STAP細胞の懐疑点 PART229

>>555
そりゃ安物だからだ
そもそも精度も保証されてないだろ？
nmの凹凸知りたければAFM使うのは常識

11jigenの新しいヤバネタがあると
電子厨が機械ネタで突っかかって話しすらすパターン飽きたわ

これからの展開では
結合はあったのかが最重要

>>585
キーエンスのAFMは使った事あるよな？。

>>572
これは丹羽の論文の話な。凹は関係ない疑惑

むしろ笹井や丹羽が捏造を知ってて加担したっていう方が信じがたい
オボの実験成功談をうのみにして論文化に協力してやったとしか思えない
ほんとに彼らが「組んで」たのならもっと巧くやったと思う

>>589
ああ、あの丹羽の切り貼り論文の話だったのか
丹羽的にはどー考えてるんだろうね？

>>590
捏造に加担してたとは思えないが
捏造に気付いたあとも黙ってた可能性が高い

＞・小保方さん1人に責任を押し付けて上司や組織は逃げるつもりか
↑
なわけない。そもそも、若山氏が勇気ある会見をしても、責任が重大だと言われてる。
若山氏は小保方から騙されて渡されたのに、若山も小保方と同罪とか言ってる馬鹿もいるな。
笹井も責任は重大と言われた。
別に、小保方1人に責任を押し付けてるわけでないし、それはデマ。
リーダーだから、責任を最も引き受けるのは当たり前。

>>574
東邦大東邦の掲示板見たら捏造確定で残念としか書いてなかった
やはり知性の程度によって違う模様
http://www.zyuken.net/school_page/11221631179/bbs_id/256201391070543/

信頼で出来ている科学の楽園に嘘つき詐欺師が入ると
どうなるかというモデルが見れて面白いわ

>>560
>>580
ちなみにあの会見の時にはすでにiPS研究所の所内セミナーで論文を徹底的に検証して、データがデポジットされていない
などの問題点が所内では発見されていたらしい。そして、追試結果の第一弾（うまくいかない）も出始めていた頃。
最初から疑っていたわけじゃなく、ちゃんと検証したんだよ。

明日の会見で丹羽さん大炎上してハニワになっちゃうよ・・。

>>558
些細のポジションが女だったら小保方に騙されることはなかったかもな
男だから騙された

>>415
VBA使えるくらいならR覚えた方が便利だな。
出力ファイル形式が非常に多いし、使える統計学ライブラリも豊富。
pdf,bmp,jpeg,csv
何より綺麗なグラフが書ける。清書向きかもしれないが。

>>588
デモ機は使ったことあるぞ
光てこじゃないやつは高さ方向の精度落ちる

>>598
その変わりO先生みたいに悪しきアファマの典型例になってただろうな

庭より笹井が出て来いよ

庭さんまで切り貼りしてたのかよ

>>559
ここで挙げられた「素人」の言い分って、
科学が特定のルールに則った、方法論である
ってことが分かってないことに起因しそう。

科学とは、真実を明らかにすることではないと
いうこと。
こうすれば真実により近づけるだろうという
人の営みの経験知を方法論として
確立し、真実を希求する行為が科学で
あるということ。
その方法論に則らないことは、科学では
認められないということ。
この方法論は、性善説に基づき運用される
面が多いので、それを裏切ったものは、
ルール違反として退場になること。

庭さんについてはメンタル強くないっぽいから大丈夫かな…
Ｏさんは本物のアレっぽいんでそこはあんまり心配してなかったんだけど

>>595
常田の罪がどれほど重いかって話だな
ある意味小保方より常田の方が重罪
小保方は検品すれば弾けた程度の毒物でしかない

>>562
そのへんはこれからなんだよ素人さん
調査委員会はまだたった６点の画像捏造やコピペについてしか調査していないわけで
まだその６点については小保方に不正が認められたって段階

そもそも、若山氏が勇気の会見をしたのに、若山叩きをして、小保方のトカゲの尻尾切りをするなとか
言ってるのが、ものすごい。
結局、女をリーダーにできない世論を、小保方擁護が作り上げている。

>>598
＞些細のポジションが女だったら

もしそうだったら、そもそもオボがターゲットにしない
ちゃんとカモにできそうな別のおじさんを狙って近づいてるはず

>>550
理研がちゃんとサンプル調査までやって、研究自体の捏造を明らかにしなかったせいで
疑似科学の芽が残ってしまったのは罪深いな

和田の馬鹿どもは懲戒解雇だろ

>>603
そうするとファーストオーサーの代わりに丹羽がゴーストライターしてたことになっちゃうが

つか、三木弁護士は小保方の発言をそのまま外部に垂れ流して良いのかｗ？
明らかに弁護人に不利になってるし、何より守秘義務とかないのかな。

>>608
ネトウヨの望みそうな展開だな

>>607
最終報告済みなんだぜ
6点以外はミッションではない、と

ま、さすがに国民感情に配慮した下村からの横やりが入ったが

>>606
コネ採用だけは絶対に避けたほうがいいのは確実だよね

世界でもう日本たたきが始まっているぞ

世界での反応をTVで放映していた。

尖閣列島の正当性まで議論されてしまっている。

外国の人は歩く人でも見る目がしっかりしているな。
日本の一般人は実態をよく知らず小保方を擁護しているのが大半

日本をここまでおとしめていて、異議申し立てだと！！
理研も悪いが、小保方を理解できない。

学会では、コピペ、画像差し替えだけで重罪、Nature論文投稿規定も違反
小保方の頭脳構造良く理解できん、精神錯乱状態で無罪か？


TVにでていた毎日新聞の論説委員、読売もそうだが、女性論説委員って
物事の実態を調べないでしゃべっていている低脳が多いな。

その点NHKクローズアップ現代の国谷裕子は、自分で現場で確認し
原稿も読まず良く解説している。

論説委員は見習え。

>>607
不正認定は２点だけ。
で、
その不正認定と同種の切り貼りが丹羽論文にも発覚したところ

>>541
やまひろ

>>495
番組の視聴者のレベルに合わせてるんだろ

理研はプレッシャーが強いせいで、
捏造多いのかもな。

仮に、今回疑義 を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性
多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献し
たいと思っております。
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
笹井 芳樹


今更だが、言い換えれば、
STAPは無いと簡単に言い切れない杜撰な論文を創りあげた
ということか

http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf

>>530
バカンティが黒幕

>>556
ドンデモ科学者ばっかだなｗ
庶民は茂木とか武田をまともな研究者だと思っているのかｗ？

>>610
理研の自業自得やな

>>530
ていうか誰も信じてなかったと思う
マスコミが騒いでただけ

>>607
> 調査委員会はまだたった６点の画像捏造やコピペについてしか調査していないわけで
２ちゃんより無能ｗｗｗｗ

ゴッドハンド越え
日本史上最悪

佐村河内の時には、まわりのNHKも担当の会見もなく、NHKには責任がないと言っただけで、
佐村河内こそトカゲの尻尾切りなのに、小保方より全く擁護されないな。

小保方でこれだけ擁護するのなら、佐村河内のまわりの責任をもっと追及しろ。
まわりの障害者差別で佐村河内を持ち上げたこととか

>>618
いやそんなことを俺に言われても

>>628
今後の展開次第では本当にそうなるかもな

>>627
ネットのほうが有能なのは誰もが知るところだろう

調べた6件のうち不正とは認められなかった4件についても
ミスの可能性があるが不適切な操作であることは間違いないのに
まとめとかで「不正なし」って書いてあるのが気にいらない

>>613
それなあ
どういう作戦なんだろう
単にもう嫌気がさしているのかね

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
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　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
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　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
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>>629
サムゴッチは曲はあったんだから
勝手にストーリーに惚れた方が悪いとしか思えんけどな

俺なんか曲聴く時にいちいち作者のバックグラウンドとか気にしないし

>>632
それはどうかな・・。

>>577
ノートPC持ってくればいいだけだな
貧乏ラボなの？

>>628
トップレベルの研究者数人、組織、背後に政治的な影
しかもハーバード・バカンティ絡み
元ネタの論文はNature掲載済み

ここまですごい捏造事件は、１０年に一度くらいでは？
ゴッドハンドどころではない。

>>614
そのネトウヨを叩いているメイロマが小保方擁護を最初からしてきたわけだが。
女性差別と叫んでるネットフェミの小保方擁護のほうが気持ち悪すぎる。

三木弁護士も投げやりになってるようにしか見えんのだが

機械ネタ荒し＝電子厨はオボ擁護で話題そらしで
住人に噛みついてるから相手するなよ

理研の最終報告は大概だとは思うが
本人の自白なしでも裁判でもほぼ確実に勝てるレベルの所だけ「捏造」認定を行ったので
慎重だったとも言える

↓これは何だったの？

1: 名無しさん 2014/03/27(木)19:38:46 ID:e1ansEIJb
6日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。

同誌が３月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、発信源が北米だったという。

もう論文の不正みたいに重箱の隅をつつくようなことはどうでもいいんだよ
重要なのはSTAPが存在するかどうかなのにね
まだ検証も済んでないし

>>637
実際、ネットが迅速かつ指摘したわけだろ

能力が高い

ネットならマウスもパソコンも調べてるだろう

>>629
理研が調査範囲を論文不正の問題に限定してしまったせいで
小保方に騙されたとまだ気づいていない人がいるからな

>>640
メイロマは一部のネトウヨや放射脳同様基地外だから
フェミカウントするのはフェミの連中がかわいそうだと思う

>>628
ウソク超えてますよ？現実見よう

12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

1月12日 - 韓国検察当局、黄禹錫ソウル大教授の自宅や研究室など関係先を家宅捜索。

5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。

ずっとアゲてて頭おかしいのはスルーしろよ

>>642
妄想

>>644
Gmail

笹井、若山、丹羽はどれだけ捏造してるの？

最初からTCR再構成があるなんて言ってないもん！　て話になってる

>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文だから、
https://twitter.com/buvery/status/452680100329189376

>>653
若山の論文でもオボが担当したと思しき
電気泳動ででコピペあるな

>>654
なんでそうなるよ
てかバカッターネタをここでやるなよ
邪魔だわ

>>634
三木弁護士事務所のホームージ見て確認した範囲だけど、
これ、船場吉兆や阪急阪神ホテルズの件と同じで、話題を広めて広告として一発流す仕事かと。
本来の三木弁護士って、離婚調停とか交通事故処理とかでコツコツ稼ぐのが業務内容。

>>645
証拠がないんだから科学者としてないというべきだろな

税金のムダ

スタップがない場合は税金の返還な

>>638
つまり貧乏ラボではあんたの理論は適応できないってことを認めたんだな

アゲてるのに池沼多いよね

>>654
こいつの言ってるテイルってなに？

ま〜ん

>>659
ノートPCも買えないラボじゃ研究はムリ

>>636
佐村河内の件は、小保方の件で言うと、別人が論文も実験もしてきたが成果は全て実在したってことで
作ってたのが別人だったってことだから。
佐村河内は小保方より、遥かに問題がないとしか言えない。

>>658
実際捏造が確定（実質確定してるけど）したとしても小保方に賠償請求するのって無理？

理研は残ってる８株とやら、調べるだろうか？

そりゃ調べてるか、当たり前だな
報告書が楽しみだ

>>661
尻尾？

>>663
あんたは無理なんだね

>>663
でも壁を塗り替えたりスッポンは飼育できる。

>>665
数ヵ月やって小保方のやりかたで、できないなら可能じゃないか

>>668
うちは余ってるな

>>656
日経サイエンス古田とのバカッターだから、いいんじゃね？

>>645 >>654
TCR再構成がない時点でSTAP細胞という名称自体が詐欺だから
あるないを議論する前に新しい名称を考えないといけないよね

オレなら絶対こんな稚拙な捏造はしない。

もっと上手くやる自信がある。月80万でやとってくれ、理研。
必ずうまくやってみせる！

>>666
>理研は残ってる８株とやら、調べるだろうか？
>
>そりゃ調べてるか、当たり前だな
>報告書が楽しみだ

小保方にめちゃくちゃな主張させて
した後に矛盾する解析結果を突きつけて投獄WWWWWWWWWWWWWWW

>>668
できるならやって確認してくれな

【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396763875/

コビン・ケスナー、ボコボコにされる怖れにビビって渡米中止。

【脳神経】100年ぶりに脳の主要な記憶神経回路の定説を書き換え　海馬に新たな記憶神経回路を発見、記憶形成の謎解明へ大きく前進/理研
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387727136/
【脳神経】脳細胞刺激し記憶呼び起こす、マウス実験で成功 理研・MIT
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332597015/

丹羽と笹井が小保方の怪しさに気付かなかったないわけ無い
山中のところなら完全にバレてたろう

>>670
小保方自身が再現できないのだから嘘っぱち確定している

>>664
義手のバイオリン少女の件とか、非道なことしとるがな

>>677
トニーの仕事も話半分くらいに思ってた方が良いぞ
捏って事はないだろうけど

>>667
生かしたままマウスの遺伝子を調べたいとき、
しっぽなら一部切り取っても命にかかわらない
ので、それを標本にしてDNAを抽出する。

>>670
流石に無理じゃないの？
そこまで出来るとは思えない

>>671>>668
つか、今時、フルタイムでノートPCを支給するって、
秘書が行動記録を付けている本当の幹部だけだろうに。
この件だけでも、私物PCと相まって、凹は数え役満かとも思う。

>>675
若山のマウスと、それで決まるか

ノートも厳しいようで

小保方論文で再現できなきゃそれに費やした研究費の返還くらいはできそうだな

>>671
良かったねえらいえらい
そしてそれが全研究者に適応できるわけがないよね
つまり電子化すればいいというあんたの理論はポンコツだってことに早く気づこうね＾＾

しかし特定法人化のために急いで出した報告で
オボ擁護が急に増加して理研叩きが激しくなるとか
逆効果すごいな

結局最終報告では小保方以外はテラトーマまで再現したっていうのはいないんだっけ？

嘘っぱちでも構わないと理研は言っている。お墨付きだ。
オレを雇え。絶対に上手くやる！
バレても、間違えました、で通る。調査委員が良いと言っているからいいんだよ！
悪意がなければなんでもあり、に自信を持った。ありがとう！理研！

>>689
捏意をもって頑張っていればやがて自然と出世してけるよ

>>678
気づいてない、じゃなくて100％支持してるだろ、今でも

明日記者会見に行く記者のために質問まとめとこうぜ。

若山の研究ノートの所在とか、ピンクの壁の塗装費用とか、理研職員が保有してるベンチャー企業の株式の内訳とか、
いろいろ質問作ろう。

早く明日の丹羽会見の詳細が知りたい
本当にあるのか？
逃げるんじゃねーぞ

>>686
実験機器用ノートやプレゼン用ノートがないラボは論文出せないし学会にも出られないから研究者じゃないんだよ

>>678
山中なら当たり前
有能だから

発表前に集まり確認してから発表するからな
気づいてしまう

>>687
理研は些細とかの処分も後で出すつもりなんだろうけど、
時期をずらしたことで「トカゲの尻尾切り」批判を誘発したな

>>649
ウソクは業務上横領でも罰せられてるのか
韓国はちゃんとやっとるな
やっぱり世界で日本だけ特殊な国なんだな

>>695
STAPチームに好意的な解釈だな

>>683
なんで？

論文通りやって、ないのなら請求できるだろ
税金だろ？

理研死ね！！

>>686
「あんた」とは関係ないが、端末が「ぶっこわれ」た
異常時を中心に議論するのは極端でない？　
ほとんど言いがかりに近い。
電子化には、良い面も悪い面もあるだろうに。

>>687
オボ擁護が増えた？？？？

>>697アメーリカもハーバードの教授をまだ追放してない。

竹田（皇族の孫とか何とか言うやつ）がおぼは捏造するメリットがないから捏造していないとかいっているらしいな
他でもちらほら見かける議論なのだが、メリットがないってどういうことなんだろう？
現に捏造でPIになったわけだし、Natureにも掲載されたし、メリットあるがな
捏造したらどうせばれるから、するわけない、無罪、ってのなら殺人犯だって全員無罪になるしな

>>702
俺の場合、オボ対理研なら、心情的には
オボ応援するけどな

ま、どっちも糞だが

小保方にウソク並みのことをしてみろ。
はてなブックマークにいるネットフェミが女性差別と喚きたてるから。

>>687
小保方擁護はないよ
理研が小保方だけの責任にしてることに反発がでてるだけで
小保方も、理研も責任はとらないとな

>>695

オレを信じろ！理研！山中をも丸め込む自信がある！
なんでもいいから月80万でオレを雇え。今出てる公募に必ず応募してやるから！
安心していろ！絶対にバレないようにやってみせる！

>>644
hotmail などは、ヘッダにアクセス元のIPが埋め込まれている。

研究費はその金の流れを調べれば不正があったかわかるんじゃないの？

>>699
わざわざ誰も請求しないだろ

>>696
世論の「トカゲの尻尾」批判は些細・庭、さらには調査委員会の隠蔽じゃないんだよな
単に管理責任を問うてるような感じ
世論も理研共著者の捏造加担、黙認、事後的隠蔽疑惑の観点から理研を責めて欲しいもんだ

>>605
そのメンタルを突いて潰すしか無いかもね。笹井を引っ張り出すには

>>699
理研側もこれ以上小保方と関わりたくないだろう

>>694
普通に紙の実験ノート使って学会出てますが？
プレゼン用の処理なんてパソコンでするに決まってるでしょ

あんたの主張は電子化すれば紙のノートは要らないってことでしょ？
何ワケの分からないこと言ってんの？

>>713
笹井はメンタル強いからな〜
オボがなんか証拠でも出さん限りなかなか追及できないと思う

>>692
普通に小保方ラボでの廃棄物の投機処理内容の提出で良いんだが。
あれって、数年以上の保管が義務付けら得ているはず
（いや俺も丸投げなんで詳細は知らんがとにかく煩い）。

出しても出せなくても理研と小保方は詰む。

紙ノートとevernoteの組み合わせが最強

小保方はさっさと会見しないと今は大丈夫でもあとあとえらい事になるぞ

>>698
解釈などどうでもいいが首だよ

気づいていたがスルー、かかわっていた、かかわっていなかったが気づいていなかった

どのケースにしても有能ではないことはわかるだろう

>>707
小保方だけの責任がデマ。
利権は、若山、笹井にも責任重大と言ってる。
若山が会見をしなければ、どうなっていたのか。
騙した小保方が最も悪いし、リーダーだからなおさら。

佐村河内の時に周りの責任をスルーしてたが、小保方の時には周りの責任重視で面白い。

小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
東スポWeb 4月5日
　新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が理化学研究所から「不正」と認定され、
週明けに不服申し立てと緊急会見を行う方向の理研・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）。
本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。周辺住民のほとんども、今後の結果がどうなろうとも「味方」だという。
　３日、千葉県内の小保方氏の実家周辺を訪れると、近所のほとんどの人々は“擁護派”だった。
「晴ちゃん１人だけの責任にされてかわいそう」「周りの科学者は本当にイヤなやつら」などの声が相次いだ。
　小保方家と昔から付き合いがあるという女性は「週刊誌に『家族は夜逃げした』なんて書かれてたけど、
そんなのうそよ。
だってカウンセラーをしているお母さんはちゃんと仕事に行ってるもの」と怒り交じりにまくし立てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000007-tospoweb-ent

急にぼぼかた擁護が増えだしたな

やっぱり特保の影響なんだろうか

>>705
なわけがない
小保方は論文責任とらないとはじまらんわ

理研もな

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984