STAP細胞の懐疑点 PART242

U.S. Federal Policy→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失

＞小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。

お前らが小保方氏に土下座してあやまる日はいつかな？

こんなことを2月16日時点で書いてたぞ・・・
寸分違わぬ展開に結構満足してる

でも、理研も一応昨日の会見で誠実なふうを見せたから、小保方が
真正クズだったら追い詰められた形になるね

どうするんだろう？ここから先は度胸とかテクニックでなく、誠実さの
話だから予想がつかない

丹羽さん、あなたがこれ以上苦しむことはないよ
本当の事話ちゃいなよ

>>600
すげえ、見事にわかってないw

>>392
科学研究は、金の計算みたいに、
正しい答えがすぐには分からないことが多い
結果をつきあわせることは可能だが、
その検算に、もとの研究自体と同じ
くらいの手間がかかることも多い
論文としてまとめられる１つの研究内で
答えには近づくが、完全な
答えに至らない場合がほとんどだ

要するに、科学研究の実際を知らない
人間が、銀行のやる計算と比べるな、という話
確認を怠ってもよいと言ってるわけではない

>>573
また眠れなくなるwwww 豚汁つくれなかったぁ〜〜〜

>>599
責任をグレーにするっていうのはその矢印が本当かどうかをその瞬間曖昧にするということなんですが
悪意と故意の言葉の定義について誰か中間報告のときに確認とりましたか？
とってないからグレーなわけ

>>574
二羽クラスを1年押さえつけておけると考えれば。。。

Univ. of TokyoとKyoto Univ.のニュアンス違いは、マーク・ピーターセン『日本人の英語』参照のこと。

>>614
誰も謝る必要はない。
信用に足る証拠がないから。

オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　がんばって、みんな味方だよ！
　
　
　
　
　
　

>>574
何言ってんだよ。1300万の予算が付くんだぞ？

>>524
工作員なんか居たとしても大したことないぞ
人件費1人分しか払わなければ1人分の働きしかしないw
20人分の人件費払えるか？
大勢を変えることは不可能だ

>>317 >>353 >>396

マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは？という指摘について
>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:02:27.47 >>353
丹羽先生、あんたって人は・・・

**分からない人へ***
発光現象は、STAP細胞確認の核心部分。死んだ細胞が発光する場合があって、それとSTAP細胞との区別がつかない限りSTAP細胞ができたとはいえない。
つまりこの論文で見る限りSTAP細胞を発見したとはいえない（存在するかどうかは別）。
わざわざ動画になっているが、死んだ細胞が光った（超新星爆発みたいな感じ）後に食べられていると見る方が自然な動画。

STAP現象の証明をするのが小保方論文の役目（失敗）であり、検証実験もそこが中心になるべきであるのに、再実験の中心人物である丹羽さんが「おれはやり方わかんないよ」と発言した。

大川大先生は些細の守護霊の口寄せやれよｗ

>>614
最後に出来たのいつだっけ

>>600
普通のインタビュアー

ますごみさん。明日はちゃんと配慮しろよ。
相手はかよわき３０乙女なんだからな。
何も質問せずに、ただただおぼかたさんの言いたいことだけ、
言わせてあげよう。
そうすれば、弁明の機会をふんだんに与えたことになる。
記者会見なんて、それでいいんだよ。どうせろくな質問なくて、
話の腰を折るだけの記者ばっかなんだから。

＞小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。

明日は正しい画像と説明をしてくれるのかな？
できたできた言ってるだけじゃもう信じてもらえないよ？ん？

>>622
マーク・ピーターセン『日本人の英語』
なつかしいなｗ

＞（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ

論文はミス（不正）だらけ、プロトコルは再現しない、共同研究者も一度も成功していない
証明できる物証無し、データ無し、まともなノートもない、著者の学位論文も不正だらけ
その状況で科学者たる者が他者からの（STAP細胞は存在するかという）質問を想定できないことの方が不思議
不思議というか異常

彼女の意見がすべて真実で
D論やNature論文でこれだけのアンラッキーの連続があるとすると
STAP細胞発見の超ラッキーの連続があっても良さそう
信じないけど

>>613
誤訳だろうが何だろうが、文章にある「悪意」が正しいと解釈すべきだろ。
憲法だってPressが誤訳で出版になってても、報道の自由とは言わないように。

〜半年後〜

「まただ、また再現できなかった。くそっ！俺があの時見たのはなんだったんだ！
あんな簡単にSTAP細胞ができていたのを確かに見たじゃないか！
俺の腕が悪いのか？ちくしょう！ちくしょう！ちくしょう！ああ！ちくしょう！うああああ！！！！！」

>>600
素直にGJしていい……のか…？　はぁあ

>>620
全くどうでもいい
裁判になれば日本裁判用語が適用されるから
規則不備あったわーとか読み間違えてたわーとか全てが無意味になる

故意に資金を詐取したかどうかを問うのだからな

>>625
ニハ先生なら1300万ぽっち簡単に獲れるわ馬鹿

今後、利権は自分のところで捏造論文が発覚するたびに再現実験するのか？
そんな馬鹿なことは世界でもしてないだろ？
シェーンの場合はどうだったんだ。

再現実験するからには、何かしらの科学的根拠がある仮説等が必要だろ。
何の根拠もない仮説など空想や妄想にすぎず、そんなもん税金で研究する対象にするなよボケ。

心霊現象とかＵＦＯとか超能力とかのほうがまだ目撃証言が多数あるぞ。
そっちの研究のほうが根拠あるだろ。

何の根拠もないタダの捏造を空想仮説で再現実験するとか、非科学的にもほどがあるな。

>>631
ありのままを放映したほうがどれだけ滅茶苦茶な事を
いってるかわかりやすいかもな

of には代表してっていう意味が含まれる。

小保方ってよくわからんけどよっぽど自宅マンションに帰るのが嫌なんだね　ホテル住まいだったりで今は病院に住んでるんでしょ？

これだけのことをしてまだ理研で研究を続けたいという発言が出ることが本当に恐ろしい

結局ファジーってことですね
完全なウソとも事実ともいえないわけで
でもほぼウソですな
それはなんでか・・・この再現および研究を続けていく人が丹羽以外にいないから

大川なんざ興味ないｗ

>>622
へえ、違いがあるんだね。面白そう。
イギリスかアメリカ式かみたいなもんかと思ってた。

言いたいこと自由になんでも言わせるってのは面白いよ
どんな爆弾が飛び出すことやらwww

>>636
その悪意の定義を決める権利は理研にあるし、その理研の規則と理研の解釈をあらかじめ聞き出していなかったからといって
免責される要素は全く無いから

小保方氏一人がやったことです
他は聞き取りでもクリーンです（キリッ

あんなに切り捨てられたら精神的ダメージ半端ない
かわいそう、、、

論文の投稿が２０１３年３月１０日
↓
STAPキメラマウスの経過観察が１８か月行われている（この記述がいつ原稿に加えられたのか不明だが）
↓
２０１１年９月１０日ごろキメラマウス誕生？
↓
２０１１年７月以前から「酸性刺激によるSTAP実験」が行われているかどうか
ノートで確認されていればセーフか？

小保方晴子　PV
https://www.youtube.com/watch?v=73F8DlrJCtg

1分26秒付近で鼻フッ

明日の会見の質問1つ目は

「ツチノコを見たことがありますか？私はあります！ツチノコを信じますか？私は見たんですけど！」

これで頼む

>>627

見た目に飛びついてる素人が多いな。
イメージングデータはあくまでサポーティブに用いるべきで、同時に示してる分子レベルのデータが本命。

全体を見ないと。

>>556

端的に言って、ものいいが卑劣だから、最終的に現実で物心両面足りてる
人は只管呪いを吐く人達と仲間になりたいと思わない・・・

これも2月時点で書いたけど、「正論を吐けば吐くほど人が離れていく」
愛が無いからな・・・付和雷同して相手を滅ぼしても、空虚な「悪口仲間」
と何をするってのか・・・そんなこと、世の中の理性的な人間は皆分かってる

この件で言えば、万能細胞作るしかねーんだよ。もう。

IWJ　Ustream配信

【Ch5】理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
日時4月 9日 (水), 13:00 〜 14:30
[説明者] 小保方晴子、三木秀夫弁護士、室谷和彦弁護士
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

>>645
自宅待機中でも理研の懇親会には出席してたらしいですから

>>639
理研が法律用語の意味で「悪意」という単語を使ったかどうかが問題

>>618
そうやって、多くの人間が、多くの
研究を重ね、少しずつスケッチの
輪郭を克明にしていくように、正しい
答えに近づいていく遅々としたいとなみが科学
ときどきその蓄積の上に、
大きな飛躍を成し遂げる人がいたり
もして脚光を浴びる
でも、それも長い科学の歴史の上の
出来事
新しい知識を得るというのは、
それほどに難しい

ウパちゃんを見たことがありますか？

空想仮説
妄想仮説
思いつき仮説

何の根拠もない「なんちゃって仮説」を税金で再現しようとする非科学研究所。
企業の研究所なら、普通に詐欺罪で告発されて終わる話。
何らかの根拠がなければ続きはない。

仮に悪意がないことを誰もが認めたとしても、
誰も彼女を求めない。
かわいそうになってきた。
身から出た錆だが、オオカミに育てられたら人間はオオカミになる。
早稲田の犠牲者ともいえるが、俺には関係ないことだ。

>>659
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040266000c.html
　Ｑ　検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。

　渡部　不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。