STAP細胞の懐疑点 PART233

>>143
な？ラボってそういうコミュ障キチガイ女しか居ないから
相手にするだけ時間の無駄
外見た方がいいよ

ここに出てくる女論に全面同意してしまう俺がいる
まんまと騙されたけど、やることやったからと心の傷をしまい込んだわ…
モテないお前が悪いって言われて話が終わる所も含めて、最強最悪の敵

>>153
正常な女はそんな事は中2で終えてるから
ハタチ越えてそんなこと身についてないのは論外なんだよね

>>162
就職後に胸と股でどうのし上がって楽に生きるかをラボで練習してんだわ
論文を出してない小保方は沢山居る

受験勉強とかしてると大学入った時にデビューできなくて研究室デビューするのはいるでしょ。

>>87

若山さん素晴らしい

何時も感心する。

オボはそこまでの能力ないから些細が大部分書いてたって会見で石井ちゃん言うてたな

男って気に食わない女性個人を
｢女」はって全部に当てはめるバカな動物だよね

>>160
丹羽先生が見たら、会見キャンセルしたくなる程度には出てるかな？＞#丹羽先生に質問

>>90
甲乙つけがたい。ゴシップに群がり騒ぎたいだけの品の無さがなんとも。

>>158
>>167

石井も竹市も確かに言ってたけどそれを些細が認めるのかってことだな
とはいえオボと些細に証言の食い違いは出てくるだろう

研究室の女の子同士の傾向としては、うわべだけの付き合い。　プライベートでは
悪口とか愚痴を言いまくってるし、あの子良い子だとか言おうものなら
ケンカになるレベル。　精神衛生上よくないよ。

>>168
うーん…

>>170
博士や理事長もそーなのか

>>168
お互い様だろ。バカどうし仲良くやろうや。

STAP細胞のスレだから
女性差別とか小保方の経歴に関してはスレチ

荒らして話題そらしてんやろ
女がどーとか言ってる輩は

悪意のある胸モロ+胸押し付けなので有罪にしました

どうして自分語りして女叩きしてるアホがいるんだろ？
ときたまガキなのか池沼が入り込んで語りだすよね

昨日の日経とミヤネ屋の番組表以外のソースないのかよ

まあ記者会見予告だけが記事になるほうが珍しいので、何とも言えないけど

> 胸モロ+胸押し付け
この程度のことで態度を変える♂がアホ。

>>168
２ちゃんって性別で分けるの大好きな奴多いよな
普段実生活でよっぽど異性にアレなんだろう

ナルシストだから女が嫌いなんだよ

入院しても良いですか

小保方の彼氏ってやっぱり脳内なんかな
パパラッチはなにしてんだｗ

>>181
これの後で冷たくすると、泣かれることがある。　経験的に講座移動した子がいた。

>>176
どうやって若山や笹井に取り行ったのか
その話をしてる
体で男を操る練習をしてる女はそこそこ居るってこと
中高で恋愛や性経験がある女の方が信用出来る
歯止めが効くからね

大学生まで受験勉強してて処女で、その後男の操り方を覚えようとしてるみたいな奴は加減がわかってない
痛い目見て学んでない
だから周囲も巻き込んでエスカレートして壊滅的な結果を生む

ｔｂｓ来た

>>181
いや実験台扱いされたことが分かるからね
どんだけ無礼なんだよ

丹羽記者会見するよ



昼おびで報道

>>171
すべて小保方に言われたように書いただけで
内容の精査はしておりませんでした、
小保方を信じていました、申し訳ありません、で押し切るとか･･･？

小物の記者会見には世間の関心は無い

小保方の研究室からどれだけ不正出てくんのかなｗ
こりゃ相当恨まれるなオッボ

>>156
TCRの初期化なんてあったら一大事だ

まあ再現実験なんて意味ないよな
再現できるかどうかじゃなくて、STAP細胞が論文執筆時に存在したか、
その証拠は何かが問題なのに

>>193
常田は月100万は貰ってるだろ
忙しくてチェック出来ないとか許されないから
やれないなら去れ

>>180
ニコニコも中継見つからないんだけど本当にやるの？

>>156
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

化学工学とかの講座は研究としてはすでに一時代を築いていて、現状では
教育機関の色合いが強いから、再生医療とかそっちの方の価値観で叩かれると
困ってしまうのが現状だろ

「だます方が悪いに決まっている」
http://imgur.com/YDhnkIm.jpg

>>192
小物っちゃーそうかもだけど理研の当事者で最初の会見だからな

>>180
さっきＴＢＳのニュースで午後に会見って報道してたよ。
早稲田の280人博士論文調査のニュースの後に。

五郎左一人かいな
何言うんか楽しみやねｗ

>>192
ミ、ミヤネ屋では「キーマン会見」扱いなんだからな！(震え声

慣例にならって下っ端から順に登場してる感じｗ

オボの基地会見なんぞよりよっぽど興味あるわ

ニコ生がんばれ
頼む

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　/)
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ ( i ))) 　
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　/　/
　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉﾉ　/　＜ラスボスは最後に登場すんだよ〜
　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／　　ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| ／
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　

http://blogos.com/article/83905/

「Natureへ修正依頼を提出したことは、日付はわかりませんが事実です。
僕もその数日前にサインをしています。そして10日に僕は博士論文の写真の
不正を知り、すぐ撤回を呼びかけました。そのことを知っていたら、サインをしませんでした」

>>204
じゃ、ニョロニョロさんたちのミニスカ会見は無いのかよ

(「合理的な疑いを超える証明」て一日中コピペしてるみたいだけどいつ寝てるんだろ)

先鋒丹羽と言うところ

笹井と違って取材に応じてた（しかもいろいろ断言してた）ところから見るに
丹羽は笹井ほど巧妙に立ち回れるタイプではないのだろう
保身のためにはしゃべらないでいいようなことも
結構言ってくれるのではないかという期待はある

オボなんざSTAPあるって泣きながら言うだけやろ
そんな会見やっても意味ないわ

>>213
世間の目を覚まさせる意味では効果的

ｔｂｓきたで

ｃｍ後小保方ｔｂｓ

お前らTV見ながら実験しているのか？

ところで、研究所って普通中間報告書とか書くよね？
なんで理研は研究して無かった事に気が付かなかったの？

>>208

同ブログから引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
要するに、共同研究者の一人で、論文の主要な部分の執筆を担った笹井芳樹氏（理研CDB副センター長）と
小保方氏は、博士論文のテラトーマ画像の使い回しも、その画像がネイチャー論文の条件とは異なる実験で
得られていたことも知っていたのだ。それにもかかわらず、彼らは共同研究者の若山教授にそれを伝えていなかったことになる。
もしこの件を知っていたら、訂正論文の提出に関する同意書にサインしていなかったと若山教授が明言していることを考えれば、
彼らの対応は極めて不誠実だったと言わざるを得ない
−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱり若山は粗末に扱われている

笹井は若山を体良く外部に追い出し手柄を独り占めという俺の考え当たっていると思う。

>>218
秘匿性を保つ為に スルーしてたそうだ

>>219
この論文の詳細を要求したり説明を求めたりしたから追い出されたのかな

>>220
そんなの認められるのか・・・

>>218
極秘扱いだったからな

>>221

違う、2012年に山梨に出している

丹羽の会見て何時から？
ネットで見られる？

>>221

よくわからないけどCDBの在籍10年ルールに従って移動しただけではないかな。

テレビなんざ見られんがな報告頼むで

>>223
あの研究室見て、同業者なら違和感覚えたりとかしそうな物なんだけど
いくら極秘とは言え、理研の上の人はその辺りも不審に思わなかったんかね？

>>226

そうかも知れないが、笹井にはしゃしゃり出るのに好都合だった。

>>228
上の人ってか笹井が極秘扱いにしたらもうそうなんだろうよ
秘密主義者だし

>>229
そりゃそーだな。笹井もアホなことした。

>>218
研究所の報告書なんて誰も見ないから、毎年同じような内容でも気付く人は居ない
また、論文ではないので、適当にごまかして書ける

>>224
2012年度いっぱいは兼務でない？
論文投稿は2013/3/10

コピペ大卒博士が大量に消えるかもな（笑）
２３０本調査だってｗ

うわｗ
早稲田先進理工改組以来の博士論文285人全員の精査するってｗ

STAPは空想上の産物、自然界にこのような物が存在すれば生命は現在と異なる進化をしていた。

>>234
真面目に調査するわけないだろ
形だけ

>>228
シンプルな作業をしてる人はあんな感じ。　それにあそこだけでは無く
なんへやか持ってるみたい。

>>233

でも論文は笹井がほとんど書いた。

若山さんの部分の不正は無い。

>>221
山梨転勤はともかく、、

キメラは作ってくれるけど、
STAPを捏造する方法を考えてくれないから、のけ者にされたんだろね

ポストが空くでぇ

>>234
小さいことだけど、280本な

>>240
捏造へのコントリビューションが小さいということか…

２８０本はどうやって選んだんだ？
特定の学科のD論という意味なのかね？

トナカイの群れを飼い馴らす方法のようだ。　強いボスを次々に殺していく・・・。

再調査いうても形だけで捏造あっても問題にせんやろうね

無理に書かなくてもいいんよ
丹羽の会見までまったり休もう

>>244
>>235

別に博士が300人減るくらい、日本にとっても早稲田にとっても誤差くらいの人数でしか無い

小保方がユニットリーダーになれた理由は笹井さんとの愛人関係でなければ、常識的に考えて再生医療学会理事長の存在だよな。
「大きな研究をしてる子がいるんです。面倒見てやってください」

オボコは著書全員のサイン貰ってネイチャーに再提出したらしいけど
この時点で戦艦はまだ存命だったの？

捏造発見ソフトを作ってる会社が儲かるんじゃね

>>233
若山さんの声明文の署名は、今も理研の肩書きを持っている

でも笹井らには無視されていた。

しかし、若山さんしっかりしているな、自分の所属をきめ細かく書いているし、本と真面目なお方だ

一方笹井は、副センター長と署名していないぞ、内心恥ずかしかったのだな。
威張る時だけ署名をする卑怯な性格している。

>>235
現早稲田理工出の博士って、それだけしかいなんだったら、
11次元が指摘した20人余の人数って、１割近いんだな。

この種の異常は速さの昇進は
コネや莫大な裏金がほとんど。

>>250
えっ、戦艦死んじゃったの？
仮病で入院したんじゃないの？

ニコ生探してもみつからんわ
リンク先貼ってもらえるとありがたい

>>251
早稲田は導入済みじゃなかったっけ

>>120
おぼ笹井が嘘をついているのか、石井ら委員が嘘をついているのか
どっちですかね

>>256
何故ニコ生でやらないという発想がないのか

>>244
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50132.html
＞同研究科は２００７年に設置され、学位を授与した博士論文は約２８０本ある。

>>253
昔の理工が三つに改組されてて先進理工はそのうちの１つらしい

早稲田まで来たから、次の以下大まで行くかなぁ
セルシード絡みだけ妙に静かなんだよね

>>250
未だに戦艦は生きているが

一回目の中間報告はニコ生じゃなかったんじゃない？　画面のコメントを
非表示にした記憶が無い。

>>250

主著者らでNature提出では。

今きた。
丹羽の会見はどうなった？

>>260
7年間で280本とか乱発ってレベルじゃないな

>>258
少なくとも小保方笹井は嘘ついてる

>>262
え？　生きてるの？
生きてる証言は、凹の3/9訂正に全員署名だけだけど？

>>262
先進理工の博士論文チェックして女子以下大絡みに集中していろいろ見つかれば、早稲田が文句付けにいくかもね

さっさとネイチャーもリジェクトしちゃえばいいのに
これ生データじゃねえだろッ！！信頼性ねーし！とかいって

>>268
生きてるかどうかは知らんが、死んだという話は聞かないぞ

>>254
その通り

さっきのひるおび（ＴＢＳ）のキャプな
http://i.imgur.com/E7kNJYm.png
http://i.imgur.com/dM8sIip.jpg
http://i.imgur.com/C4Yqs4q.jpg
http://i.imgur.com/I8mSvKn.jpg
http://i.imgur.com/x12NyqQ.jpg
http://i.imgur.com/2ZGsEMp.jpg

このあとやるで

>>254
枕は？

ここで実況すんなよ？懲罰鯖やらされんぞ

>>269
今の段階でも早稲田は以下大に文句言っても良いんだけどね
博士号審査がザルだったのはアレだが、オボちゃんのテクと人脈はほとんど女子以下仕込みじゃん
門下に叱られて早稲田は論文調査を始めた様子だけど
以下大に断固として触れないのはタブーの中枢だからなんだろうね

564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

>>273
30代の研究者がみんな小保方みたいに未熟だってミスリードだよなあ

>>264
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140401-OYT1T50144.html
＞平成２６年３月９日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
微妙な表現でよくわからないな

>>273
オボ、いやな顔だなー

産経もたまにはまともな記事載せるやん!
↓
【「ＳＴＡＰ論文」問題の背景】「理研は元データ開示し根本的検証を」小原雄治・国立遺伝学研究所特任教授
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140407/scn14040710100003-n1.htm

...
「理研は今後、細胞の存在を調べる再現実験を行うというが、まず
は論文の真正なデータを検証可能な形で明らかにし、再現実験に値
するかどうか見極めた方がいいのではないか。もしリンパ球の目印
がなければ、再現実験は幽霊を追い掛けるようなものだ。」
...

>>278
いやいや
未熟だって気づかないのが未熟なんだよ

>>273
これで日経とミヤネ番組表でソース３本になったから、会見はやるんだろな。

でも丹羽が体調不良で欠席して相澤慎一特別顧問だけだったら、ズコーだな

>>265
ネット中継が何処にも見つからない
本当にやるのか？　日経得意の飛ばしじゃねーの？

>>278
実際そんな感じ。　特に海外でとったやつは機器分析等々をすべてテクニシャン
にやらせたやつがいて学部の4年生レベル。

>>273
暗闇でも顔テカっててﾜﾛﾀ

>>276
ほんとそう
女子以下大は教育機関としては最低なことをやってる
早稲田は殴り込みかけてほしい

丹羽は頭丸めて登場し、土下座して謝罪するに一票。

30代云々については
山中ちょっとアホっぽい

丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている