STAP細胞の懐疑点 PART239

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

　
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について1/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mh656
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について2/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mh6a7
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について3/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mhyn2
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について4/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mi8nr
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について5/9
http://www.dailymotion.com/video/x1miifl
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について6/9
http://www.dailymotion.com/video/x1miin1
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について7/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mirwl
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について8/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mis24
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について9/9
http://www.dailymotion.com/video/x1mj5fm
　

【小保汁】理研、STAP検証に小保方氏を加えず。　ただし「協力は得たい」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396855920/
【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396864012/
小保方入院
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396863972/

【腹括った】渦中の小保方、9日に記者会見！全てが白日の下へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396868145/
理研、小保方さんと4月1日付けで契約更新していたことが判明　まだこいつに金払うのか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396873105/
小保方「記者会見開くけど、体調悪いから厳しいこと聞くなよ。聞いたら即中止な」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396867989/
【速報】小保方　明日理研に不服申し立て　本人も会見へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396858093/

事情通が断言　「これから小保方さんの大反撃が始まる、世間は彼女を怒らせた」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396821875/
小保方さんのＡＡが一段と酷くなってる　出た当初は美人扱いだったのに…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396878106/
【小保方の指南役】ノーベルに一番近い男、笹井のシンポジウム取りやめ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396672806/
　

　 【STAP論文】 理研、小保方氏の雇用契約更新　４月１日付で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396875393/

【科学】小保方氏が入院…９日は外出して記者会見★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396886653/

【STAP細胞】 小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396851754/

【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★１２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396831493/

【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396748352/
--
【学力向上】全博士論文を対象に調査　早大、小保方氏所属の研究科
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396868527/

【小保方だけじゃない】早大D論280本追加調査で不正あれば取り消し！小保方一人だけで済まない事態へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396872435/

【早稲田大学】小保方ちゃん以外の博士論文もコピペや捏造がないか調査するよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396827606/
　

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

>>9
クソコテの説明なんざいらねえよ死ね

最初は誰かの画像見間違え、それが極秘の国家的プロジェクトに増殖、
それが7日のニワカ会見で露呈した・・・、理研焦ってるだろうなあ

>>10
NG入れろよウザいな

＞凹会見の参加条件「心身の状態に配慮していただける方」
インチキ手品師の常套手段みたいだから条件つけるのはやめた方がいい

>>1
乙です

飽きた

30秒でできるあなたのSTAP事件　理解度テスト
あなたの考えにもっとも近いものを選んでください。

１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとかとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。
３．小保方は捏造常習犯でしかも未熟だったが、S井とかいう上司がアレな関係にあって（S-O結合）冷静な判断ができなかった。理研はそれを隠してる。
４．理研は特定法人の認定を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田が小保方を作った。許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらが一体で仕掛けたと仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることによる金儲けを許容して、その手の勢力の手を貸りた。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
以下は概要
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
　その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
８．７に加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな〜
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。

段位認定
１〜２　愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３〜４　おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５〜６　深い！でもそれだけじゃ〜ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７〜８　そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）　

スレ流しとは
人為的に>>16にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。上記7とか8の話題が出ている時が多いのですが、何があるのでしょうね？？？

門下や理研も>>16の４までは知った上としても６-８は想定外で門下も騙された口かな。特定法人化法案の切り札として。
そこまで知ってたのは戦艦と政治家でもごく一部で、2月頭から疑惑をリークして株価を下げ、空売り-買戻しのサイクル終了、
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュースを3月頭に発表して、
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/4公告3/20振り込みの第12回新株予約権まで行くつもりだったんだろう。

ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
慌てて理研の3/14会見で「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとか3/20の新株予約権の発行完了まで持っていったんだろう。

理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスのままで居させるのは重要で
理研への政治家からの圧力、恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生は恐らくセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらって良い気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
4/1が会見もグタグタ、投げやり、奥歯に物が挟まったような話の連続になったのもそれで説明がつく。ま、新法人の欲に釣られた報いでもあるんだろうけどね。

飽きたな

飽きたら帰れ

仮説っておい

揺るがない　→　仮説　→　三度ほど見た　→　TCR再構成がないことは査読時に説明

もうむちゃくちゃ

実況 ◆ フジテレビ 72388 小保ちゃん乳輪
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1396913682/

>>19
よう！早稲田くんｗ

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140407-OYT1T50077.html
＞小保方氏は、調査委から受けた聴取について「イエスかノーかの質問が多く、説明しようとすると遮られた」

これって小保方が質問に答えようとせず「でもそれはルールを知らなくて」とか
「でもそれは私のせいじゃなくて」とか言い訳ばっかりするから
石井さんも困ったってことなんだろうなぁ･･･

テレ朝モーニングバードより

凹弁護人三木氏談
「流用が疑われている画像は、博士論文の画像ではなく、理研内部のミーティング用の資料のもの」

ヒナ祭りオボちゃん
http://i.imgur.com/WJm3l7r.jpg
遠足？
http://i.imgur.com/Dm99IHI.jpg

小保方はどんなことがあっても自分は間違っていないで通すだろう
こういう相手に質問するならば
・STAP実験をしたという客観的な証明はできますか？記録と生データを提示してください
・画像の取り違えを単純なミスとしていますがデータ管理をどのようにしていたか説明してください
・ＰＣ解析に応じられますか
たぶんファビョる

博論→ミーティング→N論文って使い倒されたってこと？

小保方氏、聴取で「説明遮られた」

2014年04月08日 09時01分

ＳＴＡＰスタップ細胞の論文が不正とされた問題で、理化学研究所の小保方おぼかた晴子ユニットリーダー（３０）は７日、大阪市内で９日午後に記者会見すると、代理人を通じて発表した。

　捏造や改ざんを認定した理研調査委員会の最終報告書に対して８日に不服を申し立て、会見で一連の問題について説明する。小保方氏の会見は、１月末の論文発表後初めて。

　代理人の三木秀夫弁護士によると、小保方氏は７日、体調不良で入院した。申し立てでは「理研の研究不正の規定に該当しない」として、再調査と不正認定の撤回を求め、会見には病院から外出して出席する予定。

　小保方氏は、調査委から受けた聴取について「イエスかノーかの質問が多く、説明しようとすると遮られた」と話しているといい、三木弁護士は「結論ありきの調査だ」と述べた。

　小保方氏は「自らのミスでこのような事態になったことは申し訳ないが、捏造、改ざんにはあたらない。理研を辞めるつもりはない」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140407-OYT1T50077.html

>>26
どういうこと？
D論の画像でもあるんだから、というかそっちが先なんだから
D論画像を内部ミーティングでも使い回してたってだけじゃないの？
若山もそう言ってたし

>>26
ミーティングで何の実験で何の細胞として使われていたのか知りたいね
明日の会見でミーティング資料公開してくれるのかな？

小保方氏が９日記者会見　メディアに異例の“参加条件”

2014.4.8 09:15

ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は７日、

心身の状態が不安定だとして、小保方氏が大阪府内の病院に入院したと明らかにした。

同時に、８日に理研に対し不服を申し立て、９日に大阪市内で記者会見すると発表。小保方氏は「私の口から説明する」と出席する意向だが、

代理人から報道各社へ異例の“会見参加条件”が出された。（サンケイスポーツ）

　小保方氏の代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士によると、小保方氏は７日入院したが

「私のミスで大きな問題になり申し訳ないが、改竄（かいざん）や捏造（ねつぞう）とされるのは納得できない」と話し、

ＳＴＡＰ論文について「不正がある」との調査結果を出した理研に対し、８日に不服を申し立てる。

　さらに９日の会見には、小保方氏も出席する。公の場に姿を見せるのは、今年１月下旬に研究成果を発表して以来。

小保方氏は「私の口からきちんと説明する」と意欲を示しているが、代理人側は報道各社に“配慮”を要求した。

　会見への参加条件として「小保方晴子の心身の状態に配慮していただける方であること」

「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問をしないこと」「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」などを挙げ、了承するよう求めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140408/crm14040809160002-n1.htm

昨日のミヤネヤを見ていて思ったんだけどさ、

丹羽がＳＴＡＰ現象を確信したという
ＳＴＡＰ細胞が誕生するライブ映像は、
いくら小保方でも捏造は困難だよね。

じゃあ、死にかけた細胞の自家蛍光かと言われれば、
死んだ後も光り続けてるのは不自然だよね。

捏造でもなく、自家蛍光でもなければ、
明らかにＯＣＴ４が作られたと考えるしかないわけじゃん。

そして、ミヤネヤに出演していた学者が
「最期の断末魔で、ＯＣＴ４遺伝子が発現した可能性・・」

これが新しい発見だったんじゃね？

まともな科学者なら、色々な可能性を打ち消して、
この結論に達するところが、

小保方のように先入観と思い込みと捏造体質の人間が
この現象に出会ったために、
とんでもない騒動に発展したんだよ。

もし可能なら小保方さんには、山中教授がいる京都大学 iPS細胞研究所に入所し、1日も早く研究に復帰していただきたいなあ。
そこでSTAP細胞が成功し、是非難病に苦しむ若者を助ける活躍をして頂きたい。
今の不毛なやりとりは大変な損失だと思う。

おぼはまずはD論で企業サイトの画像を実験データの結果として掲載したことを糺すべきだよ
それでおぼが捏造の常習犯である事が決定されて、後の言いぶんは聞くに値しないことになる

「博士論文に類する何か」〜例の流用画像の出自はこれだね


酷似の画像、勉強会でも　ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘　2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html

>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。

若い、それも女性が、それまでの科学の常識を打ち破るような発見をしちゃうと、老人達は気に食わないだろうね。
頑張れ〜。

>>35
iPS細胞研究所でコピー取りでもやるのか？

>>26
番組見てたけれどコメンテーターが小保方氏担当の弁護士と
やりとりしたというメールの内容を言ったんだよ。
勝手に言うなよと思うけれどｗわざとかもｗ

>>35
お茶くみくらいしかできないよ。

なんか三木側から出てくるリークっておぼにとって有利にならないものばかりの気がするんだが

おぼちゃんの弁護士も相当困ってるんじゃないの？

>>40
むしろテレビで言って欲しいから積極的に情報提供してるんだろ

今フジでやってたが
小籔は今までで一番のアホ
なんで無知なのに偉そうに言うんだろう

>>34
それ、新しくないんだよ別に

小保方さん騒動から息苦しさを感じるのは私だけか？
アカデミズムからメディア、そして一般人までもが、研究ノートが何冊だのと騒ぎ立てる。
たとえそれが事実であったとしても、STAP細胞が彼女の手によって作られるのであれば、何ら問題はないはず。
肝心なのは管理能力ではなく、研究成果だ。

>>26
理研内部の、とは言ってなかったな。研究者同士という表現。
俺はまずバカの方かと思った

STAP発表のとき一方的にiPS貶める発言しておいて
自分の会見では好き勝手な質問はさせないとか
どんだけ腐っている奴なんだろう

>>45
コヤブは昨日もタックル出てたけど、思想系でやっていくつもりみたいだな。
それならもうちょっと勉強しないと。

で、何て言ってたの？

勉強会の内容にもよるけど、恐らくつじつま合わないようなこと言わないだろうからそのD論の画像を使うことが不自然ではない内容の勉強会だったと思う

>>40
そうなると
博士論文とミーティングとNature論文と三回流用したということ？

>>34
このスレだと２月下旬の話題だわ、それ

>>31-32
使い回しではないのでは？
STAPは極秘なんだから勉強会で明かすわけがないし
その勉強会では骨髄由来ガラス管刺激による研究成果を小保方が発表したんだろ
資料はおのおの発表者が各ページごと作成してくるんじゃないの

その時に作っておいた画像と取り違えた、という一応の説明

ファイル名が同じなわけないじゃん。

>>54
若山さんが見ている画像と同一なんだから
STAP作成チーム内の勉強会のこと言ってるんだと思うけど

小保方ちゃんの制服着てる時代の写真ってないの?

小保方さんについてですが、あれは野郎どもの陰謀を感じる。
嫉妬と手柄のすり替えの意図を感じるな.....。
彼女が天才の部類に入るかどうかは知らないけど、何かに突飛に秀でている人ってのはどこか大ボケなところがあるものだと思いますよ。
彼女からしたら本当に「.....悪意」はないんです...

>>34
生物板に素人が来るようになったのはいつからか

>>47
問題あるはバーカ
嘘つきは泥棒のはじまりという言葉を知らないのか？
研究成果は正しいデータの集積と再現性によってのみ評価されるものだ
小保方のやったことは製薬会社の捏造と変わらない

>>55
ありえないよな
必死でやった研究なら特に

>>48

>>37のやつだろ
だからこそ若山が蹶起した

>>59
2月上旬にはすでにいました

わ　た　し　で　す　

>>34
２月くらいには複数の人がそれを指摘してた
おぼちゃんは何を見てSTAP細胞と認識しているのか疑問になって、彼女の博士論文は手掛かりかも知れないと思っていたら、あれはあれであの惨状だった

>>44
そうだろうね。さすがささやき女将の弁護士、策士だわ。
入院もわざとだろうな。会見のときに配慮してね（は〜と）だもん。

勉強会（ミーティング）云々は若山証言と合致し、若山は捏造の根拠として
三木はミスの根拠として提示している
勉強会（ミーティング）の中身次第になっているわけだが、
若山の記憶の方が信頼できるんじゃね？
おぼの記憶が都合よく改竄されていて、三木も騙されちゃっている可能性がある

勉強会、内部ミーティング用資料だったら調査委員会もちょっと調べりゃすぐわかるはずだよな

理研の勉強会で使われた資料から流用というのがいかにもマズイってんで隠ぺいしたのか
どこまでも保身保身保身、姑息な連中だ

>>9
そんなやつ知らんと難波先生書いてるぞ
いいかげんおまえもやめれ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fe7edbaf87e99d584a4d25737216ad7e

>>51
>>37の和歌山コメントだとそんな風には思えない

これってどうなったん？

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが

丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。

=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

早稲田に出した博論は下書きだ！とぬかしたってあたりをもっと思い返すべきだな
おぼの証言なんてまともに取り上げるに値しない
そこを三木はどの程度コントロールできているかだね

小保方の弁護士（実質的名解雇判断訴訟担当）と
理研の弁護士（理研の責任回避担当）は
結局どちらもベトナム戦争やアフガン戦争のような状態に持ち込みたいんだろな。
最後の兵士が死ぬまでゲリラ戦を続けて、でかい相手の気持ちを疲弊させる作戦。

で、一般人とマスコミがもうどうでもいいや忘れた、になるまでやる。
一方世界の科学界における理研の信頼は延々と落ち続ける。
理研は目先の保身に走って大事なものを失うよ。

「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で - WSJ.com 2014年 3月 14日 13:44 JST

【東京】小保方氏は14日朝にウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）宛てに電子メールを送り、2011年に博士号を取るため早稲田大学に提出した博士論文の無断引用疑惑について回答した。(中略)

　小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。

　さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html?mod=wsj_share_tweet

>>34
まず本当に「ただの自家蛍光」では説明できないような蛍光だったのかどうか
そこを誰かに明確にしてもらわないことには話が進まない
そういう証拠があったなら丹羽氏が言いそうなものだが

>>47
研究成果が肝心だからこそ、こんな大騒ぎになっているんだろうがw

>>70
会見で丹羽が「三回見た」って言ってたときの顔、明らかに嘘ついてたよな。
「揺るぎない」から「仮説」への変貌と言い、こいつは信用できないよ。

>>70
一昨日、片瀬久美子が直接丹羽にチクった。
丹羽がグラフ作ったやつに確認中。結果は片瀬に返事するんじゃね？

>>72
もう理研は捏造・改竄の代名詞になっているらしいから
これ以上落ちようもないレベルとかｗ
それで研究開発法人とかお笑いだが

入院は捏造だった。
会見に出ないメディアは堂々と追っかけろ。

>>57
たしかにないね。不思議だ。中学も高校も制服あったろうに。
東邦の頃の逸話が「不思議ちゃん」以外、出てこないんだよね。

理研ナントカの食い物も偽装食品じゃねえだろうな

>>70
ツイッターでこんな感じの話に
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528

>>77これ、１１jigenさん把握してるんかな。最近11jigenさんは明らかに２ｃｈみてない節があるんだけど。
これ信頼度高いネタならブログのほうに誰かコメントしてくれ。

RIKEN Edit

Do RIKEN

りけんる

おぼる

今年誕生したスラングです

>>69
いや
逆に勉強会ではその内容に沿った画像だったと言うことじゃないかな
だからこそ若山は論文の内容と違う画像だと気付いたわけで

小学の卒アル画像はあるのに中高の卒アルないね
制服オボコ見たい！

>>81
ふえるわかめちゃんなら、ちゃんと水による刺激を与えるだけで増殖能を取り戻すぞ。

>>70
>>77
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528

>>61
ふざけた言い訳だよねｗｗ

もう彼氏だもんとか言ってたから同級生もそういう認識持ってたって書いてあったじゃん

>>85
ああ、そういえばそういうことか
そうなるといちおう凹の言い分は成り立つのかｗ
研究会資料と間違えたんですぅ、か

今日の会見は何時から？

間違えすぎだろ
そんな研究者いねえよ

>>92
今日会見ないよ。あした。

っていうか、捏造理研の職員である庭が捏造しない保証はどこにあるんだ？

>>59
２月の時点では、みんな素人だったってことか？

数ヶ月でプロになったのか？

>>92
今日は無し

2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
>小保方晴子氏による、理化学研究所・調査委員会の最終報告書に対する
>不服申し立てについての記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

丹羽の「STAP細胞は仮説」発言は詐術。理研は証拠も出さないし理論的根拠も示さない。

【自切】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/8390ec625551ea9adc8cf91457f89b49
学問的にはSTAP細胞については、それが存在するという実物証拠を示すか、
理論的に存在しえるという包括的理論（仮説）を示すべきだろう。
この仮説は検証可能性、無矛盾性、反証可能性を含まないといけないが、たぶんそれは無理だろう。

研究者としてもう死んだ小保方
笹井や丹羽が逃げようとしているのが許せないのだろう
そんな争いは研究と関係ない話なので他でやってくれと言いたい

STAPは存在するので再現実験成功させますから山中センセ助けてください
くらい言えば味方増えるかも知れないぞ

>>69
二通り考えられる

・極秘裏に行われたSTAP勉強会で使用された画像が博士論文からの流用だとわかりハゲ蹶起

・STAP論文で使用された画像が博士論文からの流用だとわかり
　一応念のため一般的なその勉強会で使われてた小保方担当箇所の画像を確認してみたらビンゴでハゲ蹶起

人格障害の弁護する弁護士も大変だよ
佐村ゴーチの初代弁護士は逃げた

前スレ
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 09:49:27.19
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 5時間

@turingpattern @jseita 昨日の説明会見に参加しました。他の人が既に報告したかもしれませんが、丹羽さんによると、STAP幹細胞にTCR再編成が確認されなかった事は、Nature論文の査読時に既に説明していたとのことです。

って既出？

　　↑

>この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、
>ポジティブだったとは書いていませんね。
>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文
https://twitter.com/buvery/status/452665454566187008

彼女は学力を担保するものが何もないんだよな
高校入試までさかのぼるという

>>99
山中先生に取り憑かせるなよ

>>85
「D論ではこういう研究をしてました」という発表を内部でしたのかと思ったが
それだと若山の「勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。」
と噛み合わないような気もするな
内部ミーティング＝STAP細胞についての勉強会だったんだろうか

http://i1.ytimg.com/vi/Yfr25c7RUfA/0.jpg

新潮・文春発売日に間に合わないように記者会見、
もしかしたら何か爆弾記事でもあるのかもな

笹井さんが主犯だと信じてた人は今、自分の仮説を疑ってるだろうな。
丹羽さんがとてつもなく怪しい言動をしてるから。

おいオボの中高時代の画像がねえぞ

>>99
いまさら小保方を引き取る研究者は茂木クラス

>>101
弘中チームは2番目なのか

なんか後付で言い訳してるな。

>>103
それも専願だったりして。

小保方さんに科学者として、再実験をしてSTAPを証明する機会をあたえてほしいという、 支持者の方が多いのだったら、小保方基金を作ればいいのに。

小保方の実験ノートって研究中にポエムとか書いてたんだろ。で、2冊…
私物のPCで研究してて、そのPCの引き渡しも拒否。

文科省は今の海外での理研の評判をきちんと直視すべきだな
現状じゃ特定法人なんてあり得ないし、むしろ理研解体して出直した方がまし
それが唯一日本の研究機関の威信を回復する道だ

>>101
偽装問題を扱うプロ弁護士だから得意だよ〜
か弱い女の子（）が弱って入院してるから会見は十分配慮してね。
しかも相手の理研にも落ち度はあるからな。

>>102
上手な論文・・・誰が書いた文章なんだろうﾅｰ・・・

>>107
水曜だったらもう早刷りで出てるよ

>>105
STAP細胞の勉強会かどうかはわかんないけど内部ミーティングで小保方が「これは骨髄由来ガラス管刺激によるSTAP細胞の画像です」って提示されたことに不都合は無いように思うが
あくまで推測だけど

オボの心の底にあるのは劣等感だろ。だから本筋の教育を避けて
ズレたものばかり追い続ける。そして弱さを売りにして上司に媚びる。
分不相応の状態に苦しんでいるが、自分ではどうしようもできない。
さらに組織を巻き込んで大事件の一歩手前だ。どうしようもないんだよw

確認しておきたいんだけど
若山さんが小保方から渡されたSTAP幹細胞は
もう第三者機関での分析に提出されたのかな？

まさかあの多能性の証拠・最重要画像データの捏造（取り違え？）の由来が理研内部の資料だったとはねｗｗｗ

しかもその事実を明かすことがなかった調査委員会ｗｗｗ

>>107
週刊誌は記事に出る前日までにネタになってる本人に載せる内容を告げる
佐村河内が発売日前日に記者会見したのもそれ
おそらく週刊誌に載るとわかれば自分から先に暴露する可能性がある

>>113
東邦に入れるなら専願でも、っていうそれなりに優秀な生徒はかなりいると思うぞ
高校入試自体、かなりグレーだったんじゃねえのと疑われる

>>123
D論が一番古いんだから由来と言うことではD論だろ
そのD論を理研内部の勉強会で使い、さらにNature論文でも使った、と

D2~3で出来るというSTAP細胞の再現実験をニコ生で中継すればいい
あるいは黄金伝説で1週間STAP生活をやらせてもいい

>>37
2012年　勉強会(信者勧誘セミナー)
2013年1月　手品ショー(若山唯一のSTAP成功、丹羽STAP信者になる動画見る)
2013年3月-４月　論文投稿・国際特許出願

これでいい？　

小保方さんの事を武田先生が解説してるの見た。なるほどなっとく。
科学とは次の夢を見ることなんだね。
やっぱり最初から、stap細胞なんか成功されちゃ困る人々がいるんじゃないかね。

首都圏で裕福な家庭なのに中学が公立という事は
おそらく中学受験に失敗してるんだろう
普通に大学受験してたらどの程度だったんだか

>>126

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＼＼
勉強会で使われた画像だと　　　　　　　　　　　　＼"''ﾞ=.,＼
調査すりゃすぐ分かるだろうが　　 　＿＿＿⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　 ー､＼~'‐-.,_　　　|　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　.（● ）⊂ﾆ二,　　　i,　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli 　　　ヽ.　　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|-┬r|　　　　　|!,!,　　､ﾄ｢ｲ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｀'ー` 　 　　 ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶

私立なんて灘や開成のようなトップ校以外はどこも似たり寄ったり
金積んだりコネあればいくらでも入れる
コイツの場合もパパが三菱商事だから札束添えて「娘を宜しくお願いします」の一言で楽勝

入院騒動で思い出すのはイエロー教授だ。オボとイエロー教授のメンタリティーが
似てるってことだろう。

早稲田AOとか一般ならニッコマも無理

我が国あるいは理研が、利権（理研）保護と自己（会社）保身のため、つまらぬ労力を費やしすったもんだしている間に、他の国がＳＴＡP細胞理論の確立と特許の申請に漕ぎ付けるかも知れないよ。その時は、今度は誰が犯人にされるのかな。
理研の自己保身、責任逃れが一番世界的信用を失いつつある。

>>121
今さら個人攻撃しても始まらんだろ
要は理研、生命科学界、とりわけ再生医療関係者の腐敗が極めて深刻な程度まで進んでいるということだろ

中学時代の卒アルの写真はなんで無いの

>>102
最初から世間を欺く目的で書いた論文だ、ってことだな。

>>114
小保方基金を作るの大賛成
擁護派はAKBファンみたいに貢げばいいと思う

小保方は自分がした不正を今は完全に真のデータだと思い込んでいる可能性が高い

ネイチャーをだませれば、万事おｋだとおもっていたんでしょ。

>>102
これってすごいよなあ
画像関係の捏造は小保方単独なんだろうが、それよりもっと巧妙な詐欺を主導したのは完全に笹井だね
で、丹羽もその詐欺を知っていた、と

煽り・叩きは無視してしっかりと検証して欲しいものです。
科学の分野では成功なんてほんの一握り。
ちゃんと検証される前にマスコミが持ち上げ過ぎたからこうなった。

早稲田AO組だけど、就職のときに履歴にAO入学と書かなくていいよね。
なら何の問題もない。

http://www.ipscell.com/2014/04/stap-april-update-super-stressful-on-all-fronts/
There is still largely nothing publicly available on any investigations at Harvard/Brigham and Women’s Hospital on STAP,
although a seminar scheduled for April 1 by the Nature article senior author, Dr. Charles Vacanti, was postponed.
Realistically any potential news from Harvard looking into the matter (assuming they are doing so) is not likely to come out before 2015.

ノップラーによればハーバードは動いてなさそう

>>131
若山が勉強会で見たといってるんだから調査委員会は真っ先に勉強会の資料チェックするはずだよな

>>132
三菱商事の一従業員なんてタカが知れてるだろ

由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった

由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった

由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった

由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった


由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった


由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった


由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
　

小保方の記者会見に参加する条件 「心身の状態に配慮していただける方」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396914093/

ひどい話！ＳＴＡＰ細胞の発見者を皆で寄ってたかって因縁をつけて、最後にはＳＴＡＰ細胞は捏造とまで言って小保方さんの論文を否定しておきながら、小保方さんを排除して自分達だけで再現実験をして見ようなんて、それも共同著作者が言うなんて、・・・！
共同著作者って、小保方さんの味方じゃないの

理研と凹が和解して研究者として残ることになったら、流石の擁護派の馬鹿どもの中でも少しはプロレスだと目が覚める奴もいるだろう

疲れた

>>49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 20:39:58.38
日本の科学者全員に対する名誉棄損です

確かに科学者の信頼は落に墜ちるましたね
だけどこれでいいんだよ
科学者のバカさ加減、ペテン師としての実体がはっきりしただけ

科学者の発言を真にうけることはもう止めよう
バカどもに俺たちは騙されてきたぜ
夜遅くまで乳繰り合っているだけだ

>>146
別にそこは既知なんじゃないの？
あくまで初出がD論だと調査委員会は言っただけで

>>146
意図的な隠蔽以外に理由が思いつかん
知っていながらわざと明かさなかったんだよ

>>151
そうしたら「小保方さん良かったね！」で一生脳内お花畑のままだなｗｗｗ

>>149
凹側の一存で退場もあるってことですね、わかります

>>145
ハーバードは捏造をゆるすということでおｋ？

>>142
古田彩ですら一昨日まで騙されてた名文だからな。
過去スレでも時々、言ってる人はいたけれど大半の人は騙されてた。

だからキメラを解析したところで、論文時点から再構成無いんだから、もちろん無い。

　
自分たちに都合の悪い事実は全部伏せる

　それが理研クオリティ

　

小保方が理研で研究続けると言っているようだが
文部科学省や政権がそれを認めると思えない
それを押し通そうとゆうことは
STAPの絵を描いたのが初めから文科がらみだったのではと思えてくる

>>154
それもそうだな
でも調査報告の際にその経緯くらい報告してくれてもいいかなと思って

おぼちゃんに最後までついて行く忠義の道を貫くか、寝返って捏造軍に与力するか迷ってる。

なんだろう、弁護側の言い分を聞いていたら、凹がかわいそうになってきた。

>>146
チェックして出自を把握しておきながらすっとぼけてたんだろ

カマトト

>>132
トップではないが底辺ともいえない東邦高校レベルだといろいろ微妙なんだよな……
たしかに口添えと色付けで入れるっていえば入れる学校ではある
ただ2000年頃は当時の世相もあって、入試最低点・最高点といったデータが透明化された時代
ずっこいことやって入ったとかがバレると不合格者の親が怒って煩かった

内部の発表会の段階ですでに捏ってたでOK？

>>146
調査委員会ひでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

詐欺的な文章を「上手」とか「名文」とかいうのはよくない
はっきり「詐欺」というべき

>>166
私立は私企業なんだから寄付金入学はかまわんと思うけどな。

>>159
若山サンプルにももちろん無い。じゃ、何がわかるんだ？

>>147
私立の教職員なんて親の実力者には頭が上がらないヘタレばかりだよ
うちも私立出身だがPTA会長の娘がカラオケの部屋の中で彼氏とセックスしてるのを巡回してた教師にバレたことがあった
彼氏は退学したが娘のほうはお咎めなし、その後学校長の推薦ｗでＫ大進学だぜ？
日本トップの商社勤務の親が銭携えて来たらもうイチコロよ

>>154
たぶんこのトリックがSTAP詐欺の本丸だったんだという気がしてきた
ばれても言い逃れできるレベルで詐欺ってたつもりだったのに
おぼが馬鹿な画像いじりをやっちゃってたという

>>168
その点については我々のミッションではないということをご理解いただければ
我々のミッションは６項目ウンタラカンタラ

>>161
シナリオとしては

１　理研特定法人化
２　小保方ノーベル賞（あるいはニアピン）
３　iPS予算から多くを横取り。
４　下村早稲田大臣肝いりで、早稲田医学部
５　戦艦とかが学部長就任、庭笹とかほかも教授就任。学部長持ち回り。
６　「文部科学省特定戦略再生医療特別区独立なんとかこうとか」を作ってシモ派の議員がたかる。
７　シモ、早稲田で死ぬまで理事。

ってすてきなストーリーだったんだろうなぁ…

寄付金入学はいいんだけどそこでも学力が担保できないとなると
彼女の能力を示すものは何もないんだよね

>>167

>>100の前段なら既に捏ってた
後段なら捏ではない普通当然なこと

押収した覚醒剤を転売していた警察官いたが、警察組織へのダメージがあまりに大きいため、警察はこれを不問にして内部の配置転換だけで済ませたというのがあったけど、そんな感じでおぼも落ち着くのかな

>>147
さすがに、役員を「一従業員」と呼ぶのはどうかと

>>176
プレゼン能力

>>146
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！石井俊輔出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>177
後段だと思うよ
だから凹は言い逃れにその話を持ち出してきた

理研と凹がやってるのって特許取得時の不服申し立てと同じだね。理研の最終報告って言うのは
問題点を報告した範囲で定義して、この範囲で異議申し立てするって言うやつ。

ネイチャーだませても、再現できなかったら
理研に不利だと思うんだけど。

>>180
明日それが鑑賞できるんだね

>>180
作文の受賞もね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！下村出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>172
ただ、1990年代末から2000年頃にかけて、私立進学校の入試が社会問題化した時期があった
入学試験点数のダブスタが新聞沙汰になったり、科目履修指導が文科省から徹底されたりな
あの前後だけかもわからんが、いっとき中堅私学が神経質になってたというのは事実

>>172
東京近辺には商社勤務くらいゴロゴロいるから
取締役とか創業家とかならともかく

>>180
プレス発表見るにプレゼン能力無いぞ
下手なコンサルが書いた原稿読む幹事だった
やっぱり女子力か

ＳＴＡＰ細胞！大体論文なんて色々な文献から、引用したり、するのは当たり前で、卒論や博士論文を書いた事のある人なら、誰でも知っていることで、それをとやかく言って因縁をつけている、大人にあるまじき行為！
最終的には小保方さんの手柄じゃなくて自分達、長老の手柄にするのだろうな〜！

小保方さんは笹井丹羽による巧妙な研究費詐欺を暴く為に遣わされた天使

>>176
しょせん暗記力のくだらん受験テクで能力なんて測れんよ。

容姿は平凡だから普通の女同士の土俵には上がりたくなかったんだろうな
それで早稲田の理工

朝テレビつけたらＳＴＡＰ細胞のニュースやってた。
まだやっとんかいなという感じで見てたのですが、結局論文パクッたかどうかなんてどうでもええ話で人類にとって医学的にちょっとでも進歩があればえんちゃうの？
こんなんでは僕が生きとる間に癌が治るような薬はまず出来んやろな。
未来に期待！若い芽を潰すな！！

AOは馬鹿

>>179
ネットに出てるのが正しいのかどうか知らんけど
仮に正しいとすると子会社の役員だろ
しかも高校入試の頃だとまだその前段階

飽きたわ

>>195
嘘論文で進歩が阻害されたから、
同業の学者たちが怒ってるんですよ。

俺の見た感じでは（女子）

生物系
高専から編入　＞　前期入試　＞　後期入試　＞＞＞AO

化学系
前期入試　＞　高専から編入　＞　後期入試　＞＞＞AO

>>193
博士課程に行くレベルだと、その辺のテクニックは簡単にクリアできるわけで。
それすらできないようだとかなりの馬鹿かと。

>>49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 20:39:58.38
日本の科学者全員に対する名誉棄損です

確かに科学者の信頼は落に墜ちるましたね
だけどこれでいいんだよ
科学者のバカさ加減、ペテン師としての実体がはっきりしただけ

科学者の発言を真にうけることはもう止めよう
バカどもに俺たちは騙されてきたぜ
奴らは夜遅くまで乳繰り合っているだけ
不倫で名の知れたラボがそこいらに一杯あることをご存じでしょ

勢いが落ちてきたな
このまま終焉か

>>195
エアー実験してたら永久に出来んよ。

0を何回たしても0だからね・・・
その0を作るために血税とネズミを殺してるからマイナスか
じゃ、マイナス∞に発散するね。

科学コミュニティーの中のだれか（またはグループ）が、
オボまたは理研に情報開示させる手段はないのか？

税金が使われてんだから。

>>158ハーバードは疑惑の中心地点とおぼしき、東京女子医大と仲良しコヨシなんだよなあ。
研究者の相互受け入れがずっと続いてる。大量にいるんだよな。女子医大と相互受け入れやってる奴が。

たとえば、一例
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yoshimitsukitaro
↑バカンティの病院がでてくるし。

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/takeharahiroaki

記者会見が盛り上がる最後だよ
そのあとは博士号剥奪とかも「そんなことあったね」程度のニュースになる

>>201
地頭良すぎると、１１８５鎌倉幕府のような意味ない受験糞暗記なんてつまらんことやる気起こらんのよね。

俺の見た感じでは（女子） 訂正

生物系
高専から編入　＞　前期入試　＞　後期入試　＞　AO　＞　帰国組

化学系
前期入試　＞　高専から編入　＞　後期入試　＞　AO ＞　帰国組

>>194
小保方も中途半端に容姿が良かったのが運の尽きだった。
堀北やら佐々木希クラスの美人か、逆にハリセンボンのブサイクなほうくらいまで突き抜けていたら、真面な人生送れてたな。

女子医大　ハーバード　留学

で検索すると女子医大の研究者が大量にハーバードに送り込まれてきた過去がわかる。
ハーバードにとっては女子医大は金づる。

オボは高校入試以来15年間、
一度も学力試験を受けることなく、
口先だけで理研のプロジェクトリーダーに成り上がった女。

平成の女詐欺師だよ。

>>209
高専は完全にロンダ編入の手段になってるよな。
高度成長期の企業の下級エンジニア養成という役目終わったんだから潰せばいいのにな。

>>210
せやね、凹さんクラスなら手伝う男もおやんやろけど、佐々木希クラスだと
張り付いて手伝うやつが２，３人は出てくるやろ。　

>>37
プレッシャーがあったらやってもいいのかよ
どこまで甘いんだこの人

>>206
日本はいい金づるになっちゃってるってことだな
偏差値バカの科学者のおかげもあって

オボは契約更新したというのにお前らときたら

明日の会見がヤマだろうけどそれが終われば忘れ去られる

>>210
ハリセンボンのブサイクな方ってどっちやｗ

記者会見では、
厳しい質問をしそうな優秀な記者は、司会者から指名されない。

オボは、答えられない質問が出たら「気分が悪い」と言って退席。
どこまでも腹黒い女だよ。

>>212
それを証明するためにまた人材と予算をぶっ込むんだから狂気の沙汰

凹見てるとそこらへんの清掃のオバちゃんやコンビニバイトって立派な生き方してるなあと感じるようになった

>>216
すべての競争の目的がお金だからな。
医学が好きで医者になるわけじゃなく
お金が好きで医者になるんだから
だから、
ある程度の一般常識以上を足切りにして
その分野だけ試験すればいいかもね。
今は、一般常識の分野まですべて上位を求めるからおかしくなる。

これから日本の科学者はdo RIKEN とかdo JAPと未来永劫笑われ続けるだろうな
日本人というだけでいじめられる子も出てくる

「そもそも論として〜」って質問の切り出し方が多かったけど、
本来こんなの公の場でプロが使うべき日本語じゃないと思う
記者連中はもう少し知性を感じさせてほしかった

そりゃあするだろ、契約更新しないと懲戒解雇にしにくくなる。
「期間満了で組織を離れたので、特に改めて処分はしません」というのは一番恐れてた出来事だからな。

>>219
角野卓造じゃねーよ

>>225
そんなもんないのは明らかだろ

>>222
たまたま露見しただけでイージーモードの人生を送ってる人間は
沢山いる

おまえらの目的の一つははじめから他人様の学歴をけなすこと
それでもって自分の置かれた立場への不満を解消することにあったんじゃないのか

あなたみたいに優秀な方が、どうしてまた・・・

世界中から笑われているだろうな

「そもそも論として〜」って要するに、
「難しいことはわかりませんから基本的で単純なことを訊きます」の言い換えじゃん

ダメだろああいう枕詞は

凹さん無罪放免のカウントダウンが始まったな。　誰か、勝訴、のAAの準備よろ

だって早稲田が理研にいるなんて明らかに不自然

俺はハリセンボンの方がいいわ
鼻の穴がデカイの絶対ダメ
おぼちゃん見てものすごいブサイクだと思った

丹羽はパンサー向井が老けたみたいだな

>>235
広報にスッポン使いなよ！と言った人の悪意を感じる
https://lh3.googleusercontent.com/-wChz4Achjy8/TwrZffg_R1I/AAAAAAAACi8/zveI_dNSzC4/s512/P1000990.JPG

ハリセンボンのブサイクな方って痩せてるほうかと思ったｗ　

>>223
それはおまえの周りだけだろ
金目当てなら、基礎研究が一番効率が悪い

でも、理研内でのセミナー用の資料を作るのに、
オボはなぜD論の紙面から写真の画像をスキャンしたんだ？？？

自分がD論用に撮った写真ぐらいPCで管理してるだろ？

つまり、D論の写真自体が自分の撮った写真じゃないんだよ！

>>229
現在のイージーモード型は失われた20年から増殖

>>208
それ意味が無いと思う時点で頭悪い。
本当に頭がいいと、何にでも意味を見出せて興味を持つことができる。

今回の事件の本質は，やはり国家予算の恣意的誘導
全ては理研を特定国立開発研究法人に認定し，巨額の研究予算をつけるところから始まったのだろう
認定のみならば理研は問題ないが，巨額予算にするための材料が欲しかった
そして下村からの早稲田-女子以下大-ハーバードルートで候補となったのが小保方
政権の女性積極的登用にも合致するからとGOサインが出た
小保方は山中教授が言うとおり，研究熱心だが未熟な研究者だったのだろう
理研の小保方受入は完全な出来レース，ところが小保方は自分の力と勘違いで派手な生活
周囲ががフォローしてくれるからと，適当な論文を作ってしまった

悪い奴らは大勢いる
小保方は学者としても人としてもなっていないが，一人悪者にするのは巨悪を隠蔽することになると思う

鼻の穴が目立つ有名人

北島サブ
木梨憲武
宇多田ヒカル
中山美穂

>>240
わかりにくくするためだろ

南極寿星 (Canopus) ‏@nankyokujusei 19時間
わたしのせいでも、知ったことでもありませんが、RIKEN から発信される情報に
対する信頼性が最近急激に変化したということは、日本人研究者は知っておいた方が
良いでしょう。『お前は理研と共同研究などしていないだろうな』とわたしに
問い質してくる同僚も少なくありません。

>>34
わざわざ読みやすく改行してまで
傲説する程のものでもないよ
お前先頭走ってると勘違いしているけど
実際は10週遅れだわ…

>>240
D論と「セミナー用」の画像は文字入れの仕方に違いがある
「セミナー用」の画像を作った後に
元の写真をなくしたか探すのが面倒くさくなったかで
「セミナー用」をスキャンした上に黒い四角と新しい文字を重ねたのだろう

>>237
AAのオボちゃんじゃん（白目）

>>246
なんだ反日の人嬉々としてるな
日本がダメといって逃亡した自分を正当化

>>246
その同僚は君のねつ造に気付いてるようですね

最後に気になるのはポエムがどこまで真実に迫ってるか だな

>>223
基礎研究は効率が悪い？
基礎研究に来るやつもほとんどがやる気のないやつばかりだよ
ただ博士号が欲しいとか、次のステップへ進みたくて我慢してるやつばかり
理研が格好の例だろう
みんな金金金だ、本心は

研究が根っから好きで来るやつは極めてまれ
周囲のものからすればウザいだけ

オボは逆説的な人物だな

>>34
関サバ先生の実験を百万回読み直してこい

弁護士の三木さん、ポエムに絡む主張してくる可能性があるよ
内部の陰謀だとか騒げば論点が拡散できて相対的に小保方有利になる

早稲田大は先進理工学研究科で学位を得た複数の著者の博士論文に不正の疑いが指摘されていることを受け、
同研究科の全ての博士論文約２８０本について、研究不正の有無を調べる方針を決めた。
調査結果を踏まえ、学位の取り消しを検討する。


早稲田ｗｗｗ

>>252
ポエムだとSTAP使ってできたマウスはどうなったんだっけな
前スレにこういうのあったけど
↓

965 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09:38:54.05
既出だろうが毎日では
「7日の記者会見で、理研はSTAP細胞から作った細胞由来の生きたマウスが理研に残っていることを明らかにし、
分析は今後検討すると説明した」ってあるね
ほんと？

977 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09:46:38.19
>>974
今日の毎日新聞朝刊26面

っていうか、捏造研究所の職員である庭が捏造しない保証はどこにあるんだ？

ここも過疎ったね

>>146
またまた調査委員会による隠蔽キタコレ！

素人に実験用のマウスの値段を教えたら激怒しそうｗ

>>246
移民の国の人たちは基本的に相手の祖国を馬鹿にする発言はかなり慎重だからそんにこと何人にも言われるってことは虐められてると思うよその人。

>>259
スレの勢い2000越えてて過疎とかねーからｗ

>>255
ポエムの一割も理解できんでしょ

一番ヘドが出る展開はセクハラにもってくること

若山さん今頃すげー圧力かけられてそう

医療関係はやっぱり捏造だらけなんだな。　うちの健康診断やってる業者も
尿検査やりながら体重計測してBMI値が高いと尿検査陰性でも陽性ってつけてる。

ひっそりしてるね
さすがに飽きたか

若様の毛根が更に死んでいく

>>146
当然朝日新聞の記事に目を通してるはずだから調査してないはずがない

石井「直接の由来はわからないが博士論文と関連のある資料からの流用」

この発言は意図的なものだろう
よりにもよって理研内の資料を元にねつ造が行われてたんじゃねｗ

調査委員会ひでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

>>268
酢を塗ったり針刺したりしてるのに

>>195

頼れるのは女子力だけ。3年で研究ノートはわずか2冊。多量のコピペ、無断引用しを��悪いことだとは思っていませんでした�≠ﾆいう水準の「研究者」が、
日本を代表する特定研究法人のプロジェトリーダーとしてのさばるような社会で、どれほど有能な若い芽が潰されると思う？。　そんな社会に未来はあると思う？

問題発覚する前から
もしかすると最初から理研は知ってたのかもよ＞画像の流用

和歌山さんは全部剃っちゃったほうがカッコイイよ
下回りを未練がましく伸ばしてると禿が際立つ

>>261
買ってきたマウスある意味貴重だもんね
だから若山さんのように自分のところで大量に系統監理したマウスを保持している先生は
重宝されるんだにゃー
飼育担当職員がんばってる

>>122第三者機関での分析はまだっぽい？若山はんが検査したら論文に書いてあるのとは違うマウスの細胞だったらしい。
＞確認しておきたいんだけど
＞若山さんが小保方から渡されたSTAP幹細胞は
＞もう第三者機関での分析に提出されたのかな？
　↓
＞ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
＞専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

＞　これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、
＞若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

　小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
＞ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。

＞　今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。
2014年3月25日 19時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html

>>267
自分はのぞかせてもらってる鬼女だけど。
本来の住人さんの多くは仕事中じゃないですかね。

モーニングバードで岩上がおぼちゃんの弁護士にメールでインタビューをして
例の画像が博士論文のじゃなくて別のものの画像のようなことを言ってた。
これが事実ならかなり自体が変わると言ってたけれど。

不安でいっぱい、しかし頑張る　by貼り子

>>262
その人個人じゃなくて戦前でいえばジャプてっことじゃないか
日本人の類型化が理研をもって始まっれるんだ

>>272
「悪いと思わなかった」の件は電気泳動画像の切り貼り限定じゃないかな

確認をとった記者と石井さんのやりとりで微妙な食い違いがあってコピペ全般に拡大解釈されてる

まぁ似たようなもんだが

あ、>>26で既出でしたね。
失礼。

>>277
その情報は既出ですし
飽きた飽きた言ってるのは荒らしですし・・・
あとそういう名乗りも荒れる元ですし

理研の最終報告が特許審査と同じなら、問題点は2点のみで、後から若山さんの
がどう出ようと最終報告の範囲でひっくり返せば問題無となるよ

>>277
しかしたしか会見の記者の質問で、Nature論文のその画像を拡大して画像解析したところ
下に消された文字（D論キャプション）があって浮き出てきたという証言があるので
だとすると別のものだと言い張るのはかなりむずかしいぞ

理研が普通の会社ならとうに潰れてる

婆はおぼちゃんと一緒で自己顕示欲が強いね
昼寝でもしてればいいのに

こりゃ、理研で続投あるで

この板がにぎわうと困る人がいるらしい

>>284
いや、だからその文字は最終報告の資料にも載ってるように
D論と似てはいるが違うものだと指摘されてる
なので内部ミーティングのものという発言は逆に納得できるという話が今出ている
関心はミーティング時にはどんな組織の画像として使われていたのか等

>>289
なるほどそうだったのか
�dです

BBAの鬼女アピールがうざい

自作自演

>>285
ノバルティスまだ生きてるぞ

和歌山さんはサイドの残ってる毛を超短髪にして金髪に染めればいい
もうちょい体を鍛えれば見違えるほどかっこよくなるよ

>>294
一部の人にモテモテになりそう・・・

ちゃうちゃう、D論が先、そのコピペを内部報告会に使っちゃてたと考えるのが
時系列的には整合性が取れる事。

そしてNatureの画像で切り端の証拠として残っていたのは字じゃない。
６枚組写真の上部３枚の明視野画像の下部。あれは明らかに切り忘れた切り端で、
D論のものに一致。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140408/waf14040810590014-n1.htm
＞電話で三木弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。
＞支えてください。よろしくお願いします」と語ったという。

これは三木センセ狙われてますねぇ…

登場人物の中で一番磨き甲斐のあるのは和歌山さん
戦艦はどーにもならん

若山さんはウエイト板の住人かもしれんねｗ

>>285>>262
その人個人じゃなくて戦前でいえばジャプてっことじゃないか
日本人の類型化が理研をもって始まってるんだ

安倍政権なんとかせんかい
この板読んでるマスコミさんたのみますよ

>>296
切り忘れたとか、杜撰だな

三木せんせいも女子力に完敗ｗ

ノバルティスの日本法人前社長も早稲田の理工だったな

そういえば特許出願書類のテラトーマ染色画像では上の明視野の３枚も
コピペだったんだよね

「不安な気持ち。支えて」…小保方さんが不服申し立て直前に電話で心境吐露　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140408/waf14040810590014-n1.htm

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）
は８日午前、理研への不服申し立てを前に、代理人弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです」と電話で心境を語った。

入院中…堂々、ナマ声で「頑張ります！」

代理人の三木秀夫弁護士によると、小保方氏は論文の不正を認定した理研調査委員会の最終報告への不服申し立てと、
９日に予定している記者会見を控え、電話で三木弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。支えてください。
よろしくお願いします」と語ったという。

小保方氏は「心身の状態が不安定」（三木弁護士）として、７日から大阪府内の病院に入院しているという。

>>297
センセ、センセ

>>305
出た。先生ころがし

おぼちゃんの女子力じゃ
三木はいけても弘中は無理そう

>>297
これ三木に近づいて慰めSEXやって、
万一理研から追い出されたらそれをネタに三木の事務所に入り込む算段のように見える

つまり元来６枚だったD論の下だけ切り取った証拠がのこっているの。
それをどうやって「故意ではない」と言い張れるかが明日のみどころ。
下をコピーすっときにどうしても上３枚はみえちゃうので、
それをみながら切り取らないと、ああいう残り方はありえない。
上をみながらも切り取ったとしたら、その理由は「下だけ使おか」しか有り得ない。
その下画像はSTAP実験はじめる前の大昔に撮影したD論のもの。
もうどうしようもないわな。

この切り残し画像には理研側もきがついてなくて中間発表記者会見で記者に指摘されて、
しらなくてしどろもどろになって「調査中です」で逃げたもの。

>>296
だからD論の画像をミーティングに使うことに何の問題があるんだよ・・・
あるとしたらミーティングでその画像を論文のように虚偽の説明で使った場合だろ

D論は下書とオボコが主張したのは、流石にガセだと思ってたが、
ここまで痛いと、ほんとにメール送ったんだろうな

凹さんは理研で続投した方がつらいと思うが

やり手の弁護士は理系の研究者と違ってモテるんですよ

小保方晴子さん、トカゲのしっぽ切りは許さない！隠し持つ「爆弾」
　　 ◆ 理化学研究所、ＳＴＡＰ細胞問題、小保方晴子、笹井芳樹
女性セブン(2014/04/17), 頁：36

異常アリ桜前線／ＳＴＡＰ細胞疑惑−チーム小保方の逆襲はあるか？
　　 ◆ ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所・小保方晴子、野依良治理事長
週刊朝日(2014/04/18), 頁：23

理研ｖｓ小保方さん「ネイチャー」論文不正認定、ＳＴＡＰ細胞疑惑大攻防
　　 ◆ 三木秀夫弁護士（インタビュー）、理化学研究所・小保方晴子
サンデー毎日(2014/04/20), 頁：25
理研ＯＢ告発「理研のブラック度」
　　 ◆ 理化学研究所、脳科学総合研究センター、利根川進、若山照彦
サンデー毎日(2014/04/20), 頁：27

逆ギレ小保方博士が最後にすがる男−その切れ者は偽装問題のプロだった
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、三木秀夫弁護士
フラッシュ(2014/04/22), 頁：16
http://www.zasshi.com/index.html

やり手の弁護士も仕事ないからね

>>293
バカな日本の医療科学界
足元みられてんだよ

凹ちゃんと同時にユニットリーダーになった人はいかにも理系女子だったな
足蹴にされたい感じ

小保方がすべきこと

１、丸刈りにしてケジメをつける
２、黒髪にし、謝罪する
３、土下座して、泣きながら、許しを請う
４、化粧無しで眉毛も加工せず、生まれたまんまのありのままの素顔で会見に臨む
５、スーツ、ネクタイで正装し、キチンと質疑応対をこなす
６、会見終了後、そのまま警察署へ直行し、自首する
７、私有財産を全て国庫へ返納する
８、出所後は原発で無制限の被爆労働に従事し、損害賠償を一生払い続ける

ぶっちゃけ画像がどうとかどーでもよくなったな
それよりも再現性検証になんて１年もかかるのかつっこんでほしいわ
とりあえず１か月で一回やってみて報告しろ

>>296
厳密に説明しようとすると結構ややこしいな

大元の画像（自分で撮ったか適当に拾ってきたか）
↓
六枚組にして並べる
　├→文字を入れてD論に使用
　└→文字を入れて内部報告に使用　→これをスキャンして下段のみ切り取りnature論文に使用？

俺の想像はこうだけど

>>313
常人と違うので、つらいという感情があるかすら疑問

>>313
空気を読む（読める）タイプと違うやんどうみてもｗ
良い意味で言うと、自殺するタマでは無い

ＳＴＡＰ細胞捏造で世界中の笑いもの。科学技術研究で起きた不祥事の暗示
　　 ◆ 「金融日記」管理人・藤沢数希／理化学研究所・小保方晴子
ＳＰＡ！(2014/04/15), 頁：82

ＳＴＡＰ細胞問題−背景に「論文史上主義」共著者の責任はどこに
　　 ◆ 渡辺勉／ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所（ＣＤＢ）・小保方晴子
週刊エコノミスト(2014/04/15), 頁：12

時事深層／「ＳＴＡＰ」クロ判定、理研信奉変わらず
　　 ◆ 理化学研究所、新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」、小保方晴子
日経ビジネス(2014/04/07), 頁：18

科学／ＳＴＡＰ不正で泥沼対決に、焦った理研のお手盛り調査
　　 ◆ ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所調査委、小保方晴子、文科省
週刊ダイヤモンド(2014/04/12), 頁：14

不正／調査委員会が最終通告、ＳＴＡＰ論文なお混沌
　　 ◆ ＳＴＡＰ細胞論文捏造問題、理化学研究所、小保方晴子
週刊東洋経済(2014/04/12), 頁：25
http://www.zasshi.com/index.html

>>297
こういう所がこの女のあざとさだよな
蹴り倒してやりたくなるわ

理研の仕事は明日まで。　もめたとしてもあとは弁護士がやる。

>>313
オボちゃんが理研に残った場合
給湯室あたりで談笑している女子の前を通ると一瞬シーンとして
急に天気などあたりさわりのない話題になり
オボちゃんが通り過ぎると、顔を見合わせて声にならない苦笑いがおきる、
という現象を毎日いやというほど体験することになるような気がする
やめちゃったほうが楽なのに

>>309
さらに三木が世話しなかったら、三木が客（自分）と寝た事をぶちまけるぞと脅すとｗ

>>325
こうやって駆逐しながら渡ってきたってことだなｗ
たまにいるじゃん。こういう女。

>>297
こういうこと言われて、弁護士は、「よし、オジサン、頑張っちゃうよ！」みたいな気分なのかね？

明日ほんとうに会見すんの？

男より、女のほうが凹の手口がわかるんだろうね。

笹井と丹羽は小保方に弱みを握られてるな
若山はセーフだったみたいだ

>>319
オボもオボだが理研・教育界・産業界・政界が関わる構造的な問題だろ
いつまでもオマエのような奴がいるから理研になめられるんだ
そろそろ分かったらどうだ

この際、オボに頑張ってもらった方がオボを責めるよりはるかに効果的だぞ
いい加減に分かれよ

>>327
普通の空気を読める人はね。
彼女にとっては、楽に高給を貰って贅沢出来なくなる事が何よりもつらいんちゃうかな

>>322-323
ただ今までと決定的に違うのは組織内に味方がいなくなったこと
事実上研究室の外に出れないような状態になる
なんでも我侭で物事押し通してきた常識知らずのお嬢様が耐え切れるかな？

>>330
ならないよ。報酬さえもらえたらＯＫ。
過度に干渉すると弁護士本人も巻き込まれる可能性も出てくるから。

>>327
今はそういうこと一切考えてないんだろうね
単に今自分の名誉と立場が侵害されている！って言いたいだけで

>>327
高校時代からそういう扱いだったと思われる

>>336
些細な味方ならいるじゃまいか

N論文の画像を、ド素人が作業しても
下からD論の時の画像と文字が引き出せちゃうのは決定的だよなあ。

画像ファイル名を間違えたというのに、なぜかD論の画像を引っ張ってきて
その上に塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した。
これはどうやっても逃げようが無い。

弁護士はどうするつもりなんだろう。これを論点にしないですりかえるかな？
理研も保身体制に入ったし、マスコミさんが追い詰めないと、このままなあなあで終わるよ？

ハシシタ市長、凹愛人転向のすすめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00050005-yom-soci

>>336
寄り合い所帯の理研なら珍しくないだろ
隣の研究室は東大のひもつき
隣の研究室はKAISTのひもつき
なんてのが理研なんだから

>>6
こっちの方が聞き取りやすい

(全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)

>>330
弁護士によるとしか。
基本的に依頼人の利益になるようにのみ働く仕事だけど
同時に依頼人の言うことを疑う人種でもある。

ただ、感情先行になっておかしなことを言い出しちゃう弁護士っていうのもいるよ。
三木さんは違うと思うけどね。

>>335->>339
オボ一人で問題を片付けようとしている人間には全く好都合な書き込み

>>341
その勉強会だかがSTAP関連じゃなくて、D論と同趣旨の実験に関するものだったらの場合だが
D論画像をその勉強会用に作り直した（D論と同趣旨だから使い回しは問題なし）
そのときの画像とNature掲載画像とを取り違えた（時期的に近いから仕方ない）
という論旨構成にするんじゃないかと

オボが９９％悪い

わたし女だけど、「支えてください」って言葉を選択はしないなー。
前段ウソつきました。

>>341
「D論の画像を引っ張ってきてその上に塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した」画像をミーティングに使った
そしてそのミーティングに使った画像を間違って使ってしまった
こういい逃れるんじゃないの？

>>304
特許の画像の文字位置は
学位論文ではなくnature論文と一致しているように見える（D論版より少しだけ右寄り）
画質も低いし正確なことは言えないが…
nature論文と特許で画像が一致するの自体は自然なことだが、
じゃあ上段の画像はなんで変えたという話に

>>282
すみません。

>>284
文字は違っても結局は画像なＤ論も勉強会もnatureも同じなので
nature論文の信用を根底から損ねるのは同じだと思うんですが
岩上がえらく新事実！みたいに言ってたので。
素人には分からないだけで、これでおぼちゃんの状況が少しはマシになるのか…？
岩上の言ってることを繰り返して聞いても、どこが逆転できる要素なのか不明。

------------------------------------
モーニングバードの岩上の話(途中から）
だからあの学位論文から使ったというのは調査委員会の勝手な推論と。
このようにまではっきり言い切っているわけなんです。全然話が違うんですよ。
ちょっと驚くくらいなんですけど、あの学士論文から引用したことを言わなかったと
いうことが疑わしいと、こういうふうに理研は言っているが、その質問をしなかった実は。
質問されていないから、質問されたことに答えていただけなのに、その質問に答えが無かったからアウトと。
根拠崩れちゃいますよね、これが正しければ。

>>343
KAIST（Korea Advanced Institute of Science and Technology）
理研の中まで入り込んでいるんだね
バカンティがオボチャンを通して入り込んでいるように

7日、体調不良で入院（詳細な病名を明かさず）するも、同時に2日後の記者会見を発表
こんな昭和の古典芸能みたいな作戦で、同情票が集まると思ってんのかね？
と、思ってると、本当に同情するアホがいるんだよねこれが。
明日のツイッターが楽しみだよ。入院までしたのに「マスコミに引きずり出されて」可哀想！って誰か言うよ。絶対。

なんか画像の出所を複雑にしてごまかしてるけど
Natureに載せるキモの画像を自分のよく知ってる他の画像と取り違えるっていう
根本的な不自然さは残るんだよなー

>>341
D論の画像を
＞塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した
うえで内部勉強会の資料として使ったって何の問題もないだろ？>>100>>177>>182>>311

おまえ、どういう場合にそれが問題になるのか全然理解できてないだろ？

確実にひとつだけ言えることがある。森口がこの当事者だったら、もう口にマイク突っ込まれてるし
自宅は包囲どころか突入されてるし、親族も友人も片っ端から取材されてる。
結局日本人はまだまだ「女」ってだけで全力で叩けない。甘やかされてるんだわ。

ついでにいうと世の中のあらゆる業種の女は
男と完全に同等に扱われたかったら、こういう手口をきっちり批判しておいたほうがいいよ。声に出してね。

あれだけ持ち上げてかわいそうだとか
オボ一人の責任じゃないとかね。
詐欺師と詐欺師に騙されて犯罪の片棒を担がされた人を
同列に語るとか有りえないよ

>>355
結局コレ。

>>355
不自然も何もアウトに決まっているんだよ
ただそれを100％捏造だと言い切れなくなる論旨構成をおぼと三木がしてきたと言うこと

なんか使われなかった懐疑点スレが大量にageられてるけど
本スレを隠すための目くらまし？

>>356
D論画像がnarure論文の説明どおりの酸につけたSTAP由来のテラトーマ画像なら問題はない
ところが、酸につけてない、別の操作をした別の細胞から生じたテラトーマの画像
だから問題なんだよ

>>361
もちろんそうだろけどw
意味ないw
だれもつられないよw

Natureって言っても怪しい論文、随分のせてきたじゃん。
『水の記憶』とかさｗｗｗｗ　
再試して助手のバイアスって分ったし。。。

凹＋笹井の奇妙な論文に飛びついても別に不思議ではない。
凹だけだったら信じないのだろうがな。

>>361
じゃね？
ということなのでsage進行はあまり奨励されない　あげあげ

>>356
勉強会の内容はD論の内容と同じようなものだったんだろうかね？
STAPの勉強会ならD論の内容は全く別なのでD論画像を使うのがおかしいと
なると思うが。

>>362
×narure
○nature　すいません

>>356
むしろ君の方が怪しいんだが

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 2724 いっぷく
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1396926133/

>>362
真正のバカを発見した！

>>356
D論がSTAP細胞の話なら話は繋がるんだけどね。

勉強会という名の疑惑ロンダリング

>>368

>>311を百遍読み返せバカ

>>362
だからさあ
ミーティングで使用した際にこれは「骨髄由来ガラス管刺激のSTAP細胞である」として使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ
そしてその画像を間違って論文に使ってしまったというのおそらく小保方が出してくる主張

勉強会はSTAP細胞に付いてだろうから、そこにそもそも別の内容の
D論画像を持ってくるのがおかしいのでは？

＞ミーティングで使用した際にこれは「骨髄由来ガラス管刺激のSTAP細胞である」として使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ

↑これってソースあんの？推測？

>>366
勉強会の内容は俺達にはわからんね
>>100二通りの可能性があるから

>>375
勉強会がSTAP細胞についてだという根拠はない

女に生まれ変われたら
男転がしていい生活できるんだなあ

　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 ∪ 　＼
　　 　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ　　問題箇所が多すぎて
　　　　／ _ノ　（＞）三（＜） ＼ `､　よく分からないお…
　　　（　 <:::∪:::::（__人__）:::::∪| 　）
　　　 ＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

>>377
凹三木が自分たちに有利な材料として出してきているんだから
D論の内容に関するテーマで使われた画像なんじゃない？

>>379
フンコロガシに生まれ変われば、糞を転がしていい生活ができる

>>353
KAISTとの関係はハーバードとの関係より
CDBとしては、もっと積極的だな
http://www.cdb.riken.jp/en/04_news/articles/13/130404_kaist.html

３年後の理研

小保方、昼休みの食堂に現れ和やかな雰囲気から一転、ヒソヒソ声と嘲笑
Ａ「うわっ、また来たよあいつ」
Ｂ「まだウチにいたのかよ」
Ｃ「信じらんない」
Ｄ「今日もピアスにミニスカ、さすがいつもオシャレな小保方先輩(笑)」
Ｅ「うん、素敵だよね(棒)」

小保方「（何でどいつもこいつも私を見て笑うの？どうせ私の美貌と能力に嫉妬してるゴミ共の鳴き声に過ぎないわ、無視しようっと♪）」

こんな画が今から想像できる

nature論文で「STAP細胞からできたテラトーマです。STAP細胞が万能細胞である証明です」と説明した写真が
全然違う細胞からできたテラトーマだったという嘘八百だったから問題なのであって
、、、、って

これこのSTAP問題の基本なんじゃないの？
なんで今頃みんなで説明しなくちゃいけないの？

>>376
もちろん憶測だよ
だが小保方が今回ミーティングで使った画像を間違えたとわざわざ主張してきた理由はそれ以外ないだろ
そうじゃなかったら小保方は何も有利にならないんだから

>>384
小保方が理研の食堂を利用するとは思えない

Twitterで一般人のオボ擁護派が減ったのは
「若山さんの129系ネズミがいなくなった」事件のときなんだよね
あんときは「今まで信じてたけどさすがに無理」というtweetが多くなった
一般人にとっては「論文の画像の指摘は揚げ足取り」らしいが
モノがすり替わるのは結構響くらしい

>>377
若山が持ってる勉強会の資料が出てこないと
厳密に何が起こったのかはまだわからないな
小保方が同じものを会見で出してくれればいいけど

>>385
その話はもう終わっているし、凹も三木もそこでは争っていない
単にその問題がミスから来たのか、意図的な捏造なのかが争点

何の内容だか知らんが、若山がおかしいと思う内容なんだからもう諦めろって擁護厨

>>374
その場合、ミーティングでは「STAP細胞である」とすら言ってないだろ
博士論文のテーマはSTAP細胞じゃないんだから
そのSTAP細胞でない研究テーマの画像がSTAP細胞論文の画像と一緒だったもんだから若山がブチ切れた

>>386
推測じゃないよ。若山先生が雑誌の取材でそう答えていたじゃん

>>388
実は本物のオボカタはSTAP(本物)を発見した時点で某国に拉致されていて、
今いるのは影武者なので理研が時間稼ぎをしているという仮説

>>360
そもそも言い訳として不自然どころか、疑惑が増す結果にしかならないような…

ゲース1:
「内部資料」とやらが D 論より前に作成されていて、
その画像を D 論でも Nature 論文でも流用したと主張する場合
→
「内部資料」の画像が Nature 論文の実験内容と同一のものだったとすると、
D 論で画像の不正流用が行われたことが確定し、
また、「D 論での知見にもとづいてSTAP細胞の着想を得た」とという小保方氏の過去の発言と矛盾する。
「内部資料」の画像が Nature 論文の実験内容と異なるものだったとすると、
Nature 論文で画像の不正流用が行われた事実は変わらない。

ケース2.
「内部資料」とやらが D 論より後に作成されていて、
D 論の画像を「内部資料」でも Nature 論文でも流用したと主張する場合
→
実験内容が異なるにもかかわらず、
D 論の画像を Nature 論文に流用したという事実は変わらない。

まあ、一般人は研究業界に疎くシステムもよくわからないでしょう。
この状況を会社に例えて説明すると、新入女子社員がいきなり係長に抜擢されて
課長のみならず部長をコキつかい不祥事連発、さらに聞くに堪えない罵声をあびせて
社長に怒られて自宅謹慎、不服申し立てで記者会見を開くという状況ですw

>>385
調査委員会が不正研究と断定した根拠だから
この部分の検証は極めて重大

>>385
それとは別に今回小保方がミーティングの画像だといってきたのは不正ではないという主張をはっきりするため
D論を加工したなら不正としか説明できないが加工したものをミーティングに使用した→それを間違って使った、
これなら一応筋は通ると思ってるんだろ
不自然さは依然残るけど

このまま理研に居残りたい図太さに恐れ入るわ…
俺なら瞬間に辞めてるよ。暫く引き篭もりになるレベルだろ。

>>392
逆だと思う
若山先生はミーティング画像がnature論文に使われているのは最初から知ってたし
それでOKと思ってたわけだよ

>>395
だから〜
初出D論の画像がNature論文に流用されたのはもう確定でそこは凹も争う気はないわけ
ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分

>>398
それで主張するなら、なぜD論からスキャンして作った画像をミーティングで
使ったか？だね
D論画像はSTAP細胞画像じゃないのは自分でよーく知ってるはずだから

まぁせいぜい画像取り違えの件は故意を過失と言い張るんでしょ

で、そうすると本当の画像はどこやねんってなる
そこでドヤ顔で特許出願の際の画像がソレですと言う
特許出願自体はSTAP細胞に関する出願だから一応の筋は通る
タイムスタンプがどーたらこーたらは最後の難関としてとりあえず通す

裁判をやって証拠に基づいてなにかを形成するわけではないから体外的にはこれで終わり
STAPの真相は「真摯なる科学者達の今後の努力によって解明されるのを待つ」と締めくくる
んでアホみたいな画像の取り違えをしたおぼちゃんの更新は無し。どっかのコネ研の非常勤に幽閉。

これが落とし所ということでどうでしょう理研様

ＴＢＳきてるよ　ひるおび

>>400
＞若山先生はミーティング画像がnature論文に使われているのは最初から知ってた


そんな話は今初めて聞いたな
お前の妄想か

あ、もしかして小保方は
「調査委が私がD論の画像をコピーしたと言ってるのは（※言ってない）間違いです！！
　だってあれは勉強会の資料なんです！　だからD論のコピーじゃないです！
　つまり調査委の調査は間違っています！！
　よって私は無実です！！」
という論法を使ってるつもりなのかなぁ…
調査委員会の発表を読まずに11次元ブログの指摘だけ見てるんじゃね

>>399
自主退職にしたら残りの給料もらえないじゃん
居残れないにしても残りの給料もらうための交渉術なんじゃん

>>310
>それをどうやって「故意ではない」と言い張れるかが明日のみどころ。
それ以上の見どころは、その点をきちんと質問する記者がいるかという点
弁護士が取材陣にプレッシャーかけまくりだし、それ以前に記者の能力という点でも……

>>393
勉強会はD論と同じ内容だったということ？

>>383

CDB enters into collaborative agreement with KAIST

PDF Download
Apr 4, 2013 –The RIKEN Center for Developmental Biology is pleased to announce
a new agreement with the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST)
intended to promote inter-institutional exchange and collaboration.
This is the ninth such memorandum of understanding between the CDB and an overseas organization,
and provides for the sending and hosting of students and research scientists, the holding of joint meetings,
and establishes a framework for research collaborations between labs at the two institutions.

>>402
おまえバカすぎｗ

「骨髄由来ガラス管刺激のセレクション方法」として勉強会で使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ

丁寧にD論の画像加工してnatureにのせといて、うっかり、とは言わせねーよ。
って言われての、実は内部の発表会で・・・っていう言い訳か

>>398
その場合は「なぜミーティングにD論スキャン画像を使った？本物のSTAPテラトーマ画像を
別に持っているならD論スキャンする必要なんかないのに」って聞かれるだろうね

テラトーマの写真がミスならば本物の写真を出せば良い。
それがあれば皆さん納得する。
ミスがなんで起きたかなんて議論は無駄だと思う。
小保方が明日もその議論に持っていくのなら完全に捏造は確定します。

>>409
そのへんはまだ不明だと思う
若山先生の記事にも確定的なことは書いてなかった…はず
ソースがあるなら貼ってほしいけど

笹井がやめない限り、オボカタもやめない
これは、自分を使い回しした、男たちへのリベンジだからな

・いったいどの細胞のどの段階のものを確認したのか？→「論文投稿の時点では、目の前でちゃんと（ＳＴＡＰ細胞が）できたのを確認した」「できていく過程、複数の実験で生データと映像を確認した」（理化学研究所 丹羽仁史氏）

>>414
気持ち悪いよ。消えろ。

ワイの妄想
勉強会資料に
１）管を通してできた多能細胞（D論画像）
２）酸につけてできた多能細胞（Natureに載せるつもりだった画像）
の両方があり、１）と２）を取り違えただけ
てへぺろ
という言い訳

>>402
そうそう
だからミーティングはどういうものだったのか。そしてそこでD論からの画像を使うことは適切な内容だったのか
そこに絞られると思う
ただわざわざ小保方側が出してきた説明だから小保方にとって有利な内容→ミーティングで使われることに不都合の無い画像だったのだと思う

>>414
本物の画像というか、差し替え画像は出して、調査報告書PDFにも最初はのってたよ
でも途中でその差し替え（本物のテラトーマと主張しているもの）画像が削除されてた

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

>>411
じゃあ、STAP由来のテラトーマが存在しなくなっちゃうぞ ww

>>419
最大限に小保方の有利に考えればこれだよなぁ
ただ本当にそうなのかはまだ不明
勉強会資料を丸ごと出してくれなきゃ判断できない話だ

勉強会がどういう内容の勉強会だったのか
現時点でわからないので当事者でない我々は堂々巡り

病的な嘘つきって弁護士にも嘘つくはず
それでどうやって弁護するのか気になるな

>>401
> ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
> それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
> でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分

勉強会で「STAP細胞の実験」として発表した場合:
内部資料でのD論画像の不正流用が確定。
不正流用した事を単に自分で忘れて更に Nature 論文に流用したということになり、
「単純なミス」の意味合いが悪い方に変わってしまう。

勉強会で「D論の実験」として発表した場合:
内部資料には D 論の実験と明記されるか、
もしくは簡単に判明するような記述があるはずなので
「単純なミス」である可能性は更に低くなる。

どうでもいいけど、テラトーマぽいHE像はどうすんだ？
あれはどうみても正常組織だよ。笑われているぞw
恥ずかしすぎないかwwww？

D論の画像流用は基地外なみだけど、理研で出直そうと思ってたんじゃ
無いかな、うん。　ニーチェも言ってるよ、大泥棒の子供が万引きの常習者
なら大いなる進歩、だって。　凹さんは進歩してるんだよ、うん。

>>421
それ、タイムスタンプのずっと昔の特許に使われてたんじゃなかったっけ？

小保方さん会見取材に“条件”　
「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問を行わない」「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」

小保方さん懲罰なく残留、肩書も不変「研究ユニットリーダー」

小保方さん堂々ナマ声「不安な気持ち！頑張ります！支えてください！」

ＳＴＡＰ細胞:小保方氏「不安な気持ちでいっぱいです」
http://mainichi.jp/select/news/20140408k0000e040205000c.html
毎日新聞　2014年04月08日　11時38分（最終更新　04月08日　12時41分）

>>418
一般人の常識的な目線で語っただけですが邪魔ですか(・◇・)？
オボコの運命なんぞ興味はありません。

勉強会の内容に焦点を当てれば当てるほど思う壺
勉強会がどんな内容でも、Nに載ってる画像が違う画像だって認識を持てない時点でおかしい

oboは画像が何のもの記憶にないと言ってたのではなかったか？
勉強会資料という話はどこから出てきたのか

>>431
取材に参加しなければ追い回していいのかね？

勉強会ミーティングがどのようなものだったか二通り考えられる

・STAP研究に携わってる限られた関係者によるSTAP細胞に関するミーティング

・CDB内の若手中堅研究者が識見を広め深めるための意見交換会的、一般的なミーティング

>>427
使い回している事に違いは無いし、
意図的である事も既に明白。
ちっともオボに有利になるとは思えんが。

>>362
そのＤ論では他からコピーしてきた画像がたくさん見つかっている。
そもそもあのＤ論画像は真正なものなのか。どこかのコピーではないか。
あのＤ論、すべてが虚構という疑いがどうしてもぬぐえない。

>>426
たぶんそれを見越して
「ちゃんと会見ができるか不安」「マスコミによる弾圧」「入院するほどの精神状態」
などと予防線を張っているのだろう
小保方が嘘つくのは止められないと判断し、嘘がバレたときはこれを言い訳にする作戦

>>414
正論

捏造：実際になかったことを事実のように仕立て上げること。

確認するが勉強会の内容による
そこで小保方が「骨髄由来ガラス管刺激の細胞」としてD論の画像を引っ張ってきてそれが勉強会の内容として必要なものだったなら問題ない
しかしN論文のように別の細胞として勉強会でも説明してたのならその時点から捏造or画像の間違いをしてたことになる
ただし今回「小保方側から出してきた情報」ということもありおそらく前者ということだ

理研は新たに技術員2人を採用し計6人で1年かけSTAP細胞を検証。
必要な経費は1300万円と見込んでおり、4月をめどに中間報告する。

>>433
変な人だから放っておいてあげて・・・

>>414
「本物」の画像は提示済み
もちろんその画像が名に由来なのかは謎だが

>>442
「問題ない」は勉強会の資料としては問題ない、という意味だよね

バカンテイニ倣ってじっくり様子を見てればいいものを
あのコンプラが泡食って空騒ぎ、、、、おかげでこんなひどいザマに。。。。

昨日の会見で、理研はSTAPはあくまで仮説だと言っていた。
仮説で特許は取れるのかね？ 無理じゃないかと思うんだけど、どうなのかな

>>442
前者だろうな
後者だったらますます地獄行きだもんな

>>442
それとネイチャーの画像流用と何の関係がある？
意味が無い。

>>364
オボコははじめリジェクトされていたということから考えれば、
最初の論文はNatureも「読むにも値しないものを送ってきやがって」と
考えていたんだろう。それが実績もあり中身もバッチリな些細論文に
お化粧し直したら、「取り敢えず載せて反響を見てみよう」となった。

Natureにしてみれば載せない理由がないから載せてみた程度だろうな。
ウケ狙いで載せてみたと言った方がいいかもしれない。

若山は勉強会でNature論文のテラトーマ画像を見ていて
それがD論由来の画像だったと3/9に知って撤回を決意したんだよな

酷似の画像、勉強会でも　ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、
気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」として、
「これは撤回するしかないと思った」と話した。

平たくいうと
N論で捏造したんじゃなくて
勉強会を捏造したんだ

って言い換えるつもり

>>446
もちろんだ
不自然さは依然残る

>>428
H&E画像の方が問題だよね実は

>>453
前もって捏造しておけば
N論のために捏造したのではないという理屈か…
さすが天才の考えることは違うな

>>448
庭さんがそう思ってるだけなら問題ない

http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた可能性のあることがわかった。
若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」



744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 08:34:11.75
>>732
モーニングバードのコメンテーター:
「弁護士の三木氏と連絡をとった」
「三木氏によると、流用が疑われている画像は、
博士論文の画像ではなく、内部のミーティング用の資料のものなんだ。」


まとめるとこういうことか？
小保方「博士論文ではなくミーティング用だから使いまわして何が悪い」
若山「ミーティングの時から博士論文の画像を流用してたんだから、取り違えではなく確信犯」

ポイントは、博士論文にあの画像を使ったのはミスでしたっていう方向に持っていけるかどうか。
ミーティングの内容がどうだったかはもうあんまり関係ないんじゃないかな。
早稲田延焼不可避。

>>453
それで何か有利になるか？
流用していることに変わりはない訳で、まったく意味が無いと思うが。

>>383
KAISTとファン・ウソク（もとソウル大教授？）とは全く関係がない？

あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、
同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは

ところで特許出願の画像自体に怪しさは無いの？
無いんだったら逆転ホームランあるんじゃないの？

×それで主張するなら、なぜD論からスキャンして作った画像

報告書（スライド）をよく読みましょう。
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

D論の写真とNatureの写真（黒枠消去後）はフォントの位置が異なる。図は同じ
由来だと思われるが、Natureは D論の写真をスキャンしたものではない。

>>448
そもそもSTAPはもはや「仮説」として成立していない
「思いつき」のレベルになっている

>>450
「過失」は「故意」じゃないんだよ
小保方側はそこを狙ってるんだと思われ（PC内のフォルダ・ファイル名勘違いetc）

故意＝不正研究
過失＝単なる間違い

理研は「故意」の存在を証明しなければならない

>>459
そこがよく分からんよなぁ
このスレの外の一般人が「なんだ、じゃあ小保方さんは悪くないんだ！」
って鵜呑みにするというだけかも・・・

>>459
小保方以外も承知していたと言いたいのではないか

>>450
もうそろそろ理解しようよ
不正があった（悪意があった）ことを払拭したいのが今回小保方側が出してきた説明の意味だよ
「加工して流用した（意図があった可能性高い）」のと「勉強会に使うために加工して使われたものを間違って使ってしまった」では意味が全然違う

>>467
完全に騙されてるな

>>461
特許は認められないところを引っ込めて行けばいいだけ。　引っ込めた
結果特許として成り立っていればそれで取得すればいい。

>>324よりによってＳＰＡは経歴詐称の匿名ブロガー藤沢数希に書かせてるのか。執筆者も同じ種類の人間だろ。。

>>465
一般人とかに向けての主張ではなく調査委員会の不正認定をひっくり返す（ひっくり返したい）材料だよ

D論、勉強会、N論。。。とにかく話を混濁させて逃げ切るつもりだろ
そうすれば、岩上のような事情は分かってないがおぼを応援したい阿呆が勝手に罠に引っ掛かる

>>436
正式な声明でなく個別に脅しをかけられてた時、このスレでも似たようなこと言ってた奴いたな
記者会見なんてろくな情報出るわけないから、出席拒否されても張りこんでたほうが情報あるんじゃないかって

内部ミーティングで画像流用し、
そのまま「勘違い」で論文に使ってしまった、
と言いたいのか？

昔から画像操作を繰り返して来たという印象を与えるだけで
ぜんぜんプラスに作用しないと思うが。

>>467
それで勉強会で使ってたものだって言い出したのか納得

言い訳は
すればするほど
嘘臭く

自分が有利になるような話を出していると思われるので

勉強会はD論の画像を使って問題ない内容。
時期が近いので勉強会に使ったD論の画像を本来のものと間違ってnature論文に。
勉強会で使うには適切な画像でそれを単に間違えて使っただけ。
調査委員会にはnature論文画像がD論からの引用かどうか質問が無かったから
答えなかっただけ。
聞かれてないから答えなかっただけなのに、D論からの引用で捏造と決めつけられるなんて
許せない！！

↑これでいいのかな。

------------------------------------
モーニングバードの岩上の話(途中から）
だからあの学位論文から使ったというのは調査委員会の勝手な推論と。
このようにまではっきり言い切っているわけなんです。全然話が違うんですよ。
ちょっと驚くくらいなんですけど、あの学士論文から引用したことを言わなかったと
いうことが疑わしいと、こういうふうに理研は言っているが、その質問をしなかった実は。
質問されていないから、質問されたことに答えていただけなのに、その質問に答えが無かったからアウトと。
根拠崩れちゃいますよね、これが正しければ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)

【会場のご案内】
2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00


小保方晴子氏による、理化学研究所・調査委員会の最終報告書に対する
不服申し立てについての記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

【説明者】
小保方晴子　理化学研究所・細胞リプログラミング研究ユニットリーダー
三木秀夫　　弁護士
室谷和彦　　弁護士

この番組はケータイでもご視聴いただけます！
※この放送はniconicoのアカウントがなくてもご覧いただけます。

>>445
実験記録等、本物である証明をする必要がある

>>464
ちょっと議論が噛み合ってないと思うよ
言いたいことは分かるけど、
「ミーティングに使っていたからこそ、nature論文作成時にうっかり間違える要因となった」
と深く納得できる理由（例えば>>419みたいな）を小保方が出してくるまでは
「ミーティングに使っていた」ことが大きく影響するとは思えないなぁって人がここには多いだけ
詳しい話が出たらまた話しましょうや

>>469
いやいや特許が成り立つかどうかじゃなくて
特許出願に使われている画像がどう評価されているかということ
小保方はこれを最終兵器にしてると思うんだけど

>>467
一段はさむことでまったく印象が変わる。勉強になるな

>>410 CDB enters into collaborative agreement with KAIST
>>383
KAISTとファン・ウソク（もとソウル大教授？）とは全く関係がない？

あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、
同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは

多分、小学生の頃から女子同士の間では嫌われるタイプやったんやろうな。
小保方は。こういうタイプは女子ウケしない。
今回、こんな総叩き状態になっても空気読まないのは苛められ慣れしてるからやろう。

ただ一方、全員から疎まれているわけではなく、乳がでかいから男子からはチヤホヤされる。
この小保方騒動でも、執拗に擁護の声が沸くが、そのうちの１００％が、おっぱい駆動の奴らやろう。
小保方が理系目指した背景にはそういうの（女子に好かれないが男子に好かれるという自分の置かれたポジション）から来てるんやろうな。
ただ、数理系の頭は悪いからＡＯ入試で入り込んだんかな。

小保方のあのファッションは、経験的におっぱい駆動の奴らを励起させるのに最適な姿なのかもしれん。
つまり、小保方なりの「生きる知恵」みたいなもの。
自分は、なぜか女子から好かれない。しかし、一部の男子からは盲目的にサポートを受ける。
中間のスタンスを採ってくれる人間がいないみたいな。

>>468
騙されてないよ
あくまで何故小保方側からそういう主張してきたかという説明だよ

一般大衆が>>467みたいにブレる可能性があるだけでも勉強会ネタを挟ませた弁護士有能かもしれんｗｗｗ
実際何も関係ないのに

おまいら弁護士とかここ見てるかもしれないだろ
凹に有利な情報流すなよ

>>467
若山氏が、勉強会の資料を見直して決定的に不信感を抱いたのは事実。
そうすると、勉強会の資料の時点でおかしかったんじゃないかな。
単純に訂正で済むような取り違えだと、そこまで不信感を抱かなかったと思う。

>>479
結局そこに辿り着くんだよなあｗ

何をどうやったってそこに行き着く

小保方晴子 独演会

【会場のご案内】
2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00

>>462
これ、報告書ではズレてるっていわれてるけど、
文字の部分だからしょぼいプリンタ使ったりOSが違ったりしたらこのくらいずれたりしないの?
あと、紙からスキャンして明るさとかが変わっているからちょっとずれたり色が変わったりして見えてるだけじゃない?

>>478
おお今回は中継あるのか
昨日のは何で記者用のWEB中継しかなかったんだろう
別に普通に中継されても特別不味いような内容じゃなさそうなのに

>>482
つうか若山が勉強会で見たことあるって言ってるし、それは事実なんじゃね

問題はその勉強会で「何の実験の画像」として出されたかという点

D論だけじゃなくNATURE論文も下書きか
すげえ

>>481
今回の問題に特許は関係ない

>>477
つまり「D論でまちがえてSTAP実験のテラトーマ画像をのせてしまいました」
という方向に持っていくと？

これはウルトラCだ

>>477
俺はたぶんそんな感じだと思うんだよな
「時期が近かったので間違えただけ」が通ると思っているのでは
別に調査委は「時期が遠いのに間違えたからおかしい」
と言ってるわけじゃないけど…

>>482
良く考え出したなあ。
でも生データならちゃんと実験をやっていた証拠を出さないとね。

>>488
勉強会の資料がD論由来の画像であると気づいて若山は不信感を抱いたんだよな

>>486
お前が何も理解できないことは理解したよ
これは一般大衆へ向けての材料ではなく理研へ向けての材料

>>495
特許の画像と再提出の画像が一致するらしいよ

しかしすげー女だわｗ図々しというかふてえわｗ
ある意味羨ましい神経してる

そもそも小保方は明日は欠席だろ
その為の入院の伏線なわけだし
弁護士が一方的に主張を述べて終わりだよ

>>488
バカ

>>467は別に小保方擁護派じゃないだろ。小保方側の主張の意味だ。

理研としては、これを論拠にできないとなると、別の何かを持ち出す必要がある。
小保方一人に全責任を背負わせる些細救済プロジェクトのキーが
使えないというのは、理研にとってはかなりの痛手になる。

パワーポイント使ったら分かると思うけど、単体でスライドがのってるなら
わかるけど前後のスライドとかもあるからまず間違えないよねｗ　

>>495
大有りだバカｗ

すべて不正の根源は金だね
金が欲しけりゃ資産運用すれば良いのに、稲田朋美みたいにさ
数億ならたまるよ
研究と金を切り離す、これは理系だと難しいが、できるだけ奇麗にふるまうんだ

これが教訓

若山はあの時点でD論は見られなかっただろうから
勉強会の画像がD論と同趣旨の非STAP由来だったから
その画像がNature誌に載っていたことを確認してショックを受けたんじゃないの？

ともかく勉強会で何の画像として出されたものなのか、マスゴミは若山に確認しろ

>>488
若山が不信感を抱いたのは、
「N論を作るときに、たまたまミスってD論画像を使った」
のではなく、
「勉強会からN論までずっとD論画像で騙していた」
のがはっきりしたから。

つか、ワカヤマも初めのころ「絶対に間違いない」といっていたし
ササイも「作ったような話しではない」と自爆しているw
これは「絶対にバレない」とう意味であり「作った話しです」って解釈すると
全貌が見えてくるとおもわないか？

という観点で初めの記者会見の映像を改めて見てみようw

こいつクビにしろよ

小保方氏の指導教授ゼミ博士論文コピペ問題、東大の准教授も発覚！
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/04/08_01/

>>477
そもそも勉強会で使うのに適切な画像といえるのか？
むしろ他の共著者の目を欺くのが目的だったと言えなくもない

偽物を使うのが、そもそも適切ではないのだからな

これって小保方以外を騙されてたといえる証拠になりかねないのでは？

>>495
違うんだよ
特許は関係ないの、図面の画像が捏造とか信ぴょう性が低いとか指摘されているかということ

言い換えると
本物の差し替え画像として特許の画像の元データを出されたときにその画像が捏造だったり
STAP細胞と関係無いとか外部が指摘できるような材料があるかないかが気になるってこと

特許出願の図面は公的なタイムスタンプがあるから後出しにはならない
だから俺が小保方筋だったら「２０１２年からこのように成功していましたが何か？」って主張する

>>488
若山さんが不振を抱いたということは、やはりD論画像を勉強会ではSTAP由来の
ものと説明がしてあったような気もする。
D論の趣旨に沿った勉強会であれば、おぼが若山先生に「時期が近いから勉強会で
使った画像を間違えた」と言い訳できるし。

>>505
なぜか小保方擁護みたいな捉えかたされて困るｗ
あくまで小保方と弁護士側の戦略説明してるだけなのにｗ

こんな事した女が理研に残れるのか
税金泥棒だろう。
これが認められればこれから一般企業は誰も解雇出来なくなる
どんな悪事をしても故意で無いから無罪です！
なら警察要らんは！

小保方も弁護士も理研もおかしい
何処か世間とズレてる
再雇用する理研は解体しろ
些細も言え
中山に嫉妬して小保方を利用したと
小保方も言え
色仕掛けで些細さんを誘って理研に入りました
二人で捏造改ざんコピペして論文出しましたって正直言えよ！

>>483
韓国の研究土壌と理研の研究土壌には共通の要素が存在することを示唆しない？
韓国の土壌はは週刊誌で取り上げられて有名だけど

勉強会は2012年だろ？
STAPの結果をNatureに投稿する頃だ。
そんな時期に、昔のD論の細管の勉強会をするとは思えない。
その勉強会は、酸処理のSTAPの実験に初成功したという最初の勉強会だったのではないかな？
だからこそ若山は、「最初の最初から正しいSTAPのデータが実はなかった」ということに驚愕し、
撤回に動きはじめたのではないかな？

悲報　ＳＴＡＰ細胞共著者大和雅之氏が重病で深刻な後遺症か
来月の5月14日の予定もついにキャンセル
■バイオ展　学術会議
BIO-1
5月14日 [水] 15:30〜17:00同時通訳付　日/英
東京女子医科大学
先端生命医科学研究所
教授
大和 雅之
http://megalodon.jp/2014-0403-1547-31/www.bio-t.jp/Symposium/

東京女子医科大学
先端生命医科学研究所 循環器内科
特任講師
松浦 勝久
※4月4日付。講師が変更となりました。
http://www.bio-t.jp/Symposium/

■4月25日日本病理学会総会
レクチャーシリーズ・病理学へのヒント
大和雅之（東京女子医科大学　先端生命医科学研究所）
↓
岩田　隆紀（東京女子医科大学　先端生命医科学研究所）
http://megalodon.jp/2014-0317-2051-37/www2.convention.co.jp/103jsp/program.html
http://www2.convention.co.jp/103jsp/program.html

>>495
特許のことを持ち出されるとよほど都合がわるいようだ
特許と論文は一体のもの
まして組織として先に出願された特許が優先する、そっちが関係なくとも法的には明白に関係する。

たしかに利権の最終報告を見ていると、データの取り違えについて
「故意」であり、それゆえに「不正」と判定している根拠が弱いな。
つまるところ、「そのようにしか思えない」というだけで、
オボに「故意ではなかった」とどこまでも突っぱねられたら、
どこまでも平行線をたどることになる。

なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
http://3.bp.blogspot.com/-XX9SKhlZB1s/UysQLRR0vJI/AAAAAAAABM0/wx7yxXaoESk/s1600/hikaku2.jpg

まとめると、酷似した画像が

ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal　Callus Cells　由来のテラトーマ

3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている

http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg

さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal　Callus Cells　由来の画像↓は
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=CBE9B3487A63F03DF043652B8041457E.wapp1nA?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf

またFigure9AのAnimal　Callus Cells　の画像のうちα-smooth　muscle　actin　はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg

>>513
こっちでやれ
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396690737/

そもそもスライドに図だけのってることもないし。

　　　　　　　図
　Fig. Photograph of XX cells
　Visualized by YY methods.

とか説明も入ってるから間違えるのはかなり難しいわ。

>>467
「D論の実験」として勉強会で使うために加工したとすると、
それは本人は「D論の実験」と認識しているはずだし資料にもそう記載しているはずで、
D論から Nature 論文へ流用するよりも間違いは起こりにくく、
更に「単純なミス」の可能性が下がってしまう。

「STAP細胞の実験」として勉強会で使うために加工したとすると、
(そもそもその時点で不正流用だし)、それをそのまま Nature 論文に流用したことになって、
「単純なミス」が何故か二回連続で起こったことになり、
こちらもその可能性がさらに下がってしまう。

たぶんだけど、Nature論文にテラトーマの実験過程を入れたのは笹井だと思う

笹井の論文でテラトーマやってたの見たから

>>496
「国会図書館に納められてるあのD論は単なる下書き」
これにも辻褄合うようにしないといけないからな

内部の勉強会で捏造したんだったら
それを取り違えてN論文に使ったとしても
論文においての「悪意のある不正」ではないから懲戒にはならないということか

>>517
理研の中の人たちが慌てふためいてるんだろｗ

韓国はファンを刑事処分したけどな

もう彼女だもん→想像を自分の中で現実化させる
コピペ→他人のものを移して自分のものとする
D論下書きだった→批判されると準備段階のものだったと言い訳
大体この3パターンね

>>467
わはは、勉強会では加工してるのか！
じゃ、加工にはなれてるわけだ
馬鹿なな弁護士

勉強会では加工してもいいんです！

ってか！

虚構の世界での考察訓練ですから

ってか！

無罪主張は無理で罪一等を減じるだけだな

「論文では悪意のある加工をしてません。勉強会レベルなら加工してもいいでしょ？そのための加工でしたから」

ばかか！！！

>>520
自己レス

> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。

とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/182695.html

>>517
もう君が言いたいことはこのスレの人の半分ぐらいはよく分かってるよ
でも一部で議論が噛み合ってなくて無駄に荒れてるんだよ
（つまり「小保方の戦略」への批判意見まで、君が自分に対する批判と受け取っている）
自分の意見を十人が十人理解してくれないからって、あんまり熱くならない方がいいよ

もともと論証の決定的な根拠となる画像が間違っているなんてどう言い逃れしようにも本来はアウトなんだよ
ただそれをとにもかくにも悪意のない「ミス」だと無理からでも言い逃れたいのが凹と三木なわけ
だからどう解釈しようとも常識的には無理があるのは承知で、細い穴を連中は探っているわけ

>>523
故意から過失へ
確かにファイル名を取り違えることは可能性としてはアリ
三木弁護士の戦術は悪くない
しかし最後の最後は実験ノートはじめ傍証とのすり合わせになるから小保方側の分は悪い

　　自分の身を守るため、自分の正しさを証明するための実験ノート

>>524
まとめありがたい
ACCとSTAPの関連性って正確にはどうなってるんだろう

>>530
ひどすぎるｗｗｗｗｗ

D論と理研でやってたのは同じテーマなの？
画像ごっちゃになるような？
何でキャプション変えなきゃいけないの？

>>527
色々書いてあるがそれなら小保方側に有利な材料とは言えない
何故そういう経緯をわざわざ出してきたか説明がつかない
小保方側の自爆ということなら納得できるがｗ

でも内部の勉強会にしろ若山の129系マウスを使うはずだった実験にしろ
小保方が理研での業務としておこなっていたことだろ
そこで捏造したりしてたら少なくとも業務の怠慢ということにならないの？

丹羽は3回見たって言ったらしいけどどこまで確認したの？

>>496
いや、勉強会で適切に使用したD論の画像を(どう理由を付けるのか分からないが）
nature論文に単純ミスで使った。
D論からいきなりnature論文に持ってきたのではなくて、勉強会をかませることで
間違いで捏造ではないと言う論理かと。
この場合は勉強会の内容がSTAP細胞についてだとアウト。
こういってくるということは、おぼに有利なんだろうと推測。

>>497
時期が近かったから間違えた、は普通は通らないだろうけどｗおぼちゃんなら
それで突っ張りそうだ。

でも若山先生がnatureと勉強会の画像が同じという点で不信感を抱いたということは
勉強会はSTAPに関するものだった可能性も。
そうならSTAPの勉強会に関係ないD論の画像を使いまわす時点でおかしい。
このあたりがどうも難しい。
おぼが勉強会の内容を弁護士に正確に伝えていないのかも。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:09:34.50 >>467
若山氏が、勉強会の資料を見直して決定的に不信感を抱いたのは事実。
そうすると、勉強会の資料の時点でおかしかったんじゃないかな。
単純に訂正で済むような取り違えだと、そこまで不信感を抱かなかったと思う。

最終的には、
早稲田の博士論文として製本されてる画像を、
単なるプライベート画像と言い逃れできるかどうかだよ。

彼らの生き残る道はそこしかない。

>>530
勉強会からN論文と2段階的踏んでるから、余計に悪意を感じるのだがな

>>535
なるほど。少なくとも若山は俺たちよりもっといろいろ気付いてしまったのかもしれんな

>>535
ソース発見乙です

勉強会はSTAPチーム内のものだったということは、
凹ちゃんたちは「勉強会画像もnature画像も正しい、D論がうっかり画像をまちがえてしまった」
で押すつもりなわけかな？

>>537
それを理研が認めるかどうかだよね。

言い訳に悪意を感じる

>>536
理解者がいてくれてよかった
俺はもう休んでいいんだな
ありがとうパトラッシュ

PART100くらいのときに同じことを書いたが、

小保方の提出した材料とでたらめな英文と口頭での説明を、
そのまま真に受けた些細が、まともな論文の体裁になるよう
全面的に書き直してNatureに投稿した。

これが、理研の最終防衛ラインとなる。

同じ画像を2回取り違える上に加工し直すとか
「ものすごいバカ」である証明だよね

>>547
若山さんもその立場だね。
一回間違えたのならしょうがないけど、勉強会の時からやってたんだからアウトだと。

すべて捏造かよｗ

もう、ひころまろ風に
「捏造の国会図書館や〜」
「理研の捏造革命やぁ〜」
って、ギャグにするしかないな・・・

Ｆラン大の教授にすらテレビで
世紀の大発見で画像の取り違えとかマジありえねーからｗ
学生でも発表前にラボミーティングでボコボコにされるわｗｗ
って鼻でせせら笑われてる始末

>>542
単純なミスといいたいか、勉強会の出席者も荷担してたと言いたいのかのどちらかだ

>>538
なるほどな。
説得力ある確認の基盤となる実験ノートが２冊しかなく、どうもその内容が
どうしようもないから、おそらく確認はできない。

だが、その場合の確認不可能とは、故意とも過失とも確認できないことに
なるから、要するに白とも黒とも決着つけられないことになる。
つまり、推定無罪の原則に照らせばシロになっちまう。

それがオボおよび三木弁の狙いなんじゃね？

STAP騒動の真相は
オボと些細の痴情のもつれ？

>>535の通りだとすると凹は三木にも勉強会の中身を正確に伝えられずに
自ら墓穴を掘ってしまっている可能性はあるな
まあD論が下書きだ！なんていう女だからな

+

ただ中間報告で石井含め調査委員会に語った話が虚偽であることは確定（差し替え画像、電気泳動の説明）だから
それも込みで単純ミスだけで言い逃れするのは難しいと思う

>>553
その言い訳は3/5にプロトコル出した時点で通用しなくなった。

>>524
特許のほうも時期が近かったから勉強会の画像を単純ミスで出しちゃったのかもねｗ

>>550
三木さんは
「nature画像は間違って勉強会画像貼ってしまった。でも勉強会画像もSTAP由来
テラトーマだから決定的間違いではないんだ。D論画像の方は完全にまちがいだけど」
なのか
「nature画像は間違って勉強会画像を貼ってしまった。勉強会画像も実はSTAP由来じゃない
テラトーマなんだけど、これもうっかりまちがって使ってしまった。D論画像はあれで正しい」
なのか？

実験ノート取ってなくてよかったー。。。（●●）

なぜ丹羽さんのまで3回も成功できたの？

勉強会の資料→悪意を持って捏造
Nature→上記を些細なミスで掲載


てことは勉強会の後にちゃんとした実験と画像があるってことなのに
再提出した画像の日付がまた無茶苦茶だったとかなんとか

>>553
結局のところ、笹井の場合は小保方の言い分を信じたかどうかなんだよな
信じたから出鱈目なものを綺麗に論文にして、論文らしくしてしまったか

>>550
＞理研が認めるかどうか

あんたは理研という組織が中立的な裁定組織だと考えているんかね？

小保方側の戦略は、自分を切るなら些細も一蓮托生で地獄行き、
対する理研は些細防衛。
両者は利害真っ二つの敵対関係にあるんだよ。

>>566

もし訴訟になった場合、それじゃ絶対に勝てないですけどねw
保証しますw

>>570
いい年こいて、ささワラかすな

>>566
D論画像があれで正しいっていう戦略はないだろ。
オボコは「あれは下書き」って言ってる。そっちで押すんだろ。

未来から来たD論画像
カッコイー

>>566
それは明日にならないとわからないのでは。
きちんと記者が質問してくれるといいな。

>>570
あんたは理研関係者か？

些細自身が捏造に関与していたかどうかが最大の争点だ。

>>568
だから丹羽は見てただけだって
oct4発現の動画を見せる→そしてこちらが出来たものになります→丹羽「できてる」の流れ

>>571
>小保方側の戦略は、自分を切るなら些細も一蓮托生で地獄行き
そうかな
ひたすら単純ミスで押し通して、STAP細胞は実在、笹井も理研も自分もみなWinWinWinで行けるつもりなんじゃないかと

博士論文のほうはともかく、

利権の試料は些細が夜な夜な仕込んでたとしてもオボは気づかない。
バカに教わったとおりに無邪気に実験して、できちゃったと報告。
自力では書けないから些細がゴーストして投稿。

未熟なオボが老練なバカや些細にはめられただけ、と強弁すれば逃げきれる...かな？
筆頭著者なのも「華を持たせてくれただけ、自分は書いてない」くらいまで開き直れれば些細も道連れにできないか？

>>568
丹羽さんは1回もSTAP作成に成功していない
おぼちゃんがSTAP細胞を作るのを横で３回見ていただけ
それも万能性確認までいかない、oct4発現の動画の過程を3回見ただけ

丹羽が３回見たのはOct4発現までだし
それも本当にOct4発現だったのかも怪しい

>>568
おほほう、なかなかいいところを突いてくるではないか

>>297
外務省の機密漏えい事件（西山事件）をモデルにした山崎豊子の「運命の人」だと、
秘密を新聞記者に渡した女事務官は外務省を懲役解雇されたあと、勤め先がないので、
弁護してくれた弁護士事務所で働く設定になってた

一応外務省の事務官やってたなら弁護士事務所でも役に立たないこともないだろうが、
おほなんかが弁護士事務所にきても、書類は作れないし、雑用はしないし、
そもそも仕事するより人の邪魔するような女だからな…

思うに、弁護士が内部ミーティングというものの重要性を理解してない。
生のデータを出して議論する場であって、ラボ内のメンバーでも
共著者でない限りは生データを見る唯一の機会だ。
てうか、教授なんて普通はそのときしか生のデータ見ないだろ。

そこで不正をするというのは常習犯だと言っているのと同じなんだが。

オボボって服装には全身ヴィヴィアンとかこだわるのに

ヘアースタイルは昭和のようにダサいんだよな

ファッションはトータルで考えるべきなのに

この女はやっぱり杜撰だわ

あと参考までに言っておくと

サイコパスは掃除が苦手なのでオボボの部屋はちらかってるだろう

あとサイコパスはセックスが上手なのでオボボは床上手

>>571
中立だろうがそうでなかろうが
理研が認めるかどうかではないのか？
不服申し立てした彼女の言い分を一切理研は認めるつもりはないの？

>>577

まちがいなく関与している。当初の報告で言質すらとられている。
動画をよくみて分析してみようw

>>579
なんか理研も小保方庇い出した気もするよね

こうなると精密な実験ノートがなかったことが
おぼにとっては幸いするかもしれん。
もし、そこまで計算していてノートつくってなかったら
超鬼女だが。

>>584
些細なミスが多過ぎてムリ
本人は悪意もないし最悪のパティーン

三木はたぶんこのスレの常連の非専門家よりもこの事件の全容は見えていない
だからこのスレをずっとRomっているやつから見てもずれたことをドヤ顔で言う可能性はある

>>590
もちろん計算して書いてないってのがこのスレの大半の意見だと思うがｗ

中途半端に自分だけを護ろうとすると隙ができる
おほほうは当然刺し違えの覚悟
女のリベンジだからな

>>592
というか依頼人の小保方がめちゃくちゃだろ。
「あのD論は下書き」とかドヤ顔で言ってるんだから

>>535
乙です！

>>549
でもnature画像はこっちが本物って画像を出してきてるよ。

勉強会がSTAP細胞関連であれば、勉強会の時点からD論の関係のない画像を
持ってきて捏造していたということに。
これじゃ余計に悪質度が増しただけなんだけどｗ
やはりおぼは弁護士に正直に話していないから？
岩上の話だと、調査委員会がD論からnature論文に画像を転用したとされている点が
不服のようで、勉強会を挟ませると苦しいが言い訳が通るのかと思っていたが。

>>580
騒動になる前に笹井が自分が英語論文にしたとかいってるからな
捏造なら共著者にもならず山中教授を貶めるだけてはないかな？
いずれ捏造はばれるわけだし

>>592
目に浮かぶようだ
人権とか言い出しそう

勉強会の資料は、Nature論文の「下書き」
比較用に、D論画像とSTAP画像を載せていたが、
清書する際、D論画像を「消し忘れた」

、、、という夢を見た。

小保方晴子の憂鬱

>>592
そういうおかしなやつだとこっちがまともな推測しても意味ないから困るわ
常人の予測の範囲外のことは推測できない

素直に非を認めて謝罪すればいいものを、言い訳ばかりするから炎上するし
身内まで肩身の狭い思いをする。
家族も何とか言ってやれよ。

って、素直に言うこと聞くようなら妄想性人格障害でないことになっちゃうか。

オボと三木が言ってくるかもしれないこと
「勉強会で不正をしただけであって、あくまで論文における悪意のある不正ではないのだから
それを調査せず論文での捏造として最終報告として発表した理研の行為は名誉毀損にあたる」

■理研の規程の読み方
　
理研の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」
-------------------------------------------------------------------------------------
（定義）
第２条　この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
２　この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号
　　に掲げ る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略
　　により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
-------------------------------------------------------------------------------------
　
この理研の規程は，「悪意のない」ものを全て，研究不正から除外していてるように見えますが，
それは間違いです．除外しているのは，悪意のない間違いだけです．
悪意の有無にかかわらず，改竄，捏造，盗用は，研究不正として処分されることになります．
（悪意のある間違いも不正です．）
しかも，この規程は，研究所内におけるの日常の研究活動全般にわたって適用されます．
（勉強会の資料でも，データの改竄・捏造は不正になります．）
　
（悪意の有無による場合分け）
　　　悪意の有る捏造　　　　×　　不正　
　　　悪意の無い捏造　　　　×　　不正
　　　悪意の有る改竄　　　　×　　不正
　　　悪意の無い改竄　　　　×　　不正
　　　悪意の有る盗用　　　　×　　不正　
　　　悪意の無い盗用　　　　×　　不正
　　　悪意の有る間違い　　　×　　不正
　　　悪意の無い間違い　　　○　　ＯＫ
　　　意見の相違　　　　　　○　　ＯＫ
　

>>600
次スレよろ

>>592
依頼者 (O) が弁護士に正直に話していない可能性があるよね。
虚言癖のある奴って、弁護士にも正直に話さないようだよね。
佐村河内のときも全聾について正直に弁護士に話してなくて、
結果的に弁護士は降りてしまった。
今回も期待大だよねっ！

>>600
次スレよろ　　PART240のテンプレ↓

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

特許のFigureBはHE像の画像も含めて博士論文と酷似している。
しかし、ネイチャーArticleではHE像のみ新しいものが使われている。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
切り取り跡から推測できるのは特許の方のHE像のみを切り取って(その際に跡が残った)新しいHE画像を
載せたということ。

勉強会もＮ論も「故意ではなかった」と強弁されたらどうしようもなくなる。
いくらＤ論画像との関係とかコピペとか提示しても、
どれも「状況証拠」でしかない。

なんとかならんのか？

>>596
>岩上の話だと、調査委員会がD論からnature論文に画像を転用したとされている点が
>不服のようで

嘘つきってちょっとでも相手の言い分に隙があると、とにかくそこは絶対に突くのよ
勉強会から流用したのに奴らはD論からだと言った！間違いだ！って
じゃあ勉強会からってのが認められて、それで自分が有利になるかどうかは
実はあまり深く考えていない

ソース画像ファイルから、D論にも、ネイチャーにも使った
D論の方が間違いで、ネイチャーのほうは正しい

>>603
「なんでそれを石井委員長に言わなかったんですか？」

>>587
頭が糞悪いやつだな。

理研が認めないから、訴訟を起こすと言ってるんだろうが。
裁判になれば、小保方は原告、理研は被告だ。

>>608
nature論文ではなぜHE明視野画像をさしかえたのだろう？
むしろ組織が分化しすぎててテラトーマ画像ではないことがバレバレになってるんだが

理研PIって、雇用契約か委任契約なのか?
雇用契約なら弁護士の本領発揮になるが、委任契約なら即契約解除でも文句はいえんだろうな。

委任契約なら、理研はオボに損害賠償請求すべし。

理研は会見して不服言われたくらいで捏造断定を取り消さんよ
絶対取り消さない

>>609
あのね、故意かどうかは本人の証言とは関係ないんだよ。
状況証拠から、合理的に故意と認定できるかどうかを判断するんだよ。
でなかったら、世の中には故意犯は1人も居なくなるでしょ。

>>602
家族はもう諦めてろかもな
端からみるとダメな親なんだが、小保方の経歴でまともに期待通りに勉強してたら、理研に入らなくても楽しい学生生活だったと思うよ
家族は理系は失敗と思ってるかもな

>>612
オボ（仮想）「イエス・ノー形式の調査で、自主的な発言はさえぎられたからです」

>>603
違う。
「勉強会から使ってたわけだから全然不正ではない。」
↓
Q.博士論文で使ってた画像使っちゃ駄目でしょ？
↓
「あの博士論文はただの下書き」
↓

>>610
普通はあり得ないけど、おぼちゃんなら有りうるね。
D論から無くて、(D論画像を加工した)勉強会の画像よ！間違ってるはって。

>>609
状況証拠から有罪にしたらよい

丹羽さんが会見で胎仔と胎盤が光るのがあの時点では一例しか報告されてないって言ってたと思うが
STAP以外でどうやったら作れるの？

>>614

実験したこともないから、どれが消化管だとか筋組織だとかわからないんだろう

>>615
損害賠償請求を理研をしないなら、
国民が理研を訴えるべきだな。

>>617
利権の故意判断は十分合理性を満たしてるのか？

中間報告から削除された2N キメラマウスのDNA電気泳動画像の怪しさも
だれか質問してほしい

(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。

不正による処分は投稿論文に限らないみたいだね。
提案、実行、見直し、結果の報告、すべてのプロセスが対象。
ネイチャー論文は「結果の報告」だろう。これをエラーで済ませても、
「実行」「見直し」の段階での不正を認めたら同じ事だな。
改めて内部ミーティングの不正調査委員会作るかね。
バカバカしい。

些細氏との肉体関係の有無だけは質問してほしいと思う

刑事事件じゃないんだから、妥当な判断基準はそれよりはるかに緩いよ。

なんでNatureに載せたテラトーマ画像を
きちんとjpg保存せずに加工がバレたんだろう…と書いてて思ったけど

あ〜、Word上で画像加工したからか！
うっかり貼り間違えって絶対ありえねえ

今回の場合、
画像は取り違えただけで悪意が無いイコール過失
なんかで済まされるなら誰でも不正し放題だろ

どこでもこんなのがまかり通るわけ？

■STAP細胞論文共著者で小保方晴子氏の恩師の大和雅之氏が深刻な病状
http://anond.hatelabo.jp/20140408134102

オボコでヌいちまった…

>>627
TCRとBCRローカスをベクターに組み込んで作ったライブラリーをテンプレに
PCRやってますねってか？w　悪意どころじゃねえよw

既出かもしれんが、おぼ自身による再現実験が成功したと一時報じられていたな？
あれはどうなったんだ？

>>521
その大和と、凹がどうやって連絡をとったのか？　明日の会見でぜひ訊いてほしい

4/1声明文より
>平成26年3月9日，執筆者全員から，ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

>>629
それを質問して何になるんだ
STAP問題の解決には一切寄与しない
ニュー速＋へ帰れ

>>632

早稲田卒なので早稲田卒のマスコミが庇ってくれる

>>632
一般の国民にそう思わせて理研に圧力かけたいのかな

>>543
少なくとも、
理研内部の勉強会で使われた資料、しかも朝日新聞の取材で使い回しがあったという事実が公表されてるのに
それを調査しなかった（調査したけど都合が悪いから伏せた？）調査委員会は職務怠慢

「実験をするだけで新しい成果になるテーマ」
「実験の結果が予想通りでないと成果にならないテーマ」

この区別をしないでテーマを選んだら負け。
後者のテーマでは、結果が第三者によって再現できないと捏造が強く疑われる。

>>632
通る通らないじゃなくてそこしか抵抗する余地がない
D論下書き！よりはましだろｗ

実験ノートをちゃんと書いてないというのは処分理由にならんの？

>>613
まだ、不服申し立ての段階じゃん。

>>644
なるだろうけど理研調査委員会が争点を勝手に絞り込んで
狭いところで捏造認定をしたから

>>632
んなことは問題じゃないんだよ。

小保方を切り、些細を救うという細い線のキーが、
この画像採用が理研の言う趣旨での捏造だというもの。

些細の関与を否定しづらいものは、全て理研は捏造とみなしていない。

小保方側がそこを突くのは当たり前だ。

庭よ。
科学的根拠のない話は仮説とは言わんぞ。
ただの空想か妄想だ。

酸につければ多能性を持つとか、ストローに通せば多能性を持つとか、一体何の根拠があんの？
それなら光に当てればとか、暖めればとか、手をかざして念を送ればとか
無数に方法が出てくるぞ？

機構が説明できない、根拠もない話は仮説でもなんでもない。
ただの空想や妄想だ。

ホントにアホだの、ゴミ集団が

>>623
画像処理

>結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
>ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/564

>>535
なるほど
ミーティングがどういう内容のものだったかこれで判明したな
乙です

三木弁護士このスレ見てるかな？ｗ

>>600はよ

D論からのコピペじゃなくて、所内勉強会のスライドからのコピペですって
言う言葉遊びなんでね

小保方がすべきこと

１、丸刈りにしてケジメをつける
２、黒髪にし、謝罪する
３、土下座して、泣きながら、許しを請う
４、化粧無しで眉毛も加工せず、生まれたまんまのありのままの素顔で会見に臨む
５、スーツ、ネクタイで正装し、キチンと質疑応対をこなす
６、会見終了後、そのまま警察署へ直行し、自首する
７、私有財産を全て国庫へ返納する
８、少子化問題解決のため、子供を産む機械となる
９、原発で無制限の被爆労働に従事し、損害賠償を一生払い続ける

>>645
脳みそ溶けてんのか？

理研が認めれば、当然裁判にはならん。小保方勝利。
裁判になれば、判断は裁判官。理研はただの被告。

>>600さん
立てないならやってみますが

>>648
ＩＰＳの機構って解明されてんの？

>>615

契約としては委任（請負）契約だが、実質有期雇用契約だろうな。
そのあたりを弁護士がちらつかせて、「不当解雇だ！」とか騒いでくると
話がややこしくなる。
4月1日に契約更新を行っていることも、オボには有利に働くだろう。

でも、オボは社会からは抹殺されるけどな。

つまるところ

「全部小保方のせい」

にしようとすると無理がある→つまり…

　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　♪〜　わたしはやってない　潔白だ 〜
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　
　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ 　　　　　　　　
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 　　
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

>>648
＞iPS細胞はガンになる確率が改善した

この発言に科学的根拠はあるのか？

>>641
時系列的には
D論 → 勉強会 → Nature論文
なのだから、元を辿ればD論を使いまわしたというのは正しいので、
何も問題ない。しかも調査委員会は言葉を選んでいて、
「D論に関係した何か」からのコピーであるとしている。
むしろ、勉強会から使いまわし(だから悪意はない)っていう言い訳は
常人には理解不可能。

でも小保方が調査委員会の最終報告について理研を名誉毀損で訴えて裁判が長引けば
その間は理研はユニットリーダーとしての報酬を払わなければならないということか

遺伝子にもＰＣのＨＤＤやＳＳＤの復元領域みたいに
元の万能性細胞に戻るための仕組みが記憶されていればいいのにな。

何かのきっかけで復元領域が機能して元の万能細胞に戻って傷を修復したり。

日テレもうすぐくるで

13:55〜
情報ライブ　ミヤネ屋
▽ＳＴＡＰ小保方氏明日登場へ▽８億円辞任に違法性は問える？▽北朝鮮に動き…ほか

>>655
お願いします

>>647
確かに赤フィルターの件など、他にもいくつか疑義はあったと思う。
ただ、特にその中で些細の関与をどうのこうの言えるものがあるか？
特に変わらないと思うが。

>>657
解雇決定から1か月分の給料をしはらってお引き取りねがうんでね

確かに石井さんはコピー元について、なんかはっきりしたこと言わなかったな
そこが気になってたがこういうことだったのか

小保方さんの方から去っていくようにうまく仕向けないとだめだよね、もう遅いけど

NHK連続テレビ小説　「貼るよ故意！」

>>649
ありがとう
画像処理だとすると若山さんが捏造に加担したってことになると思うんだけどそうなの？

はいよ
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/

あのさぁ〜。捏造だなんだうっせーよ。
要はＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが論点じゃねえの？マスゴミさんよ？
資料は訂正されたんだろ？勘違いすんなマスゴミ！

おぼちゃんの争点がみえてきた気がする。
主張は悪意がない捏造じゃない、写真一杯あってま違えました。

庭先生もおっしゃってたようにＳＴＡＰ現象は起こるのです。
私もミスを直して、検証再現実験に協力したい所存です。

でも少ないといわれてる実験ノート２冊はどうなるん？
全部パソコンに入ってます。なのか？

2012年の研究チーム向け資料で
すでに捏造（博士論文からの流用）が行われていた
その事実からしてやはりハゲ山も一杯喰わされた阿呆だったという推測が成り立つ

>>673
勘違いはお前

こういうアホのためにテンプレが必要ではないか

>>615
雇用契約と書いておる

理化学研究所
任期制職員就業規定
第4条　任期制職員の雇用契約期間は、　(略

staps come true

>>610
なんか納得

>>674
見えてきたも何も最初からそうだよ
実験ノートの不備は不正だと調査委員会が言っていないからスルー

>>675
阿呆か共犯かしかないんだから阿呆なら御の字

>>673
それは違う。
「STAP細胞が存在するという根拠が本当に有ったのかどうか」
が最も重要な論点だ。

>>674
科学者・研究者を名乗るのなら、「STAP現象は起こる」という根拠を論理的に説明できないと、
占い師と同じじゃないですか？
と質問すべし。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>670　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>671
若山さんは関係ない。　すでにパラレルワールドにいる

次スレ乙

ＩＰＳは遺伝子相互作用という根拠があるだろ。
コイツらのやろうとしていることは、まったく何の根拠もないただの空想だ。

太陽光線に当てればとか、熱すればとか、酸じゃなくアルカリにつければとか、
いくらでも出てくる根拠のない空想か妄想だ。

税金使って根拠のない実験をするゴミ集団

次スレの人おつ

>>682
>>682
>>682

>>668
理研内部発の捏造資料ということでそこんとこ曖昧にしたんだろうけど

始まりは小保方単独だった〜みんな騙された〜

をより強固にする調査結果でもあるにな
なぜ敢えて曖昧にしたんだか意味わからん

>>208
こいつ馬鹿か、1192だろうが。

>>672
若山さん乙

ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった　03月10日　19時02分　NHK

若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞ができた重要な証拠の一つである特定の
遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と
報告され信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
リンク切れhttp://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4850.html

若山氏への虚偽説明疑い。
論文では「STAP幹細胞」の再構成跡に言及されていない。
すでに小保方、笹井、丹羽がその事実を知っていたという情報があるが、
若山にたいしては「8レーン中2レーンに再構成跡があった」と説明したのか？

>>673
山中も以前から言っているように、イモリの再生という実例がある以上、
あんたのような知能も知識も知恵も低いやつが思うレベルの
STAPというのは現実にあることはわかっているんだよ。

だからそれを「どうやって」発現させるかというのが、この手の論文の課題となる。
小保方の論文は「どうやって」がデタラメである以上、あんたのようなアホウの落書きと
同レベルでしかないことになる。

争点は「不正」と結論づけるだけの合理性があるかどうかだろ。

>>677

ほー、有期雇用契約なんですね。
なら弁護士はSTAPの研究内容は一切争点にせず、名誉毀損だとか、不当な処分を争点にしてくるだろうな。

STAPの質問になったら、「お答えできません」かな

【岩上安身のIWJブログ】小保方晴子氏の代理人が激白！「委員会の勝手な推論」と正面から反論し不服申立て
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606

岩上のTwitter見るとこの反論で一般人は結構釣れてるみたいだぞ

>>676
その人は何度も粘着してる人なので必要なのはスルースキル

戦艦てシーズーに似てる

>>671
引用元で言ってるのは、そもそも胎盤自身が光ってるわけじゃない、
それを誤認させるために、論文掲載時に比較を誇張したのだろう、という話
もし、若山さんが撮影し、彼の手元に元データが残っていたら、
それと論文画像を比較すれば、検証できる。

本当は勉強会の画像も取り違えにしてN論文とで２連続の取り違えにしたいだろうけど
画像編集の痕跡があるから勉強会の画像の方は故意の不正を認めるのかな

＞主張は悪意がない捏造じゃない、写真一杯あってま違えました。

悪意の有無は本人にしか分からないので、免罪されたいのであれば
本人が立証して下さい。少なくとも再現実験で示されなければ話にもなりません。

で終了。

ミヤネきた

>>693
>すでに小保方、笹井、丹羽がその事実を知っていたという情報があるが、
>若山にたいしては「8レーン中2レーンに再構成跡があった」と説明したのか？

どう考えたって笹井と若山、同列に責任重大とするのは無理がある
別に若山の親戚友人なわけでもかばってるわけでもない
素朴にそう思う

ミヤネ屋

>>691

さっきほかのスレで指摘されてました

>>662
調査委員会の報告が出て明後日まで疑義の受け付け。
それを受けて再度調査委員会の報告（新事実でもない限り１−２週間か）。
その後に処分の検討、数週間（？）で処分の決定。

くらいのスケジュール。
まああと１−２ヶ月じゃない。
疑義を受け付けるのはそういう制度だから。
不服が有れば裁判でも何でも勝手にどうぞという所だろ。

stap細胞論文共著者大和雅之さんが脳梗塞で危機。1ヶ月以上先の予定も既にキャンセル。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396933164/

>>691
最近の教科書では1185らしい。

>>673
それはもう論点じゃない。単なる仮説、まったくの更地と結論が出ている。
世の中で2人だけ認めていないものがいるが。

高木さんいいじゃん

ミヤネヤやってるね。
昨日もなかなか面白かったので期待。

>>710
すでに「仮説」ですらないよ
ただの「思いつき」

またオボコでヌいちまった…

今理研がすべきことは彼女に場と予算を与え、一刻も早く研究を促進させることであって、厚顔無恥なマスゴミとネット住民のバッシングに煽られて研究そのものを後退させることではない。
研究チームから外すなど正気を疑う。

日本人の腐りきった妬み体質、他者を引き摺り下ろすことに狂喜乱舞する国民性には心の底から反吐が出る。

ＩＰＳも思いつきだから

>>597
些細は山中に勝ちたかったので、インパクトのある論文の共著に入らないわけにはいかない。
そもそも職人芸が幅を利かす世界なのでトリックは誰にも見破られないと思っていた。
もちろん予算もほしかった。

そこでバカからもらったカモネギで盛大に花火をあげたつもりが爆弾娘だった、と。
計算違いはD論がアホすぎたのと、万が一のときは切り捨てで済むと安易に思ってたところか。

いろんなところが毒方化でおかしくなったね。

このスレの人たちも毎日実験してノートつけてるの？
この2ヶ月ネットに入り浸ってる人らはなんて書くの

悪意の有無は本人にしか分からないので、本人が立証して下さい。

終了

>>709
まじか？
おれ64歳だけど1192年と習って記憶があるが。。。

コピー切り貼りが悪いことと思わず
ここ一番で画像取り違えてばっかの人間と
今後誰が一緒に仕事したいと思うんだろうか
そういう想像が出来ないところに恐怖を感じる

＞ＩＰＳも思いつきだから

遺伝子相互作用を期待するという根拠があるから。
お前馬鹿だろ？

「画像を加工しておいて故意でない」なんてありえない

>>718
学校とか研究所はこの時期暇なんだよｗ

>>722
相互作用なんて適当過ぎる
酸で刺激と同レベル

Q 何でD論と同じ画像と言わなかったの？

A 聞かれなかったから

世の中のほとんどの人は画像の切り貼り云々よりSTAP細胞を発見できていたのかどうかって事を重要視していると思いますね。
その部分の説明を堂々と分かるように説明できるかどうかにかかっているとは思います。
お若いから大変でしょうけど踏ん張って欲しい。

小保方に関わった奴は気の毒だなｗ
自業自得の奴もいるがお気の毒ｗ

基地外はすぐに論点を差し替えるが
余程馬鹿じゃないと引っ掛からないと思うよ。

擁護や凹は　捏造について　追求されているのに
STAP細胞の有無を論点にしようとしている。

あくまで、凹が追求されるべきは捏造したという事実だけだ。

>>721
早稲田ガクブルだろうなあw

>>724
年度末を越えたからな。
まだ３月が続いてる人もいるかもしれないがｗ。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606
> ⇒調査報告書では、論文に掲載された画像が、
> 学位論文の画像A1とは配置等が異なることから、
> 委員会が勝手に推論して、「学位論文から切り
> 貼りしたはずだ」と解釈して、小保方の説明を、
> 虚偽と認定しているようです。（分かりにくい表現ですが）

何いってんのこの弁護士は?
最終報告書に書かれてることが全然理解できてないじゃん

> 私どもが、本人から聴取したところでは、
> 論文に掲載してしまった画像は、共同研究
> 者間で行われるミーティングに用いたパワ
> ーポイント資料に掲載した画像で、そもそ
> も学位論文に用いた画像から切り貼りした
> ものではないことが確認できました。

PowerPoint の画像が D 論からの不正流用だっただけじゃないの?
大丈夫なの? この弁護士

>>726
最終報告の一問一答を１００回読み直せ、阿呆

>>720
少し前の記事だが
ttp://www.asahi.com/edu/student/kyoukashow/TKY200802270241.html

>>715
おまえがポケットマネーで予算と場を与えやってくれ。
まさか詐欺師にわれわれの血税をつぎ込めと言っているんじゃないよな。

さーて、俺もなんちゃって細胞作りたいから研究費出してくれよ。

精液にひたしたり、膣液にひたしたり、電気流したり
無限に方法あるから頼むわ〜

アルカリじゃなく酸につける根拠って何だ？、そこの庭よ

>>715
まともに論文も書けない研究者に再実験させても金の無駄。
再現できてもできなくても、科学的にはどちらとも証明できない。

即ちオボには存在価値がない。

内部ミーティング（勉強会）資料で気になるところは
・内容はSTAP細胞についてなのか、若山先生の言ってるものと同じか（>>535）
・上段３つの明視野画像はどうなっているのか、nature版かD論版か
・元ある字を消すように置かれた黒い帯はそのときからあったものか
このあたりかな

>>697
弁護士、あまり頭よくないな。

> ⇒調査報告書では、論文に掲載された画像が、学位論文の画像A1とは配置等
> が異なることから、委員会が勝手に推論して、「学位論文から切り貼りした
> はずだ」と解釈して、小保方の説明を、虚偽と認定しているようです。

調査委員会は↑のようなことは言ってないだろ。
調査委員会の論旨は
・元画像はD論関連の何か
・骨髄に由来のSTAPとの説明で、細管を通して得られた全く別物という説明がなかった
・Nature論文は酸処理のSTAPの論文であり、全く別の実験で得られた画像を使うことは捏造にあたる
・全く別のD論関連の画像を間違えるとは考えにくく、不正である。

D論から切り貼りしたかどうかは問題ではない。

上さんが購入した本（Twitteｒより）
「賢者は幸福でなく信頼を選ぶ」。

皮肉っているのかな？

>>723
画像を加工したのは勉強会のパワポ用のためでした。
決してＮ論のためにしたのではありません。
Ｎ論のは勉強会パワポ画像をあくまでも間違って流用してしまっただけです。

>>732
>共同研究者間で行われるミーティングに用いたパワーポイント資料に掲載した画像

が、もうすでに捏造なんだよね〜ｗ
弁護士さん今日一日で論理の立て直しどうすんだろ？ｗｗｗ

＞相互作用なんて適当過ぎる
＞酸で刺激と同レベル

酸の場合には何もないだろ、低脳。
何もないどころか、普通は細胞膜が破壊されて死滅するだけだってーのゴミカス

>>742
事務所のアシスタントさんが対応しきれずすでにパンク状態に

STAP笹井芳樹が怪しすぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396932784/

上原賞の時みたく笹井は金を貰えないとこには出てこないみたいだから
偽の賞作っておびき出せないかな　

こんな杜撰な人間を仲間に迎えたくない罠
事務でも洗い物でも嫌だ

これが良識ある科学者の声。
おまえらはゴミクズ。
--------------------------転載
私はあらゆる者として、つまりは科学者として理研の対応には憤慨しています。
「STAP細胞の実在性や実験についてはまだ何も捏造」と言う事実はありません。
ただ表現としての論文が悪意のない加工が加わっていたと言うだけが確認され
ています。その加工の善悪については本人しか分かり得ず、自己申告以外には
何も主張は出来ません。本人が悪意がないと上羽それを信じるしかないのです。
後は勘ぐりだと思います。下衆でない事を願います。捏造は論文にあり、事実
にはあるかどうかは分かりません。まだ疑わしいだけです。疑わしいは罰せず
ですから、今の時点では立場は善良な市民・研究者です。それが入院しなければ
ならないほどの待遇を受けるのは余りにも純真さを失った行為に見えます。もっ
と全てにおいて優しくなりましょうよ。事実確認・結果が出てから問う責任を
善良な研究者にすべきではありません。もし小保方さんが正しければ今の小保方
さんの苦痛は一体誰が補償しどういう人類史における意味があるのでしょうか？
一種の冤罪の被告の様な心情を小保方さんは味わっているかもしれませんよ。
小保方さんを信じる私としては明らかに冤罪の被告の様な言っても誰も聞いて
くれないと言う不条理な誰にも訴えられない憤りとそれを治めなければならなり
理性との葛藤で、精神的に強烈な圧力がかかっていると思います。それで入院
したのではないでしょうか？疑うとはある意味判決を下しています。疑わないか
ら見ると明らかに判決を６０％以上は下していると思います。ですから冤罪の様
な気持ちを通過していると思います。それは本当に苦しいのは誰にも分かるあって
はならない不条理ではありませんか。
(以下略)
---------------

弁護士、凹はしゃべるほどぼろが出て不利になっているのに気がついていないほど大馬鹿。
素人でも反論できる資料が一杯
勝ち目無いな！！

>>732
>しかし、この勝手な推論は誤りであると主張します。

同じ言葉を理研に返されそうだわｗ

>その際に、画像の説明文字などに手を加えています。
ここはどの程度まで「手を加え」たのかはちょっと気になるところだ
切り取り・切り残しはどの時点で生じたのか、黒帯はいつ乗っけたのか

赤フィルターとか博論下書きとか疑惑が多すぎて全部覚えてないわ

>>739
>委員会が勝手に「学位論文から切り貼りしたはずだ」と解釈

この弁護士本当に大丈夫なのかねｗｗｗ
事実の確認すらできてないぞオイｗｗｗ

明日はレイテ沖海戦かな
作戦うまくいったと思ったらフルボッコにされる

まあ冷静に考えたら、運動時の筋組織などは弱酸性になり、毛細血管レベルでは血球は変形しながら
狭いところを通り抜けるわけで、その度に初期化されてたらテラトーマや未分化癌患者が続出だろう。

仮説どころか空想にもならんわ。

>>732
勉強会はSTAP関連のものだし>>535,理研内の勉強会から嘘をついていたって
だけだよね。
何がしたいんだろうか。
やはりおぼが勉強会の内容を弁護士に話していない？

>>734
レスありがとう。
参考にないました。

細胞に刺激を与える方法は無限にある。
だからお前らも研究費もらって研究する権利あるな。

そういうデタラメをやろうというのが利権ゴミ集団。

　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　　　 　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
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>>746
害獣駆除じゃないんだからｗ

竹槍で理研と戦うオボちゃん

>>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ

>>752
スレの想像どおりの展開

>>752
だから学位論文からでは、な、く。　パワーポイントからの切り貼りです。
はい論破、ってことです。

なんかオボちゃんかわい的な方が増えてきた。
そりゃ笹井よりかわいいな。

>>748
この「良識ある科学者」って誰？

こういう最先端の研究がらみの訴訟なんて、ちょっとやそっとでは無理だろ
美希弁護士は、イケイケどんどんで引き受けるタイプなんじゃね？

医療訴訟、研究訴訟、特許なんかは、研究自体が筋道だてて行われてるから
その筋道を理解しないと始まらないんだよね

まあ三木弁護士の論理は
「小保方氏はあらゆるすべての作業を取り違える人間です。だから無実」ってことだな

精神鑑定して責任能力なしとするのと実質的には変わらない

小保方のIQ知能指数ってどれくらいなんだろうね
１００％他人事なんだけど、なんだか心配になってきたわｗｗｗ

弁護士は依頼人の言うところから論旨構成を試みるだろうからね
D論下書きのトンデモさをまじめに考慮したらもう少し慎重になったのかもしれないが
嘘をつく依頼人に弁護士はどう振る舞うのが職業倫理上適切なのかは知らん

>>747
それ大きいよなあ
あるグループから嫌われても、実験データのクオリティが高かったりら解析技術が優れていれば別のとこから声がかかるけど、こういうことやる人には声がかからんわ

>>755
学位論文からじゃないから不正じゃないもん！

>>763
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

論破に完全に失敗してる論破ｗｗｗ

>>762
むしろ「さすがにそれはないだろうから…」と議論したのが全部無駄に

自ら付けた4人の弁護士すら欺き、裏切り続けるその姿勢はまさにメタル

俺は細い管に通そうと思う

故意だろうが過失だろうが、これだけやらかしていれば
重大な過失があったとみなされても仕方がないわな。

>>720
世間知らずの高齢者は2chなんかしないで
孫と遊んでて下さい

>>752
オボボが言うことを鵜呑みにしてるんじゃね？
内部ミーティングの内容もSTAP関連とは聞かされてないと予想。

弁護士もドヤ顔で話していた岩上も赤っ恥ｗｗｗ

>>771
たぶんそこでは「防いじゃない」ということが言いたいんじゃなくて
調査委員会がいい加減な調査をした
私の言い分をきちんと聞いてくれなかった
ということだけが言いたいんじゃないかと

凹は論理的思考力が著しく劣ってると予想

問題点が何なのか全然理解できてない模様

>>773
>>773
>>773

>>769
依頼人が弁護士にも嘘を付いていて、
それが判明した場合、
普通の弁護士なら弁護を降りる。
どんなに腕の良い弁護士でも嘘吐きの弁護はできない。

>>774
いずれ弁護士のせいにするんだろうなあw

>>719
善意の立証責任は小保方さんにあって、
論文の体裁を良くする為した「悪意の無い間違い」であったことは認めているといわれる。

客観的事実として、論文の体裁を上げる事で、
ネイチャーに掲載されたり、自己の評価が上がる立場にあったわけで
小保方さんが行なったことは、
利益の享受を目的とした「行為」と認定される可能性は高い。

おそらく弁護士が焦点にしてくるだろうとい点として、
小保方さんの行為が「論文の結論に大きな影響を与えていない」よって、
行為による利益は期待していないし得られていないという主張だと思う。

だから小保方さんは論文の取り下げに反対の姿勢は崩さない。

悪意がある研究不正を調べるためには
本当は論文の科学的正当性を検証して
不正が及ぼす影響範囲を特定しないと行けないのだけれども、
理研の調査委員会は論文自体の科学的検証をしないと明言。
検証チームもSTAP細胞の有無を調べる事を目的としていて、

現在の所、
論文の科学的な妥当性の検証を誰もしないっていう状況になっている。

お前ら明日の記者会見後には泣きを見ることになるぞ。

鼻の穴の会見てネットで見れるの？

>>769
信頼関係を築けないなら、代理人を辞任するのが正しいんだろうな。

明日、おほと弁護士がとんでも連発で、
一応冷静に話そうと努力してるミ屋根も切れだす展開が容易に予想できる

>>763
パワーポイントのはD論からだろって突っ込まれたらどうするんだろ。

日本語でおｋ

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　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノヽ,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ 　イケメンが欲しいわ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|.　 ￣/＼＿＿＿＿／丶 .く../　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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オボちゃんは明日の会見で誰かを訴えるとかいいそう

>>789
下書きだしぃ

>>713　思い込み

林ますみとか木嶋かなえとか、もうそういう扱いだよな
「おほかた明日登場」ってｗ

iPS細胞は捏造だった！
ガンにならないは嘘っぱち！

>>748
日本語でおｋ

天地神明に誓って捏造ではありません
理研を訴えます

記者会見中止まだー

ようやくマスコミも小保方一人が悪いってことを理解し始めたな

どうして小保方は加減を知らないのか
自身の雇用の確保のためなら
センター前ヒットの捏造で良かったのに
どうして小保方はバントでホームランにしてしまったのか

>>801
それはやはり笹井の責任じゃないかと

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ

>>792
「未熟呼ばわりした野依さんと調査委で圧力をかけた石井さん、
　そしてノートの冊数だけで不正と決めつけた山中さんを訴えます」

これぐらいのことはやっていただきたい

>>801
意味不明

三木弁護士と小保方に秘策を授けよう
明日の会見では馬鹿の一つ覚えみたいに次の枕詞を付け加えて話すこと


　「笹井先生のご指示で〜」「笹井先生に相談いたしまして〜」「笹井先生と一緒に〜」

　

オボは会見で笹井にも責任が行くようにしろ

世間はなんだかんだいって、キチ女を見て、pgrしたいんだろうな
近くにいると迷惑なんてもんじゃないが、
遠くのキチを見下す分には怖いもの見たさの娯楽なんだろう

>>789
最終報告書の内容の範囲であってるとか間違ってるを話すと思うので。
これは良いけど、じゃああれはって言う理研側からの反論は出来ないんじゃないｗ
折り合えなければ裁判だと思う。

>>804
若山さんも訴えそうだな

笹井君は雲隠れ?
大和が入院してるなら出てないのこいつだけなんだけど？

>>792
パラノイアは誤りを指摘されると逆ギレして、さらに別な妄想を膨らませてくる。
これは陰謀だとか、誰かが私の試料を取り替えただとか、端から見たらとんでもない
言い訳もしてくる。

やりとりを第三者として眺めている分にはこれ以上おもしろいことはないのだが、
関わるとこれ以上うっとうしいことはない。

おボコ見てる〜？

いま必死で身の潔白を言い繕うよりも
笹井と若山を道連れに自爆したほうが
このスレではネ申扱いだょ、

正直言うとさ、この人の図太い神経が羨ましいわ

　　　
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。


Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。


Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。


Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
　　　

>>800
>>801
そこだよ。
おそらく、ホームランにしたがってた本当の主体は利権。
そこへ「ホームラン打てますよ〜」と大法螺ふいていたおぼが登場し、
安易に利権が飛びついて、些細が味加減して論文つくったらこうなった。
おぼは主犯であると同時に利用されており、利権は共犯ながら利用した主体。

　
　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい 笹井芳樹！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

細胞に刺激を与えるだけの根拠のない空想実験で
研究費と給料がもらえるなんていいなあ、税金泥棒は。

だんだんオボちゃんがかわいそうになってきた
30にもなってごめんなさいができない、嘘に嘘を重ねる、身の振り方を知らない、状況を把握できない、都合が悪くなると逃げる
全部小学校のうちにクリアしなきゃいけない課題のはず

これは親の責任だよ
しかも母親は心理学の研究者なんだから無関係は通用しない

>>814
図太いと言うよりもうたぶん精神が壊れているんだと思う

>>813
ミテルお〜
もちろんそのつもり♪

岩上にリーク？したことからも、N論文画像が内部ミーティングで使った資料からの
間違いで転用した、直接にD論から転用したのではないと言うのがポイントなんだろうけど
ミーティングはSTAP関連で>>535、それだとミーティング時点から捏造をしていたと
言うことにしかならない。
どうしてこんなことをしてるんだろう？
おぼはミーティングはD論の内容に沿ったものと弁護士に話しているのか？

和歌山さんを思い切りdisって、些細はageるんじゃないかな
「和歌山先生の言ってることはひとりよがりでよくわからないことが多かったので
些細先生にご指導を仰ぎました」

笹井どうしてこうなった

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

下書きを勝手に査読した早稲田を訴えます！

自分の非を一切認めることが出来ないオボちゃん

>>819
治る病気と治らん病気があるからな

治らん場合は刑務所が待っている

>>816
ホームランがほしかったこと自体なにもわるくないだろ

>>809
こんなこともあろうかと、最終報告書には
「学位論文と似た配置の図から画像をコピーして使用したことが認められた。」
ってわざわざ「似た配置の図」って書いてあるから無理筋だと思う。

弁護士さんはもう一度よく報告書を読んだほうがいいのではないか。

＞小保方氏は8日朝に弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。がんばります。支えてください」と伝えてきたという。

オヤジころがしテクニックは衰えてない！
この弁護士もやられちゃってるじゃんw

>>801
生物学がバックグラウンドじゃないからじゃね
すごい初期の方に「単なる点数稼ぎでやったみたいよ」て書き込みがあったんだよね
ソースは無いです

オボコが怒ってる人　　和歌山、石井、ネット
　
怒ってない人　　　　　　些細、二羽、戦艦

理研はずっと雇ってくれれば勘弁してやる

>>822
我々の想像以上の馬鹿なんだよきっと
何をどうすれば効果的なのか、何をしてしまうと致命的なのか、全然分かってない

>>822
三木や岩上なおぼに都合よく状況を解釈してしまったけど
凹自体は単に調査委員会の不備をその場限りで言い立てて「勝ち」たいだけなんだよ
ものすごく狭い範囲ででも「勝て」ればそれで自分は救われると思っている

もう詰みなのに

>>823
笹井の墓穴を掘ってあげるのね胸熱

>>826
早稲田『我が校は伝統に従っただけです。マスコミを見てください。
我が母校の精神を受け継ぎ、捏造屋として優れた活動をしています。』

細胞に刺激を与える方法を庭へ送ってやれ。

寝るヒマもないだろ？、無限にありすぎて。
よかったな庭。

なんでよってたかって小保方さん一人を責めるのかなー。
研究や論文作成を共同でやったと聞いているけれども。将来のある優秀な若者をつぶしては日本の大いなる損失だ。
一生懸命やっているのになー。

この騒動って結局のところオボが単独でやったことで
その動機は周りをあっといわせたかった
もしくは周りから褒められたかったという
至って幼稚な理由なのかねぇ・・・

>>836
まだ詰んでない

1つや2つの嘘ではなさそうだしなあ
追及する記者()だって1ヶ月以上の情報はある訳だし
急に頼まれた弁護士も辻褄あわせが大変だな

＞777
そうだな。
明後日65歳になる。2ちゃんころ卒業しようかな。ちなみに孫4人乙。

11jigen容疑者は逃げたけど、山中容疑者は夜逃げの準備できた？

そもそも、何で酸とかストローなんだ？
全然根拠ないよな？

小学生の実験というか、砂場の遊びレベルのたわごとだろ？

オボを懲戒解雇にできず理研がズルズルと飼い続けて世界の笑い者になるパターンきぼんぬ

>>844
おじいちゃん過ぎ

三木弁護士、絶賛大混乱中ｗｗｗ　　　　　ち〜ん（笑）

>>835
なるほどねぃ〜

>>845
夜逃げとは発想できる時点で
お前、相当、落ちぶれてるなｗ

イモリやプラナリアの再生って酸が寄与してるんか？
どうなんだ庭。

>>840
笹井をつぶした方が、はるかに大きな損失。

論文をまともに書けない人間は研究者とはよばないよ。

理研は些細と二羽を助ける為にオボコに譲歩しなきゃならなくなったって感じですね

オボにふさわしい便後紙じゃねえかｗ

これ佐村河内と同じで弁護士が匙投げて途中で降りるパターンっぽい

>>840
釣り　乙ｗ

プラナリアかわいい

絶対、髪型はこの前と変えてくると思う
「あれ、雰囲気変わった？」ってところで、先制攻撃してくるだろう

最初になにから切り出すか
「私は、この日この時をずっと待っておりました」とかかな

>>801
燃えろプロ野球やん

上祐みたいに上手く誤魔化しまくってフリップ投げ棄てて捨て台詞掃いて退出

明日はねたぶん弁護士だけだと思うよ

D論とネイチャー論の画像とは違うという主張するわけ？

>>851
おれは悪いことしてないし借金もないよ
山中は数百億の借金を抱えてるようなものだから
STAPに嫌がらせする理由としては十分だろうｗ

巨大なムーミンのぬいぐるみ抱いてきたら許す

>>785
笑い泣きするだろうなｗ

STAP細胞の有無では無く、手法の不手際で、全てダメはおかしいですよ
これで、取り下げた後、某国がSTAP細胞成功！、なんてやられた日には…
妬みや嫉妬、開発利権が蠢いているようで、きな臭いですよ

国会に来て話聞かせてもらいたい、って言われたのが３月だっけ
そりゃアンタ理研も庇うどころか必死でトカゲの尻尾きりするわさ
待ってるのは逃げられない証人喚問だもんな

不服申し立てしない悪寒

どーせ「体調不良で本人は来られません」に決まってる。

入院してて、本人が外出記者会見を希望して、それを許可する医者がどこにいるのか。
これでオボの精神状態が悪化したら、医者の責任になる。

凹はおまえらが思うほど悪い奴じゃないんだよ
国会図書館に納められているD論は下書きだ！なんて悪い奴は言わない
単にとてつもなく馬鹿なだけだよ

明日の会見で、「私のお腹の中に、ES細胞を着床させることに成功しました！」
とか言わないかなぁ・・・ｗ

道端で年寄り殴ってもうっかりミスで無罪
JKレイプしてもうっかりミスで無罪
銀行強盗しても悪意が認められないから無罪

>>859
でも顔はテッカテカっていうw

細胞シートの権威として知られ、小保方晴子氏の大学院時代の指導教授でもあり、小保方氏の博士論文を審査したことでも知られる大和雅之氏が、
重大な病気である疑惑が浮上している。
stap細胞論文の疑惑が初めて浮上したのは2月5日だが、期せずしてその2月5日から大和氏はtwitterからもメディアからも姿を消している。
週刊文春などの報道によると心労のため脳梗塞で入院してるとのこと。すでに1ヶ月以上先の学会もキャンセルされていることが分かった。
日本の再生医療のキーマンとしてメディアに出演し続けた大和氏の不在は、再生医療の未来に暗い影をなげかけている。

■3月2日日本獣医再生医療学会の特別講演をキャンセル
■３月４日日本再生医療学会の座長をキャンセル
■3月17日バイオアセンブラ第6回シンポジウムキャンセル
■4月25日日本病理学会総会キャンセル
■ 5月14日バイオ展　学術会議キャンセル


また、大学院時代の小保方さんの恩師である大和氏は、疑惑浮上前後にツイッターの更新を止め、その動向が注目されていたが、「心労からか、脳梗塞を起こして都内の病院に入院中」(都内大学に所属する研究者)とのことで、問題の確認作業ができない状況だという
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38749?page=3

■STAP細胞論文共著者で小保方晴子氏の恩師の大和雅之氏が深刻な病状
http://anond.hatelabo.jp/20140408134102

ミヤネ屋CM明け来る

また陰謀論振りかざして中韓に取られるとか言ってるのがいるのか

３年経っても出来なかったら赤っ恥もいいとこだなｗ

J祐は顔立ちも整ってた
J祐はいまでいう橋下みたいな感じで、堂々とマスごみに対峙する能力はあった
弁も立ったしな

ああいうJ祐や橋下が早稲田クオリティで、おほは所詮AOだと思う

下書きなら本物をすぐ出してるだろ
全くなんも考えないで嘘吐き捲るんだもんな

日テレＣＭ後くるぞ　ミヤネ屋

>>755
弁護士が「内部の勉強会」の意味を分かってないんだよ。
要するにラボミーティングとかラボセミナーだろ。
生のデータを参加者に提示したりする唯一の機会。
そこで「不正」に相当する行為をすることがどういう意味か分かってない。

たぶん「うちわの雑談」ていどに理解してるのだと思うけど、
意図的な常習性をより強い印象で与えるだけだ。

俺の予想は　台本を棒読み　だと思う

>>649
元々STAP胎盤ができてないから、理研はキメラを調べないのか。辻褄合うな。

小保方一人が悪いかのよう






小保方さん一人だけの問題じゃ・・・←馬鹿の典型

>>830
スライドで念入りに文字位置・文字色も指摘してるしなぁ

おぼ側の主張はあくまでも「故意ではなかった」で突っ張るものと思われ。
Ｄ論→パワポの「間違い」も故意ではなかったし、
パワポ→Ｎ論の「間違い」も故意ではなかった。
ポイントは「故意ではなかった」という１点で、Ｄ論からだとかパワポから
だとかはどうでもいい、という主張に走るんじゃないの？

詐欺罪、特許詐欺罪等を免罪してもらおうとしてんだろ。
利権と条件交渉でもしてんのか、懲戒免職回避と損害賠償回避か。
内部ネタ暴露しないのと交換条件で。

>>871
そんなやつが篩に掛からず理研のユニットリーダーになって
ネイチャーに論文出してることが問題なんだがｗ

小保方は「不服申し立て」とは「私は不満です」という意思表示
だとしか思ってないようだな。

しかし、調査結果に対する「不服申し立て」というのは
「新しい証拠の提出によって調査結果の変更を願い出る」
というものなんだよね。新しい証拠と言えるようなものは、
勉強会からのコピーですって、それでは新しい証拠にならないし
調査結果が覆る訳がない。頭が悪いんじゃない？

>>871
D論下書きうんうんは私は知らないと言いそう

明日の会見で、「私のこれまでの人生は下書きです！」
とか言わないかなぁ・・・ｗ

コピペスーパーフリーの早稲田マスゴミの擁護がうざい

D論は常田のせいにするかもな

>>873
だから三木弁護士の「すべて悪意のないミスです」って言うのは
精神鑑定して責任能力なしとするのと同じことだよ

>>867
ホクロをいじりすぎるとガンはなるけど
そこから歯が生えたり爪が生えたりしない

細胞に刺激を与えるってそういうことやん

初期化ってそんな簡単に起きないんだよ
特定の遺伝子を加えると螺旋構造がほぐれる、とか
そういうレベルのイメージがまったく湧かないのよね

　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　　/ノ ／￣￣￣＼
　 　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　 　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　 　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　「は？あたし悪くないしｗｗ」
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http://img.chess443.net/S2001/upload/2012021400003_2.png
不自然すぎる

「弊社研究員が発表した論文に重大な過失があったため、当該研究員の任期更新を行わないことに決定いたしました」

「なお、研究内容の再現性につきましては、当該研究員を除く弊社社員によって検証中です」

「当該研究の再現性が確認された場合にも、当該研究者の重大な過失によって多くの皆様方に多大なご迷惑をおかけしたことに
　変わりはありませんので、当該研究員の再雇用は検討しておりません」

>>889
何を今更
小保方にまともな脳味噌があったらもっと巧妙に捏造を仕掛けるか、研究所渡り歩いて税金を貪ってるよ

理研の手柄にするなんて下衆の考えに過ぎない。
これがあとで問題となったらそれこそ盗作だろ。
　寧ろ、汚牡が捏造したと判明したら彼女の倍賞は計り知れない。
明日の弁明を聞いてからだね。そして、ドラマが再開する。
理研も紛らわし事をせず白黒はっきりさせたほうが良かったと思うが
温情だろうね。

小保方は芸能デビューできるだろ

前科者でも芸人やってるし

>>901
5時に夢中の土曜日に歌丸さんと共演してほしい

STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院　　ttp://bran7.net/archives/45379

2月5日に『博多行きの電車乗ったなう。』とつぶやいたあと、ほぼ毎日更新していたツイッターを休止したことから、
何かあったのでは?と噂されていたSTAP論文共著者のひとりである大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院しているらしい。

[現代ビジネス,2014年03月24日] 大学院時代の小保方さんの恩師である大和氏は、疑惑浮上前後にツイッターの更新を止め、その動向が注目されていたが、
　　「心労からか、脳梗塞を起こして都内の病院に入院中」(都内大学に所属する研究者)とのことで、問題の確認作業ができない状況だという。

STAP論文を理化学研究所の小保方晴子氏らが1月30日付の英科学誌ネイチャーに発表したと報道した直後のつぶやき。
大和雅之 @yamanyan　　昨晩から本日、大量にお祝いのメール、メッセージを頂戴いたしました。いまだ全てにお返事できておりませんが、取り急ぎお礼申し上げます。　　2014年1月30日 11:59 PM

最後のつぶやき。
大和雅之 @yamanyan　　博多行きの電車乗ったなう。　　2014年2月5日 9:12 AM

ミヤネ屋新情報なし

>>886
とにかく故意じゃなかった（証拠は特にはない）のほかに
調査委員会の調査が不当な方法で行われた、で押すっぽいね
石井の反撃はあるのか

>>901
プライドが高そうだからオボがやりたそうな役は難しいかも

>>901
論文書いただけで前科とか意味不明
数百億の予算ついてたら話は別だけどね＞山中さん

脳梗塞って、大和まだ若いだろ

みんな明日の会見で擁護の頭が初期化されると予想してるようだけど
オボの女子力を甘く見過ぎ

>>900
身内を庇おうとしたら刺されたでござる。の巻。

今年の流行語大賞
「悪意のないミス」

>>904
不服申し立て待ちだろう

>>900
いってる意味がわからん。
理研は白黒はっきりさせようとして不正はおぼ一人って結論づけたんじゃ？
理研の温情って何よ？

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>>909
それはある。過去、酒井法子の例があるからなｗ
記者会見で見事に一変したよな

石井の役割とか本当に嫌だなｗ
俺絶対やりたくねｗ

>>491
これは?

結合疑惑について白日の下に晒してくれ

909>>
俺も同感。おぼの女子力はハンパない。
そもそも、ここまでこれている事実が証明している。

巨乳は七難を隠す

>>909
むしろ擁護派が増加するんじゃないかと俺も予想してるよ

理研は何で些細さんを切らないの？
いくら優秀な人でももうマイナスなイメージしかないと思うけど
これからも他の人が代わることが出来ない貢献してくれそうなわけ？？

どこまで結合したんだ？

STAP＞＞＞＞＞iPS

ブーメラン必至