STAP細胞の懐疑点 PART243

>>30
根本的に何も理解してないバカどもか
そもそも5年契約の2年目だから
何も更新作業など無いから

記者会見で質問が出ても否定されるが、
小保方氏を理研に復帰させ、
全ステップを他研究者立ち会いのもと行ってもらい、
スタップ細胞が作成できることを手っ取り早く
検証しないのはなぜなんだろう？
（キメラマウス、スタップ幹細胞、どの段階まで
行うかはさておいて；立ち会いも内外どういう
研究者が行うかはさておいて）

一昨日の会見の検証実験計画に比べ、条件検討が
必要でないぶん容易に思えるが。
立ち会い実験でも手品のように不正が入る余地が
あるんだろうか？
既出のことならごめんなさい。

>>29
おまえが底辺なだけ

>>33
それでSTAP細胞が出来なければ検証が終わってしまうから

>>29
社長と比べるのはちょっと無理がある。
雇用されてる身だし解雇され得る身だ。

>>29
社長は言い過ぎでせいぜい小さな課の管理職程度
さらに言えば、社長を守る法律なんて山ほどある
民法だって刑法だって会社法だって労働諸法だって
取締役が援用することは当然に可能

>>29

＜理研の階級＞
センター長　：　本社専務取締役
副センター長　：　平の取締役
プロジェクトリーダー　：　部長待遇
ユニットリーダー　：　課長待遇
研究員　：　平社員

こんな感じかね。

>>35
それは、理研にとってもありがたいことではないの？
裁判の問題も、検証に長々と時間・予算をかける
必要もなくなって。

>>38
確かに給料も大企業の課長クラスだね

これって「高度な専門職」（労働基準法14条）か？？？
・大学卒で実務経験5年以上、
短大・高専卒で実務経験6年以上又は
高卒で実務経験 7年以上の
農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、
機械・電気技術者、

俺のまわりにはあてはまらないのはほとんど誰もいない。

>>39
当然STAP細胞なんて出来ない
そうなると最初から捏造だったということが確定してしまう
そうなると理研も文科省も官邸も馬鹿な小娘に振り回されたと言うことが早々に確定してしまう
それは困る

>>32
契約は1年更新だよ。最長5年というだけで。

>>38
ちょっと違う

＜理研の階級＞
センター長　：　本社専務取締役
副センター長　：　平の取締役
グループディレクター　：　部長待遇
チームリーダー　：　課長待遇
ユニットリーダー　：　係長待遇
研究員　：　平社員

>>40
大企業の課長なら１０００万は行くよ。
その意味で、これが妥当だと思う。

○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー）　：　平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー　：　博士号を持った研究員
・主任　　：　主任の待遇
・主任研究員　：　係長の待遇
・主席（首席）研究員　：　課長待遇
・上席研究員　：　次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員　：　部長待遇
・室長
・研究所所長　：　支店長待遇
・顧問　：　相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員

○大学の研究開発での肩書き
・助教　　・講師　　・准教授　　・教授
・客員講師　　・客員准教授　　・客員教授
・特任講師　　・特任准教授　　・特任教授
・名誉教授　　・学部長　　・学長（総長）
・名誉客員教授

>>39
追加。
にわ氏も、あれだけ本当のことが知りたいという
ならば、小保方氏にやってもらって始めるのが
早いと思わないんだろうか？
（小保方氏を信じるということではなく、
不正を前提に立ち会いを行って）。
そこがどうも腑に落ちない。

オボ「同じhematoというラベルを用いたので画像を取り違えた」


調査委「博士論文と似た配置の図から切り取った跡が見える」


オボ「博士論文じゃない！パワポ！
どのようにとり違えたのか、その具体的態様を特定することに意味はない！」

　↑hematoはどうなった

>>46
結論なんて出ない方が幸せな人や組織があるということだよ

>>44
俺が居たところは大企業じゃなかったのかorz

>>42
でも、それじゃあ、理研は捏造をほぼ分かって
いるが、引き延ばしのために効率の悪い
検証実験をやっていることになってしまう。
ほんとうにそんな馬鹿なことを？

>>41
俺も高度な専門職だったけど何もないよね？
区別する意味ないじゃんそんなのｗ

>>48
今後の研究人生をすべてごまかしで生きるつもりなのかな

　　　　　　＜STAP存在に自信＞＝小保方氏、弁護士に説明

小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
　三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci
　　　

>>48
それは研究者としてすごく悲しい。
じゃあ、にわ氏は、本当は結論が出て欲しく
ないと思いつつ、本当のことが知りたいと
発言していたの？

>>50
ほぼじゃなくて100％捏造だと分かっていると思うよ
馬鹿と言うけど東電にしても、なんでもそんなもんじゃん

>>50
引き延ばしじゃなくて、残務処理させられてるんだよ。
野球で言う敗戦処理の晒し投げ。

じゃあ日本国民はこんな非論理のかたまりみたいなお化けに年1千万とかのお金をはらっているのか
無意味でしかないのにマスコミは大もうけだが
こいつの記者会見放映料はいくらなんだ

一時的な待遇は係長・課長ぐらいかもしれないが

長期的には契約社員

>>44
年収はともかくそっちのほうが近いかも

>>54
丹羽は精神病んでいるところがあるから発言の整合性とか期待できる状態じゃないかもね
でもまあ「本当のことが知りたい」とは思っているんだろうよ
でもSTAPがなかったという結論は見たくない、直視できない

>>53
確信するのはいいんだけどさ、科学者なら根拠示そうよ・・・
小保方って「あるものはあるんだ見たものは見たんだ！」以上のこと言ってないじゃんよ

>>46
できないことが分かりきっているから
小保方氏も理研側も
それで腑に落ちるでしょ？

キメラマウスのゲノム解析も同様

で、小保方氏がそれを避けたがってるのもわかるよね？
今よくわからない部分は理研側がそれを避けたがっている理由

こんな比較的つまらない捏造事件を引き延ばしているのは誰だろう？

私の推定する行動
１．官邸、与党・文科省・・・切り捨て御免
２．役人、電通・・・どこかに夜逃げ
３．理研上層部・・切り捨て御免・・おぼこだけでも×。一人くらいおまけに△。もっとおまけに△
４．理研の他の人たち・・自分の研究だけやらせて
５．野党・・・追求するには一般受けしない
６．小保方さん・・世間の人も理研もほっといてください

誰がこの茶番劇を引き延ばしているのだろう？？
バカン、セルシード関係？？？？

これは全部夢なんだ寝て起きたらSTAP細胞がたくさんあってノーベル賞をもらってるんだ（AA略

>>53
うーーーーーーーーーーーーーーーむ

>>53
どうして小保方さんは、そんなに自信があるのだろうか？？

>>57
６００万って聞いたけどね

何回も議論されているが
現象が「ある」証明に対して
現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
だからこそ罪深いのよ

普通に考えて確信犯だったら反撃会見なんぞ出来るわけがない
相当な爆弾持ってくるぞこりゃ

>>50
そのとおりだと思うよ
もはや組織防衛のためにはなりふりかまっていられないんだろう

>>62
うん、理研側が避けたがっている理由が
皆目見当がつかない。
早くこんなやっかいな騒ぎとはおさらば
したいだろうに。

>>50
>>54
まあ、そんなとこだろ。
これまでの会見も、たまに出る本音が完全に小保方バカにしてたじゃん。
科学者だからこそ、真実はかんたんにわかってるだろ。
でも、その隙につけ込めると思うオボ方は救いようが無い。
まだ擁護派も多い世論も面倒。

>>69
普通の人間ならこんな事態にならないからもはや想定できない

このNature論文は捏造だと分かっているが
「外部刺激による万能細胞」はiPSと差別化するための理研の重要な研究テーマなので、完全に否定する訳には行かない
ということでは？

>>62
理研だって組織としてあれだけ自ら乗り、文科省・官邸を乗せちゃったんだから
「ない」なんて結論はなるべく引き延ばしたいのさ

ＳＴＡＰ細胞がない事がわかってしまえば、キメラマウスはなんだったんだって話になるからな
そんな事になったらＣＤＢ解体される

もひとつガーデナーがいってたように、謎細胞塊（増えない）が出来て、
すぐ胚盤胞インジェクション、仮親に移植って実験系を組むのは相応な
マウスの交配計画と技術を必要とするのでかなりのチームワークが必要
です。それなのに10数日後にキメラ率ゼロが転がりまくるという作業が
延々と続く。モチベーション保つのは大変でウツ発症最短コース。そん
な検証チームに訓練した人間を飛び込ませるなんて、労災まっしぐらで
す。

>>53
小保方さんの言っていることが本当か、そうでなければ、
小保方さんは精神的に病気か、・・・このどちらかしかないだろう。

>>50
>>56
理研は誠意を持ってこの現象を検討しました的な？
オボが不服申し立てせず、この世界から静かに消えてくれたら
世論的にはありな作戦だったのかもな。

>>73
よくあるんだよこういうの
俺も最先端で働いてたからよくわかる
トヨタとか東電とか官僚は全員マヌケだから
話が噛み合わないんだ

>>53
>室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。

論文不正に「ミッション」を限った調査委員会のやり口を逆手に取ってますな

>>53
なんてD論は下書きだ!からすればむちゃくちゃましな言い分じゃん
ついこないだまでの丹羽だってそう言ってたんだし
緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ

>>37 >>38
課長は人事権があるだけであって
部下を独自に採用して部下の給料を直接払う権限は無い
課長は事業内容を自由に決める権限は無い

笹井って山中さんをライバル視してたようだけど、
オボなんかに入れ込んだせいで、
もうこの業界じゃあ終わりじゃねぇ？

>>69

会見開いても小保方には隠し玉は何もないと思う。
強がりで理研の処分に反論してるだけで、
根拠は無い。

>>36
>>>29
>社長と比べるのはちょっと無理がある。
>雇用されてる身だし解雇され得る身だ。

子会社の社長だっての
クビになるのは本社の命令だけ

>>73
目に見えるものしか信じない
再現しないものはない
こういう常識がまったく通用しない分野があるんだよね
電子電気とか電波とか磁力なんてまさにそう
頭が固いやつは思い込みが激しすぎて逆切れされるパターン
まあ俺はこういうの慣れてるけどねｗ

>>82
>緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ

小保方はそこまで程度が低いのか？　それはないだろ！

>>88
失敬な！
世界に冠たる科学者の丹羽大先生と同レベルだよ

弁護士名はこれで確定だな
http://i.imgur.com/Z5wUffN.jpg

三木秀夫
大阪弁護士会所属 三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事

室谷和彦
室谷法律事務所 http://homepage3.nifty.com/murotani/
http://homepage3.nifty.com/murotani/syou.html
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
http://www.ip-adr.gr.jp/news/img/20110727.pdf
知的財産センター 委員。平成19年度〜平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。

片山登志子
片山・黒木・平泉法律事務所 http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=5036
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/006404.html
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。

藪野恒明
藪野・藤田法律事務所 http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=5235
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33206368.html
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏　／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。

>>83
どっちの権限も普通にあるんだけど
どういう会社想定してんの？

弁護士は弁護するのが仕事なんだから別に良いだろ

不服申立書を一通り読み直してみたところ、
やっぱり >>12 がやばそうなんだけど本当にこれで今日会見するんだろうか?
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50192.html

最終報告書の以下の部分についての言及が申立書に全く無い…
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
> また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった論文に
> すでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている機械的スト
> レスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚と、テラトーマ
> のヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色データ画像３枚に酷似し
> た画像が使用されていたことを確認した。

さらに、もやもやするのが、会見で、
小保方氏が検証に参加するかというように
聞かれたときに、
小保方氏は今そのような状態にないとか、
いう答えかたをすること。
一方で、検証結果を一番知りたいのは
小保方氏だろう、というようなことも言う。
いったいどういう状態にあるのか。

>>90
全員シニアなんだよな
弁護士費用高そうｗ

>>69
根拠も隠し玉もないが、風は止むかも・・

丹羽とか若山とか小保方の実験ノート見たら倒れそうだよね

小保方氏は参加したいと言っているのか、
いないのか、参加できないのか、
できるのか。いったい小保方氏の状態を
どう見なしているのか。
連絡を取っていないと言うが、とらないのか、
とれないのか。とろうと思っているのか、
いないのか。互いにすぐ近くにいるのに。

>>39
一昨日の理研の記者会見見てないのか？
理研は「STAP細胞は存在する」立場だぞ
それを証明する体制を発表したんだよ
小保方の稚拙な論文は別として、理研としてはもうSTAPは存在してもらわなきゃならない
その為に時間稼ぎしてるんだよ

弁護士晒してる奴は電凸でもすると思ってんの？
馬鹿じゃね？

>>88
そこまでなんです　そこまで　

まさか　そこまでなのかと
彼女に関わってきた人はみんなそれでやられました

>>98
そりゃ今日の会見で分かるだろうが、参加したいと思っているに決まっていると思うけど？
でも捏造の主犯と断じた人間を再現実験に加えるのは理研的にはまずいわな

もし小保方が嵌められたんだとすると
STAP細胞を理研に保存してあるって言うだけでも爆弾になるなこりゃｗ

>>41
続きがあるだろそれ
年収1075万以上とかなんとか

>>68
>何回も議論されているが
>現象が「ある」証明に対して
>現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
>だからこそ罪深いのよ

全く困難じゃない
思考力の無いお前が「悪魔の証明」を文系レベルの聞きかじり理解をしているだけの話

現象の全体集合が定義されていてそれが有限である場合には、全て調べて存在しないことを証明可能
組み合わせ量が小さい段階のSTAP現象とやらを小保方の定義では存在し得ないことを全て調べれば良い

4倍体キメラ法は論文の2倍体キメラ法とは全く異なり、分化の能力について完璧に調べ上げることが可能だ
すなわち分化能の不存在を調べられる

笹井はどうなったの？
ぶったおれてるの？
金曜に会見するって本当？

まあ大事なのは論文がどうこうの話じゃなくてSTAPがあるかないかだからね

小保方には会見することでメリットがあるのかねえ？
マスコミは出させたいだろうけど、
それを突っぱねるのが弁護士の仕事じゃねーの？
それとも女子力とかで会見すれば同情票が集まるとでも踏んでるのか？
だとしたら凄い博打だな。

>>99
ワザと混ぜっかえそうとしてるの？
存在は白紙。だから検証する。以上。
これが会見内容だろ。

>>41
その人たちは
「何も知らない守られるべきか弱い労働者」では無いってことだよ