STAP細胞の懐疑点 PART243

>>211
マスコミ側で医師雇って連れて行くべき
その場で診断させて詐病による逃亡を認めない

>>212
アドバイスしただけで追加プロトコルのコレスポやらされ、最後は公開処刑かよｗ
きびしいな

>>195
うーん（笑）
うつで思い詰めているのだったら、
苦にならない作業になるんだろうか。
どうもまだ腑に落ちない。

>>207

いや、最大限譲歩しても「自己都合退職」。
理研は去らなければいけないし、道連れにできるほど
理研は弱くない。

>>217
言い逃れや誤魔化しが通用しない
「大人の世界」
を小保方に学んでもらうしかないな
外形的事実だけで黙秘していても実刑になる

>>214
そういう人間というか利己的な奴らが威張って
正義面するから息苦しい社会になったんだよな

>>220
丹羽さんがピペット持つわけじゃない

>>218

加えて、嘘発見器を着用して会見させるべき。

あと、子宮を失くした女性達を会見場に招待すべき。

>>220
鬱かなんかは科学に関係あるんだっけ？
やりたくないならやらずに、理研の命令なら大学などに出て行けばいいんじゃない？

>>218
お前はアホだ

>>219
わかるよね　わかってくれるよね　君しかいないんだ
今は辛いかもしれんが組織を守るにはこれしかないいんだ　君だけが頼りだ
ほとぼり醒めたら悪いようにはしない

でほとぼり醒める前に鬱発症

>>227

お前はアホだ。早稲田だ。

すべて山中教授のiPS細胞への対抗心が基にあったのなら、科学者って
情けない生き物だよな。

>>197
捏造確定？
あたまに蛆湧いてるんじゃねーのｗ

>>213
理研の主任研究員がどういうものか分かってない
お前はアホだ

>>218
すまない　ミスした

別に特別な人間じゃない

>>230
まあ丹羽はしゃーない
昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

>>214

ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。

>>227
医師は意識を失った患者を診察する時に
患者の許可を要しないからな
もちろん弁護士の許可も要らない
息がかかってない、買収してない医師が会見に帯同すれば
「体調不良で倒れた」というウソを晒すことが出来る
医師は急患を診るだけだw

>>229
いや早稲田じゃない

>>230
人間臭いもんだよ。
世間が勝手に研究者のイメージを作ってる。
科学史の本一冊読めば分かるよ。

iPSへの対抗心があるのは些細だけだろ。

小保方が対抗心もってたら可笑しいしｗ

だって、詐欺師がノーベル賞受賞者に対抗するって、汚物が偉人に対抗するのと同じだし。

擁護してる奴はせめて捏造ではない根拠を書けよ

>>ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。

さいきんアフリカで見たぞｗ

>>234
>>>230
>まあ丹羽はしゃーない
>昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから

丹羽さんが山中にノウハウ教えたのか？

生物系って科学でも底辺だろ

>>183
ESがらみで責任を取らされてるとか…

>>230

科学者も人間だもの

みつを

>>238
早稲田じゃないことが今判明した。申し訳ない。

http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Craig_Wiley
http://www.thecrimson.com/article/2001/11/30/colleagues-doubt-wiley-suicide-theory-two/
http://www.bostonmagazine.com/2006/05/what-happened-to-don-wiley/

庭擁護の存在感はすごいな
浮いてることに気付いて無いんだろうか

>>245
銀行の支店長で、ヒラの銀行員が強盗と手を組んで金庫から金を盗み出したみたいな話だ
支店長は管理責任を問われている

>>240
iPSは汚物だったのかよ！

>>243
有名な話だよ？
笹井よりも丹羽の方が有能だしね

理研の序列はこんなもん

センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー、
チームリーダー、ユニットリーダー

>>252
丹羽さんはCiRAで雇ってあげたらいいんじゃないか？
そこらの研究員では不可能な新ジャンル作れる

>>251
いや違う。詐欺師が汚物だ。

知ったかぶりで恥さらしな書き込みするやつって、一体なにが目的なんだ？
子会社の社長がどうとか言ってて遁走しちゃったやつとか。

>>218
そこまで追い詰めなくても。
あんな小物を追い詰めても仕方がない。

問題は、なんであんな偽物が、理研のようなところにユニットリーダーとして
採用されてしまったのか？という構造的な問題。

あと、早稲田の問題は、完全な×。
教授の質からしてかなり問題で、研究科取り潰しでいいレベルでしょう。

理研の採用に関しては、かなり、マイノリティに対する優遇措置（アファーマティブ・アクション）的な
心理が働いたのではないかと思ったりもする。（かなり、好意的に見てあげて、だけど）

つまり、日本の私大出身の女性、っていう。
だったら、かなり馬鹿にしてるよね。

もしかしたら、馬鹿な国のほうから、そういう人材的多様性を要求されているのかもしれない。
（個人的には、私立大学ももっと採用してよ、女子からももっと採用してよ、
っていうのが、人材的多様性とは、ぜーんぜん思わないけどね）

優秀な人は優秀、そうでない人はそうでないんだから、
優秀な人を採用した結果、出身大学なり性別が多少偏りがあったとしても仕方がない。

この事件は、日本にある「悪平等」の雰囲気が招いた惨劇の一種かもしれないよ。

>>243
なんか遺伝子がかぶってたんだろ。
奈良に呼んでセミナーしてもらったとかなんとか。
でもそれを山中さんも公言してるし、丹羽さんを尊敬してたことにはかわりがない。
着眼点の違いで、最終結果のインパクトが変わることはざら。

>>254
STAPがあると合弁して、世界の笑いものの追加プロトコルまで出しちゃったから無理
1年間は恥さらしの再現実験に釘付け
その後はどうするんだろうね

細かい先取権とか手柄で喚くのは科学者じゃないよな
元々先人から多くのものをもらってるんだ
それは「手柄」じゃない、バトンだ
バトンを持ってるから妬む奴が居るのか
共に走り、バトンを渡すのが科学者の仕事だ

だから笹井は科学界に要らない

>>252
そうなんだ。
丹羽と笹井がiPSへの対抗心から冷静さを失い、小保方はただ「喜ばせたい」「認められたい」一心で嘘を重ねててったわけか。

小保方　→逮捕
庭　　　→旧帝へ移籍
些細　　→駅弁へ移籍

こんなもんでよくない？

丹羽さんはあの感じじゃ、結果の出ない実験やってたら精神が一年ももたないと思うよ
それは酷いことだよやっぱり

笹井ってなにしてんのよ

私的にSTAPの件は他の第三者が絡んでるような気がする。
嘘ならこれ以上話がゴタゴタなる前にごめんなさい嘘でしたって言えばそれでいいのにそこまで主張するってことは本当に作れるのかそれとも作れないが誰かにそう言わされてるかかと。
でもそもそも作れないもんなら最初から発表しないだろうし。

>>256
激しく同意。何をしたいのか意味不明。

iPSにしろESにしろSTAPにしろ、本来の自然現象に人為的な変化を
与えようとしている訳だから、科学というより技術の世界じゃね？

>>199
複雑系という言葉の定義がお互い違うように思う

もしかして閉じた系の話をしてる？
それなら背理法は通用する

>>256 >>265
誤魔化せると思ったのか？
逃げたのはお前だろ

課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし

やったら懲戒免職だ

理研のユニットリーダーはこれが全て許されている

誤魔化せると思うなよ？

数年後にはこの件は「STAP細胞捏造事件」と呼ばれるのだろうか

笹井氏は色欲と出世欲に目が眩んで視野狭窄に陥ってたか。

>>259
お役御免の頃にはボロボロになってるかもな
無意味とわかっている作業をやるのは本当にきつい

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　　　 捏造がバレたから入院させろ
　　　/（ﾘ　　⌒　●● ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

ごめんなさい嘘でしたなんていえば擁護0人になる

>>270
お医者さん？

>>257に同感。

>>263
誰が見てももうアイツ死んでるもんなw
危ないよ、近い人はよく見てあげて欲しいが人を見れる奴が理研には居なさそう

早稲田は早く博論の調査結果出せよ
まあ博論取り消されたところでこいつが
おとなしくなるかはかなり疑問だが

>>267
複雑系の定義を正確に理解してないな
複雑系には要素数の無限という意味もなければ
系が開いているか閉じているかという意味もない

聞きかじった言葉を使わないことだ
それは衒学

>>263
さっきからなんで丹羽さんを擁護してるの？愛人？
計画書に道筋まで載ってる実験なんだから、簡単でしょ。
出来ないときに、本当は出来るかもってやり続けるのなら、それは彼の勝手。
まあ、数週間したらできないって結果報告して、終わりでしょ。

明日の記者会見のまとめ

単純ミスが重なった原因は、
わたしが遠隔操作されていたからなんです（キリ

あまりの展開に記者呆然

>>273
謝ったのにかわいそう！っていう擁護が湧いてくる

なんかもう理研の国家指定の為にかなり無理に解決を図っているからなぁ。
もし再現実験に時間がかかれば手柄は全部USに持って行かれるぞ。
ミス発覚後も米国は強気だったし。

>>273
いや、それでも擁護派はいるだろう。

>>276
いや、子供の頃からあんな感じの人なのかもよ？

>>270
策士策に溺れるってところかなあ

>>268
ユニットリーダーは、スタッフ雇いと人事に報告して、公募かけて貰うんでしょ

明日の会見は弁護士が書いた原稿を小保方が口頭で読むだけだろ。
質疑応答はなし。

明日は安尾信乃助ばりに
「おじゃましますか？」
『か？はいらんやろ』
みたいなつかみから入ってほしい

>>286
そういう規則があんの？

>>268
で何が言いたいんだっけ？
別に内部じゃないみたいだし、擁護派でもなさげ。
主任研究員が何？

>>268
ユニットリーダーだってユニットの趣旨を逸脱して勝手な研究は出来ないでしょ
もう君の勝ちってことでいいから、バイバイ

>>274
あら、貴方はいつも笹井スレに居る人だね
段々分かるようになってきたわ

>>257
ハーバードではかなり優秀と評価されてるけど
学閥厨は気に入らないようだね

笹井はいってる話は本当かな？

>>289
課長にどういう規則が？

ところで、大和雅之は今どうしてる？

>>290 >>291
俺の言いたいことは一つ
「ユニットリーダーかつ博士号持ちの小保方は、『知らなかった』『悪意は無い』程度の弁明で免責される法的地位ではない」
ということ

>>291
ユニットの趣旨を逸脱してコスモバイオのカタログ写真を成果報告書に載せる論文に使ったやつは懲戒免職だよな？