STAP細胞の懐疑点 PART238

>>364
注入される側の胚盤胞が胎児の体の各部を形成してるんじゃないの？
注入した細胞も共に移動しつつ組織を作っていくと

通常は注入する側と注入される側の同じ種類の細胞が集合して行くから、「形成に寄与した」と考えてるんでしょ？
ところが
注入する側=分化異常の役立たず
注入された側=正常に分化
という状態でも、カドヘリンの発現でくっつき続ければ、役立たずも排除されずに組織の隅々に居座れてしまう

>>376
注入した細胞の遺伝子だけが働いて
注入された胚盤胞は無くなってしまうわけ？

独特のオーラ出されて記者が煙に巻かれる

役立たずが排除されずに組織の隅々に…


理研のことですか？

https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og
37分48秒ごろから問題の「相澤先生も小保方博士と同じ早稲田のご出身ということで・・・」かあ
二人のスタッフの属性を明かせという文脈での発言だからまあいいたくなる気持ちはわかる(w

野尻の役立たずっぷりがすごい

>>366
「確信」を持ってた丹羽自身が、「仮説」と言ってるんだから意味ないだろ。
何らかの条件を提示されての幕引き役だな。

この理研問題を有耶無耶なまま終息なんてことになるなら安部総理にも問題がある
安部総理の支持率急降下、消費税上げる前にやることあんだろと国民からバッシングされるで

ていうか、この状況で素直に特別なんちゃら法人にはできんだろ？

理研お膿を出し尽くすことに待ったなし

>>311
これは小保方がまだ和歌山県の客員で丹羽研の部屋を使わせてもらえていない時点でも
可能かな？

理研は膿を出し切らにゃ 背任行為をしたやつとか詐欺とか横領したやつを訴えなあかんで
血税やで

五千万あればピペドが雇えるんやで

丹羽が「自分が論文に関わったのは2013年の１月から」というのは嘘付いていない顔だった。

2012年度は山梨大の設備が準備中だったので若山がＣＤＢに残っていて

>>388
あんまり税金税金言ってるとレンホーと同類と思われるでぇｗ

小保方晴子と酒鬼薔薇は同い年なん？

>>377
形成される胎児は、元々の胚盤胞の遺伝子も、注入した細胞の遺伝子も引き継いでいく
そうやって、異なる２つ以上の遺伝子を持つ生物を人工的に作るのがキメラ

注入した細胞の遺伝子をどの程度引き継ぐかという割合が寄与率とかキメラ率とか言われるもので、
胎児は形成されたけど、注入した細胞の遺伝子はまったく引き継いでいなかった（キメラ率ゼロ）ということもある

生物は、最初１つの受精卵だったものが細胞分裂を繰り返して形成されていく、ということは分かる？
胚というのは、生物発生の最初期段階で、その段階での細胞はまだどの期間に分化していくか、役割が決まっていない（多能性がある）
そこに多能性細胞を注入すると、役割が決まっていない細胞群の中に取り込まれて一緒に分化していくわけね

カドヘリンの発現が低下している細胞（例えばEpiSC）を注入すると、その取り込みが起こらない（定着できない）
ということがあって、その場合にはキメラマウスを作製できない

という説明で分かるだろうか？

>>370
私費？無茶言うなよ１９世紀のヨーロッパじゃないんだ。

>>383
いやむしろ丹羽が実験引き受けると最初に言ったとき、なんで一旦論文を取り下げないのか不思議に思ったけど。
取り下げて再出発って意味だろ。仮説というのは。

今やレンホーの主張のが正しかったのかも知れんくらいあるだろ。この酷さは

>>390
逆に小保方が丹羽の実験を手伝ったりはずっと以前からあったんだろ
給料もハーバードから貰ってたらしいしｗ

誤字　どの期間に分化していくか→どの器官に分化していくか

>>395
それだけはないｗｗｗ

胚盤胞に注入された細胞が
キメラ胚形成に寄与していると言うためには
役立たずが接着因子で居座っているのではなく
組織として正常に分化していることが示されるべきだ

1つの方法としては、キメラマウスを長期間育てて器官に異常がなく、病気では無いことを証明すること

もう1つの方法としては、
胚盤胞に注入する細胞 Oct4-GFP Mesp1-RFP
注入される側の胚盤胞 Mesp1-YFP
というようにトランスフェクションしておき
発現を追跡する
注入した細胞が寄与しているなら
Mesp1-RFPとMesp-1-YFPは同一組織でモザイクになって観察されるはずである

>>395
おーまーえーはーあーほーかー

critic20.exblog.jp/21843312/
2014/03/17 - ルールのエッセンスは少年少女の価値観へと内面化される。 なるほど！ここを読んで思い出したのは酒鬼薔薇聖斗だった。酒鬼薔薇聖斗とぴったり世代の小保方晴子。 衝撃は酒鬼薔薇事件に匹敵する。 早稲田に対する以前からの疑念もさる ...

>>394
自分がその時検証した範囲では「問題ない。世紀の発見」と言いながら、
「論文取り下げて1年検証させてください」になる男を信用できるのか？
1300万と言われる金を注ぎ込んで？

武田邦彦先生がSTAP騒動を斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

>>402
１年検証させられてるんだよ　察しなあかん

>>393
カドヘリンが発現していると分化が異常なやつもモザイクになってとりこまれるでしょ？
この状態のキメラ率を測っても寄与していることにはならない
細胞サイズの医療用シリコン粒子が埋め込まれているのと同じことになる

>>396
理研のいいわけだろうけど「ハーバードに本籍のある客員研究員で理研のメンバーではないから『ノートを見せろ』
と強く言えなかった」くらい2011〜2012年度までは理研は小保方は「お客様」としての遠慮があった。

若山研では一日13時間実験しているふりをしたり，若山に「先生，先生，教えてください！」と
ごますったりしていただろうけど丹羽の手伝いなんかしていたかな？

2012年の暮れになって「若山の英語力ではネイチャーは無理」「若山は山梨に移転する」
となって笹井と丹羽への本格的なアプローチが始まったんじゃねーの？

野依迷言「歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのか」

理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入

2014年4月5日 掲載　（Ｃ）日刊ゲンダイ

「“クロ判定”された小保方さんは年収９４０万円のほか、５年間で
総額１億円の研究予算が与えられていました。そのため、永田町では
『若い研究者を厚遇し、好き勝手にさせたことが不正を助長したのでは
ないか』と理研の運営体制を問題視する声が出ているのです」
（科学ジャーナリスト）

　理研では、研究者の「自由な発想」のために壁の色を変えたり、
研究室内を改装したりする。「自由な発想」とは聞こえがいいが、
研究とは無関係のカネをジャブジャブ使われたらたまらない。念のため、
小保方さんが勤務する理研の発生・再生科学総合研究センターのある
神戸事業所の物品調達を確認したら驚いた。ナント、高級家具を
バンバン買っているのだ。

「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも『幹細胞
研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが細胞研究の
ために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）

　１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は
生まれないのか。揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。

>>404
それは最初から言ってる。だから窓際に行きそうだった丹羽さんに白羽の矢が立ったのかと

>>395
もう確定だろｗ

小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる

女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ



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103 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 03:17:39.08
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理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける

とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと

>>406
センセお手伝いさせてくださ〜ぃって
色んな部屋に自由に出入り出来る下地は早くから作ってんだろう

>>412
それが真相かな？
それなら丹羽が「論文に関わったのは2013年の１月から」と言っているのは
嘘ではないけど誠実な答えでもないということになるね。

>>395
お前みたいな馬鹿が民主党に投票してたのか　死ね

錯乱状態で史上かつて無いほど見るに耐えない記者会見になるだろう

>>405
煽りや悪口だと思わないでほしいんだけど、
405さんの理解度で、カドヘリンまで絡めて話を理解しようとするのは尚早すぎるよ

まず、受精卵がどういう過程で胚になり、胎児になっていくか、分化とは何か、
というレベルのことから、一度どこか分かりやすいサイトで学んだ方がいいと思われ

論文を捏造して多額の研究予算をもらおうだなんて
おこがましいよな。

>>414
してねえよ。だが、それは大きな問題じゃない。
レンホーほど科学に関して無能な女が指摘したことが、
現実にあり得るってのが問題。

>>413
小保方は優秀ってみんな口を揃えるけど
いつもの方法で実験データ作って成功率上げてたんでしょ
小保方が実験手伝った若山、丹羽、笹井たちの論文も調べれば
どんどん時限爆弾が見つかると思う

これも、文部科学省が政府への点数稼ぎにやらせたのかな？
中間報告、最終報告、昨日のと、どんどん不誠実だと思わせる対応で
火に油を注いでるとしか思えない。
でも、本人達がそう思ってなさそうなのが致命的。ここまで社会と言うか、
外との乖離が進むともうどうしようもないな。
相澤さんも丹羽さんもこんな人だったっけという気持ち。
可哀想だなと同情したいけど、よく解らないわ。残念だけど。

2009.11.28
＜記事紹介＞「天下り法人（理化学研究所）と巨額スパコン利権」（「日刊ゲンダイ」11月27日発行）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/11/1127-87a6.html

要約すると、
（１）文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」は野依氏を含む役員8人のうち4人が霞が関官僚OBという典型的な天下り法人
（２）給料は理事長が月最大121万円、理事99万円、監事84万円、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など“お手盛り”も加えれば年収は2000万円を超えている（霞が関事情通）
（３）研究費は国が潤沢に支出、高給料な上に、官僚の天下りや出向組は課長クラスからいることから研究員は『役所とのパイプが太く』、中には派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、まるで政治家みたいな動きをしている研究員もいる
（４）理研は07年にスパコンの設計開発をNEC、日立、富士通の3社に随意契約の共同発注、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元NEC社員で総費用のうち800億円は開発費としてメーカーに割り当て
（５）本事業にはハコモノと多大な電気代（年間億単位）と人件費がセット
http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/10000724.html

学位論文すら疑問になってる時点で終わってるわ

自民党が大きな組織にすり寄ってく姿勢が
今の理研を作った事実を認めないとな

iPS研究所だって気を付けた方がいい
日本人は肩書に弱すぎる

>>402
少なくとも雲隠れするやつよりずっと信用できるけど。
実験結果は、各段階でオープンにしていくんだろ？
それをここで検討していけば良いじゃないか。

寒いな。

仮に>>311で若山を騙したとするとこの知恵は小保方の独創だろうか？

１　若山は騙されていない。若山が示唆
２　笹井and/or丹羽の示唆
３　ヴァカand/or戦艦の示唆
４　小保方の独創

理研みたいに詐欺で税金食い尽くしてる組織って他にもあるんだろうな
表に出てこないだけで

誰に接近するかを小保方に指示した繰り人形師はいると思う

既にこいつ等自身が終わってることを認めてる訳だけどさ、あるかないかという
議論をあいかわらず振り回しているから、本当に迷惑。

ホージンノススメ―特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌／若林アキ (著)・朝日新聞社

著者からのコメント
　私が厚生労働省の研究所(特殊法人)に勤めていた折に書き始めた、
湯水のような公金浪費の内部告発書です。この本は新聞やテレビ、
国会でもとりあげられ、天下りの実態を世に知らしめ、年金や雇用保険の
箱モノ事業がなくなるきっかけとなりました。
　しかし、道路特定財源を使った国土交通省の法人のムダ遣いでわかった
ように、天下り法人のとんでもない実態はまだ続いています。
　私たちの税金や年金が、どのように浪費されているかをご覧ください。
登場人物のプライバシー保護のために名前や設定を多少変えていますが、
それ以外はぜんぶ実話です。

内容（「BOOK」データベースより）
えっ、そんなことまでやってるの?特殊法人元職員による、誰も書けなかった
内部告発。

http://www.amazon.co.jp/若林-アキ/e/B004LTYXEA/ref=ntt_athr_dp_pel_1

おまえらオボが会見でうろたえるとか期待してるが
そうではないな
けっこう堂々と（平然とかｗ）受け答えすると思う
色気だけで騙せるようなのを相手にしてたんじゃないぞｗｗｗ

>>425
若山は最初に論文撤回を言い出したんだし、若山の示唆ってのは考えにくい。

このままだと理研だけじゃなくて、文部科学省まで終わりそうだな。
でもここで予算の事とか考え直すいいチャンスだから、良かったわ。

>>431
俺も１はないと思う。可能性としては排除しないけど。

>>419
優秀なんて言ってる声きいたことないわ

>>432
ほんとそう。ちょっと最近日本でも中国ばりに捏造事件が話題になってたから。
文科も大学とかもルールを見直す機会になればと思う。

>>416
全部学んでるから
ついていけなくなってるだろ？
異なった分化をした細胞は糖鎖抗原で異組織と認識されて接着因子を出さない
だから同じ糖鎖抗原を細胞表面に出してる細胞どうしが集合する
ところがEカドヘリン強制高発現させたEpiSCではどうか？
胚盤胞側の細胞がEpiSCを異物と認識しても、EpiSC側で接着因子が出っぱなしなので接着してしまう
排除することが出来ない

>>432
文科省も理研も終わらないけど、早稲田のあのコースは危ないかも知れん

>>432
これが所謂IT革命ってやつだったのか（白目）

ヴァカンティすら相手にしなかったデタラメ理論を公共機関が自己保身のために引き受けるなんて恥だ

小保方、まさか生物学の知識自体あやふやということはないだろうな。記者会見大丈夫か？とんちんかんなこと言うなよ

今現在研究続行を前提にしてる奴は
どんな理由を持ち出そうと全員容疑者
まともな神経なら疑いを持って誰か別の第三者に任せる

それで結論が出るんだから

小保方が頑張っても、ネイチャー側の対応とかハーバードの対応とかで、
助け舟がどんどん減っていくかもな。
バカンティもクビなりそう。

早稲田の調査では２８０論文中いくつから不正が見つかるだろうか。

>>440
あやふやに決まってるだろ
専門的な質問から逃げるために笹井と若山を横に置いて記者会見した

小保方みたいな能力不足が研究機関に入れば詐欺をやらないと居場所がない
泥棒を銀行員にするようなものだ

記者の質問
小保方さん、ちょっと次の文を英語に訳してみていただけますか？
「胎盤における蛍光の観察は必ずしも万能細胞の存在を示唆するわけではない」

>>425
3
あるいは匿名でネット質問して教わった

>>427
大和だろ
100年後の人類社会への貢献とかのキャッチコピー吹き込んで
プレゼン教えたのも

>>441
第三者は誰もやらんでしょ。ほぼ無いと(論文の方法では)思ってるのに。
金もかかるし引き受けるとこは、まずないでしょ。
だから税金投入で安泰の理研しかできないんだろうね。何だかなだが

>>448
同時期に客員研究員の小島は？

>>441
理研が検証費用を負担するにしても時間も無駄になる検証をする
第三者なんていないだろう

>>437
最悪家宅捜査まで行けばそうとは言い切れ無い
ノートもPCも提出出来ないは絶対に通る訳が無い
むしろ文科省が助かるには理研を切る必要がある

>>449
無駄な検証しなくても
保存されてる細胞調べるだけで終るんだが

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>>450
小島は大和商店の番頭でしょ

俺が思うに、今回たまたま早稲田の論文に注目が集まって、
不正が発覚したけど、それ以外の有名大学の論文にも
不正があるのでは？氷山の一角。

結局しらべたら慶応の方が多かったりして。

>>456
>>457
ありうるよ。

>>456-457
それでも世の中ちゃんと回ってるんだから細けえことはいいんだよ
研究は聖域、税金の無駄とか言う方が野暮

ところで調査捕鯨も、「調査」と言って大量にクジラを捕りながら、論文一枚も書いてない。
無意味に大量にマウスを殺したそして殺し続けると宣言した理研と同じ。

お前らおぼこのことが好きだね〜

>>459

慶応の人ですか？

やっぱり>>459みたいなの見るとren4みたいなキチガイも必要かと思う

>>453
ないと思うが、その保存されてる細胞がSTAP細胞だと、どうやって証明すんの？

こっそりとEカドヘリンを強制高発現させれば
多能性の無い細胞でも無理矢理接着して居座れてしまう
キメラ率は組織形成への寄与を意味しない

組織形成への寄与とは、同じ糖鎖抗原を出している同一分化をしている細胞同士が選択的に集合し、カドヘリンで接着していることでわかる

カドヘリンが異常に発現しているなら同じ糖鎖抗原を出していなくても強制接着してしまうので、細胞の分布を見ても同一組織かどうかは判定不可能

キメラ率が高いことは組織形成への寄与が確認出来ることの十分条件ではない
キメラ率が高いことは万能性を持っていることの必要条件ではない

キメラマウス作成は万能性確認のためには全く決定打にはなっていない
参考実験程度の意味しか無いものが、なぜゴールにされているのか