し替えた画像のタイムスタンプが書き換えられてたって指摘がある。
何故かその画像は直ぐに引っ込められたが。
少なくとも、小保方が200回も作ったSTAP細胞はSTAP細胞とは呼べない。

あの画像を引っ込めた時に既に弁護団との話がついてたのかも。
流石に新たに出したデータが改竄しれてたら言い訳出来ないからな。

慌てたモンスターペアレントが金積んで弁護士に相談してる姿が目に浮かぶようだ。

◆小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する

/ 幸福の科学出版公式サイト
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

>>1
スレタイ変えたらパート1だろ。

>>27
単なる見間違えではテラトーマやキメラマウスは出来ないからなあ。
捏造ではないなら混入もあったということになる。
あっ、体内に元々あった多能性細胞の抽出の可能性はあるか。

早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

クローズアップ現代が言うように、次世代シークエンサーで、STAP細胞かどうか分かるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております。200回成功しました。
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　 でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　　　もらいてぇ〜金と名誉ももらえねぇ〜世の中は、ポイズン！遊びてぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿　＿| |
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣　￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　　　　　　　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　　　　　　　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

インターナショナル実験マウス被害チュウの会代表は、今回のSTAP細胞樹立を
２００回以上行ったとする博士剥奪小保方修士に対して、これ以上のマウスの犠牲を
出さないよう要求すると同時に、今回の騒動の収束に向けて早急な対応を求めております。
また、出来たとするSTAP細胞の提示をもとめています。

>>17
じゃあ、
どういう意味で「訂正した」って言いたいんだ？

ＳＴＡＰ細胞って酸以外にも、強い戦弾力、、細胞毒素、もう少しで死滅させるような刺激
を少しだけ与えると観測できるって書いてあるね
各々に別のメカニズムがあるとは思えないので
死ぬ寸前の状態に盛っていくのが引き金なんだろうね

>>42
> ＳＴＡＰ細胞って酸以外にも、強い戦弾力、、細胞毒素、もう少しで死滅させるような刺激
> を少しだけ与えると観測できるって書いてあるね
> 各々に別のメカニズムがあるとは思えないので
> 死ぬ寸前の状態に盛っていくのが引き金なんだろうね

ストレスを受けて、DNAメチル化が解除されるのかな？

言い張るだけならタダだからな
証拠が一切提出されてないから科学的には無意味な議論

>>42 43
これってトカゲの人の話の後の、一番最後のとこでやってる実験でしょ？
熱とか、ca2はぜんぜんだめなのな・・・。

最初っから細かい仕組みはわかってないって、論文に書いてあるの、どのく
らいの人が認識してんのか。

死ぬ寸前の状態になると現れる現象じゃ実用化できないじゃんｗ

http://i.imgur.com/K7rxy0v.jpg

酸に浸けてリプログラミングとか酢豚作ってんじゃねえんだから
そんな馬鹿なことあるか 科学の歴史を愚弄している
って言われてるんだけど
クローン羊の作成技術で
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
ってあるんだけどこれ見たときまんまＳＴＡＰじゃんと感じたんだが
ＳＴＡＰってパクりじゃんって思ったんだが
サイエンスの世界はまったくこれが無かったかの様に
ＳＴＡＰがあったら世紀の発見だ科学の革命だって騒いでるのは何でなの？

反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入詐欺師が何いってんの？w

>>47
テヨンテヨンわめいてるSTAP真理教信者君がこの豚鼻みて射精してるだろうな

>>28
主観など入らない
科学者の業界の常識が証人により述べられるだけ

>>48
>ＳＴＡＰがあったら世紀の発見だ科学の革命だって騒いでるのは何でなの？

マスコミや素人さん達だけが言ってることでしょ。
　　

細胞生物学の歴史を愚弄しているってのは小保方晴子のウンコみたいな論文のこと言ったんだよ
小学生の作文かって馬鹿にしただけ

>>48
ドリーってそうやってつくるんだ。
飢餓状態を作るって書いてあるとこがあったけど、なんかわからんが
そうしてみるってとこが似てる気が。

論文の最後のほうでトカゲの実験でも酸をつかってたってあった気が。
あれって教科書とかにでてるはなしなのかな？

理研の丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを三回見たと断言
YouTubeにある

笹井もスタップは本当の現象だと言っている

反日民族テヨン生活保護不正受給低収入低学歴カルト詐欺師負けw

負け犬テヨンは母国に帰れ！

裁判で笹井、丹羽、バカンティがスタップはあると断言すれば
理研の調査委員会は名誉毀損だな

>>57
　ならない。
　そのように信じるにつき相当な理由がある。

宇宙人は絶対いる。
いると解釈しないと不自然な現象が起きている。

写真がおかしいからと言って直ちにいないと断言するのは早計である。

キリっ

659 名前:可愛い奥様＠転載禁止 :2014/04/13(日) 01:16:40.28 ID:nI4uGSv70
ハーバード大学は
短期留学の外国人学生が祖国に帰り祖国の研究所の就職したら
その学生のためにホテル代を年弱負担するシステムでもあるんでしょうか。

>>51
いや、だから学会レベルならそうだが、研究不正で処分、ってなると労働者の権利の話になるから
学会の「一般的な常識」ではなく、「一般人」の常識になるだろ。
仕事上のミスで解雇、みたいな話。

まあ、大きなミスだから解雇も相当とかいう判断も有るかもしれないが、そこは女の涙で世論を味方につけてっていう作戦。

故意を客観的に証明出来る証拠が出てくれば良いけど。

>>55
じゃあなんで丹羽さんはSTAP現象は仮説に戻ったって言ったの？
これから、一年かけて何を検証するの？

理研の臨時雇い期限付き研究者に労働基準法は適応されるのだろうか。
南チョウスンが仏像を盗んでおいていながら居丈高に、この仏像が韓国から
略奪された物では無いと日本が証明しないかぎり仏像を返さないといっているのと
同じ次元の話に凹はもって生きたい、そして、謝罪と倍賞なんてことになったら
世も末だよ。

これ、前にも報道されてたみたいだけど、、
論文にはメスのデータが載ってるのに実際に作った人はオスしかやってないってどういうこと？
オスで実験したのならなんで論文でメスって書く必要が有ったの？

http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

>>61
労働者じゃないから
博士研究員には労働基準法は適用されない

>>61
そもそも労働者ではないし権利も関係ない
刑事裁判で有罪判決が出て
有罪だから懲戒解雇

>>48
そのドリーのガセネタはどこで仕入れたんだ？
ドリーは核移植で作られたクローンなんだけど

>>64
諸説ありますが、直接若山氏に取材した話ではありません。

朝日「理化学研究所の関係者の話」
>「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。

片瀬(サイエンスライター)「より若山さんに近い」「別の関係者から」
>別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
>この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

そもそも、幹細胞は若山氏しか樹立していないという話は今のところありません。
オボボー博士も「現存するSTAP幹細胞」は全て若山氏が樹立したもの、としか言ってません。

>>61
「見映えを良くしただけだから不正ではない」と言い張る基本的な能力に欠ける人間の首が切れないなら日本は終了
「居眠り運転防止のために覚醒剤を使っただけなのに解雇するのは不当」と主張するくらい間抜け

>>67
核移植じゃないぞ
細胞融合
体細胞の細胞質も取り込まれる

前スレでも聞いたのですが
はぐらかされたので改めて聞かせてください。


生後1週間マウスの脾臓からCD45+細胞をFCSで抽出すると半分はB細胞、10-20%がT細胞
と丹羽さんが言ってましたが、
論文ではなぜBCRではなくTCRの再構成を見ていたのでしょうか？

検出のしやすさが違うとか、
TCR再構成の方がデータ改ざんしやすいとか、
TCR再構成ならではの利点って有りますか？

クローン作成では細胞融合も核移植として扱われるな
卵の核を抜いているからだろうか

>>68
事実関係としてはそうかも知れないが、このオス、メスの違いにどういう意味が有るのかが疑問で。
論文でオスをメスとわざわざ変えて書く意味が何か有るのかな？と。

それとも、悪意のある捏造ではなくて、それ自体は単純ミスとして処理出来るが、そこが間違ってるということは
間違いようが無いことを間違えてて、そもそも実験自体をしているのか疑われるって話？

>>65
労働基準法はともかく研究不正の認定は不当って主張は可能性有るのでは？
まあ、勿論、常識の範囲は超えてるが。

>>66
刑事事件？

>>74
虚偽の研究申請で給与を詐取した詐欺罪な

>>75
来期の研究の申請に関してか？
このSTAP論文を根拠に申請してたらその可能性は出てくるのか。

>>76
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである

>>77
捏造論文を作るために金(予算)を使っただろっていうこと？
実験は正しく行われたが、結果が出なかったから捏造しましたって展開じゃない？

>>78
全データが捏造であることが発覚済みなので
実験が行われてないことが証明されている

・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一？)はどう？

>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造

>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、

何それ？

オボボと些細にいつまで給料払ってんだよ！
全部税金だぞ、理研は全く責任感zero
理研には、相応のペナルティが必要

>>73
STAPはESよりもレベルの高い万能細胞ですよ、と言いたいみたい。メスESを引き合いにして
オスメスをかなり意識してるみたいなんで、オスメス間違いは無いでしょう

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html　から検索
female　13箇所
female STAP cell　4箇所
female STAP stem cells　１箇所

>>85
ESはメスでは出来ないの？

小保方叩きは反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師

えらそーに税金とか言う前に
税金から払われている生活保護費を返せや

>>82
特許の図やデータは差し替え不可能
文章のみ審査結果に基づいて直せる

>>73
論文ではstap幹細胞の締めくくりとして、EsrrβとH3K27me3という二つを
調べて、stap幹細胞がES細胞に似た性質をもつようになったことを示してる。
stap細胞が変化してES細胞に近い何かになってますよと。

でもこのH3K27me3っていうのを調べるやり方は、雌由来の細胞で調べないと意味がない、
X染色体の活動状況を可視化できる方法で、stap細胞、stap幹細胞、es細胞、全部雌から
つくった細胞で比較しているはず、してなきゃいけない。

そこにstap幹細胞は雄からしか作れなかったという朝日新聞の記事がきたの。
実は雄で写真を撮っちゃってるんじゃないの？という疑いなわけ。

情報提供者の意図もはっきりしないし、stap幹細胞は雌からでもできるみたいな
話も飛び交ってて、なんだかなーという現状。

>>89
この分野は素人なんですまないが、

・細胞の写真からオスとメスは区別つかない。
・メスでしないといけない実験なのだがオスの細胞の写真を使っているかも知れない。

ということかな？

>>90
写真は関係無い
雄の細胞しか存在しないのに雌の細胞で実験した記述があるのはなぜだ？
という話
ただし、人によっては雌の細胞もあったと言っているらしい

>>91
なるほど。
ありがとう。

擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

世間は「真実か、虚偽か」つまり「STAP細胞は実在するのか、捏造されたのか」
という二項対立ばかりを考える。しかし実際には、もう一つの道がある。
「実験ミスによる誤認」である。裁判の用語で言えば、「無実か、有罪か」
のほかに、「過失」がある。
そして、その可能性が最も高いことが、心理学の専門家の判断からわかるのだ。
そしてまたそれは、例の会見を見た多くの人が感じたことでもある。
あの会見を見ても「彼女は嘘つきだ」と思うような人は、人間認識ができない人だ。
女性と付き合ったことがないのかもね。
（はてな民だと、よくあることだが。
……だから、はてな民の多くは、「彼女は捏造した」と思っているんでしょうね。さもありなん。）

　　はてな民の多く　＝　非モテ　＝　女性認識ができない　＝　捏造説

　　リア充　＝　モテる　＝　女性認識ができる　＝　捏造説の否定

ウチのカミさんもあれは嘘だって言ってるわ。

理研の丹羽は記者会見で、小保方がスタップ細胞作るのを横で肉眼で見たと断言YouTube丹羽 記者会見 女性記者で検索

>>94
「過失」は、有罪か無罪科のどちらかに含まれる。

　お前、科学かどうかさえあやしい心理学なんて低俗のものを引っ張り出してくるな。

>>94
事実でない虚構を産み出したら捏造だ
過失なんて関係無いシンプルな話

>>96
しかし、丹羽さんは同時にSTAP現象は仮説に戻ったとも述べてるだろ。

直接見たと言っても実験で「STAP細胞を作ってる」と称する操作を目撃しただけだろ。
そのあと何か不正なこと(ES細胞だかなんだか分からないが)がなされた可能性は否定出来ないわけで、
論文のデータの信頼が失われたことに変わりはない。

>>89
もしSTAP幹細胞をわかやま先生だけしか作ってなかって、本当にそれがオス
だけだとしたら完全にアウトだろうね。

マウスの系統も含めてこれまでの話とは次元が違う。

X染色体不活化はメスで調べてこそ意味がある話だから。

ここのほうがいいかな？

質問でーす

2000年あたりに話題になってたクローン羊のドリーは
乳細胞を飢餓培養しただけで全能性のある未分化細胞が作れたってあるけど

あれとSTAP現象ってどう違うの？
飢餓ストレスか酸ストレスかの違いだけで
理論的には似てなくも無いと思うけど？

本スレ、ついに乱立嵐に陥落したな

普通に流れてるように見えるが

ドリーは本来個体になる可能性がある卵細胞から核を取り除く必用がある

なので人の場合は倫理的に問題であるし、人の女性から卵細胞を取り出す必用があり、この点も障壁になっていた

この問題を解決したのがiPS細胞

iPS細胞は遺伝子導入を伴う
かつて遺伝子治療を試みて癌になる患者が現れて治療が中止になったことを思い浮かべる人は多い

STAPは遺伝子導入を伴わないので発ガン性が低いと期待される

>>104
＞STAPは遺伝子導入を伴わないので発ガン性が低いと期待される

無い物に何を期待してるんだ？w

STAP発表当初から言われてるけど、
物理的ストレスでもガンができるのにどうしてSTAPはガンになりにくいと思ったんだろう？

フランスでレンチ使った遺伝子治療をして患者が何人も癌になった

iPSも当初レンチを使っていた

まあ、他と比較する前にSTAP細胞の「存在」を証明してくれよ。
無い物の性質を議論しても意味無いから。

ipsはガンかする
ガンかしにくく作っても長期間みたらガンになるだろう
遺伝子を無理矢理くっつけるつぎはぎだからな
投資も無駄になる

現時点で複数の機関がスタップ細胞作れているはず
香港の李教授は、作ったがライバルを増やさないように
やはりスタップはないと言い出したワラ
日本だけが遅れてしまい
スタップ潰しに荷担した理研の一部がスタップ潰し報酬を受けた可能性もある
その金額は2億以上だろう

フーンw

論文共著者はスタップ細胞論文取り消しにアッサリ同意
これは、取り消しに同意することで
生涯の身分を保障するという契約が、かわされたと見れる

今書いた情報は国際スタップ連盟熊谷支部のチーフアナリストから聞いた話

何で熊谷なんだよ

さらに新垣氏は、佐村河内氏から送られたメールも公開。
ゴーストライターとしての“共犯関係”を終わらせるよう提案し、
佐村河内氏からの連絡を無視し続けていた昨年１２月には
「新垣さんと私の国民を騙し続けた悪しき１８年間の真実を
洗いざらい遺書として配り、夫婦で自害し全国人に死んでおわびする」
と自殺をほのめかす文言を送付。
「新垣さんにも道連れになって頂くほかありません」と
脅しとも受け取れる生々しいメールを明かした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140413-00000291-sph-ent

小保方だけがスタップ細胞作製レシピを持っている
これは1億以上の価値がある
これを持って安倍ちゃんに理研の捏造判定取り消ししてと頼めば
安倍ちゃんも
理研に、圧力かけるだろう

>>116
STAPが本当にあるんなら、なんでねつ造しなきゃいけないんだ、バカ。

>>117
日本語が解らない反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師ですねわかります

>>104
＞ドリーは本来個体になる可能性がある卵細胞から核を取り除く必用がある

必要の条件があるって事は
つまり本当の意味での万能性の未分化ではなかったってこと？
中途半端な万能性（言葉としては矛盾しているが）だったってことなのかな？

STAP細胞報道めぐり、爆笑問題・太田光「だいたい、科学者なんてろくなもんじゃないんだから」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1431.html

はいはい太田太田

スタップの論文を読む前に読んどいたほうがいい、一冊をあげるとしたら何？
これ読んどくと、全部わからんまでも、とっかかりになるような本を教えて。

>>122
お前がどのくらいの知識があるのかがわからんからなんとも言えん
どんな本でもなんでもいいなら細胞の分子生物学とストライヤーの生化学を熟読すればいい

個人的にはとりあえず論文読んでわからないことを調べるなりリファレンス追うなりすることをオススメするけど

「細胞の分子生物学」は定番ですな

ごめん、今更なんだけど
マーカーが陽性かどうかって
なんでGFPの蛍光観察で確認するの？
自家蛍光が邪魔だってわかってるのに。
Oct4って免染やウエスタンやｒｔPCRじゃわかんないの？
教えてかしこい人

そういう欠点もあるが、
GFPだと細胞が生きたまま観察できるのが大きい。
だからノーベル賞も取れたわけだ。

GFP陽性細胞がちゃんと生き続けて増殖能を獲得して
幹細胞になってくれたら、と言うことだったんじゃないかな。
免染、ウエスタン、RT-PCRだと細胞を潰す必要があるからね。

>>126
んー、わからないのが
生きたまま蛍光が確認できたなら、その時点で殺して
自家蛍光だったのかどうかは見ないのか、ということで。

生物の実験の人って、間違いというかバラつきが大きいから
同じ実験を大量のシャーレとか、24wellプレートとかでやるじゃないですか
そのうち2〜3個くらいは潰しちゃってもいいんじゃないかというか
確認用に潰すこと前提で実験組まないのかなって

専門外の法律屋なので
見当はずれなことを言っていたら申し訳ございません

>>122
この論文が発生、再生、細胞工学、遺伝学、免疫学、エピジェネティックス、細胞増殖、ガンを浅く広く網羅していて
勉強になる。STAPはウソだけど。

https://www.youtube.com/watch?v=GXcKlbSNJTY
小保ちゃんを守ってあげようよ。。。

http://kengg.blog75.fc2.com/blog-entry-334.html

>>130
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生の頃、最も打ちこんだ事は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　Ctrl+C　Ctrl+V　です
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>128
人とかラボによるとしか
丁寧にやるとこはたくさん用意して全部やってとかするよ
そもそも普通に細胞にGFP光らせただけなら、よほど顕微鏡の扱いヘボくないかぎり自家蛍光とGFP蛍光の見分けがつかないとかならんと思うんだよね

>>128
Fig2でRT-PCRやってるでしょ。

>>133>>134
ありがとう
それじゃやっぱり今回の理研の「多能性マーカーが陽性になることを確認した」ってのは
きちんとタンパク発現を抗体で確認したってことで良いのかな
キツイ刺激を与えれば
大抵のタンパクは多少は発現するのかもしれないけど

そこのところを明確にせずに発表してる時点でお察しだろ

>>135
論文にはRT-PCRや免疫染色でマーカー遺伝子のRNAやタンパク質を検出したような図は載っているけど
問題発覚以降に何をやってらっしゃるかは知らないよ。

GFP陽性細胞に更に免疫染色で多重染色って出来る?

できる

thx

自分で聞いといてなんだけど、Extended Data Figure 2aがそれに当たるのかな。
図が沢山あるから全部見ないと駄目だな…

>>123 >>124
「細胞の分子生物学」をアマゾンでみてみましたが、これはちと本格的すぎるかも、自分には。
細胞周期とかアクチンとかカドヘリンとか知らないと論文読んでて変なとこでわからなくなるのは、
わかる気がするんですが・・・。

>>129
実は論文読んでて、大分調べまくってここでも何回か教えてもらいました。
どうも複数の深い沼があるらしいのは、薄々感づいていますが、
エピジェネティクスのメチル化、脱メチル化、それを観察する手法なんかが特に興味はあるんです。
そういえばoct4ってiPS細胞ででてきてなかったか？ぐらいの人が読む本だったら、
どんなのがお勧めでしょうか？

>>142
129じゃないけど「Essential細胞生物学」
細胞の分子生物学のダイジェスト版みたいなもん

池上彰の番組見た人いる？
STAP問題のことなんて言ってた？

>>144
池上さんって、菅直人さんあげの番組放送した後で東工大の教授に就任したひとですか？

>>143
この本かも。ありがとうございます。

STAP細胞は、幼齢一週間程度のマウスの膵臓でやるとうまく作成できる
理由はなんだ？
他の臓器と膵臓とを区別しているものはなに
骨髄とか胸腺とかではダメな理由はなんだろう？
それがわかればSTAPの謎に迫れるのに。

素人の質問です。
蛍光マーカーの出現した細胞の種類は何でしょうか？
大きさに大小があります。
白血球、リンパ球といっても種類があります。
ひとつ、ひとつ取り出して検査しないのでしょうか？

TCR再構成が問題になっていたけど、BCR再構成についてはどうなの？
論文では言及されてないようだが。

>>41
STAP細胞の存在にポジティブな結果が出たと
誤解されたのを訂正したという意味で書いてました。

>>48
ドリーは乳腺細胞を、核を除去した卵子に細胞融合させて作った。

STAPがもしあれば細胞融合や核移植なしに、体細胞そのものが多能性を取り戻す。

ただし、ドリーの元になった細胞は、単独で個体にまで
成長できる万能性を持つのに対して、STAPもiPSもその他の多能性細胞も
様々な組織に分化できるが、単独で個体に成長することはできない。
個体にしたければ今回の実験のように胚盤胞に打ち込んでキメラに
しないといけない。

>>147
論文を読む限り脾臓と他の臓器に違いはない
彼らは脾臓以外の細胞からもスタァーップ！細胞を作成している

STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない　←これ信じていいの？

STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実
幹細胞になるときに全部死滅するのだろうか？
何十株も樹立してるのに、そのたびにT細胞は死滅するの？
もしそうなら理由はなに？

>>153
プロトコルで確認できなかったって書かれた時に騒がれて、そういわれてみると、
STAP幹細胞をpcr法で電気泳動させた写真ってないんだね。

T細胞受容体のtcr再構成が確認できるのはcd45＋でソートした全体の1〜4%にすぎないとか、
自分のような素人が知らない事情があるみたいで、理研の検証ではcre/loxPという
方法を導入するって言ってました。

ない、というかまだ確実に確認できてない。今度の検証での大きなポイントみたいです。

ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者　理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。

論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。

>>153
> STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実

なぜ事実だと思った？
論文にそう書いてあるから？

会見で小保方はSTAP現象って言ってるから間違ってないんじゃないか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
読売新聞 4月15日(火)14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題について、責任著者の一人である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が１５日、
京都市で開かれた気管支関連の国際会議で基調講演した。
参加者によると、教授は「ＳＴＡＰ細胞はある」と強調したという。

そのうえで、小保方氏に「（大学のある）ボストンに戻って来て」と呼びかけるスライドを示したという

STAP細胞は冷凍保存で得きるの？

先日、若山さんが解析したのは冷凍STAP幹細胞だったが、冷凍STAP細胞が何故使われなかったか疑問に思ったから。

若山さんは、2株しかSTAP細胞をもらわなかったので、STAP幹細胞に培養したものしか持っていなかったからかな？

>>155
それは以前から言われてたことじゃなかった
多分小保方のところのスタッフの一員

>>159自己レス
あ、それで多分若山さんが再現したのと同じようなことで
小保方に見てもらっててってやつだと思う

>>156
> >>153
> > STAP細胞にT細胞が含まれるのは事実
>
> なぜ事実だと思った？
> 論文にそう書いてあるから？

電気泳動の写真であきらか。

ストレスがあると女性は便秘しますが、男性は逆に下痢をする傾向があるのはどうしてですか？

>>161
ああ、あの画像ねw
本当にstap細胞を使ってればいいねぇ

理研の会見で丹羽さんがOct4-GFP発現について、記者から『自家蛍光ではないか？』という質問を受けた時、明確に区別する方法は無いみたいに答えていると思うんだけど、逆に関さんはどうやって自家蛍光と断定したんだろう？
丹羽さんは関さんが細胞の自家蛍光と断じた条件を否定できれば Oct4-GFP発現と判定出来るって事ですね。

自家蛍光とGFPを見分けるすべがないとかふざけ過ぎだよな

>>164

発現量で区別すんじゃねーかな
ipsとかESの発現量を基準にした場合、この間の香港の実験は10%くらいしか
発現してなくって、これはゆらぎの範囲だから失敗みたいな話になったと思う。

>>164

発現量で区別すんじゃねーかな
ipsとかESの発現量を基準にした場合、この間の香港の実験は10%くらいしか
発現してなくって、これはゆらぎの範囲だから失敗みたいな話になったと思う。

>>164
フィルターを変えれば一発でわかるよ。

>>164
マルチカラー解析
http://www.bdj.co.jp/pdf/64-083-00.pdf

>>164
細かいところは覚えてないけどどこかに書かれた説明では
写真を撮るときフィルターをかけて（または紫外線の波長？を変える？）
何種類か写真を撮ると自家蛍光とOct4による発光と異なるので
その違いで比べるとか

もう書かれてたわ

フィルターを変えても同じシグナルだったら自家蛍光を疑う

>>147
理由は「再現しないことを指摘されても誤魔化しやすい」ため

時間稼ぎの目くらまし

いや単純にネガコンで良いんじゃないの？

>>174
意味もわからずネガとかポジとか叫んでるから捏造が罷り通る
本当に生物は頭悪いな

>>166-170
回答ありがとうございます。
中間報告で武市センター長が記者からの質問に言い澱んでいたのは武市センター長の専門外だったからなのですね。

>>164
> 逆に関さんはどうやって自家蛍光と断定したんだろう？

カンじゃないですか。

自家蛍光だと蛍光のスペクトルがブロードだろ。

自家蛍光は非常にブロードな発光スペクトル。
赤チャンネルと、グリーンチャンネルとで同じシグナルかで確認。

「蛍光検出装置及び蛍光検出方法」
特に、第２の蛍光を、測定対象粒子の発する、波長帯域の広いブロードなスペクトル分布を持つ
自家蛍光とすることにより、第１の蛍光から迅速かつ容易に自家蛍光を除去することができる。
http://www.google.st/patents/WO2010084720A1?cl=ja

>>177
カンに頼って自家蛍光と判断したのであれば、STAP追試失敗ではなくて成功していた可能性も否定出来ない訳ですね。
自身の経験上、有り得ない状況に遭遇した時に常識に当てはめて解釈するのは無難ですが、新たな発見を見落とす危険性もありますね。

>>175
意味分かってないのは自分だけでしょ。
こんな単純明快な事に分かるも何も無い。

なんで、みんなSTAP細胞ばかりに注目するの？
Muse細胞なんか、かなり将来有望だし、発見者もおなじく日本人女性なんだが。

ttp://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

>>183
BBAだから

田中眞紀子に似てる何て言うなよ。

>>182
本当にバカなんだな
救いようがない

>>183
再現されてない

>>184
オボコは鼻フックブスの上に妄想癖まであるじゃん

特許までだしていてスタップはないとかあり得ない
確実にあるとわかったから特許だし、論文出した
理研なんて汚職だらけだろ
業者から金もらってるから
スタップは出すなと言われたらヒッコメタだけだろ？

この特許か
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en
Generating pluripotent cells de novo
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, 他 6 件 »
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University
引用のエクスポート BiBTeX, EndNote, RefMan
引用特許 (3), 分類 (4), 法的なイベント (1)

どうして小保方は論文撤回しないの
会見で辻褄の合わなさ感が目立った箇所だった

>>186
自分に向かって言っとけ。
天に唾するだけ。

>>186
コントロールの意味くらい調べたら？

>>181
だから赤のスペクトル検出したんだっての

>>192 >>193
何を用いた何に対してのコントロールなのか指定しなければ全く意味が無いのに
それが理解出来ないバカか

>>194
公開しないからどうしようもないね

普通の人はコントロールだとラジコンの操作を思い浮かべるから、ブランク
を使った方がよい

「自称コントロール」を見抜くためにはコントロールの内容が指定されていなければならない
そういう習慣が無いから騙される

コントロールだ、ブランクだは一般人には分かりにくい
日本語でやれ

対照実験でも駄目
内容を指定しなければ意味が無い

うるさいな、さっさと仕事はじめろよ。　じゃあ、ひっせっしゅ、だ。

>>196
関本人が赤のスペクトルを検出したから自家蛍光だったと公開したわけだが
ノップラのページ読んでないのか？

>>202
アホか
データを公開しなければその解釈が正しいとは言えないんだよ
フィルターの性能も露光時間も明かされてない

つまりデータが公開されていないSTAP細胞は無いと考えて差し支えないわけだな

>>204
もちろんだ
それ以上に関がマヌケ

>>205
> >>204
> もちろんだ
> それ以上に関がマヌケ

その細胞を二日も観察すればシロクロはつく。
死んでれば自家発光、
生きてればSTAP細胞候補

>>206
GFP導入しないというコントロールを入れない時点で無能

>>195
だからネガコンで分からないなら自分で調べろと言う話。
どこまで人に聞くんだ。

つーかお前らこいつの相手をするな。

>>208
ネガコンという言葉がわからないとか思ってんの？
本当にバカなんだな
内容を指定せずにネガコンと言うことは不可能

だからお前の一人相撲に誰も興味無いんだって。

何を用いたネガティブコントロールなのか考えられないような頭だからGFP導入無しの実験を思いつかない

内容を指定せずにネガコンとか知ったかぶりしてるような低レベルは
永遠にGFP導入無しの実験データを要求出来ない

いい加減ウザがられてる事に気付け

誤魔化してる人間にとってはうざいんだろ

ネガティブの対照実験してないのか？

ID無い板の欠点だな。見なくて済むのに。

結局、若山さんがおぼこをきちんと教育しなかったのが原因
という論旨。

>>216
内容を指定せずにネガコンとか知ったかぶりしてるような低レベルは
永遠にGFP導入無しの実験データを要求出来ない

ネガティブの対照実験してないって最低だな。

>>220
だって聞く方がネガコンネガコンって叫んでるだけで
何をやらなければいけないのか指摘する能力が無いからな

コワ…

笹井がいうには
BCR再構成を調べるのは大変らしいな
だから省略したと

笹井氏資料で、

GFPは死細胞の自家蛍光とは別（FACSでも確認）

はどういう意味？

そのままの意味じゃね？
ただしデータ無しの言いっぱなしで信用性が皆無w

新しいデータは見せず、
「多くのデータは若山（照彦・山梨大教授）さんがチェックしたのを前提に見ていた」
などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
残念っ！

>>71の質問に誰も答えてくれなかったが、
まさか笹井が答えてくれるとはｗ

結局、STAP細胞を作れる可能性は高いが、メンヘラ小保方がスーパービッチでぶち壊してぐちゃぐちゃということでオケ？

ノー
STAP細胞の存在を証明するに足るデータが提示されていない

データはある！見せられません！

で誰が納得するんだ？

小保方ファンが納得する

笹井がSTAP細胞の存在を信じる（とは言ってないが、恐らく信じてる）
理由は、
１）顕微鏡による蛍光動画（自家蛍光だと言われてるやつね）
２）STAP細胞が塊を作ってること（そこは細工できるだろ）
らしいな。
ES細胞ではない理由としては
１）サイズが小さすぎる（自分で確認したのかな？）
２）ES細胞だと胎盤ができない（そこも細工できるんじゃね？）
とかいってたらしいが、他にあったっけ？

笹井までもトラップに嵌めるテクニックがあるのが小保方だとしたら、詐欺の天才やもしれん！

笹井さんももはやSTAP信じてないでしょ。上手く切り抜けたね。
これで後は丹羽さん・相沢さんに任せておしまいだ。

「再現しませんか。すみませんでした。」とコメントして終わりだよ。

>>233
今日の会見をまとめると

「小保方が捏造していないと仮定すれば
STAP細胞は合理的な仮説」

だもんなｗ

最終的には騙された被害者として逃げる気マンマン

これはどう？
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

>>233
いや、信じてる感じだったよ。そうは名言してないけど、
STAP細胞みたいなものがないと論文実験は説明できない
ってのは、そういうことだろう。
でも、所詮不正がないことを前提とした戯言なんだよね。

はぁーーーっ、受けたｗ　マスコミってここのいい加減情報受け売りで質問してたべ！　
特にNHKの記者とかがネットのコピペしてたわぁｗｗ　

天下のNHKがいちいちマジレスするほど立派な研究じゃねえんだよ
会見に出ることもないんだ、ほっとけwwww

>>236
信じられないけど、と言っていた。

STAP細胞があると考えると都合が良い

を連呼していただけだったな
懐疑点スレの初期にこのての擁護レスをしまくってる奴がいたな

オボカタがそれらの捏造を全て実行したと考えるのは無理がある
これらを合理的に説明できるのはSTAP細胞が実在する場合だけ

ってやつな
笹井さんは2ちゃんのコピペで記者会見を乗りきろうとした無能
コピペ女にはコピペ親父がお似合いだ

不正がないのを前提と言ったって、撮影したビデオをどうやって細工するんだ？

マスコミやネットが叩いても、理研の会見みる度に
なんだ、立派な人ばっかじゃないかと思ってた。

昨日の会見をみるまでは。

若山先生がnatureに送ってrejectされたバージョンって誰かみたことある人いますか？
そっちのほうが等身大のいいものだったんじゃないかという思いが・・・。
読む方法ってあるんでしょうか？

なんとも後味の悪い会見だったわ。

論文に不正が有る無しは枝葉末葉
stap細胞の有る無しが重要

裏切り者で理研の人間でもない若山を潰す

小保方リーダーや笹井副センター長の会見で感じられた意思はこれだけ

>>243
みんなが有るって言ってるから有るでしょ
だからなに？

>>243
論文の不正こそ本丸よ
STAP存在の証拠である論文が不正だった

「STAP細胞はありまぁふ！
　サンプルも冷凍保存してまふ
　でも絶対調べさせません」

結論：STAPなんて無いだろw

アレ？
なんだか、声が、
船の中から、聞こえてくるぞ？w

Dr.Sasai is very stappy.

>>227
その話だったら西川がニコ生で言ってたような？

>>243
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

>>241
>不正がないのを前提と言ったって、撮影したビデオをどうやって細工するんだ？

撮影したソフトの中で加工出来る
1コマごとに自由自在に

>>241
ビデオなんて細胞が光る所を撮っただけだろ？
STAP細胞が出来た証拠でもなんでもないビデオだから最初からどうでも良い。

最初からずっと光ってる細胞をマルチチャンネルタイムラプス撮影して
蛍光チャンネルとの混合率を時間とともに上げていくように加工して保存したら一丁上がり

>>224
論文に出てくるFACSのデータは全部変。
使い方をわかってないか、それを装っている。

>>254
FACSのデータはグラフのほとんどが、そうだと思うんだけど
例えばどんな感じで変なんだろう？

昨日の会見みて、一気に論文に疑いの目を向けるようになったっす。
でもグラフをみても素人には、その違和感みたいなものがわからない。

>>255
article
Fig1h はメインポピュレーションについては言いたいことの通りだが、小さいES細胞よりは大きいSTAP細胞のほうが大きい
これでは小さいSTAP細胞のが万能性を持つとは言い切れない。
extended Fig1bは、まずFSC/SSCのゲートが精細胞を選んでいない。また酸処理した細胞のほうが、酸処理してない細胞より
大きい細胞を多く含んでいる。またPI陰性画分の取り方がぎりぎりでGFP要請画分にPI陽生画分が入っていそうな雰囲気（グラフだけなので確定ではない）。
extended Fig1dではT細胞が一番STAP細胞になりやすい。つまりリンパ球〒隊のSTAP細胞にはT細胞由来を多く含んでいる。でもSTAP幹細胞にはならない。
letter
extended data Fif5gは極め付け。ボルテージをいじっている。抗体なしでもこのデータは作れる。Integrinα7陽性とは言えない。
これのためにすべてのFACSが信用できない。

×精細胞
○生細胞

>>256, 257
fig1.hの話は本スレで解説してた人がいて助かった。ES細胞より小さいっていってた
けど、そうでもない。

生細胞でゲーティングしろってのは、一番左の列にある、ゲートらしき枠が、それじゃ
全然生細胞を選んでないということか。たぶんこのページの"解析（例　2）"みたいに、できるはずという感じかな。
https://www.bdj.co.jp/reagent/articles/1f3pro00000rsv7j.html

extended Fig1d　については丹羽先生の会見みてて、最初からCD90でソートしたら
どうですか？と聞いてみたかった。ここは違和感あった。

extended data Fif5gは、時々たどりつく、この人の指摘が元ネタなのかな。
http://www.ipscell.com/2014/03/stap%E5%86%8D%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E3%82%88%E3%82%8A%E6%98%8E%E8%A7%A3%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%EF%BC%91%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%8F%90%E6%A1%88/
FACSの初期設定を疑われちゃう感じのグラフなのか・・・どの変でそうアドバイス
されちゃう感じなのかはわからんかった。

本スレで流れてたのはFACSのことだったんだな・・・。

extended data Fig 5gはこの人の指摘
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

>>101
ドリーはそのあと、核を除去した卵子と乳腺細胞を細胞融合して作った。

STAPがもし実在する場合は細胞融合も核移植も不要。
ただしSTAP細胞は単独で個体には成長できない。

STAP細胞は単独で個体には成長できないの?

　
【研究不正・改竄は理研の文化！ 】

★ドイツ人教授「理研は"STAP"以前も改ざんあった」(14/04/17)

理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。

　理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏：「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、
うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
　現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。
しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

>>161
T細胞由来のものが多能性を持っているかどうかは分からんぞ。

>>261
そりゃそうだよ
つーか、ESもiPSもそうよ

>>264
STAPはES,iPSと違って胎盤も作れる全能性細胞だっていう売りでしょ
試されたの？

却下された小保方・若山の2012投稿の図表画像データを流用し、
実験なし、たった2カ月で2013新規論文を書き上げたそうですから、
これはもうSTAP論文全体が立派な流用・捏造ではないでしょうかｗｗｗｗｗ

>>265
万能細胞は受精卵じゃねぇよw

>>259
tcr再構成の指摘をした先生が、こっちも指摘してたのか。本スレが２４だったころに
話題になってて（２月下旬）、その頃は専門家が多かったみたいで反応も多いみたい。

免疫の専門家のFACSの話はむずかしー。これらの指摘は嫉妬みたいなものなんじゃないの？
という素人からみた”目的の蛍光色素以外の漏れ込み”みたいなものは笹井氏の会見のおかげで
適切に補正されつつある気がします。あー、本気で変なんだなと。

トカゲの尻尾が何故生えるのかわかったのか
解れば再生医療も簡単に臨床試験出来るだろう

プラナリアはな再生するんだ
構造やメカニズムはわかってるのか
わかってるなら再生医療の治験出来るだろう

スタップ細胞てプラナリアが再生する元の細胞だろう
簡単に言えば


カメラ30台〜50台用意して一ヶ月でスタップ細胞作らせろ
200回以上成功してるだろう
些細も二話も確認してるんだろう
三人と和歌山入れて四人で再現実験させろ

スタップ細胞は
細胞にバンチを入れて
奇なる塩酸に漬ければ
出来る

ユニットのスタッフがいれば
スタッフ細胞作れる

博論のデータと同一だった例の写真の出処はラボミーティングの資料ということになってるけど、
小保方の会見ではいつのラボミーティング資料だったかは分かっていないとか言ってたが、
そもそもラボミーティングの資料が出処って確認はどうやってされたの？それともまだ分かってないの？

>>271
論文を書くときにパワポのファイルを探った
そこに問題の写真があった
だから博士論文の写真でなくミーティングの写真

こういうこと

万引き商品を入れた場所がカバンかポケットかの違い

>>261
うまく誘導すれば色々な組織に分化できるかもしれないけれど、
各器官がきちんと揃った個体にはなれない。

胚盤胞に打ち込めばキメラ個体はできるけれど、
それは胚盤胞の力あってのもの。

単独で個体にまでなれる真の万能性を持つのは、
受精卵とクローン胚（核移植や細胞融合が必要）のみ。

>>271
Nature画像を取り出すと黒四角の下に隠れていた文字が現れるんだが、
これが博士論文のものと似てはいるが、完全に一致はしない。

弁護団の主張によるとPowerPoint資料とは完全に一致するとのこと。

弁護団の主張が正しいかどうかは知らん。

博士論文からの使い回しじゃない！…が使い回しなのは変わらないというw

>>275
＞弁護団の主張によるとPowerPoint資料とは完全に一致するとのこと。

しかし、その弁護団がどのグループミーティング資料かは特定出来てないと言ってただろ？
小保方のPCに有った適当な資料？


と、思ったらこんな記事が有ったんだが？

http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140313/scn14031323210007-s.htm
【ＳＴＡＰ細胞論文】小保方氏、博士論文の実験画像も流用か
＞小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーが早稲田大に提出した平成２３年の博士論文の画像が、
＞バイオ系企業のサイトの画像と酷似していることが１３日、分かった。

>>277
その画像はSTAP論文には使われていない画像だね。

博論においては剽窃＆捏造で大問題だけど。

>>277
それは随分前から出てるよ
小保方不正論文検証サイトに逝きなさい

>>278
別の画像なのか。

２０１２年に論文書いたときは和歌山が指導してたんだよな？それでこのデータの怪しさに気付いてないっておかしくないですか？
やっぱり和歌山は罪悪感に耐えきれなくたって最初にゲロっただけですか？
不正に気がついてなかったとして、なんでその責任を全然問われてないんですか？和歌山は聖域？

指導を受けてるたって一々、生データ見るとは限らないというか、普通そこまで確認しないでしょ。

些細はその件で監督責任に言及されている訳だが

>>281
＞２０１２年に論文書いたときは和歌山が指導してたんだよな？それでこのデータの怪しさに気付いてないっておかしくないですか？
＞やっぱり和歌山は罪悪感に耐えきれなくたって最初にゲロっただけですか？
＞不正に気がついてなかったとして、なんでその責任を全然問われてないんですか？和歌山は聖域？

正解
結局、最大の演技性人格障害サムラゴッチ氏は和歌山なんだと思う

>>281
調査委には些細と同等の責任ありとされたし、
このままだと理研とオボに罪を押し付けられそうだ。

我々が若山さんに対して批判の矛先が鈍るのは、
騙されていたことに真っ先に気付いて真っ当な対応を
してくれたからかな。

まあ言えば情状酌量。

管理責任は否めないけど、司法取引的感覚で
個人的には許してあげたいだけ。

>>281
普通に調査委員会から責任重大って断罪されてたじゃん
カルテルの捜査協力なんかと同様に、最初にゲロッた奴は多少立場がマシなだけ

オボをポスドクで部下においといて気がつかないなんて絶対ありえないからな
わかやまきたねーぞ

どうも理研＆オボの方針と若山有罪厨の書き込みがリンクしてるんだよな。

正直者の若山さんをスケープゴートにする理研、
自分を引き上げてくれた恩人を裏切るオボ、
反吐が出るわ。

>>285
騙されてたってのがウソなんだろ。
どうしてそれを皆が信じているのか疑問。

>>289
騙されてないと考える根拠もなかろう。
問題発覚後の一連の態度は、騙されていたと考えるほうが自然。

騙されてようがなかろうが、最初に罪を告白した奴は罪一等減じられるだけ
若山自身も自分が無罪だとは言っていない
「私はやってない、潔白だ〜」と叫び続ける小保方とは全く違う

>>291
だよな

このＳＴＡＰ細胞、あるいは現象っていうのは、素人にはよくわからない。

ある刺激を与えたら、体細胞クローンを作るときのドナー細胞に似た「モドキ」ができたのを、
本人が大騒ぎして、ここまできたってことじゃないの？？？

>>293
テラトーマは作れないけどキメラは作れるのだとしたら、
もしかしてそれが正しいのか？

単体では臓器作ったりできんだろうから、全く意味が無いということになる？

若山が実験ミスしたか、最悪捏造した可能性もあるじゃないか。

STAP長期培養中にうっかりコンタさせたとか、自分でES混ぜ込んだとかさ。

大体怪しんだよ。

できるはずのないキメラマウスができた。　生物学の歴史がひっくり返るような
事が起こったんだろ？　なぜそこで若山マウスの解析しなかった？

若山の小出しのリークは小保方不利になる印象操作ばかりだよな。

なんなんだ。

>>295
幸福の方？

笹井氏が個人でできない捏造ってのに
iPS細胞やＥＳ細胞から胎盤はできないってあるよね
たとえば、ＥＳ細胞ではなく、受精卵だとどう？
受精卵はかなり大きいみたいだけど、切り分けるとかで小さくするとかさ

STAP細胞をSTAP幹細胞にするのって、そんなに大変な作業（技能を要する）なのですか？
素人目には、ただ単に、培地で培養するだけのような気がするのですが？

詳しい方、教えてください。

私もずっと同じ疑問を持ってきました。
私からもお願いします。
ES用の培地で培養するだけではないのでしょうか？

>>298
同じくそれが疑問になってた
なんかSTAP幹細胞が二種類あるとかと言う話があったような気もするけど

>>295
キメラマウスを作ったころは小保方は若山研にいたんだよな
バカンティのところの小島がいたのもそのころじゃなかった？

>>291
告白した罪って？
論文が確信持てなくなったというのが罪？
悪いのは自分じゃないと言ってるだけのように見える
きちんと会見しないで「自分はシロ」といってるだけじゃん

>>301
小保方は無給の客員研究員だからずっと居たわけではないと思うよ
実験がどれくらいの頻度で行われてたか、若山ノートで分かればいいけどどうもそちらも杜撰みたいだし

ヘアメイクアップアーティストの三橋ただし氏が分析する。
「頬にはピンクのチーク、唇にはグロスまで入れて、完璧なメイクが行なわれていました。しかし、よく見ると
それだけではない工夫が凝らされています。肌の色に近いチークとアイシャドーを使って、あえて血色が悪く
高揚感のない顔を作っているんです。プロの手によるものなのは間違いない。
“悲劇の女性”という印象を高めるメイクです」
「頬にシェード（陰）を入れて、頬のコケを強調してる！」「デーモン閣下か！」

>>303
ずっといたわけではないの意味が分からん
要するに自由に若山研に出入りできる立場であったという事

>>303
若山さんのノートの内容を知っているなんてすごいな
どこで報道された？
若山さんに罪を押し付けるの宇な意図的なかきこみがすごく怪しいと思う

懐疑点スレ　>474　ttp://ameblo　　
STAP特許　権利請求第１項

What is claimed herein is:
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
（ストレスに細胞を供することを含む、多能性細胞を生成する方法）

>>303
> >>301
> 小保方は無給の客員研究員だからずっと居たわけではないと思うよ
> 実験がどれくらいの頻度で行われてたか、若山ノートで分かればいいけどどうもそちらも杜撰みたいだし

小保方はGCEO短期留学で、ハーバードのヴァカンティ研に入ったが、
ヴァカンティの特別の寵愛を受けて、学生なのに研究員の身分を得、長期留学となった。
一時帰国して博士号を取得、卒業して、ハーバード大に戻ろうとしたけど、
311の影響で就労ビザがおりず、若山研に無給で入った。
ビザ発給後はハーバードとの往復生活。
ハーバードではマンションを借りてた。
神戸でホテル住まいなのはそういう事情による。
ホテル代は出張費から出た。
弁護士の会見では、たしかハーバードにいた方が三分の二と多かったというような
話がでたとおもうが、確信はない。
給料はずっとハーバードから出てたので、本人の感覚では
若山研はあくまで腰かけで、キメラ実験を行う場所だったのではないか。
でも途中で若山が移籍しちゃったから、何をどうしてたのやら。

モンスターおボボの思い通りの展開になってるな。
データ捏造に手をそめた可能性はおボボしかないだろ。

和歌山は一般的な管理責任は有るだろうが主犯の扱いにはならない。
記者会見でも流石のモンスターもそこまで和歌山になすりつけようとはしてない。

>>302
小保方や笹井をディスってんの？w

素人目にみてると和歌山へのマスコミ、世間の対応が甘すぎだろ。なんで和歌山の言うことだけ信じるんだ？？

何を疑うんだ？

これが横領事件なら捕まるのは小保方ひとりで、
笹井と若山は懲戒などの社内処分

小保方や笹井と違って隠蔽を放棄したからじゃねぇの？
不正行為を行いながらその不正は不正ではないと意味不明の弁明を繰り返す女
しっかりしたデータと言いながらデータを見たことがなかった男
こいつらとは扱いが違っても仕方がないだろう

一言で言えば『三人の中で一番キチガイっぽくない』から若山のみ信用される
信用されるには当人の言動が一番重要だ

和歌山が段階的リークばかりやってないできちんと会見するといいね

>>314

キメラマウス作成で若山が自分で細胞すりかえた可能性もあるだろ。
幹細胞樹立のときにコンタミさせてしまった可能性もあるだろ。
研究室の誰かが悪意で何かした可能性もあるだろ。

いろいろ考えられるんだよ。

若山のやったことは、いかにも小保方が何かやったかのようなリークばかり
。　

結局俺は白、関係ないから！怪しいのがおぼ！の予防線最初にはっただけ。

>>316
小保方自身がデータが間違ってたのは自分の「ミス」と言っていて、そんな言い訳してないんだが。

>>315
キチンと会見して何を言うんだ？
キチンとした会見をしなくてはいけないのは小保方だろ。

若山だけは反省の弁を述べないな。
わたしは騙された、わたしは被害者の立場に終始。
小保方の謝罪会見にも心を動かされていないようだ。
監督責任も全く感じてないようだ。
もともと小保方の若山の二人の共同論文だったの。

>>317
「若山は笹井や小保方から責任を押し付けられている」が若山擁護の言い分じゃないの？
弁明しないとヤバいじゃん、違う？

小保方の会見に「心を動かされた」のか？w

>>318
え？w

若山は、最初あれだけ一人でリークしまくっていたのに、なぜだんまりを決め込んでいるんだ。
会見どころか、まったく反論も出てこないのはなぜ。

>>299
凹が会見で「conversionは苦手(なので若山先生に頼んだ)」とか
言ってたよね。そんなことってあるの？

些細は「大変心が痛みました」とかいってるじゃん。

若山は、おぼに渡された渡された細胞が何なのかわからなくなった！　おぼに渡されたマウスの系統が違っていた！
マウスのオスメスがおかしい！　あれこれ言っていたのに、何も言わなくなったな。

寝込んでいるらしいが・・。

>>322
小保方の作戦を瓦解させる物証を握ってるのが若山。
それをしたらお前も道連れにするぞ、と脅してるのが今の状況。

相手には弁護団が付いているから迂闊なことは出来ない。

半端なく恐ろしい状況。

若山は正確な実験をしたんだから、論文取り下げなくてよい
富士山に籠っていればよいのだ

>>326
若山ってブラックメーラーなのか、ぜんぜん正直者の善人ではないわ

これが推理小説だったら読んでいる人が全員「和歌山怪しい」ってなるよね。

>>328
ブラックメーラー？
ハッキリ実験は変だって公表してるじゃん。

これ以上しゃべったらお前も引き込むぞと遠回しに脅迫してるのが小保方。

正直者のキャラ前面に出してるんだろ。
本当に正直ものなら、小保方に脅されようが傷を負う覚悟で全部しゃべればいい。

何も言えなくなったのは、結局自分を守りたいだけ。
正直でもなんでもない。
おぼに責任負わるようなリークだけして、逃げてるようにしか見えない。

小保方は弁護団に入れ知恵されたんだろうが恐ろしい話だわ。
弁護士ってこんなことして良いのか？

目的の為には手段を選ばない。

>>331
普通そんな事出来るか？
向こうには腕利きの弁護士が4人も付いてるんだぞ。

大体、自分がやったなら自分から言い出す筈も無いが、裁判になったらそれだけでは勝てないのをみこんでるんだよ。

>>329
推理小説は一番怪しくないやつが犯人だからな

>>333
自分でやったからこそ、自分でやったと言うんだよ。
第一発見者が、真犯人なんてよくあること。

若山はいきなりすぎだったよ。
他の共著者に何の相談も無く、いきなり「おぼにもらった細胞怪しい」とか・・ちょっとないわ。
自分のミスの可能性は考えないのかよ。

巧妙に責任を転嫁する笹井氏　若山氏がスケープゴートの格好に…
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140417/dms1404171539018-n1.htm

弁護士は「目的のためには手段を選ばない」職業です。弁護士に倫理観を求めるのは「八百屋で魚」です。

http://blog-imgs-65.fc2.com/o/m/o/omosironews2ch/566049f3.jpg
ニュー速で拾いました。
若山教授と小保方博士のツーショット

>>331
＞本当に正直ものなら、小保方に脅されようが傷を負う覚悟で全部しゃべればいい。

まだ言っていない小保方偽造の決定的な語るべき何かを知っているって事？

>>339
知っているのならってことだよ。

とにかく最初は何かあればすぐマスコミにあれこれ話していたくせに、急にだんまり決め込むのは
おかしい。

>>338
お前にわかだろ
それの写真は山梨大学のトップに一時掲載されてたやつで
元々は大和とかほかに写っている写真(全員で4人）をトリミング
したもの

>>340
別にだんまりしてるわけじゃないだろ
もう一応出すべき情報は出してしまって今のところ語るような
情報がないって事だけで

若山に聞きたいことある人たくさんいるんじゃない？
疑惑の渦中に立たされてると言ってもいいんだから、ほんと会見した
した方がいいよ。　

>>343
若山さんはもうとっくに記者会見はしてるし、今解析に出している
STAP幹細胞（？）の解析結果が出たら何らかの形で会見はするだろう

論文不正の実行犯はオボ
これが現時点ではっきりしてる確実な真実

>>344
その解析に出しているサンプルが本当のものだって誰が証明するんだよ。問題が発覚した時点でラボを第三者が保存していなかった時点で何もわからんよ。

若山会見しても、小保方が後出しで否定するからね

今は小保方に　文書ださせて　その後でもいいよ

>>335
若山さんが論文撤回を言出だしたのは小保方のテラトーマ画像捏造が
発覚したのがきっかけだよ
リアルタイムで当時を知っていれば若山さんの行動はいきなりと言う感じは
持たなかったはず

>>384
いきなりじゃないか。
画像の件で本人の言い分も全く聞かず、いきなり「もらった細胞が怪しい」とか普通言い出すか？
あからさまに犯人扱いでしょ。　ちょっとありえない。

>>340
単に心身ともに憔悴しきって、闘えるような状態じゃないんだろ。

ただ、今まで言ってたことと先日の笹井会見との、
STAP細胞の大きさの食い違いについては何かコメントして欲しい。

>>349
あの状況ではデータの信頼性とか正確性はほとんどないと見られて当然だから
論文に書かれているSTAP細胞の存在に疑惑をもって当然
すると自分の受け取った細胞が何であるのか自分もわからないと言うのは
おかしくない

>>346
サンプルをすり替えてまで不正だったことにするメリットが無い。

そんなことするくらいなら、STAP細胞はあるはずという態度を貫けば良いはず。

普通に、テラトーマ画像の流用の件とSTAP幹細胞にTCR再構成があると
聞いていたのが嘘だった件で、小保方を信頼できなくなったと考えるのが自然。

善意の研究者が若山さんの立場に置かれたときに
どういう行動を取るかと考えても矛盾は無い。

>>335
自分のミスではないかというのは実験当時からずっと考えてきたと
彼は言ってるじゃないか。
何も知らないのな。

でも40回以上もSTAP細胞からSTAP幹細胞を作れたから、
ミスではないと判断したんでしょうが。

キメラマウスできた時点で、論文書く前にどうしてしっかりマウスの解析しなかったんだろうな。
それが不思議でしょうがない。
絶対ありえない事がおこったんだから、あらゆる疑い排除すべきじゃないのか。
別の細胞の可能性とか、今になって言い出すってなんだよ。
おぼとできたできた〜で喜んでただけなのか。
若山は研究者としていかがなものか。

>>354
マウスの種類の解析ってのもそれほど簡単じゃないらしい

>>349
貰った細胞を検証に出すって言っただけでしょ。
表現を変えて印象操作しちゃいかんよ。

検証結果がシロなら小保方は何の問題も無いはず。

結果が出る前から若山さんがすり替えたとかレアな可能性を言いつのるところが、
君が小保方か理研に雇われたネット対策要員であることを疑わせるんだよね。

>>354
ああ、それとマウスのすり替えってのはキメラマウスが出来た時点で
されているわけじゃないから
マウスのすり替えってのはキメラマウスが作られてからの話で
キメラマウスを作ったマウスとは別の話

何から何まで　一から十まで嘘なんだから
最初から、詐欺目的と捕らえるべき

>>356
白も何もないよ
出るのは単に細胞の解析結果だけでそれで小保方の白黒が出る
わけではない

>>354
一度成功した後は、何度も成功するから毎回のコンタミは考えられない。

あとは疑うとしたら意図的なすり替えしか無いが、普通そこまでは疑わない。

途中まで若山さんが、どれだけ必死に小保方を守ってやっていたか知らないんだな。

「生物学の歴史を愚弄する」と言われた、STAPもし本当ならノーベル賞の研究成果でしょ。
なんでキメラマウスの解析しっかりしない。　簡単じゃないからしませんでした〜じゃすまないよ。
あの時点でしっかり詰めていれば、マウスの解析ができていれば
こんなとこならなかった。論文が世に出ることも無かった。

>>361
>>357

>>361
その程度の責任が彼にあるのはみんな認めてるだろう。
letterのコレスポ取った以上は完全無罪なんて誰も思っていない。

>>361
>>357にも書いたけどキメラマウスを作ったマウスがすり替えられたマウスじゃないんだよ
それは別の話

>>364
マウスすり替えじゃなくて細胞すり替えの話だろ。
光るキメラマウスがSTAP細胞からできたのか別の細胞からなのか。
今になって解析やってるのがおかしいって話でしょ。

>>363
その程度の責任じゃすまないんだよね。
マウスの解析結果がおかしなものになったら、捏造犯人は誰だ？てことなるけど
特定なんて不可能でしょ。　自分も容疑者の一人になるだけ。

>>365
それは外部で第三者機関に出さないと詳しい解析はできないんだよ
共著者として一緒に実験をするからには、何も疑惑がない状態でそれは
しないだろう

論文執筆者の中で、STAP細胞が捏造ではないかと
唯一疑っているのが若山氏。
彼は誰とも連絡をとりあっていない。
謝罪のひとこともない。
そんなことでいいんだろうか？

>>366
要するにそれが言いたいんだろ
都合の悪いデータを出したら若山さんも疑われることになりますよ
だからおかしなデータが出たとしてもそれを表ざたにしない方がいいですよ
とお前は言っている

>>366
教授の地位を投げ打ってまで捏造する動機が無い。

小保方には博士論文からの一連の前科があり、疑われるだけの動機がある。

STAP現象を食べて応援

>>369
表ざたにしないほうがいいですよって、もう表ざたになってるようなものじゃん。
解析結果発表するって言っちゃったんだから。
結果が楽しみだな。　どうなることやら。

>>368
文書で謝罪はしてるだろ。
論文取り下げを勧める会見でも謝罪してなかったか？

>>361
> 「生物学の歴史を愚弄する」と言われた、STAPもし本当ならノーベル賞の研究成果でしょ。
> なんでキメラマウスの解析しっかりしない。　簡単じゃないからしませんでした〜じゃすまないよ。
> あの時点でしっかり詰めていれば、マウスの解析ができていれば
> こんなとこならなかった。論文が世に出ることも無かった。

そーだ、若山ならそれが出来た。
若山しかできなかった。
若山は自分の論文、自分の実験なのに、責任を持とうとしないね。
小保方氏を疑っているのは明白。
だから連絡ととろうとしない。
指導的立場になりながら、なさけない。

>>368
連絡取り合ってるほうが共謀して証拠隠滅を図ったり、
口裏合わせをしてそうで怪しいと思うけどなあ。

動機なんかいくらでもあるよ。
ノーベル賞級の発見にかかわりたかったとかさ。
意外と毎回失敗してがっかりしてるおぼを喜ばせたかったとか（笑）

>>372
表ざたにはなってないよ
解析結果を発表するとは言っているがそれはまだ発表されていない
ただ、それは渡された細胞の解析結果であってES細胞と酷似すると
出ても、ES細胞とは似ているが異なる部分もあると出てもそれだけで
なんらはっきりとした白黒が付くわけではない

>>372
若山さんが嵌められないように、俺は俺の良心に従って正論書いていくよ。

若山さんが正しい限り、必ず勝てるさ。応援するぜ。心配するな若山さん。

そうだよな
山中さんの援護射撃がそろそろありそう
頑張れ小保方頑張れSTAP

>>376
状況証拠的にオボのほうが断然怪しいことは確かだな。

一応は若山さんも疑ってみるべきというレベルの話。

>>379
山中先生が援護するとしたら若山さんのほうだろう。

「笹井氏の責任、小保方氏と同等」　理研改革委員長 　　ＳＴＡＰ論文問題で批判

　ＳＴＡＰ論文の問題で、理化学研究所が設置した「研究不正再発防止のための改革委員会」の岸輝雄委員長は18日、論文共著者である理研の
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。

　同日開かれた改革委の会合後、記者団に語った。岸委員長は笹井氏が16日の記者会見で、実験ノートを見ていないと発言したことに関し
「一緒に出したことが大事で、ある部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思う」と苦言を呈した。
その上で「名前を連ねた以上、応分の責任を持ってしかるべきだ」と指摘した。

　会合では捏造（ねつぞう）や改ざんなどの不正行為に加え、研究者間の情報交換が不足している点について理研に対策を求めることで一致。
岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。（隠すことの）是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/?dg=1

>>323
>凹が会見で「conversionは苦手(なので若山先生に頼んだ)」とか
>言ってたよね。そんなことってあるの？

STAP細胞をSTAP幹細胞にするのは、技能を要する、難しい作業なのですか？

若山先生が山梨大学に移ったのは、約１年前のようですが、
それ以降、凹は、ＳＴＡＰ幹細胞を作るのに、
わざわざ山梨まで出向いていたのでしょうか？

ここは、素人さんが質問するスレなんで、
若山先生が怪しいとか、そういう話は、他のスレでお願いします。

そろそろ本来の質問スレに戻るべきではないか？

このまま言い合いしてても平行線だろ。

>>380
おぼは、あれだけずさんなとんでもないうっかりさんだよ？
切り貼りだって、D論流用だって緻密に捏造考えてるやつのすることじゃないでしょ。
すぐばれるありえないほどの大間違いだって。

若山とずっと一緒に研究してきて、世界の若山をずっとだまし切るなんてできるかねぇ。

和歌山ははじめから少しは怪しいと思ってたんじゃないの？でも、功名心に負けてなあなあになったんでしょう。
きちんと共著者として責任をとるべき。「騙されました」「知りませんでした」では、おぼの言い訳と同じレベルだよ。

>>385
誰かがオボに入れ知恵すればできる。

>>331
横だけど、理研への影響も考えてるんだろ
若山氏は職人技を持ってるんだから、研究者としての需要も地位も揺るがないと思うよ

むしろ、自分が理研を小保方の詐欺に巻き込まてしまったって自責してるんだろうに

>>373
> >>368
> 文書で謝罪はしてるだろ。
> 論文取り下げを勧める会見でも謝罪してなかったか？

　一切謝罪はしてない。

>>373
> 文書で謝罪はしてるだろ。
　
ソースを教えてくれ。

>>384
賛成だ
誰かが怪しいとかってのはこのスレではスレ違い

で

STAP細胞をSTAP幹細胞にするのは、技能を要する、難しい作業なのですか？

この点について自分も聞きたい

>>375
> >>368
> 連絡取り合ってるほうが共謀して証拠隠滅を図ったり、
> 口裏合わせをしてそうで怪しいと思うけどなあ。

あほか、
5年以上も共同研究してるのに
連絡取らないのが不自然だろ！

若山は論理的な事はうとい！専門の職人なんです。
山梨に行ったのは、新しく出来たセンターの所長として、破格の高待遇に
目がくらんだから・・・・・！ネズミをとっちがえたのは、このハゲの責任だ！☆！☆、

STAP細胞に対する質問とその答え以外は書き込むのはやめよう

>>394
> STAP細胞に対する質問とその答え以外は書き込むのはやめよう

STAP細胞からSTAP幹細胞を樹立する方法について教えてください。
若山さんがやった方法は論文には出てこず、
丹羽さんの作った培地で樹立することになってます。
丹羽さんがバンバンSTAP幹細胞を作ったのかと思っていましたが、
記者会見の様子からすると作ったような形跡がない。
小保方はすべて若山さんがやったといっている。
しかし、その後の資料で、若山さんが作成したオスキメラマウスの他に
メスキメラもあるという。
このあたりの事情が見えてこない。
意見がある人は書き込んでほしい。

>>389-390

http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf


それから産経の記事でこんなのもあった。ちゃんと調べるように。

ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の一人で、取り下げを呼び掛けた若山照彦山梨大教授は１６日夜、共著者の笹井芳樹氏が記者会見したことを受け、理化学研究所を通じて「共著者の一人として自責の念を覚える」と文書でコメントを発表した。
　
若山教授は「残存試料や検証実験結果などについて理研と情報を共有している」とし、今後も全容解明に向けた調査に協力することを表明。「多くの方にご迷惑をお掛けし、深くおわび申し上げる」と結んだ。

>>396
若山って全然謝罪しないの！

>>395
マスコミさんに追及してもらわないと、答えは出ないような気がする。

少なくとも誰か一人は、嘘をついてますね。
でないと、この矛盾は説明できない。

>>398
> >>395
> マスコミさんに追及してもらわないと、答えは出ないような気がする。
>
> 少なくとも誰か一人は、嘘をついてますね。
> でないと、この矛盾は説明できない。

キーマンと思われていた笹井が
その辺りの事情は全然知らないらしく、
煙にまかれた気分だよ。
若山氏の２時間ほど記者会見を開いて
事情を明らかにしてほしい。
やましいことがないのなら、堂々と記者会見開くべし。
この人の中途半端なリークがSTAP現象関連の報道を
ややこしくしている。

>>1
＞理解できない生物学的内容について質問するスレです

これ以外は別スレでやったらいいよ

辛坊がニッポン放送の生で今
「若山がキーマンなんだから、小保方、笹井の言い訳会見を受けて、きっちり説明会見せんか、ボケ」と怒っておりますw

　　　　　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |和歌山 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |が怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 些細　i　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

若山さん叩きは、いい加減にせぇ〜い！ネットサポータどもが！！

>>354
そもそもそれを目的に実験をやってたんだから「絶対有り得ないこと」などと当事者は考えない。

>>366
実験をやってる段階で「犯人」なんて考えるほうが変。
共同研究者(如何に部下でも一緒に実験してる限りは)を疑うことは普通しない。

>>401
小保方に騙されてるな。

>>399
小保方弁護団が喧嘩売った時点で若山さんは迂闊に何も言えなくなった。
誰か有能な弁護士が若山さんに付かないと無理。



理研が組織としてこの件の真相解明に動かなかったら今後の日本の学術研究に禍根を残すことになる。

>>392
小保方は若山からの連絡を無視してたじゃんw

若山さんて無能だな。

若山は職人だ

STAP論文に挙げられた酸処理により、クローン胚を作るときの
ドナー細胞のようなものができたとします。

この場合、そのままでは別種の細胞に変化したりはしないと思うので
テラトーマはできないと思いますが、胚盤胞に打ち込めば
キメラを形成することはできるのでしょうか？

もしテラトーマ形成能が無く、キメラ形成能のみ持つのであれば、
理研の丹羽検証チームはテラトーマを飛ばして
いきなりキメラ作成のステップに入るそうですので、
単なるドナー細胞様のものができただけなのに、
単体であらゆる組織に分化できる多能性細胞ができたと
誤認する可能性はないでしょうか？


あと、>>391さんなどが挙げておられる、
「STAP細胞からSTAP幹細胞を樹立するのは、技術を要する
難しいことなのか、ES用の培地で培養するだけではないのか」
という疑問についても、お分かりになる方、
どうか教えて下さい。

自称サイエンスライターの博士論文です。
この論文、コピペ等の不正はないかチェックお願いします。

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/144228/1/yrigk03042.pdf

>>409
11jigenに頼みなよ

>>409
お前は@milktan2525か？

>>162
女性はくだらない生き物。
男性はつまらない生き物。

>>412
うーんこの名言

30歳の自称留学経験ありのユニットリーダーの件、
未熟としながらも、欠陥論文を取り下げない厚かましさが
大問題なんだろう。

だって撤回したらSTAP現象が存在しないと世界に発表することになるじゃないでふかw

悪いのは若山照彦・山梨大教授…妙なことになってきた「STAP騒動」責任転嫁ごっこ : J-CASTテレビウォッチ　元木昌彦
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/17202480.html

論文不正の実行犯はオボちゃんだからなあw

生物の実験って、鶴の恩返しみたいに「決して中を覗かないでください」っていいながらやるものなの？

>>418
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）| 鶴の恩返しどころかツルに仇返しだったでござるの巻　
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>415
いったんそう思われても、ほんとにあるんだったら
ちゃんとした論文を出し直せば良いじゃないれふかw

無いものは無いんだから仕方ないれふねぇ

万引き商品を盗ったのは2段目の棚じゃなくて3段目の棚だとして
それが何かの言い訳になってるの？

てんかん発作で万引きした地方議員は無罪
小保方の狙いはそこだ

和歌山も２、３時間の会見開けばいいのに。

>>424
詐欺師ではない普通の人は、虚栄心や自尊心による自己擁護の精神から躍起になったりしない

小保方弁護団に脅かされてるから迂闊に動けないってのも有るだろ。
誰か若山さんに良い弁護士を紹介してあげないかな。

>>406
無毛であっても無能ではないぞ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

前々から、国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはず、
と睨んでいたが、そういうことだったのか。
2カ月で論文仕上げただけではなさそうだな。

それって笹井の貢献なのか。

些細はぜひとも、一口のせて欲しかったんだろうなあ
それで、後乗りのオレだけならまあ大丈夫だろうと、チトお化粧を施したデータを国際特許に加えた・・・、

ところが他の発明人達も同じことを考えていて、ふたを開けたら特許はお化けの Q太郎 wwwww

>>427
和歌山パイパンだったのか

ありまぁす

やっぱりわからないんですけど・・・、

ＳＴＡＰ細胞って、ある刺激を与えたら、体細胞クローンを作るときのドナー細胞に似た「ドナーモドキ」ができた
ということではないの？？？

タイムラプスって途中からGFP撮影の露光時間増やして光り始めるように見せられないの?

胚盤胞期胚にGFP発現レンチウイルスベクターを打ち込むと栄養膜細胞のみ感染して胎盤のみを光らせることができる(大阪大学)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17220877?dopt=Abstract
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/assets/images/common/researchtopics/2007/2007-Ikawa-NatBiotech.orig_ja.jpg

>>436
理研にレンチウイルスベクターに詳しい研究員はいるのか知りたい

そのぐらいいるだろｗｗｗ

GFP導入ESでインジェクション→胚盤胞期胚にGFP発現レンチウイルスベクターを導入→胎盤が光る

結果、胎児はESで光らせる、胎盤はレンチウイルスベクターで光らせたらSTAPマジックの完成

>>435
励起光強度変えたら露光時間変えなくても出来るよ。

>>406
無能じゃないよ。
クローン職人だ。
論文書いたりとかは苦手。

>>439
それか！

客観性の担保より和歌山叩きに血道を上げてるとますますエセ科学的ディティールが浮き上がってくるな

いいぞもっとやれ！

>>426

若山さん、自宅にも報道陣で
精神的に疲弊してるみたい。

正しい科学者としての義務を果たしたが故の
一番の被害者かもしれない。小保方と笹井と
いう犯罪者に狙われてる。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>444
ストーカーとしてマスコミ訴えればいい

ってか、オボカタって極道みたいなやつだな。

むしろまんだはん

小保方は親が悪いんだと思う。

理研がサンプルを調査しないのは、何故でしょうか？
納税者に対して「調査しない」ことの説明責任はないのでしょうか？

>>449
理研に残されているサンプルの分析の事だけど、会見でも明らかに消極的だったね
まず若山さんのところでサンプル分析を第三者機関に出しているので・・・・
と言った感じで
で、竹市氏がちょっとだけ触れたけど、理研に残されているサンプルがもう純粋な
実験結果であることについて確たるものと判断できない、みたいな事を言っていたような

>>450
有難うございます。

＞竹市氏がちょっとだけ触れたけど、理研に残されているサンプルがもう純粋な
実験結果であることについて確たるものと判断できない、みたいな事を言っていたような

この事、初めて知りました。
了解できます。

＞451ですが
理研が、すでに分析した結果を持っているのかどうか判りませんが
そう言ってるんだな、と理解しておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>453
武田なんて何の信頼性も無いから貼っても無駄

仮に今後丹羽氏の再現実験でstap現象が実証されたとしても
ネイチャー掲載時に華々しくＰＲされたような「簡単に培養できて、iPS細胞より優れている」ものではない以上
ノーベル賞級の画期的な発見とは言い難く、再生医療への実用化も容易な物ではないという事で宜しいでしょうか？

うん

>>455
＞ネイチャー掲載時に華々しくＰＲされたような「簡単に培養できて、iPS細胞より優れている」もの

出会ってもノーベル賞級とはいえないから、そうでなくなった以上問題外。

>>455
笹井が1月の会見時ドヤ顔で言ってたこと
「iPSが究極のリプログラミング技術だとは思わない(STAPの方が凄い)」

笹井が4月の会見時に言ってたこと
「STAPは生後1週間のネズミからしか作れない、iPSは100歳の婆さんの皮膚からでも作れる！」

>>455
間違いなく刺激による初期化が起こっていて、
幹細胞化も可能という結果が出れば、
あとは最適な初期化条件と培養条件を探すということになる。
そこで本当にiPSより優れているとなれば、
ノーベル賞の可能性もあるんでね。

そういう検証結果が出ることはほぼ無いとは思うけど。

もう、みんなSTAP問題に飽きて来たようだな
もともと、火事場のヤジ馬がほとんどだったからなあ・・・

>>460
若山先生のSTAP幹細胞の解析結果が出れば、
また盛り上がるよ。

現状小保方弁護団の主張が低レベルすぎて
みんな脱力してるとは思う。

>>456-459
なるほど
「ノーベル賞クラスの発見なんだから、多少論文に不備があったにせよ小保方さんは天才！国益の為に擁護すべし」
とかぬかすバカにそのように説明します

>>459
>ノーベル賞の可能性もあるんでね。

そこが、多くの人の勘違いしているところだな。
小保方さん自身が言っているように、STAP細胞は生後１週間未満のマウス
からしか成功していない。だから、仮に本当だったとしても、ヒトの成人細胞
で成功する可能性は全く未知の状態なのだよ。だから、今回の騒動は
マスゴミが大騒ぎしたことに責任があるのであって、本来ニュースにする
ほどのことではなかったのだよ。
　　

>>463
ヒト成人の採取しやすい細胞で安く簡単に安全に作れるところまで行けば
ノーベル賞の可能性もあるんでね？

例えば下村脩先生のGFPの発見は、便利な蛍光マーカーとして応用した人がいたから
ノーベル賞を貰えたわけで、最初は実用化できるかどうか分からないものでも、
将来的にどうなるかは誰にも分からん。

仮に生後1週間以内のマウスの脾臓にのみ見られる特殊な現象とかだったら
もちろんノーベル賞なんかあり得ないけど。

>>301小島宏司の事は限りなく怪しいと思いますが、若山研に小島が居たってソースはどこから？
＞キメラマウスを作ったころは小保方は若山研にいたんだよな
＞バカンティのところの小島がいたのもそのころじゃなかった？

>>465
実際にどの程度「いた」かどうかはわからないけど2012 2013と若山研の客員研究員に
Koji KOJIMAの名前がある

生物学の知識がないので教えてほしいのですが、
小保方氏がSTAP細胞と呼んでいるものが、多能性を示すことは確実に立証されているのでしょうか？
問題になっているテラトーマの画像やキメラマウスは、STAP細胞が由来であることは間違いないのですか？

>>465サーセン解決しました
2012年理研広報のpdfに若山研に小島宏司がVisiting Scientistとして名前が載ってるね。
www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
＞Genomic Reprogramming
＞Staff
＞Team Leader
＞Teruhiko WAKAYAMA
＞Research Scientist
＞略
＞Visiting Scientist
＞略
＞Koji KOJIMA
＞Haruko OBOKATA
＞略

追加でもう１点
論文を提出した後で、STAP幹細胞にはTCR構成がないと理研から発表されましたが
TCR構成がないのに、なぜキメラマウスを作製することができたのでしょうか？

>>466ありがとうございます。小島宏司は小保方を若山教授に紹介した張本人で、ネイチャー論文共著者で、博士論文にも関わっててバカンティラボの人間なのに、全く表に姿を現さないのが怪しいですね。

>>450
サンプルを調べない理由が
「理研に残されているサンプルがもう純粋な
実験結果であることについて確たるものと判断できない」とのことですが
具体的には、小保方さんの管理がめちゃくちゃで、実験結果と対応していないということでしょうか？

だって小島の論文も画像の使い回しだらけだから
小保方に捏造方法教えた張本人じゃないの？

解析してから言うならまだしも、
チラみしただけで確たるものと判断できないとかいうのは逃亡宣言

これ全体が官僚主導臭いんだよ
意味不明な宣伝、中身の無い研究、後始末はしない、誰も責任取らない

>>465,470

>>466さんの補足です
小島が若山研にいたソース
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf　(77ページ目(本文P.75) Staff参照)
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf　(82ページ目(本文P.80) Staff参照)

おまけです
小島の電話インタビュー・常田のインタビュー・TWIns紹介他
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4　(STAP発表直後の放送だと思われます)

>>467
> 小保方氏がSTAP細胞と呼んでいるものが、多能性を示すことは確実に立証されているのでしょうか？

いいえ。

> 問題になっているテラトーマの画像やキメラマウスは、STAP細胞が由来であることは間違いないのですか？

テラトーマ画像は、Nature論文に載っていたものについては、
別実験で得られた画像だった。

小保方氏の主張する正しい画像も、その由来が追跡できないようだし、
調査委に報告したのと異なる日時に撮影されたものが含まれて
いるようだ。

キメラマウスもTCR再構成の有無を調べていないので、
その由来は不明。

>>469
TCR再構成というのは、その細胞の由来がT細胞であることを示すだけ。

何らかの多能性細胞で全ての組織に分化できるものであれば、
T細胞由来でなくてもキメラマウスを作ることはできる。

つまり、途中の過程で別の多能性細胞が混入したか
すり替えられたことが疑われる。
あるいは体内に元々あった多能性細胞が選別されただけ
かもしれない。

理研はSTAP細胞のうちT細胞由来でないもののほうが
STAP幹細胞になりやすいのだろうと言っているが、
TCR再構成が見られないのであれば、一度分化しきった細胞が
刺激により再初期化したことの根拠が無くなったと言ってよい。

>>475
コジマはiPS森口と同類だな。

丹羽さんの発表資料で
T細胞の内の10-20%(だっけ?)くらいがTCR再構成を起こしている
的なことが書かれてました

これは赤ちゃんマウスの脾臓に特有の話でしょうか？
それとも、T細胞全般に言える普遍的なことでしょうか？

本スレの次スレが無くなったｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

新スレ立てられる？

板自体が新スレ立て不能なのか？

完全に集会遅れ＆生物の習慣には門外漢なのですが、

作業仮説：「STAP細胞は存在する」＆「小保方には非公開の秘密のレシピも実在する」
…として、もしも外部の研究者が偶然かつ独自にそのレシピを発見し、それを
論文として公開＝発表し、特許も取得したとすると、

　小保方et al.はその「レシピ」の先取権を主張できるのでしょうか？

石井氏の疑惑について

問題の論文において石井氏は責任著者であることに加え、釈明文書でも「〜ことがわかった」などといった表現が使われていることからして、
実験結果の恣意的な操作を直接行ったのはおそらく石井氏ではないが、石井氏にはデータの加工を見抜けなかった責任がある、という理解で良いのでしょうか？

そうであれば、丹羽氏が不正とされなかったのと近い論理で言い逃れはできそうですが

>>484
そもそもデータの加工ではない
認識がデタラメすぎ

石井先生はデータ捏造などしていない
片瀬久美子とかいう馬鹿ライターの誤報が原因で追い込まれた

●片瀬久美子が勇み足で誤報
↓
●石井氏、生データを開示し改竄が無かった事を証明
↓
●何故か産経が調子に乗って追い込む
↓
●石井氏辞任へ

研究者が実験に多くの時間を割くように
ライターなんて裏取りの取材がメインの仕事だろ
それをやらずに垂れ流しだけやってる片瀬久美子はライターの資格無し　廃業しろ

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

データの流用や切りはりと言い換えたらいいのでしょうか？

いずれにせよ、石井氏が自ら行ったことであるか否かが知りたい

>>487
流用でも切り貼りでもない
並べ替え

>>483
特許は先願主義
オボチームの出願してる内容にオボレシピが書かれていないなら、
そりゃそのレシピを出願した奴が特許を認められるのは当然だろ

弁護団は小保方の身の疑惑を覆すのをあきらめたってことだな。

もういちいちここのバカどもに書くの面当くさい！！
お前ら、創価学会の信者どもは、仏壇の前で拝んでいろ！！
事実は事実、STAP細胞は存在するし、捏造でもなんんでもない！！
小保方は真の研究者！！ごちゃごちゃ言ってるヤツらは、嫉妬に狂う
醜いど素人ども！　そういう事でぇ〜もうこれ以上騒ぎ立てるな創価学会！！☆！☆、

何、興奮してるの？w
弁護団に入れ知恵してあげなよ、小保方はSTAP作りましたからって。

>>486
片瀬はこういった疑惑情報が寄せられたと紹介しただけだろ
誤報でもなんでもない

結果的にそれが誤報を産んだ。
片瀬は自分のやったことが分かってない。

>>494
自分のところに寄せられた情報を握りつぶしたらそっちの方が問題になるだろう
内容に明らかに虚偽があると分かるものならともかくも

匿名のお知り合いの方の情報をですか、、

>>495
何故？
内容を確認して問題ないと判断したら公表しなくても良いだろ？

公表した時の影響も思いが及ばないってのを露呈したわけだ。

>>497
それは指摘が誰がどう見てもおかしな指摘であれば公開しないという判断もできるだろうが
今回の場合は論文の修正が出されていることからしても論文に問題があった事は
事実だからね
これを握りつぶしてしまうのは公正な判断ではないと思う

>>498
修正された論文が全部不正だとでも？

>>497
例えばこれが11jigenのところに送られたとしたら11jigenは無視しただろうけどね
11jigenは不正告発ブログを書いているが、石井のやった事はとりあげるに足らない
と判断すれば取り上げないだろう
片瀬のサイエンスライターとして広く問題を取り上げているブログとは立場的に違うしね

何が真実かって究極の問いも有るかもしれないがね。

間違って受け取られるならそれは最早、事実で有っても真実ではない、と俺は思う。

>>499
だから、片瀬は不正として取り上げたわけじゃないだろ
調査委員長の論文に対してのこういった疑義がpdfで寄せられてきた
という事だけで

>>501
あのpdfに書かれていることが明らかに事実ではないのに
事実であるかのように書かれているという前提であればそれも言えるが
どうなんだい？

>>501
一般の人がどういった受け止め方をするか片瀬さんには想像力が無かったんだね
事実が真実でないって言い得て妙

取り上げなかったら「片瀬は小保方に嫉妬して叩いてるだけ」
「小保方以外のリークはもみ消す」と
レッテル貼られるだけだから公表したのは正解かと。

今見たら、この問題について片瀬は自分のブログで検証めいたことをするみたいなので
気になるならその辺も注目してみたら
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093

>>503
いや、だから事実だとしてもそれをそのまま公表して誤解を招くならそれは少なくともそのままでは真実とは言えないって意味。

>>505
公表の仕方も有るだろ。

もしもこの情報を片瀬がもみ消していたら自分は片瀬のジャーナリストとしての
あり方に疑問を持つね

片瀬ってジャーナリストなの？

>>507
誤解を招くから真実と言えないと言いう論理は「ない」

>>509
サイエンスライターみたいだけどね
STAPに関してはジャーナリスト的な役割もしているんじゃないかと

>>510
誤解を招いても構わないと？

>>512
誤解を与えるような発表の仕方であるなら問題だろうがね
ブログでこれから何か検証めいたことを書くみたいだから
注目してみたら

>>513
今更検証なんて遅い。

ニュースで全国に知れ渡っている。
続報がよほど大きく取り上げられない限り殆どの人は訂正が有っても気がつかないし、仮に気がついても
人間は最初に接した情報が先入観念になるから、後から入った情報にはバイアスが掛かって容易には偏見を取り除けない。


例えば、問題の告発PDFではOncogeneの論文にcorrigendumが出されて受理されている事実は書かれていない。

これだけを公表すれば世間をミスリードするのは明らか。

まさか、片瀬が検証委員会の委員長の論文不正疑惑を公表したらどれだけのインパクトが有るか想像出来なかったのか？

有り得ないわ。

他のタイミングならともかく、本人に確認するとか、公表する前に最低限のことはするべき。
何年も前の論文だから証拠隠滅とか有り得ないし。

これは、ネットの影響力を使った暴力。

わざとミスリードさせる様なきわどい記事を書く三流ライターなんて五万といるし
そういう類いに成り果てただけ
間違ってもサイエンスライターなんて名乗らないで欲しい

現実にあった画像加工なんだからそれをもみ消しなさいって言う方が無理
中立の立場で鳥あえっずなにも付け加えず公開するというのはごく普通だと思う
勘違いしているようだが片貝は反小保方陣営の旗振り役を引き受けてるわけじゃないから

>>517訂正
×鳥あえっず
○とりあえず

×片貝
○片瀬

片瀬は自らの首を絞めてるのでは？

>>519
公開しないで握りつぶしたらそうなっただろうね

>>517
だから、何が正しいか、自分のやろうとしてることがどんな影響が有るのか、くらいの判断力が無いやつは偉そうにするなってこと。
上で書いたとおり告発の内容は「事実」の一部しか伝えていない。
これは石井氏に確認すれば直ぐに分かることなのに片瀬はそれをしなかった。

例えば「AがBを殴った」が事実だとしても、そのまえにBがAをナイフで脅かしていたとしたら、
「AがBを殴った」ことだけを公表するのは正しいことでは無い。

>>520
握り潰す必要はない。

こういう告発が有ったが調査したらこれが真実でしたって発表すれば良い。

中立って言葉を最初に信じた私が馬鹿だった
すっとぼけてるのか、馬鹿なのかしらないけど
もう学習した、信用しない

本当の意味の中立は難しいこと。

情報を出す立場に立った場合は、どちらの立場を取るべきか判断すること、間違っていた場合に責任を取る覚悟、が求められるんだと思う。

>>521
送られてきた情報に明らか間違いがあればそれも成り立つ主張だが
今回はそうじゃないから
現実に指摘されたものは実際行われていた加工だからそれを指摘した
ものを客観的立場として公開するのはごく当たり前

>>522
あそこに書かれている内容について石井は否定しているわけじゃないだろ

書かれていることについては真実であったんだろ

>>524
＞情報を出す立場に立った場合は、どちらの立場を取るべきか判断すること

これはおかしな論理
中立の立場で情報を公開するのがなぜいけないのか

>>525
事実の一部だけを公表することの危険性が理解出来ないならお前もネットやめた方が良いかもね。

>>526
いけなくは無いけどそれは結構難しい。

そもそもあの情報を片瀬に送ったというのがSTAPについての情報を
頻繁に発信していた片瀬がウザイので片瀬に発表させ、発表したことに
いちゃもんをつけて片瀬を引き摺り下ろそうとするような意図が感じられるのだが

もし握りつぶしたなら、片瀬は重要な情報を握りつぶしたと後から責めることも
出来たわけだし

>>528
意図的にどちらかの立場に立つという意味ではない中立であるなら
むつかしくはない

事実は

論文に加工した画像を載せて修正を願い出た

ってことだけだ
石井がさっさと自分で公表してりゃ問題にならなかった
コソコソやるからだよ

>>527
事実の一部って何か物事を発信する時はなんにせよ
一部だろ
意図的に自分で知っている情報を隠して一部だけ発信するのとは
違うんだよ

>>531
コソコソ？
誰に報告しろと？

因みにコリゲは受理されてるし。

>>532
簡単に確認出来ることをしなかったのだから過失は大きい。

>>533
確認って何を？
どういう経過でこれが表ざたになったかわからないが、指摘されたことが事実である
事が判明している以上、確認云々の主張は成立しない

そりゃ他人の不正を裁く委員長だからな
疑われそうな可能性があればさっさと公表してりゃよかったんだ
画像の加工は事実だったのだから

小保方とはこう違う

と先手を打ってやってりゃねぇ
後手にまわればそりゃ騒ぎになる
んなこたあちょっと考えりゃ分かったはずだろ、小保方じゃないんだからw

>>534
誰かが密告して、それをそのまま鵜呑みにして公表したんだよ。稚拙なやり方。

加工したのは事実なんだから他人のせいにしても仕方ない
する必要のない加工をする石井wって言われるだけ

>>536
指摘は当たってたんだけどね

論文は石井が書いたものじゃなくて石井は共著者だったらしいけど
ちょっとまずかったね

責任著者だからな
なぜ投稿前にチェックしなかったのか

理研としては当初小保方に大きな問題なしというのが既定路線で
だからこそ疑惑が指摘された時にも
「結果については揺ぎ無い」と公式発表していた

石井を調査委員長に据えたのも弁は立つがかなり甘い人って事が
わかってたから委員長に据えたんじゃないのかな

じゃなきゃ

「論文のパクり？引用を表示するの忘れただけやがな
　かまへん、かまへん」

とか言うわけねぇw
まともな感覚じゃないオッサンなのは確かwww

>>542
Nature論文のコピペについては引用元を書き落とした単なるミスで
大騒ぎするほどの事じゃないってのはもうみんな認めてる事
博士論文のコピペの方は問題にされるだろうけどね

>>543
やってない実験をやったことにしてるのにコピペokとか阿呆ですかw

>>544
その実験は小保方がやったんじゃなくて若山さんところの
スタッフに任せた部分

>>544
コピペOKとは言われてないよ

＞小保方氏の過失によって引き起こされたものであって、研究不正とは認められ
＞ないが、実験手順を正確に記載することは科学者の当然の義務であり、論文の
＞引用に当たっては、該当論文の内容を正確に引用することが基本である

理研調査報告書より

>>545
コピペしたのは小保方

>>547
コピペしたのは小保方だが、それは実験を実際に行った若山研のスタッフが
実験器具について細かいところを書いてなかったので小保方がろくに確かめず
他のサイトに書いてあったのをそのままコピペしたもの

おそらく小保方は若山さんところのスタッフが実際使った器具を知らなくて
適当にコピペで済ましたのだろうという調査委員会の話で、科学者としては
あってはいけない事だが、不正と言うには当たらないという事

まあ、手抜きであることは確かだけど不正と言って大騒ぎするほどの事じゃない
論文の適当さを言う傍証にはなるがね

また、ヒステリーな声明が今日でた

ＳＴＡＰ「信じています」は駄目…メールでクギ　2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会　理事長からのメッセージ（2014年初夏）「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

>>548
不正じゃない、ねぇw
小保方がゴミってことかwww

>>549　は？ヒステリーなのはお前

論文早く取り下げろや
これが解決策だろ

やりたきゃ　再度やればいいだけのことだろ

>>548
不正だと思うがな。
著作権的に問題がある。

不正か不正でないかで言えば不正
パクりは不正

>>553
Nature論文のコピペは著作権違反には当たらない
博士論文の方は著作権違反に該当する
それくらい自分で調べろ

>>554
Nature論文のコピペは理研で認定する不正行為には当たらないという判定
普通見てもそれほど大騒ぎするような事じゃない
博士論文のコピペはちょっと言い逃れはできないかも
博士論文はほかにも実験結果の捏造（画像の盗用）
実験結果データの変造の疑惑もあるのでかなり問題だと思う

大騒ぎはしないが不正は不正
おまけに不必要な部分までコピペw

>>557
Nature論文のコピペは不正と言うより理研と言う企業のコンプライアンス違反
不正と言うよりはマナーとか属する団体のルール違反といった問題

>>557
どうでもいいようなところをいつまでもつついてもしょうがないんだよ
それよりデータ改ざんとか、実験結果の捏造とかにちゃんと目を向けて
批判追及するべき

順守してないんだったら不正だろ
コンプライアンスという言葉の意味を理解してるのか？

なぜか不正を不正でないことにしたがる連中がいるw

小保方はもっと悪質な行為をしている
だから不正を不正ではないことにしてそちらに目を向けろ

う〜ん、この論理展開は無理すぎるだろ

小保方は不正

>>560
一般論としての不正ではない
理研内での企業として不正に当るかどうかは調査委員会の結論として不正ではない
と結論が出ている

>>561
大した問題では無い事がわかっている部分のみを取り上げることにより他の大きな
追及すべき不正が隠されるのは好ましくないと言っているだけ
それよりデータ改ざんとか、実験結果の捏造とかにちゃんと目を向けて
批判追及するべき

いくら言ってもわざとわからないふりをしているようだが、貴重な質問スレの浪費なので
これ以上続けるなら別スレを指定してくれ、そっちでレスするから
会議点スレも貴重スレなのであそこは除いて

最後にもう一つ付け加えるが同じコピペ問題でも
博士論文のコピペは質的にも量的にも完全にアウトであるので
こちらはしく厳しく追及されてもしかるべき事柄である
博士論文はほかにも実験結果の捏造（画像の盗用）
実験結果データの変造の疑惑もあるのでかなり問題であることを言い添えておく

>>555
＞Nature論文のコピペは著作権違反には当たらない

何故？

>>556
Nature論文のコピペは研究不正ではないかもしれないが著作権的には問題じゃね？

http://ameblo.jp/capitarup0123/entry-11835240719.html

もっとハッキリしたことを言えば…、
「オレンジジュースみたいな感じの酸性水」は、
丹羽仁史の母校、熊本大学から来ている。

その熊本大学の太田訓正・准教授が↓漏らしてくれた。

「乳酸菌によって万能細胞を作成した研究は、理研に（出向いて）詳しくレクチャーした。
しかし、最後に『すでに理研がヤッている研究で、太田サンの研究は後追いです』と言われ、ハシゴを外された…」

上の話は、2014年３月、鷲の仲間が太田准教授から直接聞いた情報で録音テープも残っている。

こうして冷酷にハシゴを外した（太田准教授を排除した）“ＲＩＫＥＮ”（理研）は、笹井芳樹の主導のもと、
組織の総力をあげてＳＴＡＰ細胞のネイチャー誌への投稿と、ＳＴＡＰ細胞の特許取得を目指すことを決定した。
２０１３年１月のことであった。

乳酸菌とオレンジジュース？

11jigen告発スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397006328/

剽窃常習犯11jigen告発スレ 2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398414214/

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>567
自分でそれくらい調べろ
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20130906-00032042-r25
http://www.cozylaw.com/copy/qa/b02.html

>>571
このスレはSTAP細胞質問スレなので間違いだらけのくだらない動画など貼らないように

>>567
データ捏造だよ
著作権とか関係ない

動画の間違い探し

＞＞５３９
どこが？

まずこの発言について釈明してもらおうか

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

>>577
> まずこの発言について釈明してもらおうか

何で俺が。

っていうか、どうしてSTAPはガンになりにくいと妄想したんだろう？
たいして実験もしてなかったくせに

>>577
俺が代わりに謝っておく。すまなかった。

>>579
に、にひゃっかいはできたし

・・・・北も日本も南にはうんざりしてる

石井と小保方は，正に「50歩100歩」。このことわざがピッタリ。
「改ざん50歩の石井は悪くないが，小保方(100歩）は許せない」などという奴は，
単に小保方憎しに凝り固まったアホ。

ネイチャーって今どういう立ち位置にいるの?

理研
不正と認定
再審査するとかしないとか

早稲田
D論の審査開始とか

ネイチャー
論文に疑いがあると認識してる?してない?
訂正を受け入れた?受け入れてない?
このまま終わり?編集部判断の撤回の線もまだあり?

>>584
東洋の後進国の初心者の小娘の投稿に、いちいちかまっていられるかーーー。
大英帝国女王陛下御用達の学術誌ネイチャーの名がけがれるわい。

>>581
ちょ、ちょはっかいは西遊記だし

小保方は大物研究者、少しは見習え。

「ES細胞だろうが、TS細胞だろうが、
和歌山産ミカンジュースを薄めた酸性液をくぐらせてテカれば、STAP細胞でーす。」

>>583
石井氏がやったこと。
A、B、C三人を並ばせて写真を撮ったが、CとAを比べ安くする為にCの写真を真ん中に持ってきた。
この画像を元にAとCを比較してAのほうが背が高いと結論した。←正しい結論。

小保方のやったこと。
AとBを並べて写真を撮った後で別の条件で撮ったCの写真を適当に拡大してAとBの間に挿入した。
この画像を元にCの方が背が高いと結論した。←間違った結論。

不正じゃない部分を探す方が難しい小保方の論文と他の研究者の論文を一緒にするなよ

>>583
50歩100歩じゃないよ。
その故事成語のオリジナルで言えば「逃げたか逃げなかったか」の差がある。

>>588
石井氏も二つのゲルから切り貼りして1個にしてたのだが？

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

小保方研究に関与する企業の株価が急上昇――STAP細胞騒動に株価操作疑惑
週刊金曜日 4月30日(水)18時17分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140430-00010000-kinyobi-soci

↑の記事中、
＞注目すべきはSTAP細胞に使われた細胞シートがセルシード社製である点
とありますが、意味がわかりません。

>>593
細胞シートじゃなくて培養皿だろ

税金使って研究して
不正疑惑が有るなら
スタップ関係者は全員更迭

研究費用の一部返還

>>591
はあ？
さらっとガセネタご苦労さん

>>596
ガセもクソも有るかよ

石井が自分で公表したpdfにしっかりと別ゲルであることが書かれてるだろアホ

小保方は縮尺を変えて貼り込んだけどねwww

ワザワザ弁護士が会見で詳しく説明してたよな。

あいつ「こうやるとちゃんと貼り込めます」みたいなこと言ってなかった？
あれ、何を言いたかったんだ？

動きが止まったスレなのでご親切なかたが、まだいらっしゃるかわかりませんがお聞きします

小保方氏が、科学者として初歩の初歩である基礎知識であるノートの取り方も、論文の書き方も知らず
実験を行っていたのかどうかすら極めて疑わしく信用できる人物でないことが明らかになっているにもかかわらず
なぜ斯界の権威である笹井氏は尚「有力な仮説」であると言い、丹羽氏は多額の費用をかけて再現実験に挑むのでしょうか？

税金で運営してる研究所だから
予算は全部使わないと来年度予算削減されるから

マスゴミが絶対に突っ込まないと行けないのは
税金で運営してるんだから
理研もアホ方も研究費用私的流用してるか突っ込まないとダメ
ホテル費用はマジにハーバード大が出してたのか問い合わせろ
アホ方が私的流用してるならそれだけで懲戒解雇出来る
些細も二話も私的流用してたら更迭

ポーズ

>>599
STAP細胞は、小保方晴子が証拠提示をして提唱されたという形式をとっていますが、
演繹的に実験に拠って導かれたものではなく、笹井先生のシナリオに論拠を補強する形で作られたものだからです。
小保方晴子は笹井先生に（捏造で）論拠を与えたに過ぎない。

つまり、笹井先生にとって、自分の考えに反する世論は全て愚民の愚論です。
自分の考えに反証となる実験結果は、全て錯誤か陰謀なのです。

誤解してる奴も多いよな
今回の理研委員会の再調査しないのと
ＳＴＡＰ細胞の有無は別物
ていうか理研が特許申請を取り消さしてないのは
みんな知ってるのかな？

>>603
STAP現象の有無と論文不正は別問題というのは存じております

ただ小保方氏が不正な論文を執筆したにとどまらず
科学者としての基礎知識すら欠き虚言癖すら疑われる人物であることが明らかになっているにも関わらず
どうして彼女の提示した実験結果を基に
笹井氏はいまも「有力な仮説である」と言い
丹羽氏は多額の費用をかけた再現実験をするのでしょうか？

>>604
海外で再現実験させるのが狙いだと思いますよ

海外でも「再現実験したけどゴミwww 」って言われてんじゃんw

>>605
へっ？
なんで丹羽が国内で実験することの狙いが
海外で再現実験させることなの

バカは黙れよｗ

小保方晴子支持者は、
最初は「海外からのSTAP細胞潰し陰謀を跳ね返せ」だったのが、
今では「海外から捲土重来すべし」に変わっている。

捏造だったから、海外からは笑われ、国内からは涙目で糾弾されているという事実に、未だに気付こうとしない。
中国に工場を建てて、日本国内に迷惑をかける、大陸浪人達と同じだな。

>>603
わざわざ特許を取り下げなくても、
出願30か月後までに理研から審査請求を行わなければ、取り下げたものとみなされる。

なお今回は、出願者である理研自ら捏造があったと公表したので、特許化されることは無いであろう。

>>609
米国は審査請求しなくても審査されるんじゃなかったっけ？

国際特許のシステム

>>610
別途仮評価はあるようだが、米国内は自動的に本審査入りするのか？
でも審査には金がかかる。
そうすると出願と同時に審査料も収めるのか。

生まれたばかりのマウスを使うようになる前は成体のマウスで実験してたことが発覚したんだよな
サイエンスやセルに投稿した論文がそうだった
で、それらでもSTAP細胞ができてたわけだ

じゃあどうして今は「生後一週間以内でないと駄目！」ってことになってるんだ？

>>604
＞どうして彼女の提示した実験結果を基に
＞笹井氏はいまも「有力な仮説である」と言い
＞丹羽氏は多額の費用をかけた再現実験をするのでしょうか？

obokataデータをキャンセルしても「なおかつ有力な仮説であり」、
いったん同意したメンツと未練があって「再現実験を行ないたい」、
・・・と言う意味でしょう。

>>604
STAPそのものまで否定したら理研揚げて不自然なプレゼンテーションをした経緯と責任の所在が蒸し返されてかなわんということだろ。
だから残された生データの検証には消極的でやろうとしないし監督責任の理解も限定的になる。

ミューズ細胞についてどう思います？

>>616
他人が再現追試できないもの

３月５日の産経新聞の記事

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めて
ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明
には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再
現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あら
ゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験
手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。


この記事を理研のだれが書かせたのか？
それを明らかにすれば、理研内での主犯者ははっきりする。

>>617
具体的にどういうものかを聞いてるの

>>619
そしたらそう聞けよ

>>620
聞いてるけど

浪人生で月給が30万円て

>>620
日本語不自由なの？
お前はどう思います？って聞いてんじゃん

そもそも外部刺激で細胞が遺伝子的に変化することってあるの？
紫外線当てると皮膚癌になるのとかといっしょ？
百歩譲って遺伝子に変化起こせるとして、
酸性溶液に浸しただけで遺伝子上のプログラムが
都合よく未分化状態にリセットできるものなの？
遺伝子全部破壊するか何も起こらないかじゃないの？

だから大発見なんだろ！

本当なら。

岡野、大和、笹井は
何を根拠にSTAPはガン化しないって言ってたの？？？

存在しないものはガン化のしようがないから

>>627
いい得て妙なり

じやあなんで理研は存在しないものを研究するユニット組んじゃったの？

それなんですよね…
論文はおろかノートの記入すらおぼつかなく
実験データを捏造したり、そもそも実験を行っているかすら不明な虚言女性の
何をもとに「有力な仮説」だと言えるんでしょうね??

笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光夫「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

これは胎盤が光っている。
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/assets/images/common/researchtopics/2007/2007-Ikawa-NatBiotech.orig_ja.jpg

こっちは胎盤光ってる?
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

というのは解決しました?

http://www.biken.osaka-u.ac.jp/topics/2007.html
＞レンチウイルスベクターを胚盤胞期胚に感染させると、胎児の遺伝子を操作することなく胎盤のみに遺伝子導入できることを発見。

うーん、専門家の方、解説よろしく

>>633
解説もなにもそのままだよ
胎児に遺伝子を導入しようと思ったら、胎児に直接入れなきゃいけないと思うのが普通じゃん？
でも、実は胎児を覆ってる胎盤に遺伝子を入れるだけで胎児も入るよって話

>>626
死細胞だからだろ

>>633
受精卵が分割始めると2cell→4cell→と分裂していって胚盤胞(blastocyst stage)まで
なった時にレンチウイルスベクターを感染させると、胎児に影響なく胎盤のみに
遺伝子導入させる事が出来たって話じゃないかな

•STAP細胞 ◦【作成方法】：体細胞に酸や熱などの刺激を与える（非常に簡単）
◦【作成効率】：STAP細胞の発生確率は元の体細胞の10％近く
◦【作成時間】：2~7日
◦【細胞のがん化】：
がん化のリスクは非常に低い。一方で、作成段階で細胞の8割ほどが死滅するため、安全性について検証が必要

何回も却下された論文には、それなり却下の理由があったわけだ。
その理由を本人に確かめもせず、データの真偽にもあたらず、
ましてや本人から頼まれもしないのに、
得意がって英誌にねじ込んだ上司に100%責任がある。

>>634
これは恥ずかしい

質問します

STAP細胞（としているもの）をインジェクションした胚盤胞は
若山氏が作成したんでしょうか？

>>633
2007年だね
胚盤胞に遺伝子導入（たぶん栄養外胚葉に？）だけで
光る胎盤出来るんじゃん
生物に精通してる人や、生物でなんかやろうとしてめちゃくちゃ調べた人は知ってるだろうね

>>633
理論上可能なのかも知れんが、こりゃ若山巻き込まなかったら無理だろ。

そこで>>640の質問ですよ

でもオボちゃんが胚盤胞まで作ったわけないもんなあ。
やっぱり若山っちが作ってるよなあ

>>636
写真の解説で見ると2cell時点で感染させると胎児にも胎盤にも関与するみたいな感じ

教授みたいに、切り貼りが上手なら良かったのにね

STAP細胞はどういう状態になったら
遺伝子が初期化されたって分かるの？

>>646

たしかに！

それと、遺伝子と細胞全体はお互いフィードバックしてるから、
遺伝子だけリセットしてもダメなんじゃね？

>>648
これは恥ずかしい

>>649
困ったね

てｓ

難病で苦しんでいる人を自分の金と名誉のために利用したオボは

人間のクズだと思う

名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 18:54:35.36
　　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　 　　／￣￣￣＼_ 　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　 .／＿＿＿_ ＼　　　 ／r彡彡彡彡へ＼　　 　　 ／　　　　　＼　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ ／ /　　　 　丶　＼.　/ /　　　　　　　　　ヽヽ　　／ /　　　 　丶＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ 　ー_　_へ. ＼｜l /,r´^｀・、　 ,r''^ヽ、ヽl 　/　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y　l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （|　　　 ￣ |￣　　　 |) |ー( =・=　)-(　=・= )ー|　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l |　| 　　(　 (＿)　 )　 | （　　　　　｀^^´　　 　　 ）　　ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ　|　　　　 ｀-=-'　　　　　|　　　ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|.　 ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ　＼/　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　￣ヽ　　>ー＜　　イ￣ 　　　＞|/| /ヘ|＜ | ヽ　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　l　　ヽ＿/　　　|　　　 | 　　　　　　　　　| 　　　　ヽ＿/ 　|　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　|　　　/　ヽ 　　　|　　　 | 　　　　　　　　　|　　　　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　↑謝った　　　　　　　　　　↑謝った　　　　　　　↑謝った　　　　　　　↑謝った　　　　　　　　↑謝ってない

世界的に高名な小保方貼子博士の肝いりでSTAP捏造研究所が設立されます。

「疑義発覚」の直前に録られた若山照彦のインタビュー。

●「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20140413/p1
--------------------------
若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの
失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をど
うやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験で
すから。

　瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
　万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？　頭の中でぐるぐる
考えていました。だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったと
すると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く
落胆させる。残酷でしょう？

　本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行う
すべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウ
スが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
---------------------------
『来る日も来る日も、失敗が続いた。』
『小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。』とのこと。
一連のやり取りと経過には真剣味がある。
例えばトリックで全身光るマウスを作ろうとしたならば、こんな反応を示すだろうか。
『頭の中でぐるぐる考えていました。』ほど冷静な若山教授が、安々と騙されるだろうか。
　また、この話がすべてでっち上げだというなら、若山教授も捏造の一味と
いうことになる。それはないだろう。

>>655
そんだけ嬉しかった発見で自身にとって一世一代の発表なのにコピペでいいや、画像切り貼りでいいやってなる思考回路がよくわからんよな
普通凄い気を使いながら論文書くだろうに

めんどくさいじゃん

発見は全然嬉しくなくて、有名人になる切符が手に入ったのが
うれしかったと。

その場合には、有名人になれさえすればいいので、発見が間違いでも
捏造でも気にしない。ばれない程度になんとかできれば満足

捏造をする人は、発見や真理なんて求めていないよ。

それって科学に限った話じゃない。
漫画や小説で盗作をする人も、もし創作で何かを作ることが喜びだったら、
そんなことはしない。命令されても嫌がる。だけど、クリエイターという
世間の肩書を欲しがっている人や、単に原稿料が欲しい人は、ばれないと
思える状態になったら、さくっと盗作する。

つまり、私が「STAP」と呼んでいるのは万能細胞のことでは有りません、ってのがあの会見で小保方が言いたかったことか。
後で何か言われてもそれなら言い逃れが出来ると。

弁護団の入れ知恵は凄いなOTZ

どうでもよい

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

ゆうちゃんも注目の小保方ちゃん

>>660
それ俺もちょっと思ったけど流石にそれて言い逃れは無理でしょ。

>>660
理研の些細センセイからして、STAP「現象」という言葉をひねり出した時点で、
STAP細胞の不存在を承知していたわけさ

>>664
ササ先生が自分の会見でフォローしてやってたやん。
（凹ちゃんの200回成功発言は）キメラ作成までやって"万能性"を確認したもんじゃなくて
GFPマーカーの蛍光グリーンを目視で「かくにん」した回数が200回、てことやろたぶん、って。（意訳）

要約：
半殺しにした細胞が光る、それをSTAP現象と命名した

光源氏

>>666
でも、それで無罪放免は無理ゲーでしょ。

むしろ、あれは世間の何も分からない層に、
「流石、オボちゃん、200回も出来てんのか！捏造なんて騒いでる奴らは許せん！」
って思わせる為だったと思うよ。

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>669
うん、俺もそう思てんねんけどｗ

>>632
>http://i.imgur.com/g1QR5BG.jpg
>http://i.imgur.com/aw0tDZW.jpg
>http://i.imgur.com/qu6uBIP.jpg
>http://i.imgur.com/1XUWjub.jpg
>http://i.imgur.com/vbgr6Eh.jpg

やっぱり下の写真は露光時間を変えただけで、胎盤は光っていない。

>>655
まさか、桑実胚かなんか別の細胞を持ってくるとは思わなかっただけだろう。
そこまで小保方氏を悪人とは思わなかっただけだろう。

それはそうと、本来の質問スレに戻さないか？

無駄に消費することもなかろうかと。

日本分子生物学会の副理事長の発言というのは、理研にとってどのくらいの
影響力があるの？

無いよ
ただ、理研や笹井、小保方が一方的に恥をかくだけ

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>676
そうなのか。何らかのプレッシャーにはなるかな。

>>678
これだけは天地神明に誓って言える。

少なくとも、　オ・ボ・カ・タ　にとっては何のプレッシャーにもなりえない。

「疑義発覚」の直前に録られた若山照彦のインタビュー。

●「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20140413/p1
--------------------------
若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの
失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をど
うやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験で
すから。

　瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
　万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？　頭の中でぐるぐる
考えていました。だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったと
すると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く
落胆させる。残酷でしょう？

　本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行う
すべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウ
スが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
---------------------------
『来る日も来る日も、失敗が続いた。』
『小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。』とのこと。
一連のやり取りと経過には真剣味がある。
例えばトリックで全身光るマウスを作ろうとしたならば、こんな反応を示すだろうか。
『頭の中でぐるぐる考えていました。』ほど冷静な若山教授が、安々と騙されるだろうか。
　また、この話がすべてでっち上げだというなら、若山教授も捏造の一味と
いうことになる。それはないだろう。

てｓ

>>680
若山先生は当然シロ。
新たに見つかった疑義も小保方が管理してたフォルダの画像だから「それは若山先生の実験」とか何言ってんだかって感じだわ。

テラトーマ画像とゲル画像の不正は確定だし。

若山と小保方は1回ぐらいセックスしたことあるんですかね？

よくわからんので質問
小保方がショックを受けて反論してるのは
写真が若山担当箇所＝リークが若山　ってことだよね？
同じマウスの写真を間違えて（うっかりもしくは意図的に）論文に使ったのはあくまで小保方であって
若山が間違えて（うっかりもしくは意図的に）渡してるわけではないのだと思うんだが
それとも若山が間違った写真を渡したから若山が悪い、と言い張りたいのか？
小保方サイドは何一つ証拠を出さないから何が悪いのかすらわからんわ
あ、だしてたか、ようせい確認！（）ノートを

若山は

もしかしたら。
キメラマウスを捏造したのか？

というよりクローンマウス自体、
本当は捏造だったんじゃないのか？

今回若山が、博士論文撤回を言い出したのは
自分の捏造がばれることを
おそれたんじゃないのか？

>>648
どういう形で渡したかという問題もある。
フォルダに大量に画像ファイル入れて説明無しとかだと取り違えを
誘発する。
しかし、実はそういうレベルではないと思う。

笹井と若山は穴兄弟か


小保方とやってるのね！

理研は上手くコイツを利用しようとしたんだろうけど
ノーベル賞レベルのキチガイだったのが誤算だったな

オボコもイライラするぐらい素人っぽいが、それにしてもどこか陰謀臭が消えないのは何故なんだろうな。

こんなアマチュアお花畑に今までユニットリーダーやらせてた、理研の任命責任こそキッチシ追及すべきだろ。

Ｄ論の画像使いまわしの件が判明した瞬間に若山氏は過剰反応したじゃん
もしかしてＤ論に秘密があるんでは？
同じような実験をしてたとか

小保方のＤ論の第５章では、「幹細胞の万能性を最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を・・・・」みたいな感じな概要が書いてあるんだけど、
このキメラマウスって誰が作ったのかなぁ
事実が気になるんだけど

作ってないんじゃない？

これまで確認されたオボの実験は、全部エア実験だったのに、
博論の実験でサンプルを作っていたと信じるほうがどうかしている。

つか、博論の写真は、実験機器メーカーのウェブサイトにあった
博論とは何の関係もない写真だったじゃん。

っていうかＤ論の発表が2011年2月
で、Ｎ論の最初の投稿が2012年4月だっけ？
そんなに内容が変わると思えないだけどな
最初の投稿って2012年4月であってる？
この1年の間にキメラマウスを60匹も増やして実験を全部やったというのか

全員容疑者として逮捕しろ、こいつらまだ税金で高給もらってんだぞ

>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=RbtA5hiKirk&list=PLcnDngVGOmUisch6NFbTh7XHNRdNRbhh9&index=2

騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
http://youtu.be/BpeHPkgu3ow

小保方が詐欺師なのは疑いもないが、若山が無罪かと言えばそれもすごく怪しい。

小保方さんが研究結果が正しいということがわかり

アカピらの新聞社のオモシロオカシの報道が間違っていたと判明したら

２チャンネルのオメーーラの面目は丸つっぶれだろーっがｗ

その時は沈黙か？

オボコ痛すぎw

理研は優しいよな。
俺なら小保方に「オボボっ！」て悲鳴をあげさせるぐらいボコボコにする。

小保方の捏造という場合、あまりに小保方が稚拙な研究者で論文の形式を満たす以前の改悪を多々やったという話。
形式ではない構成及び内容の捏造については、もとより無知蒙昧な小保方の出る幕ではないが、これについて理研は不問に付す気満々。
だからどこまでいっても終わりが見えず、すっきりしない

若山は撤回を呼びかけてる。
小保方は反対してる。ここだけでもおかしいのは小保方

「若山ガー」の人にとっては、若山さんのいうことは何もかもが
不正の証拠であるということになっているので、
論文撤回の呼びかけは「若山ガー　証拠隠滅のために論文を
無かったことにしようとしている」というストーリーになる。

ショックを受けてるのは国民だぞ
情けないし国の恥
ったく何やってんだか…

戦艦大和でてこいや

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ　　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼　　　　　捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)　　　　　　　税金からの年収50000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

どのスレも和歌山市なすりつけイメージ操作レスが続いてるね

この事件の実は重要なポイントは若山の持っていた若山小保方の偽装ツーショット写真

これもどうだ？
フォトショ職人は小保方じゃないかもしれんぞ

和歌山も戦艦大和も糞

>>708
「ツーショット写真」は、もとの集合写真から2人が並んでる部分だけ
抜粋で切り取られたものだね。

あと、元の集合写真、
各人のポーズの相違で、少なくとも2種類あるね。

キメラなんて作ってないといえば捏造の責任は消えるのか？

>>684
「リーク」ではなく、3月以前に実施されていた理研の聞き取り調査で
若山さんは理研に情報を渡しているし、笹井さんも小保方さんも
その件について釈明している。

小保方さんは「原稿から削除するのを忘れていた」と、その時点の調査で
答えているんだ。

調査委員会は、その時点では、それ以上の追求はしないと決めたが、
3月の時点での調査内容は中間報告書にも明記されていて、広報資料として
全世界に公開済み。

改革委員会が、もっと調べるべきだと主張してNHKや毎日がそれを報じた。


弁護士の三木さんは、印象操作を目論んで「若山のリークだ」と
言い張っているけれど、2ヶ月近く前に理研が広報資料に載せていた
件を、今になってどうやって「リーク」するのか不思議。

三木さんは、自分の依頼人に向けられていた疑惑をきちんと
調べていないということ。もしくは、自分の言う「リークが〜」は
完全なデタラメであることを承知のうえで、マスコミ向けの
情報操作をしている。マスコミも、おそらくそれを承知。
陰謀話は受けるから、嘘を承知で「若山がリーク」と報じている。

ﾆﾔﾆﾔ 荒らしの時間か。このスレッド３９０の歴史の中でニヤニヤを使う奴はただ一人。

関って小保方擁護してた奴だよね？

進退伺提出済みで論文撤回呼びかけたとは…
若山はガッキーポジを確立したなぁ

ま、oboフォルダは1つじゃないだろうね。

実体顕微鏡には実体顕微鏡のoboフォルダが。
pPCR装置にはqPCR装置のoboフォルダが。
NGSにはNGSのoboフォルダが。

普通に考えてそれらは全てもうCDBに渡っているだろうね。
ってことは今回のキメラの写真の話は氷山の一角。

勿論若山さんは会見しない。CDBからのリークはもう止まらない。
和光も再調査をせざるを得ないかも知れない。

おぼちゃん火だるまになーれー♡

>>714
再現不可の報告もしてテレビでも「この話は胡散臭い」というような発言もしてる

持ち帰るってそりゃレストランでおいしい肉が全部食わんでそれを
って話だろ、小保方みたいに、画像盗んだり人の文章盗んだりする
盗人と違うわ。

なんで国会図書館でコピーできるのは半分だけなんだろう
前から不思議に思っているのだけど

ちょさっけん

著作権の問題と聞いたが

お菓子教室に通ってる自分が好きなんだよ

全部自己顕示欲だ

追い詰められたので若山擁護のふりを始めた模様

小保方には竹市、西川、相澤、笹井、丹羽まで騙されたからなぁ。
丹羽なんて最近ようやく目が覚めて来たんじゃない？
会見の時には横で相澤が付き添わなかったら「STAP細胞はありまーす。揺るぎませんー！」とか
言っちゃいそうだったし。

実績が絶対ではないけれど、ある程度実績のある人から選ぶことは大事だよ。

禿山さん擁護のバイトちゃんがウザイね。３人とも同罪だよ。

>>684
そもそも、三木の作文みたいな話をマトモに取り上げても意味ない。
報知の記事では若山先生が画像の不正をしたとは言ってない。

>>712
それは別件だろ、と思って再度、報知や日経の記事見てみたが、三木は意図的に違う話を蒸し返したのか？
小保方は何も具体的な根拠を示さないから何を言ってるのかすら分からないな。

>>725
小保方擁護はどう考えても無理。

あと2週間で理研の判断も決まるか
楽しみ

多分、新しい疑惑を調査しろって勧告が出たから最終的な処分は少し先になるでしょ。
小保方の諭旨免職の可能性は無くなるだろうね。

しばらく留守にして浦島になってんだけど
和歌山さんが解析に出していたサンプルの話って
どうなった？もう結果でた？

うん。
あと二週間でクビ発表。

不正認定確定を待つ
ゴールデンウイーク前のような雰囲気。

さてそこで、大和ちゃんは、
いま、どんな気持ちで、
なにを願っているの？

小保方は不名誉除隊か

禿山さん上手く抜けたね

まだやるのか

>>729
今までの疑惑二つだと諭旨免職の可能性はあったけど、新たな疑惑が
正式に追加調査されて不正認定されれば間違いなく懲戒免職となるだろうね

>>730
まだ

でも、諭旨免職って本人が辞表を出すって前提がないと成立しない？
どうなんだろう？

>>680
オボチャンは演技で涙ぐらい簡単に流すだろ。

>>725
同罪はないな。
一番罪が重いのは筆頭である小保方で、その次はコレスポである笹井。
後はおまけ。

>>739
ラストオーサーは？
米国だし手が出ない？
一番いいのはネイチャーの強制撤回なんだが
今もってグズグズしてるとこ見ると見込み薄か

>>740
小保方の処分が決まった段階で強制撤回はありうると思う

本スレどこー？

>>742
君が立てたまえ

この弁護士、最終的にオボに矛先がむくことわかってながら和歌をたたいてやがる

誰の回し者かみえみえだな

>>740
ラストオーサーもまあ、他の共著者よりは責任重いな。

>>744
俺弁護しちゃうで

本スレ建てようとしたらホスト規制だった

>>747
ホスト規制？ｗ　

>>746
弁護しちゃうのか…

>>748
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。
て出てきた

前提条件を崩すしかないやんｗ　若山の指導責任とか

>>750
あ・ま・え　何本立てとるのか？ｗ

>>749
じゃあお前立てて

>>752
ｗｗ
ぐぐったら、
　”同じホストの人が直前にスレを立てていると、そのようなメッセージがでます。
　他のホストの人がスレをいくつか立てると解除されるので、スレがいくつかたったのを確認してまた試みてください。
　スレがあまりたたない板ではなかなか順番がまわってきませんけどね・・・”
だそうですｗ

>>754
ああそうなんだ。うちとこは確かスレ立て数で規制がかかりやすくなるんだよね。

STAP細胞の懐疑点 PART393
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401090983/

>>756
乙〜

オボコと○○の投稿ゲーム
(女)ヤリすぎたのは あなたのせいよ
(男)弱い女のいとしさを
(女)やりすぎたのは あなたのせいよ
(男)可愛いおまえのつよがりを…

(女)お久しぶりね あなたが来るなんて
(女)噂をしてたの女の感ね
(男)研究のせいさ いつでも想うのは
(男)おまえのことだけさ
(女)嘘つきね
(男)困らせられる
(女)いじわるね
(男)わかるだろ
(男女)すねて甘えて わがままを
(女)やりすぎたのは あなたのせいよ
(男)弱い女のいとしさを
(女)抱きしめて
(男)抱きしめて　見たら毒だった
(男女早稲田 女子医　古い傷　オボコとチョンの投稿ゲーム

(女)知らないだれかと コレスポなんかしちゃ
(女)いやなの いい女がここにいるわ
(男)綺麗なバラは 一輪あればいい
(男)部屋に飾るのさ
(女)約束を
(男) 耳もとで
(女)幸せを
(男)くちびるで
(男女)せめて三日天下の くすり指
(女)やりすぎたのは あなたのせいよ
(男)可愛いおまえのつよがりを
(女)抱きしめて
(男)抱きしめて 帰したくない
(男女)ハーバーどリケン 古い傷　オボコとチョンのラブゲーム

(女)やりすぎたのは あなたのせいよ
(男)可愛いおまえのつよがりを
(女)抱きしめて　見たら毒だった
(男女)山梨　鉄片禿げ　古い傷　オボコノ詐欺の犠牲だった。

弱酸性の刺激を与えるだけの簡単な方法です（意味深）

弱い小保方を攻撃する者はAKBヘのノコギリ襲撃犯と同じ。
http://takedanet.com/files/tdyno.440-(9：05).mp3

むしろ小保方の方が鋸を振り回しているわけだがw

ノコギリオボカタ
千葉県から兵庫県あたりに分布する研究施設寄生生物。
公費を貪り、実施していない架空の実験で論文を捏造するのが特徴。
追い詰められると身代わりに弁護士を吐き出して
｢STAP細胞はありまぁす！｣
と鳴いて逃げる。

公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

外圧によりCDB解体となった場合、元職員は
「元アウシュビッツ収容所職員」と同じ扱いを受けるのでお忘れなく
地の果てまで追って粛清する

さすがに査読コメントを読まなかったって事はあり得ないと思うけど、
テラトーマの取り違えについてはちょっとやばいなと思ってる
最初言ってたように博士論文から持ってきたものであるなら間違いなく
黒なんだけどね
会議資料用のパワーポイントに使った画像のところから持ってきたって
事になると、まぎれて間違えたって言い訳が成立してしまう

このスレの1が立ったのいつだっけ?
遅くとも2月には立ってたと思うがもう丸4ヶ月
長い

状況証拠は黒を通り越し、光さえ吸い込む魔の暗闇ブラックホール状態
しかし主犯は全否定

科学裁判所とかないのかね
関係者全員ぶっこんでスパッと裁いてくれ

>>766
＞会議資料用のパワーポイントに使った画像のところから持ってきたって
＞事になると、まぎれて間違えたって言い訳が成立してしまう

それ、未だにどのラボミーティング資料かは示されてないと思ったけど。

-----------------調査委員会および理研による記者会見 ５/８　より

「２月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
　どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、

　これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
　状態だったので、なかなか見つからなかった」


「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
　実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、

　昔使っていたハードディスクに入っていた、画像データは、当初、

　若山研での実験で得られたものと思っていたが、

　東京女子医科大学での実験で得られたものであった」
-----------------

フォルダ分けて整理してて（報道）どうしてそーいうことになるんだろうね
東京女子医科大学での実験て渡米よりまださらに前じゃないですか

>>768
ロボミーティング、若山さんところだよ
しかも、オボが言い出した事がわかる前に、若山さんが見つけたことが報道された

>>769
それがD論のやつ
間違えたやつって事

多分それは論文を確認してた時に問題のテラトーマが使おうとした写真
（特許書類のもの）と違う事に気が付いたので、何と間違えたのかと
Nature論文に載った写真の元の写真を探したらD論の頃のフォルダーで見つかったので
本人もD論の時のものを間違って使ったと認識してそのように調査委員会に
自己申告したという事

>>770
それ、いつ分かったの？
例の小保方の会見の時の弁護士の説明では、ラボミーティング資料は度々アップデートされていて
いつのミーティング資料かは分かっていないと弁護士が説明していたが。

>>769の供述内容だと、保存先が
フォルダどころかハードディスクからして違うんじゃん

>>772
その確認、論文投稿前にすればよかったのにね･･･

懲戒解雇ってなっても地位確認訴訟中は給料出るの？

若山先生、マスコミからコメントを求められてますが。
そんなのほっとけ。
シカトするとあること無いこと書かれますよ。

　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ 　　国民のみなさん、そろそろ他の話題に
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /　関心を持ちましょうよ、世界は広いんですから。
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'　　　せっかくわたしがアスカからAKB まで
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ　　　いろんな燃料、投下してるんですからね。
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
　　r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
　 ////////|　 /:::::{///////////////{//////////

インターネットは一番最後まで残った馬鹿が勝利宣言をするっていうけど、本当だな。
笹井と小保方が淫らな関係をしてるとかデマを書いてた奴が残ってるとしか思えない展開だな。

兵頭正俊@hyodo_masatoshi

今回の小保方晴子バッシング祭りほど、祭りの参加者が自分を語った事例はなかった。
妄想だ、ペテンだとバッシングした連中は、例外なく妄想家で、詐欺師だった。
しつこくバッシングが続くのは、妄想が次々と浮かび続け、消えないからだ。

そもそも動物細胞が死んだってどういう状態なのか？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 12:32:43.44 【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …）が、


誤報ならなぜいつまでも載せておくのでしょう?

若山氏の16年間冷凍保存していたマウスのクローン作製。
第三者で立証した人いますか?

＞411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 09:24:30.86
＞ 前に SpermEggだかのメーリングリストで若山のひどい投稿らしきものが転載されてたじゃん。
＞あれみて一気に若山共犯説に傾いた。
＞全然信用できないじゃん、この人も。

これの検証をしてみたいのですが、
「若山のひどい投稿らしきもの」の内容
わかる人いますか?

内部報告書では、画像を合成した跡があるらしいが、どの画像なのか興味があるな

>>784
STAP関連で若山さんらしき投稿ということなら
http://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030
これのNo. 2172のこと？

「STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータ」って
示してほしいよね。

理研は真実はもう知っていると思うけどそれを正式追加調査と言う形で
公に明らかにしようとはしないんだな

みっきーはまだ把握してないってことにしといて、
取り下げ理由をどう言い訳するか、考え中だろ

理研外が捜査対象になって逃げ出そうとしてるんじゃまいかね？
民事訴訟なんかでゴネてる場合じゃないとw

些細終了だな。
逃げ回って、小保方かばって、本物の現象なんてうそついて
若山が写真が捏造だって理研に報告しなかったらどうなってたのかねぇ

会計検査院とか検察なんですよね。ただ、誰がどうやって動かすかですね。訴えても動かないなんて当たり前ですからね
強いエッジがあればいいんですけど。

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

このググると約 45,300 件 もヒットする狸 ◆2VB8wsVUoo という必死な荒らしは何者？
巨大鼻穴女？その鼻の穴にちンコ突っ込んだ笹井？鼻の穴の弁護士の魅鬼？

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

多分スクリプトだろう
スクリプトの通報先ってどっかあったっけ？

数学板に以前から生息していた、とのことです。
今回は誰かにお金をもらったのでしょうか。いずれにせよ不正側の人間ですね。

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

16年前の冷凍マウスから、クローン作成や
クローンマウス、500匹作成は、
今のところ若山さんしかできないのですか?

>>795
スクリプトさんにも低能カテがあるのか
スクリプトの世界も大変なんだね

800げと

１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

実験ノート公開したのは弁護士として評価する

三木マウス負けはないからがんがれ

オボちゃん、些細、山仲は会見して「自分は白、他人のせい」と言った
それぞれみっともなかったが、他人のせいにした卑怯さはすごく似ていた

報道は歩調を完全に合わせて山仲だけ白という先進国の報道とは思えない粗雑さ
日本の科学と日本の報道に正義をとりもどしたい良識人は多くいる
マスコミにも反省してちゃんと勉強しなおしているひともいる
三木マウスは些細とオボちゃんが黒なら山仲も黒だと言えばよい

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこりえない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は簡単に数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは、
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析の論文捏造した阪大下村と類似疑惑
バンドをコピペしたのはいいが
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分になるのを知らなかった恥ずかいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずにやったオボちゃんレベル
二雌皮が山仲のおつむがちょっとあれだから「くん」よばわりしているのも頷ける
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲防衛隊の必死さがこの指摘の正しさと連中にとっての都合の悪さを物語る

そもそも山仲はいつ始まっていつ終わったかやメンバーもはっきりしない
予備調査委員会ですらない身内の相談で無罪会見しただけで調査を受けていない
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員もいれる調査委員会で
弁明の機会を与えてあげるのがガイドラインの被疑者人権保護の精神
鏡台には科学を守る気概のセンセーも多いから防衛隊の希望通りにはならない
山仲が筆頭著者で責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも
光山-キムとの複数の共著論文にも疑惑が複数あり不正習慣性が観測される
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの再現性があれば不正にならない」
という山仲会見ルールがまかりとおれば日本は捏造天国
腐敗放置は科学冒涜を意味し、若者を失望させ日本の科学に魅力を感じなくさせる
京大と奈良先端と大阪市大の科学と日本の秩序と誇りに対する姿勢が問われている
国益は国民みんなでよく考えるもので山仲防衛隊のものではない

チャンピョン？
某国の人ですか？

>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ！冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>

難波先生のブログより抜粋コピペ
同様に2/6「毎日」の小保方写真を見ると、やけに大きな鼻の穴が前を向いている、
知性の足りない大年増」に見えてくるから不思議だ。
と。案外、先生の趣味ということはないよねー。

叔父と温泉旅館
お酒を飲んで気づいたら･･･

芸スポにかえりなさい、、工事は2年ごとにどのラボも行われ
自分の希望どおりにしてもらえる　カッシ−ナ家具だの
ご立派過ぎる施設、要するに政府は理研に金与えすぎ
これ以上増やすなんて必要ない

おまえらはよ寝れ

了解おまえもね

小保方｢お前もSTAP細胞にしてやる!!｣

>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ！冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>

どうして若山センセは何も発言しないの？
何かを準備しているの？
それとも若山センセも捏っちゃったの？

若山せんせいは発毛に釣られてipsに寝返りました

>>813
若山先生はちゃんと海外の専門誌の取材に応じてるし、データや資料も理研に提出して、論文の撤回と関係なくあくまで真相の究明を求めている。

大学には進退伺も出しているらしいし、病院の中に隠れて、好きな時だけ記者会見開いたり、弁護士通じてイミフなコメント出すメンヘラ女や
写真週刊誌に追いかけられて自転車で逃げ回る立派な研究者とは大違いなんだが。

バカイ〜タ生物ｗ

狸

若山は、ちょくちょくインタビューに答えてるけど
結局自分の感想言っているだけ

若山は、STAPにトドメさせる証拠たくさん持っているはずなのに
笹井の顔色伺いながら、媚びながら

若山以外の人間が、全員あまりにひどいから
相対的にはマシに見えるけど
若山も、ただ保身に走ってるだけ

遠隔操作の片山が、少しでも刑期を減らそうと
正直にしゃべっている、反省したふりしてるが
それと全く同じ

↑
思考が浅いと思う。

>>806
とんでもない差別発言。
クズだな。

彼のエピソードを書いたまでです。

どこの馬○が細胞を酸に浸して初期化すると考えるのでしょうか・・・？
そんなあなたにぴったりの空気嫁差し上げます。

>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ！冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>

819はオボでしょｗ

665 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/03(火) 09:52:21.40
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

670 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/04(水) 01:01:26.17
>>665
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

ハコじゃなくてカホだった
ボコと混じっちったｗ

糞狸でございます、
何度もコピペして申し訳ございません、
毎日になりましたが、
ここ１週間、馬鹿者の撲滅もやや進展いたしまして、
わたくしもほっと喜んでおりますとともに、
日勤夜勤連続体制のわが爺サンひとりで、
満悦するしだいでございます。

ケケケ狸

>>803
＞山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこりえない故意性が高い捏造

山中さんの論文のはそもそも貼り間違えとか言う以前に実際に別のバンドだろ。

理研上層部というより、文科省の意向じゃないか？48さん。
極めて政治的なマター。

糞狸でございます、
何度もコピペして申し訳ございません、
毎日になりましたが、
ここ１週間、馬鹿者の撲滅もやや進展いたしまして、
わたくしもほっと喜んでおりますとともに、
日勤夜勤連続体制のわが爺サンひとりで、
満悦するしだいでございます。

ケケケ狸

凹は正真正銘のクズ人間だな

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

小保方パパ３月にひっそりと辞表だして消えちゃったってまじ？

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

これで理研が言ってた小保方参加させての検証実験ってどうなるんだ？

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

小保方はなんと言い訳するのかな？
まだ「STAP細胞はありまぁふ」と言うだろうか？
もうそれは科学者の発言ではないけど

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

今見たら、実名の出し渋り発言を消してやがる。
本当にkahoはイカサマ野郎だ。

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

捏造を認めたのか権力に屈したのか
真実はわからんが小保方が負けたのは事実
だが、それでいい

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

ガンダムで例えたらなんなんだ？

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

いつかどこかの国の誰かがSTAP細胞を作ったとしても、小保方博士の名前は忘れんで。

>>841

「シャア、謀ったな！シャアぁぁッ！！
・・・私とてバイオ研究者の一人だ、無駄死にはしないッ」

★"シャア"の部分にお好きな共著者の名などを入れてお楽しみください。

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

これで一応のけじめがついた感じだな。
いずれしても小保方さんが理研を解雇されるのは確実。
しかし、小保方さんは女性なのでいくらでも道はあるのでは？
人のうわさも７５日で終わってしまう。

家は裕福なので出身の東邦大学付属高校に頼んで薬学部か
看護学部に編入。
まあ博士ははく奪としても、修士は残るし
小保方さんの頭があれば薬学部や看護学部は楽勝だろう。
編入後３-４年で薬剤師か看護師免許ゲット。
その後は片田舎の薬局か病院で静かに暮らせばよい

オボちゃんの甘い声で「センセ、センセ！」って言われてみたい。

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

小保方信者はこれでもまだ擁護するのか？

>>847
1/28の発表でしゃべってるのをよーく聴き直したらヒントあるよｗ
会話の語尾で、舌足らずとか喘ぎ声を、適宜まぜながらしゃべってるから(笑)

IPS派　撤回しなきゃ科研費詐欺で告訴する。
おぼこ弁護士　それだけは。。。
おぼこ　理研の科研費詐欺はこれだけじゃないはずよ。ほっとけば。
IPS派　なんとしても特捜だけはさけたい。
おぼこ弁護士　刑事告訴なしということで。。。手打ちね

>>849
あたりまえだろ
かれらの意識は宗教的なんだから
論破され得ない構造にてある
大川の馬鹿も控えていることだし

徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

事業仕分けは正しかった


おわり

屑野たぬきでございます、
どうもスタップの騒動が飛び火しますと、
他の諸分野のみなさんへの不信感の拡大も増える傾向が強いことは、
ひとえに今回の馬鹿騒ぎの影響と認識しますとともに、
たとえ万が一、万が一にでも、
生物系研究者の予算獲得が不透明な隠蔽体質に塗れてしまっていてでも、
政府の役人がうそぶく様に、
そのうち世間は忘れるので大丈夫でして、
研究者は、こういう騒ぎがまた再発するときはいつも、
生物板の書き込みをおもいだすのでございますが、
あ、いや、その、そんなことはさておき、
この、馬鹿狸が執拗にでも繰り返したいことはですね、
予算削減で困惑する他分野の研究者達にもまた、
甚大な被害が及んでいるところと、
誠意ご報告申し上げます。

狸

嘘で善良な庶民を騙し、涙でお年寄りや信者を増やし、税金を搾取して、
自分だけ面白おかしく生活しようとする根性が許せん。

文系はどうなってるんだろう。理系がこれだけ論文コピペだらけってことは文系も怪しいと思うんだけど。

>>846
>編入後３-４年で薬剤師か看護師免許ゲット。
その後は片田舎の薬局か病院で静かに暮らせばよい

あんな倫理感や道徳心の欠片もない女に自分の命を預ける仕事なんて誰がされたいか？
思い通りに治らないって理由で勝手に薬すり替えたり、盛ったりするから死人が出るだろ

屑野たぬきでございます、
どうもスタップの騒動が飛び火しますと、
他の諸分野のみなさんへの不信感の拡大も増える傾向が強いことは、
ひとえに今回の馬鹿騒ぎの影響と認識しますとともに、
たとえ万が一、万が一にでも、
生物系研究者の予算獲得が不透明な隠蔽体質に塗れてしまっていてでも、
政府の役人がうそぶく様に、
そのうち世間は忘れるので大丈夫でして、
研究者は、こういう騒ぎがまた再発するときはいつも、
生物板の書き込みをおもいだすのでございますが、
あ、いや、その、そんなことはさておき、
この、馬鹿狸が執拗にでも繰り返したいことはですね、
予算削減で困惑する他分野の研究者達にもまた、
甚大な被害が及んでいるところと、
誠意ご報告申し上げます。

狸

STAP細胞が存在しないという証明にはならない、って言われてるんだけどさあ、
「これがSTAP細胞の存在証明だ！」って発表した論文のデータが軒並み間違ってたわけでしょ？

STAP細胞が存在すると考えなきゃいけない理由なんてあるの？

屑野たぬきでございます、
どうもスタップの騒動が飛び火しますと、
他の諸分野のみなさんへの不信感の拡大も増える傾向が強いことは、
ひとえに今回の馬鹿騒ぎの影響と認識しますとともに、
たとえ万が一、万が一にでも、
生物系研究者の予算獲得が不透明な隠蔽体質に塗れてしまっていてでも、
政府の役人がうそぶく様に、
そのうち世間は忘れるので大丈夫でして、
研究者は、こういう騒ぎがまた再発するときはいつも、
生物板の書き込みをおもいだすのでございますが、
あ、いや、その、そんなことはさておき、
この、馬鹿狸が執拗にでも繰り返したいことはですね、
予算削減で困惑する他分野の研究者達にもまた、
甚大な被害が及んでいるところと、
誠意ご報告申し上げます。

狸

女って後でバレル嘘でもキャラ作りでも平然とやってのける生き物だなぁと

トクシ〜マ痴漢でございます。
わたくしどもには他人事の、STAP騒動ですが、
報道みたら予算獲得を意図したものでございましょうが、
しかし唖然ながら大騒動となってこの醜聞は大注目となってしまい、
その上、まじめな他の研究者をはじめとする方々も混乱の渦中に、
まきこまれてしまったことは、対岸の火事ながら、
たいそう困った事柄でございまして、
わたくしトクシ〜マ痴漢、希望もございません。
さいきんわたくしトクシ〜マ痴漢、
毎年、毎年、大学制度崩壊の道筋を見るのでございます
しかしどういうわけか、頭のなかでは、
日本沈没と溶け合っているのでございます。

狸

ツイッター酷いな
いまだにオボ擁護してる奴らで溢れてる

この女を　詐欺罪などで　立件できないの？

虚偽発言などにより、富、名声、補助金　の

搾取行為を実行などしたという罪状などで、

被害を被ったであろう企業、組織など。また、

税金と言う補助金を搾取したとなると

国民でも訴えられる可能性はあるんじゃないの？



＼(^o^)／＼(^o^)／

トクシ〜マ痴漢でございます。
わたくしどもには他人事の、STAP騒動ですが、
報道みたら予算獲得を意図したものでございましょうが、
しかし唖然ながら大騒動となってこの醜聞は大注目となってしまい、
その上、まじめな他の研究者をはじめとする方々も混乱の渦中に、
まきこまれてしまったことは、対岸の火事ながら、
たいそう困った事柄でございまして、
わたくしトクシ〜マ痴漢、希望もございません。
さいきんわたくしトクシ〜マ痴漢、
毎年、毎年、大学制度崩壊の道筋を見るのでございます
しかしどういうわけか、頭のなかでは、
日本沈没と溶け合っているのでございます。

狸

早稲田がからむと面倒だねえ

早稲田マスゴミが早稲田を守ろうとあらゆる手段を使ってくるから
本当に嫌だなあ

早稲田は生き残ることはできるだろうか？

>>857
実は切り貼りは文系の常套手段。
研究っても人の文献漁るだけだし。
まさか理系で同じことやって卒論通るとは思わんかった

理系のうぶな男の中ではチヤホヤされるタイプの女なんだろ。
オッパイが大きいのがポイントで、かなりのアドバンテージになる。
本人もそのあたりは心得ていて、オッパイをいかに強調するかに気を使っていたようだ。

文系や女が多い学校や職場だと普通にいる女だわな。

　　　　(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　
　　 (( l　 ))　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))
　)))))∧ 　　　　 ヽニﾆｿ　　　l ))) 　「みなさん、勘違いしないでくださいね、
ノ((((／ミヽ 　 　　　　　　　 /／　　　 生物板はわたしの雇ったバイトくんたちの歓談の場ですから。」
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　 　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

アホイ〜タ低脳ｗ

狸

早稲田大学は
小保方晴子の博士論文を
どう処理するのか？
なんの処分もしないのなら
早稲田大学はオワコン
早稲田の在学生、卒業生は
立ち上がって、心意気を示せよ

唯湖！唯湖！唯湖！唯湖ぉぉうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！唯湖お姉様ぉううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！来ヶ谷たんの黒髪ロングの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
最高に美しいよおおおお唯たん！瞬間移動かっこいいよおおおおお！かわいい！唯たん！かわいい！！
姉御に踏まれたいよおおおおおおお！！！姉御に日本刀で八つ裂きにされたいいいいいいいい！！！！
ぐあああああああああああ！！！デカπもみもみもみもみもみもみ桃みもみもみもみもみもみもみ！！！！
姉御に制服で顔面騎乗してほちいにゃあああああああん！！尻枕してほぢいいいいいいいいいい！！！！
気が高まる溢れるぅうおおおおおおおおおおおおおしゃっぁああああああああああああああああああああ！！
この！やめてやる！！俺は人間をやめるぞーーー…て…え！？見…てる？唯湖ちゃんがオレ様を見てる？
表紙絵の唯湖ちゃんがオレ様を見てるぞ！唯湖ちゃんがオレ様を見てるぞ！挿絵の唯ちゃんがオレ様を見下してるぞ！！
アニメの唯湖ちゃんがオレ様に話しかけてるぞ！！！よかった…この美しき残酷な世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
理樹くうううううううん！！恭兄いいいいいいいい！！！バージルううううう！！！フタエノキワミアッーーー！！！！
いやっほぉおおおおおおお！！！オレ様には唯ちゃんがいる！！やったよ！！ひとりでできるもん！！！
あ、クドちゃああああああああああああああん！！小毬ちやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ鈴！！はるちん！！西園さぁああああああん！！！はるちいいいいいいいんんん！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ届け！！リトルバスターズの唯湖お姉様へ届け！！！！！
唯湖！唯湖！唯湖！唯湖ぉぉうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！唯湖お姉様ぉううぁわぁああああ！！！！！！！！！！！！！！

こんなんだったらノート見せなきゃよかったのに

871 名前:狸 ◆2VB8wsVUoo [sage] :2014/06/05(木) 12:09:12.34
アホイ〜タ低脳ｗ

狸

ゲゲゲ伊庭勝弘

>>872
同感。
早稲田理工の院生さんよ、このままだとニセ博士扱いされちゃうよ。
それでもいいの？

早稲田ＡＯ便宜を図った　Ｘ氏
弁護士をつけたＸの存在を感じざるを得ない　これは到底一人ではできないから

いつＡＶ発売になるの？
もっとも体はめちゃくちゃよくても首から上はブサイクだから、一度
見たらもういいけどな

馬鹿板撲滅運動推進役の狸環淫獣です。


この世間は虚構世界を見せたもの、
「ありもしない嘘虚構の世界」を表象したものなんですよ。
大学院課程も同じことで、「売れるかもしれない人買い」を入れたものなんですよ。
たとえばですよ、もしも教官にそういう事がこれこれの条件の下で成立してたら、
そのとき卒業後はどんな所に行けるか、それを保障するのが教育でしょ、
同じことなんですよ。
修論も博論も、ポスドクも留学も、そして就職でさえも、
いずれもわれわれの虚構を形成しているんですよ。
みなさんが学位論文を甘い判定ながら獲得して就職したい気持ちも、
わからないことはありません。
もしもそれで就職できるならば、そうすればいいでしょう。
しかし、どうぞこれだけは覚えておいてください、
もはやわれわれが食べていく世界は、
権力と裏技がなだらかに連結性をそなえ、
癒着し合ってる世間であることを。

狸

酸ぶっかけられてたまたま生き残った細胞でしかなかったということだな

馬鹿板撲滅運動推進役の天才伊庭勝弘です。

この世間は虚構世界を見せたもの、「ありもしない嘘虚構の世界」を表象したものなんですよ。
大学院課程も同じことで、「売れるかもしれない予備軍」を入れたものなんですよ。
たとえばですよ、もしも教官にそういう事がこれこれの条件の下で成立してたら、そのとき卒業後はどんな所に行けるか、それを保障するのが教育でしょ、同じことなんですよ。
修論も博論も、ポスドクも留学も、そして就職でさえも、いずれもわれわれの虚構を形成しているんですよ。

みなさんが学位論文を甘い判定ながら獲得して就職したい気持ちも、わからないことはありません。もしもそれで就職できるならば、そうすればいいでしょう。
しかし、どうぞこれだけは覚えておいてください、もはやわれわれが食べていく世界は、権力と裏技がなだらかに連結性をそなえ、癒着し合ってる世間であることを。

ゲゲゲ伊庭勝弘

もの凄く初歩的な質問で申し訳ないのですが、
STAPのネイチャー論文内で「細胞をlow-pHで処理」と何度も書かれていますが、
具体的にこの「low-pHの液体」は【どんな薬品を使ったのか】論文に書いてあるんですか？
英語が苦手なため、冒頭の部分と一部のfigの部分しか読んでいません。

狸

>>881
きみ、精神病
はい、お終い

stap論文を取り下げさせて一番得するのは誰だ？
そいつが犯人だ？

>>885
逆だろ。
STAP論文をでっち上げて一番得をしたのは誰だ？
そいつが犯人だ。

STAPのライブイメージングで最初は透明で動いてた細胞が、途中から破れて萎んで動かなくなって緑色に変わりますが、
｢死にかけの細胞が緑色に光る｣現象に見えます。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
他の多能性細胞（ESやiPSやMuse等）は、こんなに死んだみたいに動かなくなるんですか？
それとも多能性マーカーで緑色になったあともES細胞やiPS細胞は多少動くんですか？
どなたか幹細胞を扱った事がある人が見てたら教えていただけませんか？

狸

>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

お昼のワイドショー『ひるおび』で、STAP騒動をとりあげる際には、
まったくの門外漢のはずの竹内　薫が必ず専門家ぶって上から目線で
解説してるんですが、「…STAP細胞がES細胞だとすると、まだ説明不可能な
問題が残る。ESはすぐに緑色に光るんですが、小保方さんのはじわじわゆっくり
時間をかけて光る。そこが違う。これをトリックでやろうとするとできないわけ
ではないが、けっこう面倒。だからあんなバカにできるかというと疑問。
だからまだまだSTAP細胞はないと100%の断言はできません」（大意）っつって
ましたが、え？死に行く細胞では説明つかないんすかこれ？

>>889
つくよ
ES細胞では説明できない、ってだけw

>>889
何で誰も竹内に言ってやらないんだろう
その都度別のインチキしてるんですよって

非科学研究所はまともに真実を発表せず、無いとわかってるものの検証実験
なんぞに1000万以上もかけておためごかしをしてきたのだ