STAP細胞の懐疑点 PART240

>>687
規約が不適切とか言い出しても無駄
その際には日本裁判用語で争うから

NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失

>>845
お昼頃の
ワイドショーみやね屋も違いを連呼してたよ
あれを見るオバサンたちには分かったはず
視聴率どんだけだろ

>>850
馬鹿はＲＯＭしてろよｗ

＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったというＳＴＡＰ細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。

ノーベル賞学者のお墨付きキタ！

今日の「ミヤネ屋」見た人、
「実験ノート」については取り上げられてた？

>>856
なんて言ってたの？

「iPSはガンにならない改善された」
科学的証明できないからって原発の安全神話の真似するなよ
京大は底が見えた気がする

>>845
>悪意って法律用語の悪意だよね
>一般人は「悪気」と勘違いするよな

全く違う

NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失

そもそも捏造やからした時に、理研の「悪意」という規約文を見ながらやったわけでは無いので、知ってたとか知らなかったとか一切関係ない
やらかしたことが理研の解釈である
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
で裁かれるだけの話
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失

正しい画像は二年前の六月に撮影だってさ
反日放送局が言っていたけど
特許出願は二年前の四月で、
ここに正しい画像とやらに酷似してる画像があるのだが、
正しい画像も捏造？

ここ小保方板？
元の平穏な生物板はどこに…

>>847
その正しい画像の生データは出せるのか
写真撮った細胞のサンプルはムーミンの冷凍庫に入ってるのか
あるなら出せと思うわ　まあ、ないんだろうな　とっくに破棄し証拠隠滅済みか
もとからないのかどっちか

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>>851
>受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性

意味が良くわからないのだが。

たちの悪い厄介なリーダーだな

泳動写真の引き伸ばし&貼り付けは
引き伸ばしがおかしくて整合性がない。

ってのが、理研の報告内容だよね？

なのに、オボボが
「切り貼りは見やすくするため。結果は変わらない」
って言ったってことは
突っ込みどころじゃね？

それとも何かい？
理研の規則を読み込んで、ここの悪意ってのはどうにでも曲解出来から何やってもOK！
と考えてから実験始めたということか？
それは確実に刑事裁判の詐欺の故意が認定されることになるが

実はある時に理研の規則を読み込んでいて、その時悪意はどうにでも解釈できるとわかったというようなメモを証拠として残していたら
その証拠は計画的に詐欺の故意を行った証拠になってるんだよ

不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。

ワイドショーはマジでひどいわ
バカ量産番組だろ

>>869
整合性とか言ってたっけ？
故意に弄ったからアウト、じゃなかったか

>>867
受精卵を混ぜたんだろうと言うイヤミじゃないの？

>>865
まあ、無理だろうな。
正しい画像を出せるなら2週間のうちに出せただろうし、捏造認定されることもなかった。

今になって出してきた画像すらタイムスタンプがアレじゃあね…

>>870
理屈やの弁護士が、「悪意のない間違い」という馬鹿な文言に目をつけてつけ込んできているだけだろう。
凹はそれにすがりたいようだが、ワイドショーに出たがるような馬鹿以外には通用するまい。

早稲田理工学部卒のコピペ連中はオボのような怪物だらけなんだろうな
たまたま問題が表に出てないだけでオボと大差は無いだろう

iPSはもはや宗教だろ
山中の発言もそうだけど科学とは到底呼べないものが多すぎる
ノートがなければ不正なんて発言は最たるもので
じゃあノートに書いてあれば正しいの？
そうノートや論文などは一切関係ない重要なのは結果のみ
過程が完璧でも再現しないことなどいくらでもある

山中は科学を語るには早すぎるよ

「実験ノート」すらちゃんと書けない人に
研究者を名乗って欲しくない。

同僚に早稲田のやつがいるけど野心家だわ
頭は標準だと思うけど

へんなのが一人紛れ込んでるな

お前らこれに反論できる？
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606

「博士論文画像をスライドに大写しにして説明したけど
取り違えに気づきませんでした」

>>876
文言に何が書いてあっても、弁護士や小保方が何をどう解釈しても、法に従って裁かれるだけ
理研がこれの解釈や運用をどうしているかは以前の研究不正裁判で既に固まっている

>>878
ここは山中スレでもiPSスレでもねーよ

>>882
岩上もカスを掴んだなｗ
それなりに骨のあるジャーナリスト気取りしてきたがとんだところで馬脚を現してしまった

>>871
それは理研側の切り札だろうな
あと、おぼの弁護士が無能だった
実験ノートの裏付けのない主張をしてる　この時点で無能なのがわかる
理研勝ったわ　小保方の弁護士に理系の博士号の奴どころか理系の奴すらいないっぽい
理研側の弁護士と理研内部の専門家の頭脳と、おぼとおぼが雇った弁護士の頭とでは勝負にならない

>>860
高木美也子さんが、科学における悪意は故意と同じと言ってた。

iPSを大豆の遺伝子組み換えに例えてた人いたけど
山中は底辺科学を知ってすべてを知った気になってるだけだね
別に注意してやる義理はないから放置してるだけなのに
この手の馬鹿は勘違いするから面倒なんだよな

>>873
小保方の主張
　ゲル1とゲル2の泳動距離の間には直線性があったから
　ゲル1を縦に0.63倍引き伸ばしたあとに、ゲル2のレーンを挿入した

理研の調査
　直線性などなかった。どう引き伸ばしても正しくは挿入できない


って感じだったじゃん

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw

>>882
これ喜べるのは笹井だけだな
ボコにとっては捏造の自白、若山にとっては論文読んでないことの証拠
笹井が関わる前に無関係なD論の写真をSTAPの写真と言ってたんだから

>>882
パワーポイントのくだり、
全く意味がわからない。

岩上は上杉とつるんでた時点で残念な男だよ

だからー、「ハーバードから給料」も虚言だから。

2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217

ウチの早稲田出は徹底的に他大学を馬鹿にする。
周りの評価は会社でも１、２を争う無能の馬鹿。
今回の件が心配でかなわんらしく元気が無い。

日にちが経過するとマスコミ記者も勉強が進み、おぼが不利になっていくな。
マスコミの味方はモーニングバードぐらい？
朝しかテレビ見ないからよく分からんが

仮に小保方の主張が真実だとしても無能だから解雇相当だろ

ニコ動の宣伝いらね
ustでやれよ

>>882
読んでないけど、
D論から転用したから捏造と言われてくやしい！
ミーティングで使った画像なのに！(でも出典はD論w)
ということでしょ。

>>859
ノートは出てない
一般でいう悪意と法律でいう悪意の違いを取りあげた
また法律でいう悪意も民事と刑事で違い、民事では自分の意思でしただけで悪意となると
また悪意を使った理研の曖昧さも指摘されてた、故意といえばよかったと
あと、小保方論文捏造がたとえSTAP細胞があったとしても、無価値な論文と言ってた
みやねは一番バカな一般人の役回り？
ゲストにダメダメ言われてた

>>888
故意のない過失、といわれてもオバサンたちにわかるかなw

弁護士はなんか勘違いしてないか？

オボを擁護しきれずに発狂したのがいるな
オボも発狂気味だしお似合いでよろしいやね

>>886
>それなりに骨のあるジャーナリスト気取りしてきたがとんだところで馬脚を現してしまった

はぁ？？？？？？？？？
元からキチガイジャーナリストだったじゃん

「くやしい」というのが既に科学者の発想じゃない

>860
888に補足。
若狭弁護士が刑事と民事でも悪意の取り扱いが違うと。
民事の場合は「故意」であれば「悪意」があったとみなすと。
刑事の場合は一般の人が思う「悪だくみ」と同義。

>>877
早稲田理工学部には優秀な奴もいる。
優秀な奴の殆どは、学士か修士で就職する。
結果として、早稲田のph.Dは社会では使いものに成らない者が多い。

しかし凹の弁護士失態だよな

>>904
弁護士は世論で小保方氏への同情を得ようと思ってるだけだよ。
ああ、若いｗ女の子が責められてる！ってさｗ

30代後半で修士なら早稲田は普通に使えるよ
つるむからうざいけど
今は違うんだろうな

和歌山さんがオボちゃんはハーバードから給料貰いながら
理研にいて図太いと言ってたから信じてたのにな
和歌山さんも騙されてたわけか

ワタシは未熟で無能だけど故意ではない
だから雇い続けて！

こういう主張なんだろ？

弘中を連れてきてたら勝てたかもな
しこまでの資金はなかったという事

弘中事務所は佐村河内で忙しい

>>882
＞　そもそも、真正画像があるのに、あえて違う画像を入れる動機はなく、その取り違えが悪意によるとは、経験則上ありえない」
その真性画像もD論画像問題回避のために後になって用意したのでは
真性画像のタイムスタンプを改竄したとかいう情報も11次元から出てるみたいだしね

弁護士のいちゃもんは屁理屈だなw

ここで些細氏が故意じゃない！愛だ！とおぼちゃんをかばったら見直す

(許すとはいってない)

これさあ、nature論文画像とD論画像は加工してあっても同一。
ミーティングの画像とnature論文画像も同一。
D論画像→ミーティングのパワーポイント→nature画像、の順番に
転用しただけだよね。
弁護士はD論の画像をしらない？？

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606
私どもが、本人から聴取したところでは、論文に掲載してしまった画像は、共同研究者間で
行われるミーティングに用いたパワーポイント資料に掲載した画像で、
そもそも学位論文に用いた画像から切り貼りしたものではないことが確認できました。

　そのパワーポイントの資料には、論文に掲載された画像と同じ画像が掲載されていることも
確認しました。その際に、画像の説明文字などに手を加えています。そこから、間違って、
今回の論文に載せてしまったようです。

　調査委員会は、そういった事実を聞きもせず、勝手に、論文の画像を解析し、学位論文の
画像と今回の論文の画像が、配置や文字の色が異なることを検討し、意図的に改変したと
断じているようです。そもそも、改変後の写真を、間違ってそのまま載せたものです。
今回の論文に載せる際に改変はしていません。

故意の捏造であると証明されなければ小保方の解雇は無理

これが弁護士の戦術

もうまともな研究機関は早稲田理工学部卒ってだけで弾くだろう
書類選考の時点でアウト

なんか、もうゴミみたいな話になってきたな…
いい大学まで出たこの人ら、一体何やってんだろ

>>918
弁護士は依頼人の利益の為には何でもしますよｗ

今回の事件、ここでの評価が一番ニュートラルでわかりやすい。
利害関係の無い匿名掲示板の面目躍如って事か。
一人で山中批判してる変なのもいるが。

>>911
若いのは二十代までだ

>>920
なんの必要性があって
D論の画像を加工してミーティングで発表したんだよ…

ミーティングの時からずっとテラトーマ写真を間違えていたので、Natureに乗せるために意図的に間違えたわけじゃないと言いたいのかww
ずっと正当なものだと勘違いしていたとw

＞・また、「学位論文に掲載されたデータから得られたものであるとの言及がなかった」というが、「そもそも、そういった観点での質問を受けていない」とのこと。
いやいや
報告義務あるでしょｗｗｗ
無茶苦茶だな

>>921
独法だから簡単だよ。その気になれば。根拠は入所時の契約書w

小保方の嘘って整合性がなさすぎだろ・・・

>>921
改ざんも解雇相当の不正なんだけど

明日はおぼ会見は何時から？

>>909
早稲田で博士を目指す人は早稲田から出るそうだ。
そのため東大、東工大の院へ進学が非常に多い。

今日わかったのは無能なワタシを演じて泣き落としする作戦に出てるってことだな

>>914
無能で未熟なら必要無い人なんで金払って雇う意味ねーよな
そこの部分が抜け落ちてるオボって
金払って行ってる学校じゃ無いんだから

>>933
>>896

>>920
ふむ、ミーティングでみなをだまくらかすために、D論の画像を改変して使い、それで
みなをだませたのですっかり安心してそのままNatureに使ったということだな(その「みな」
の範囲も問題なんだが)。

弁護士も凹にだまくらかされつつあるようだな。無能な奴だ。

＞上記NHKの記事では、NHK側の問い合わせに対し、ネイチャーは「論文の訂正などについてはコメントを控えたい。ネイチャーは今回の論文の問題について真剣に受け止めている」とコメントし、訂正論文を受け取ったかどうかについて、明言を避けている。
ネイチャー誌はどうして論文の訂正を受け取ったかどうかに答えないのか
隠す理由がわからん

世紀の号泣会見くるで

>>920
画像の説明文字に手を加えたってもしかしてあの黒枠のこと？

>>927
ミーティングはSTAP細胞に付いてだから、ミーティングでD論画像を使うということは
その時点で捏造しているってことだね。
弁護士は何をしたいんだか。
この言い訳はD論とミーティングの画像が別のものでないと成立しない。
もしくはミーティングの時点で画像を間違えてましたってしておかないと。

　11次元がこのスレからひろっててワロタ
https://twitter.com/JuuichiJigen

調査委は取り違えの可能性も一応考えたうえで捏造認定したんだから
その取り違えの時期が論文作成時だろうがミーティング時点だろうが有効な反論にはならんだろ

ノートの重要性もわかっていないとは。
朝鮮人が多くて困るな。

>>929
質問されなかったから答えなかっただけだもん！

>>928
だったら指摘される前に差し替え画像送らないよな

>>937
だんけ

>>940

そこで記者に扮したワカヤマ出現で聞くに堪えない罵詈雑言の嵐に豹変w

理研の規定では、
別に論文発表の時にだけ不正してはダメなんて書いてない。
研究を進めるプロセスの中での不正も同じように扱ってる。

ラボミーティングが生データを出す大事な場で
あることは理系の人なら誰でも知ってるわな。

ミーティングに出した資料で不正したことを認めたら、
状況はまったく同じことなんだけどな。
しかも自分で証拠資料を出す訳でしょ。

もう一度調査しろ！ってだけで小保方から無罪を証明する証拠が何も出てこない
あるのは調査不備だけ

この時点でもう無理だろ

真正なデータがあるといっても、
実験ノートで裏付けられず、
いつどのように撮影されたか不明の物。

どういう根拠で真正なデータだと言うんだろうか？

博論にコピペが発覚したら
あれは下書きだった

なんて、常人なら思いもつかない言い訳をす人だから
パワポからのコピペだから博論からのコピペではない
という言い訳が
通ると思ってるんだろうねえw

パワポが博論からのコピペであってもw


コピペのコピペは
直接のコピペではないから、OKってw

弁護士も普通の常識を持てよ

今更こんなバカな質問するのは気が引けるんだけど
STAP細胞って今までほんとにほんとに世界中で
本人達の自己申告以外再現できてないわけ？
第三機関による再現はほんとに無いの？？？

代理人だから、彼女の主張を伝達するだけだよね。
弁護士にほんとのことを語るとは限らないからさ…
特にこの人の場合。

なんか痛いことになりそう。

オボコの理論
STAP細胞は存在する→捏造の必要がない→捏造ではない

こんなキチガイみたいな理屈なんだよな

>>932
？？？「改ざんではなく、単純ミスとわかりやすくするための加工です」

朝鮮人が技術をパクろうと必死ですね＾＾；

>>954
本人「達」じゃない、凹本人のみだ。実質的には。

窃盗ではなく借りただけ理論だろこれ

>>954
ない

>>942
だよなあ
しかもミーティングの時点からずっと間違えてましたってのは
ネイチャー論文の時点で取り違えたと主張するよりも茨の道じゃないのかね

ノート公開とかしなくていいよ、いや絶対やめろ

明日ノート公開ある？

>>957
みやね屋では、それもダメと言われてた

つーか　裁判で控訴審受理されるのは、新規のネタが出た場合だけなんだけどねw

些細をむりやり引っ張り出そうという弁護士の策略か。
まあ裁判じゃないからどうでもいいけどw

つまり・・・
科学全般常識に関して小保方は素人、弁護士も素人
未熟だから許されるし指導しなかった理研が悪いというとんでもない論理が展開されている

そもそも、お前にリーダーとしての責任と自覚はあったのかと
勝ち目ないですわ

なんかマスコミの意見がだいたいこのスレの意見と似てるよな
これが不思議だわ

Ｏさんは、研究者としては死んだのよね？ それなら、もういいかなという気にもなってる
ネクロフィリアの趣味は無いから

>>954
ないよ

>>957
意図的な加工だから改ざんです

意外と明日の会見、小保方のノート沢山出てくるかもな
セルシード論文のとかとにかくテレビ画面上に、ノートが沢山映るための演出としてさ

>>969
まだ終ってない
埋葬するまで戦え

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50136.html
ガードン博士の元同僚２人がＳＴＡＰ細胞の再現実験に挑戦したが、
いずれも失敗したという。ガードン博士は「再現可能かどうかは、
（研究者として）最大の関心だ。まだ再現実験をあきらめる理由もない」
と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。

まだ再現実験をあきらめる理由もない
まだ再現実験をあきらめる理由もない
大勝利ｗｗｗ

>>969
ぜんぜん死んでねーよ
むしろこれから戦争おっぱじめる気満々だろｗ

>>969
社会人として葬らないと
公金詐取した大罪人

オボと早稲田運命の出会い
オボのようなモンスターにとってコピペ大学はさぞや居心地が良かっただろう

>>920
ひどすぎて涙が出るわ

捏造してしかも無反省だからクビ

理研はさっさとこう言い放つべき

次スレ　
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648

>>974
また付き合ってくれる科学者には頭が上がらないよ
仮に発見できたなら好きな名前つけちゃってくださいもう

>>974
そりゃ理研側にしてみたら理由はないよな
それ以外の人にとってはその前にやることあると思うが→現存サンプルの分析

次
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

自民党はこういうものこそ特定秘密保護法で守れよ

>>942
弁護士が依頼人に騙されてて敗訴するWWWWW

STAP細胞に関するミーティングで
博士論文画像を紹介する合理的理由が説明できるのかな

論文捏造があらかた終わったら
マスコミは早稲田博士問題だな
それからじっくりセルシード問題

>>984
いやほんと国益に関わるでWWWWWは

いや、別に理研が敗訴して小保方抱え続ける事になってもええんやで？
でもそうしたら、日本最大の研究機関が、コピペしか能の無い虚言癖のキチガイを飼ってるってことになる
まあ、今後理研は税金を無意味に食い尽くすモンスターになることだろうね

>>984
マジで国家機密レベルだろ…。どうして理研はこうなった？

>>967
それね、くどいが「悪意のない間違い」などという阿呆を規定したからなんだと思うよ。乳離れしたばかりの
幼児に窃盗罪は成立しない。他者の占有物を自己の占有に移すという行為を認識していても、その社会的
意味を理解していないからな。電気泳動を切り貼りしても、その学術的意味を理解していないというのと
いっしょだ。

「博士」を乳離れしたばかりの幼児あつかいする不思議な規定といえよう。

幼稚園児相手だと思って話を聞き出すのがベストかと....今はプリンセスゴッコの最中だからメイド＆執事で「お嬢様stap細胞は如何されましたでしょうか？」www

1000!

チョン死ねや

バカを国家機密ってソ連かよｗ

アメリカの某博士がソ連に水爆の作り方漏らしたレベルの事件だよWWWWW
国益の損失としてはな