STAP細胞の懐疑点 PART243

>>136
お前は無関係な話をするなよ
その話は誰も捏造してない場合だろ？

小保方が捏造でないデータを1つも提示してない

>>90
実験は適当なのに、なんでこんなところだけは手配が完璧なん？

>>136
>十年二十年たってからやっぱりそっちが正しかったってなった例はいくらでもあるし

それは今回のこととはちょっと別問題だな。

>>60
たとえば、ＳＴＡＰに半生をかけてきた、という
研究者の反応なら分かる。
でも、にわ氏は、論文の完成間際に、
アドバイスを与えただけじゃない。
道義的責任はあったも、そこまで
思い詰めるようなもんでもなさそうなのに。
なぜ？

>>138
いろいろな理由があるだろうが、この事件に時間とエネルギーを費やした人たちが「結果」を求めてるんじゃないかな

>>130
>>>121
>いや、だから全てあるんだけど。その程度の裁量は。
>いいからどの会社想定してたか言ってみろよ。


課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし

やったら懲戒免職だ

理研のユニットリーダーはこれが全て許されている

誤魔化せると思うなよ？

明日の会見は、ドタキャンになる可能性もあるな。

>>143
小保方は定年制じゃなくて任期制だから退職金など無い

>>147
アドバイスをしただけでも人生をかけることもあるのよ
丹羽はiPSに対して並々ならぬ敵意のようなものを持っていたと言われているし、
「上司」笹井との関係もあるし、そのずるずるで恥さらしな追加プロトコルのコレスポにもなっちゃったし
引くに引けない立場に追い込まれちゃった

>>123
これに尽きるね
理研は逃がさない

STAP云々以前に、
博士論文でのbackgroundや参考文献の大量コピペや
画像のパクリ疑惑について、きちんと答えるべきだな。

それが事実なら、学位は剥奪され、研究者や学者でもなくなり、
もしかすると著作権法違反の犯罪者となる可能性だってあるのだから。

世の中に無いものを「どこかにある」と主張しても
それがないことを証明することはできないんだよ
オボボはそれを悪用してるだけ
ただ記者でそれを突っ込むやつがいるかどうか
日本の記者は能力があっても突込みが浅いからな

>>147
いやニュースで聞いただけでも科学者の良心が許さない、鬱になる話だろ
犯行現場が自分のラボとか鬱になるのが正常

その意味で笹井とか100%捏造主犯側だわ

>>139
それは論文の扱いについての話じゃなくて？
実験条件にも言えることなの？

悪魔の証明についての話でしょ？
特定の基質、温度かつpｈでないと活性しない酵素反応なんて腐るほどあるんだけど？
○○が足りないだけかもしれない、とか余計だったからかもしれないなんて
いくらでも言えてしまうのでは？

「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？

>>149
>>117にあるようにユニットリーダーはお金さえ取ってれば、何人でも雇えるよ。
センター付きの研究員数には制限があるけど。
理研は縦社会じゃなくてふらっとだよ。

朝のバラエティ番組を見ていたら、小倉智昭が、
STAP細胞の再現実験を理研で１年かけてやるというニュースに絡んで、
「もし仮にSTAP細胞が存在することがわかったら、ノーベル賞は誰に行くんでしょうね？」なんて
言ってて、笑った。

O氏の出した論文の方法で再現できなかった以上、O氏の業績になる訳がない。
生物学には、再現できない実験の積み重ねで、この手の予想は腐るほどあるはず。
こんなのに業績を与えていたら、それこそ「言ったもん勝ち」の、馬鹿な論文が
山ほど出てくることになってしまうだろう。

世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？

>>141
存在しないデータを作り上げたのでなければ、全く異なる実験のデータを持ってきても捏造には当たらない

って弁護士大丈夫か？

>>149
>>149
>>149

>>147
丹羽もiPSショックでうつ病になったくらいだから動機はあるよ
うつ病だとさらにグルグル思考になるしな

>>90
すげえメンバーだな　元？大阪弁護士会の会長って・・・

>>143
ボーナスも退職金も無し。

>>157
頭弱すぎ
小保方は「STAPは任意の刺激で作れる」などと定義していない
だから全体集合は任意の刺激で生まれるものではない

霊言きたー

>渦中の小保方氏の守護霊が激白「STAP細胞は存在する!」　2014年4月8日収録
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7655

>>160
そりゃそうでしょ
捏造じゃなくて盗用とかになるんだから

>>159
武田は「成功したらもちろんノーベル賞は小保方さんです」て言ってたよ

ここまで土壇場に追い詰められた状況でも闘う意思には敬服する
並大抵の負けず嫌いではない
精神が崩壊してでも闘う気なんだからな
死んでも自分の犯した罪を認めることはないだろう

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>141

＞�@ＳＴＡＰ細胞の写真はある。
＞�A「捏造」とは故意に証拠をでっちあげて報告することなので、
＞過失で間違った画像を掲載したことは「捏造」にあたらない。

�@あるかもしれない。丹羽氏が再現実験をやってる最中。
�A石井委員長が捏造と断定した大きな理由が実験ノートを
　とっていなかったことなので、反論するには、ネイチャー論文にある
　テラトーマの３つの画像を小保方の実験ノートで追跡して、
　何の実験に由来しているか調べればよい。

このSTAP細胞がらみの件で、一番興味があるのは、
「O氏が、理研のユニットリーダーに採用されることになった経緯」

理研の問題点は、ココが原点だろう。
こんなのに税金がつぎ込まれたんじゃ、たまらない。

>>157
>「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？

この発言は学術的に完璧にデタラメなので許さない
徹底して潰す

しつこく山中を中傷している奴らは、笹井組。
しつこく凹を擁護してるのは、本人と高学歴コンプの低学歴愉快犯。

>>172
そこはかなりクリアだと思うけど

>>168
アホ。そんなの信じずに自分で考えろ。
武田が言ったら正しいと信じるのかよw

TBS NEWS-i ‏@tbs_newsi
【お知らせ】 MBSテレビ・TBSテレビは
STAP細胞の論文不正問題で、
理研に不服申し立てを行った小保方氏の
記者会見をUstreamでライブ配信します。
http://www.ustream.tv/channel/tbstv

>>152
アドバイスに人生をかける、、、、深いな。
会見はかかさず見てきて、これまで
だいたいの人の説明、振る舞いは腑に落ちた
（自分の中のモデルに反しなかった）。
小保方氏の振るまいすら。
しかし、にわ氏と検証計画は、なんか
よくわからない。

>>150
多分、ドタキャンだな。

>>165
この場合の任意ってどういう意味よ

>>167
オモチャの紙幣を本物として使おうとしたら、貨幣偽造＝貨幣捏造だよ
ゼロから作ったかどうかは関係ないよ

>>124
それよりこれがこの通りなら、理研は戦うべきだよね。自分たちが脅されて動けないのなら
完全に独立した第三者に調査を依頼することを文科の役人と合意して、そっちに小保方を推薦した人たちとか
もともと研究していた女子医大を調査させればいい。
こんなにコケにされた上に黙って世間に笑われてるんじゃ、アホやろと思う

>>178
確かに一連の登場人物の中で一番丹羽の立場は微妙だな
微妙なのに結果一番引き受けているんだよなｗ

>>180
任意の刺激とは任意の刺激だ
日本語もわからないバカなら黙ってろ
「ある」と「任意の」の区別がつかない奴は高校卒業してから出直してこい