STAP細胞の懐疑点 PART256

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/
STAP細胞の懐疑点 PART253
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397034523/
STAP細胞の懐疑点 PART252
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397029692/
STAP細胞の懐疑点 PART251
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397026013/
STAP細胞の懐疑点 PART250
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397025194/
STAP細胞の懐疑点 PART249
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397020983/
STAP細胞の懐疑点 PART248
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397012879/
STAP細胞の懐疑点 PART247
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397011682/
STAP細胞の会議点 PART246
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397008294/
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

板の反応が悪いため重複
↓こちらをPART256で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397052472/

勿体ない場合はここも257以降で再利用してください。

普通に謝れよ

板のレスが悪いため重複
PART256　本物はこちら↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397052472/


勿体ない場合はここはPART257以降で再利用

レスが悪い？
専ブラも使ってねーのかよ

丹羽さんの顔色心配だから、早くコツ教えてやれよ
一年も出来もしない無限ループとか、可哀想だろ

海外の再現実験は信用してはならない。わざと失敗して論文を取り下げさせ、自分が提出する。すると権利は小保方氏からその人へ移ることになる。
ＳＴＡＰ細胞が生み出す利益はとてつもないからだ。
その利益とは、日本人１億２千万人が１００年間食べていける飯の種以上のものがあるだろう。日本はこの権利を絶対に手放してはならない。
論文の取り下げなどすべきでない

婚活本に普通に理系くんを狙えなんて書いてあるからなあ
専業主婦になるために必死なんだよ
オボみたいなモンスターも居るけど

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

あげ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/

立命館大学総合科学技術研究機構チェアプロフェッサーKUMAGAI先生のブログ夢で
小保方さんへのエールが大人気！
日本国にこのような研究者がいることは、誇りです！

夢（６５） - KUMAGAI
http://blog.goo.ne.jp/bitex1993/e/978fa73e5c3e841edf168828ec1d0004

KUMAGAIって何
くまもんみたいなやつか

若山に渡して胎盤ができた細胞は何の細胞かは気になる。
ES細胞やips細胞では極めて特殊な方法を使わないと胎盤は作れない。

大学学科によっては、100人中女が1人とかも十分ありうる話だからな。
選球眼はまず狂うだろうな。

再現してみせるまでは信用しない。
俺には相手が女とか関係ないな。

「小保方は神輿でホントの主犯は別の奴だ」というならまだしも、
真正面な擁護は理解できんね。

再現なんか出来るわけないと思う
えいやえいやで実験してたらたまたまＳＴＡＰ細胞が誕生したってだけのことだろうから
作った本人も細かいやり方は覚えてないんだろうと思うよ
だから論文提出は時期尚早だったんじゃないのかね
実験で得られたものなんて理屈はほとんど後付けだからさ

iPS細胞の研究などと違って、STAP細胞は外部的にいろいろな刺激を与えるだけで、
根拠も理論もないんだよね。壊れたラジオを叩いて直すようなもので、将来性のある
研究とはおもえない。

ネタで擁護してるんだよな?
本気でオボちゃんを信用してるん?

俺の下半身は小保方支持だよ
だからそれに従う

小保方さんは、たま出版の韮澤さんに似ているね。

＜小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。＞

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/regenerative_medicine/?id=6113247

← たとえ本物であっても大して価値のあることではない。
　　
　　iPS細胞のように、作成方法を理論的に考えて変えていくことが出来ない。
　　STAP細胞の場合は、ヒトの成人細胞で成功する可能性が極めて低い。
　　　

前スレにもあったけど、記者は

まず「ＳＴＡＰにおける現象・細胞・幹細胞の定義」を笹井にさせろ

そして、笹井が「ＳＴＡＰにおいては〜」と説明する場合もあるだろうが、その場合は、それが現象・細胞・幹細胞のいずれにあたるかを、その都度確認をとれ

>>24
そのとおりだ
理研の人間は、その都度、定義を切り張り改ざんするからな。
用語の定義こそ、問答の出発点であり、結論でもある。

来週の今頃は、小保方マンセー、STAP祭、水島は神になってるよ。

他の大学とかの研究室も肩書きだけは立派なこんな非論理的なマッドサイエンティスト多いの？

会見映像だけでおっさんたちが転がされまくってるから、
こんな子が実際近くにいたら怖いなｗ

未熟でした、知りませんでした、自己流でした
で返すんだからすごいわ。

>>29
不正に対して、あんな幼稚な言い訳をする時点で科学者の資質ゼロ
墓穴掘ったよ。自分で自分の名誉を貶めてる。
一般人は味方しても、まともな科学者はあの言い訳で「地雷」って認識したと思う

理研の指揮命令系統を徹底的に洗うんだなｗｗｗｗ

笹井らをまるで共犯者扱いしてるマスゴミが居てビックリだわｗｗ

笹井＝万能細胞の分化を制御する手法やそのメカニズム研究の世界的権威
若山＝マウスのクローン胚からES細胞作成に成功した神の手と言われる世界的権威

小保方＝万能細胞を作ったと嘘ついて他の研究者を騙した嘘吐き

もう次元が違い過ぎる。加害者と最大の被害者くらい違う。

あとな、捏造かまして研究内容が覆らないって
どういう意味だよww
まさか、小保方のように
研究内容＝スタップが存在する事
とか考えてないよな？

コスナーがさりげなく小保方ちゃんにトドメを刺す会見楽しみだわーｗｗｗ

細胞なのか現象なのか幹細胞なのか、、、

研究者なら証拠の提示を

初期化がなかったから。でも本人や理研が再現成功って発表した。
意味わからん。

小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
http://www.fsight.jp/25904
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

>>37
小」テカッてるからSTAPなんだもん
笹：小がテカリを認めたそうです
竹：笹がSTAPを確認したそうです
野：竹が世紀の大発見をしました

論文発表時前に理研の誰も実験ノート確認してなかったのは問題にならんの?

「本来なら半年かかる調査を数週間で切り上げて、その翌日に理事長以下勢揃いで自民党本部に予算の陳情。見ててゲロはきそうになるくらい真っ黒の利権集団だな。全部小保方のミスです、理研は悪くありません、だもんね。ひどいな。」

おまけに特許は引っ込めてないｗ
特許の所属は理研と女子医大

笹井、小保方、若山の三人で会見しないと意味がないな。
Stap細胞を制作（？）した小保方、Stap幹細胞を制作（？）した若山、
Stap論文を制作（？）した笹井。
三人一緒じゃないと矛盾点が明確にならない、
別々の会見ではお互いに逃げ道を作っているから。

要するに、笹井大センセイともあろう方が、こんな見え見えの
インチキに騙されたというのは、いくらなんでも格好が悪い。
おまけに論文の具体的データは小保方に出させたにせよ、
ストーリー自体は半分以上自分が考えている。
だから、「僕ちゃんがSTAPを信じちゃったのも無理はないでしょ。
丹羽が再現実験で１年かけて幕引きするから、
その間に静かにフェードアウトさせてちょうだいね」ってことか。
ところで、このおっさん自身も捏造に噛んでたってことはないのかな？

むしろ、凹のことを勉強は駄目駄目だが手技が神なタイプだと思ってたんじゃね

STAP幹細胞じゃないと初期化(STAPではReproduce)しないと言われてもな〜〜〜。
何で？　だよな。　不自然だな〜〜〜。　笹井の考えたトリックだろうけど。

理研がなんでこんな杜撰なやらかしをやったか、
そしてここまで長期にｇｄｇｄを続けているかというと
二つ理由がある。

一つは、この4月に新設される特定国立研究開発法人の指定に
産業技術総合研究所と理化学研究所が候補になっていた。
指定されれば、更に莫大な税金が理研に投入されるはずだった。
小保方のおかげで理研の指定は見送られた。

もう一つはこの4月に、笹井副センター長が、
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター(CDB)の
センター長(年収1億円とも)への就任が内定していた。
これも小保方のおかげで完全に芽が無くなった。

世界中の研究機関がありもしないSTAP細胞作成再現のために費やした労力や費用まで考えると、
小保方一人の捏造で、世界中で何十億という金を動かしたのは確実。
これでしれっと研究続けたいって言えるのが怖い。

ちんぽしゃぶってもらった恩は忘れないというところだろうか。

馬鹿ンティーｗ
名前のまんまのやつだったのか

小保方が理研を懲戒解雇されるのは当然の事態になってるんだよ。
本人もよく理解しているから、その後の賠償請求の裁判を有利にするために
あの会見を開いたんだよ。

このオッサンには追試に参加した世界中の研究者を振り回す理由がある
このオッサンは出遅れたから

とりあえず、リアルフェノメノンって言っとかないとね。
捏造やってましたと言えない。

200回性交のオボに生本番はよヤラせろや

まともな科学者は、「真偽はどうだろうがもうどうでもいい、こんなのに付き合うだけ時間のムダだ」と確信したと思うよ

STAP細胞というのは簡単につくれるんだから、
作っちゃえばいいだけだろ

STAP細胞はありまぁすん！

ちょっと待って欲しい
よく考えると「メールがパンク」「電話がパンク」ってのもイミフメイだよな？

メールがパンクっていまどきあるかね
そもそも電話ってパンクするのか？

なんなら理研からとか、理研の同僚に連絡取ってもらうとかも出来るだろうし

状況的に下手糞な嘘のイイワケ以外の意味でちょっと理解できない

今回Stap細胞の批判の最先端を科学的に務めたのはカリフォルニア大学デービス校のKnoepfler教授だよ。
彼のホームページ見てみろよ。　　//www.ipscell.com/　　だぞ。
ipscell.comだぞ、米国がES細胞に拘ってないぞ。iPSの特許が欲しくて堪らないの米国は、判れよ馬鹿共。

小保方晴子がもし黒だった場合確実にイルミナティ臭い
99パーセントチョンだろう
もちろんSTAPが嘘っぱちだったらの話だが
要は

�@STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
�ASTAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀

この二択だな

もちろん�Aはユダヤ＋チョンの陰謀ってのもありうる

逆に言うとどっちでもやばいから
これ100パーセントSTAPの真贋を有耶無耶にして逃げるな

これからゲスいマスコミが女子力がどう使われていたかとか
ホテル暮らしの財源はダレだったかとか
色々調べてくれるだろうさ。

今まではオボが何言い出すか全く予測不能だったから一切コメントできなかったんだろな

で、会見したからようやく笹井もコメントできるようになったと

あの豚顔女を世に出した理研の美的感覚の無さにあきれたわ

しかし科学の世界には常温核融合とかこれとか似たようなネタが
定期的にかならず出現するな
これって何現象っていうんだっけ

へー、車の教習本を読んだだけで、すぐに車が運転できるわけなんだね。自転車の乗りかた書いた本読んですぐ乗れるようになるわけか。英語の文法勉強して英語がしゃべれるようになるわけだね。みんな完璧な文章なはずだからね。

一流学者として笹井さんのキャリアが、初期化されてしまう予感

もったいないね

STAP細胞自体はきっと存在するだろう

小保方さんはうそは言っていない様に思う

ただ証明できないからたたかれまくってるけど
リケンの人たちの手のひら返しが凄すぎる
潰してしまいたいわけでもあるんかな

タイムマシンで若返りってまじか？

若山信者って小保方信者と変わらないよな
STAP幹細胞すり替え疑惑も胎盤偽造疑惑も第一容疑者は当然若山なのに
禿とハワイパーカーだけで若山は善人だと決め付けて

低栄養で若返り
断食なら組織細胞が初期化

なんかレスの劣化が激しい。

それに、オボ、和歌山のどちらかがクロという狭い発想しかなくなってきている。

戦艦の名前だけはまったく報道されないね、そういや

些細も鶏も、そして多分Natureのrefereeも、幹細胞のプロではあっても免疫は素人に近かった
マクロファージの貪食像を見たことがなかっただけだろ
TCRの話もCD45でセレクションする話もFACSの杜撰さも、とにかく免疫系の実験・検証に粗が目立つ

若山が持ってたSTAP幹細胞の鑑定結果を公表されるのがよほど恐ろしいらしい
もしそれがES細胞を示すものだったら若山こそが捏造犯だと印象づける書きこみ工作・下準備せわしないｗ
公表させまいと必死だよねーｗｗｗ

つか、シンデレラて何よというクエスチョンに
白雪姫と７人の大人ってカキコミが過去にあったw

「主犯は８名。オボとオッサン７人衆♪」
「ていう暗号なのかなと思ったりしてな。オッサンたちの抜け駆けは見苦しいと思うなw」

STAP細胞はあると思う。ただしOCT陽性まで。
おぼや些細はこれをもって「STAP「は」あります」とかリアル「フェノメナ」などと
言っているんだろう。「ウソはついてないもんね」ということだろう
これだってセレクションや濃縮の可能性が高いと思っている。
そして捏造が濃く疑われている分化やマウスについては
「幹細胞は和歌山先生が〜」と言って押し付けているように思える。
非常に腹黒い。
裁判でもし勝訴や和解してもこういう人たちにサイエンスをやって欲しくない。

偽装問題専門の弁護士はじめ4人も弁護士つけて大暴れしてるな。
自分のやってきて科学的データに自信があるなら、それを出せばいいだけで弁護士など必要ないだろ。
小保方にはこの後警察による逮捕があるからね。すでに犯罪が行われており、いくつもの罪状がついてる。

森口だって追放はされたけどいまだに悪意は認めてなんだよ
小保方も同じパターンだな
不当な処分だと死ぬまで言い続けるだろう

STAP細胞への疑問は凹理論の中で解明しようとしても無理なんだ
　
何故かって？　

　
理論上無いモノだから

矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子　 Nature共著者

は理研やめるのかな？

>>79
やめない

時間稼ぎしてノートこしらえてんのかな

テクニシャンらが実験の不正に関与していた可能性は？

ここは本スレじゃないよ

スレ番に気をつけてください

本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/

>>73
その細胞誰が実際に送ったんだろうねｗ

STAP細胞はありまぁす♪

※結果出なかったからクビになりそうで
ＥＳで軽く捏って可能性をパンチラしたら
笹井がパンティーに喰い付いてきて
大事になっちゃった・・・って話だろ？

もし仮に和歌にES細胞送ってたとして、凹が管理してたとは思えないな。

あ、ESの第一人者といえば・・

STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

まさか研究機関にまで
いわゆるミンダンリストやソーレンリストから
採用を決定してるんじゃないだろか
頭脳機関の汚染ダメ絶対ニダ

本人は悪いことしてるなんて意識ないんだろうな

若山さんとこの誰かという可能性はある
小保方の杜撰な論文とは別に、実験の捏造は考えたほうかいい
結局、小保方単独かもしれないが

先日からやたら若山叩きが続くなあ
D論爆弾炸裂前に近い
何の話題そらし？

片瀬久美子 @kumikokatase

あと、関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。ご近所の人達にも迷惑でしょうし、
こういうのは止めて欲しいですね。

片瀬久美子 @kumikokatase

別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートに
ついては削除します。

片瀬久美子 @kumikokatase

.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、
こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

片瀬久美子 @kumikokatase

そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと？？


片瀬久美子 @kumikokatase

@TJO_datasci とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。

震災以降、よく思うよ
マスゴミマスゴミ言われてるマスコミが、一応裏をちゃんと取って記事にしているのに対し
フリージャーナリストはテキトー言って間違っててもシラネーだもん。責任意識が希薄なんだよ。
だから組織に属せないんだなってよく思う。

でもまあ片瀬さんはマシな方。気をつけて見ていればね。

ラボノートは普通は固い表紙のを使うけど

マウスでも誰も再現んできないのに
猿のSTAP細胞とはバカンティゴッドハンドー

このタイミングで笹井入院ってマジかよ

「Natureでは現象論について記述、知財の関係で、また日本の国益のためにも、コツはまだ言えません」
→ Natureだけでいい。不完全なNat. Protcol. Ex. を出した事は完全に欺瞞的行為。

騒動に関して「エア」の初出はポエムの「エアテクニシャン」
ラボがエアかどうかは理研HPがソースで実質不明
ポエマーが自身の素性隠蔽心理からエア言い出したと思う

かといって早稲田理工の難易度を良く知らないのでググッたら
頭に以下のようなサイト文があった
やはりかなり難しいよう

早稲田理工といっても難易度はピンキリです。
先進理工の上位学科だと東工大合格者でもかなり苦戦すると思います。
一方創造理工の下位学科だと東工大合格者なら余裕で合格できる人が多いでしょう
（注意点としては早稲田理工は英語が理系にしては難しいので、英語が苦手だと東工大受かっても早慶理工に落ちることがあります）

科学の法則は愛国心で左右される、という馬鹿がチラホラいるな

愛国無罪
愛国科学

か
お隣の国みたいで、関わり合いたくねーな

なんでオボコの会見時に科学者はいかなかったの？
全てマスコミ任せで、本人のいない所で批判？
したり顔で２００回wとか言ってる科学者は生理的にキモイ。
ネイチャーのFigureは２００サンプルくらいはうまく行ってないと書けないつーの。

高須クリニック「科学はデータが全て。凹は科学者として0点」

僕は香港ハゲみたいな人嫌いよ(´・ω・｀)
フジの演出も最悪だけどね(´・ω・｀)
またばｋったーで騒ぎ出すわよ(´・ω・｀)

乱立スレの中では、まだこれが一番マシか？

若山とオボはコピペ発覚後、かなり不仲だろうな。
普通、この状況だともっと連絡取り合うと思う。

コツを省いた特許は実際には普通にあるけどね。
製品なら、一目見てわかる形状的特徴で請求項は抑えるけど、
ノウハウになる具体的パラメータは出さない、とか。

中途半端に書いて、更にピンポイントだけど重要なノウハウ部分を他者に特許化されたら、
その部分が使えないだけで実質全部使えなくなってしまう。
かなり具体的に書くと、周りに知恵を与えるようなもので、
理解が進んで、容易に避けられるだろうし。

特許の精神には反するけど、抽象的概念で抑えるのが得とか言う皮肉。

>>106
特許はともかく、論文は再現できる事が前提なんだが

晴子〜、長い間話せなくて寂しいよ〜
笹井

無駄な男女論タイム来ましたー

若山さんは不服申請の最終決定を理研がした後
会見するかもしれないって言ってたね

STAP細胞ってあるか、ないかで問われてるのに、オボは「あります」ってんなら
論より証拠を出せよ。

論理性も皆無だし、説明もなし、一般市民に任します。じゃあな…
って、こんなの会見はどっかの宗教団体だろう
本当に、小保方って阿呆だろ。

みんな、迷惑なんだよ。
こんな一人のために、科学が疑れ、全てがアホのように見えてしまう。

STAP細胞作成のコツがあるとして、後から発表された詳細な手順書ってなんだったの？

コツを庭に教えてやれっての

天才が自分しか知らない知識を元に会見を開くって言うんだから、
嘘ついても誰もわからないよね

つか特許に載ってない重要なコツがあるなんていったら
特許取り消しじゃないの？

何も話すなと言われていたで終わる話。

記者さんには悪いけどケビンに科学の質問をしても軽くあしらわれていい情
報は得られないと思います。調査にあがった6つの疑義以外では、むしろ論文
の肝となるといわれるｘｘのデータはどなたがいつ取得したかも含めて解説を
お願いします、みたいにすると限局した回答だけでなく面白い真実が引き出せ
るような悪寒がします。質問の言葉にｘｘの疑義があるという言葉は絶対に入
れてはいけません。その場合は、ケビンがｘｘの疑義だと？このバカが、とい
う内容を、カタカナ多用退行日本語で炸裂させて記者がキョロキョロショボー
ンに追い込まれると思われます。

iPS森口の言い訳との比較表みたいなやつ、誰かつくってないの？

凹は女優じゃなくて、ただのサイコパス

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

凹ちゃん追い詰められてるねぇ

「培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、ＳＴＡＰ細胞が
作成できたことを確認していました」というのは、ハゲがひかっているので
和歌山さんと確認しましたと言うぐらい馬鹿げているぞ

日本全体を考えて見たとき、医薬品や化学材料、自動車、電気製品が新しい研究で作られていくんだが、全て実験をして事実をそのまま論文にして第３者が評価して役立てる基礎技術になるんだ。写真の操作した論文や実験記録は正当性を保証するものだ。
あの事件のような不正があると、毎日こんな論議が起こったら大変になるんだよ。操作せずに自然なデータで進むのがルールで科学者にとってはこれが全ての基礎。小保方一人のためにいい加減な論文がふえると科学者が困るのだよ。

理研が保存サンプルを全く解析せず、テラトーマ画像の件だけで処分しようとしている現実

オボ以外ですりかえをやった人間がいるんだよ

一部のアホが利権が存在を否定してるとか騒いで話ややこしくしとるけど
自然科学としとその現象が本当にあるかないかが今後確認されることと、今回の捏造は別の話

笹井さんって、昔は雲の上の人だと思ってたけど、今回の件ですっかり身近な存在になってしまった
明日の会見も楽しみだ

このスレ（PART256）は小保方擁護が立てた偽物のスレです
小保方擁護派はスレ数が少ない様に偽装したいために、
本物のスレはもうスレPART296まで行ってるのに
256までしかスレがないように偽装するためのかく乱スレがこのスレです


本スレはこちらです↓

STAP細胞の懐疑点 PART296
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/

おれは読まれて困るような実験ノートは暗号で書いてある。
西夏文字が好きだから、五十音に勝手に西夏文字を当てはめている。
それは自分にしかわからない。

CDBは数年のうちにいらんと文科省に言われて、
ファビョった結果なのかもな。

小保方擁護してるやつって気持ち悪い

笹井が小保方を否定することはありえないんだよ。
甘い夢見すぎ。
ＳＴＡＰ教は永遠に不滅なり。

めっさ凹んでるやんw

和歌山に責任なすりつけるのか

和歌山さんも会見しないと

マスコミは甘くないよー笹井さん、記者さん行けよ

これは叩かれるぞ

全面的に庇うと思ってたのに予想外www

些細も若さんになすりつけようとしてるー
許すまじ！！！

巧妙に論点すり替え始めたな

記者たち今回よく勉強してきてるな。

(小保方さんの)横に座って……

笑えるなあ。

つかこれ、よくある論文で名前貸しで、笹井は論文にはほんとに関わってないのかもしれんな
割烹着とかあれは何だったんだろう

ＳＴＡＰ細胞、ＳＴＡＰ現象

小保方反論してくるで

今おぼちゃんと若山が電話会話中

笹井さん
さすが♪

些細は京大首席クラスだから、首にするのはもったいない

データに疑いがあるのに生データ知らない笹井さんが信頼する理由が何かあるんだろな

科学部記者太刀打ちできなさそう

ES細胞があると仮定すると、あるという結論が得られた。

「私は実験データ確認しないで論文書きます」

科学者が面接でそんなこと言ったら理研に採用されないよね(´･ω･`)
笹井は採用する側だったようだけど、
こういう若い科学者が面接きたら採用するのか聞いて欲しい

だから元から笹井クラスが実験に関わってるわけないだろww

またオボが会見するなら
記者は全員理系の女性で固めてほしいね

小保方は売女
笹井は悪党
バカンティはキチ害

大逆転大勝利がきそうな雰囲気だな

「確信してる」とか自分でいってたやん

散々事実だの言っといて
会見になった仮説て・・・
笹井氏ほどの科学者がおぼ絡みになると
なんでこんなトンデモになっちゃうの?

理研の偉い人が、
小保方を横に座らせて英文代筆やってたのか、直属の部下でもないのにな

若山が間違えたのでなければSTAP細胞はある

若山さんがキーなのねｗ

質問 : ご自分で作られたことはあるんですか？

ちょっと動揺したな

じゃあ今、なんでプロトコール変えて再現実験してんだよ

ハゲ捏造説　真実味を増す♪

奥さん部下にして世帯所得UPしてる奴
ハワイのパーカー着ても騙せれんぞ

さすが日本の組織。
小保方をスケープゴートにして
組織の体を護持する。
これは「不服申し立て」は却下だな。

STAPが仮説に戻ったのなら、
特定法人指定も振り出しに戻るんだよな

理研はどこかに吸収合併されたほうがいいんじゃないの？

些細は「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りが
されてる。 これは作ったような話ではできるものではない」と言っているけど、
裏取りは実験ノートと照らし合わせてやったということで、OK?

笹井ちゃんの特徴

・３つ以上まとめて質問されると２つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

笹井が関わってる文科省的には潰したくない大きなプロジェクトってなあに

若山が鬱になったら
激おこの嫁が出てきて泣きながら戦うから大丈夫だよ
世間受け最高

結局国民にアホが多すぎるんだよ。
だからおぼこがのさばる。
まだおぼこを信用する奴がいるなんて信じられないよ。

証拠は無いけど非常に重要な仮説？

全く科学的じゃない。こんなやつが長年副センター長とはな
業績水増しが常態だったのがよく分かる

たしかに完膚なきまでに受け流してたな
闘牛なら伝説になれるわ

まあ、論文のオーサーってのは寄与が決まっていて
それぞれの図表に関して誰がやったとか、どういう議論をしたとかキッチリしている。
アドバイスだけならば謝辞となる。だからこのひとはなにをやったと１人１人聞かなかったのは
記者が馬鹿か温情があったのか判断が揺れるところw

そこがはっきりすれば論文不正の追求もあっさり終わる。
個別に尋問すれば、だれが嘘をついているかすぐ解る。
たとえ申し合わせていたとしても、細かな矛盾を突けばすぐバレるw

証拠は無いけど非常に重要な仮説？
それを科学的でないなんて知ったかぶりして批判してるバカがいる。
仮説を唱えて実験によって仮説を証明するのが科学だよ。

研究は仮説を立ててそれを実証する
開発は現存するコンポーネントを組み合わせる
設計は手順を元に設計をする

仮説を唱えて実験したけどダメでしたというのも科学者の正しい在り方だよ

こんなキチガイが2〜3%もいるんだから驚異

笹井は天辺が禿げてるの気づいてなかったりして

共著者システムってややこしいな
最初から一人にしとけばいいものを

そうすればシンプルに解決できるのに

小保方さんの笹井さんだけに対するお詫びの態度で、うちのじじばばは失楽園確定なんだけどｗ

山中教授と違ってプロトコルは適当に書いたということがわかったのも収穫

あとプレスの時に配布したiPS細胞との比較資料が「ひとり歩き」したって
言ってたな。京都までひとり歩きできるものなのか

実力的にオボが1人で笹井若山を言いくるめることは不可能。
誰かオボに入れ知恵した奴いねーか。

１日おきに批判派と擁護派入れ替わって遊んでたけど
批判するのは当たり前すぎてつまらんなあ
これからは擁護一本でお前ら釣って遊ぶわ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 　　 　　　　　 |
　　　　　　　　|　 （・ヽ　/・）　　　|　　　もうムーミンだもん！
　　　　　　　 /　　⌒●●⌒ 　　 |
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　　　　　　（　　　　 ＿　　 　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　 ヽ_ノ　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ


　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　（ｹﾋﾞﾝ）|　|＿＿＿＿＿　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　∧∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　/- 丶＼ 　 　 ＜　　おらっ！おらっ！出て来いハゲ！！！
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|, |・)・)　　＼ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|（●●　　　 ヽ　　　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　 ―r 　　 ヽ,,）　　
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　 |　　　　　|　　
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　 _人　 ,　　人　　
　　　/ /　/ /　=-----=--------　＼ノ＾ヽ__>　｀∈

理研もベル研みたく、ねつ造騒動のあと研究者が減って
どっかの企業の研究所と合併して名前変わるとか

些細さんはやっぱ頭いいというか歴戦の強者だと思った。
科学者として、上手く自分の得意分野に持ち込む。痛いところを突かれても何か理由をつけて反論や説明をする。みたいなのは必須条件だから。
別に褒めるわけでなく、単純にやっぱ常に世界の科学者を相手に仕事をしているんだなと思った。
そういうのは、小保方さんからは全く感じられなかったしw

深層
「一つの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った

出席する予定だったもう一人って誰なの？

悔い改める人くらいは許そうよ。
若山先生。
そうじゃないやつは、死ぬまでとことん追い詰めるのが正義。

些細「STAP細胞は有望な仮説」
有望な仮説であれば、昔の関係ない写真や企業のウェブサイト（笑）から取ってきた写真でFigure作ってもいいってこと？
氏ねよ

２０人ぐらいいる研究室で捏造できますか
出来たとすればマジシャンです
今の世の中ネットがあるので密告される

些細さんは後頭部になんか黒い粉みたいの振れば完璧
和歌山さんはもう何やっても無駄

１．リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
２．遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず
３．ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可

ＳＴＡＰ現象なし説の人は、このフェノミナンの説明をしないと。

本人曰く、小保方の初回投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべき既稿・データ・図表等の確認をしなかったのは明白な不正加担

「STAP現象なし説」って恐ろしいなそれｗ

そもそもあるってことをまったく証明できてもいねえのに
仮説としてすらクソ弱いのに

告発すれば警察が動いてくれるのかな
理研外部の力が働かないとうやむやにされてしまいそうだ

バカンティエンジャルって何しでかすかわからなくて怖いよな

笹井は科学者じゃないってことがわかったな。
いったいどうやって理研に潜り込んだのか。

小保方の私的ボディーガードとして再就職なさったらいかが。

竹市にオボのために論文を書いてやってくれと頼まれた
竹市もこの花火プロジェクトの一員だったわけだ
なぜ初心者の小娘のために理研幹部がここまで動くのか
理由はわかるよな

小保方の「笹井先生に申し訳ない」コメントって計算高い人柄を強調するだけと思うが、弁護団が出す意味ってなんだろか

和歌山研究室は疑われてるだろ

S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データや図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、医学出身がよくそんなこといえるなwww

小保方「若山せんせのほうがテクニック自体はありました・・」

小保方擁護して若山攻撃する奴は文体が超低学歴

若山さんが第三者に依頼した分析結果が出たら小保方終わりだねｗ

役割分担の話は隣に座ってた理研の人にでもイントロ的にしゃべらせて
少しは中立的な雰囲気を出せばよかったのに。
自分で言うから責任逃れのように聞こえる（実際そうだったんだけど）。
この辺も下手なんだよな。
あるいは、理研が「全部おまえが自分で処理しろ」と突き放したのか。

次は若山さんの逆襲が楽しみな番だね

客員研究員って研究費付じゃないの？
ハーバードがいくらか出してるのか？

奥さんをコネで採用し、高い報酬をもらえるように工作していたとすれば、
地味で、実直な彼のイメージは、ずいぶん違ったものになる。

>>206
お前もなｗ

生物医化学の世界が
一発当てたい山師の集まりだということが
今回の騒動でよくわかった。

これだったら、メダカやカエルといった生物の研究だけしていたほうが
カネは入ってこないと思うけど、安定した生活ができる気がする。

まさよの旦那は、アメリカ留学中旦那の手伝いをするつもりだったまさよに、
手伝いをさせず、自分の研究をすすめるように言った

馬鹿山は自分の後輩を大学院に進学させて、妻にし、アシスタント的な仕事をさせてる

男の器の大きさがわかるわ

捏造派は各会見を無視して捏造だって繰り返してるだけだから。　

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　セルシード
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

若山叩きは、
１．小保方信者の低学歴
２．外部に検証されると困る内部の人
の二種類か

和歌山はもう何も言えない

ここの人だろ？小保方さんに再現実験をお願いしようと書いたら批判してきたの
俺微塵も信じてないから
再現実験に参加させた方が早いから小保方に再現実験させるななんて理研にメール送るなよ

　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

些細さん、和歌山さんが騙されたというならオボちゃんは故意に彼らを騙した？

この先、まだいくつか記者会見はあるだろう。

要領の悪い質問をして時間をつぶす記者は、次回からは遠慮願いたい。


笹井会見でも、「ひとつひとつ裏をとっている」の意味を問う質問とか、絶対にしておくべき質問が
悪質な質問で時間をつぶされたために、抜け落ちてしまった。

例えば、笹井会見での質問者を一覧にして、採点表をつくってるサイトがあったらぜひ見たいのだが、
そのようなものはないのだろうか。

マジでうわぁ…って寒気したなｗ
あれ言った瞬間本人は「私かわいい！」ってご満悦だった

しかし大した女だよな。ねつ造がばれると今度は2/18に自ら点検してた時に画像の掲載ミスに
気づいたと言い張るんだから。その時にはネットでは祭り状態だったのに。
その後も偽装問題専門の弁護士雇ってまだ雇用しろ。だもんな。恐れ入ります。

理研・小保方・些細発表の陰に隠れて、
ダンマリをきめこんでる早稲田、、、

捏造（ねつぞう）とされた画像について、小保方氏のパソコンに残されたデータや本人への聞き取りを基に、
単純なミスに至った経緯を説明するという。

　単なる弁明じゃん！

笹井って任期なしなの？

若山は理研の調査委員会に実験ノート提出してるし
いまさらでっち上げることはできんだろう

理研の職員（事務、経理・・・）が休職なら
休職期間中給料がもらえるというのはわかるが、
期間限定のポスドクが、期間中研究しないでる状況で
給料が支払われるのか？

バカンて自分の子分のオボがしでかしたことの責任も取らずに論文撤回に承諾もせず。
ボストンで一緒にやろうって・・・こいつ科学者としての倫理欠けたトンデモ野郎だよ
ボストングローブ誌でも「博士号も持ってない、ES細胞の専門家でもない、無知から生まれた発見」
って言われてる人なんだってよ

先日の笹井会見で、
2012年投稿の初回ネイチャー論文（A:愚弄却下論文）と、
2013年投稿の2回目ネイチャー論文（B:笹井曰くの新規投稿）とは関連性なしとことさら強調したのは不思議。

A稿の図表画像等はそっくりそのまま流用したのに由来素性は確認しなかったといい、
しかもB稿は新規投稿の扱いだったとして、A稿に遡及するのを懸念している様子がうかがわれる。
また例の画像についても、2012年6月撮影とし、
この点は調査委員会も同様で、タイムスタンプは2012年7月だったと主張していた。
A稿に何か決定的な瑕疵不正があったのであろうか、まことに不可解？？

オボの守護霊に続き、野依ちゃんの守護霊ちゃんですって(´･ω･｀)
野依ちゃんもいい迷惑よね(´･ω･｀)

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜レシピがあるんです！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

緑に光らすだけのレシピ（）、コツ（）は
あってもなくても
本当にどっちでもいい。まじ、イラネ

高田望　出てこーい！

結局小保方が一人で練り上げた捏造だと、これから判断していいのではないかな
この書き込みをちゃんと調べればわかるじゃない


http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046



==========================================================

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

捏造の主犯はオボコだろ
笹井はオボコの犯罪を知りながら手を貸した幇助犯

>>236
その書き込みの日付を見ると小保方がバカンティのところへ行くよりずっと前だから
STAPの研究を始めるよりずっと以前の書き込み
時期的には小保方と関係ないと思われる

「若山よ、詐欺師を理研に連れてきて偽キメラまで作っちゃったお前が悪いの、責任とれ」

>>238自己レス
ずっと前でもないな
ちょっと前だな

この前のはペイントで作ってたの？？

前スレの、２年前の特許の写真を使ってもなんの問題もないと言い張ってた人って
まさかtakta193とかそのへんの人？
どうも発言を見てると、笹井、小保方近辺の人たちって写真を実験の実証データではなく参考画像だと思っている節があるんだよね。

で、結局理研は小保方の不正を再調査するかどうかの
判断を今週中には出さないのね。

笹井氏発言

・小保方はデータが緻密でキチっとしている。（1月30日）

・生データも実験ノートも見てない。（4月16日）

凹は内規だけで十分クビにできるけど、些細に出て行ってもらうのは容易じゃないだろうな。
本人は残る気満々みたいだし。

あそこの研究室の子分もデータの捏造に加わってたとかいう話が出てきたら
自主退職の勧告くらいは簡単にできるんだろうけど。

誘導　PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

そろそろ株価操作疑惑テンプレに難くせつけてるやつ放置しとけ。
こいつ昨日も別のスレでループしてたけど、見た感じセルシード関係者でも烏賊関係者でもなく、ただのかまってちゃんだぞ？
かまってっちゃんの相手をするのもかまってちゃん

次スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/

ゆとり戦犯寺脇の犯した罪のせいで小保方の数十倍強力なクズがこれから続々と出現するんだぞ

こいつこそ歴史の法廷に立つことになる

結構、大きな組織の中では力のある権力者・誰もが認める知者っていうのは
のらりくらり生き延びるもんだよ。
まぁ、その大きな組織がそのエリートを切らないと決定した場合、
しばらくは謹慎扱いになっておとなしくしてるが、時間が経つと皆忘れて
エリートに擦り寄るようになる。

理研が些細を守りぬく気か、世論が些細を見過ごすかにかかってるだろ。
今の段階ですでに些細には人徳がないことがもれ聞こえているが。

本スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
スレ立て荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsage進行でお願いします

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

でも些細は理研バッジつけて会見に出席して、会見では野依や竹市にまで責任転嫁してたからな。
上が自分を辞めさせたがってるのを承知のうえで、開き直って逆に上を恫喝してた。

あとCDBの連中はそろそろ中からちゃんと「改革アピール」とかしたほうがええね。
これ、最悪些細の巻き添え食ってCDBごと沈没する可能性が高くなってきた。
理事長はとにかくこの問題を完全決着させた上で特定法人化を進めるつもりみたいだから
些細がCDBを盾に粘るようだと、CDBごと切り捨てられるぞ。

曲がりなりにも生物板なんだから、
幸福の科学の話とか、インチキ法律論とかはやめてくれないか

個人的には会見後、論文にいろいろ疑問が生じてた２月中旬あたりから
当事者がどういう行動をとってたかなんだけど、
結局あいまいなまま解雇＋退職勧奨くらいで片つくのかもしれない。

しかしオボコは何を頑張っているのだろうか

悪意とか関係なく「画像を改ざんしたり別実験のを使い回し」事実だけで論文としての体をなしてない。
その時点で論文の撤回は避けられない。これを臆面も無く晒し続けることは日本の研究者全体の信用にかかわる。
取下げると手柄を外国に横取りされるとか言うバカも多いが、雑誌掲載の論文が特許になるわけでもない。
特許は別で申請済である。（その申請書類の画像も怪しいらしいが）
そもそも手柄といっても、第三者が再現できる具体的な「コツ・レシピ」とやらを示さずに
現象論に回帰すると言うなら、それはむしろバカンティの手柄である。すなわち誰もが再現できるレシピを
示してこその功績であり、誰も再現できない論文を撤回して横取りされるとか意味わからない。

要するにオボコが頑張ってるのは「論文を捏造認定＝解雇」を避けたいというのが目的だと思うが
別の問題で早稲田の博士論文というのがある。豪快な前段丸ごと20Pコピペと参考文献リスト（リファレンス）コピペ、
核心部分のコスモバイオ画像コピペ・・これもかなりキツイ内容で
おそらく博士号剥奪は免れない。そうなると、どちらにしても研究職雇用条件的にも理研で続けるのは難しい
それは海外の研究機関でも同じことだ。

おボボは追加資料いらないから、さっさと
ＳＴＡＰ細胞の証拠資料公開しろよ！

弁護士立てて研究者として生き残るのはそれからだ

今もいっしょうけんめい捏造してるんだろうなぁおぼこ
もう時間がないぞ！

当事者のSTAPグループの発言で意味があるのは「捏造でした」のみ
正当だと主張するなら第三者の再現が必要で、小保方が出す資料は無価値

捏造なければ　笹井が謝ることなんてないよ
証拠も出すだろうし
何もでずに　有力な仮説でしか逃れることが出来なかった
というのがほんとのところ。

有力な仮設という表現は、笹井が考えたのではなく
理研側の誰かが考えたと思ってる

もう解雇は間違いないだろうしな。
かれこれ、小保方って騒動なってから
理研に入って実験すらまともにやってなくて今研究すらやってないのに、給料もらっているんだろ。
こんな状態ありえんわ。

一定の条件の下、発明を許可するために特許法が存在する
特許法の定義に「発明とは、自然法則を利用した技術の創作である」と書いてある。
ＳＴＡＰ現象は、↑の自然法則の既知の概念を逸脱している可能性がある。

とすれば、ＳＴＡＰ発明は自然法則を利用したものではない
とすれば、ＳＴＡＰ発明は、発明ではない

誰か論破頼む

だれかがいってかが、これ
共同研究者に発言力のある女の研究者が混じってたら
きっと防げてたんじゃないかな？（おかざりの共著じゃなくてね）
たぶん、女はなにか違和感を感じて、変だと気づくと思う。
若山先生の奥さんは、きらってたよね。

その当時小保方さんは若山研究室の一員だよ。
どこからそんな129B6のES細胞を持ってくるんだ？

>>263
その「発言力のある女の研究者」がその集団の実質最上位でない限り、
他の上位の男性研究者から「BBAの嫉妬乙」で終わると思う

バカンティも誤認の業績で教授職ゲットした二流学者だろ。
それでネイチャー通るような論文書けないから、一流の笹井に頼み込んで
仕上げてもらって惨事が拡大した。

小保方と責任者は終わりだろ
これは当然
論文が成り立ってない
残念ながら、いままで沢山時間はあったが、
なにも提出しなかったからな

さて、科学雑誌サイエンスのウェブ上に、
理研は研究不正に甘いということが載ってるらしいな(朝日の記事でみたが)
分野は違うようだが、以前、理研にいたドイツ人の先生が、
以前にも理研で改ざんがあったことなどに関するコメントだしているようだ

STAPって

刺激によって初期化するという
いままでの経験則を
システム化する理論だったんだよな。

だからこれを、一生懸命捏造とかＥＳとかいってる奴は
本当に頭が悪い。

STAP現象はもともＬとあったものを
理論家したにすぎない。

それはちょうど、地球が回っているとか、重力があるということを
皆常識でしっていながら
正当化できなかった中世とおなじだ。

トカゲの手足の再生から小保方は思いついたけど
それは、誰でもしっている事実を白日にさらす作業だったわけだ。

不老不死はある。それだけはもう確実になった。

>>264
理研にあるマウスのES細胞は小保方も使えるような状態になっていたって
記者会見で川合が答えてたじゃないか

理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。

やっぱり、税金使って研究やる人間雇うときは、やる気だけじゃなくて、センター試験で９割以上とか、最低限の条件は必要だよな。

犯罪を犯しているのが明白なのに小保方を逮捕しない兵庫県警はほう助罪に該当する。
早く逮捕しないと違法行為になる。

別に専門知識がなくても常識をわきまえられていたら
小保方や笹井がそして理研もおかしいと理解出来るよなｗ

こんなの擁護したら知能の面だけでなく常識や良識を
疑われても仕方ないよ・・・

まあ一部政治家やマスコミ関係者は常識や良識が無い奴も
いるから始末が悪いってのが明らかになっただけｗ

フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、

それはさておき、STAP細胞は「ある」派の意見をもっと聞きたかった。
自分は「ない」派だけど、研究者がどういう理由で支持しているのかを
知りたいと思う。
ありきたりの意見を２例しか紹介しないなんて、何のためのアンケートだ。
たんに擁護と批判のバランスを取っただけじゃないか。

若山の研究部分が真実でない限り、騒ぐような成果ではない


小保方「宝くじ当たりました」
若山　「10億円です」
マスコミ「すげぇえええええええ」

若山「10億円は取り消させていただきます」
小保方「当たったのは本当です！今までに200回ぐらい当たってます！（300円だけど）」

高校時代にも彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブルになったけど、
転校もせずに卒業したみたい。
そうとうメンタル強いと思う。

W研で最初にマウスが光った日時っていつなんだ？
2011年の秋とかだっけ？
特許はそれからだよね。

理研はオボをクビにしたら国民に潰される。
しかしクビにしないと野依がキレる。
落としどころがマジ難しい。

犯罪者の小保方を今だ逮捕しない神戸の警察。こんな理不尽なことあるのか?
これからも税金で小保方に給与を払い続ける我々国民。実験ノートもつけてなく、
PCにも実験してた形跡がない小保方に金を提供し続ける刑。

おい若山さん大丈夫かこれ？８０代に見えるぞ
運が悪かったな

若山さんは最初せんせと呼ばれていたけど、今は照る照る坊主と言われている
それだけで泣ける

本スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

新説を発表します。
�@2012年の論文がリジェクト（極めて侮辱的な査読結果とともに）される
�A○○さんが、以下の命令を笹井さんとおぼたかさんに下す
（若山さんは2013年4月に山梨大学に転籍が決まってた）
Ａ論文の論理構成を直せ
Ｂ直した論理構成に沿うように画像及び実験データを「作れ」
�B2013年に論文がアクセプトされる
�C2014年初頭に日本国民（一部の理研関係者を除く）が歓喜の声を上げる

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

CDBもう一旦潰してリセットしたら。
どうせ現状ラボとして組織的に機能してないのだろうし。

以下、不毛な議論はじまり

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

他人の論文に文句付けてる暇があったら、

さっさと論文書いた方がいいよ〜ｗｗｗｗ

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

小保方って本当に罪深いね。幾多の恩人にも迷惑かけまくり。

国会の証人喚問しかないね
政治家の恣意的判断で出来るから
しょっ引けるっしょ

毎月1回として10年戦争だね

小保方が渡り歩いた研究室の話が出て急に消したな

ポエムの
「あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、きれい。
　へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい」

これ、胎盤写真の捏造（色調明度調整）した時のことかな？
彩度落としすぎて、セピアからモノクロ（昭和風）になった？

証拠はSTAP猿じゃなかったのか
結局バカンティは安全な場所で煽ってるだけだったな
小島は断定発言するからただのバカンティの駒だわ

＞代理人の三木秀夫弁護士によると、、必要があれば今後２週間以内に、さらに内容を補充する資料を再追加して理研に提出する。

あるなら一緒に出せばいいと思うの

いつもの弁護団ageの工作員きてるね

http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html

理研の内規に「未熟と見なされた者は即刻解雇」って付け足せｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

リケンはほとぼりが冷めたらなんとか特定法人の申請をまたするつもりなのかな

＞そのうえで調査委員会が、実験ノートなどを調べても画像の由来を追跡できなかったなどとした点については、
＞報道機関に公表した文書には記述がなかったものの代理人の弁護士は、「ノートには、１００ページ余りにわたり
＞掲載すべき画像に関する記述があった。マウスの絵などが書かれていた。 １年ほどの日付が記され、
＞弁護士や本人は正しい画像であると確認できた」などと話しています

本当にそんなものがあったら真っ先に提出するわな
マウスの絵（笑）

予想される調査委員会の対応

マトモな場合　「疑惑を否定するには至らないので却下。懲罰委員会を組織します」
プロレスの場合「週間STAPを作ろう創刊号はマウスの絵の書いてあるノートから！」

マウスの絵？　（w）入院中にしこしこ書いてたんだろうが、そんなもん
証拠になる訳がないだろ。世の中なめてんのか糞女。それより腫瘍のパラフィン埋蔵ブロックを出せよ。

是非ともミッキーマウスのイラストノート見たいね

いやーとんでもない女ですわ
さっさと切れよ

女子医大に入院先移動した方いいんじゃないか？

些細との仲を引き裂かれた女の恨み、たたるぞー

船場吉兆の社長＆女将の記者会見で廃業に追い込む不始末を犯した三木弁護士は無能w
今回も証拠を全くだせず、捏造じゃないと言い張る文章の提出で終了w

週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６〜７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）

見やすい画像を作成するのは表現の自由である
STAP細胞が事実であるなら捏造ではない

もう宗教的な世界だわ

大学は教えることだけやってる教員がほとんど。
教え方は中高教師以下。
研究できる人は教え方は下手なことが多いな。
準備の時間がないし自分はできるからできない奴への教え方が分からん。
（教えるのも下手研究もできないのが自分はこれ↑だと勘違いする例も多数ｗ）

ファラデーを見出したデービー
オボを見出した大和

どうして差がついたのか慢心、環境の違い

STAP細胞があるか、ないかではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。

以上

■STAP小保方擁護論の社会的損失
　
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は，計り知れない．
今回のマスコミ報道においては，改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる．
　
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか，彼らは想像したことがある
のだろうか．社会科学系の研究なら不正が行われたとしても，その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが，自然科学系の研究においては，直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される．
例えば，不正な論文をもとに新薬開発が行われ，死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば，数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある．
彼らは，この研究不正を行った殺人犯を， "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか．
　
捏造／改竄／剽窃等の研究不正は，麻薬と同じで，一度始めると止められないものだ．
どんどん深みにはまり，破滅に至るまで続いてしまう．
特に，学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると，悪意など微塵もな
く，平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い．
研究不正を大目に見て，多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば，研究のみ
ならず，調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し，収拾がつかなくなる．
　
ここで，小保方に対して厳しい処分ができなければ，研究不正を助長するする気分が蔓延し，
日本の未来は暗いものになる．
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると，取返しがつかない事態になる．
不正を行った者は厳罰に処し，科学研究から退いてもらうしかない．
人生は何も研究だけではない．その特別な才能を生かせば，他の分野での活躍も可能であり，
今より幸せな人生がおくれるだろう．
理研は，躊躇なく懲戒解雇にして欲しい．
これはトカゲの尻尾切りではなく，本体（実行犯）切りだ．

香港の李教授が小保方に来てもらって教えてほしいって言ってるんだから
行ってくればいい。で教えられなかったらおしまい。これが一番はっきりする

いっそネズミのパラパラ漫画なら、女鉄拳としてこの先生きのこれる可能性が・・・

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

理研調査委にも弁護士３人くらいいるよね？
マジ心境を聞きたい・・・

CDBって厚生省がやるような研究してるよね

引き延ばしが良い心証を与えないのは明白だろうに、即日納得できる回答を出さないのは身の潔白が証明できないから故の作戦としか受け取れない

真偽不明の写真とか、科学的証明にならないのに・・・・
追加資料のショボさで一般人も、気づいてきた

コツねえ
小保方は「ある」と言ってるのに、些細は「本人もわかってないコツ」とか言ってんだよね
へーんなの

上と片瀬は文句つけてるだけ。　あいつらはだめだよ〜

査読は捏造の検証まではしない、ってのは正しいからその時点でNatureは無罪だが
今になってリジェクトもせずにだらだら晒し続けて、事態を長引かせているのには問題があるよ
理研といいNatureといい、切るべき奴が切らないから話がおかしくなる

些細が本当にバカだと思うのは、和歌山の検査で自分の立っている場所が崩壊する
かもしれないのにまだ懲りずにSTAP細胞は最有力な仮説ですなんてマヌケなことを
言ってしまっているところだな

上海？酢風呂で万能性を得るということだったのに何言ってんだか
今まで他の刺激でマウス実験は若山のとこでやってどれも失敗してんだよ
酢風呂に浸すことで初めて成功し論文にな…
あれ？若山加わる前に論文書いてるよな

写真やデータの改竄に罪の意識がないといった時点で、研究者としてはもう誰も相手にできない。
一人そういう人間が混じれば研究成果なんてメチャクチャになる。

弁護団の「補充説明書」で一番、笑ったところ

「あえてそのような行為をすることは、経験則上考えられない」

ここでの経験則ってなんなの。捏造や改ざんの経験則のことですか。弁護士はそれほど捏造事件に精通しているのですか。
さっぱり意味不明です。

解雇後の予想

意地でも研究者を続ける場合　→　海外で詐欺を繰り返す

単に目立ちたい場合　→　リケジョとして芸能界に挑戦するが人格異常でトラブル続発

マッドサイエンティストタレントで売り込む場合　→　嘘を言うだけで面白くないので使えない　→　クイズにも弱い　

この内容で博士とは‥

すなわち詐欺師兼国賊である

小保方さんまさかの大逆転！？　笹井副センター長の冷徹と未練〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140423-00000005-sasahi-sctch

何が大逆転なのかさっぱりわからない。
「もはや笹井さんは完全に悪役」とか書いてあるが、
悪役と言うよりは、追試が成功してない等の都合の悪い話を誤魔化す為の、お芝居の相手に見えてしまってしょうがない。

理研に責任がある！上司なら責任とれ！とか言ってた連中を素人がなんか言ってるよと思っていたが、やっぱり理研が主導して事態をつまびらかにする必要があるな。
当事者がだれも責任を認めようとしない。世間を欺くことばかりに注力していて誠実にサイエンスをやっている者がいない。

世間じゃいまだに「STAP細胞はあるの？」とか「小保方さんかわいそう」とか「笹井先生が言ってるんだからSTAP細胞はあるかもしれない」なんて真顔でまかり通ってる。
この恐るべき誤解を解く責任がアカデミアにはあるし、理研が第一義にその責任を負うべきだろう。

誰かが猫に鈴をつける必要がある。

でも小保方の本質に誰も気づかなかったって怖いな。
過去の論文とかもよく読まずに採用したり、信用して一緒に研究したりするものなのか？

>>336
>過去の論文とかもよく読まずに採用したり、信用して一緒に研究したりするものなのか？

補助金等に目がくらんで、採用したんじゃないのか？

女性研究者採用したら６百万円　文科省、増員狙い補助へ
http://matometanews.com/archives/487329.html

自民、女性力活用で特例法案提出へ　積極登用の企業　備品、資材を優先発注
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/keizai87.blog.fc2.com/blog-entry-442.html

D論の同じ手口使っただけってことじゃん

学歴とかで叩いてるのいるけどさ、小中高を思い出してみろよ。バカはすごくなかったか？（呆）
スポーツ選手が努力だけで勝てると思ってるのか？（笑）

何かしらの決着がついたら、オボちゃんのモノマネする芸人とか出てくるだろうな・・・

若山さんは、ノーベル賞候補とか言われた笹井先生が「世界の若山〜」と叫んだくらい優秀なのだ。

米軍にしても、韓国の機器や人材が十分だとして特に活動することがなかった。
昨日になってようやく、何でもいいからしてみるとして、無人潜水艦を出したぐらいだ。
放射能国の救助隊が来ても、助けになるどころか、邪魔になるだけである。

>>336
いいように利用して期限切れたら使い捨てようとしたら
遥か高次の存在だった

リアルフェノメノンいまいち流行らなかった。

若山さんてD論からの画像使い回し等で信頼が揺らいだから撤回を言い出したのよね

一番の原因はオボが（地）頭が悪いってことだと思う。
頭の悪い人間はやっぱり自重しないといけないと思う。
頭が悪いのは一番の罪だ。

また早稲田？

完全に理研は墓穴を掘ったな。

小保方だってオリジナルデータは３月付けで提出済みだったのを理研は公表してなかったし
実験ノートにも裏づけとなる記述あるのに、理研は無視してたわけだし

>>348
実験ノート見せられたら俺ら小保方アンチは逃走するしかないなー
あー実験ノートこわいーこわいよー
2冊でもこわいのにまだまだあるっていうしーオソロシー

これな野依良治が全体責任で理事長辞職するべきなんだが
安倍晋三と仲良しこよしだから、ややこしい
小保方が未熟な研究者なら野依は未熟な管理職 ただのお飾りだからな

>生データ出して捏造じゃない証明完了して提出先にも認められてる

小保方にはこれができない
なぜならマウスの種類も統一せず、細胞の保存もどれがいつのか
わからない状態で、日記もミミズ張りで、画像もどれがどの実験のか
わからないからｗ

片瀬は小保方でも石井でも誰でも
騒ぎを起こさせれば良いんだろ

理研と韓国の沈没事故、似てるなあ

やっぱり民主の指摘は正しかったんだなあ

小保方が殺人レベルなら
石井のは財布拾ったら100円入ってたから100円かっぱらった
レベル

オボコ、オウンゴールで１点返したってとこか

石井氏の釈明文は、
小保方弁護団の申立書のコピペ流用ではないのか？？

とりあえず石井は人の不正についてとやかく言う立場は失った。
あとは、石井が調査済みとする小保方案件をどう扱うかだな。

若山さんはうまく逃げたよな
理研の期間雇用をやめて大学の終身雇用ゲット

さすがオボちゃんやでぇ

小保方は、告発者として意外と有用だったか?

ジャップの捏造癖酷すぎ　科学の世界でコレだからな
日本の歴史なんてどれだけ捏造がまかり通ってるか
推して知るべしと言ったところだね

細かい事を気にしすぎ
メンタル弱すぎ

インパクトファクター至上主義の弊害
サイエンス
ネイチャー
米英の商業誌に載ることが
一番の目的になってしまっている

小保方にしたら、プリクラの画像の加工くらい誰だってするわよ！
くらいの気持ちなんだろな

コメンテーター「画像加工なんて医学界では考えられない失態ですね！捏造と呼ばれても仕方ない！」

オボコ事件で各テレビ番組のコメンテーターが同じセリフを吐き続けた
理研の理事すら捏造ｗｗｗ

どこもかしこも捏造だらけか。
日本の科学とは、エセ科学のことを指しているのか？

信念がなさ過ぎる

こういうのって、なんて言うんだっけ

「やぶへび」だっけか？

たぶん、ピネラの松やにと同じなんだよ。
みんな目立たないようにやってる。ミスだってある。すぐ再現できないこともある。
ノートが読みにくいことだってある。

小保方さんは大発表してノーベル賞IPSをdisったからミスが目立ってしまった、ということだ。

石井を擁護するのは無理。
責任とって委員長職を辞した奴なんだからそれは自白したのと一緒ｗ

調査委員長を辞任してるだけじゃん
なら小保方もユニットリーダー辞任すればいいだけじゃん

つか未だに小保方叩いてる奴ってどっかの宗教信じてる奴なのか？

しかしここで石井さんが退職すれば雰囲気的に小保方さんもやめざるを得なくなるな。
小保方を追及したい人はまず石井を糾弾して追い込めばいいね

理研だけの問題にすり替えようとしてるのは工作員
他の大学でも調べりゃどんどんでてくるよ
論文の査読に問題があるんだろ
性善説でやってる限り捏造論文はなくならない

おぼぼと同列に語る馬鹿が多くてびっくりした

しまいには愛人とか不倫とか院生時代センセに抱かれましたのプライベート暴露合戦になるかもなｗ

よー分からんけど、この「切り貼り」は
悪くない部類なの？？
この人はベテランなんでしょ？
いわゆる不正な感じではないんでしょ？

石井さん、調査委員会委員長を辞めるだけでいいのですか？　

これで特定法人化は吹っ飛んだな

自分の論文の画像の切り貼りは「不正」ではなくて、
ＳＴＡＰは、「不正」「捏造」

いったいどういう頭してるのか。
低学歴研究者の典型だな。
さっさと理研なんて解体しろや。

だから内部調査じゃダメだとあれほど
どうした理系、あんまり笑わせるなよｗ

小保方は逃げ切るよ。
悪いけど。
バイオの研究なんてこんなもんなのです。

「俺日本人だけど日本人は滅亡すべきだと思う」　って感じの枕詞置くのが流行ってるのは何で？ｗ
発言者が日本人かどうかは発言者がいちいち主張しなくても発言内容からわかるのと同じで、
発言者が石井の擁護をしているのかどうかも、発言者のＩＤで発言自体を追えばすぐにわかるから全く意味無いんだけどｗｗｗ

それにしても自分もやっておいて良く人の批判出来たものだな
と思ったが、最近そんなヤツばかりだったわ
渡辺喜美とか、古くは辻元清美とか

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>383 なわけない

というと？

おまいらたまにはテニス見ろよ、GAORAで錦織の決勝生放送始まったぜ

GAORAがダメな奴はこっちで

http://www.sportcategory.com/c-4.html

ごめん、乾いた笑いしか出てこないや

いやはや、正に餓鬼達の住まう修羅の国…

凹じゃないが、こんな国、まともな人間は絶対に足を踏み入れちゃだめだね
何もトラブルに遭遇しなくとも、瘴気に当てられておかしくなりそうだ

asahiより

「提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
2005年05月28日20時40分

　大阪大のグループが昨年１０月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に
発表した論文に、主執筆者の医学部学生（６年）が捏造（ねつぞう）データ
を使っていた問題で、学生が大学の調査委員会（委員長＝遠山正彌・医学系
研究科長）に申立書を出していたことが２８日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力を
かけたことはない」という論文責任者の下村伊一郎教授（内分泌代謝学）と
食い違っている。

　論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。
ある実験の結果として掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別
の実験結果としても使っていた。操作は１０組見つかっている。

三木マウスが早く見たい。

なんだよ三木！
このまま登校拒否みたいなことして精神に異常を来たしたなんてことになったら
あの、松本地図男と同じじゃないか。　それで糞尿垂れ流しかよ。

不服申し立てから、何日たったも「急な話」とはこれいかに。
１年後でも「急な話」になりそうですね。

今さらアテ字使ってる馬鹿はなんなの？
笹井って書けよ

4/30には再発防止委員会に新証拠報告されちゃうお...(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
石井ちゃん追い込む作戦大失敗だったお...(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
野依ちゃんからは全軍に凹ゴジラとの交戦に備えよって命令が下ったお...(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

by ﾊﾞｲﾄ(ﾎﾝﾄはLibertyが呼んだ三木の守護霊 ﾀﾊ!)

驚き桃の木山椒の木だよ(´・ω・｀)
厚い顔にも程があるね(´・ω・｀)

バカはほっといて
小保方が聞き取り拒否してる話しよーぜ

理研は石井を邪魔だって思ってるだろうな
税金投入90％の理研が捏造科研上席を雇っているんだからな
世間に理研は捏造科学者でも問題なく勤められますよって宣伝してるようなもの

山中の眉毛の釈明会見とか興味あるやついるのか？

元駐日韓国大使

特に日本国内では「嫌韓」や「反韓」といったあらゆる形容詞をつけて韓国に対する世論を悪化させているが、これは困る。
韓国はいくら対日感情が悪かったとしても日本をそこまで卑下しない。

石井氏の新しい釈明はひどいな。
データを使いまわしていいって
信じられない。
あと、生データが汚過ぎ。

イヌの首を並べて、日の丸燃やしながら、天皇の写真を破り、大統領が日王が韓国に来たかったら
土下座して詫びろと発言してるのに？
日本人は韓国大統領の写真を燃やしたりはしないけどね 韓国人は平気でそんな野蛮な事をするけど

赤ちゃんから年寄りまで徹底的に反日教育しといて
今さら「日韓関係が損なわれるのは困る」とか何のギャグでしょうか

理研がｇｄｇｄやってるから駄目なんだよ
さっさと処分して裁判に行けよ
税金使って何やってんあだよ馬鹿が

インターネットの指摘にノーベル賞受賞者が会見しなきゃいけないのか・・・

山中と石井でオボちゃんの問題点をカバーし合うとかクソ笑える
これはオボちゃんの完勝だわ

小保方擁護派は２ｃｈやツイッターで書き込んで悦に入るんじゃなくて
小保方に寄付金でも送ってやれよ
裁判までにものすごく金がかかるんだから、それくらい助けてやれ
小保方もきっとおまえら擁護派のことを口だけで使えねーなと思ってるよ
おまえらの寄付金は三木弁護士たちが有効活用してくれるよ

STAPでっち上げの核心を突くことから遠ざかっているよ

ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

やった男はもちろん、やってない男まで下げまくる真のサゲマン。

山中教授：
切り貼りを否定する直接の証拠(生データ・実験ノート)は無かった。
再現性があり、実験をしてた傍証があり、教授自身の誠実な対応もあって"おそらく無罪"というだけ。

あの女：
切り貼り確定、しかもGLを消すようにイジるという奇行。
他にも「テラトーマ＝正常組織の画像」「STAP幹細胞＝ES細胞」「qPCRエアデータ疑惑」などなど
疑惑の総合商社状態。

スタップ細胞の再現にそんなに金がかかるんか？
コツが分かっていれば簡単なんだろ？

同じ条件の別実験の生データ
ってことすら理解できないの？

小保方批判派が一斉に山中擁護になる面白さ

男の涙は負けの意味

他所が再現出来ないことは、ノートだけではやっぱり、
科学上、あの日あのときああいう未確認情報を言ってる奴がいた、と言うレベルで終わると思う

山中先生は気の毒だと思うが、謝罪してしまった以上
一般人の感覚としては小保方と同類だ
山中先生と小保方の違いなんか専門家以外はまったくわからないよ
世間知らずのお前らの負けだ
小保方大勝利

文系ならともかく、理系ならありえない
小保方は研究者としては終わり
↓
石井、山中・・・

理系も結構いい加減だね

大隅いい加減にしろよ。知らない人から見ても流用。知ってる人なら完全な捏造だぞ

ここで山中先生叩いてる奴で理研職員もいるだろｗ

山中さんほんとに残念です
ノートが無かったとか言うのはどうしようもない言い訳です

お前ら…小保方が調査委員会のメンバーに疑義となえてたよな？全部つながったな
iPS研究していた石井のこと言ってた
こりゃ黒幕いるぞ
糞みたいな金儲けに群がるやつらのせいで日本の科学が終わる

大隅は内部抗争で刺される気がする

ノーベル賞のあとからいっしょうけんめいあら探しをしていた人がいて
小保方絡みで拡散されたんだろう
とんだとばっちりだ

結局、山中が言ってるのは、「オレじゃない、他の奴がやった」って事でしょ・・

一般人も、もう分かっちゃったよ
積極的に証明しなきゃいけない立場のオボが、理研の面談の打診を断ってるんだから

騙された恨みは大きい、もう世間はオボの敵になった

秀美は素敵な主婦でした

理研が争いを長引かせて得することは何もない。

６月のワールドカップ頃に「論文作成上の不手際」でけん責。これで終了。

野依の論文もチェックしろ

石井の切り貼りはきれいな切り貼りｗｗｗｗｗ

石井にブーメラン、山中にブーメラン。大隅もブーメランだなｗｗ

些細先生もいい加減に気付いてくださいよ。
「ライブセルイメージング」明らかにおかしいでしょ！

７日培養の光る細胞、自分で集まって接着してると思ってるの？
違うでしょ、何者かに強制的に集められてるでしょ。

細胞接着の竹市大先生に聞いてご覧よ。

笹井さんは「日本の宝」
笹井さんは「完璧な人」
笹井さんは「論理的」
笹井さんは「責任感の塊」
笹井さんは「間違うことがない」

次に狩られるご意見番は誰〜　チンチン

理研は覚悟を決めて今回の研究の科研費と補助金を返上辞退。
関係者の科研費など5年間申請停止処分を受け入れればすっきりする。

所長様の断罪を部下が書いたら
所長様どうする
普通は部下は上司を断罪できないから
茶番劇の内部調査

再調査するかどうかを決めるにあたって言いたい事があるんならどうぞっていう趣旨だろ、誰がどう考えても
三木以外はみんな知ってた

ＳＴＡＰ細胞をあるかのように振舞った些細の処分は重い？

山中はサイラ引退してグラッドストーン一本になるんじゃね？
もう所長なんてやりたくないでしょ。

普通に研究目的でクローン分けてくれって依頼したらどうだろう？
まさか、冷蔵庫が爆発したりしないだろうし。

やっぱり実験ノートの保存期間を設定したほうがよくね？
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい５年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

結局、早稲田出身者しか擁護してないという現実。

まあ2013年８月段階で何でセルシードに２８億円以上の融資をして
新株予約権付き証券を譲り受けたのか、結構UBS証券株式会社の動向は
注目されるよね。まさか１月にSTAP論文発表なんて知っていなかっただろうし
そうだよね、STAP論文の共著の戦艦先生も居るし、オカノンも取締役だけど
これも偶然だよね。不思議だなあ

>>442
幸福信者もいるぞ

若山氏そろそろ例のもの頼む
　

>>442
早稲田の奴が一番怒ってるよ。スーパーフリー事件並の信用低下招いてるんだぞ

掲示板に実名書いちゃいかんのなら小保方も山中もNGだ

もう教授だもん！オファーがあったんだもん！

捏造を反省せずに周囲に延焼ばかりさせて。

悪質杉。逮捕しろ。

論文出して１週間で論文の捏造を
見つけ、理研に密告
この神研究者誰ですか
今関連してるノーベル賞受の教授でも見破れなかった
捏造論文を見破る神の眼力
上級研究員４人は最後の最後まで
捏造論文を見るけることはできない

そろそろ、神研究者が出てきて説明をお願いします

毎日新聞に、理研CDB独自に論文再調査と出ているね。不正、捏造の更なる証拠固めらしい。

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

面白いから、魔女狩りは継続してほしいな。
研究者として失敗した人間としては、こんなに楽しめる儀式はあんまりないわ。

もう詭弁は沢山だ。

理研が、問題を論文の２つの不正という表面的問題に超矮小化したのは糾弾されるべき失態だったが、
ここまできたら、調査を終えて処分を決めるしか道はない。

あとは、法廷でやってくれ。

もちろん、理研からも訴えを起こすことが肝要。攻めもできないと、バランスが悪い。

そして、それとは別に新たに研究不正の調査（これが本丸）の調査委員会を立ち上げ、
何が起こってしまったのかの調査を粛々と進めてもらいたい。

知ったかコテハンがT細胞で大嘘こいてたから、Wikiのコピペ出して嘘つくなって
やっただけなのに、勝手に丹羽とか免疫のプロにやられたと思い込んだんだろな

三木弁護士は、全く無能な弁護士ではないのか。
ここまでゴタゴタしたら、仮に、懲戒解雇以外の処分になっても
理研で仕事が出来る筈はなく、一般企業も、こんなウソツキの
モンスターを雇うはずもなく、芸能界、カルト教団、風俗
又はニート位しかないのでは。

　
　
　
　
山中教授のノーベル賞受賞式典のビデオをまた見た。
こういうものを国民は望んでいるのであって、ポスドクの面倒をみたい訳ではない。
文部科学省に言え。（数増やしたのが悪いんだ。もう皆理解したよ）
　
　
　
人生の残りを無駄にするなよ ・・・・ノラ博士
　
　
　
　

何か直接確認できることが真理の証しと思っている人が多いのだろうか
科学は直接手に取るように認識できない事を
データと論理で間接的に認識していく試みなのだから
データの信用が一度落ちてしまって、それを挽回する他の手だてがない場合は
一度案件を差し戻しにするというのが真っ当な態度だと思うけどね。

小保方陣営は何でこんな無駄な時間稼ぎをするのかな。
何年も前の、再現済みの論文を掘り返して粗探ししても、しょせん軽微な瑕疵にすぎないのに。
今回のSTAP論文の杜撰さが余計に際立つだけだと思う。

早くて半年、遅くとも１年後には芋づる式に検挙されんでね？
地検の捜査能力はハンパないよ。政治的に有耶無耶にされないかぎりはw

希望っていうか、エピジェネとかバイオインフォマとか最先端は
理解できないと思うんだけどね。ご老体には。だって白黒テレビの世代だしw
現行２世代のシーケンサーの原理すらわかってねえと思うし。

出張先で熱弁を振るってた団塊世代の先生に、あれはデジカメですよねとか
突っ込んだ奴がいて、あまりにもトンチンカンな応対に会場は失笑の渦。
パイロはマクサムギルバート法なんですよと私が助け舟を出す始末w

バカが毎回言ってるW杯の頃に和解っていうネタってあれもとは何だったっけ

結局切り貼りは研究者の標準技法だったてオチ

弁護士の思惑通りになってもｗ

解雇は解雇

おぼはもう研究者としてはやってけないと思うけど、でも、おぼが目をうるうるさせながら「あれからすごく反省し、心を入れ替えました。どうしても研究がしたいんです。あなたのところで研究させてくださいっ」
って頼んできたら受け入れちゃう人多そう。「いや、受け入れてあげたいけど、組織の体裁ってもんがあるからさ・・・」と断ろうとすると
「絶対に迷惑かけませんから。どうかお願いします（うるうる）」
・・・で、結局ものすごい迷惑かける

Twinsが全体でO氏の援護射撃をしているのか？ww
でも、やっているのは画像の切り貼り探しか。

些細の女の趣味がわからん

石井や山中は追求されるのに不備が多そうな女子以下は放置
早稲田は炎上

弁護士は法的な紛争処理に最善を尽くしている

しかし法的に頑張れば頑張るほど小保方は研究者コミュニティから見放されていく

もはや呆れているレベル

Ｄ論が著者の人格を表している

追い詰められて仕方なく捏ったのではなく、そこに悪意もなかった

金があるから始末に負えない

しょうがないよ、捏造をしてない人が捏造を見つけることは出来ないから

ほんと馬鹿らしい
ようするにずぼらにサボってたのが表に出てしまったんだろ
税金つかって
オボ含めて関係者全員ブタ箱に放り込んでよし

誤：小保方リーダー
正：小保方ねつ造リーダー

今までに、だまし取った助成金や補助金と称した税金を返納してから言え！！

「それは引用であって改ざんとまでは言えない。
改ざんの根拠を示してもらおう」と言われたら答えに窮するぞ。

まず捏造の定義をきめてもらわないとな
勝手に捏造とか騒がれても困るからな

ﾈﾄｳﾖのﾁｮﾝｺよばわりや
ﾊﾞｶｻﾖのﾈﾄｳﾖよばわりといっしょ

で、今回のはそんなくだらない話じゃない
研究者の人生を左右するような問題だからな

小保方さんの地位保全の争いなんだぞ
身分を奪うなら、その法的根拠を明確にすべきということ。
スタップとは関係ないんだ。　わからんのか？

無いものを作り出すこと
訪ねる必要すらないわけだが。


糞チョンの造語と違ってな。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

あー、小保方は理研にとっては既に、荒らし、の感覚だな。
荒らしはスルーが一番だからな。

捏造の定義も答えられないということは
客観的な基準はなくて主観的な基準で決めるのか？

理研「世界的に著名なバカンティ先生と共同研究させていただいてます」ｷﾘｯ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

もう理研(笑)の名前聞くだけで苦笑しちゃうよな
ああ、あの理研(笑)ですかｗみたいな

調査委にも弁護士いるからそのはんだんかな？

日本の科学が腐敗してるから、科学の世界に遣わされたんだよ　審判者

審判者に断罪される側の科学側が、一斉に拒否反応するだろうことも、
天使は折り込みずみだろうな

理研は小保方の弱味をつかんでいるな。
かなり強気。
画像はほとんどコピペだと思うわ。科学捜査研究者も調べてるだろうな。

しかしまあ-お笑い芸人もしないことが続くねる理系の論文って
結果が全てでコピペは関係ないのでは。

調査委員会は、捏造の定義は、調査開始した最初に決めてたはずだよな。
でないと、調査できないし、捏造かどうかの判定ができない。
それがいまさら回答できないとは、理研はどうしちゃったんだ?

それと、捏造の定義は、単に不正の判断と懲戒の判断に使うだけではない、通常の理研の職員の行動規範になるものだ。
行動規範がないと、理研職員は何をしたらいいか分からないまま。
実質的に罪刑法定主義違反だな。

未熟なんだもん！

というか資料出すはずが質問状とかイカレてるにも程がある
証拠出せないなら消えろ

何か、裁判では理研は負けてもいい、どうせ賠償金を支払うだけだから、早くチャッチャとやって終わらせろと言ってるやつがいるな。
賠償金だけでは終わらんよ。
名誉棄損の場合は「理研の不正認定が誤っていました。」という謝罪広告がデフォだからな。

捏造ってなんですか？
理研：答えはありません、でも捏造ですｗｗｗ　理研バカすぎｗｗｗ

画像の切り貼りなど科学者として言語道断・モラルに反する科学者として基本がなってない！！
ってタンカ切ったら理研の調査委員長が画像の切り貼り論文を書いていたし
理研ダメかも分からんねｗ

１人では成功する誰かがいると成功しない
いや誰かがいると実験をしようともしない

本当にSTAP細胞があると確信してたら、世間にたたかれても入院なんかしない
これが証拠だ！と科学的データを理研に堂々と見せるだろう

ところがオボは、入院して弁護士雇って、理研と対立

小保方の行動は怪しいよ

類は友を呼ぶ
朱に染まれば赤くなる
要するに理研はその本家本元だったってこった、小保方姉ちゃんも飛んだ所に就職したわなｗｗ

小保方の真似をしてコピペと嘘で擁護するとは芸が細かいね

500げｔ

小保方リーダーってワードを見て何故か吹いてしまったｗ

理研調査委員は
自分も切り貼り常習でノートもろくに残してないし
再現不能論文連発で
よく人のこといえるよな
人間的に問題あるな

他の人もやってるからあなたもやっていいことにはならないのよ
わかりますか小保方さん？

小学生かよ

心ある理研の職員は新たな研究所を立ち上げよ。
それしか無い。

あと人達もコピペしてたんじゃないですか。
信頼ならないですよね！

なんて態度でコイツの信用度UPするわけない。
科学的どーのこーのは別として世間的にみても。

理研＜わかりました調査結果次第順次処分します
　　　　　まずは小保方さんクビで

理研の不祥事を理研が調査するってこれ意味あるの？
第三者が調査しないと意味無いと思うんだけど

希望っていうか、エピジェネとかバイオインフォマとか最先端は
理解できないと思うんだけどね。ご老体には。だって白黒テレビの世代だしw
現行２世代のシーケンサーの原理すらわかってねえと思うし。

出張先で熱弁を振るってた団塊世代の先生に、あれはデジカメですよねとか
突っ込んだ奴がいて、あまりにもトンチンカンな応対に会場は失笑の渦。
パイロはマクサムギルバート法なんですよと私が助け舟を出す始末w

丹羽の再現実験が失敗するまではスタップ理論は生きてると仮定しなければ。
ただそれとは別に小保方がやった不正は断罪しないと。

このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534